【野球】金田正一と米田哲也は軽く投げて160キロ台と小山正明氏証言★2 [転載禁止]©2ch.net

投手にとって球速は強力な武器だ。球界では日本ハムの大谷翔平の162キロが最速で、155キロを超えると速さがニュースになる。
しかしスピードガンが日本へやってきたのは1970年代半ばのため、かつての名投手がどのくらい速かったのか数字の記録はない。
通算400勝の金田正一氏、350勝の米田哲也氏、320勝小山正明氏の3人が、現役時代の球速について語りあった。

小山：大きなカーブはカネさんの得意球だったのにね。得意球といえば僕はパームボール。
当時はカネさんがカーブ、杉下（茂）さんがフォーク、広島の長谷川良平さんがシュートを投げていた。
僕も何かないといかんと思って、誰も投げていないパームを選んで、握り方が載っている
『野球界』という雑誌で覚えました。それを僕はワンちゃん（王貞治）対策に使った。

米田：僕はフォークでしたね。習得するのに5年かかった。指が短かったので苦労しました。
風呂にボールを持ち込んで湯船の中で指で挟む訓練をしたものです。

小山：直球もいまは148キロだの、150キロを超えただのいっとるが、あんなの我々の時代ならスローボールですわ。
カネさんもヨネも軽く投げて160キロ台。僕がその少し下くらいやろうね。

──本当ですか？

金田：当たり前じゃ！

※週刊ポスト2015年1月16・23日号

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150114-00000011-pseven-spo&pos=2
NEWS ポストセブン 1月14日(水)16時6分配信

前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1421237075/
2015/01/14(水) 21:04

ボケてるな

そんなわけねーだろ
これだから老害は

ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

映像残ってんなら解析できるだろ

これだからボケ老人は・・・
せいぜい135～140km/hがいいとこ

あの突っ立ったような投げ方で160キロでたらホントに凄い。

球界の老害の酷さは異常

>>1
んなこたぁない

この時代って背中側から撮った映像ないだろ
全部横からだから投手が投げた後カメラが切り替わって打者が写る

>>7
NPB投手しては立ち投げだね
カネヤンも小山も
背が高いリーチがあるのは立ち投げが合理的なんかな？
江本や上原もそうだし
村山や山口高志みたいなのはステップが広くて低いね
村山は股関節を痛めたらしいが

単なる相対的な印象に過ぎない

老害

この一言につきる

当時のVTRから球速は測れるだろ、すぐバレる嘘

まあいいとこ１４０前後だったろ

ノーランライアンと一緒って事だな
あの投げ方で

>>14
フィルムやビデオの回転精度が正しいとして、リリースからホームベースまでの時間である程度の速度は出せるな
ただ今のスピードガンみたいな初速の継続は難しいし
動画が少ないから生涯マックスはわからん

映像から分析して突きつけてやれよ
醜いわ

沢村はドロップが持ち味の投手で、速球はスタルヒンにはるかに及ばなかったと聞いたことがある。

こういう話って、「近頃の若者は・・・」って言ってるのと同意だから不快

NPBのOBほど老害の巣窟という言葉が似合うところはないな

ネタで言ってるんだろうと思ったけど当時の思い出だとそうなるのかな
幸せな老人だ

金田とか米田とかおれが小学生の頃すでに引退してたからな

昔、少年マガジンか何かの野球の特集記事で、ボールが金田の指先を離れてから
捕手のミットに納まるまでの時間を映像から測定したところ0.418秒であり、これは
秒速44mの剛速球である、とか書いてあったのを覚えている。時速では160km弱である。

思い出補整で球速度アップしてます。と注意書きしとけよ。

まあジジイの想い出補正が入ってるが
リリーフがいない完投が当たり前のあの時代に
400勝と350勝投手ってのはやはり凄い！
球速はあれとしても肩が今の投手より
丈夫なのは間違いない

>400勝と350勝投手ってのはやはり凄い！

金田の４００勝はインチキじゃねーか

MLBの筋肉ダルマだって軽く投げて160なんて奴はいないから

金田って俺は200キロ出てったどっかで言っていたような気がする。

内海や杉内が当時のプロ野球にでやっても400勝はまず無理だろうw
防御率や奪三振率は異様に良いだろうけど。

いい歳した爺さん連中がこういう事を言うから
プロ野球が馬鹿にされるんだよ

死に際老人の思い出話だよ
大目に見てやれ

>>6
見たこともないくせに否定すんなカス

大谷は凄いと言えない爺みっともないわ。ｗ

金田で160キロなら、山口コーチの現役時代は180キロ出てるだろ

>>26
打者のレベルが段違い。
マシン相手に打撃練習を散々できる現在では通用しない。

時代背景超えての直接比較は不毛だと分かってる上での意見な。

150キロやと？アホか！

170は出とったわい

>>36
中西太はマシン打撃で手首壊したけどね
野村克也や榎本喜八は自宅にマシンを置いていて

パワプロＯＢで小山はスタミナＳ　コントロールＳだし、米田も凄い能力。
ダルビッシュが雑魚に感じるｗ　そんな凄くないんだろうけどな

内海や杉内くらいなら江夏にも負けるかと思う
ダルや田中あたりならともかく

今のルールで金田投手の通算セーブ数が知りたいね

野球界は老害多すぎるｗ

当時のメジャーリーガーはその160km超の速球とスローカーブの緩急を日米野球で軽くつるべ打ちにしてたんですね

アホか

なんで野球のOBって、現役選手に対するリスペクトがかけらもないんだろうな？

堀内はＶ９の頃に大学の研究室だかで球速測定をしたとか
なんか丸い輪の中に投げて測定
ノーコンなので中々、全速の球が輪に入らずｗ
そのときのが160とかなんとか言ってたな
うろ覚えだけど

そのうちほとんどの投手が160Kを投げられる時代になったら
金田は170Kになるんだろ

>>44
ボクサーなんかもそうだよ

金田とか村田兆治より速かったのは実証済みだし
軽くかは知らないが全力でなら160くらい出せるやろ

>>43
日米野球で近鉄の野茂が滅多打ちされいたな
こりゃメジャー無理かと思ったら通用したｗ
日米野球は速球派はたいてい打たれてるね
箱庭球場でメジャーに力勝負はさすがに無謀か

全盛期の江川は170越えしてる

サッカーの釜本も似たようなことをよく言ってるな

さすがにジョークだろ

>>47
原田なんかは威張ってもいいと思う
団体乱立、階級細分化、暫定だの変なタイトルもできて、世界王者の重みがなくなってきたし

江夏が言うとったな。日本で145ｷﾛ投げられる投手はおらんてｗ

カネヤン、ミッキーマントルから三連続三振取ったみたいね

>>50
江川の時代はスピードガンあったろw
金田が現在居たらダルレベルだとは思うしあり得ない話じゃないだろ

>>54
その意味はよくわかんが、江夏なら晩年の日ハム時代の145がyoutubeにあるね
晩年でもそこそこ速くて制球抜群
全盛期なら内海より上だろ

王と坂東英二の対談いうのが数年前毎日放送ラジオの企画であって両者ともド肝抜かれたのが
投手のスピードなんかより南海杉浦のカーブだったとか。
右打者の顔付近まで来て変化してキャッチャーミットに収まってたという。
「あれは右打者は打てない」ということだった。

https://www.youtube.com/watch?v=Dh_tLYqZjGA
1982 江川卓 8　完封１４奪三振　ホップしてる？

https://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA
江川卓の全盛期

https://www.youtube.com/watch?v=sZpys5Qx8k8
1982 江川卓 7 開幕戦　尻上がりに球威増す

https://www.youtube.com/watch?v=xHUTkkffoIY
1982 江川卓 5　　スピードガンとスピード感の大いなる違い

老人どもの「昔の選手は凄かった」という妄想は老人ホームの中で言ってくれ。

>>57
江夏は日本のスピードガンを全く信用してなかった
村山氏と一緒に昔の映像を見ながら「150ｷﾛは優に超えとる」と言うとったが、江夏は苦笑い

>>61
覚醒剤やってた江夏の感覚が正しいとも限らんやろ

全盛期の郭泰源は最速155キロのストレートなってるが実際は160キロは出てると思う

薬やる前のことだよ。それだけ冷静に野球を見てたってことだろう。大リーガーへのリスペクトも相当あるし

140弱でも150に見える投手がいるんだから、キレのある投手なら何とでも言えるわな

正直本気出したら測定できるよな
少なくとも当時メジャーの選手にバカスカ打たれてたやつの球が160キロもないだろうけど

全力なら200出るもんな

>>58
サイドスローで投げてた杉浦のカーブは
打者の手元にきてグーンと伸びて浮き上りながら曲がってきたから
あれは打てないだろと思ったな

こうやって歴史は捻じ曲げられていくんだね

>>61
なら何を根拠に145はない何だろ
アメリカのガンも相当持ったりするけどね
最新の測定器は村山の元気な頃はまだなかっただろうし

老害芸

北の将軍様の伝説と同じ類

>>58
杉浦のカーブはベース板を横切ると言われていたとか
事実はともかくそれくらいの体感
作家五木寛之の大学の級友は関西のテレビ局でスポーツ担当、
杉浦のカーブをどの角度で撮れば曲がりがよくわかるかを五木に熱く語ったとか

170は出てたよ

そんなわけないだろ老害
今だったら高校の地方予選でめった打ちにあうレベル

【マジで？】ヒカキンの彼女が冗談抜きで美人過ぎるだろ！と話題に【ウソだろ？】

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

>>72
18番全ホールでホールインワンだのアルバトロスだの連発しまくったとかいうアレか

昔のピッチャーってすげーよな
今の野球なんかレベル低くてから、野球ばなれも仕方ないな

>>77
水島新司先生はそういう妄想力で大成功したけどねｗ

>69
>こうやって歴史は捻じ曲げられていくんだね

それだ！
だって、金田、朝鮮人だもん

>>33
ガラケーおじちゃんw

金田は400勝したけど、298敗もしてるからね。

おじいちゃんボケてきちゃったんだなあ
かわいそうに

実際は１８０出ていたらしいね

球速表示じゃ測れない威力がありましたね

これ言うだけでみんな、そうかあ、ってなるのに言えない。ボケちょりますわ

>>75
そんなわけねーだろ、400勝投手舐めんなボケ
鈴木啓示すら300勝なんだぞ、今居たらダルレベルと言うなら分かるがアホか

軽く投げて160キロって事は、当然本気を出せば200キロは出せるって事だよなwww
さすが老化で脳細胞が死滅してる脳筋だwww
過去の栄光以外何も無いジジィの妄想は、チョウセンヒトモドキ並だなwww

山田久志はアンダースローで150出てたろ
ソースは俺の記憶

沢村と違って金田や米田なら映像があるだろ
科学的に分析すればおおよその球速は判明するでしょ

>>26
金田がリリーフしてたんだが？勝ち星つけるために

伊良部が投げ付けた皿か何かが最高速だろ

せいぜい140

※ワシの感覚として

>>76 >>86
昔の投手は観光気分のメジャーにすら滅多打ちされまくりなんだよな。
今はそのガチのメジャーで2桁当たり前に勝てる投手が何人もいる。
当然今のほうがレベルは高いとしか。

メジャーのレベルが下がってるしの。

持ち玉が直球とカーブだけが剛球投手

今の若い奴らが必死で頑張っても200勝前後しか出来ないのに
この人たちはその2倍の400勝や350勝もしてるんだから
球速も2倍の300km/hくらいは出てないと辻褄が合わない

ボケ老人の妄想
ボケ老人の妄想
ボケ老人の妄想
ボケ老人の妄想
ボケ老人の妄想

最近は野球老人の妄言が多くて笑える

こんなに伸びるほどの記事か？

>>88
出てるわけねえよｗｗｗ
ナンバービデオの日本シリーズ見たら他の投手に比べてすげえ遅そうに見えるから。
でも打ちにくい球だったってことだろ、どじょうすくいみたいなフォームを含めて。
速い球が打てなくて遅い球が打たれるわけじゃないってこと。

人間の身体能力は、ほとんど変化してないよ。
第二次世界大戦の前後だから、食糧難もあり平均身長とかは現代のほうが高いけどね。

金田正一は、身長184センチで手足が長い。
投手になる為に生まれたような身体。
タコみたいな柔らかい、しなやかな投球動作！

現代のプロ野球のサウスポー投手って、金田より素材からして劣化してないか？

昔の映像から導き出せないの？

年寄りの昔話程いい加減なもんは無いw

小山：直球もいまは148キロだの、150キロを超えただのいっとるが、あんなの我々の時代ならスローボールですわ。
カネさんもヨネも軽く投げて160キロ台。僕がその少し下くらいやろうね。

──本当ですか？

金田：当たり前じゃ！

キチガイ乙としか言い様がないｗ

日本人最強はジャンボ鶴田
日本人最速は山口高志

真面目に相手してる人なんていないでしょ

かねやん
ワシは150キロは裕に超えとった→大谷出現→軽く投げて160
やぞ

そうですね。でいいのこういう人達は

>>103
昔のフィルムの精度では無理。終了

562 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/01/15(木) 08:51:31.98 ID:ULvoJn8I0>>549
仮に投手から打者までをおよそ18.5mとすると
160km/hでは0.41625秒ほどかかる
18fpsなら7.4925f、24fpsなら9.99fだ
　
当時の16mmカメラの回転速度やフィルムサイズ、解像度などの精度を考えれば
たった7.5～10コマ程度のムーヴィーフィルムからどれ程正確な情報が読み取れるか
　
まあピロやきうファンの妄想にかかれば空も飛べるのだろうが

こいつら「野球」を大事には思ってないよな、それは伝わるわ

老人は過去を美化したがるものですよ
こんなものいちいち間に受けてる人いないでしょ
「それは凄い」と調子を合わせておけばよろし

則本みたいなチビが150超えだから金田や米田がそれくらい出してもおかしくないな

昔のフィルムでもおおまかにはわかるだろ
カネヤンのいう160なのかゆとりのいう120なのかそれくらいは

>>108
10コマ目がリリースから何センチ地点、10コマ目がホームベース手前何センチとか
それくらいコンピューターで計測したらだいたいわかるだろ
ベースの大きさやパースとかで計算すれば
それでも不正確というなら今の球場のガンも似たようなものだろ

>僕はフォークでしたね。習得するのに5年かかった

もうこの時点で大したフォークじゃないってのがわかる
フォークって努力で会得するもんじゃない
才能だよ

>>114△

佐々木は一週間くらいで覚えたつってたもんね

いいんだよ金やんはこれで
はい、今の選手の方が凄いです　
なんて言ってる金やんなんてお前ら見たくないだろさびしいだろw

おじいちゃんご飯はさっき食べたでしょ

金田は巨大なｲﾁﾓﾂの持ち主

やっぱ　金さんだなｗ　嘘も100階言えば・・・

軽く投げて160㎞ならメジャーの連中から称賛浴びるもんだけど
そういうの無いよねこの人

おじいちゃんたらボケちゃって…、すいませんね皆さん

近頃の若者はロクに仕事もしないくせに年寄りを馬鹿にする奴が多い
誠実さの欠片も無いな

>>117
余命いくばくだからもう数年もしたらもっとさびしくなるよ
ひょっとしたら110歳くらいまで生きそうなジジイではあるが

老害はほんとうにうっとおしい

くたばれ老害
マジでさっさとくたばれ
今すぐ死ね

正確無比なコントロールが持ち味といわれた小山正明
超人的とまで言われた　が　通算与四球率（9回なげて四球をだした回数）を調べると…

1位 1.20 [*206与四球/1549.0投球回] 上原浩治

26位 1.80 [*978与四球/4899.0投球回] 小山正明

上原の方がコントロールがよかった

>>123
くっさいゴキブリジジイが何を偉そうに

米田は77年まで現役だから
2年ぐらい現役を粘っていたらスピードガンに測定されてた

大谷の球を至近距離で見せてやれ
アウトレイジビヨンドの加瀬亮みたいに縛りつけてもいい

>>ゴミチョン　>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

当たり前じゃ！

金田が軽く160km投げてたのならそんな投手が通算300敗してることのほうがヤバい
当時のNPBの打撃レベルが異次元の領域に突入している

まあ、実際１４０キロくらいだったんだろうな。

それでも、その次代ではトップだったんだから評価は今の１６０キロと同じですよね。

こういう発言聞くと、やっぱりタマアソビで人生費やして他のことを考えれないんだろうかと・・・
いや、馬鹿にしてるわけじゃなく、単に軽蔑してるだけ。

金田は155ぐらいだろうと自らいってたが、としをとるにつれてもっていくなあ

>>95
逆だろう。金田の頃は白人ばかり。
国際色豊かになった今は各民族のスーパーエリート揃い。
オリンピックの100メーターは白人が入る隙もない。

そーですね（棒読み）って言ってあげればおｋ

年を経るごとに数字が増えるモノといえば
従軍慰安婦に南京大虐殺
野球老人も一緒

客観的かつ正確に計測されたデータが無いのを
良いことに本人達と支持者の主観ごり押し

平均160kmで年間300イニング以上投げてたら１年持たずに肩壊して選手生命終わる
現実は120～130kmくらいの現代の高校球児にもメッタ打ちされるような球で当時は抑えてたんだろうけど
老害共は今の格段にレベルが上がったプロ野球の打線を当時と同じだと思ってるからなあ

金田の猫背投げは135だったって爺さんが言ってた

>>139
昔の人のスイングって何か・・・アレだよな

>>136
ボクシングのヘビー級は？

いつかのテレビで藤田元司
「160?出てない出てないｗ」
「昔のピッチャーが今のバッターに？全然通用しないよw」
「美化されることがあるけど、昔の野球は今の野球に全く歯がたたない」

流石だわ

昭和35年10月1日付毎日新聞より

記録をあせった金田の態度

20勝をねらう国鉄の金田投手は対中日25回戦の試合開始直後から
入念なウォームアップでリリーフのチャンスをねらっていた。
ところが国鉄の先発島谷は好調で、登板のチャンスがおとずれない。
五回表も島谷が投手板に進んでいく。
これをみた金田はブルペンで投げるのをやめて持ったボールを地面にたたきつけ、
ダッグアウトの方へもどりながら投手板へ行くようなそぶりも数回みせた。
しかもダッグアウトに入ってからも座らず立ち上がったまま
じっと投手板の方をみつめている。
いかにも「オレを出さなければ･･･」といったデモンストレーションめいた
ゼスチュアは不快の念を与えた。
20勝に対する情熱はわかるが、若い投手が好投しているのだから、
むしろこれを助けてやるくらいの気持ちがほしいもの。

当の金田投手は試合後「よかった、よかった」とニコニコしながら
「私が五回にとった態度は悪かったと反省している。
球を投げつけるつもりではなかったが、出られないと思い、
ついカッとしたらボールが落ちてしまった。
こんなことではいけないとは思っている。
左手首が少しはれているので調子は悪いがあと五試合しかないし、
気分も盛り上がっていたので懸命に投げた」と弁解する。
また宇野監督は「金田の20勝はこの試合でなくてもできると思っていた。
島谷が調子がよかったからなおさらその気はなかったが、
五回根来捕手に聞いたところいまは調子がよいが完投はむずかしい。
六、七回ごろにくずれそうだというので思い切って代えた」と語っていた。

盛るなよ。　でも沢村栄治は１６０くらい出したと思う。　

>>127
上原、遊び球使うとかやコーナーつくとかしないからだろ

ボクシングのヘビー級は冷戦の終結によってロシアや東ヨーロッパの選手が
プロボクシングのトップに出れるようになった結果じゃないっすかね
アホみたいに強いキューバ人とかも最近いるし

ノーランライアンは２００キロくらい出してそうな勢いだなｗ

だいぶボケてきたなぁ、その内170ｷﾛとか言い出すぞ。

>>139
さすがに120ってことはないだろうと思うが
北別府は128kmくらいのストレートって時もあったな
今じゃ軟投派っぽい投手でも145くらい出したりするもんな。谷元とか

>>147
東欧も白人だがｗ

>>151
白人黒人のどっちが優れてるとかじゃなくて
ワールドワイドに選手がでてくるようになったということです

典型的な過去を美化する年寄りだな

現代の投手が試合前にブルペンで投げる球＝昔のトップレベルの投手が試合で投げる球って感じなんだろうな

まあ、金田の時代だと140後半ぐらいが最速だったんだろうな
当時の感覚では140後半が今の160ってこった

>>154
小林繁が自分が中3日で投げる球がローテの一番下の投手の投げる球より上だったから
そのペースで登板してたって江川と話してたな
それを数年続けてると体が壊れるって。まぁ昔は選手層が薄いからそんなもんだったんだろうけど

動画見るとかねやんのストレートは１３３から１３６に見えるフォームもめちゃくちゃただカーブだけは良くて現代でも通用するかもと思ったストレートは無理だろう

金田は引退してからなお最速記録を更新し続ける生ける伝説

確かに今のピッチャーの方が上だろうが、今の打者がそのまま昔に行って、今ぐらい打てるかは疑問。
巨人Ｖ９時代と昭和50年代以降では、打撃成績が違い過ぎるから、2011、12年以上に飛ばないボールを使ってたと思う。
だから、金田達投手はともかく、他が二割五分、本塁打一桁とかの時代にズバ抜けた成績を残してたONは化け物と思ってる

馬鹿だね小山は
160KMなんて意味無い数字出さずに自分達の方が球威コントロール全てにおいて上と言ってりゃ良い話だろうが

>>159
昔は飛ばないボールでも
球場自体も今より狭いからな

江川は140Kmそこそこで剛速球投手だったからなぁｗ
金田の時代もそんなもんだろ
しかも連戦連投していたわけで
160Kmでそんな連投していたら数年で潰れてるよ
あほか

>>143
藤田は若者に媚びるタイプの上司だったからな
それでほんの一瞬だけもてはやされたけど（89～90年）
所詮、小物
今じゃすっかり忘れ去られた
再評価もない

江川も8連続三振の時は145-148ｋｍ/ｈくらい出してたし
そのときにまだ球が速かった頃の槙原が155ｋｍ/ｈ投げてたけどね

阪急の山口高志

1966年オールスター戦（東京スタジアム）　バッキーｖｓ榎本喜八
https://www.youtube.com/watch?v=b8XRpysbG00
1966年オールスター戦（東京スタジアム）高木守長嶋王江藤山本一松原
https://www.youtube.com/watch?v=b8XRpysbG00
1971年巨人-阪急日本シリーズ第3戦、山田久志ｖｓ柴田勲、長嶋茂雄、王貞治
https://www.youtube.com/watch?v=8RQbArVRKys
1975年1976年山口高志
https://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o
1968年Wシリーズ　カージナルス-タイガース　ボブ・ギブソン
https://www.youtube.com/watch?v=YldXACT668g
1969年Wシリーズ　メッツ-オリオールズ　ノーランライアン
https://www.youtube.com/watch?v=WDHg_CyIN9Q

江川卓　26才（1981年） Max151キロ
https://www.youtube.com/watch?v=MAXHUecI-DI
江川卓　30才（1985年）　Max149キロ
https://www.youtube.com/watch?v=NB8i1snMkx0
https://www.youtube.com/watch?v=F0s_uKKoxWU
槙原寛己 20才（1983年）　Max155キロ
https://www.youtube.com/watch?v=EJzRqXPDFY8
桑田真澄19才（1987年）　Max149キロ
https://www.youtube.com/watch?v=NAjvYcAxgTc
野茂英雄24才（1992年）　Max150キロ
https://www.youtube.com/watch?v=kI6A1O0zAqk
前田勝宏21才（1992年）　Max156キロ
https://www.youtube.com/watch?v=sGcaohbqe-k
前田勝宏23才（1994年）　Max154キロ　対イチロー
https://www.youtube.com/watch?v=yiFrYN6qc_4
伊良部秀輝 25才（1994年）Max159キロ
https://www.youtube.com/watch?v=3cu1TI-ocCg

江夏豊　35才（1983年）　Max145キロ
https://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
村田兆治　40才（1989年）　Max148キロ
https://www.youtube.com/watch?v=p6by6IQc2V4
https://www.youtube.com/watch?v=8sUQpGEpaS4

小山は見たことないけど、金田と米田の晩年はテレビとかで見たことあるが大して速くなかった
変化球のキレとか子どもだったからわかんないけど
当時の速球派といえば村田とか堀内とか江夏とか山田とかかな
今まで見た投手で速かったのはダントツで山口高志、170km近く体感で出てたんじゃないの
江川も速かったけど、江川の球は今でいうと藤川の絶好調の頃の感じに近い

アナ　　　「今の投手相手にどのぐらい打てますか？」
タイカッブ「２８０」
アナ　　　「それだけ？」
タイカッブ「今の俺がだ」

って初老の頃のカッブの逸話があるけど、それは同じカテゴリーだから
通用する話で、金田とか米田なんて今の20代に比べたら鼻くそもいいとこ。
ダルビッシュや岩隈なんて全米でも５指に入る投手だろう。
福井烈が「錦織なんてたいしたことはない」っていうレベル。

全盛期の江夏は150以上だろ？
金田もそれくらいかちょっと下

台湾にプロ野球が無かった時代の選手、
郭源治や郭泰源が150㌔台のボール投げてたんだから
全体のレベル云々は関係ないんだよな
持って生まれた素質、それに尽きる

こんなの、
「ボルトは軽く走って９秒台」と同じでしょ？えっ？合ってる？

>>171
王さんが江夏の全盛期が1番速かったと言ってたから
江夏は150後半は出てたでしょ

村田が50代で140投げてたから、あながち嘘とも言いきれないのが辛い。

山口高志はチビだったので、「あんな遠くから一瞬で届く」錯覚から更に速く感じたはず。
大谷や藤浪と比べると二塁から飛んでくるくらいのイメージだろうな。

江夏より大野豊の方が体感早く感じる気がする

山口は７８年のＡＳで148ｋｍ（村田が149kmで最速）だったから
まあ150km前後でしょうな

金田よりそのへんの高校球児のほうが速いと思う。

金田が1950年、関根潤三と同じ年だな。関根潤三は
戦争で野球がほとんどできなかったと言ってたから。
当時のプロ野球のレベルなんて、たかが知れてるだろ。

軽く160キロを投げるということは170キロ近く投げれないと
無理だよね。チャップマンくらいだろ、そんなことできるの。

偉ぶらない分、具志堅はまだマシだわ

どうしてこんなことを言うんだろう？

ワシの言うことは絶対

メジャーにもこんな人がいたｗ
174㎞を投げたという火の玉フェラーさん

１９９７年のワールドシリーズでマーリンズのロブ・ネン投手が１０２マイルを記録した際、
「あれはオレにとってのチェンジアップのようなもの」とコメントした

当時のレベルでは、140キロを軽く投げることすら
難しかったのでは。室伏が野球の練習すれば155キロを
出すのほうがまだ現実味がある。

いまですら158キロだせば日本のプロ野球では豪腕ピッチャーだからね。

当時の野球道具の性能では160キロの球をとれないと思う。
仮に捕れてても、キャッチーが故障する。

>>1
歳とホラ風呂敷は比例する最たる例(笑)
歳をとるごとにホラ風呂敷は大きくなっていく

>>180
金田は甲子園予選で負けたらさっさと高校中退してその年の夏に満17歳になったばかりで国鉄入り、
ルーキーシーズンの夏からいきなり一軍で投げて164イニング8勝12敗
プロの下積みゼロの17歳の若造ルーキーがシーズンの後半だけでこれほどまでの成績なんだが
金田がいかに素質のある選手だったとしてもさすがにこれはない
実はこの年はプロ野球が1リーグ制から2リーグ制に移行した最初の年で
球団数が1リーグ8球団から2リーグ計15球団に激増（金田のいたセは8球団）
この年はレベルが急激に落ちたことは想像に難くない

金田正一氏　現役時代の球速は時速180キロだったと振り返る

──現役時代の監督（本誌記者は金田氏のことをこう呼ぶ）の球はどれぐらい速かったんですか？
金田正一（以下、金田）：180キロは出ていたんじゃないか。

──もう一度お願いします。
金田：やっぱりお前はワシをバカにしとるだろう。国鉄時代、ある地方球場での阪神戦でこんなことがあったんだ。
ワシが投げる度に阪神の打者が首を傾げるのよ。それで金田正泰さんの打席でタイムがかかり、
何やら主審に話しかけるとベンチから監督まで出てきた。
するとマウンドに集まった審判が、メジャーを持ち出してバッテリー間の距離を測り始めたのよ。

──試合中にですか？
金田：ワシの球があんまり速いからマウンドからホームベースまでの距離が足りないという疑いがかかったんだ。
短いはずがない。阪神の投手も同じ場所から投げとるんじゃからな。それぐらいワシの球は速かったんだ。

　
●小山：「昼飯はまだかのう」
●孫娘：「さっき食べたでしょ、おじいちゃん」
●小山：「わしが現役のときは軽く投げて１６０ｋｍでてねぇ」
●孫娘：「はいはい、凄いでちゅねー（棒）」

別所毅彦も沢村栄治は160出たと言い続けてた
それと同じ

青田
「沢村のストレートはベースの前でバンドする軌道から急激にホップしてストライクゾーン高め一杯にくる」
これと同じ妄言ｗ

まぁたとえるならだ
10何年も連続で300イニング以上投げるランディ・ジョンソンみたいなものだろ
さすがにありえないって……

金田がプロ野球に入った年は1950年つい最近まで戦争やってた
時代だろ。その時代のプロ野球なんて、いまの時代でいう
高校野球の地方大会の一、二回戦レベルだと思う。

江川も、スピードガンが無かった頃に活躍してたら
160キロ出てたとか言えたのに

208cmのランディジョンソンに謝れよ
リアルってのはこうゆう人のことだ

その江川もいまだったら甲子園で普通に球が速いピッチャーの
一人に過ぎないんだよな。

今更だから何なんだよって話だ

>>145
馬鹿かｗ
「２Ａにゴロゴロいたようなスピード」なのに絶対に出てねえよキチガイ

江川が高校時代から怪物と言われてたのは、当時の高校野球が
木製バット＋打者のレベルの低さだからだと思う。
いまで言うフォーシームとカーブだけでは、金属バット使った
強豪校の高校生を抑えるのは不可能に近い。金属バット使ったら、
大谷ですら打たれるからな。

江川は大学時代に連投連投で徹底的に酷使された。
それでスピードは落ちたが、プロに入ってからもここぞという場面では150km/h程度の球を投げていた。
何より不思議だったのは、当時遠藤や山沖らの速球投手のスピード表示が江川よりも速いのに実際に見ると江川のほうが速く感じたことだ。
それでテレビでもスピードガン表示を初速と終速の両方を表示してみたり色々やったが結局わからずじまいだった。

江川がいたころの高校野球ってみんな球速１２０～１３０キロくらい
そんな中江川一人だけ１５０キロ投げてたらそら打てんわ

>>196
ほんの数年前までまさに「野球どころじゃなかった」って時代で（事実、プロ野球そのものが休止されてた）、
食糧事情もめちゃくちゃ悪かった
技術、フィジカル、スポーツ医学いずれを見ても現代とは比較にならないはず
そんな中にたまにとびぬけて素質の高い奴がポンと現れるとそりゃ無双状態
で、周りがそういう奴に追いつこうとして徐々にプロ球界のレベルが向上していったということなんだろうな

昔、テレ東の番組でダンカンが故青田昇に「昔の選手と今の選手を比べると
どうなんですか」と聞いたことがある。青田は「そんなもん、今の選手の方が
はるかに実力は上や。昔の方がすごいってのは、記憶の中で美化されてるだけや」
といっていた。金田以外の発言はリップサービスなんじゃないの。

江川151km出したんだから当時先発最速でしょうに

じいちゃん達順調にボケてきてるな
オリンピックの記録で昔の人が優れてたのってドーピングし放題の頃のハンマー投げだか砲丸投げだかくらいだろ
これでもう答えは出てるよな

当時日本最速１５４キロを記録した小松辰雄のお言葉
「自分が打席に立って、一番びっくりしたボールを投げてたのは江川さん（巨人）。ボールが向かって来て、バレーボールのように大きく見えた。
これは打てんなと思った。だから、ああいうボールを投げれんかなという思いがずっとあった。昭和６０年（投手タイトル総なめの年）の９、１０月は２カ月間で自責点は２点だけ。そのときは江川さんのボールのような感じだったんじゃないかな」

だいぶ前だけど
沢村の球速を、当時の映像を科学的に分析した結果が
１２０キロ程度だったと記憶している。

なんか、こういう「昔の俺は凄かった！」的な話は
カッコ悪い先輩（大人）の典型だよな。
こんなのが「記録保持者」ってｗ

今から３０年前ですら１５０キロ投げられるのは中日の小松と巨人の槙原と江川と
広島の津田くらいしかいなかったくせによく言うわ

余談だが金田は高校中退してまで1950年にプロ入りしたおかげで
再現は現実的に不可能であろういくつかの珍記録を残している
その一つが「セ8球団から勝利投手を記録」
あと17歳で完封勝利やホームランも多分もう出ないだろう……

無茶な数字言わなくても凄い選手には違いないのにねえ..

稲尾はラジオかテレビか忘れたが自分は最速150ぐらいと言ってたな

　
稲尾の凄さは、コントロールとスライダーだからな。

軽く１６０台ならマックスは１７０じゃないと無理

おじいちゃんの戯言だから別にいいじゃん

150kmなら信じないでもないけど
軽く投げて160台とか言われたら苦笑するしかない

８０年代ですら高校生が甲子園で１４０キロ投げてたら超高校級とか言われてたのにな

現実チャップマンのたまーに投げる本気の一球見れば
嘘だとわかる
そもそもバッターに打つ気がないし、審判も腰が引いてる

こんなこと言ったら俺だって軟式の草野球で１７０ｋｍ投げたし
流し打ちで２００ｍの特大の場外アーチを放ったぞ

もうお前たちの時代は終ったんだよ
誰にも振り返られることなく歴史の中で埋もれとけ

名球会って何のためにあるの？
子供達のために野球支援とかいいながら１回の講習料に何十万もとるとかね
こいつらのせいで今野球が衰退していってるとちゃうんか？

老害会ｗ

去年のオールスターで伊東監督が言ってたの思い出した
俺らの時は１５０キロでも当てるのにヒーヒー言ってたが今の打者は１６０キロでも苦もなく当てて凄いって

金田さんの速球はホームベース上に垂直に立てた厚さ100ミリの鋼板を
貫通するんだぞ。

90年代ですら150キロ超えれば剛速球だったのに。

俺も若い頃は１６５キロ出したし場外への弾丸アーチも打ったぞ

https://m.youtube.com/watch?v=ZcS4xCRq72A
室伏さんの131キロ。金田より速いかも。

>>211
伊良部とか郭太源とか渡辺とか

>>224
それはリップサービスだなｗ
20年以上前にプロに入団した伊良部が入団直後から160km/h近い直球を投げてもなかなか思うように勝てなかった。
投球術を身に着けてようやく２桁勝てるようになったのは7年目だが、所詮3つ勝てば2つ負ける程度だった。
直球だけで抑えることができたのは山口高志ぐらいじゃないかな？

青田さんの「蛇行する変化球の投げ方」は大笑いさせてもらった

>>229
郭泰源だな、失礼。
渡辺は両方

本来金田は変化球投手だからね。

米田さんの速球を真上にほうり上げると成層圏付近で時速40,300km
に到達して地球軌道を抜けて宇宙空間に到達するんだぜ。

冗談で言ってるんだろうけど現役選手に対するリスペクトを全く感じないなこの老害共

野村克也のNPB歴代ベストナインもほとんどジジィだったし、昔の方がレベル高かったってことだね。

嘘をつくなボケ

どんなスポーツでもフィジカルは現代の方が上

普通に考えて金田でせいぜい145キロ。

当時なら他のピッチャーより10キロ以上速かったろう。バッターのレベルも低いし。

軽く投げて160キロ？？？

アスリートの進化を舐めんなよ、老害野郎が。

名球会なんて作って「入れてやる、ありがたがれ」なんてやってきた爺共だ
他人へのリスペクトの気持ちなど欠片もないだろう

息をするように嘘をつく
あ・・・っ（察し

昔のほうがレベルが高かった→その競技のレベルが退行している。
ってことを大真面目に鼻高々でかたっていることに気が付いているのか
漏外焼き豚？　焼き豚の知能だからこんなもんか。

サッカーの釜本とか金田は昔の自慢ばかりしてるな。

体操なんかはG難度の技が出てきて東京五輪の時大騒ぎされたウルトラCも今日日小学生が出来るらしいな
採点競技はそういうところが意外と分かりやすいからOBも現役へのリスペクトがある気がする

ないない

>>242
昔の俺は凄かったと自慢したまんま死んでいくんだ
好きにさせりゃいいよ

老害老害言ってるけど金田は若い頃からこうなんだぜ
つか今若い頃の金やんいたらネタ満載で2ちゃんでぜったいにウケる選手だと思う
しかも投球間隔が超速くてサクサク試合が進むw

陸上選手が俺は昔１００ｍ８秒だったよって言ってるようなもん

今よりもスポーツ医学発達してないのに球数投げてて怪我しなかったのは何で？軽く投げても抑えれるから？

アイシングが駄目という説あるよな。山本昌はアイシングしていないし。

西武の郭泰源や渡辺久信は速かったイメージあるけど、今動画で見ると150出てないのな
https://www.youtube.com/watch?v=_8JovwI1EQM
https://www.youtube.com/watch?v=apnkTszGuck

郭泰源は速いことは速いがスライダーピッチャーの印象

そもそも「軽く投げて～」の部分はネタだっつうのに
顔真っ赤にして反論してる連中がおかし過ぎるｗ
カネやんの対談コーナーって女性タレントがゲストの時は
下ネタで盛り上がるようなコーナーなのにｗｗ

同時期に巨人でちょっとだけ在籍してたジャイアント馬場さんは
軽く投げたら手のひらがキャッチャーの脳天にあたってしまって
そのキャッチャーは入院したそうだよ。

>>238
投擲とか三段跳びとかの日本記録の停滞はなかなかひどい

>>218
高校球児の球速は松坂・新垣あたりからインフレが凄い
ＴＶ中継で球速表示が導入された時の選抜で超高校級と言われた投手の速球が138～142キロあたりだった
今は甲子園で並レベルの投手でもそれくらいは出る

>>254
六大学の底上げ鯖読み球速もひどいな
大学最速155キロ投手とかの触れ込みが、プロにきたらマックス147とかな

証言w
慰安婦かよw

朝鮮人はほんとジジイになっても迷惑

>>252
それ有名な話だよね
仕方ないから肩ならしはセカンド、全力はセンターから投げてた
ビッチャーの位置にセンターが守備にはいってバント処理してたよね

めんどくせえじじいだな
もう170㎞でいいよ

４００勝投手である金の剛速球が新幹線より遅い訳ねえじゃん
最低でも２５０キロは出いていただろ

金やんは黒人並

かねやんの時代なら今のハンカチ連れてってもエースになるだろ

4,50年前は異次元の野球やってたのかよ。
いい加減しろや、ジジイ共。
何も知らない後輩に「俺って高校時代・・・」ってフカシ入れてる
奴と変わらんわ。

冥土の閻魔さまへのお土産だな

いつの時代でも「俺のほうが凄い」爺が一番たちわるい。
昔のフィルム出して、照合してみりゃいい。

上原がプロ入り前、スポーツ新聞に「150キロ右腕」みたいな事書かれたって言ってたな。本人はそんな球速出した事ないって自覚してるのに。

>>1
おじいちゃん、ダメですよ。
早くお薬を飲んで休んでくださいね。
妄想が激しすぎますからね。

今中タイプの投手なんだろうなスピードはウソっぱちだけど勝てる投手だとは思う

ラジオ番組で、享栄商新人～金田～国鉄の担当者に日本一の速さアピール、認めさせたって

今は、ホラでもいいから、大言壮語吐く新人少なすぎ！

球速なんて飾りだろ

>>238
軽く投げて160キロはさすがに誇張だろうけど、
金田は50代の頃にプロ野球のOB戦で140キロ近い球を投げてたから、
若い頃なら150キロ台は出てたんじゃないかと思う。

金田の時代は130ｋｍ/ｈ
江夏の時代は140ｋｍ/ｈ
江川の時代は150ｋｍ/ｈ
大谷　　　　　　160ｋｍ/ｈ

書き込みあるけど久信は迫力あったけどスピードはそんなにだよマックス１４８ぐらいでも球威はあった

たいげんは肩壊す前は１５０前半でてたよ当時(１９８０年代半ば)としてはめちゃくちゃ凄い

工藤なんかは若い頃130㎞中盤
40歳手前で140㎞後半だしてる
スピードガンの不思議

スピードガンができて一番恥をかいたのが
江川卓
甲子園にでたときはこんなスピードボールは
見たことがないと解説者も言っていたが
人間の目がいかにいい加減なものかを物語っている

>>117
まあ、金田の場合こういう芸風だからな
他の二人はちょっとなぁ

>>275
スピードガンの数字がいかにいい加減か？
が分かるんじゃないのか？w

>>274
工藤は西武時代に宮田さんにコーチしてもらって
球速が10アップしたと本人が言ってる

>>58
サイドスローのカーブは威力あるよ。
永射、田村勤あたりでさえ左打者は手が出ない。

>>129
菊とバット読むと
米田の球は遅いけど
審判がストライクゾーン拡げてると
外人選手の愚痴が書いてある

>>56
江川はプロ入り時はすでに下り坂だからなんともいえん。

日米野球で来日した火の玉投手の
評判は当時の日本のどの投手より
速いだからな

>>274
工藤は、広岡曰くあの子はカーブだけでもプロで飯食えると獲得
高校時代は高校離れしたデカいカーブが売り
プロ入りして広岡西武のキチガイ練習で速くなった
練習のウォーミングアップが100mダッシュ100本のキチガイぶり

日米野球で一番最初に160キロ投げたのは大谷

上原みたいなのが１５０連発してたスピードガンなんてあてにならんわ
大谷より槇原の方が早かった

菅野も大学の時は１５７キロ右腕と呼ばれてたんだよな
プロ入ってそんな球一球も投げてないけど

>>286
言われてたじゃなくて実際計測されてる

>>280
晩年の話だよ

大谷は確かに速い
コマ送り再生しても則本の150kmより１コマ早く
ミットに入ってる

でももし今若い金田がいたら老害に対してボロカス文句言ってるぞ
こんな選手いてほしいんだが空気読みすぎるのか皆おりこうさん

堀内が投球を枠に通すことで球速を測る軍隊の速度計測器で終速で１５５㌔出してる、しかも枠に通さなきゃいけないからコントロール重視で投げて１５５㌔
大学以降全然練習しなくて腐ってた江川がプロで１５１キロ出してるんだよなぁ
昔の投手でも今の投手でもトップ級のレベルは変わらない
当時飛び抜けて速かった金田は１５５㌔は間違いなく出てる

160キロ？
160マイルの間違いだろ
それくらい速かったよ

>>290
ダルビッシュがいるじゃん

今の若い奴は老害なんか相手すらしてないだろ
世代を超えてリスペクトされてる選手は皆無に等しい

特に今はメジャーっていう新しい基準も出来たからな
どんなに数字出してもNPB止まりで評価はそこで終わり
ONよりイチマツのが後世の評価は高くなるだろう

菅野の１５７って神宮でしょ

特にさばが激しかった頃の神宮マイナス５キロと考えて１５２かとそれぐらいなら妥当プロは制球重視だから普段は１４０後半で辻褄あうんじゃないの

韓国系は白鵬と同じモンゴルの血だから日本人はかなわない
１８０は出てたんだろう

ガンは初速が大半らしい、終速までったら２浦速かった。

また～魔球似の選手誰？

>>252

後の「脳天唐竹割り空手チョップ」であるｗ

>>283
ただし、広岡の見立ては「左打者専用のワンポイントP」という評価だった

その見立てをはるかに大きく超えたわけだが

>>286
まあ、甲子園で157km/h出してから
ついにその数字越えられないまま13年目を迎える某スペ投手もいるが・・・

160kmも出てるかい！！１６０出したのは尾崎行雄ぐらいや！！

>>301
出てねえよキチガイ

山口高志は全盛時にはどのくらいだったのだろうか。
昔試合を生で観たけど、今のピッチャーより早かったと思うのだが。

>>291
>当時飛び抜けて速かった金田は１５５㌔は間違いなく出てる

当時のレベルが低かったから速く見えただけ。
なんで具体的な数字が出るんだよアホ

落合だってラビット&箱庭で50本だからな
今のナゴドならピークでも25本くらいだろ

どんどん嘘を盛っていくスタイルw

凄いな朝鮮人は！

いろんな意味で。

メジャーリーガーですら160キロだすのは特別な人だけなのに。

>>303
王選手は「３日前から振らなきゃ当たらない」って言ったとか言わなかったとかw

ゴミカスゆとりの常識で物事を考えるなよ
昔の人は本当に凄かったんだぞ

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389340726/
金田はツーシームもわからないんだぞ。

金田の理論では中学野球でも通用しないと思う。

昔の日本人は確かに異常なぐらい超人だったな
なんてったって地上から竹槍投げて上空のB29を何百機も撃墜した記録がある
おそらく地球史上最も身体能力が高かった人種
本気で投げたら簡単に200kmは出ていたよ

>>187
メジャーでも立派に豪腕だぞそれｗ

>>1
チョンがいう事は全て嘘
これはわかりやすい例

いくらこれが事実だとしてもこんな発言してるようじゃ老害以外の何物でもない
この年までよくこんな教養のないゴミでいられたもんだ

>>303
マジレスすると150km/h前半だと思う
最近160km/h出てたと主張してる伝記があるけど、さすがに盛りすぎだわ

これが150キロ前半なの？
https://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o

人間の基礎的な身体能力はどの時代でもそれほど変わってない可能性ってのはあるからなぁ
技術や道具、トレーニング方法や体の動かし方などのメカニズム自体は洗練され進化するから
記録の上での向上は見られても
いまの人間昔の人間で基本的な筋力量の違いはあまりない可能性は否定出来ない
そうなると、当時の投手でも化け物クラスの人間はどこかに存在してただろうし
1６０キロ投げる人間が居たとしてもおかしくはない

そうかな？
入団後数年のわずかな期間は、リリーフで出てくると絶句するような速さだった。
すぐにダメになったけど、その後タマが遅くなってからスピードガンが出て来て、その頃でも表示で140キロ台は出ていたはず。

なにをほざいてるんだこいつは

おじいちゃん、晩御飯ならさっき食べたでしょ

映像から分析すると140キロ出てないらしい！

口先だけのヤツって・・・、韓国の人ですか？

ライアンの最速が162～3だから40年以上前の日本人で160超えは無いだろ
日本人投手のスピード化はこの20年ぐらいだよ

こんなボケ爺さんたちの記事載せるのが悪いわ

この爺さん達の現役の頃は130ｋ前半だろ

>>319
当時の陸上の記録を目安にすればいい
今の選手と圧倒的に差がある
陸上以外の他のスポーツも同じ、当時の記録と今の記録には圧倒的に差がある

野球の投手だけ昔と今で差が無いと考える方がおかしい

50年代の野球って笑えるくらいのレベルだし。

否定している書き込みが、根拠なしの思い込みだけで中学生みたいなのばっかりだなw

あの松坂だって、身長183センチしかないチビで腕が短い！
対して金田は、サウスポーで身長184センチあって、長いリーチがある。

松坂より速かっただろ！

昔の方が絶対技術は上だよ。未だに吉田を超える守備の名手は出てないしな。
尾崎のいた当時の浪商とか部員が450人で投手だけで190人いたらしいから。
今の選手はトレーニングと科学技術の進歩だけ。

>>193
それに続けて、別所は「僕も『当然』160は軽く出てたねｗ」と言ってた (^^;)

大谷(笑)がインチキ水増しガンで１６２㎞／h……
１９６０年代～７０年代のなら、３番手か４番手だよ…レベル低い
酷使で直ぐに故障するよ
……

１９７４年度に終速度１６３㎞／h→初速１７０位→現代の水増しガンならもっと出てる

>>325
> ライアンの最速が162～3だから40年以上前の日本人で160超えは無いだろ
> 日本人投手のスピード化はこの20年ぐらいだよ

爺さんボケちゃったんだね

>>166
1971年度巨人対阪急日本シリーズ第３戦山田当時22歳のアンダースロー速球派と呼ばれてた

山口高志入団で技巧派転向決意だが、71は速ければ?(・_・;?打たれないと西本監督に反発して勝負

中１日の先発だったがこの日は絶好調だった

143㎞／h～136位に見える
正直こんな遅かったかな…

1969ノーランライアン 23歳？
威圧感恐怖感のある超豪剛速球

キレ伸び重さ申し分なし

ドロップ気味のカーブと二種類で十分

これはないw
金田は知らんが米田の投球は見たことある
あれが軽く投げて160キロ？
思い出補正も、ここまでやると酷い

津田が８０年代前半で１５３出してたからな
当時から金田なんかはそれより速いってみんな言ってたんだから１６０は投げてたと考えるのが妥当

だが否定はできない

馬鹿じゃねーの

豊田も同じような老害だなｗ

今は簡単に映像を手元で解析出来るから、癖がすぐにばれる。
福本はこっそり相手投手を８ミリで撮影して、
自宅で何度も上映して癖を見つけだした。

２００球３００球の投げ込みとうさぎ跳びにも耐えられる体から繰り出される金田の球は
大谷のなまくらゆとり投法なんかとじゃ比べものにならない

　
どう考えても１９５０年代の投手それほどの球を投げれるとは思えない。

＜４０～５０年代＞
・沢村栄治　１７４ｃｍ
・金田正一　１８４ｃｍ
・別所毅彦　１８１ｃｍ

＜現在：大リーグ組＞
野茂英雄　１８８ｃｍ　１２３勝
佐々木主　１９０ｃｍ　７勝１２９セーブ
吉井理人　１８８ｃｍ　３２勝
斉藤隆　　１８８ｃｍ　２１勝８４セーブ
ダルビ有　１９６ｃｍ　３９勝(2014/08現在)
岩隈久志　１９０ｃｍ　３５勝(2014/08現在)
黒田博樹　１８５ｃｍ　７６勝(2014/08現在)

馬場さんは300キロは出てた

金田のような自分の記録だけにこだわって、人の勝ち星をふんだくる朝鮮人が何言ってるんだよ

スピードガン自体がいい加減で球場によってバラバラ。
メジャーだと完璧な正確さを誇る投球解析装置で真実の球速が出るけど
日本はいつまでスピードガンなんていう昭和の遺物に頼るんだよ。恥ずかしいわ。

328 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:33:59.04 ID:mc053J6W0
>>319
当時の陸上の記録を目安にすればいい
今の選手と圧倒的に差がある
陸上以外の他のスポーツも同じ、当時の記録と今の記録には圧倒的に差がある

野球の投手だけ昔と今で差が無いと考える方がおかしい

↑
タイムを縮めるのが目的の陸上とバッターを必要十分な力で打ちとって
自軍に勝利をもたらすのが目的の投球を同一視してる時点でアホ丸出し

投球と肩肘の使い方が酷似するテニスのサービス

素質だけで撃った３０年前のウインブルドンのベッカーの
サーブ　２５０ｋｍ

マイケル・チャンのもとで科学的なトレーニングにいそしむ錦織の
現代版サーブ　１９０ｋｍ　ｗｗ

素質の違い、才能の違いはいかんともしがたい

>>346
真実の球速の定義を教えてよ

ランディジョンソンに謝れよ

本気で投げたら２００キロ　捕手が死んじゃうので投げたことありません

軽く投げて160キロということは、170キロ近く投げれるってことだから
ありえない。

当時のキャッチャーミットで160キロの球を受けたらキャッチャーが
壊れちまうよ。

昔から水増しが好きなんだなぁ

＜このままだとプロ野球は将来なくなる可能性が高い。みんな早く逃げろ！＞

中学校部活動の部員数で昨年サッカーに逆転されたが今年はまたさらに大きく引き離された。
参加率の高い中学校の部活動の部員数で逆転されたということは、その世代の人気でサッカーに完全に逆転されたと言われても仕方がない。
今後も同じ状況が続く可能性が高く、野球が再逆転する可能性はほぼない。
さらに、このままだと野球はバスケや軟ﾃﾆｽにも抜かれる可能性が出てきた。

あの野球用品で有名なSSKでさえすでにサッカー用品にに逃げたぞ。
http://www.ssksports.com/zaimu.html

日本中学校体育連盟競技別の生徒数(男子）
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kamei.html
年　度. 　軟野球　サッカー　バスケ　軟ﾃﾆｽ　卓　球　陸　上　男子合計
平成13.　 321,692　221,806　213,562　183,032　183,032　122,943　1,545,565
平成14.　 314,022　206,750　196,523　196,956　166,384　111,600　1,479,568
平成15.　 312,811　209,763　181,999　200,097　165,810　105,059　1,443,169
平成16.　 298,605　211,969　171,259　196,755　169,526　101,877　1,410,143
平成17.　 295,621　216,059　166,686　184,945　167,281　101,379　1,387,406
平成18.　 302,037　220,473　169,909　178,921　163,787　105,613　1,403,607
平成19.　 305,300　224,848　170,817　175,528　155,726　109,081　1,395,838
平成20.　 305,958　224,200　172,485　172,964　152,003　117,371　1,390,445
平成21.　 307,053　223,951　172,342　173,514　149,019　122,512　1,388,368
平成22.　 290,755　221,407　174,364　167,532　144,165　124,513　1,359,597
平成23.　 280,917　237,783　178,468　166,815　142,990　127,248　1,370,407
平成24.　 261,527　248,980　177,201　169,059　145,078　129,701　1,370,359
平成25.　 242,290　253,517　174,321　174,435　145,257　132,151　1,358,925
平成26.　 221,150　246,101　177,036　176,442　144,932　126,342　1,325,503

>>347
球速の話してんのになに言ってんだこのバカｗ

>>354
今も水増しだからけだぜ
スポーツ好きなんて自分では何もクリエイトできない小児的カタワだからな

マックス150超えの江川をカモにした山本浩二も
日本シリーズでは山口高志の真っ直ぐに球の20センチ下を振って空振してたな
証拠写真もあるが

>>358
あれ、何キロ出てたんだろうな、155以上は確実に出てたと思うけど、全然見えてないっていうか
ヤケクソでバット振ったような感じｗ

>>353
根来の左手はボロボロ

元ネタが週刊誌(ポストセブン)っていうことを忘れてマジレスしているお前らってｗｗｗｗｗｗ

>>353
大昔は両手取りのドーナツ型ミットで
今よりゴツいつらいだがね
薄くてショボいのは野手用のグラブ
あとキャッチ面か審判の面は実際に壊したらしい

サチェルペイジの伝説はもっと凄まじいぞw

>>359
昔の日シリはデーゲームだけど、照明入る寸前の薄暮の中、
山口がリリーフ登板して薄暗くて速い球がますます速く見えたとか？
そうでもなければあの空振は考えにくいね。
ヤマが外れたにしても高めだしね。
ドロップや上から入るフォークとか投げるタイプではないと思うし。

>>305
2年連続三冠で50HR以上打った正にピークの時に移籍したが、ナゴヤ球場でさえ激減したからな
今なら20行かないだろナゴドなら尚更

当時その規格の中で一番良かったのは間違いないんだから、今の選手を認めても価値が無くなる訳じゃないのに、金やんは盛って自慢話するだけなら良いけど、そこに今の選手disを入れてくるからなぁ

飛ぶボールに速いボール

カネヤン、サウナ好き
サウナに行くと入り口から歩きながら順に服を脱ぎ捨てそのままサウナへ入る
あの青田昇や藤村富美男のようなワガママが呆れるくらいの超マイペースワガママ
あらゆる意味で普通でない人

落合、今では箱庭の東京ドームですら広くて苦労して見えたな
歳のせいもあろうが、175くらいのガタイだとやっぱ川崎くらいが似合う

おじいちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ

金田＝ほら吹き朝鮮人
菅野＝原の七光り、勝てそうな試合にのみ登板

これは有名

>>24
やっぱすげーな

>>188
沢村時代のキャッチャーみっと見たがショボいよ

あれじゃ140キロでも痛いよ

年寄りの昔話ほど当てにならないものはないなw

>>373
俺も40年前、高校生の頃は160キロ投げてたぜ
草野球でな

>>32
だな
青田昇も「沢村の球速は～」と、同じようなことを言っていて
ほどなくして亡くなった
この手の「昔の投手は凄かった」的な話で
実際に映像が残っていて凄いと感じるのは、江川くらいじゃないかな

いい年こいてみっともねえ見栄はんなよ・・・

江川対山本浩二は見応えあったね
広島球場での広島対巨人戦で巨人大量リードのワンサイドゲームで9回裏
バッターボックスに浩二､マウンドには江川
江川の渾身の力を込めたストレート1本勝負
浩二もホームランしかいらないとわんばかりのフルスイング
結果は浩二の特大ホームラン

この頃のプロ野球は面白かったな

まあその江川も、一番凄かったと誰もが言う
高校時代の映像はあんまり残ってないんだよな確か？

江川は、バースの連続試合ホームラン記録の時も、後楽園で場外まで飛ばされてたなw

　
江川　通算勝利　１３０勝＋α

それほどの投手とは思えないなぁ・・・・

巨人に居たから３倍くらい過大評価されている。

江川の160kmまでがなんとなく信じられる範囲だな。

実際に自分の目で見たことある選手だと与田がすごかった気がする

与田は山口高志よりもさらに短命だった
実質1年目だけだな
当たったら死にそうな剛球でインパクトはあったけど

>>380
江川フィーバーが物凄かったのは巨人に入る前で
巨人に入ってからは２０勝した年以外は「こんなものか？」って感じで
実力的にも年俸的にもちっとも評価されてないぞ

それが理由で早くに引退して芸能活動はじめたんだし

現役９年間で年平均１５勝の１３５勝
故障もあったけど痛いのなんの言わずにローテーションの軸を
９年間守り通した

プロとしての江川に対する評価はむしろ低すぎるといっていい

9回の最後まで、真っ直ぐの威力が落ちないのは凄かったと思う。

江川後期は知っているがそんなに凄くなかったぞなんだかんだ勝つなあって感じだが

あと速い印象はあまりないオールスターのときは見てたがあのころはもう不調でたまたま良かった印象

江川の凄さって、現役の中盤頃まで「通算暴投０」とか「通算押し出し０」
「満塁での被本塁打０」とかそういうところにも見てとれるんだよな

常にストライクゾーンだけで勝負してる
ピンチになったら全力投球（つまり普段は手抜き）

球速自体は槙原が台頭してきた８３年にはすでに１０キロ以上は遅かったし
衰えていた
それでもなんとかしてしまうのがすごかった

プロでの江川の全盛期とかたった3年（80～82）で
顔でその後凌いでたって感じ
高校時代の方が凄かったと宣う達川や
大学時代の方が速かったと証言する金森等いるし
プロ時代はガッカリて人の方が多いだろうな

>>388
達川ってやっぱり馬鹿だよな。
高校時代速く見えたのは江川のレベルが普通の高校生と大違いだったからだけ。

湯浅教授の解析結果
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXZZO70816220X00C14A5000000&uah=DF221120136779 主な名投手の推定球速
沢村栄治（巨人）　160.4
尾崎行雄（東映など）　160.2
村山実（阪神）　158.8
江夏豊（阪神など）　158.8
スタルヒン（巨人など）　157.2
山口高志（阪急）　155.7
小松辰雄（中日）　154.5
金田正一（巨人など）　154.3
村田兆治（ロッテ）　152.2
江川卓（巨人）　151.2
杉浦忠（南海）　150.7
外木場義郎（広島）　150.0
稲尾和久（西鉄）　144.4

達川だけじゃない
江川の球は高校時代が一番速かったとするのは、北陽の有田や銚子の篠塚、江川の球を受けてた
作新のキャッチャー、大学時代のキャッチャーの袴田
松坂と比較してもとの横浜高校渡辺監督とかあげたらきりがない

他の選手に関してはそういうことないんだよな
高校時代からプロ入り後と大差ない150キロから160キロの球を投げていた
江夏や堀内、辻内、佳則、大谷でもそれはない
実際、いくら木のバットの時代とは言っても
強豪校の打者が当てただけで拍手とか異常

コテはスルーという定説は正しいな

※個人の感想です

―チャップマンというメジャーの投手が170キロ超えたそうですが

金田:ワシは180キロじゃあ！

老害すなぁ～
映像はあるし、どう見ても130km程度だわ
逆にスピードガンが無くて良かったなぁ～ｗ

>>379
江川はバースをカモにしてなかったか？
バースはヒッチ癖があるのでインハイ速球に振り遅れる
それでメジャー失格になった
小松とか江川とかの速球を苦手にしていた
あの場外のはバースが大ヤマ張ってスイングの直前に半歩下がってインコースに対応したとか

金田は子供の頃１００ｍ先の日本人のガキに河原で石ぶつけてたんだよ
ジョッパリは投げ返せなかった

なんせ最弱国鉄にいて400勝だからな

スピードガンの出始めた頃の夏の甲子園での最速は、中日に入った小松の135キロ、因みに優勝投手松本は132キロ。

アメリカの野球界隈にも、かつてNPBには今の現役メジャーリーガーをもはるかに上回るもの凄い選手が何人もいたってことを、
映像付きで大々的に紹介してあげたいな

アメリカのテレビ、雑誌や現役MLB選手、レジェンド級含むMLB引退選手達に隈なく広める事で、
MLBも実はNPBレジェンドからしたら格下ってことが衆知されるんじゃないかな

＞MLBも実はNPBレジェンドからしたら格下

これってよく考えるまでもなく世界的な常識なんだよな
なにしろ「職業野球がない」時代の台湾のアマ野球のエースたち
＝二郭一荘ですら１５０キロオーバー投げて日本でも、そして
確実にアメリカでもエースだったろうからな

投手としての力量や投げる球の速さに、近代的トレーニングや
所属するリーグのレベルなどまるで関係ないという証明だわ

>>384
お前、何にも知らないんだな。
心底、呆れた。

1971年巨人‐阪急日本シリーズ米田哲也
https://www.youtube.com/watch?v=00qQlAkoCyE

絶対出てねえだろうな

＞江川はバースをカモにしてなかったか？

カモにしてた
ホーナーもカモにしてた

江川から打った場外や槙原からのバックスクリーン３連発で
まるで巨人戦で打ちまくったかの印象だが、実は江川からは２割しか打ってないし
槙原は阪神をもっとも得意にする投手で、現役通して圧倒的に抑え込んでいた

>>403
俺以上に江川を、そして当時の野球を知っているものは２ｃｈに存在しない
だからこそコテを張っているし、皆に尊敬すべき人物として仰がれているわけで
それに嫉妬したお前のようなキチガイアンチも突っかかって来るけどな

>>392
>作新のキャッチャー
さらっと書いてるけど、この人はいま衆議院議員だから名前書いてやれよｗ＞亀岡偉民

その人だけパッと名前が出てこなかったわｗ
テレビやナンバーなんかのインタビューでさんざん江川を語ってるの読んだけど
江川が一番速かったのは２年の秋、つまり世間が知る高校の江川すら
江川の全盛期じゃないらしいからな

まあ江川の球の速さは体感の速さでスピードガンの数値とは違うとは言っても
現実にプロで１５３は出してるわけだし、当時の実測値も知りたいもんだわ

孫正義「通名を使ってる在日韓国人はプライドがない」「本名を隠してこそこそやっちゃいけない」

ソース：NEWSポストセブン　2012.01.04 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120104_78634.html

──孫の苗字のままだと、韓国人だということがバレちゃいますからね。親戚は孫さんが
安本という日本名を捨てたことに反対しませんでしたか。

「猛反対でしたよ
おじさん、おばさんたちが、それこそ全員集まって、『おまえ、それだけはやめろ』と言うん
です。在日が日常生活で差別されるケースはだいぶ減ってきたけど、就職するとか、金を
借りるときには、間違いなく差別されるぞ、孫の名前では銀行は絶対金を貸さないぞ、
お前が考えているより、ハードルは十倍あがるぞ、なんでお前はわざわざ好んでその難し
い道を行くんだって、猛反対するんです」

>>400
小松が２年後の７９年に初速１５３ｋｍを記録
いくらプロで鍛えられ伸び盛りの年代だったにしても
20km近く球速が上がるとか考えられんわ
135kmってのは終速だろうね

昔のスピードガンより、今のスピードガンの方が速い数字が計測されるのはあたりまえ。
ドップラー効果を精確に計測するには,長い時間計る必要があった。従って昔のスピードガン
は、初速ではなく、平均速度に近い。もちろん初速の精度は、今のスピードガンの方が良い。
ただ昔のスピードガンで時速何ｋｍだからという話は、ナンセンス。

>>404
140ｋｍ出てるかも怪しいだろこれｗ

金田なんて今の野球じゃ通用しないって言うけど、逆も言えるんじゃないか？
今の選手は金田の頃のプロ野球には通用しないと。

中２日とか３日で普通に投げてた時代だからなw
だから、1シーズン40勝とか出来たんだろうけど…

大洋ホェールズの秋山登は甲子園の阪神戦で
薄暮とナイターのダブルヘッダーに連続で先発完投して
一日で２勝してたな

中５日で回したり、リリーフならイニング跨ぎをしただけで
明らかに疲れを見せてパフォーマンスを落とすのが今の投手

一日２先発や、先発→ロングリリーフ→先発みたいな
使われ方してたらたちまち球速も落とすし、防御率なんて見られたもんじゃ
なくなるだろうな
根源的な体力や足腰の力は昔の人のほうがあった
通学に１０キロ歩いて、放課後は野山を駆け回る・・・
ファミコンやってる今のガキどもとは素地からして比較にならんわ

>>416
平均で比べたらその通りだろうな。
トップレベルでの比較なら現代の方が上でしょ。

軽くで160キロ台ってすげーな

大谷だって軽く投げて140は出ないんじゃないかな？
軽くってどんなもんかにもよるけどキャッチボールより速いくらいだろ
大谷で100キロいかないくらいか。
金やんは200はいってるんだな。やっぱすげーよ

逆に言えばそんだけ化物で投げまくってたった400勝しかできなかったのが不思議
打者のレベルも高かったのかな

金田 140,米田 142
小山 139
こんなとこ

>>417
今のトツプレベルは球速なら大谷、総合力ならメジャーのマー、ダル、岩隈あたりだろ
そもそも昔はそのぐらいのバランスとれた大柄な体格の投手自体が居なかった
せいぜい外国人のスタルヒンぐらいか？

岩隈とか球速はたいしたことないけど、角度のある球を低めに集めて
動かせるのが最大の武器・・そうなると、そこらへんの技術は昔にはなかったからな

＞＞４１８
昔は本気で投げるのは１試合で３０球程度だった
あとは手を抜いて１３０キロ台の球や変化球で誤魔化していたので
それを打たれた
金田の本気ってそれこそ王、長嶋、ミッキーマントル相手ぐらいだろ

>>375
知ってるつもりの「スタルヒン」の回で，青田は沢村栄治の球，速いとか言って
なかったぞ。スタルヒンと沢村がブルペンで一緒に投球練習するとき，沢村は
いつもスタルヒンが投げた後に投げる，と言っていたな。一緒に投げると，
スタルヒンの球の方が早くミットに入る音がするから，それを嫌がっていたとか。
スタルヒンはべた褒めしていたが。。。まぁ，当時で身長191cmあったら，そら
球の威力も脅威だろ。

子供のころ、81か82年ごろだったかな、
あばれ隼の作者が別冊コロコロコミックで野球漫画の読み切り描いてて
手作りのバット持った少年がプロ野球のピッチャーを打っちゃう話なんだけど
その時のピッチャーが時速150キロの小松だった
この漫画で俺は小松の名を覚えた
当時（のスピードガンで）150キロってのはそのくらいすごいことだったんだろうな

>>421
青田は沢村3度目の徴兵前に入団だから沢村の全盛期は知らないでしょ

>>404　>>412

米田の
1971年の奪三振率3.93
1957年の奪三振率8.06

映像がほぼ全て残ってる今の選手と
昔の選手を比較するなんて無茶な話だよ。

日米野球の成績見てもわかるとうり、金田なんてマイナーでも
ありふれたピッチャーだったんだろ。

金田とか140キロとかせいぜいそんなもんでしょ。
いまのプロ野球でも、オーバースローで140キロでるかでないかの
ピッチャーいるし。

日本のプロ野球では、一昔前まで150キロだせば速いと
言われていたからね。140キロ後半をコンスタントにだせば
速球派だった。

金田はボケてんじゃないのか。

投高打低の時代に、軽く投げて160キロ出してたのに、298敗して、毎年10本くらいはHR打たれるって、あり得ない。現代の野球よりすごい必要はないのに。

江川の玉はブラウン菅からでもスゲー早いのが伝わってたなぁ

この人ら、今の選手で168ｷﾛが出たら、俺らは170ｷﾛ出てた、って言うと思う。

映像に残っている中で金田がベストの状態のものは
たぶん長嶋のデビューの開幕戦だと思うが
あれのときの金田の球速はどうなんだろう
長嶋の打席のときの速球はベストコンディションかつフルパワーかつ殺気までも込めて投げてるはず

変化球は進化しても直球のスピードは変わらない
今ライアンが昔のまま蘇っても超速球投手やろ
金田も然り

軽く投げて160km？
そんなの室伏でも無理。
可能なんだったら五輪いけや。

美化しすぎだろ・・・・
そんな軽く投げて160kmの人間がいたらもっと騒がれたり調べられたりしてたわ

離島に泊まる番組でも子供見つけたらまず「野球とサッカーどっちが好き？」とか聞いてた番組あったし、こいつらあたまおかしいやろ。
ででんと構えて後進に魅力伝えることも出来ずにバッシングや他競技意識するなら名球会とかでのさばってないで完全に引退してしまえ。真面目なOBの邪魔じゃ！

ビデオから分析する方法も完全ではないらしいな

>>430
それでも計測150㎞だったけどね。
高校時代は軟投型の打たせてる投手全盛で、他がみんな120㎞程度だから江川の球が突出
して速く見えた。人間の目は機械と違うから同じ時代の他の選手との比較でしか速さがわからない。

>>437
江川の球は見逃しだとさほど速く見えない。
空振りだと、打者の必死のスイングの上をさっさと通過する綺麗な球筋がとても速く見える。
なんか魔法にかかったように、どの打者もいつもより始動が遅くバットが波打ったように見える。

>>431
それは青田さん。スピードガンが導入されて、小松が150㎞投げたら、いや、沢村の球は155㎞は
出てたと言い、伊良部が155㎞投げたら160㎞出てたと言い、クルーンが160㎞投げたら165㎞出てた
と言い、本人はとっくに死んでるのに年々球速が上がっていったという。

>>438追加
なんつーかガチなのに相手打者がらプロレスのうまい技の受けや、やられ役のうまい殺陣のようになる

>>438
あれは物凄い逆回転のせい。ボールが揚力でホップしてるように見えた。あんな逆回転のかかった
ストレートは江川と一番いい時の藤村球児ぐらいだな。

>>439
カネヤンも小松が151？だかで日本最速で騒がれた頃に、
「ワシの若い頃は152だな。理由？ワシは小松なんかより速いに決まっとるからだ」
これにはカネヤンと同世代の昭和一桁生まれの大袈裟コラムで有名な近藤唯之も呆れたとか

金田は、多少ボール気味でも球にキレがあったら「ストライクとらんかい」と審判に恫喝してた。本人談

才能のある方なのはわかるけど、
基本的に話を盛るのが日常茶飯事なおじいちゃん

江夏が「ノーラン・ライアンは190センチを超える大男で手足も長い、それなのに160km/h
そこそこなんだから、俺の全盛期でも150でるかでないかだっただろう」と言ってた

>>444
五十嵐とか則本とか江夏より小柄そうなのが150を軽く超えたからね
江夏は日ハムで145出したから阪神でのマックスは確実に150超えだと思う
さすがにライアンには負けるだろうが

小松はMAX１５４だよ
たいげん１５６

槇原１５５

与田１５７

平井１５８

一昔前の人ならそう変わらんよ

>>447
スピードガンブームの最初の頃のマックスということ

>>445
キャリアハイなら確かに居た
特に戦術によっては孤立するメッシより厄介なのは居た

1989年前半球速BEST5
https://www.youtube.com/watch?v=UZQPU6LGNwQ

老害が多いんじゃなくてOBにチョンが多いんだろ