【仏テロ】フィフィ「表現の自由と言えば侮辱が許されるのか？」©2ch.net

日刊スポーツ 1月14日(水)17時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150114-00000060-nksports-ent
　ミュージシャンで小説家の辻仁成（５５）が１４日、自身のツイッターを更新。今月７日にフランス・パリで発生した
風刺週刊紙「シャルリー・エブド」本社が武装グループに襲撃された事件について、個人的な見解として、
「シャルリーエブドの風刺漫画はあまり好きじゃない」と語った。

　フランス在住の辻は同事件発生当初から逐一、現地の様子をツイート。
今回更新されたツイッターでは「表現の自由は絶対守られるべき」と主張し、
「あくまで個人的見解」とした上で、「シャルリーエブドの風刺漫画はあまり好きじゃないなり。
クスッと笑える日本の風刺漫画の方が好み」とシャルリー・エブド社が掲載した
「イスラム教の預言者ムハンマドの風刺画」について言及した。

　同紙はこれまでにイスラム国などを風刺するイラストで物議をかもし、今回の事件ではフランスを代表する
風刺漫画家４人を含む１２人の犠牲者が出たことも報じられている。今回の襲撃事件は、表現や言論の
自由を脅かす蛮行だとして各方面から非難と怒りの声が上がっており、駐日欧州連合（ＥＵ）代表部は
公式ツイッターを通じ、「言論の自由への攻撃である」とコメントし、テロ行為を強く非難。ネット上でも
表現の自由に関する議論が繰り広げられているが、異論もある。

　特に風刺画に関しては賛否が真っ二つに割れている。フランスの新聞社が福島の原発事故後に、
手や脚が３本ある奇形の力士が相撲を取るイラストを掲載したことで、日本で多くの非難の声が
あがったことも記憶に新しいが、タレントのフィフィ（３８）は自身のツイッターでそうした例をあげるとともに、
「“言論の自由”とは、相手を尊重する上に成り立つということ。そこが欠如すれば、それは単に罵りや侮辱。
差別と偏見、それこそ憎悪しか生まない表現がありと思わない」と持論を展開。もちろん、
今回のようなテロ行為については「暴力で脅かす方法が非難されるのは当然」とした上でのことだが、
「表現の自由って言っちゃえば風刺で侮辱しようが冒涜（とく）しようが許されるのも如何なものか？」と疑問を投げかけた。

　ほかにも漫画家の小林よしのり氏（６１）は１３日、自身のブログで「風刺画と侮辱画は違う」とし、
「あの新聞の画は侮辱画である」と私見を述べて、「表現の自由に値しない」と批判の声を上げている。

＞あまり好きじゃないなり

……誤植か？

9.11後の米国のように 生活が一変して「 備えた生活」の窮屈さを実感中.
当の仏国人たちの多くの人が不安を抱えているアンケート結果がすべて. 分水嶺な国家の「標的記念日」

テレビ業界に都合のいいのはオカマの方だ　国に帰りなさい

へー小林も許さない派か

てか、普通に考えて当たり前の話だけどあ

あの絵が風刺に見えるやつはレイシスト

>>2
ツイッターそのままだよ

ラブイズオーバーの一発屋

牧瀬　「フィフィだよ！！」

>>2
キテレツ大百科を学びなさい

あの新聞社は売名したいだけだろ
他人が止めてくれと言ってるのに、嫌がってるのに
まだ繰り返すとか、頭が悪すぎる

ごもっとも

ヒヒーさんは一応ムスリムだから

小林は西部に謝ったの？

事件当初からそう思ってる
でも2ちゃんでそう書き込んだら「テロ擁護乙」と言われた
暴力・テロはいけない事って大前提なのに

フィフィって美人だよな

なんだよ？俺たちに喧嘩売ってんの？

500万部売れたしな
数人死んでこれだから笑いがとまらんだろ
これからはフラン人と西側諸国が味方だしな

おーい桑田聞いてるか？お前の事だよ

ぶれない正論　フィフィ姐さん

侮辱も表現の１つやで？

嫌なものは嫌なんだからさ

でも聖お兄さんとかいうマンガにはキリスト教も仏教も怒ってないよな
怒ってるやついてもテロまではしない

人○しはいかんだろ

フィフィは何教なん？

風刺とか冗談てのは、言われた側が風刺として受け取って成立するもの
言われた側がただの罵倒だ侮辱だと受け取ったら風刺として成立しない

偶像化してその上馬鹿にしたら殺されてもしゃーない

侮辱されたから頃していいってのはないよ侮辱で返せばいい

表現の自由といってデモするのが違ってるだろ
暴力反対、テロ反対だろ

やつらは表現の自由に対してテロやったわけではない
挑発行為に対してテロをしたのだ

何を表現するにも超えちゃいけない一線がある。
だからって殺されていいわけじゃないけど、あの絵はただの侮辱。

それは俺も思っていた
結局「勝利者」側の理屈でしか無いと
声すら上げられない者の声は一体誰が保証してくれるのかね

私はシャルリー・エブドではない
by ディヴィッド・ブルックス

●もし彼らが過去２０年間においてあのような風刺的な新聞をアメリカの大学のキャンパスで出版しようとしたら、即刻出版禁止であろう。
学生や教官たちも、彼らをヘイトスピーチだとして非難するはずだ。大学は彼らの予算をカットして閉鎖に追い込むことになる。
ttp://blogos.com/article/103382/

近大のバカ女はこれを見てなんと答えるだろうね
あと、この殺された風刺画家の中には
フクシマがらみで「３本手の相撲取り」を書いたバカがいたんだってね

>>18
ただし、ローマ法王は、味方してくれない。

ごもっとも
フランス人は調子こきすぎ
風刺と言えば何でも許されると思うな

虐められっ子が耐えきれず、逆にやっちゃったのと構図が似てるんだよな。
そこらへんで一方的に悪いとは思えない

>>22
あれ編集から「イスラム扱うのだけはやめて」ってストップがかかってるらしいぞ。

普段はうるさい御意見番たちはだんまりですけどね

これは正論だと思う。
今回のイスラム教側の反論の仕方は批判されるべきだが

フィフィとその取り巻きも「国際人」気取って、かなり世の中を斜めに見て馬鹿にしてるけどね

気に入らないリプライはリツイートして晒しあげるし

言論の自由も表現の自由も本来は命がけでしょ？

石投げても届かない川の向かい側から、
罵詈雑言やらかして、それで済むと思うな。
自己主張として、思想なり、芸術なりを「表現」したないなら、最後まで責任取れよ、

表現するのも自由なら、受け取る側どうとるのも自由でしょ？
垂れ流しの表現の自由だけが保護される理由がわからん。
命かけて反撃する奴が出てくるのは当然なものとして、受け止めてください。

>>36
美川健一とか？

殺されるのも自由
まさに自由を全うした新聞社だな

侮辱と殺人を同等の重みで語ってる奴には注意が必要

風刺には風刺

銃には銃

よしりんが珍しくマトモなこと言ってるw

小林さんのマンガ
https://matomax.files.wordpress.com/2012/12/a6a09a23.jpg

まあ何を言っても犠牲者が蘇るでもないしな。
ヨーロッパは移民を受け入れてるんだから今後も衝突はあるだろ。
どうイスラム教の人と折り合いをつけていくかだな

>>25
その定義だったら、被害妄想の強い朝鮮人みたいなのが被害者利権で相手の言論の自由を奪うことになる。

世の中、自分を被害者にして相手を攻撃する奴らばかりだし。

侮辱が表現の自由なら、それに対して反撃されるのも表現の自由
反撃されたからといって被害者面するなという事

よしりんも、オウムの批判漫画書いて、ポアされるんじゃないかと警察に行ったら
「挑発するようなことを書くのやめたら？」といわれたらしいな。

ちゃんとそれを自分でゴーマニズム宣言に書いてたな。

一人の命が２０万部くらいか？
安い自由だなｗ

金井啓子「無知は害悪でしかない」

なんかあの風刺画の連中は、君が代不起立教師を連想するわ
自分の行いで大問題を引き起こして引っ込みがつかなくなって、自由とか権利という便利な言葉を振りかざして開き直ってる

命よりも大事なものがある、
それがわからんアホは勝手にほざいてればいい。
命の為には靴の裏も舐めて、糞食っても生きたらいいわ、
豚のように生きていたいならな。

自分の自由を主張するなら、相手の尊厳も無視するな。
こんな卑劣な形でイスラム教徒を侮蔑すればどうなるか、
そんなに命が大切で生きていたいなら気づけよ、

まあ、イスラムテロのことは置いといて、表現の自由の暴走をなにをもって止めるのかってのは興味あるよな。

風刺で侮辱←射殺

風刺で侮辱←風刺で非難

>>1
個人的にはムハンマドの風刺画はいかがなものかと思うが、
少なくても日本のタレントは風刺じゃなく侮辱的な表現が多い。
漫画家も下品な表現が多い。
主義主張がハッキリしてて、批判も受け入れる気がない奴は風刺なんかするなと。

清志郎はストレートな歌詞で発禁日本あるような歌を作った、
某有名バンドは小手先の小道具で批判されて謝った。

表現は自由なんだけど、批判や攻撃は覚悟してやらないとな。

>>44
よしりん自分のこと棚にあげてるじゃん

相手が武装して殺しに来たという現実が全てだろ
風刺という名の挑発行為でしかなかったということ

>>55
白人にとってキリスト教なんかどーでもいいから

>>47
まるで言論の自由が何事にも変えられない尊い権利みたいな風潮の昨今だけど
過ぎたるは及ばざるが如しでそれを盾に何しても良いになってるのは違うよなぁ

全然違う

なんかテロを擁護してるとか正当化してると勘違いしてる奴多いよな
大半はテロと同様に新聞社も批判してるというだけなのに

フランスデモの連中は表紙を破ったシャルリー・エブドを掲げたら格好良かったのに

表現の自由って権力側や公からの規制されないってイメージが強いから今回のはなんか違うなって思っちゃう

なんかさ表現の自由を掲げるやつにかぎってさ自分への批判を表現とか言論として受け止めないんだよな。
批判されたら表現の自由の侵害とか言い出すし。どういうことやねん。

嘘や捏造も表現の自由ニダ

理不尽な日本叩きをやる欧米マスコミには共感も同情も感じない

このガイコツおばちゃん同じことをデモやってるネトウヨや在特会の連中にも言ってやれよクズ

日頃からシナチョン相手にヘイトスピーチしまくってる２ｃｈは新聞社に味方すると思ってたんだけどなあ

風刺画だろうが侮辱画だろうが
一笑を以て彼我の融和を成す、面白い方が正しい。

・・・という「面白原理主義」を提唱してみる(´・ω・`)

ラブイズフィ〜フィ〜

フランスといえば、標識に落書きした野郎が当初は「アレは芸術」とか言ってたのに
いつのまにやら「標識は権力の象徴」などとわけわからんこといいはじめてたりしたな
以前の原発風刺、今回の件、このフランス人と並べると、フランスの方を持つ気にはまったくなれん

なんかイジメして表現の自由だって偉そうに言ってた苛めっ子が、キレた苛められっ子に殺された。みたいな感じ

>>25
そんなわけないだろｗそれじゃ風刺なんか成立しない。

ちなみに日本人なら当然に思ってる
「人の命は地球より重い」って観念は
イスラムの人たちには無い

イスラムの人たちにとっては
映画スカイ・クロラの世界のように
命はすぐに生き返れるものだから

自由あっての宗教か
宗教あっての自由か

よく考えろよ

現代に生きてるのか
中世に生きてるのか

どっちだよ？

>>68

>デモやってるネトウヨ

「冷たい熱湯」みたいな？

まあセンス無い奴は簡単に人怒らせてしっぺ返し食らうってことだな
書いた奴は仕事間違えた

今週のダブスタ




預言者信仰は偶像崇拝には当たらない（キリッ

まあ確かにな〜　あの風刺はいただけないよな〜　ブラックでもなんでもない
ローマ法王でさえ他宗教へのリスペクトを忘れた風刺を暗に批判してたし
フランス人は表現の自由を勘違いしてんじゃいか？　

>>24
普通にイスラム教なんじゃねえのエジプトはそうだし

>漫画家の小林よしのり氏（６１）

もう引っ込んでろや

超えちゃいけないラインを超えるなということだよ
相手の立場にたって相手の痛みを想像しないでラインを越えた
しかもそのラインを越えたら殺人でも平気でやるような連中相手に

よしのりが出てきたせいでインチキ臭く見えてきた

クワタに言ってんのかとおもたｗ

まあどうでもいい勝手にいがみあってろアホ共ってのが正直な感想なんだけどね
向うから見た日韓のいがみ合いなぞどうでもいいと同じ

>>45
侮辱じゃなくて真っ当な風刺に見えるが

侮蔑画と風刺画の線引き何処でするの？
裁判所まかせ？
法的には規制しようがないんじゃない？

侮辱が表現の自由とは言えないが、侮辱されたからといって殺すのは絶対に許されない事だ
そして、侮辱したら殺すぞという脅しに屈したら、それは表現の自由を侵される事になる

侮辱されたら言論で抗議すれば良いだけの話
そうやって抗議できるのは表現の自由があるからこそであって
抗議すら出来ない状態にはすべきではない

つまり、如何なるものであってもタブーは作ってはいけない

偶像崇拝を勘違いした糞馬鹿土人



てめえの聖典がその行為＝崇拝を禁じてるんだよｗｗｗｗｗこれだから土人は

またフィフィのコメントでスレ立てか、バカウヨお得意のパターンじゃねえか

許されないけど、法治国家のルール内でやるのは当たり前の事。

>>1
テリーの代わりにフィフィでええやん

フランス人の風刺はレベルが低いんだよね
中国の腐敗を批判した風刺画のほうがよっぽどレベル高いわ

>>45
しばらく見ない間に下手になったな

宗教対立煽る輩はテロリストと同じ

>>24
エジプト人は、90％がイスラム教（ほとんどスンナ派）、9％がコプト教会、1％がキリスト教

表現の自由ってさ国家が国民に保障するもんじゃん？
けど、特定の宗教を侮辱する権利は与えてないじゃん？
だって、それは信教の自由に反するから。

何度考えてもぐるぐるまわっちゃうんだよなー

割といいとこ突いてるけど許されるか許されないかで言えば許される
その後何が起こるかは自己責任で

こいつは絶対にパイパンにしてる！

ふぃーふぃー

表現の自由にアンタチャブルなものは何もないって言われればしかたがないけどね
侮辱、ポルノ、ゲイ、ロリコン、SM、変態，暴力　全て表現の自由だっていう覚悟なら
それはそれでいいけど違うじゃん。

裁判もルールも関係ない連中に喧嘩売っただけ
それで被害者面するもっとも最悪なやつですよ
関係ない人間まで巻き添えにしちゃってるからな

気に入らない、価値観が違うから殺すってのは容認されない。

侮辱されたから殺すっていうのは、ないね。

>>65
あいつらは自由とか権利という言葉を免罪符や印籠のように使ってるだけだから
しかも無自覚に
美味しんぼの作者を擁護してた連中とかな

>>104
イスラム教徒には殺されるよりもひどい侮辱だって気づけよ、

フランス人は自分たちで侮辱画を擁護しておいて
逆に批判した人を逮捕したりしてる
テロ反対で鉛筆デモをやっておいてモスクに手榴弾投げ込んだりしてる
これって単なる「自分勝手」なんじゃない？
国際社会がイスラム＝テロという短絡的な認識をしているとでも思ってるのかね？

自由あっての宗教＝現代
宗教あっての自由＝中世

イスラム教が過去の遺物なだけなんだがな

フィフィはイスラム教だからな。日本の出来事を出して日本の世論誘導
しようとしてるからこの件に関しては要注意ｗ

フィフィは日本語堪能だな、
それに比べアグネスときたら…

>>9
高評価！

イスラム国などのテロリストと裏で手を組んでテロを起こさせて
国民に移民排除またはイスラム排除の感情を植え付けるビジネスだろ。

なんでスレのサムネが仁子やねんｗ

福島を差別したのはﾌﾗﾝｽ人
しかもサカ豚


やはりﾌﾗﾝｽ人頭おかしい

土人に土人ですねと指摘することに何の問題があるのか？


だからお前はいつまでも土人なのだ

表現の自由を履き違えてるとしか思えんわ
権利を振り翳すなら同時に責任も負うのが当たり前

自称知識人「我慢しない方が悪い、お前はバカだ、私は頭がいい」

>>89
だべ。
そして件の新聞も社会的に受け入れられてた訳じゃない。発行部数たかだか6万とかだろ？底辺のガス抜きオナツールみたいなもんだろ。
それにガチで突撃してるアルカイダがキチガイなだけ。

そろそろイギリスあたりで殺された風刺画家を風刺した絵かコメディが出てくるだろう

桑田のことを言い出したかと思ったwww

原発事故の時日本のゴールキーパーの写真で腕を4本に加工したり
力士の腕を3本にしたりしたのもフランス人だったよね
ありもしない事を描いて人の感情を逆撫でしたり尊厳を踏みにじったりするのが風刺なのかね？

何百万部も売れたんだから犯人に特別ボーナスやれよ

>>22
聖おいさんレベルなら、イエスやブッダへの尊敬や愛が感じられるし
偶像崇拝が禁止されているわけではないからなあ

テロや過激派への風刺はいいと思うけど、ムハンマドを持ち出して風刺画にするなんて
普通のムスリムにも嫌な思いをさせることになるんじゃないか、という考えがないのかね

朝鮮人には何を言ってもいいらしいよｗ

中世から抜け出せないイスラム教徒は害悪でしかない

>>74
じゃあ万人が納得する風刺の定義をいってみ？
お前やお前の家族を散々侮辱し、罵倒しても風刺だと言えばお前は怒らないんだ？
言った側が風刺と主張すれば何言われようがお前は風刺として受け止めれるんだ？

風刺画を載せて殺されたフランスの新聞社が自爆テロリストとも言える。

侮辱が許されるのと、侮辱した相手を殺していいのは違う
まぁ法律の下でやりあえということだな

フランスだろうがどこだろうが法治国家に於いては
宗教も法律の下に容認されてるだけなので
教組を侮辱したと言って殺していい道理なんてないし
法律の下で対抗する手段がいくらでもある。
イスラームだけ特別扱いするのは、
法の庇護の下にない存在、害虫以下の存在と差別してると同じ。
またこれはあくまでもフランス国内の問題でもある。


ただ「私はクレバリ」と言った芸人逮捕した時点で終わってるけどねこの二枚舌国家は。

>>108
批判しただけで逮捕て
これこそ表現の自由だーでデモちゃうの？

いやがらせを続ければ、

移民が　いづらくなって出て行ってくれるという

嫌らしい作戦行動の一旦なんだけどね。

要は　いじめといっしょ。。。

日本が、亜細亜の植民地解放独立に尽力した過去を振り返り、

世界大戦に発展する前に、国際社会に　助言してあげるべき。。。

表現は自由だし、あんな絵でも弾圧すべきではないとは思うが、
あの雑誌を買ってたり読んだりする下劣な奴とは関わりたくない。

理屈に理屈で返せない馬鹿だから
暴力が出てくるわけｗ


基本的に宗教バカの頭の悪さが問題なのである

>>8
雨の御堂筋

>106
そうそう。
「○○の自由」「○○の権利」を標榜・実行するのって、実はとんでもなく覚悟のいることなんだけどね本来。
だってそれはイコール「相手のも」受け入れなきゃならないってことだから。
ファッション感覚で「○○の自由」「○○の権利」を主張する人間に限って、相手にも同じ自由や権利があるという事実はスルー

テロはいけないものという前提の無い人がいてビックリした

イスラム国家（イスラム国じゃないよ）に正月に行ってきたけど、１日何度も爆音でコーラン流して、お祈り
で夜までカフェで若者がタムロして騒いでるけど、ノンアルコールでレモンティーで秩序だって騒いでる
既婚者は家庭を大事にしてるから、日本のお父さんみたいに飲みに行ったりしない。
基本まじめじゃん．日本の渋谷とか六本木で騒いでる若者のほうがよほど物騒だよ

フランス人にとって一番頭に来るのは、キリストが冒涜されることではない

ナチス、ヒトラーへの賛美と、
パリ占領下時代のヘタレっぷりをからかわれることこそ
フランス人にとって我慢のならないことだ

イスラム諸国のメディアはこぞってヒトラーを賛美し、
パリ占領下のフランス人のヘタレっぷりをからかう風刺画を掲載すればいいのだ

そうすれば、フランス人が自分達が何をしたかが理解できるはずだ

侮辱されたから殺すなんて息苦しい生き方だよな、アメリカのブラックジョークに耐えてきた日本人を見習った方がいい

原理主義のアホは
なぜそういう戒律が作られたかという時代背景をまず理解しない


とことんまで馬鹿であると誰かが指摘しなければ馬鹿が変わるわけがない。

>>136
自由という名の錦の御旗は使っても、それにともなう責任はしらんぷりですからな…

>>88
万人が納得する共通の線引きなんかないよ
その人の価値観しだい

表現の自由←暴力の自由

単なる基地外じゃん

>>1
表現の自由は絶対だけど、責任が伴うってことを忘れちゃいかんわな。

日本だと宗教じゃ体験できんだろうから、広域暴力団の大親分の前で、表現の自由で
おちょくってみれば子分が勝手にどうするか分かると思う。

>>1
小林よしのり？
こいつなんて、憎悪を煽るような下品なデフォルメばかりやん。
まだ業田義家の風刺漫画の方が笑えるぞ。

ちばてつや御大と小林よしのりの差が出たなぁ
まあちばてつやもあんな風刺画自体は好まないだろうが
表現の自由を守る人であるからこんな稚拙な発言はしないだろう

白人には有色への人種差別が根強いのが良く分かる流れだ

表現の自由ってわりにヘイトスピーチやテロ容認発言者を50人くらい逮捕してるんだろ

>>1
なんでこの人達は2chレスの受け売りでコメントしてんの？

殺人は許されないよ

>>22
イスラム教には偶像崇拝の禁止がある
キリスト教や仏教にはそれがない

■■■■■■■■■■■■■■日本の似非リベラルのダブルスタンダード■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国連の女性差別撤廃委員会（CEDAW）
日本の性暴力ゲームやマンガについて「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い肯定するものだ」として販売禁止を強く求め、児童ポルノ禁止法の改正を勧告している。

国連の人種差別撤廃委員会
「ヘイトスピーチは暴力」「日本国憲法に抵触せず」　政府に法規制勧告へ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

大石泰彦教授「性表現規制に反対、公権力による表現の自由への介入に反対」
↓
大石泰彦教授「国内で気持ちよく隣国叩きをやっている間に国際社会から孤立、『反ヘイト基本法』を制定せよ」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

津田大介氏、児童ポルノまんが規制に反対
インターネットユーザー協会 -津田大介（代表理事） 共同声明：私たちは青少年ネット規制法案に反対します
　↓
津田大介氏「ネット業者も差別目的利用（ヘイトスピーチ）を制限すべき」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

都の児童ポルノまんが規制、有田芳生議員も反対を表明
　↓
「在特会らの在日韓国・朝鮮人への嫌韓デモ、『言論の自由越えた』と有田芳生議員らが法規制へ」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

児童ポルノ漫画表現規制に反対の、共産党　笠井議員
↓
「慰安婦」問題解決に全力 韓国 ナヌムの家記念式典に共産党衆院議員の笠井氏出席、志位委員長のメッセージを代読

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

漫画家ちばさんら反対声明＝児童ポルノまんが規制に−東京都
↓
南京虐殺記念館で日本漫画展＝ちばさんら戦争体験描く−中国
「海外で初めて、この南京で展示できたことは大変意義がある。漫画という 分かりやすい媒体で、日本人も苦しんでいたと中国の人に分かってもらえればうれしい

もし昭和天皇の似顔絵に「慰安婦を強制連行してごめんなさい」ってせりふが付いていたら、日本人全員が侮辱されたと感じるだろう
風刺や批判として許されない表現の自由の制限ってのは絶対にあると思う

>>104

容認などしていない。
テロ（殺人）を犯した者は軍か警察に射殺されているだろ。
つまり、国家権力によって断罪されている。
（生きて捕まったなら、重罪に処されたはずだ）

ここでは、そこから漏れた事象について語っているだけだ。

嫌いな人物は徹底的に醜悪に描き名誉を傷付け
自分の好みの人物と自分の美化には余念のないよしりん()

てかどうせテロの理由付け探してただけだよな
組織の上の方からの命令でやったに過ぎないし
背景としては風刺画に怒った体だけど実はイスラム国に対する武力介入への報復でしょ

>>1
＞フィフィ「表現の自由と言えば侮辱が許されるのか？」

許されるけど何か？

そして、その侮辱で精神や名誉に傷が付く者がいたなら、訴えればイイだけのこと。
無論、そういう傷つくことがなければ、侮辱は堂々とやってよいのである。

フィフィのようなアホにも分かりやすく説明してやると、
２人が口ゲンカをして、一方が「オマエの母ちゃんデベソ！」と言っ相手を侮辱しても、言われた相手が鼻の先で「ハハ、面白い！w」とセセラ笑ったなら、
何の問題もない。もし、その言葉で再起不能な精神的痛手を負ったなら、警察に訴えればイイだけのことである。

民主主義社会では、どのような侮辱も罵倒も、普通に可能である。
可能でないのは、北朝鮮や共産中国のような独裁社会においてのみである。

（この点を、多くの者が勘違いしてるよな）

>>107
だったらそんな国に出てこないで、自分達の国に引きこもってりゃいいじゃん。
仏国では仏流に侮辱しあう文化に適応しないと。

たかが6万部の発行部数の新聞に青筋立てすぎ。こんなの仏国を代表してるわけでも、仏国で受け入れられてるわけでもなんでもない。ただの底辺のガス抜き新聞。

日本で言えば、陛下の尻が犯されてる絵が描かれてるようなもんだよ？
右翼じゃなくても到底許せるものじゃないだろ

>>1はみんなテロ・殺人は許されないのが大前提で話してるんじゃないの？
自分はそう思って読んでた

自由あっての宗教が現代

イスラム教は中世から抜け出せてない

>>145
一和会と全面闘争の時の山口組の事務所の前で
内田裕也がレポーター役をやったな、映画の撮影で
さすがにビビったとか

さすがフィフィだわ
いつも正論だな

>>152
キリスト教も偶像崇拝禁止だよ
布教をやりやすくするためにそれらの禁止事項が緩やかではあるけど
教義としては原則禁止

侮辱されたら死ぬの？


とんだ蚤の心臓ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自爆テロ起こすわけだ

>>143
で？？

フィフィって、確かエジプトにいたのは２歳くらいまでなんだよな。
だから、容姿はともかく中身はほぼ完全な日本人だもん。

>>140
耐えてきた×
やり返す度胸も腕力も無い○

こんなとき引き合いに出される天皇もたまったもんじゃないなw

自由って凄い難しいことだよな。
自由にやっていいよって言われたら頭フル回転で誰かに迷惑がかからないか色々考えてからやるわ

>>157
その通りだ。テロが起きてるのはカナダ、オーストラリア、フランスなど
イスラム国の空爆に参加した国。近々やばいのアメリカかなw　

欧州人は自分達が世界の中心だと思い上がっている

風刺ってのは、表現の対象が権力を持っててそれに虐げられてる弱者がいるから成立するわけで。

煽り耐性は２ｃｈで鍛えろｗ

このおばさんまだ日本のネトウヨにタカって生きてるのか見苦しい

>>174
イスラムという絶対権威への挑戦だろ
ある意味正しい

フィフィはイスラム擁護サイド。要注意ｗ

>>174
イスラム過激派は権力振りかざしてより弱い対象を脅かしてるがな

> 　ほかにも漫画家の小林よしのり氏（６１）は１３日、自身のブログで「風刺画と侮辱画は違う」とし、
> 「あの新聞の画は侮辱画である」と私見を述べて、「表現の自由に値しない」と批判の声を上げている。

オメーが言うな下痢連呼の落ち目ポンチ絵描き

【中国】腐敗の風刺画、リアルすぎて消される
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421383004/

さすが、正論ロバ

>>145
責任は鉛の弾で取らせるの？おかしくね？

あの新聞の風刺画はゴミだと思ってるし、喜んでる読者はカスだと思ってるけど。
それが気に食わないからぶち殺していい社会には住みたいとは思わない。

風刺画にしてはあまりに下品すぎて作者の人間性を疑わざるをえないｗ

侮辱されたら抗議しろ

射殺なんざ問題外

イスラム教よ、いつまで中世に閉じこもってんだ？

このフランス人連中は、イスラム国で同じことできるかというとできない
イスラム国で銃を持った戦闘員の前であんな絵を描けないだろ
そんなことをしたら怒らせて殺されると分かってるから口を慎むはず
自分が安全圏にいるからこんな風刺ができた
相手の手が届かない位置から石を投げてるのと同じ

>>181
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランス

>>164
また、このノータリンかw （どうせチョンだろ）

よしりん珍しくまともなこと言ってる

大体今回の事件を言論の自由に対するテロだ〜
なんて言ってる時点でチャンチャラおかしい、移民問題の現実が分かってないんだよ。

犯人共は単に人殺しをする口実が欲しかっただけ
風刺は勿論イスラム教ですら自己正当化の道具にすぎない。
フランス程移民に手厚く、その分国民に負担を強いてる国なんてないのに
何故かそんな国で勝手に不満を募らせて暴れる移民2世3世がいる不可解さを思案しろっつーの

日本もそっくりなんだぞ？

こいつ早く母国帰って好きなこと言えよ
日本にいるから言いたい放題出来るだけだろ

>>158
お前みたいなのばかりな世界があったら、そこはさぞ生き辛い所だろうね

>>165
キリスト教では聖画像は偶像ではないと確定してますけど

「風刺」ってこういうのだよな。

【中国】腐敗の風刺画、リアルすぎて消される＝湖南省長沙市
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421383004/

許される許されないじゃない
ヒヒーのこの抗議は許されてるだろ
これを殺してでも封じようって行為に抗議なんだよ

>>185
抗議したら止めるの？
止めないでしょ？
だから実力行使されるんだよ。

>>1
多文化共生、お手手繋いでみんな仲良く-がそもそも無茶なんじゃね？
ネット民に必死で媚び売ってるところをみると
外人のおまいも例外じゃなく、やっぱ無理してんだろ？

小林よしのりと同意権なのは何か納得行かないけれど
フィフィが言うならまぁいいかな。
クズ同士だもの、侮辱が暴力を生むって至極まっとうな帰結なのかも。

>>191
確かに、フィフィがエジプトに帰って、

エジプト政府が、「政府や閣僚に対するいかなる侮辱も許さない。それは表現の自由とは異なる」
といって、独裁政治を続行しても、フィフィはそれを認めるのだろうか？

>>104
新聞社も批判されて当然言ってるだけでテロを容認擁護してるわけじゃない、
どっちが悪いじゃなくて、両方悪いと言ってるだけで

>>192
自爆テロリストばかりの世界のほうが駄目だろ
ファビョったから無関係のパンピー巻き込んで自爆とか、日本人の精神性とは対極だ

【マジで？】ヒカキンの彼女が冗談抜きで美人過ぎるだろ！と話題に【ウソだろ？】

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

>>183
国家や警察によって守られるのが「自由」だと確信してるんならそれもよし、
国家権力や為政者によって家畜のレジャーとして許容されてるのが「自由」と思うならな。

表現の自由が世界共通の崇高な価値観だと思うなら、
フランス人は、メッカにってあの雑誌広げてこいと。

うるせーよ妖怪ババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
と言われても偶像崇拝自体は本当に禁止なんですよ

あの風刺画がテロリストを風刺する絵だったらみんなテロリストを一方的に批判したと思うんだ
自分もそうする
だけどあの風刺画は敬虔なイスラム教徒の尊厳を踏みにじる内容だったから新聞社を批判する人も出てくる
フランス国内も欧米の新聞社も意見が分かれている

自由が欲しいと戦い得られると自由を守れと戦い次は自由を広めろと戦う

>>2

まだ>2を取るには早いなりよ

すぐ在特会と比べる人がいるがこれはネットで出回ってる朝鮮カルタを10倍差別的な絵にして
それを新聞に載せるレベルだからなｗ

みんなイスラム教を誤解してるよ


イスラム教徒にはムハンマドがロリコンの小児性愛者でも許容する寛容性があるのですｗ

>>98これ

あくまで国が法で保障しているに過ぎない
違う国と文化を取り扱うのはお仕着せ

ないなり。

ルールギリギリのチキンレースをしたい奴らにとって
自由の外縁にあるグレーゾーンは広い方がいいからね
これら欲求を満たしたい奴らと自由絶対主義者が結果的に
自由の範囲を狭め自由を奪っていく

>>174
権力者や社会悪には一切手を出さず『タレントにそんな事を求められても困る』と言うくせに
弱い人間を踏み付けにして『笑いの為に俺たちも批判覚悟で風刺しているんだ。これが芸人魂だ』
みたいなことを言って胸を張る日本のお笑い芸人に是非その言葉を聞かせてやってくれ

日本語訳が正確かは定かじゃないけどぶっ殺された風刺画家、生前のインタビューで
[冒涜する権利]って言ってたよ。奴らの言う権利は白人かキリスト教至上主義の下の
モノだから仕方がないが、イスラム過激派が勢い増す今やっちゃうのがバカなところ。
チンピラ相手に面と向かって小馬鹿にした結果半殺しにされたら、傷害罪での処罰は
当然としても、とんでもないDQNじゃない限り侮辱した当人は褒めないよｗｗｗ

侮辱にあたるのかの審査機関は必要だったと思うが
批判できない対象が存在するのは民主主義にとっては好ましくないだろう

共産主義の根幹が信じることなら民主主義の根幹は疑うことだ

>>214
風刺ネタを検閲うけてやってる失笑問題批判はやめろよ

フィフィは顔はすごいが本質を見てるな
関東連合と近いのがやだが

人を殺す自由も無いのも事実だけどな

＞イスラム過激派が勢い増す今やっちゃうのがバカなところ。

馬鹿か賢いかで言えば馬鹿なんだろうけど
過激派の勢いが増してる今批判しないでいつするのとは思うけどね

セゴレーヌ・ロワイヤル元環境相「日本の女性は大変でしょう」「女性を虐げている」と日本のマンガを批判し
「日本の女性が置かれている立場は難しいと思うが、どうか」　「マンガの女性表現の問題は?」と質問した。
http://www.asahi.com/international/update/1223/007.html

「制服少女の性行為マンガ」英国で初の有罪判決
http://wired.jp/2014/10/21/manga-sex-images-of-children/
ティーズサイドにある刑事法院（イングランドの刑事裁判所）のトニー・ブリッグズ裁判官は、
「その危険性は、児童との性行為をあからさまに描いていることであり、このようなものが描かれれば
描かれるほど、こうしたものが許容できるものであるという誤った考えを持つ人々が増える可能性がある」
と、ブリッグズ裁判官は被告に語りかけた。「このようなものがなくても、社会や国民がきちんとやって
いけることは明らかだ」。

フランスの非実在青少年規制：なぜこうなった？
http://www.tsurupeta.info/content/france-jipo-keii
１９９７年に、児童ポルノをはじめ性犯罪に対する罰則を強化しようとした
「性的犯罪防止抑止及び未成年者保護に関する法案」が提出されました。
新技術に対する不安が大きかった時でもあったので暫定法案はインターネット
などの新規規制を導入していましたが、上院審議会Charles Jolibois会長は
「児童ポルノ合成画像」への深刻な懸念を示して「未成年者の画像又は描写」
(l'image ou la représentation d'un mineur)を罰するべきだと主張しました。
そういう風に改正された法案が１９９８年に最終可決されました。審議記録を
読むと、意図された罰則対象は明らかに「実在人物の写真とは識別できない
写実的ポルノ画像」ではありますが「représentation」という単語は非常に
曖昧なので、広義に解釈すると実在人物とは関係のない絵画や描画も規制対象
となるのです。

２００６年にフランスの日本アニメ配給会社Kazeの社長ら３人が、
未成年者の描写を含むエロアニメ『淫獣聖戦ツインエンジェル』を配布したと
して有罪判決を受けました。フランス最高刑事裁判所「破毀院」まで上訴しま
したが、水の泡でした。というか、破毀院がはっきりと「アニメや漫画は規制
の対象だ」と書いてしまった厄介な先例。しかし十数万円程度の罰金刑と
なって、実在児童ポルノの実刑判例に比べたら「寛大」な判決だったからか、
私が知っている限りは反響が殆どなかったのです。正直に言えば、Agnès Tricoire
ら創作自由擁護派は「美術」を守ろうとしているので、彼女らから見れば日本の
エロアニメは美術であるか、守る価値があるかは疑問。

去年２０１２年にいよいよ懲役判決が下された時も知識人反応はなかったよう
です。今回は日本のエロ同人誌でした。

命より大事な表現の自由を守ったんだから
満足してるんじゃないか

風刺はきっかけにすぎなくて
双方に不満が溜まってていつかぶつかる運命だったと思うけどね
移民入れたのがそもそもの間違い

国内のヘイトスピーチ規制論とのダブルスタンダード
見てて気持ちがいいね

特定宗教を風刺していたわけではなくて全ての宗教はトイレに流してしまえ！

>>203
メッカは仏国内にあるわけじゃないだろ？
どうしてそこに仏警察の権限が及ぶと思ってるんだ？

ふぃふぃ大好き。

＞今勢いに乗ってるイスラム国様を批判するなんてとんでもない


まるでヤクザだなｗ
イスラム教自体が暴力を全否定しない限り馬鹿の暴走は止まらない

>>9
オレはわかるが、分かる奴もだいぶ減ってきたろうな....

結局経済発展する前に過去の清算急ぎすぎたんだろ
白人の奴隷差し出すわけにいかねえもんな

表現の自由だから侮辱して良いニダ♪
http://pbs.twimg.com/media/B3IwpYGCAAEQOYm.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00087841-1421388439.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00087842-1421388439.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00087843-1421388439.jpg

まともな論評で今回のテロを容認してる奴なんていないだろ。
テロは悪いのは前提なんだよ。その上で、風刺画自体にも問題あるだろうという話し。

フィフィ姐さん正論

異論挟む余地無いわ

そもそもイスラム教は偶像崇拝を禁じている。文章で表現するのが最低限の礼儀。

>>231
フランス人がやってるのはこれと同じレベルだよwww

それは日本で言論や表現の自由を弾圧しようとしてるサヨクや連呼リアンに言うべきだな

侮辱されるのとカラシニコフを取るのとはつながるのか？

>>189
どの口が言うかって思うけどね。
小林の漫画なんて、思い切り悪意に満ちたデフォルメで相手を貶めてるもん。

きょうのNewsザップ面白かったよ

正しいイスラム教徒なら


ムハンマド？誰それ？と言えないと駄目

下品すぎるよね
ホモが集まる便所の落書きより酷い

俺が気に食わんのは
フランスちゅう国民国家は自由とか人権の第一人者ヅラしてるところあるが
自由自由ぽい体制の時たいしてなんもしてねえだろw
こんな下劣な侮辱風刺漫画か？

真面目にやってようがふざけた侮辱だろうが何だろうが許される事じゃない
好き嫌いもまた別の関係ない話

欧米文化を全否定するならロシア人の考案したAKを使っちゃ駄目だよなあｗ

遅いよ
今更言っても日和ってたとしか見られないだろ

>>9
華原朋美にもそんなのなかったっけ？

ネトウヨによるヘイトスピーチがまさにこれだな

笑えるか笑えないかで判断すべきじゃないよね

表現の自由ってのはそーいうもんじゃないし
ただまぁ、フランス人のユーモアが理解できないのは同意だわ。　自虐がない笑いはちょっと・・・
アメリカンジョークも自虐が無いから全く笑えないし

日本人よりも日本のこと考えてるね

>>220
イスラム過激派の批判は珍しくは無いが、この場合は批判越えて侮辱＆挑発だったからなあ

>>231
こういうの見て不愉快になれば抗議すればいいが
法律で規制となると言論封殺に繋がり
人権擁護法案やヘイトスピーチ規制法の中に逃げ込むカス共がいるからなー

このスレにも数人勘違いしている人がいるみたいだけど
風刺画批判＝テロ擁護ではないからwww

風刺は下品なもんだっての

こき下ろしてなんぼ

侮辱したからって
街中で銃乱射して人質取って立てこもって良いのかって話しだ。

BSスカパーで在日特権について吠えていて面白かったぞフィフィ

殺された人を風刺すればいい
ヘイト稼いで殺される馬鹿扱いで

もともと日本のネットでは「テロは許せないけどこの風刺画だって酷すぎる」って意見が多かったけど
左巻きどもはこういう意見を叩いていた

けどローマ法王が似た見解を示した途端、知らんぷりし始めたw
卑怯な連中だよホント

偶像崇拝はダメなんだから、まずそこは尊重しないと。

フランスのテロリストは

侮辱ゆるさんと口走ったわけで、ムハンマド信仰＝偶像崇拝してんじゃんｗｗｗｗｗ

>>178
フィフィはイスラム教徒だからそりゃイスラム教を擁護するわな。

悪魔の詩翻訳しただけで殺されたかと思われる大学教授もいる我が国でも
ムハンマドがケツ差し出して四つん這いって画は
だまってるほうがまあよくだまってたなちゅう感もあるわ

どっちにしてもフランスの風刺は
「風刺は表現の自由！！」って、一方的に垂れ流す方が言い張れば
表現の自由なんだ、って例を作っちゃったねー
相手がどう感じるか、相手がどういう文化なのか、とかお構いまし
フランス人の朝鮮人化かｗ

＞　ほかにも漫画家の小林よしのり氏（６１）は１３日、自身のブログで「風刺画と侮辱画は違う」とし、
＞「あの新聞の画は侮辱画である」と私見を述べて、「表現の自由に値しない」と批判の声を上げている。

こいつと初めて意見が一致した

これだよなー
何が表現の自由。フランスはまじでキチガイ
一般のイスラム教徒を冒涜してる

イスラム教徒自身が一番偶像崇拝してるという矛盾

やはり宗教は駄目だな

尊重しないとテロしちゃうよ〜って？

オイラの薄毛ネタされたらテロしても
相手も悪いよねって論調になるのか？

風刺が侮辱にあたるかなんて個人の裁量でさばけないしな
クォリティ低くても下手でも風刺というならまずは風刺と受け取るしかない
でも相手の性質を見極めないと今回みたいになると教訓になったろ
赤砲隊とかね

またド・ゴールみたいなんでて検閲地獄にあえばいいんだよw
なーにが表現の自由とかえらそげに叫ぶ国だよw

侮辱ねえ・・・・。

シャルリーは馬鹿かもしれんが、イスラム以外のキリスト教やKKK等沢山の宗教団体に対して侮辱的風刺をしている、ユーモアというよりこれはあえてこんな侮辱的な表現を用いているのだろう。

そこには長い年月をかけて言論の自由、政教分離を勝ち取ったフランス史の歴史的背景も関係しているだろう。

イスラム原理主義国家ではフランスの風刺侮辱どころか他宗教を攻撃しまくり、他教徒は死刑なんて無茶苦茶な事やってる国もあるのに

イスラム原理主義国家でないフランスの文化、歴史的背景も理解しようとせず

他国でもイスラムを突き通し、揚句にテロという破壊的行為に及ぶイスラム教徒がおかしいとは思わないのかね？

>>231
こういうの見ると、「表現の自由」ってのは良い踏み絵だったり「おばかホイホイ」にしか思えない。どんどんやってくれ、本性が見えて助かります、としか思えない。

この新聞社もせめてテロリストを風刺する絵を描きなさいよ
普通に真面目に暮らしているイスラム教徒に悲しい思いをさせる絵なんて風刺でもなんでもない
あんなのシャレも利いて無ければ面白くもなんともないわ
レベル低すぎだわ
風刺画なら中国の名もない人のほうがよっぽどセンスあるわ

一方日本人は神を風刺画どころかエロゲやエロ漫画に利用した

日本は迷惑をかけない程度に表現の自由が許されてるけどフランスは違うのか

かつては王侯貴族という強権を握る側を風刺していたのに
自分たちが強権側に回った途端にこれだもんなｗ

日本のメディアがゲスな風刺で従業員殺されたとしても
たぶんお前ら
ざまああああああって感じになるだろうなｗ

フィフィは本当にいいこと言うね

フィフィ姐さん抱いて

>>272
戦艦をサーフボーダーとして描いた画期的なアニメもあるしな

>>254
そりゃダメに決まってるからわざわざ言わないだけ
十二人の弟子と乱交しまくったキリストが思いつめたユダに毒殺される漫画でも
描いてればよかった
まあ同レベルで虚しいが

>>265
おまえバカだろw一連読んでもw
あ、侮辱しちゃったゴミン

なんかセンセーショナルなことやって、レベルの低いものをさも価値があるように見せかけるのって
先般の大阪とかであった芸術家()の標識いたずらシールと似てるわ。
あれだって、シールそのもの見てみなよ。どこのデザイナーもイラストレーターも
鼻もひっかけないような低レベルの出来だよ。

>>254
要は侮辱にもほどがあるってことだろ。
自分の嫁や恋人は娘が強姦されてる動画を表現の自由だよ〜〜んってツベにUPされてるのと同じなんだよ、

イスラム諸国とイスラム教徒は、問題を表現の自由にすり替えてるこの卑劣な中傷に対してはっきり抗議すべきだな。

欧米人は世界最悪の野蛮人だ　奴らを信じるなよ　

数十年前まで魔女狩り、黒人奴隷、植民地支配やっていた悪魔の子なんだよ

現在もキチガイが溢れている、低脳ハリウッド豚　ディズニードブネズミー　アッ腐る
唯一神キリスト切捨て　


挑発差別侵略略奪洗脳が奴ら欧米人唯一の文化だ

残念、俺は今回はフィフィ姉さんの意見には賛成できないわ
アレはいいけどコレは駄目とか何らかの価値観で線引きするならそれは「表現の自由」ではないわ
例えその線引きの価値観が十分に納得のできる良心的なものだったとしてもだ

そういう意味で最も愚劣で品性下劣でまったく評価に値しない件の風刺画を暴力から守るフランス人の主張は支持できる

イスラム教って…だよな

本当に…だわ

早く…ばいいのに

まあ好き嫌いは別として、宗教家しかもイスラムがらみのものを風刺し、
さらにちょっと貶める意図が見受けられるものは火種になりかねないわな
イスラム国で揉めてんだから少しはこういう反撃にあうことは念頭に置いとけと思うわ
風刺するしないは自由でいいよ
日本だって隣に馬鹿な民族がいるせいであれこれ苦慮してんだから気持ちはわかるけどさ

表現の自由を使うと、

勝手に侮辱と受け取る人が居るだけ。

>>281
要するにフランス人はレベル低いって事だね
福島の時もそう思ったけどw

なんでこういう理知的な匂いがするトピックなことに対して、
したり顔な意見というか、薄っぺらい論調が出てくるんだろう。

侮辱だとしてもその侮辱に対して器物損壊や、殺人などのテロ行為が
抗議行動として許される範囲に無いことは確定済みなのに。

>>262
>相手がどう感じるか、相手がどういう文化なのか、とかお構いまし

これはイスラムこそだろう。
自国では国ぐるみでイスラム以外は迫害して当たり前。
他国に来ても他国の文化を理解しようとせずワガママにイスラムを突き通し
それどころか他国で他宗教、他文化への攻撃すら始める。
世界で圧倒的に他国文化を尊重せず、馴染もうとする努力もしないから反イスラムが世界中で蔓延っているんだろうアホウ。

この襲撃された週刊誌は今で言う炎上商法的な事を狙ってやってるの？
それとも極端な無神論者の集まり？

日本マスゴミ「風刺画に何が書いてあるのかはわざと伝えないようにしているのだから余計なことすんな」

フランス国民全員がびびっちゃったんだよなｗｗｗ
だから空母まで派遣されちゃうわけでｗ

>>286
日本人は「従軍慰安婦」の捏造がどれだけ日本国家、日本民族を貶めてるか、もっと発狂するほど怒るべきだと思うがな、

てかテロはアカンよ
だからこの件はイスラムのテロリストが悪いんだよ
ただあの風刺絵が表現の自由に含まれるかどうか賛否あるから
問題あるならこういう風刺絵はやめましょうってだけ

>>289
そんなことは承知
起こったこと自体は不思議でもなんでもない肯定はしないが

イスラム過激派に殺害テロも表現の自由と言われたらフランス人は反論できねえだろう。

>>31
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%91%E4%BA%95%E5%95%93%E5%AD%90&hl=ja&rlz=1T4GGHP_jaJP617JP617&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ZK64VLfTBebwmAWK5IGQDA&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1082&bih=844


納得のチョン顔　金井啓子ｗｗｗｗ

>>282
それは強姦罪で捜査されるしw
非実在預言者に対する冒涜を信者に対する侮辱とするかどうかでしょ
俺は宗教のアイコンなんて批判されてなんぼだと思うけどね
信者は下劣な奴らと無視すりゃいいだけ

>>9,246
牧瀬は「だぞ！」華原が「だよ！」じゃなかったっけ

>>294
安倍首相が明言　「河野談話の見直し考えていない」

安倍晋三首相は１４日午前の参院予算委員会で、

『慰安婦募集の強制性を認めた』

平成５年の「河野洋平官房長官談話」について「安倍内閣で見直すことは考えていない」と明言した。
すでに菅義偉官房長官が記者会見で談話見直しを否定しており、首相が改めて強調した格好だ。
自民党の有村治子氏への答弁。

首相は「政治家、特に行政のトップにあるものは歴史に謙虚でなければならない」と説明。
その上で、慰安婦問題に関し「筆舌に尽くし難い、つらい思いをされた方々のことを思い、非常に心が痛む」と語った。
　過去の「植民地支配と侵略」への「心からのおわびの気持ち」などを表明した７年の「村山富市首相談話」にも触れ、
「歴史認識については歴代内閣の立場を全体として引き継いでいる」と言明。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140314/plc14031412340009-n1.htm
愛国フジ産経新聞 より抜粋

素晴らしき日本よ、永遠なれ。

>>284
じゃあ何故イスラム賛美やテロに対する賛同の意見は封殺される？？？

ネトウヨ怒りの在日認定

これを守るために
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org130148.jpg

これが派遣されます
http://i.imgur.com/Ey7CXTB.jpg

表現の自由（笑）

史上最悪の人殺し


一位　　　キリスト　　　　五億人以上

二位　　　毛沢東　　　　　一億人以上

三位　　　チンギス・カン　４０００万人

四位　　　スターリン　　　２０００万人以上 　　　

五位　　　トルーマン大統領 (広島長崎に原爆落としたＫＫＫ)

六位　　　現エリザベス女王

七位　　　ヒトラー総統　　３００万人　(７００万はデマ)

>>302
見るからに頭悪そうだから

>>297
いやテロ予告は犯罪だぞw
これは少なくとも差別にはなるかもしれんが犯罪ではないから全く違う

>>297
暴力の時点で表現の自由じゃねえよ、キチガイ。

公権力でイスラムの声を弾圧してる時点でフランスには正義はない

>>305
珍技スカンってそんなに殺してたのか

>>305
ムハンマドが抜けてる

>>290
イスラムなんか出来た当初からキチで朝鮮並だろ
フランスはドン臭い残念オツムが多いとはいえ
一応文化大国であり先進国
それが鮮人並の民度と証明されてんじゃねーか
元々鮮人民度のイスラムを出されてもなー

>>8
もうそういうボケは終わりにしよう。キリがないから・・・

日本人はイスラム教徒じゃない

日本人にイスラムタブーは通用しない

自分らの宗教的な配慮を求める前に、まず日本人を尊重しろよ

スレタイ訴えられるぞこれ

フィフィってある種癒し系だよね

>>306
意味フ

アッラー・アクバルと叫んだだけで逮捕されたとかあるんだぞ
フランスはマジ基地ですわ

自分らに批判的な言論の自由は封殺する国だよ

気に食わない事があればマシンガンで襲撃する社会の方がいいの？

>>307
>>308

それぞれの解釈の問題であって、
イスラム教過激派が報復テロは表現だと言えばテロという表現だろ。

イスラム教過激派とフランスの送り手と受け手の立場が逆になるだけ。

>>305
ポル・ポトが抜けてるぞ

>>319
流石にテロは犯罪だろ

だが、テロの正当性を認めただけで逮捕されるのが今のフランス
これは明らかに言論弾圧

表現の自由はあってもいいと思うけどね。
でも表現したものにはちゃんと責任を持てと。
反感買って報復されるのも責任のウチだよ。
表現の自由は表現者の身の安全を保障する盾ではないってこと。

認められるかは別としてテロだって表現の一種とも言えるしな。

ジャニーズを叩いて圧力をかけられた人だっけ

>>305
人類の戦犯ヒロヒトは？

他の人が大切にしているものはあなたも大事にしなさい

↑唯一覚えている幼稚園で教わった事
友達の作品に落書きして怒られた時に言われた言葉

>>319
表現であり犯罪だな
表現の自由って無罪放免てことじゃないし

暴力・テロはいけない事という大前提で書き込むけど


やっぱフランス人はセンス無いw
バカw

ベルギーでもテロ未遂事件だってよ

イスラム教徒が2名射殺されたみたいだ

>>318
それは流石にあかんけど、１０億を超えるイスラム教徒をマジ切れさせといてただで済むと思ってるほうがおかしいな
そんだけ人数がいればその中に数百名、数千名は超過激派がいるのは分かるだろうに

結局自分が表現の自由と思い込めば
相手なんか関係無いってフランスが証明したな
これを良い方にも悪い方にも利用できるから厄介なのよ
ほんとフランス人はアホだな

>>321
犯罪も表現だと言われてしまえば終わり。
別に逮捕されても表現したい奴はする訳だし。

合法＝表現ではないしな。

こんなの解釈次第。

フィフィはいつだって正論

>>9
うっわ懐かしいｗ

>>203
メッカ関係ないだろ
過激派はイスラム圏内で暴れてりゃいいんだよ

２０１５年７月８日に施行される特別永住証明書と韓国の兵役法が見事にリンクして、
在日韓国人が強制送還とのことで、楽しい夏になりそうです。
芸能界も通名廃止で結婚ラッシュになるそうですが裏を読み過ぎでしょうか。。
（芸名の方は関係ないかな）

https://www.youtube.com/watch?v=5J0xJFBIhl8
　
　
　

>>326
別に法に反することが非表現ではないしね。

フランス人はバカな事をしたよ。
イスラム原理主義者にフランスでテロをするという表現の自由を与えた。

>>272
神話とエロは切っても切れない関係だしｗ

しかもまた無用な挑発してるしあのシャルリー社は数年たってほとぼりが冷めたらまた襲われるぞ
まあ売るだけ売って逃げるつもりかもしれんが

>>329
シャルリーは全世界に20億人信者が居るキリスト教や
KKKみたいな危ない団体も侮辱的風刺してるんだが、
テロ報復したのはイスラム過激派だけだな。

ちなみに小泉-安倍政権でやってる竹中の移民政策はフランスの真似だから
みんな20年後の日本を見てると思っていただきたい

大切なものを侮辱されたら怒り狂って何するかわからないってのはままある事だ
W杯で頭突きしたジダンを見たフランス人ならよく分かってただろうに

>>318
おまえが幼児を殺しまくって埋めているというデマを日本中に吹聴されても全くかまいません
それはデマだ誹謗中傷だ悪いことだという言や議論自体がマシンガンで撃つことと直結で、よってお前は絶対に一言も反駁しません　

反駁することはお前にとってマシンガンで相手を撃つことと直結するので、お前は議論と反駁の意思を完全に放棄します

フィフィさすが正論

>>251
こういうグレーゾーンのやつはどうやってたって出てくるんだから無視するしかないんだよな
ほとんどのイスラム教徒もそうだし
過激派はテロ対象探してこいつらにいきついたってだけ

欠穴とかテロで殺されても仕方ないと思うくらいの絵だったな

日本にもイスラム教徒の移民が1000万人必要だな

>>301
有名無実化してるからな。、
撤回しなくても大過ない。
むしろ、持ち出す方が恥をかく。

フランスのルールでは許されるんだろ

そのかわりテロした連中も自分達のルールではテロは許される行為なんじゃねーの？

>>339
それがどれだけ他人の尊厳を傷つけるかってことを考慮できないか？
人によってどれをされたらどこまで傷つくかは異なる
イスラムに関しては偶像の時点でアウト、そこをさらに超えて侮辱的な風刺、しかも対外的な勢力が行ってる
同じ文化圏内での風刺画よりも何倍も攻撃的だって分からないかな

>>342
反駁は許されてるよそれがマシンガン乱射と直結すると考えるのは何故？

>>1
＞「表現の自由って言っちゃえば風刺で侮辱しようが冒涜（とく）しようが許されるのも如何なものか？」

ちゃんと侮辱と冒涜の違いを理解して使い分けてる。
日本人でも出来てないやついるだろうに、侮れないな

ひさびさに、よしりんと　感覚があったわーｗ

暴力・テロはいけない事という大前提で書き込むけど

今回テロの標的にされていないとしても
やっぱりあの風刺画は無いわw
侮辱以外のなにものでもないわw

フィフィがそう言うのは解るが神も仏も無いようなおまえらが何故侮辱だと憤っているのか

>>296
愛国無罪じゃあるまいし、
テロが起こっても不思議じゃ無い、ということ自体がそもそも間違っている。


許される抗議と許されない抗議行動との間には一線がちゃんと引かれている。

この風刺画に対して世界中で抗議デモや抗議集会をおこなって
出版社の謝罪や釈明を引き出させる方向にもっていくのが抗議。
ソース元にもあるように、３本腕の力士には抗議を受けて社が応対しただろ？

抗議の方法としてテロは許されないの。肯定や否定のレベルでは無い。

>>336
確かに怒りや抗議を表現してるかもね、でも犯罪だし人命かかってるから
未然に逮捕するけどね、対テロ法でそう決めてるだろうし
これを表現の自由の侵害とか言う奴は相手にしなくていい

>>348
国際的にテロ認めてんのイスラム国ぐらいだろ
ならイスラム国内だけテロってればいいよ

>>304
その煽り方本当に失笑してしまうんだけどw

でもそれ大事な事だと思うぜ。そんな下らないゴミみたいな絵で「侮辱される何か」なんてあるかね？w
「お前のカーチャンでーべーそ」レベルだろ？それで家の包丁持ち出して4人刺し殺す人ってやばくね？w

良い歳こいた大人が「お前のかーちゃんry」ってやってるのも白眼視するけど、銃弾でやり返す方はそれ以下w

ヘイトスピーチも表現の自由

>>349
テロリストもお前みたいなこと言って抗議すればよかったんだけどな

フィフィTVから干されて可哀想

フィフィは日本人よりも日本人らしい感性を持っている。
国政に携わって欲しい。

自由あっての宗教か
宗教あっての自由か

イスラム教徒に未来は無い

許されるわけじゃないけど、やっていけないことではない

フィフィ姐さんは正義

>>329
欧州は教会が基地外みたいな巨大権力を有してたいわゆる中世暗黒時代を数百年にわたって経験してるから
宗教教団の規模が大きくなれば比例して言論表現が制限されるなんていうアクロバチックな理屈は通用しないと思うぞ

別に表現の自由って主張するのはかまわんが
同時にイスラムのテロへの理解などの表現の自由を封殺するのはありえないわ

こっちは、相手が激怒するほどの侮辱を投げかけて
相手が切れて反論してきたら逮捕とかバカじゃねーの

面白いのがフランスでのイスラムに対する侮辱的な風刺には大激怒な奴らが多いのに

イスラム原理主義国やイスラム国での他宗教や他文化に対する侮辱どころか暴力や迫害にはダンマリな所だよな。

宗教批判、侮辱するなというならフランスを改正させる前にイスラム国を何とかしろよ。

>>355
テロが許されないのは当たり前だし
ペンにはペンで対抗すべきなのも当たり前だけど
それが通用しない相手に
抗議デモで対応すべきｷﾘｯて言ってもなぁ
抗議デモでの抗議が当然の国の価値観に過ぎない

>>1
無知で害悪

らしい

表現が自由だろうが相手が嫌がる事はするな
これ基本な

タリバンなんざ、バーミヤンの石仏爆破してアッラーアクバル！だぜ

話にならねーんだよな

ザップのフィフィ良かったな(笑)
見応えあったわ

>>1
まあ、ごもっともな話

でも銃乱射した時点で道義的に負けよ。負け

もしもイスラム教徒がこの風刺画で怒るなら、怒ってもいいとは思う

だがもし怒るなら、同時に
ハマス、タリバン、アル・カイーダ、ボコハラム、ISISに対しても何らかの処置をする必要がある

侮辱されたら怒るよ、でも身内の悪行は知らないよ
なんて通らないよ

>>371
それによって自分が不利益を被ってもな

自由は自由でしょ
報復されたけどこれからも自由だよ
また報復されるかもしれんけど

>>355
俺があんたwを侮辱して殺されても有りうるだけで肯定はしない
それだけなんだが意味的には

フランス人は弱い者をからかう事しかできないチキン
福島の件で当時苦しんでいた日本人を馬鹿にし
敬虔なイスラム教徒を冒涜する事しかできない
どうせならテロリストを風刺しなさいよw

>>366
誰もそんなことは言ってない
ただ、１０億を激怒させて、その中に過激な行動をしてくる奴が１人もいないと思うなら楽観論がすぎるってだけ
この雑誌社数年たっておちついたらまた狙われそうってのは分かるでしょ
あんなことあったのに性懲りもなくイスラム挑発して、次のテロが起こらないってのが考えづらい

>>374
まあそこだよね
反撃として物理的に手出しちゃったところでテロなわけで

日本でもイスラム教徒にお地蔵さん破壊されてるからな

フランス人に対する見方がちょっと変わった
なんか引くわ

整形手術は 表現の自由ですよね

>>380
だから自粛しろといいたいのか
楽観的なのはどちらなんだろうねえ

>>371
世の中池田先生万歳的な新聞ばかりになってしまいますが

>>368
価値観の違いだろ

何が沸点なのかは文化圏によって違う
同じことされてもこっちは怒らないからそっちも怒るなよってのは人の気持ちが分からない人間だ

一般的に、表現の自由には法律や判例上の多種多様な制約がある
刑法における侮辱罪・名誉毀損罪・わいせつ表現規制だけでなく
公職選挙法などで政治的表現にも規制がある
公害抑制のための騒音規制や広告規制もあるね

ただ残念なことに、個人の宗教感情までを保護する法律はない
他者の宗教を侮辱・攻撃する表現には規制がされていない（イスラム法とかは知らん）

名誉毀損や侮辱罪の守備範囲も結構狭い
名誉毀損罪は名誉毀損された被害者個人の名誉を保護する規制だ
あくまで、この規制は名誉毀損された被害者や遺族の個々人の名誉しか保護していない
その他の信徒は保護されるべき主体ではない
歴史的な人物（預言者）を侮辱しても、その人物や遺族が死んでいる場合が多いので野放しになる

>>379
シャルリーはテロリスト風刺も載せてるよ阿呆。
それどころか事件後もまだ風刺変えてないからな。
大した根性がある新聞社だ。
日本のヘタレマスコミとは違うよ。

この会社だけが襲撃されるんなら
その覚悟で風刺画載せて表現の自由守ればいいけど
社外の人間も巻き込まれるしなぁ
まぁでもおフランスはそれでも表現の自由守りたいみたいだから
いいんじゃねとは思うけど
周囲も巻き込んだ戦争に発展したらその責任はどうとってくれるのっていう

近所の人はこの出版社が近くにあること知ってたんだろうか
893事務所と同じだぞ
引越しするまえに教えてもらわないと最悪だ

イスラム教の国に限らず仏教国他、キリストを屈辱したりしない



他宗教を屈辱侮辱挑発するのは　キリスト教国と呼ばれる欧米の国だけだ

こうした所にも欧米の毛猿共が持つ野蛮性下品道徳欠如が如実に現れる　

お前らの宗教、二千年前の麻原キリストを屈辱しろ
コケにして踏みつけろ　日本も他国も
三日後に生き返りをした最古の手品師トリックスターキリストをコケにしまくれ

それが欧米人の表現の自由だ

>>60
世の中「俺は横暴だぞ！俺はワガママだぞ！」と公言して悪いことする奴はいない。

ほとんどが被害者か正義の仮面を被ってる。

チョンに対するスピーチも言論・表現の自由だ　何でも許される
死ねだろうがゴキブリだろうが　これも許される

イスラム教の国に限らず仏教国他、キリストを屈辱したりしない



他宗教を屈辱侮辱挑発するのは　キリスト教国と呼ばれる欧米の国だけだ

こうした所にも欧米の毛猿共が持つ野蛮性下品道徳欠如が如実に現れる　

お前らの宗教、二千年前の麻原キリストを屈辱しろ
コケにして踏みつけろ　日本も他国も
三日後に生き返りをした最古の手品師トリックスターキリストをコケにしまくれ

それが欧米人の表現の自由だ

声がでかい奴の言いなりになるのもアホでしかないけどな

許されないよ
連中はたんに人種差別を表現の自由だの鯨だのにすり替えてるだけ

>>39でFA。

日本人にはなかなか馴染まない・理解しづらいスタンスかもしれないが、シャルリーエブドは
自分達が襲われようが何されようが、戦ってでも対象を侮蔑したい、仮にそこまで思ってなくても
対象の人間の心情を慮らずに自分達の好き勝手に表現したいんでしょ。

じゃぁもう勝手にやってくれとしか外野は言いようがない。

日本人はイスラム教徒じゃない

イスラムタブーが通じないのは当たり前

イスラム教徒は日本人を尊重しないのか？

どこまでやったらアウトかセーフかという事自体考えてないんじゃないのかね
だから別に表現の自由のために戦っているわけではなくて
それは後から首を突っ込んできた奴が言ってるに過ぎない

>>385
自粛はしなくていいんじゃねの
ただ今回のテロは明らかに自分でまいた種
次のテロの種も現在進行形でまいてる

そのことに気づけないのは、フランスが国内で言論弾圧してるせいだと思うけどな
イスラムでテロに理解を示したりイスラム賛美したら逮捕して、何も言わせない
だからイスラムの声を過小評価して、結果的に致命的なテロが起きるんだよ

イスラム側も暴力使ってるのは過激派で許されないって言ってるのにね
どうもイスラム教は全部過激派みたいな扱いにしたがってるのがおかしい
大多数は暴力使ってない以上そのひとたちが信奉する宗教を侮辱するのは
単なるヘイトだと思うがね

日本にだって日刊ゲンダイとかあるだろうに

>>400
大体、どこかのムスリム国家にまで行って揶揄してたのならバカだと思うけど
あくまで西側世界での事にし対してまで首突っ込んでくるはお門違いも甚だしい
他人の家に上がってきて俺の生き方に合わせろと言って殴ってくるやつの言うこと聞く必要ない

イスラム教の国に限らず仏教国他、キリストを屈辱したりしない



他宗教を屈辱侮辱挑発するのは　キリスト教国と呼ばれる欧米の国だけだ

こうした所にも欧米の毛猿共が持つ野蛮性下品道徳欠如が如実に現れる　

お前らの宗教、二千年前の麻原キリストを屈辱しろ
コケにして踏みつけろ　日本も他国も
三日後に生き返りをした最古の手品師トリックスターキリストをコケにしまくれ

それが欧米人の表現の自由だ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ'"
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侮辱と捏造を入れ替えて朝日新聞に聞かせてやれ

>>387
価値観の違い？意味が分からん。
何を言ってるんだ、お前？

フランスの一新聞社の風刺ごときに宗教侮辱だと怒ってる奴に言ってるんだぞ。
たかが一新聞社の風刺侮辱ごときにきれてる奴は
イスラム原理主義国家の他宗教に対する侮辱どころか暴力や迫害にはその何倍以上の怒りを
あげるのが筋だろ？

>>384
量産型整形だらけの鬼畜たちを嘲笑うのも自由なんだよね

究極まで価値観がぶつかった場合、ある種力による
解決も仕方ない。

史上最悪の人殺し


一位　　　キリスト　　　　五億人以上

二位　　　毛沢東　　　　　一億人以上

三位　　　チンギス・カン　４０００万人

四位　　　スターリン　　　２０００万人以上 　　　

五位　　　トルーマン大統領 (広島長崎に原爆落としたＫＫＫ)

六位　　　現エリザベス女王

七位　　　ヒトラー総統　　３００万人　(７００万はデマ)



表現の自由 欧米毛猿　（笑）

正論おばさん

>>1
>クスッと笑える日本の風刺漫画

これってどんなの？
ただの日本持ち上げで適当に言ってるんじゃないよな

>>403
殴ってくる？俺の生き方？
話がすれ違ってるようだけど
俺はフランスの言論弾圧はいけんといってるだけ
シャルリーの侮辱的な風刺は赦して、なぜシャルリーに対する侮辱（テロへの理解、イスラムの賛美）が許されない
表現の自由はフランスの生き方だろう。それに基づいて意見をしたら逮捕するとかフランスはマジ基地っていってるだけ

イスラムとかフランス人はセカオワのドラゴンナイトでも聴いて仲良くしろよ

自分らの宗教に配慮を求める前に、まず日本人を尊重しろよ

日本人はイスラム教徒じゃないんだっての

お前らの常識は通用しないんだよ

フィフィ！フィフィ！

＞　ほかにも漫画家の小林よしのり氏（６１）は１３日、自身のブログで「風刺画と侮辱画は違う」とし、
＞「あの新聞の画は侮辱画である」と私見を述べて、「表現の自由に値しない」と批判の声を上げている。

こいつも過去に侮辱画描いてただろｗｗｗｗｗｗ
ワシのは風刺画だ（ｷﾘｯって言いはるだろうがなｗ

風刺画描いて、それに対して非難するのは自由だね。人殺すのは駄目。ただそれだけ。

フィフィ先輩は正論の塊

>>378
その通りで、許されない行動なんだよ。

ただ、それだけなんだよ、で終わってしまったら
この悲劇的な応酬が永久に続く、という不毛な結果しか生み出さないな。

個人的に風刺画としてのあれはやりすぎ感に溢れているし
あの表現の自由を守れという抗議行動もやや的はずれだとは思うが、
価値観の違い、だけでストップしては残念すぎる。

北朝鮮の映画のやつも、必死で表現の自由を守れとかやってるけど
守るのが糞映画だし、ひととしてどうかと思うようなのだからな
これも守ってるのがあれじゃいまいち説得力にかけるんだよな

表現に限らず自由にはすべて責任が伴います。

>>407
＞イスラム原理主義国家の他宗教に対する侮辱どころか暴力や迫害にはその何倍以上の怒りを
＞あげるの

怒りをあげればいいだろ？
お前は何を言ってるんだ
それが表現の自由ってスタンスなんだろ？
でもその表現の自由を表現するフランスは何故かイスラム賛美したら逮捕みたいだね。おかしいね。って言ってるんだよ

テロリスト風刺だけしてろってのw
フランス人のヘタレっぷりはまったくダサいね
なんで敬虔なイスラム教徒を冒涜しなくちゃならないの？
そんなのでしか風刺できないの？
馬鹿なの？w

>>413
近代社会の前提が成り立たなくなって中世に逆戻りになるからだろう
それ以外になにか答えがあると思ってるのかお前

>>1
そうそう
骸骨は正しい

>>413
フランスは今熱情に犯されているだけの事だろ。
テロやられてすぐなんだから、正常判断能力を持てというのは難しいだろ。

フィフィさん、別に許されてはないんですよ。今でも批判の対象にはできる
わけですし。批判のかわりに権力や暴力が使われるのが間違ってるいる
のです。

>>407
同感

ムスリムに何体も仏像破壊される事件を軽くスルーする日本人が
ムスリムにテロ被害に遭ってるフランス人たちに
ムスリムの気持ち考えなさいってド怒りしてる意味がわからない

何してもムダ

何してもムダ
創価に儲けは出さない

フィフィは、イスラムが批判されると何でも猛烈に擁護してたよな。

でも、イスラム特有の異常性ってのは否定できないものがある。

すぐジハードとか言うし。

シャルリ・エブドは蒙昧主義（Obscurantism、反啓蒙主義）
諷刺画が下品で意味不明な表現なのは当然と言える

「宗教を尊重しない諷刺」も信仰の自由に必要だというのが理由
神を冒涜する自由がなければ、神を賛美する自由もないことになる

「普通のムスリムは穏やかだ」と言えば、イスラムが許されると思ってるフィフィとアンチ白人

小林よしのりもたまには良い事を言うな

>>429
いやムスリムがちゃんと暴力使うのは許されないって言ってるじゃん
全体から見たら極一部の過激派見てムスリム全体を許せないって思うのはいかんよ

ほんとこの骸骨は正しい事言うよな

>>427
それにしても公権力動かしちゃダメだろ

例の風刺画批判したらフランスでは逮捕されるんだよなあ。

自分の命を犠牲にしてでも守らなきゃならない位
尊い存在があるとも言えるわけだよ。
そういう相手の気持ちも推し量らなければならない。

あの雑誌が下品でレベル低いのは事実として
フランス人の中にもあの風刺画を下劣なものと批判している人が大勢いるというのは
ちょっと安心したわ
どこの国にもバカはいるw

>>421
児ポに表現の自由の観点から反対と主張してるのと似てるな
レベルは違うけど

表現の自由でも一線を越えてはいけない部分もあるからな。
フィフィは正しいと思う。

日本が多神教で良かったわほんと。

人類の資産であるバーミヤンの仏教芸術を破壊した罪は万死に値する

やってるのが一部なのは誰もが知ってること。

ただ、それが多すぎる。

他の宗教と比べて、そこの異常性が色濃く出てる。

「イスラム教だけは扱えないな｣なんてよく言われてるし、
イスラム教の特異性は常識みたいなもの。

侮辱も含めて表現の自由だよ

イスラムのテロリストを始末してから言ってくれないかな


説得力が全くないんだよな〜

>>447
侮辱と認めてるなら報復されても仕方ないなｗ

一般市民もマスゴミも一回考えた方がいい

金輪際、テロを禁止するとコーランに一文書き込んだら

許してやんよ

>>440
それは西側もおなじじゃないかな
身体張ってでもこれに関しては譲らない

まずコーランに暴力禁止と書き込め

話はそれからだ

たけし軍団はテロ軍団

>>449
侮辱されたら殺しても良いという法はない

世間知らずのバカボンがいきがらないほうがいいよ
創価のクズっぷりも知らないくせに
もう関わるなよまじで
自分の将来だけ考えてろ

>>452
といいつつイスラム賛美だけで逮捕するんだけどね
ナチスっぽいね

>>193
マリア象は明らかに偶像だよな

朝日「日本人に対してはそれでOKですカムサハムニダ」

イスラムの、人を殺す自由

イスラムいるところにテロあり

撃っていいのは撃たれる覚悟のある者だけよ。侮辱していいのは侮辱される覚悟のある者だけかしら。

傍若無人に振る舞う相手に対して差別的感情が生まれるのは当然
自分を受け入れてくれた国に対して帰属する意思がないなら出て行け

>>438
フランスというのはそういう国の歴史があるからいいんだよ
日本人の物差しとは違う
フランス国内で勝手にやってろって話
それが世界中に広がっちゃったのが混乱の原因

何故フランスでマスコミの宗教批判や宗教侮辱的な風刺があるのか？赦されてきたのか？
フランスの歴史や異宗教を持つ移民との同化問題の歴史を全然知らない奴が
日本の常識的価値観教であんな風刺はけしからんと思考停止で言ってるだけだから話にならんな。

>>455
別に殺し云々の話はしてないよｗ

フランスの風刺画を批判しているのを日本人だけだと思ってる世間知らずがけっこういるな
このスレwwwww

在特会批判来た

あの風刺画は3流
絵下手、下品、センスなし

>>457
相手の気持ちを推し量れないでテロ行為なんかしちゃったからな

西側に任せてないでさ〜

自分らの手でテロリスト殲滅しろよ

それから、ムハンマド風刺は止めてくれないか？だろうが

マジで宗教は分からない世界だからなぁ
それでもイスラムの異質さは否定できんな
日本に住んで都合いい部分だけ汲んでタレント活動＆放言してる以上
黙っとけとしか思えん

>>470
テロに関与してない人も普通に逮捕されてるんですが

【04年4月以降で最大規模の衝突】
タイ深南部と呼ばれるタイ最南端のマレーシアと国境を接する地域は、
仏教国タイにあってイスラム教徒住民が大半を占め、宗教的・文化的・歴史的差異を背景に、
経済開発の遅れなどもあって、政府側・仏教徒とイスラム過激派との間で、
04年以降で２万件以上に及ぶテロ、死者数は5000人超という、およそ“微笑みの国”タイのイメージとはかけ離れた“泥沼”状態の紛争が続いていることは、
これまでも何回か取り上げてきました。

http://blog.goo.ne.jp/azianokaze/e/be68adebba7692988a8dba501f7f5b41

目先の利益にとらわれ移民を利用すればどうなるかという事を理解しなかった
欧州の見通しの甘さを見ると、日本はこんな劣った国に同情する一切必要ない
自業自得だ

>>436
自分が言ってるのは、
日本人がムスリムに仏像壊される→日本人はスルー
ムハンマドがフランス人に侮辱される→日本人激怒
これがよくわからんなと
何かの操作というか集団ヒステリーに感じてしまう

別にムスリム全体許せないなんて言ってない
過激派が次々誕生し、移民は街中で大暴動起こしてるイスラムに比べて
風刺画一つでここまで非難されまくるフランスのほうに同情するってだけ

仏教芸術を壊した土人が

風刺云々語っちゃ駄目だよねｗ

まあ福島の風刺画や風刺写真を見た時に
すでにフランス人の風刺センスの無さは知ってたけどなwww

言わない方が良いこともある
その判断ができないから「表現の自由」を持ち出す

>>45
既に才能が枯れ果てたはずだが、この作品についてはなかなか風刺が効いてる。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421383004/

フランス人よりもこっちのほうがレベル高くね？w

イスラム教徒は言葉で抗議すれば良かったんじゃね
それはフランスとて禁止されてない

銃乱射した側が擁護されることはない

>>473
それラフジャスティスなんじゃないの

世界から「児童ポルノ帝国」と呼ばれる日本。8割は日本発。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1406/12/news017.html

最近、日本のとあるニュースが世界的に大きく報じられ、そんなことを再確認させられた。
日本の“児童ポルノ”だ。英語圏の国々のWeb系ニュースサイトで取り上げられ、話題になっていた。

　皆さんは、6月5日に衆議院で「児童買春・ポルノ禁止法」改正案が可決したことをご存じだろうか。
児童ポルノについては、販売や制作はすでに禁止されているが、これからは個人が写真や映像を“単純所持”することも禁止になる。
だが、アニメやマンガ、そしてCGは児童ポルノ禁止法の規制対象外となった。これは、6月22日まで行われる今期の国会で成立する
可能性がある。

　このニュースが海外で反響を呼んでいるのだ。日本のメディアではそこまで大きく取り上げられなくても、
欧米で大きなニュースになるパターンは意外に多い。そして、そうしたニュースこそが、日本のイメージを世界に植えつけているという
事実を忘れてはいけない。

今回の児童ポルノ禁止法に関する反応はどうか。欧米メディアの論調はおおむね、
児童ポルノにゆるい「児童ポルノ大国」の日本も“Finally（ついに）”重い腰を上げたか、というものが大半だった。

　フランスのAFP通信は「日本が今日、児童ポルノ所持の禁止に近づいた。
日本はまだ禁止をしていない先進国で最後の主要国だ」と報じた。英ガーディアン紙は
「この法案が提出された背景には、日本に対し、ほかの先進国と共同歩調を取るべきだとする
国際的なプレッシャーがあった。日本は強姦や子供に対する性犯罪のビデオや写真、
その他の画像の所持が合法であるG7（先進7カ国）で唯一の国だ」と伝えている。

　さらには、世界中にある児童ポルノの映像などのうち、約8割は日本が発信していると書く記事もあった。
要するに、日本はこの分野で先進国の役割を果たしていないという見方が強いことが分かる。

★“対象外”となったアニメやマンガに批判が集まる

児童ポルノ（というよりアニメなどを含む子供の性的描写）の規制が取りざたされると、
日本では「表現の自由が侵される」という議論が必ずと言っていいほど出る。ただ皮肉なことに、
日本は世界的にみても「表現の自由」が広く認められている国だとは認識されていない。
国境なき記者団のランキングでは、日本は世界で59位に位置している。
にもかかわらず「特に児童ポルノではやたら『表現の自由』を振りかざしている」
といったイメージが独り歩きしても仕方がないのかもしれない。

>>476
そもそも日本人は仏教にそこまで思い入れないだろ

例えば、浜崎あゆみがタイの国王に対して頭を下げなかったって話題がでたときは
相当浜崎あゆみを叩いてたぞ

何を批判すべきかは価値観による
相手が気にしてないことをしても別にそこまで批判する必要はないだろ

風刺画が批判されてるのはそれだけ大きな事件だからだろ異見の絶対量が増えてるだけかと
真剣に考える人が多いから批判も多くなってるだけで、擁護の人も同時に増えてると思う

【ニューデリー時事】パキスタン東部ラホール近郊で２日、爆発があり、観光客ら４８人が死亡、７０人近くが負傷した。
現場は、唯一インドとの間で陸路で通行が可能なワガ検問所の近く。地元警察は自爆テロとの見方を示した。 　
地元メディアによると、国際テロ組織アルカイダとのつながりが指摘されるイスラム教スンニ派の過激組織ジュンドゥラが犯行を認めた。 　
同検問所では毎日夕、印パ両国軍による国旗降納セレモニーが行われ、多くの観光客が訪れる。セレモニーが終了し、観光客らが会場から出てきたところで爆発が起きた。（2014/11/03-01:23）

>>465
正直な話、もったいない。

西側？というかフランスで許される抗議の形で世界のイスラムからの抗議が広まっていれば、
表現の自由がもたらすまわりへの被害とそれにどう対処しなければならないのか、
という、表現の自由の暴力性に対する論議の始点になったかもしれなかった。

宗教の定義自体が、その教えを広げようとすることで
いいかえれば他者の生活その他の様式を否定することになりがちだから
それは逆に宗教のまわりへの被害という、
ジレンマを浮き上がらせただけに終わってしまいそうでつまらん。


多様性を認める世界は、多様性を認めない存在だけは否定するんだが…

>>45
ゲリベン野郎のやってることはもはやバラマキですら無い
庶民に還元されない時点で好循環は実現せず、日本終了

そうだ、乙武さんに聞いてみよ~♫

自分らの手でテロリスト殲滅してから言ってくれる？

日本人はイスラム教徒じゃないからな

>>482
フランス国内でアッラーアクバルと叫んだら逮捕です

そこが言論封殺でおかしいんだよ
こっちは想いっきり侮辱するが、そっちの反論は許さないって奴

問題の風刺画いくつか見たけど正直やり過ぎだったと思ったわ
テロ容認も擁護もせんけど喧嘩売るにしても加減を考えた方がいい

>>32
しかしローマ法王が全裸でケツ穴見せてるような風刺画は絶対に描きません

明日ママの時と逆の事を言ってるぞ

イスラム国に入隊したフランス人が首チョンパされて動画公開されるんだろうな。

これも表現の自由だろ？

>>1
アントニオ猪木なら何言っても許されるのか！！

オーヤンフィーフィーってまだいたのか

これはちょっとだけ面白いかなって思ったら、こっちの風刺画描いたほうの人はクビになってるんだな
ダブスタにもほどがあるでしょう

>27:アイアンフィンガーフロムヘル(禿)＠転載は禁止[sage] 2015/01/15(木) 12:28:02.66 ID:MAPPZNjA0
>>>24
>調べた上で言ってんの？
>http://i.imgur.com/YE4TlHt.jpg
>http://i.imgur.com/emaOIal.jpg

>>492
だよなー
自分もテロ暴力を擁護する気はさらさら無いし暴力は反対の立場だが
あの風刺画は決してペン先がテロリストに向いていないんだよ
関係の無いイスラム教を冒涜しているだけなんだよ

>>476
そういや今回のフランス批判側のスレはかなり建ってるのに
ボコハラムの大量虐殺ニュースとかは何故か全然スレ立たないからな。
２ちゃんの記者に反欧米に２ちゃん世論を傾けたい奴らが紛れてるのか
イスラムのテロは日常茶飯事過ぎて、ニュース性が無いのか知らんが。

毎日世界中でちん〇んに例えられ侮辱されつづけてるバナナ農家は世界中を焼き尽くす権利がある

ミンダナオ島爆弾テロはイスラム過激派の新戦略

　フィリピン南部ミンダナオ島のダバオ空港で三月四日、爆弾テロ事件があり、二十人以上が死亡した。

治安当局はダバオ周辺地域で活動を続けるイスラム過激組織モロ・イスラム解放戦線（MILF）の犯行とみて、関係者の拘束や捜査を始めている。

http://www.fsight.jp/8937

フィフィさんは大体いつも正しいな

テロリストたちを始末してから言ってくれないと全く説得力がない


あんな奴らはイスラム教徒じゃないから、我々の手で始末する！ってのが筋だろ

【仏紙テロ】「シャルリー・エブドを批判する日本の論調は無知で害悪。現在の日本の空気を体現」 近畿大学・金井啓子氏★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421376870/

近現代の人種差別全開の風刺画とか見ると
子供ながらにショック受けるよね

>>485
仏教に思い入れないのはおそらく若年層だけなんだろうがなあ
お年寄りは普通に破壊された石仏見たらバチ当たりなって怒ると思うけど

日本のネット利用する層も、よその宗教問題に過熱するならするで
それを自分たちの周りに対する問題意識に置き換えて思考深められればいいんだけど
どうも、いまいち一本通った芯がないというか、叩くと決めた相手叩いてスカッとすれば終わり、みたいな

欧米やイスラムは何に基づいてそういう結論に達したかというのがとらえやすいんだけど
日本人は文化背景のせいかそれがそのときそのときでどうにでもなるように感じられる
そこがすごく簡単に集団操作されそうで心配

>>505
このスレにもお仲間が何人かいるようだなw

フィフィ正論だけど
なにかというとテロ攻撃やからうんざりだわ
そういう面が馬鹿にされてるんじゃないの

理解してるかネトウヨ
お前らのことだぞ

＞手や脚が３本ある奇形の力士が相撲を取るイラスト

これ書いたやつも死んだんだっけか
なんつーか因果応報とは言わないけど
まあ責任取ったって感じだな

>>503
明日ママの時はドラマも見ないで思い込みだけで批判してたアホだろ

>>499
シャルリーの侮辱的表現に対する行き過ぎなのか表現の自由内かの是非は多々あるが
フランスのメディアは基本的に宗教批判というスタンスが多い、あえてな。
フランスの歴史を知ってれば宗教批判のスタンスを取る側、宗教に対するアンチターゼ的存在が何故必要なのかくらいは分かるだろ。

まずはイスラム教徒が大連合組んで、テロリストどもを殲滅しろ

話はその後だ

いや普通にフランス人て態度表現がえげつないというか下品だよ
中国人のタチの悪いのとどっこいどっこいぐらい

>>493
あとユダヤもだな
「反ユダヤと反テロリズム」と堂々と言ってるからなフランスの政治家も

風刺画批判＝テロリスト擁護
これは論理のすり替え

バリ島ってリゾートが有名ですが、なぜ、爆破テロなどがよく起こるんでしょうか？質問日時：2011/12/17 17:28:09閲覧数：3,186　回答数：6↓バリ島はイスラム教徒が圧倒的に多いインドネシアの島々の中でも
ヒンズー教が優勢な島なのね。

イスラム過激派から見るとそれだけで
目障りで許しがたい存在なんじゃないでしょうか。回答日時：2011/12/17 17:31:40

許されるってのは具体的にはどういう状態を言うんだ？

>>516
間違った
「反ユダヤとテロリズムを許すな」だ

バリ島ってリゾートが有名ですが、なぜ、爆破テロなどがよく起こるんでしょうか？質問日時：2011/12/17 17:28:09閲覧数：3,186　回答数：6

↓

バリ島はイスラム教徒が圧倒的に多いインドネシアの島々の中でも
ヒンズー教が優勢な島なのね。

イスラム過激派から見るとそれだけで
目障りで許しがたい存在なんじゃないでしょうか。回答日時：2011/12/17 17:31:40

シャルリーはもう今後３０年くらいは標的になると思うけど
ずっと厳戒警備を続けるのかな

>>513
> シャルリーの侮辱的表現に対する行き過ぎなのか表現の自由内かの是非は多々ある

そこなのよ、フランス国内にもこういう声がけっこうある事を知って
ちょっと安心しているわけ

宗教を侮辱したといえば、殺人が許されるのか？

イスラム教徒がまずすべき事は身内のテロリストどもを殺す事

都合よく、被害者になるんじゃねーよ

まず自分らの襟を正せよ

宗教だから不可侵というのは正当で無い。
他の宗教を尊重しなければいけない義務は無い。

宗教の名の元に悪行が行われるなら、宗教そのものを批判しても構わない
触れるべからずなんて今の時代にどこにもありはしない

ただ教育水準が低く、宗教が生活の大きな部分に入り込んでいるので
バカにされただけで人殺しが出来る気違いを産む

正義づらしてるけど欧米人のいう表現の自由って、欧米だけで通用するものだよな。
金正恩を暗殺する映画とかも。
おかしいって。

>>458
メダイもイコンもみな偶像ではないのです。
その像の奥にあるスピリットを崇めているのです。

　
相手によるという考え方もあるんだよ。

権力者や指導者や統制者とそれに関わる組織・集団に関しては、
ある程度の風評は許されるという考え方がパロディの原資だからだ。

　　まあ、程度問題だろうけどな。

日本では道理になっても、フランスでは道理にならないこともあるし。
　

おっしゃる通りで

>>514
殲滅はともかく、もっと大規模に抗議と否定はすべきだな。
どの宗教にもいえるけど、ファンダメンタリズム的なのは
その是非はともかく、その純粋性故にその宗教自体を孤立させてしまっている。

>>526
キチガイがいるとわかってて不必要な挑発を続けるのもキチガイかと思うけどな

創価がいかにゴミか
認知が広がっています

>>524
なんで風刺画批判とテロによる報復を同じと考えるんだ？
フィフィに限らず風刺画批判してる人間はテロリストを擁護してるわけじゃないんだぞ

>>35
絶対に刺激しちゃいけない相手ってやっぱりいるよね
他教徒は自分の宗教をネタにしたジョークとかあるけど、
イスラム教には無さそうだし

シャルリー・エブドが調子に乗り過ぎてるのも事実
風刺で小馬鹿にしなきゃ批判も出来ない、言論の自由が守れないってわけでもなかろうに

>>524
殺人までは許されないという考え方が既に西洋視点だからなあ
イスラムでは断然「コーラン＞法律」よ

>>523
そもそも週刊で3万部でしょ
しょぼいわな

悪気なく１度だけなら表現の自由ですまされるかもしれんが
何度もしつこくやったらそれは自由じゃなくて嫌がらせだわな

そろそろ、すっぴんの火曜日に顔出せよ。津田とのバトルを期待したい

>>536
それをムスリム国家の中だけでやってるならいいだろうけど
西側に対してまで押し付けようとするからこういうな事になる

>>537
しょぼいわなーw
同じしょぼい雑誌や新聞でもUFOネタや雪男ネタやってる分には平和なんだんけどな
フランス人の中にも眉をひそめている人はたくさんいたって事だから
しょせんレベルの低いメディアだったんだろう

>>455
表現の自由を守るためになら、戦争も有りなの？
それじゃぁテロリストと変わらない。

これから関係の無い人が何人死ぬのやら。
その責任は誰が取るの？
責任者は誰？

まあ数年のうちに廃刊するだろうな
確実にもうターゲットになってるし
命が狙われるとわかってて続けないだろ

大作AAも許されなくなるじゃん

>>535
たとえば現状に不満があると
イスラム移民は街に繰り出して放火して回るが、
フランス国民は小部数の下品風刺見てスカッとする
どっちかだけじゃないし、鶏が先か卵が先かだから難しいんだよ
風刺画が大元原因みたいな、そんな単純な話にしちゃいけないんじゃないか
別の形でフランス人の不満が爆発するのだって恐い

ネトウヨは何も考えずに中韓を叩くだけのアホだから
こういう複雑な問題だと何も言えないｗ

イスラム教徒が率先してテロリストどもを殺せよ

身内に甘過ぎだわ

宗教を侮辱されても仕方ないぞ

なんか誤解してるやつが多いがな
風刺画の是非と表現の自由デモは別物だぞ
風刺画に否定的な人も参列してる

おまえらと同じテロはアレだが、あの風刺画も下品よねって。

フランスもイスラム諸国に戦争を仕掛けてるからね
これはアメリカの9.11と同じ非対称戦だ
十字軍の時代から長い年月をかけて積み上げられた、欧州ｖｓイスラムの怨念の戦争なんだ
日本人としては当たり障りのないことを言って見ているしかない

>>548
でもイスラム賛美は逮捕だよね

ジュ・スイ・シャルリ（Je suis Charlie）
ジュ・スイ・在特会（Je suis Zaitokukai）
ジュ・スイ・桑田（Je suis Kuwata）
ジュ・スイ・加藤（Je suis Kato）

>>550

逮捕理由はテロ擁護であってイスラム賛美じゃないよ

飛行機の中でアッラーアクバル！
街中でアッラーアクバル！

そりゃ逮捕だわな

>>552
そもそもテロ擁護で逮捕されるのがおかしいが…
アッラーアクバルと叫んだり、テロをジョークにしたりしただけで逮捕された例もあるらしいぞ

シャルリー・エブド
英語読みにすれば「週刊チャーリー」だからな

昔ビートたけしが集英社に襲撃したとき他の出版社の論調が報道の自由に
対する挑発だとかって感じだったけどそもそも芸能人のプライバシーに対して
報道の自由を行使するんじゃねえって思ったな
表現の自由というのはそもそも権力や不正なんかに対する対抗手段として
存在するもんだと思うけど

>>537
そそ、そもそもフランス人だって別にシャルリーなんか愛読してる奴はほとんど居なかったんだよな。
じゃあ何で今回シャルリーに対してフランス人が同情的で、一気に反イスラムに向かってるかと言えば
日頃からイスラム（移民）に対する怒りと不満がフランスの中ではかなり溜まってたというだけでしょ。

>>556
一番こっけいなのは、児ポ法に対する表現の自由を謳う反対だな
絶対関係ねえ

しかしあの下劣な風刺画を描いた本人も
こんな大事になるとは思っていなかっただろうな

「どこまで許されるか」は所詮線引き問題でしかない。

例えば、皇室を侮辱するような風刺画があるとして、それを許すか許さないかは
あくまで見た側の主観によるからな。

風刺画書いて殺されるのが結果としてあるんだから、勉強して刺激しなきゃ良いのにな
割れそうな風船つついて割れたからって、人のせいにしちゃいかんよ

表現の自由なんて言うのは
西欧の常識であって、
イスラムの常識では無いかもしれない。

西欧の価値観をイスラムに押し付けてる時点で間違い。

>>556
そうそう
そもそも「表現の自由」ってのは国民を弾圧する公権力に対する「自由」なんだよね
国家ｖｓ個人の場面で使う言葉だ
個人ｖｓ個人の場面で使う言葉ではない

日本の朝鮮マスゴミの如何にレベルの低いことか

明日ママの時はこんなんで怒る奴がどうかしてるって言ってたくせにな

>>561
天皇批判して右翼に殺されるのは自業自得かい？

>>556
当時、ニュースステーションで久米宏がまさに同じことをはっきり言い切ってたけどねw
ほとんどの人はそう感じてたでしょ
だから一年ぐらいの謹慎で復帰できたわけだし

表現の自由、それ以前に
表現に対して暴力で応えたのが今回の問題なんだけどねｗ

>>550
自由原理主義というか自由を以ってして他者の自由や権利を侵害する本末転倒な話
結局のところ彼らの言う自由とは平等に与えられるものではなく自分に都合いい自由でしかない
マスコミの報道しない自由という糞みたいな詭弁と同じよ

フィフィはテメーが言うんじゃねえよクソがとしか思わん

>>545
良い太鼓とは分かるが、吐いた唾は飲めぬとムキになって風刺画掲載を続けるのもアホの極みだろ
あと何人死人が出るまで風刺だか侮辱だかを頑張るのかね？
なんだか言論の自由とは違う土俵の話になってきて泥沼化しそうだな

ウチの大学の先生も風刺画には差別敵だと怒っていた
見たことはないんだけど
フランス人の嫌な面を感じてしまうな

なんともない
創価に踊らされる奴は頭が悪い

>>556
＞表現の自由というのはそもそも権力や不正なんかに対する対抗手段
基本的に表現することは自由だろ
それが他者の存在や行動とバッティングするときに制限される可能性があるというだけで

>>554

警察組織の存在意義は治安維持。国が対テロ姿勢打ち出してんだから必要な措置でしょ。
どの国にもバカがいて抑制は必要ってこと。

>>559
よく自由には責任がって言うけど、本当にそうだと思うわ
殺される覚悟がなかった人間が他人煽って殺されただけ
いちいち差別とか宗教で考えるから面倒くせーんだよ

>>565
そうなりそうな予兆があって刺激すりゃ自業自得とも言えるよな

>>562
アホか？
西欧に来てるのに、西欧文化に同化しようとせず
イスラムの常識を絶対に曲げないどころか
ムハンマドやコーラン批判なんかしたらテロ攻撃まで仕掛けてくるから、
イスラムは嫌われるんだろ？
日本でもイスラム移民は全然少ないから目立たないが
反イスラム系の本を翻訳した教授が殺されたり、浅草の仏像壊されたりしてるよなあ。
全く他国の文化や価値観を尊重しないのがイスラムの本質だと思われても仕方ないよな。

発行部数を延ばしたかったんだろ
ゲスゴミや低能な連中は文化の異なる他の者を
攻撃することでしか稼ぐことができないのだ
戦争屋と行動原理が同じである

>>573
表現の自由と報道の自由がごっちゃになってたわｗ
これって実は微妙に違うものだよな

>>562
ムスリムの価値観を西欧に適用とようとして
西欧社会の中でテロとかやってるのも大きな間違い

>>574
理不尽極まりないな。仕方のない事だとしても

>>576
「暴力の影がちらつく場合は表現の自由行使するのは控えましょう」

暴力行使側の完全勝利だなw

表現の自由に値しなくても　テロ行為は卑劣だ

ていうかシャルリーはまじで今後どうするつもりなんだ？
確実に次のテロは起きると思うが。表現の自由に殉職するつもりなら立派だが

>>582
暴力側が悪いのは絶対条件だけどな

報道ってものもひとつの権力であるのは間違いないからな
報道の自由ってやつもそれだけの力があるわけだからそれに見合うだけの
責任ってやつもともなうものだと思う
報道する側もその辺を自覚していかないとって思う

テロ反対を訴えているフランス人の中にもモスクに手榴弾投げこんじゃうやつがいるし
どの国にも過激なやつはいるんだな

日本も天皇に置き換えればわかるはず
紫綬褒章をポケットから取り出しただけで右翼が会社前に出動して脅迫してくる国だからな

この手の風刺による挑発なんて
反応すればするほど面白がって調子にのるんだよ
イスラム純粋培養で育った連中が西側に移民するなら
それなりの処世術を身につけないと

>>584
殉職覚悟の社員だけじゃなくてテロは一般市民も巻き込むから始末が悪いわ
テロは絶対許されるべきじゃないけど実際問題として防ぐのは難しいようだし

フィフィの意見はいつも感心する

川島永嗣の腕を4本に合成したのフランスの国営テレビだもんね
テロ起きてザマァと思ったよ

>>569
フィフィはマスコミやメディア側が勝手いいときだけ、
表現の自由を振りかざすのがおかしいと言ってるだけ
自分らは何を書いても表現の自由を盾にするくせに、
一般人のデモとかをヘイトだと決めつけたりするマスコミ共はおかしいとね

こいつキチガイイスラムの仲間か

天皇陛下を侮辱されたら、と考えるとな

あの風刺画はないわ

さすがフィフィ姐さんぶれない正論に感心しますわ

>>594
批判・侮辱・風刺の線引きは？

>>432
フィフィってエジプトだっけ？
あの辺はイスラム圏だし多少は影響あるんじゃね。

毒舌や炎上とやらを売りにして侮辱的な言葉を羅列するタレントを並べてみてもやはり低能が多い

>>588
あの行為はウヨサヨ関係なく、常識マナーの問題
勲章をおちょくるぐらいなら最初っから勲章を拒否するべき
その方がかっこいい
あまりにも幼稚すぎた

>>582
当然処罰されるだろ、暴力行使した奴は
それもまた自業自得

フランスは何で人を殺す兵器を外国に売ってるの？ｗ
兵器は殺人以外に何に使えるの？ｗ

しかし他者に対する侮辱的な発言が表現の自由の枠を超えていると判断するなら

在特会のヘイトスピーチのみならず、ブログやツィッターでの攻撃的、侮辱的発言、２ちゃんでの発言にもそろそろ法規制入ってもおかしくないな。

そうなると全くつまらなくなると思うが？

>>65
ほんこれ

>>592
フィフィの明日ママ擁護は何なんだよ

>>599
わざわざ拒否するほどにも重大視してないものだったのでは？

普通の学生にとっての卒業証書程度みたいなもんで。

>>602
正直２ちゃんのネトウヨは頭おかしいと思ってる

ジョージ・クルーニーがゴールデングローブ賞授賞式で私はシャルリーバッジ付けてシャルリー側表明していて見る目変わってしまったな

>>605
重大ではないものを見せびらかすわけない

まああの程度のことで
問題視する風潮はおかしいと思うけどな
理想は誰かが手渡しとかするのが理想なんだろうけど
別にポケットでもええじゃねえか

>>594
けどそれをやるのがフランスの「言論の自由」
不愉快ではあるが何せ連中ローマ教皇なんて風刺の常連と
無差別に侮辱してるからそれはそれでおｋ

ローマ教皇がこの件で苦言を呈したのは自らも被害者だからｗ

テロはいかんがシャルリーエブドはクソなことには変わらないよ

オマエラが自由に発言できるのも表現の自由のおかげちゅーこっちゃ

何か言ったら「差別ニダ、レイシストを逮捕するニダ」ってなるのはたまらんで
ミンスが人権擁護法案通してたら隠語だらけになってたところ

暴力で死んだ生命は絶対戻らないのに、表現の自由に値しないとか的外れの擁護だね

>>570
まあ、個人的には多分、シャルリはもう極端に下品な風刺画は描かないだろうと思うよ
（下品じゃないのは描き続けるだろうが）
ただ、こうやって注目されてる時期に、そんな方針を明らかに示してしまうのは下の下の策だからね
そんなことしたらテロ実行の成果が出た、テロリストの勝利だって示す事になってしまう

そうするわけにはいかないから、シャルリは素知らぬ顔で今までどおりっぽく見せながら
いつのまにかフランス国民の許容できる範囲の風刺画に改めていくと見る
欧米人はそういうやりかたがうまそう

確かに過激な風刺画だけど日本の鯨漁と同じでフランスの特異な文化として尊重し
ないとダメだよ
イスラム過激派の人は少なくともフランス国内では表現の自由を最大限使って
抗議の声を浴びせるべきであり　こういう文化が理解できず銃弾を浴びせちゃう人
はフランスから出て行って棲み分けすべきでしょ

>>598
まさにこの人のことだな

>>14
ゴー宣で謝罪してた。
かなり昔の話し。

>>608
ありゃ、ただの「おふざけ」でしょ。

そのおふざけ要素こそがサザンのアイデンティティの一つでもあったわけで、
俺はそれはそれでいいと思う。
サザンに勲章あげたってことは、それ込みじゃん。

明日ママが問題になった時も川島の風刺画や宗教の風刺画も取り上げて良いんだなと２ちゃんでも話題になったが
その時もフィフィは余裕で表現の自由を主張してたくせにな

風刺とヘイトは違うのか？

>>594
別に天皇とか好きでもないけど
それでももしこれほどの侮辱風刺やられたら確実に苛っとくるからな…

>>612
暴力で死んだ命が戻らないことと
シャルリーが表現の自由を逸脱してることはまったく関係が見出せないが

>>614
いや、表現の自由も何もアッラーアクバルと叫んだだけで逮捕ですから

卑しい小銭稼ぎの術に過ぎないんだよ
ゲスゴミや低能タレントは表現の自由の名の下に叩けばよい

>>619
サヨが自分たちが攻撃されていると思えばヘイトスピーチ
攻撃する際は風刺とか表現の自由

>>620
それを支持してる者をイラッとさせない侮辱あるいは風刺なんて無意味じゃん。

侮辱だろーな今回のはさ
そもそも新聞社が表現の自由で守られてるのは政権が暴走しないようにするためのストッパー的な役目があるからだろ？
宗教問題提起するのに侮辱表現ってどーなの？ｗｗ

新聞、テレビが誤報でも謝らないで訂正だけで済まされるのは政権を厳しくチェックするためであって
特定宗教を攻撃するために表現の自由ってもんがあるわけじゃなかろーにｗ

尊厳もってる動物は人間だけ
侮辱するのも人間だけ
尊厳を傷つけるための侮辱行為は殺されていいだろ
対話するわけでも問いかけるわけでもなく一方的な侮辱で尊厳傷つけるだけなんだもん
人間扱いしてないじゃんｗｗ

フィフィは常に中道

>>627
それでは２ちゃんに多くいる嫌韓連中も、在日朝鮮人に殺されていいかな？

>>361
BSなんかは生放送で出てるが地上波は言いたい事も言えないし
局側もお断りだろな

炎上元に油を注ぐのがフィフィさんの芸風

>>629
ぶっちゃけ、特定されれば殺されてもおかしくないとは思うな

ふぇふえって馬鹿だろ。
言霊に力があるのわかってねーし｡
言葉には言葉で変えるしかねーだろ

>>626
シャルリーは特定宗教を侮辱なんかしてねーだろ。
キリストやローマ法王やKKKだって風刺してる。
宗教問題提起じゃなくて、政教分離はフランスの歴史的テーマであり、
近代フランスの成り立ち自体が宗教支配からの脱離なんだから
宗教批判がメディアの基本スタンスになってるのは普通だろ。

>>429
その実際にあったっつう仏像の例じゃなくて、天皇の例だったら頻繁に見たよ。

イスラム国のやり方とか批判する表現の自由は
保障されるべきだが、他者が大切にしてるものを
おちょくるようなのはまた少し違う。

許されてはいないと思うが……
これは風刺だからいいんだ！って人もいれば
いやこれは侮辱であり許されない！って人もいて
それらの意見を各々が持つことこそ自由というか

フィフィ正論。
シャルリーエブドの凄く下品な風刺画を見ちゃって
これはイスラムに何のつながりもない自分ですら気分が悪かった。
きちんとした批判なら何でもありだと思うが、さすがにあの絵は。

フィフィっていっつも２ちゃんねるの代弁者だよな

NHK クローズアップ現代「ヘイトスピーチを問う」
ヘイトスピーチ
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東京 新大久保 朝鮮人は全員死にさらせ
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大阪 鶴橋 鶴橋大虐殺を実行しますよ
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ヘイトスピーチを問う〜戦後70年 いま何が〜
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“ヘイトスピーチ”をめぐる主な事件
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2009年 京都朝鮮学校への“ヘイトスピーチ”
“人種差別にあたり違法だ”
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広がるヘイトスピーチ 日本社会で何が 東京
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先月京都
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右派系グループデモ おととし約120件 去年約110件
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特別永住権→法務省「特権ではない」
生活保護 優遇→厚生労働省「優遇はない」
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彼らは差別してるだけじゃなくて
「殺せ」って言っているわけですよね
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東京で「朝鮮人を殺せ」という言葉が飛び交うのって
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関東大震災のとき以来なんだろうなと思ったんですね
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http://22.snpht.org/150113210028.jpg

>>628
バカにはそう聞こえる

辻→わかる
フィ→わかる
小林→お前が言うな

無視すればいいだけの話
そこに食い付いちゃうとこが未熟

フィフィはぶれないな

>>643
個人レベルの話ならな

>>644
虚言多いよこのおばさん
他人を叩くためなら捏造もやる
嘘を指摘した人のツイを捏造してフィフィフォロワーのネトウヨ達に叩かせてたこともある
このおばさん支持してる奴はどうせ百田とかもありがたがってた層だろうね

何気にテロリストを擁護するモアイフィフィ

シャルリーがユダヤを侮辱した漫画家をクビにした話は本当なの？
もしマジだとしたらあまりにもダブスタすぎじゃん？

フランスの左派政権はイスラエルに核技術を提供して核ミサイル開発に協力してきた。
カネで癒着してる連中がプロパガンダの道具として利用されてんだから笑える話だな。

しかもユダヤの口車に乗って移民政策を推し進めた結果、イスラム移民だらけになった
フランスはもはや「ユダヤとともに対イスラム戦争に巻き込まれる」か「イスラム国家になるしかない」
という究極の選択を迫られることになった。

これもユダヤの狙いどおりだよ。欧米は否応なしにイスラムとの際限なき戦争に巻き込まれること
だろう。日本や中国はあくまで中立を保って巻き込まれないようにすることが大事。

すでにユダヤ主導による、中東を舞台とした第3次世界大戦の計画が動き始めているのだ。
オバマの次にブッシュの弟が大統領になる。イラン・北朝鮮・ロシアを標的とした大戦争が始まる。

イラク戦争もきっかけとして用意されたのはアフガン・アルカイダとの戦争だったな。
https://www.youtube.com/embed/6d7BFzLzKJI?autoplay=1

言論の自由ってのは、基本的人権ではあるけど、
弱者が強者に対抗するために保護されてきた権利だろ。

史上最悪の人殺し


一位　　　キリスト　　　　五億人以上

二位　　　毛沢東　　　　　一億人以上

三位　　　チンギス・カン　４０００万人

四位　　　スターリン　　　２０００万人以上 　　　

五位　　　トルーマン大統領 (広島長崎に原爆落としたＫＫＫ)

六位　　　現エリザベス女王

七位　　　ヒトラー総統　　３００万人　(７００万はデマ)



表現の自由 欧米毛猿　（笑）

フランス人はもっとも誤解されてる国民のひとつだとは思うよw

よしりんの言うとおり。

>>1 本当だよ｡
他国の宗教に口だしてる中国韓国は恥をしれ！

ビート君の気持ちも分かる。

小林よしのり　コラム

●フランスの新聞の侮辱画は「表現の自由」に値しない

フランスの三流新聞「シャルリーエブド」が、公共の必要性もなく、
ただイスラム教を侮蔑する漫画を描いた。
いつもムハンマドを侮辱する画を描くから、イスラム教の信者にとっては、それは腹が立っていただろう。

風刺画と侮辱画は違う。あの新聞の画は侮辱画である。

過激派のテロには批判的でも、だからといって、イスラム教徒がムハンマドの侮辱画を容認しているはずがない。
ようするにこの「シャルリーエブド」という新聞は、イスラム教徒に対して「ヘイトスピーチ」をしていたようなものなのだ。
日本でいえば「在特会」や「ネトウヨ」のようなもので、「言論の自由」なんか掲げてもチャンチャラ可笑しい。

「表現・言論の自由」は「公共の福祉に反しない限り」において認められるもので、
イスラム教を侮辱する自由なんてあるはずない。

フランスでの大規模な抗議デモを見て、さすが「言論の自由」の国だとか、
日本と同じ価値観などと言う新聞や識者は、幼稚な人種だ。

革命のための理念である「自由・平等・同胞愛」が宗教となってしまった国で、
理念を脅かすテロが起きると、理念が原理主義になってしまう危険性がある。

「言論の自由」は絶対ではない。
あの新聞の侮辱画は、多くの犠牲者を出してまで表現する必要性が、そもそもなかったのである。

>>656
よしりんの漫画や言動も
似たようなもんやで。

小林よしのり　コラム

フランスの週刊新聞襲撃事件に対しては、朝日から産経まで「表現・言論の自由を守れ」の大合唱である。
世界各国が連帯してアルカイダ系のテロ集団を非難し、新聞社に同情している。
だがわしはその反応に居心地の悪さを隠せないのである。
フランスという国が、根本的に日本と価値観が違うということはわかってはいたが、こうも露骨に違うと確信できる日が来るとは！
一年前にパリに行っていて良かった。今からは危なくてしばらく行けない。
（略）
産経新聞はフランスと同調して、「言論の自由」を最高の価値であるかのように主張しているわけだが、わしはそこに違和感を覚える。
そもそも「言論の自由」を、最高の価値にしてしまっていいのだろうか？
ネトウヨに「言論の自由」を許した結果、行き着いたのがヘイト・スピーチではないか。
ヘイト・スピーチまで「言論の自由」を盾にして守ってはいけない。やはり公共の福祉に反するような言論は許されないのだ。

そうすると、イスラムの側の論理もわかる。彼らの公共に関わることまで愚弄してはならないのである。

日本でも何年か前までは、天皇陛下や皇室を侮辱する作品が発表されると、
右翼団体が出版社に圧力をかけたり、襲撃したりしていたものだ。
　
もちろんテロは法的には許されないのだが、天皇を敬愛する者からすれば、
何も知りもしないで、偏見だけで天皇を侮辱するような行為を許せないと思う。
その尊皇心は否定できない。

皇后陛下を失声症に追い込んだ週刊文春のデマ記事だって、「表現の自由」で許される範疇を超えていた。
なにしろ「言論の自由・表現の自由」を持たない皇室に対して、デマで非難していたのだから、「表現の暴力」である！　

黒人差別だって思想の自由やしな

侮辱、風刺の境目はどこにあるかなんて非常に難しい問題だろ。
風刺、侮辱に対して暴力手段で対抗措置をとるのは文明度が低いのは間違いない。
その行為が非難されることだけは避けられない

殺した方も殺された方もクズだったって話

小林よしのりの挑発罵倒は
キレイなヘイトスピーチやね()

>>637
＞それらの意見を各々が持つことこそ自由

イスラムを批判する風刺画も、「ヒットラーって悪くねえんじゃね？」って趣旨の風刺画も
本来ならひとしく表現の自由として掲載され、それらに対して各自が意見を持つ自由でなりたつ
そんな理想的な社会じゃないからな
その風刺画に怒りや不快感を持つ人がいても、それがイスラムなら許容されヒットラーなら社会に弾圧される
つまりはその「怒る人」が強い立場か弱い立場かの差が掲載されるかされないかを決める
奇麗事をならべるだけの汚い社会が現実

キリストの風刺はやらないんだな


お前の信ずるものは題材にしないと、何処が表現の自由だ毛猿ハハハ


ハリウッド豚 ネズ工もろともテロられ死ね　ポップコーン食べながら笑ってやる

宗教を理由に批評できなくするのはNG

オウムを批判出来なくなる法律など絶対NG

>>664
×お前の信ずるものは
○金にならないものは

大抵の風刺って当事者にしてみたら侮辱だと思うけどね

>>9
ツボった！

>>664
シャルリはキリストの風刺画もやってる。
豚の顔をしたキリストが、聖母マリアの股間から生まれてるやつ。

今は風刺は難しいね。
余裕のない世の中なんだよ。
桑田も結局は謝罪する羽目になったし。
受け手の判断に左右されるからの。

日本のマスメディアが決して伝えない真の世界情勢とは。
是非以下をご覧頂き、自分の愛する家族や恋人達の為にも、これから日本は、自分はどうあるべきか各々で考えて頂きたいです。無知は罪です。

死んだと思っていた幼い息子と再会できた若い父親inシリア 1:00〜
https://www.youtube.com/watch?v=uP012gncXbo#t=207
シリアで何故内戦が起きているのか
https://www.youtube.com/watch?v=Qhe-8TzDkok

世界では既にピラミッド支配構造が出来上がっています。その頂点に君臨する勢力とは
https://www.youtube.com/watch?v=lswcglQPeWQ
https://www.youtube.com/watch?v=4x0YAsFlkkA

アメリカが中東を侵略する理由とは
https://www.youtube.com/watch?v=7TOr7Pbztd8
https://www.youtube.com/watch?v=vd0JND7n_-w
元CIA関係者によるアメリカ傀儡政権を作る手法の証言
https://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

自国民の為に資源を守ろうとした国士達
https://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw
https://www.youtube.com/watch?v=-sS71C6oa8A
https://www.youtube.com/watch?v=4oP02LioJ5g

戦後、日本をコントロールしてきたアメリカ
http://blog.goo.ne.jp/hitsuku/e/b8bebe76bdaa404b3a522112080fe173
https://www.youtube.com/watch?v=P6eUqvYIoeo
https://www.youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U

何こいつ日本人でもないのにネトウヨなのか

よしりんは現実とかけ離れた詐欺自画像描き直しとけよ()

国連や世界５０カ国の首相たちが許されると言ってますがｗ

許されない。

けど、殺すのは行き過ぎ。

簡単なことでしょ。

フィフィはいつも正しいなり。

襲撃も表現の自由だよね
犯罪になるだけで

だってよネトウヨ

>>676
明日ママと言ってる事が逆なんだが正しいのはどっちだ

表現の自由なんてのは
恣意的、作為的なものであって
絶対的な価値観ではない。

あの新聞ローマ法王だろうが原発だろうがなんでも侮辱するからな中立性はあるんじゃないの
それに対する抗議なら署名やデモくらいで止めるべきだった、すぐに暴力に向かうから国際的な正義がなくなるんだよ
自由とかいいながらテロリスト擁護を逮捕するフランスにも呆れるけど

宗教の特別扱いは危険だ
その意味でオウムはいい前例作ってくれた
その代償は安くはなかったけどな

誰も、どんな侮辱をされても全て「許せ」、って言ってんじゃないんだよ。
別に許さなくていいんだよ。
侮辱されたら、けっして許さず、侮辱し返せ、って話。
あるいは侮辱した奴がかえって惨めになるような切り返しをしろ、って話。

それを侮辱した奴を短絡的に殺しちゃった時点で、
ああ、やっぱ侮辱される通り、されて当然の野蛮なクズだったのね、となる。

普段から侮辱や罵倒ばっかしてて言葉のインフレさせちゃってる勢力ってのは、
肝心な時に言い返す言葉の「タマ」が無くなっちゃってるのよ。

あと、小林よしのりに至っては、そもそもテメエ自身が、
意見の異なる相手を醜悪な悪魔ヅラで描いたり、
侮蔑語を次々に発明して、さんざ「侮辱」活動してるくせに、
どの口がそういう殊勝なこと言ってるんだか。
侮辱されたと感じたら、ワシの仕事場にカチコミかけてもいいって宣言？

宗教だけ特別扱いされるなら
危険な思想団体も宗教法人てことにすればいいんだからな
それで言論封殺できる

>>651
キリストが殺したわけじゃないよね
イエスよりパウロの方が

>>683
自分が侮辱したんだから、侮辱し返されても仕方ない、ってか？
自分は好き勝手にして、相手の行動には注文つけるのか
そういうのをな、自己中心、傲慢、頭の中がお花畑っていうんだよ

大河ドラマ「クレオパトラ」を作る時はフィフィに主演してもらおう

>>683
結局侮辱は侮辱しか生まないって話じゃないか

>>686
すまんが、マジで何を言ってるのかわからんｗ
「自分」って具体的に誰のこと？

あれ預言者を侮辱するというほどの内容じゃないじゃん
つまんねぇけど、イスラム教徒にとっては描くこと自体が侮辱、
ここらの話をきちんとわけないと「侮辱」という言葉だけで
進めるから交わらないし、極論を言うだけになる。

フィフィが言う様に明日ママは何をやっても良くて宗教の風刺が駄目なら
結局、表現の自由なんてものは反撃して来ない弱い立場の人間に対してしか効力はないって事だな

>>2
そうなりか？

許さないなら言葉で抗議したらいい
殺して黙らせるほどの事など無い

あ

侮辱されたら神が与えた権利として殺人を行使するというイスラム思想が嫌

>>683
そーいやオウムを悪く書いてVFXガスで殺されそうになってたな
それなのにシャルリ側に立たないのは理解できない

オウムの狂信者なんて過激派そのものだったな

侮辱したらテロっていいの？

何でフィフィは加藤茶の嫁と仲いいの？

あ

>>697
そうだよ。

言葉の暴力に対して
ほんとの暴力で返してきただけで
じゃあ喧嘩ふっかけたのはどっちか？が大事

反撃できない弱者には何を言っても許されるが
武器を持った人間には何を言う事も出来ないって事か。
まぁ結局はどちらがデカい武器を持って、それで殺し合って生き残るかだわな。

>>701
条件付きで個人が個人を殺人する許可されてる国はあるのか？

普段マスコミ自身が「ペンは剣よりも強し」とか言ってんだから、
言葉の暴力は許されてリアル暴力は許されないという論理は破綻してる。

>>704
現実としてテロ実行犯は皆殺しにされてるが。
更にフランス国民の怒りに火を点けて益々テロリストは追い込まれて行くだけだし。

根底にあるのは移民問題なんだから表現の自由だ何だっていうのは建て前でしょ
日本も移民が10人に1人になったらすごいストレス溜まるだろうな

日本も天皇の扱いが難しいから余り議論が盛り上がらんな
天皇に戦争責任が有ると言ったら撃たれた人も居たな

銃を乱射してる奴の目の前で
表現の自由だからと
相手をバカにしたら
撃たれちゃった
みたいな感じだろ

>>696
要は、まずポジションがあって、それに合う理屈を見繕ってくるだけなのよ。
この問題に対するスタンスって、試験紙みたいな感がある。

そもそも「でもフランスだって悪いんですよ？」ってのは、
殺人テロが起こる前なら意味も効力もあるけど、
ことが起こってしまってから言ったり、言い出したりする奴は
お花畑のポジショントークでしかない。

イスラム一般が凶暴なテロリストじゃない、ってのは正論だが、
それじゃ現に存在する凶暴な原理主義テロリスト相手にはどうすべきか、
ってのを言わない手合いのポジションってのは、
まあ、だいたいお里が知れてるわけで。

ペンの暴力もある

テロ後、一発目のイスラム風刺画について、
朝日、毎日、読売が転載せず、
東京、産経、共同通信が転載したんだったかな。

このグループ分けの共通項を考えるのも面白いかもなｗ

>>696
シャルリ擁護ではないことイコール暴力肯定論者として表現の是非を問う声を封じるなら、それこそ言論弾圧だろ。
暴力反対だがシャルリの表現も支持できないという立場は何もおかしくない。

>>658
宮崎哲弥：デンマークの新聞に掲載されたムハンマドの風刺マンガをめぐって、イスラム教徒の暴動が燎原の火のように世界各地に広がっています。
　　　　　　　「ル・モンド」紙をはじめ、ヨーロッパ各国の新聞はこぞって「絶対的な信仰を嘲る自由」を擁護した。これに対し、わが読売新聞06年2月11
　　　　　　　日付社説は「敬虔な信仰信を傷つける権利までは、表現の自由にはない」と、実に情けない見解。オウム真理教みたいなのが出てきて読
　　　　　　　売新聞が批判キャンペーンを展開し始めたときは、必ずこの一説を引いて揶揄してやるから楽しみにしていてください。「諸君！」（4月号）
　　　　　　　の「紳士と淑女」は、「表現の自由」についてまったく譲らない西側世界の新聞は「ゼニと部数がすべての日本の新聞とは違うのだ」と喝破
　　　　　　　しています。ごもっとも。来歴を踏まえた結論は、「”表現の自由”は、とりわけ宗教に対して一寸も譲ってはならない」しかない。

宮台真司：一点の曇りもなく断固支持。

宮崎哲弥：なぜかというと、日本の新聞が大好きな「寛容の精神」即ち「信教の自由」をも含むリベラリズムの制度的担保こそが「絶対的信仰を相対視
　　　　　　　する自由」をも含む「表現の自由」だからです。少なくとも西側においては、「表現の自由」は特定宗教と同一地平で比較衡量されるようなも
　　　　　　　のではない。それは多様な価値観が殺し合わずに共存するための条件であって、もし一歩でも譲れば条件は崩れ、再び中世の闇に閉ざさ
　　　　　　　れるという緊張が漲っている。（中略）

宮台真司：ポイントが2つある。第一点から。近代国家は「表現の自由」が万時に優先する。「政治からの自由」を旨とする人権の中でも最優先。近代政
　　　　　　　治自体が表現だからね。

ヘイトスピーチも風刺ですって言えばいい

テロが悪いのは前提として侮辱はどうよってことじゃないの

キリストがマリアをファックするみたいな絵を発表したらどうせキリスト教徒もテロすんだろ？ｗｗ

久々にぱちのりと意見合ったな

風刺画批判＝テロ容認

という謎の判断する人がいるが大丈夫かな

そもそも、
「テロは許されない。が、フランスも悪い」
って順序で語れば、どうしたって後ろに重点がいっちゃうだろ、っていう。
言外にテロ擁護、テロの消極的容認のニュアンスを出しちゃってんのよ。
その辺よくわかってないのか、あえてそうしてんのか知らんが。

「フランスも悪かった。が、テロは許されない」
だよね。普通はさ。
ところが、この件でフランス批判する人はことごとく普通じゃないのよｗ

侮辱？仏像はある意味お宅の宗教への侮辱
そもそも宗教の自由が侮辱だろ、表面的には従った振りしてるけど
人数が多くなれば、お宅らの法律に従えと政教分離が出来ない宗教のイスラム教
まずは国会で、憲法改正してから導入しないと無理なんじゃないかイスラム教じゃなかった、イスラム憲法信者さん

＞【仏テロ】フィフィ「表現の自由と言えば侮辱が許されるのか？」(c)2ch.net

宗教団体を作れば批判を封殺できるのか？

何にせよイスラム過激派は本当に怒らせてはいけない国民を怒らせた。
軍による銃や大砲を相手にしても農工器具だけで団結して戦って王族を皆殺しにしたフランス国民の革命力に火を点けるとはな。

だいたい、テロ「後」に遠慮したり自粛したりする選択肢はないでしょ、っていう。
それって、テロリストの要求を満額飲んで、テロ大成功！ってことじゃん。

「でもフランスだって悪いんですよ」派ってのは、
「ヘイトスピーチ」禁止、「マイノリティ」との共生の問題でまとめちゃって、
日本でもそれらの徹底を図りたい（特定民族）勢力、
メディア報道の制限を図りたい勢力、
自分らも侮辱されたらテロりたい勢力、
↑この３つのいずれかにしか思えん。

表現の自由ってなんなんだ？

>>9
これ判る奴
もれなく30代以上だよなぁ

オレは３９歳...

日本の皇室が侮辱されたら右翼はどうするんだろ
テロするんかね
お前らは怒るんだろ？

ラ・マルセイエーズの歌詞

行こう 祖国の子らよ
栄光の日が来た！
我らに向かって 暴君の
血まみれの旗が 掲げられた
血まみれの旗が 掲げられた
聞こえるか
戦場の残忍な敵兵の咆哮を?
奴らは我らの元に来て
我らの子と妻の 喉を掻き切る！
武器を取れ 市民らよ
隊列を組め
進もう 進もう!
汚れた血が
我らの畑の畝を満たすまで！

こんな歌詞が国歌の国民を団結させるなんて正気じゃないぞ＞イスラム過激派

今見終わった
後はシュートだけやな

チャンスメイクに関しては言うことないな
香川はかなりよかったな
前向いてスペースがあればなんかやってくれる期待感が戻ってきた感じ
乾はやっぱりいいし、今日は清武もよかった

あら、スレ間違えた

ていうか社会的弱者いじって何が楽しいのかが分からんよなこのフランスの新聞

>>9
くっそwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>712
シャルリ側ではない＝暴力肯定論者と言ったつもりはないよ
シャルリの立場としては風刺は表現の自由として法的に問題はないが
暴力で表現の自由を脅かす連中とは今後も命がけで闘うというスタンスでしょ

昔はやりたい放題オウムを虚仮にして殺されそうになっても描いてたのに
今は表現の自由を最高価値としなくてよいと言ってるのが理解できないのよ
"「表現の自由」で許される範疇"なんて言ってること自体違和感なんだわ

風刺画を批判できない風潮が怖い。
ちょっとでも風刺画批判したら
「おまえはテロを擁護するのか！？」だからね。
「テロ＝悪」「風刺画＝善」みたいな二元論。
テロは悪、風刺画も悪、は両立するんだけどね。

フランスにとっての自由は俺達の自由とは違うのよね
侮辱とか頭にあるわけないし
こいつは苦言したくらいの意味しかない

>>1
侮辱に対して殺人で返すのは、もっと許されんわな。

フィフィ見直した！

>>725
確実に殺人は起きない。

こんなキチガイみたいな国歌を小学校の頃から教育されてる国民を団結させるて怖すぎるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=XfQhCZVpSFwMayJamileh

たかじんの後妻騒動のこともなんかしゃべってほしい

命をもって償わせるという過激ではあるがわかりやすい表現

だからってテロして人殺ししちゃった時点でもうそういう次元の問題超えてるわ

>>497
オーヤンアイスコーヒー下さい

野球のくっせえノリはこっちでやろうなｗ

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

風刺を無料でやってるならまだしも、
ゲスな根性なのを風刺も文化！みたいにすり替えて商売にしてる奴等もロクなもんじゃない。
一部のキチガイから復讐されてもそういうリスクも覚悟しとけよ。

>>731
表現の自由それ自体、が守るべきものとしてあるわけじゃなくて、
その表現の対象やら手法やらによって、判断するってことじゃないの＞小林
昔と今で変わったとかじゃなく、そもそもあなたと小林は考え方が違ってそう

>>732
ほんとそれ
大前提としてテロは論外、そのうえで
この風刺画もどうなのって話をするとテロ擁護扱い

>>743
リスクも何も次の号も完売してるし

>>1

もっともな論理だし考え方には同意するが、俺は今回のはありだと思う。

別に弱者を個人攻撃してるわけじゃないし権力批判と同じだから。


同意してる連中は池田大作を揶揄するのも許さないの？

お前が言うな

これは正論だと思う
でも桑田のは違うと思うんだよな
内から権力者の批判が一切できなくなったら北朝鮮みたいな独裁国家と変わらない

二代目オーヤンを、名乗るがいい！

>>725
よく侮辱されてんじゃん

桑田の件といい相変わらずテレビにかじりついているようで安心♪

>>1
>>「“言論の自由”とは、相手を尊重する上に成り立つということ。そこが欠如すれば、それは単に罵りや侮辱。
差別と偏見、それこそ憎悪しか生まない表現がありと思わない」と持論を展開。

持論じゃねぇよ、正論だろうが。
民主主義だって一緒だろうに。
疑わしきは罰せずだから、普段からおかしな言動してる奴は村八分の罰を担保にしてるんだろう。
他人にはナイスにしろやっ。

表現の自由は、「権利」だからね
その権利の行使そのものは、外的な力で止めることを良しとしない

その結果として、「侮辱」されたと思ったら反撃すればいい
その権利もまた、認められている
実際に反撃したわけでしょ、テロリストはさ
そのテロも、止められないんだよ

５時に夢中とかのコメンテーターとしてフィフィ出せよ
いい仕事しそうなんだけどｗ

>>755
BSスカパーの昼の無料放送に最近よく出てるよ

>>732
> 風刺画を批判できない風潮が怖い。
> ちょっとでも風刺画批判したら
> 「おまえはテロを擁護するのか！？」だからね。
> 「テロ＝悪」「風刺画＝善」みたいな二元論。
> テロは悪、風刺画も悪、は両立するんだけどね。

表現の自由とは最も下劣でくだらないものにこそ適用されるべきだよ
下劣な表現が守られてこその自由な社会

> テロは悪、風刺画も悪、は両立するんだけどね。

悪の種類が違う
一緒くたにすると論点がずれる

>>69
一番嫌いなのはマスコミなんだろ
連中が擁護するからますます嫌いになるんよｗ

テロリストはおっかない。
表現の自由のためにあそこまでするのは気持ち悪い。

>>744
>そもそもあなたと小林は考え方が違ってそう
そりゃあそうだろうね
小林は今回の風刺画はやりすぎって意見だけど
今になって個人の裁量で線引きされてもなというね、個人の意見なので別に構わないけどさ
所詮は自分の中の線引きの表明でしかない
小林「過去にワシが描いた物はセーフでシャルリはアウト」っていう
じゃあオウムを茶化すのとムハンマドを揶揄するのと何が違うの?となる
表現方法が違う?対象の信者数が違う? 誰が判断できんのよって話

風刺じゃなくて空爆テロ是認の空気を作り出すための印象操作なんだよ。

池上彰、やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知でまるで見てきたかのように「解説」してたぞ。
ブッシュの時代、犬ＨＫ週刊こどもニュースでな。
機会があったら観てみな。はらわたが煮えくりかえるぞ。
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

目には目を、じゃないけど
同じことやり返してみりゃいいのさ
風刺画家を逆に風刺してやれ
嫌という程な
毎日一挙手一投足何かを見つけては
風刺画家を風刺してやれば良い

>>760
それぞれが判断するしかないんじゃね
常識とか世論とか正義とかってそれの集合なわけだし
で、数と力の総合的判断で決まる

クソとは言え、新聞社にはメディア権力がある。
移民イスラム教徒には、それがあるのかどうか。

コミュニケーションと言うのは、絶対に平等じゃないからなあ。

>>9
約束の橋のイントロが聴こえてくるなあ

自由には責任が伴う。
相手を侮辱する自由にはそれなりに責任がある。

殺され、土下座して果たす責任。

テロは擁護しない。
今回はフランスが嫌いだからとフランス人を無作為に殺した訳ではない。

だからテロ行為していいなんて理由はありませんね

兆発しようと人前で相手のズボン脱がしたらバットで殴られて大変な目にあったので、暴力反対と抗議しました・・・
というようなシチュエーションは正直あんまり共感できへんなぁ

しかしウチのNEWPC
「ちょうはつ」の最初の変換が「兆発」って、ちょっとクソ変換過ぎるで＾＾；

左翼のシャルリーエブドが不人気政権の人気浮揚に利用されてんのがマヌケすぎる

>>732,745
その辺、>>718に書いた。
まあ、風刺画批判はおおいにけっこう。
気に食う食わないで言えば、俺だって気に食わんところは多分にある。
が、実際、テロで十何人殺した事案に絡めて、
本論としてそれを言うのは、テロの消極的肯定のニュアンスが出ちゃうよ、と。
まして、テロリストへの対応策もなしに、自粛を求めるに至っては、っていうね。
朝日毎日読売３大紙なんかは、雁首揃えて、マスコミとしての自己否定、
自殺行為の真っ最中だけども。

まあな。
表現の自由は大切だし、テロは論外だけど、相手に対する敬意が互いにあれば、無意味な殺し合いはしなくて済んだだろうね。

>>2
一方、日本では野党第一党の民主党が、
「 人種差別禁止法で排外デモや外国人ヘイトをやめさせよう 」とか
「 もっと難民や脱北者を受け入れよう 」とか、「 不法滞在者11万人を合法化させよう 」とか
「 在日に参政権を与えよう 」とか「 中国人留学生をもっと受け入れて交流しよう 」とか主張してて
国会質疑では「移民議論の検討をどうか」と安倍にもちかけて、入管法の緩和改正に賛成して、
更に韓国政府が取り組む外国人受け入れ推進策を視察・報告してるからね。

＞実質移民法と批判される入管法改正案、民主党や維新やみんなの党（一部は現在の”次世代の党”）も仲良く賛成で成立
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1402566613
　　
かつて「日本を憧れの国に！移民1000万人受け入れ構想」を推進していた民主党の若手議員たちは、今やベテランの域ですよ。
http://i.imgur.com/wXJ02l7.jpg　
細野豪志（民主党、次期代表に期待される)
古川元久（民主政権で経産大臣　※14年3月に国会で安倍首相に「移民の検討を」と質疑)
松井孝治（鳩山内閣官房副長官)
松本剛明（民主党政調会長）
大塚耕平（菅内閣厚生労働副大臣）
浅尾慶一郎（元民主→元みんなの党代表→無所属で当選※民主党は対立候補出さず）

フィフィ無双

「テロが悪い」のは大原則大前提だけど、それのみを言っていても世の中変わらない
少なくともあと100年やそこいらじゃさしたる変化はないだろう
としたら、平和を得る手段として考えなきゃいけないのは‥
ってことなんだよ

小林よしのりを擁護すると、実際問題オウムの危険性ってのはあの時、
それほど知られてなかったと思うので、それを知らしめるために緊急避難的に、
オウムに対する侮蔑表現は「結果として」正解だったと思う
それに対しイスラムの危険性‥といって悪ければ、イスラムの現状は、
かなり広く知れ渡ってるし、シャルリー・エブドの風刺画にあまり意味はないと思う
なので、小林よしのりの言い分はそれほど間違ってるとは思えないんだよな、結果論かもだが

フィフィや桜井誠の何が好きかって正論しか言わないんだよな

イスラム教徒はムハンマドの肖像画なんか見るのも嫌なはず

>>773
そのための前段階観光客誘致2000万人だよ
地ならしとして、日本に常に何百万人も外国人がいるようにしたいわけだ

今回の件では、フィフィもよしりんもマトモな事を言ってる。
どちらかと言えば「保守派」のほうが良識というか常識がある。

今回のテロでは、「手や脚が３本ある奇形の力士が相撲を取るイラスト」描いた漫画家も
殺されちゃったけど、可哀想という気持ちは全くない。
言っちゃ悪いけど「自業自得」「いい気味だ」という思いしか浮かんでこないわ(´・ω・｀)

政治語る文化人てなんでもしゃしゃるのな
フランス法とイスラム法に詳しい訳でもなく

>>775
オウムに関しては実際命狙われたんだから侮辱ぐらいしてもいいだろ、
と個人的には思うが、
作品内での絵による侮辱、言葉やレッテル貼りによる侮辱は、
別に対オウムだけじゃないからなあ。
意見が違う人、気に入らない人、袂を分かった人……
全部醜悪な悪魔面で描いたりするわけでさ。

>>779
殺された事で「英雄」になっちゃったけどな。
つうか、それ言ったら2chに書き込んでるような奴、全員殺されるべきだよなｗ

そもそも、これが個人的な怨恨による事件なら、
まあ、やられた方も言っちゃ悪いがたいがいだったしなあ、
ってのもアリなのかもしらんけどさ。
ことはテロ、しかもワケわかんない狂信的原理主義集団なわけで。
「侮辱されたからやった。反省はしてない」なんて言い分を真荷受けて
信用できるのか、っていう。
たまたま都合良く侮辱案件があったから、
大義名分ラッキー！でやった可能性も高いわけで。
だって、他にも色々テロテロやってんだから。こっちはどう説明すんの、っていう。

日本で大平楽なつもりの自分らも実は脅されてる、
しかもその処刑基準はあっち任せってのに、
まあ、よくも理解と配慮を示せるもんだ、と。
過去、小説翻訳しただけの日本人も日本国内で殺られてるのにさ。

イスラムってのを朝鮮や在日に置き換えてもええんやな。

>>766
それなら米軍やイスラエル軍兵士もそうでしょ？無作為にやったわけでもないが、殺すつもりない結果的に関係ない人も巻き込んでる。今回もイスラム教徒や関係ない人も死んでる。やったって構わんという未必の故意はあったろうな

小林の言う風刺画と侮辱画の違いってさ、相手の受け取り次第だよな？セクハラとか〜ハラもそれで無限に広がりうる概念だな。自粛、規制万歳かよ。

基本的には事実上の独裁とか許さないためにもかなり許されるべきなんだろうけどねえ

>>743
嫌韓とかやってるのも商売っけいっぱいでやってるけどね。竹田とかさ。ニコニコとかユーチューブで政治ネタでカウント稼いでるのは一時期そんなんばかりだったよ。嫌韓動画食傷気味だったわ

宗教的な物に対する侮辱云々言うんなら、
仏像の顔削りまくってきたのは一体どこの人たちなんだろうね、っていうね。
バーミヤンの磨崖仏大爆破とか忘れちゃったの、っていう。

そっちはスルーで、今回だけイスラムの宗教ガー信仰ガーって言ってるのは、
もうポジショントークじゃん。
それ言うならこっちも絡めて言うべきでしょ、少なくとも。

>>594
天皇は「信者に命令する存在」ではないし、神道は「信者を指導する戒律」がない
天皇が権力を持ってはいけないから、発言を勝手に解釈する政治利用も禁止されている
つまり、一神教的な宗教権力じゃないから、天皇は権力批判の対象にならないんだよ

キリストやイスラムは指導者を通じて命令する宗教権力だから常に批判の対象
信者が騙されないように、「信仰の自由」を守るために、《神を賛美する自由》と《神を冒涜する自由》を確保しなければならない
小林もフィフィも日本感覚が染み付いていて、フランスの常識が分かってないんだよ

ヘイトスピーチも絵にすりゃ崇高で
表現の自由だ、って言ってるようなもんだしね

>>779
シャルリ・エブドは蒙昧主義（Obscurantism、反啓蒙主義）
意味不明な下品な風刺画にこそ価値を見出してる奴ら
「権力からの自由」を感じればアートなんだよ

＆

ペンは剣より強いって言うのなら
ペンで誰かを侮辱するのは銃を新聞社で乱射する事以上に批判されなきゃならない

>>713
宮崎哲弥も宮台真司も、小林よしのりとは違うねｗ
小林よしのりは法哲学（法律）や西洋史を知らないと思う

>フランスの新聞社が福島の原発事故後に、
>手や脚が３本ある奇形の力士が相撲を取るイラストを掲載したことで、
あったな
編集長「謝罪しろと言われましたが、何について謝罪すればよいのか分かりません」

>>779
>今回のテロでは、「手や脚が３本ある奇形の力士が相撲を取るイラスト」描いた漫画家も
>殺されちゃったけど、
因果応報ってやつだな

「どういう社会に住みたいか」という「表現の自由」問題　　矢澤 豊
http://agora-web.jp/archives/1628193.html

異民族との共存・共栄という耳触りのよいスローガンと、人口減対策・経済成長戦略の思惑の下に、かつては積極的な移民政策を推し進めてきたヨーロッパの国々も、
今回の事件によって市民社会の健全性を維持していくためには、単なる共存・共栄のコンセプトから一歩先に進んだ自国市民の「同化（integration）」という問題に直面せざるを得ないことを、自覚させられていると思います。
「同化」といっても移民たちの民族性を一方的に否定することではなく、より根本的な「価値観の共有」、たとえば「表現の自由」はどこまで許容されるべきなのか、といった問題に対する社会の一定のコンセンサスの構築の可否といったレベルの話です。

オランダ、ロッテルダムの市長のアーメッド・アブタレブ氏は、モロッコ生まれの移民でイスラム教徒ですが、事件後のテレビ・インタビューで
「もし住む国の『自由』が気にいらないというイスラム教徒がいるのであれば、どうぞ荷物をまとめて国を去ってほしい。『私たちの社会』から出て行ってほしい。」と発言して物議を醸しています。

こいつもTwitterで侮辱してんじゃん
つか、Twitter辞めるってのはなんだったの？

ﾌｧﾗｵの末裔

ファラオクリソツで不細工

表現の自由

確かに許せんよな

挑発したらボコられた。ただそれだけだろ。

相手にせず自制する力も必要だ

宗教を侮辱されたら人を殺すなんて終わってる

てのひら返されてショックだった
いつでもやさしかったのに

皆殺しやった時点で表現の自由について語る資格はなくなった
殺した後にそれを言うのは暴力による脅しそのものだから
宗教だけは特別でバカにされたら殺していいという発想してるから悲惨な宗教戦争を繰り返すんだよ

すべての人がやりすぎ

フランス人て笑いのセンス無いよな

こいついっつも後出しだよな、世間の反応見てから受けるほうにコメント出してる
ドヤ顔で間違ったこと言って迷惑かけても訂正も謝罪もしないでこっそり消すだけで
批判も認めず逆に被害者ぶるババア

>>802
そういうこと。テロ発生以前の警告としてならまだしもな。

「表現の自由と言えば侮辱が許される」ってのは無くもないが、
信仰への侮辱をされたらテロは許される、は絶対あり得ない。

>>802
＞バカにされたら殺していいという発想してる

そりゃお前宗教を完全に見誤ってる
特に一神教理解が全くなってない
発想してる云々じゃないんだ彼らにとっての宗教は
それ無くては人生など何の価値もないといえるもの

これはもう面倒な局面になったね
最初に傷つけてる加害者はフランス社会のほうなのだがヤツラは被害者という面をかぶった
ますます苛つくだろうし攻撃は止まないだろう

いじめられっ子のほうがでかい顔をして「私は元いじめられっこでした」とか語るタレントが後を絶たない日本の状況とよく似てる
俺はいじめっ子の邦画好きだと言おうものなら抹殺される日本社会と同じ
いじめられっ子こそが諸悪の根源だが彼らいじめられっ子は被害者という立場を手に入れて開き直る無自覚の加害者だから始末におえない
　

アメリカの陰謀説を唱えながら米軍基地のお祭りに参加して
ほろ酔い気分で米兵にナンパされてたフィフィさんのスレはここですか？

侮辱はダメだけど殺していいわけがない

>>799
まあそういうことだな

>>808
最初に、とかいうことを言い出すと、
WW2の密約とか戦後処理とかの話に行き着かざるを得ず、
そこまで遡ってもいいなら、
歴史的に世界中で仏像の顔削ったり目玉くり抜いたりしてたのは
一体どの宗教の人？きっとその報いだよね、って話にもなる。

>>800
誰もテロが正しいなんて言ってないだろ。面白半分で他人の禁忌を侵していいのかどうかって話。
面白半分でナチスがフランスを占領して、ナチスがフランスを掌握する映画をナチスが禁忌ではない国で制作するのに、フランスは文句言わないのかってこと。

>>713
うーん、表現の自由を過大評価しているというか‥
再び中世の闇に閉ざされるという緊張が漲っている、なんていう表現は、
ちょっとこれまた宗教じみている気がするなあ
きちんとした証明が為されていないのに、定理として使っちゃってる感じ

>>9
思い出せねぇ。(´・ω・｀)
何のネタだ？

権威の象徴を風刺した出版社はつくづくアホだなと思う
風刺ってそもそも権力や体制、政権の批判だろ
権威にまで手を出すとかアホやわ
それも原理主義者が多いイスラムの最高権威とかそりゃ殺されますわ

>>813
「文句」はいくら言ってもいいんじゃないの？
何の問題も無い。デモとかしてもいいし。

でも、その文脈だと、いくらテロを否定して見せてても、
テロと文句を同一視してることになっちゃうよ。

フランス人は旅行先でもシナを抜いてダントツにマナー悪いって有名

>>816
それじゃ、『悪魔の詩』を翻訳した日本人が日本国内で殺された事案はどうなん？
殺されて当然？　殺すのは行き過ぎ？
その判断は誰がする？　その判断の正統性はどこの何が担保する？

>>816
今回の風刺の対象は、暴力だよ
そしてイスラムはやはり暴力を行使した

許されてないよ。テロ被害受けてる。

>>60
あっちのは勝ち取って得た価値観らしいけど
それがどこにでも通用するわけじゃないし
誰にでも押し付けていいわけでもない

>>817
ここでは表現の自由はどこまで許されるかって話であって、抗議方法がテロか言論かなんてことには言及していない。
シャロゥリー・エブドの表現は許されるかどうかって話だろ。

>>823
許されるか否かなんて
そんなのフランスの裁判所にでも訴えて判断してもらう事だろ
イスラムや、ましてや俺らが決めても仕方あるまい

>>1
慰安婦像も、表現の自由？

もっと懲らしめるためにはテロが起きる方がいいのかもな
イスラームにとっては。
でも2月まで待って欲しい。

同じことが繰り返されれば奴らも懲りるだろ。
傲慢なフランス野郎とイスラームもはたから見れば、どっちも狂ってるようにしか見えんわｗ

>>826
いや、ヨーロッパの怒り具合はタダ事じゃないから、
もう一回はさせないし、やったらただごとでは済まない。

>>781
擁護はしたけど、この人の漫画は実は絵が苦手で読んでないんだよねｗ
なのでオウムに対する侮辱というのも伝聞です
風刺画と侮辱画の差異は最終的には個々の感覚でしょうね
で、対オウムで表現の自由を貫き通した人「だからこそ」の発言ということで通ってしまうところもあるでしょう
一般的には説得力を持ってしまうのはしょうがないのかな（特に日本人は「実績」を重んじるし）

いずれにせよ、表現の自由、は最終的には方便であって目的ではないと思うんだけど、、
一般社会においても、本音を皆が出し合って、道行く●●を●●と呼び、○○を○○と言い、××を‥
お前なんぞ嫌いじゃ、能無し上司、くず、ブサイク、、、もうこれだけでセカオワだよ

>>828
そう個々の感覚なんだよ
下手したら風刺どころか、
全然意味分からん所で勝手に侮辱と受け取る場合だってあるだろ
描き手、受け手側の基準で判断なんかしてたら、収集が付かない
言論の自由と言えども人種差別だとか駄目なものもある
その判断は裁判所等の機関で行うものだ

>>829
裁判所で決めるのは、有罪かどうかということでしょ
それ以前のいわば暮らしの知恵的な部分で、
これはやっちゃったね〜みたいな判断はしといてもいいんじゃないのかな

夜若い女性が夜道を薄着で歩いても犯罪じゃない
もちろんそこで痴漢行為に及ぶような輩がいたら、そいつが悪いに決まっている
でも、自分の娘がそんなことしてたら注意するでしょ
人間は好きな時間に公共の場所であればそこを歩く権利がある！
それはそうかもだけど‥

>>830
遺憾の意を伝えるのでも、止めるように申し入れるでも、不買運動でも
したければすれば良いんじゃないの
特に法的な強制力はないけど、それが通って自主規制もありうるだろうし
全くの無意味でもないな
文句を言う部分でも自由は守られているし、その段階で済むなら楽だわな
済まないならテロとなるのでなく、裁判だ
それで負けたら泣いて我慢しかないな

たまに、えらくまともなことを言うフィフィ　キライじゃないおｗ　(´・ω・｀)
　

>>1
フィフィぐうの音も出ない程の正論だよフィフィ

>>814
定理もなにも、宗教的権威が世俗社会を覆ったことで中世暗黒時代を迎たという歴史を持ってるのが現代だろう
歴史的に証明可能な事実ということでしかない

◆宮崎哲弥

表現の自由の限界など誰もが認めている。
例えば猥褻（わいせつ）表現も、私人の名誉に関わる表現も
適切に規制されるべきだし、そんなことに反対する者などいない。
問題は宗教なのだ。
表現の自由は宗教権力との闘争において形成された。
自由社会の先覚者たちは、何よりも「神への冒 」を
断罪する勢力と戦ったのだ。だから、これは表現の自由の
「限界」どころかまさに「本丸」なのである。 　
つまり表現の自由は、信教の自由の前提でもある。
ここで安易に宗教側に譲歩すれば前近代の間に逆戻りして
しまいかねないという危機意識が西欧には息衝いている。
その原理と真っ向から対立するのが、イスラムの「普遍主義」である。
　つまり、西欧社会においては、教会からの自由
（政教分離）によって近代の幕明けがもたらされた。
（略）
「世俗主義・自由主義の原則」と「イスラーム教の普遍性の理念」。
究極的にどちらが正しいかを決することはできない。
ただ、この紛争の背後には、実に根深い対立があることだけは
知っておいた方がよい。

>>335
韓国崩壊ニュース放送局 アフィ宣伝スパム荒らし
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/spam_youtube/1421402758/

>>649
AquaBlueJonathan アフガン・アルカイダとの戦争 アフィ宣伝スパム荒らし
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/spam_youtube/1420920950/

>>671

「あなたの大和魂は眠ったままではありませんか？」 アフィyoutube宣伝スパム
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/liveplus/1419364547/

「テロ＝悪」、ここまでは良い
で、悪の標的にあったから、「新聞社は正しい」

こんな単純思考しかできない輩がごまんといるからな、しかも日本だけじゃねーし
阿呆ばっかや

今まではこの意見すら差別とかにすり替えられてきたよなｗ

インターネッツできてさすがに特権階級のメディアも無視できなくなってる。

それに、この話題するなら虐めもよく似てると思うから同じ土俵で議論して欲しいな。
対象相手がどう思うかで変わるのか、その他大勢がどう思うのかで変わるのか、それとも絶対的な基準を作るのか・・・・

ただ、結局、人間の心は強制できないからどうやったって無駄だと思う。
それにすぐ逆差別状態になって利権になっちゃうし。
他人を傷つけるなと言い続けるしかないような。

ライブドアがプロ野球に参入したい。

建前　読売の信仰から見るに、ライブドアはタブーを犯してる。
　　　　聖戦によって、その罪を償わせなければならない。

現実　ライブドアが野球に参入して、俺たちの利権を奪おうとしてやがる。
　　　　なんとか阻止したいが、適当な理由がないだろうか。


こんなのまかり通るようになったら、どうすんだよ。

地図に日本海と書いてあったから、あの企業を叩くべきとか
いいように反日を利用されてるのと変わらないっての。

イスラム内ですら、コンセンサスを得られてないような理由が
テロの正当性になるかっての。

フランスとか西洋の連中の言う自由なんて
他人の自由を奪う自由だから。それで散々世界中ボロボロにしてきたんだし。ほんと彼らの身勝手さはおぞましいよ。
それに抗うにはそりゃもう暴力しかないのよ。

今回の風刺画を発端にしたテロは、
フランスによるテロといっても良い。

今回のテロで殺された漫画家が描いた
「福島の原発事故後に、手や脚が３本ある奇形の力士が相撲を取るイラスト」って
こんなの↓だぞ(｀・ω・´)！
http://jto.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/09/nn20130913e3a.jpg
想像以上にゲスイわ。
正直言って、殺されても同情する気になれん。
「自業自得」「因果応報」という言葉すら浮かんでくるよ(´・ω・｀)

>>22
＞聖お兄さんとかいうマンガにはキリスト教も仏教も怒ってないよな

聖お兄さんはキリストやブッダに対する愛情や尊敬がちゃんと感じられるからだよ。
今回のイラストとは全然違う。

表現の自由は銃弾を防げなかったなw

【サヨ悲報】ついに在日特権の完全なる証拠が2chに上がる。ブサヨ涙拭けよｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]??2ch.net [204160824]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421404752/

15億人信者が居るから麻痺してるけど冷静に見るとイスラム教は間違いなくキチガイカルト教

日本なんて「公明党の母体は創価学会」ってことすら言えない。
言論、表現の自由などない

>>158
許す許されないで言うなら「許されない」だろ。馬鹿らし。

だまれっ！野蛮なイスラム教のキチガイがっ！

「信仰の自由と言えば、どんな宗教行為も許されるのか？」
イスラム教を貶めているのは風刺画よりも過激派テロリスト
イスラム教は、異教徒に厳しく同教徒に甘すぎる

フィフィとかいうC級芸能人が、Twitterとかで好き勝手なことを言っても刺されないのは表現の自由があるから
自分では相手を尊重してるつもりみたいだが、それは大きな勘違いだよ

しばき隊連中が、この件で右往左往してて笑える
全否定だからな。自分等を
有田ヨシふも完全に無視w

>>1
極端な事を言ったら、如何に100人が100人正論だと思うような言葉でも、言われた本人が心に傷を強く負うようなら、それは立派な侮辱になると思う
結局こういうのは、言う側の気持ちや価値観の押し付けでしかないからな

宗教なんて他人に押し付けるものじゃないし、他人がとやかくいっても自分さえ信じてれば動じないものだろ
そういう心があった過去の殉教者達が尊ばれる理由もそこにある訳で
反論批判する相手に力で対抗した時点で無になる

こいつも大概、下品で口汚いから似たようなもの

>>848
公の場で行ったら○スト対象。
だから、番組の雛壇に柴田だの劇団だのがいる池上は
ただのマッチポンプで、選挙のときはガス抜きで番組やってるだけ。

>>853
在特会も同じ事だけどな。

>>854
あほか、勝手に定義するな

「侮辱」とは、その価値（普通は人格）を否定して不利益を与えること
権力者を侮辱しても許されるのは、非権力者の法的利益を保護するため
一神教の宗教団体は権力者なんだから批判されて当然なんですよ（下品表現は愚かだが）

価値観を押し付けるのはあなたみたいな人のことですよ
自分の共感だけで、社会性ある法的利益を考えないのは傲慢です

>>853
しばき隊は「Je Suis Kuwata」【直訳：私は桑田です】をやってるらしいね
だから、極左雑誌シャルリー・エブドを支持してると思ったけどそうでもないんだね

ペンは剣よりも強いのだから、侮辱は殺人傷害よりもタチが悪い
ペンを扱う者はそこを認識すべき

この馬鹿ほんとダブスタだな
サザンの桑田の発言や行為は言論弾圧されたとか言ってるくせに
自分が気に入らない人間がやると侮辱とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>859
一神教の宗教団体が権力者であるのはその信者に対してのみではないのかね？
イスラム教徒自身が風刺したのならその言い分は分かるけどな

もちろん殺人は許されない
だが無闇に過激なムスリムを刺激せねば悲劇はおきなかったはず
虎の尾を踏む真似は賢者のする事ではないのではないか

イスラムとキリストで殺しあいが最高の展開だな。

>>1
お前が言うな

でもサザンはネット民に負けたんだよね・・

おまいらがキリストがホモしてるオタク絵とか描いても
キリスト教徒は、マシンガンで射殺しに来たりしないが

おまいらがイスラム教の預言者が、ホモってるオタク絵をうっかり描いたら
マシンガンで射殺しに来るってことな

>>848
池上彰が思い切り言ってましたやん

この豚女はほんとダブスタ
女となると見境なくレイプし、
老若男女を容赦なく
殺すテロリストは、同じイスラム教徒なので非難しない
で、イスラム教徒に逆らうものや、自分が気に入らない者は容赦なく非難し続ける

顔も不細工だが性格はもっと不細工で腐ってるよな、こいつ

いやそもそも風刺画を止めさせることが目的でテロ起こしたわけじゃないからな
別に風刺画を止めろとはテロリスト側は要求してない
テロ起こせばどこでも良いんだよ
ベルギーでは警察署だったり

俺らと関わると厄介なことになるよって言いたいだけ
だから中東から手を引けと
そして手を引いた穴にイスラム国の拠点を作る
それが目的

テロというよりも恨みによる殺人事件だと思うけどな。

侮辱画を描くのが欧米の文化なら殺しで報復するのもイスラムの文化なわけだ
表現の自由は絶対だから侮辱してもおｋとか言う欧米の価値観を押し付けるのも立派に暴力的

オレはヘイトスピーチには反対だが
ヘイトスピーチをする奴らを殺せというのには
反対するよ。
そのこととヘイトスピーチの是非は別。
それが自由というものだ。
自分と反対の意見を言うものの自由も守る。
それが真の自由な社会。

>>869

日本は報道の自由度ランキングは低いよ
世界的に見て

>>831
といっても我慢させられていないのが現実なわけで
悪に屈したくないので、引き続き娘さんの夜中の散歩を放置しますか？
そうした行為はひょっとして、今は我慢している男性に一線を越えさせてしまうかも知れない
それと同じように、今は穏健派のイスラム教徒の我慢をプッツンさせてしまうかもしれない
今回の件で、シャルリー・エブド側の非をある程度指摘するのはメリットの方が多いんじゃないのかな

もちろんこのフィフィ氏の発言は逆にシャルリー・エブド側への配慮が足りないとは思うけどね

宗教ってのは　穏やかにその宗教を信仰している人が大多数であったとしても
ほんの一握りのキチガイがいる限りその宗教自体を攻撃すると　とんでもない報いが来る。
まあ、風刺とか言いながら　爆笑問題みたいにかみつく相手と噛みつかないほうがいい相手、を
分けたほうがいいだろうねww

フィフィはいつも2ch見ながら書いてるだけ

お前もいつも人を批判、侮辱してるだろｗ

>>9
カキーン！

許されてねえしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フランスの新聞がやっているのは侮辱と言われてもまちがいない
でも侮辱であっても表現の自由は何よりも担保されなければいけないもので
憤慨して我慢ならなければまた襲撃すればいい、それか無視するかのどちらかしかない

表現の自由原理主義ってやつだろ。なんかテレビかなんかでやってたな。

内心の自由と表現の自由を混同してる奴も多いからなぁ

ブスをブスと呼んでもいいが、ブスに殴られるのは自己責任

>>884
表現の自由を何を言っても批判や攻撃をされないことだと思ってる奴も多いしな

イスラム教なんて宗派同士でもテロ合戦やってるからな
馬鹿にされても仕方がない

表現の自由は尊重されるべきだが、侮辱や侮蔑ととられる表現をすれば当然それに対して非難や反発はあるべきでさ。
長いことそーゆーのやめれって言われてるのにバカが自由を勘違いするからこうなる。
無論そのお返しが銃撃テロとかキチガイじみてて糾弾されて当然なんだが、悪ふざけが過ぎれば強烈なしっぺ返しがくるなんて分かりそうなもんだが。

相手の尊重なんて関係ないよ
なにいっても自由は自由だよ
ただテロで返すのも自由ってだけ

嫌だから止めてねって言っても続けられたら
キレる人もいるだろうね

テロも自己表現だからな

結論からすると

許されるよ

許さないのは本人がそれに反応した場合のみ
反応しなければ侮辱は許されて終わる

結局フランス政府にとって都合の悪い事だと逮捕するわけで自由でもなんでもないという

他人の信じる神様を侮辱して殺された。
ピーピー騒ぐ話じゃない。
実に分かり易い当たり前の話でしかない。
表現の自由を最大限行使して殺されたというだけのこと。
普通の名誉棄損だって、相手が裁判ではなく殺す！と思えば殺人事件になる。

テロを賛美するのも表現の自由

戦前の日本で天皇が犯されてるイラスト撒くみたいなことなんだろ

だいたい自由なんて立場によって違うもんだしそんなもん全世界に押し付けても無意味なんだよ

>他人の信じる神様を侮辱して殺された。
>ピーピー騒ぐ話じゃない。

オーム信者に殺された人たちに言って見ろクズが

>>898
オームにしても、カルトを攻撃すれば反撃されるのは予想できただろ？
要するに日本にも転がっている普通の話なんだよ。

表現の自由はあるし
それを侮辱と感じたら抗議する自由が誰にもある
けどそれを暴力でやったら支持されない

表現の自由なんてそもそも権力者による検閲弾圧からの解放自由であって
それを表に出すのは自由だけどそれに対する暴力含めたレスポンスってのもまた自由というか発生するわけで
もちろん暴力やテロ行為は法で裁かれるってだけでさ

>>900
立場によっては支持する奴らもいる

>>901
フランス軍の爆撃で人殺しても法で裁かれるのかな

あんな絵を描く自由でもフランス文化ならイスラムみたいなもんより高級だと
内心そう思ってるからフランス国民あげてムキになってんだろ
ああ見えて意外にクジラやらイルカで日本叩く連中と根っこが変わんねえ気がするな

あの風刺画はマナー違反だよ
マナーを守った上で表現の自由という権利を主張しないといけないと思うんだが

マナーは守れよ、人間なんだから
それぐらい分かるだろ

>>9
葬式中なのに吹き出しちまったじゃねーかw

>>863
カルト教団を放置していいのか？　進化論や天動説が封じられてもいいのか？
一神教宗教権力の悪影響は信者以外も被るから、政教分離が必要なんじゃないの？
表現の自由は、信者に限らず教団の実態を知るしめるために必要
信仰の自由は、神を冒涜する自由と神を賛美する自由の両方を認めること
日本人の宗教観ではわからないだろうが、一神教宗教権力は信者以外も怖い存在

>>895
フランスでは、テロ賛美（暴力肯定）はただの脅迫で、表現の自由の範囲外
ヘイトスピーチも暴力肯定だから表現の自由としていない
暴力という圧力から守るのが「表現の自由」というのをわかってない奴多過ぎ

まあそうなんだけど表現で反撃すべきだと思う
そしたらイスラム教に同情するやつらもでてくるだろう

>>906
葬式に集中してろ

どこの世界でもマスゴミはマスゴミってこと




マスゴミは〇せ

　
結局、新聞が売れれば何言ってもオッケーって感じにしか見えない。

戦争で武器売って儲けてる奴等が正義がどうたら言ってるのと一緒。

>>907
イスラムの教えを信者以外に強要してるなら問題だな
俺が知らないだけでフランスではそんな状況だったのかな？w

表現の自由だから侮辱を許さない自由もあるだろ
ただそれを殺人に繋げたらアウトってだけで

＞「表現の自由って言っちゃえば風刺で侮辱しようが冒涜（とく）しようが許されるのも如何なものか？」
別に許されてないと思うけどね
まずはテロリストは殺人する前に侮辱するなってデモなりやればよかったと思う。
イスラム教徒として精神的に傷ついた、みたな訴えでも良いわけだし

キミ達の批判意見は本当に侮辱もあざけりもないものか？？
下品・侮辱と言い切っている独りよがりな判断・表現が書いた人を傷つけていないか？？
他の人が下品だ・・・といっているからどれだけ馬鹿にして批判してもいいのか？？
髪の毛一本のキューティクルのスキマほどの侮辱や傷つける意思，馬鹿にする気持ちがない
と言い切れるのか？？


・・・って言われたらそれでもシャルリを批判できるのか？？
ただ見て当たり前のことを表現したつもりかもしれないが
「それは侮辱にあたる」・・・という判断こそ際限のない危ないものだとまず理解したほうが良い
キミ達がシャルリの風刺画を批判するためには，
最低限でも侮辱して馬鹿にする自由がなければ，一言も表現することができない
・・・それを自分で縛ってしまっているという皮肉　理解できるかな？？

>>913
あのさ、表現物は何も強要してないんだよ
表現には表現で反論すればいいし、嫌なら見なければいい
他人の信仰を尊重する限界があるんだよ

>>917
>他人の信仰を尊重する限界
この根拠は何？

フィフィって

誰？

天皇へのヘイトが止まらない

便所の落書きで、
侮辱は許されない(キリッ
とか言ってる奴ら笑えるわ

>>907
よく読むと本物の馬鹿だったんだな

>信仰の自由は、神を冒涜する自由と神を賛美する自由の両方を認めること
勝手に狂信者にブチ○されててくれやw

シャルリー側の弁護士は「我々には相手を侮辱する権利がある」と言っているそうだから、
まあ永久に分かりあえず平行線だね。

>>918
権利と権利を調整するのが社会でしょ
子供みたいな質問しないで

>>922
あなたが「表現の自由」を尊重しないのは良くわかった
非民主社会で異教徒と殺し合いしながら生きてくれよ

>>924
>権利と権利を調整
他人を侮辱する権利を保護して信仰の自由を制限しておいて調整とは笑わせるw
やっぱり頭おかしい奴だったか

>>925
表現の自由は他人の権利を侵害しない範囲において保護されるんだよ
マスゴミみたいな事いってないで早くまともな常識を持った大人になれよw

フィフィさんのツイートは毎度ホントに正論ですね

アラーやムハンマドの実象化禁止の教えは非イスラム教徒ならのむ必要はないよね。
そこら辺はムスリムは文句を言っちゃダメだろう

>>926 >>927
中身が空っぽだね、法律用語で説明してよ
馬鹿と関わらないのも自由、これは表現の自由に通じるねｗ

一晩置いてみたけど、
「でもフランスだって悪いんですよ？」派は
歴史上世界各地でイスラムが仏像を破壊してきた件、
バーミヤンの磨崖仏爆破の件、
『悪魔の詩』の日本人訳者の日本国内での暗殺の是非の件、
侮辱への報復目的以外のテロの方が遥かに多い件
なぜ「フランスも悪かった。が、テロは許されない」の順で語らないかの件、
わざわざテロ後にフランス批判する件、
この状況下での譲歩や寛容はテロリストに成果を与えてしまう事になる件
……見事に全部スルーしてくれてるなｗ

結局、「でもフランスだって悪いんですよ？」派って
・イスラムとの共生を、日本における特定民族との共生に敷衍して考えさせたい人
・メディア報道の制限を図りたい人
・自分たちも侮辱に対してテロで報復できるのが当然と考える人
このいずれかなんだろう、って予測はそう外れてない感じ。

フランス批判は、「表現の自由」ってのが全面にですぎてて影の部分がかき消されたから無意識的に反発を呼んだんだろう

>>925
まるで世界が殺し合いしてないみたいな言い方だな
戦争は法律的には殺し合いじゃないからセーフみたいなやつか

>>45
びっくりするほどつまらんな・・・

オレもイスラム教徒だけど、あの漫画は本当に気分悪くなった

>>903
さすがに頭悪すぎだろ
お子様には理不尽でも法治国家による戦闘行為も立派に法に則ったものだ
少なくともイスラム国の行為やテロの表現ではないぞアホ

こんなどっちもどっちな件に首突っ込んで
片方だけを批判するとか、無いわ

なんなん？コイツ

だいたい宗教を侮辱云々言えば、イスラムの方が滅茶苦茶やってる
イスラム圏にいけば
フランスがとても公平な国に見えるくらいに、イスラムは話にならない
イスラム以外への宗教迫害の程度も酷い
そこまでやっておきながら自分らは敬意を受けようなんて虫が良すぎ
バカな事をすれば侮辱もされるわ

フィフィにばかり言わせないで日本人もちゃんと言わないとダメだな

嫌なら見るな厨はどうした

>>871
で、聞き分けのない娘をどうするんだ？
殴って座敷牢にでも閉じ込めるのか？
自分の出来る範疇の事はする。
注意もするし、金の出所が自分ならお小遣いを減らすのも良い
抗議や不買運動みたいなものだな。そこまでは良い。でもその先はない

切れてテロをするのは穏健派のイスラム教徒ではなく、
過激派のイスラム教徒が満を持して大暴れだろ
言論に対して適切な対応をしないその時点でイスラム側が悪い
グダグダ考える必要もなく、そのような暴力的な奴らは射殺や国外追放

>>9
これか。ちょっと意味わからんので説明ヨロ
https://www.youtube.com/watch?v=JdpqxAoXSw4

フィフィがまともなことを

要するにフランス人にはユーモアがなく
イスラム人には度量がなく
ユダヤ人には人間の心がない、ってことだよ。

フィフィはいつも正論

穏健な一般ムスリムとテロ起こす過激派連中は違う、
後者はイスラムの教えに反してるっていうなら、
なおの事、過激派を非難し排撃しないとならないはずなのにな。

悪いのは過激派だけってことにしておっかぶせてるけど、
理解や共生の利益を得るべき対象については
一般ムスリムも過激派も一緒くたにして語ってるのが
そもそもの大矛盾なんじゃないのか。

>>938もそうで、本来のイスラムは他教徒に寛容だったはずなんだよ。
それが今やごらんの有り様で、他教徒どころか宗派で殺し合ってる。

誰に対しての侮辱なの？まじでわからん

>>946
アメリカがいろいろ中東で無茶をやったからなあ、秩序が崩壊したわ

多くのイスラム教徒はテロこそは起こさないが
ムハンマドを侮辱したシャルリの風刺画にはムカついてるだろう。

うちの新聞はキリスト教もイスラムも
全方位風刺ネタだからOKなんてのは
価値観の違う相手には通用しないのよ。

で、イスラム教徒もフランスのエスプリ〜な風刺なんてのは
理解する気はない。

>>1
〜なりって自分の名前にひっかけてんのかな

ま、テロは論外だけど
あんなもんを表現の自由とかいってるのは頭おかしいだろ
ジョージクルーニーも今回はガッカリしたわ

>>947
アラーは少なくとも非イスラムにとっては想像上の存在だし、ムハンマドも大昔の故人だからな。
ムハンマドの子孫っての確かにいるのなら彼らへの侮辱というのならわかるんだが

>>946
違う。他宗教への寛容は嘘
インドで仏教遺跡を壊しまくり仏教徒を殺しまくり
ただキリスト教徒やユダヤ教徒だけは、宗教的出自が同じだから
経典の民として殺さなかっただけ
それも今のイスラエルのパレスチナみたいに差別的な扱いをしていた

めずらしく正論を言っている　　いつもは屁理屈だが

欧米はつねに先進的で正義という思い込みは
いまだに日本人を支配してるから

日本のヘイトスピーチ→規制されるべき悪
フランスのヘイト風刺画→守られるべき自由

という思考のおかしさにまだ大部分が気付いてない

>>949
自分たちとは異なる価値観を理解しようとしないから危険視されるというのに…

ムカついたのなら、表現の自由を守れ運動とやらと同様に、
百万人抗議集会でもデモ行進でもすればいい。
伝えることで、はじめて表現の自由という名に潜む暴力性の問題に光があたる。

それを伝えないメディアも、自由の名の上にあぐらをかいている状態だけど
多様性は自己と違うモノを認めることであって、
自己の価値観に基づいてすべてを判断していいことでは無い。

ここはそんな正論言うより、発狂したフランスや欧米に便乗するべきではないだろうか
そして国内のブサヨに対して
「ヘイトスピーチを規制しろ！」→「はあ？風刺だよ？言論の自由だよ？お前テロリストか？」と返せばよい

>>946
異教に寛容ならば宗教ではない。
なにせそう「教え」ているんだから。
制限の多い宗教ほど異教には厳しい。
神道は宗教ではないので、異教も受け入れる。
なにせ、神道には「教え」はないのだから。

朝鮮とイスラムの共通点は暴力。
そして日本人は何より暴力が嫌いだ。

どうでもいいがサッカー試合での態度とかみてると中東の奴らって恥知らずじゃねーか？と思うことある

>>953
まぁ、嘘というのはまちがいだな。
キリスト教が取った異教徒への対応が常識とされていた中世において、
イスラムは進行を疑われるくらいに寛容ではあったよ。

現代的な感覚で、寛容＝人間的扱いを受けて存在を許された、ではないことも
知っておかなければいけないけど。

宗教＝ファシズムである。

侮辱が許せないから暴力で解決！
未開の国の人はこれだからw

馬脚をあらわしたなwwwwww

>>949
お前の理屈を使えばイスラム圏のどこかの国に行って揶揄をしてたならぶん殴られても仕方ないけど
価値観が違ってる西側社会の中でムスリムが暴れるなんてのはバカでしかないわけだが

>>961
中世の常識？その頃の日本を見て見ろよ
最初の仏教伝来時に多少の戦いもあったけど、そこから先は神仏習合
いくらかの揉め事はあれど神社のちょい先に寺を建てる始末
これ現代の感覚でないぞ。当時でも通じる話だ
何が寛容だよ

いかなる場合も、暴力禁止でいいのに
こんな単純な事もわからない人だったのかこの人

>>957
朝日毎日系は「ヘイトスピーチを許すな（日本でもね）」路線に乗った文脈で
フランス批判してるな。
デモなんか支持率の低い政権の人気取りだろ？とかいう指摘も含めて。

読売もフランス批判なんだけど、
むしろ「無制限な表現の自由なんか許せるか（日本でもね）」文脈。

要は、各勢力、この状況を自らのポジションにかこつけて、
「中立」の体でフランス批判してんのな。

フィフィは表現の自由のある日本の恩恵に預かってるだけ
母国エジプトじゃいつもやってる発言できないよ

２１世紀十字軍終結

>>962
正解

>>967
お前の理屈だと正当防衛もだめってことになる
「いかなる場合も」←吐いた言葉を飲み込むなよ

テロリスト揶揄ならいいけどなぁ
ただのイスラム教揶揄はないわー

今まで散々人権大国ぶって上から目線で日本に嫌味言ってきた
フランスがこのザマって無様で笑える

侮辱罪や名誉毀損がなくなっておかしな世の中になる
表現の自由は人を不快にさせないのが前提だろうな

ラクダはとっとと国へ帰れ

>>975
そんな前提ない
反論くらって不快になったら、
自分の言ってる事のおかしさが分かるだろ
不快にさせないのが前提なんて接客業気取りな事言ってたら
議論も間違いの指摘も何もできなくなる

朝日素粒子ブレブレｗ

映画「モテキ」監督の大根仁氏、桑田佳祐を称賛する朝日新聞コラムに「馬鹿なのかな？」とツイート
http://news.livedoor.com/article/detail/9657259/
8日、朝日新聞夕刊のコラム「素粒子」は、フランスの風刺週刊紙「シャルリー・エブド」事務所への銃撃事件や、
NHKが爆笑問題のネタを規制したとされる騒ぎを取り上げ、「仏新聞社の風刺画にどれほど毒が含まれようが
銃弾のように人は殺さぬ」「毒にも薬にもならぬことが誰かへの忠節？」と皮肉った。さらにコラムは「ヒトラーばりの
ちょびひげで紅白に登場した桑田佳祐さんに称賛。毒にいたらぬカフェインほどの刺激とはいえ。」とつづっていた。
1月8日の朝日夕刊素粒子
https://pbs.twimg.com/media/B61m4ytCcAEKO-A.jpg
↓
【芸能】サザン桑田のお詫び全文「ヒゲに他意ない」「平和希望する意図」★２ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1421378196/
↓
朝日新聞　「素粒子」　1月16日
http://www.asahi.com/articles/ASH1H3DMMH1HUSPT009.html
「桑田佳祐さん。褒章の扱いは雑だったとしても。つけひげと歌詞で誰を連想するかは見る者の自由。それぞ風刺。」

法律学で言えば小学一年生レベルのことを
大真面目に語ってる現代人って滑稽だよね
少しは勉強しろ

フランスの風刺漫画はユダヤ風刺も遠慮なくやるんかなぁ

日本に住んでるくせに、外人だからって日本人の侮辱が許されるとでも？
さっさと国に帰れ。

だれかフィフィに教えてやれ

大川隆法「こんにちは、マホメットです」 [転載禁止]©2ch.net･ [595582602]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421470381/

なんせ「弱者」だからな

チョンが火病りまくっててﾜﾛﾀ
さっさと帰れよｗ

みなさん声に出して読みましょう。

「“言論の自由”とは、相手を尊重する上に成り立つということ。そこが欠如すれば、それは単に罵りや侮辱。
差別と偏見、それこそ憎悪しか生まない表現がありと思わない」

>>984はいつ日本を離れるんだ？w

宗教がタブーならオームが何やっても報道すら出来ないのか？
それともメジャー宗教とマイナー宗教と線引きするのか？
なら誰がその線引きするんだ？
フィフィは完全に論議破綻してるんだが

>>987
0か100でしか物事を捉えられないあなたが短絡的なだけ
「議論破綻」の前にわざわざ「完全に」と付けてしまうあたり、
あなたは単にフィフィが嫌いで、とにかく存在を否定したいだけと思われる

世の中には色々な考え方があるということで

ムスリムジョークｗｗｗ
イスラム教は改宗の自由を認めていないから、神を冒涜する自由がないのは当たり前

西洋諸国の近代法では市民がイスラム教徒に改宗することを許されている。
しかし、イスラム諸国では非イスラム教の教会を建設することは禁じられており、
イスラム以外の宗教に改宗することを求める人は誰でも重い実刑判決を受ける。
イスラム教を捨てたり他の宗教に改宗しようとする人は誰でも死刑にされる可能性がある。

近代化できないイスラムにも問題がある

>>988
風刺されて困る宗教がテロリストと繋がってる事が今回証明されているんだから
二進法でも何でもないだろ。
宗教を隠れ蓑にしたら何やっても許される環境の方が問題なのは間違いないんだからな。

みんな貧乏が悪いんや

だからイスラムみたいなキチガイ宗教のオウムも真っ青な蛮行は
女の子供に爆弾背負わせてテロしたり
学校を襲って何十人もの生徒を拉致したり、
欧州移民のイスラムでも娘が彼氏作ったから殺すとかいくらでもあるだろ
これだけ世界各地で大暴れしておいて
イスラムでも過激派は普通の信者は別だからイスラムを悪く言うなとか
その手の都合の良い言い訳は聞いてられんわ

【表現の自由】シャルリー・エブド、フランスの黒人女性大臣を猿扱いしていた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421332156/

http://www.bbc.com/news/blogs-trending-30728491
For instance, Charlie Hebdo once depicted French Justice Minister Christiane Taubira,
who is black, as a monkey.

画像
http://www.islametinfo.fr/wp-content/uploads/2013/11/1418433_226701860837248_576295875_n.jpg
クリスチャーヌ・トビラ

フィフィ最高☆

日がな一日誰かをディスってるフィフィが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
まさにあなたの言うとおり

相手に対してやってはいけない事をやってはいけない事でやり返されただけ

一表現としてのテロリズム

>>993
勉強しな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。