【野球】「ぬるすぎる」野球界に喝!米田「球団も過保護すぎますわ」金田「文句があるならワシらより勝ってからいえ!」 ©2ch.net
勝利数が400勝の金田正一氏、350勝の米田哲也氏、320勝小山正明氏、あわせて1070勝の3人は、文字通り日本プロ野球のレジェンドだ。
伝説の3投手が、現在の球界は「ぬるすぎる」と愛のむちをふるった。
米田:「100球以上投げたら壊れる」という間違った認識が広がっているのは確か。だから今の選手は文句から始まるようになったんでしょうね。
僕が投手コーチ時代、もっと投げ込めというと、「肩を痛めたら補償してくれますか」と平気でいいよる。
万が一肩を痛めて投げられないようになったら、故郷へ帰って家業を継いだらええねん。それがプロちゃうんか、と思いますね。
球団も過保護すぎますわ。今はヒジが壊れても手術させて2年も3年も待つ。昔は壊れたら終わりやった。
小山:ある球団でね……。
金田:だから実名をいえ。
小山:(無視して)投手の使い方にフロントが口出しするらしい。高い金を払ったウチの財産やから壊すなと。
米田:阪神やね(笑い)。とにかく周りが甘やかしすぎなんですよ。今の子は先輩の荷物を持つこともない。入団した時、練習用のボールを両肩に下げて遠征に行くのが大変やったけどね。
小山:今は球団がすべてやってくれるもんな。それに最近は、ノックアウトされた投手が平気でベンチで試合を見てますやろ。あれはやめてもらいたい。
それどころかノックアウトされてもハイタッチで出迎えやからね。ぬるすぎますわ。昔はどんなにヤジられたか。
金田:まァこんなこというと、若い連中はどうせ「時代が違う」というんだろうけどな。何も違いませんよ。文句があるならワシらより勝ってからいえ!
この世界に入ったからには、とにかく人のできない記録を残した者がエライ。
小山:プライドを持って野球をやってもらいたいね。
1月15日(木)16時6分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150115-00000013-pseven-spo
2 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:05:27.99 ID:Qk4Jg/u90
160キロとかはネタ、芸風として
見てやってたけど
これは無えわ
時代に取り残されたおじいちゃんたちのグチか(´・ω・`)
今も昔も馬鹿がやるからね
5 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:07:31.67 ID:1uYWls5L0
おじいちゃん達むなしくないのかしら。
金田って途中から出てきて、若手の勝ち星をうばってたんじゃないの?
酷使した権藤とかどんだけ勝った?権藤にもたるんどるとかいうのかね。
じゃあお前がまた現役復帰して毎日投げろよ…
これだから野球は廃れてるんだな
若者の野球離れは深刻だし
桑田が投げ込み推奨したり、落合が痛い痛い言う奴は二軍に落とすと言うと拍手するのに
カネやんやハリーが同じことを言うと途端に昭和だの時代が違うだの言い始めるのが2ちゃん野球脳
OPS Warも知らない化石ジジイは黙っててね
11 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:15:04.13 ID:gypcIrn90
金田の相手してる現役野球選手なんて誰もいないのに
いつも勝手に怒ってるなこいつ
爺さん達が正しい。
>>9 別にオッチとか桑田を擁護するつもりじゃないがそいつらとこの老害どもを一緒にしてるお前の頭がおかしいことはわかった
14 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:19:21.18 ID:gypcIrn90
2013に投手記録色々田中将大に塗り替えられたら塗り替えられたで
文句言うてたのにw
15 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:19:38.48 ID:fvwZLDIc0
爺さん元気なのは国がまだまだ元気な証拠やな
16 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:19:57.33 ID:K3ZIRGXS0
バッターのレヴェルが違うから参考にならない
17 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:20:05.21 ID:EUlqAiPJ0
■高橋愛 (モーニング娘。)
「野球=おじいちゃんというイメージ」
「昔の選手のが凄かった」はあり得ない
「昔の選手の中では凄かった」程度の奴ら
現代科学の効率のいい練習方法などがどんどん増えているのに
弟子が師を超えるのはスポーツの世界は当たり前のこと
プロの興行スポーツのくせに上下関係とか名球会の選手の名前の読み方とか要求してる時点で閉鎖的すぎる
今は分担制だし、先発が毎試合完投する時代じゃなくなった。セリーグでは戦略で代打出される場合もあるしな
その中でワシらより勝ってみろと言われても無理な話、できないと分かってて言ってるとしか思えないよw
それに昔と違って今は技術もかなり進歩していて各プレイヤーの質が高い。記録を樹立するのが難しい。
あまり大昔の記録にすがってるのも良くないぞ
>万が一肩を痛めて投げられないようになったら、故郷へ帰って家業を継いだらええねん。
老害過ぎるわ
アホだなー
金田とか仮に全盛期でも今のプロ野球で投げたらボコボコなんじゃないの
23 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:26:37.35 ID:QmhFSuc+0
金やん会から追放された金やんが愚痴っとる
プロ意識の徹底の面じゃ金田理論は今でも通用するとは思うが
これは無い
24 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:26:43.32 ID:Y+VwWQbY0
まあ別にそういう態度でいたければいればいいけど、そしたら優秀な人はどんどんメジャーに流出するだろうね。
25 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:26:56.22 ID:fxgxpLU+0
お前ら遊ばれてるって気付けよ
金田 0勝
多田野 1勝
27 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:27:36.92 ID:i6Zh7ksV0
名球会の金どうなったんだよ!金田
28 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:27:56.89 ID:Y+VwWQbY0
金田とか米田の時代って下位打線はホームラン打つ可能性ほとんどないほど打力がないんだぞ
今と比べられるかっていうの
29 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:28:26.87 ID:cgvvLd0e0
はよしね
理論的な話をして納得させれば良いだけだろ
根性で片付けようとするから馬鹿にされる
おじいちゃん達の愚痴に付き合うのも大変だよね
まじで老害でしかないな
年寄りは黙ってろ
自分たちの日米野球での成績思い出せばその発言は恥ずかしくなるはずだがな
日本人じゃないから違うのか?
おじいちゃんの世話役を募集しなよ。すごいですねーって言う役
>>30 全くだなw
発言のバックボーンがとても共感出来ない
36 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:33:42.31 ID:R9UKLMcq0
ノックアウトされてもハイタッチw
まあ今時の挨拶なんでしょうかねえ
37 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:34:10.91 ID:f14K9Kt40
野球は老害がホントうるさいな(´・ω・`)
日本最終年の田中まーの記録見ると、むしろ今のNPB日本人投手は昔よりも無双できると思うが
80年代だと防御率1点台なんて無かったね、大昔の話だとなあみたいな
近年はリーグ数人のエース級が出ると、ほんと打たれない
イチロー「メジャーでレジェンドになってから言え」
ゴキローはすっこんでろ
絵に描いたような老害ww やきゆうかわいそ(´・ω・`)
小学生の頃買ってもらった野球入門の本
誌面の3分の1くらいがかつての名選手の偉業を紹介するものだったの思い出した。
俺かわいそう。
44 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:43:07.29 ID:nXM/9RYu0
沢村は戦地で手榴弾を80メートル投げたらしい。それを見た米国人はびびったらしいね。
メジャーにいったら30勝は確実だとか。青田言ってた
>>6 34番はワシの番号や、と移籍先の球団の34番をごねて奪ったじいさんに言われてもな。
草野球だった頃の感覚で語られても困る(´・ω・`)
47 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:49:54.63 ID:0CVRElIM0
>>44 青田は実際沢村のピッチングみたことないから簡単に信じないほうがいいぞw
400勝っても巨人戦を避けて弱小広島から100勝近く稼いだと聞いたことあるけど実際どうなん
49 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:52:41.19 ID:tCzomD2C0
まさに老害といった言葉がこれほど当てはまる人達はいないw
こういう発言は野球界にとっちゃマイナスにはなれどプラスにはならんな
51 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:53:04.48 ID:X503koxr0
昔は長打ばかり狙った大口野球だから簡単に打取れた(簡単に言うと投打共にバカ)
今は頭脳プレー中心で掻き回される野球だからそう簡単に完投できない(単にせせこましい野球)
時代が違うとプレースタイルが違うんだから起用方法も違ってくるのは当たり前
昔を懐かしみ現代を蔑むのはノスタルジック症候群で単なる老化だよ
元選手がこうなっちゃったら発言は控えた方がいい
や(笑)き(笑)う(笑)
wwwwww
こいつらみてると張本やのむさんがまともにみえる
老害が多すぎて変わらない野球界
もう死んでいくしかないのでしょうか
別にぬるくても過保護でもいいじゃん
それで他人に迷惑かけたり危害を加えたりしているわけじゃないんだから
まあ、気に入らないから批判するってのは、個人の自由なんだけどさ
56 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:55:14.84 ID:+S7g3cCb0
文句があるのならアメリカで成功おさめて欲しかったね。
たまたま怪我しなかっただけの老害は黙っとれや
爺の戯言だと思って聞いてもらえてるうちが華なんやでおじいちゃん達
この世代とナベツネが死んでからだな、プロ野球界
やきうの憐れみ感wwwwwwwwwwwwww
米田ってまだ生きてたのか
61 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:05:12.01 ID:fdghBGhq0
手抜き投球出来た当時のレベルの低さは無視かよ
こういうメンタルがブラック企業の土壌なんだろうな
63 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:06:03.94 ID:xogxSn1Z0
100球に根拠はないのは確かだが、投げすぎが故障の元なのは明らかなんだから、何処かで目処を立てるのは必要だろう
選手のレベル差が大きくて極一部の強打者以外手を抜けた時代ともちがうんだし
64 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:07:49.11 ID:Zc0oNiOO0
サッカーでも当時アマチュア大会なのに銅メダル取ったことを
盾にして煽ってる世代いる
65 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:08:19.57 ID:g4dJ16ep0
早くしねよこいつらw
メジャーの同世代の大記録残した選手も日本の老害レジェンドみたいなこと言ってるのかね?
投手の勝ち星は相手との相対的な力の差で決まることだから、絶対的な力ではないんですよ、おじいちゃん
練習方法が確立されて力の差が小さくなっただけ
当時の国際情勢を知らず
五輪はアマチュアだから大した事が無いと言える人って本当に幸せな頭なのだろうと思う
69 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:14:25.82 ID:3nLWeWOe0
>>1 の内容、どう読んでも、
「昔はひどかった。今はいい時代になった」
としか思えないんだが。
70 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:15:43.02 ID:AYcT0kws0
一緒に野球界を盛り上げようて言うのは一切ないのかな
まあムリだろうけど
他人の勝ちゲームを横取りしといて何を言ってんだ在日金田
72 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:17:43.46 ID:/+2hXObz0
昔の30勝は今の10勝でカウントします
それで勝負しましょうや
伊藤智を破壊した野村・・・・
74 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:21:46.88 ID:JWCUL91C0
そら廃れるわ
ワシラエライーズ
今の時代でやってたとしたらカイエンクラスでしょ
77 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:26:27.41 ID:LycSsCBpO
金田の最後の一言は説得力あるな
プロは数字をだした人間が威張る世界だからね
歴史上のいつ頃から現代の選手と比較できるだろうね
とりあえず実際に見てきたチームの中で
森西武より強いチームは見た事無いので80年台後半の選手は十分比較対象だな
でも今の投手と全盛期の金田、米田、小山を交換出来るなら
12球団とも喜んで交換するだろうな
この三人でローテ組んだら監督寝てても優勝出来る
80 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:30:58.33 ID:/+2hXObz0
>>79 その3人が今の時代で通用するかどうかわからない
チョーセンジン、ウソツカナイ
82 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:32:05.33 ID:Ol4FnMOK0
もはや誰も野球なんかに興味は無い
3人ともネタで言ってるだけだろうけど、心構えとしては完全に正しい。
>>79 3人がベンチで喧嘩しはじめちゃうから無理だろう。
85 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:34:56.01 ID:xnGsTi9g0
これが老害か
86 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:36:03.47 ID:El5FM3kw0
さっさと死ねよ ジジイ
実際、勝ち星で評価される時代じゃないしw
88 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:40:47.77 ID:3nLWeWOe0
ピッチャーなんて半分くらいが3年で壊れちゃう世界なんだから、
投手力を上げるには、いかにピッチャーを故障させないかが重要なんだが、
なんでこういう人たちは故障に無関心なんだろうか。
MLBで活躍できなかったくせにw
90 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:41:53.90 ID:ahxjoPSd0
91 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:41:56.22 ID:Ol4FnMOK0
野球って何か意味あんの?
農家や個人商店も少なくなってるのに「家業」なんて
生活保障がある今の選手がどれだけいると思ってるの
いまでもピンピンしてる金田は鉄人だな
94 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:45:05.27 ID:CWA4I8wl0
朝鮮系の人ってじいちゃんばあちゃんになってもずっと尖ったままというか
常に攻撃的な振る舞いや言動してないと生きていけないんか?
いつも何か見えないものに対してキレてて威嚇して自分を大きく見せてんだよな
米田
金田
小山
もうね、チョンだらけでどうしようもないな。
96 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:46:32.06 ID:HIRT5meX0
>>1 金田が今の野球界にいたら、PL学園にも勝てないぞ
>>84 大投手はアクが強いからな
たとえばもし鈴木が阪神石床指名なんてアクシデントが起きずに
近鉄なんかじゃなく阪神に入っていれば江夏と超強力左腕コンビ誕生してたなんて
タラレバ聞いたことがあるがあの2人が同じチームにいたら何も起きないはずがない
98 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:48:41.61 ID:Ol4FnMOK0
野球って何か意味あんの?
誰も見てない
誰も興味が無い
糞つまらない
世界で何の価値も無い
最近、野村をテレビで見ないな。
死ぬのか?
老害ではあるけど金田は400勝のうち350勝は弱小国鉄時代に稼いだ勝ち星だからまぁ偉そうな
事言うのも仕方ねぇかなとは思うわ。
101 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:51:47.78 ID:Ol4FnMOK0
野球って何か意味あんの?
誰も見てない
誰も興味が無い
糞つまらない
世界で何の価値も無い
102 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 19:09:42.46 ID:bi8U0JmE0
関根:それで、ボクらの頃とはケタ違いの年俸をもらっているんだからね。
米田:昭和30年代の大卒の初任給が1万3800円、という
歌謡曲が流行りましたが、当時の僕の給料は当時3万円。
昔はサラリーマンが基準で、その2倍程度でしたよ。
上げてくれといっても「前例がない」と繰り返すだけ。
「前例は破るもんや」って契約更改で大喧嘩したけど、ダメでした。
関根:プロ野球に注目が集まり、待遇が改善されたのは、
長嶋が巨人に入団してからだよ。それまで世間には、
スポーツをやって金儲けとは何事かという空気があった。
ウチの親父なんて、息子がプロ野球へ入るのが恥ずかしく
て猛反対したんだよ。自分は愛人を囲ってたくせに、
どっちが恥ずかしいんだよと。
http://www.excite.co.jp/News/sports_g/20120810/Postseven_136013.html プロ野球のレベルがそれなりになったのって
長嶋を見て育った1950〜1960年代が全員大人になった
1980年くらいからだろうね
金田が30こえてからあんま勝てなくなったのは
衰えだけじゃなくプロのレベルが徐々に上がってたからだと思う
どっかの糞GMみたいだな
104 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 19:18:36.99 ID:PpjO5RRQ0
老害だろ ほっとけばいい
金田は現役だったら、確実に周1ローテで5億円要求するタイプ
106 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 19:21:27.86 ID:rHtfXm7p0
107 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 19:46:43.77 ID:tuGF5SLuO
コイツ在日だろ
半島へ帰れよ恩知らず
108 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 19:58:02.16 ID:s+ShBCWT0
金田はチョンだからな
性格もチョンそのものw
109 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:00:48.89 ID:N5Sv/A8F0
むう
110 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:02:11.02 ID:vInsfb8N0
権藤も苦笑いしてるだろうな
いいぞいいぞ!!
気合いと根性だ!
金と人気は後からついてくる!!!
すかしてんな
112 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:03:45.58 ID:hYlBsfOr0
金田「気合いや。気合いで投げるんや」
もう阿保かと・・・
だから野球は見限られる
じじいはひっこんでいろ
金田って監督以上とまで言われた特権使って勝てそうな相手を選んで投げてたんだろ
老害
じじいがやってた頃とレベルが格段に違うだろ
116 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:08:36.91 ID:xBbfqV+D0
こいつの400勝ってなんかいろいろ噂があるよな
爺たちが正しいな。
アメリカの悪いところばっか輸入しやがる。
118 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:12:02.72 ID:ovZq+weo0
いつもの老害芸だろ
119 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:12:16.13 ID:NIlQhXTA0
日米野球でフルボッコにされた選手に言われてもなあ
すっかり痴呆が進んでるな
>>9 桑田は投げ込み推進してるけど高校野球は球数制限入れたら?と言ってるよ
落合は一軍登録が28人しか登録できないから痛い痒い言うなら二軍で休めって言ってるだけ
ベンチスタートでも痛いだの痒いだの言われたら使えるか使えないか分からないからそれなら二軍から上げた健康な選手使いたいって発言
そのとーり!!
123 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:14:57.76 ID:7hTeEQSl0
まぁ野球自体がもう時代遅れの競技だからな
他の競技を巻き込まないなら勝手にやって勝手に壊れればいいよ
一体こんな無知な人間が堂々とデカい顔をしてられる体質をいつまで続けるのか
>>79 当時は癖を盗むっていうのが無い時代
モーションもでかいから走られまくるよ、変化球は同じフォームから投げるとかしないから当時と同じ成績出せないと思うぞ
昔っからチョンコを使ってあげていた日本人…
本当に優しすぎwww
126 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:17:40.18 ID:+mMVWRSA0
(無視して)ワロタw
127 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:17:42.47 ID:upNQUkPw0
実際温いけどな現代野球は
広い球場に飛ばないボールレベルの低い打者
こんなの相手にしてる割に突き抜けた成績残したのが2013田中くらいしか
いない
金田どころか斎藤雅樹とか桑田でも現代なら毎年20勝できそう
128 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:19:41.35 ID:upNQUkPw0
1960年代セリーグなんて王長嶋江藤など豪打者の宝庫だからね
現代にこれに匹敵するレベルの打者っているの?
セリーグなんてマジでゴミしかいなくないか
大谷だか前田レベルが1960年代セリーグ来たらボコボコにされそうな
気がしてならないんだが
129 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:22:40.78 ID:bFi6shdh0
野球はピッチャーと試合の半分うんこ座りのキャッチャーだけに負担が掛かり過ぎるんだよなぁ
サッカーのGKでもしっかり走ってるというのに
130 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:24:56.64 ID:zvA/EdLn0
自らの過去の栄光にすがって、現役選手に対してリスペクトのかけらもないジジイの
言うことに誰が耳を傾けるんだ?
昔なんか今の高校生にも劣るレベルの打者ばっかだから楽に抑えても自慢にならねぇよ
133 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:27:24.24 ID:oXjnP4gD0
名球界が野球をダメにした
>>88 故障するのは何が原因なのかって話だろ。
今は投げ込みが全ての元凶みたいに言われてるが、彼らは投げ込みで故障するのではなく、走り込みが足りないから結果として投げ込みで故障するのだと言っている。
投げ込みはフォームを固めてリリースポイントを自分で把握するために、そしてコントロールをつけるために必要だ、と。
その投げ込みで故障するのは、走り込みが足りなくて上半身だけで投げるからだ、とも小山は言っている。
コントロールがつかないのも、投げ込んでもへこたれない足腰がないくせにウェートトレしかしないからリリースポイントを把握できないんだ、と。
そして、結果として球数が増えて故障に近づくのだ、と。
ウェートトレでコントロールは身につかないし、足腰をどーんと鍛えることが一番なんだと思う。
ケツから太ももが細いやつはやはり安定感に欠ける。
135 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:31:12.29 ID:uvsVrIr30
>>133 それは真理
あいつらお世話になった野球界に対する恩返しという観念が全くない
過去の自慢話しかできないジジイのくせに子供に対する野球教室をやるとなったら
交通費別で何十万も平気で要求する
あんなのにカネを払ってきてもらうくらいなら二軍にくすぶってても現役の選手に教えてもらったほうがいい
子供たちもそのほうが喜ぶしね
136 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:33:03.59 ID:bFi6shdh0
>>133 名球会なんて相手にしない落合はすごいなぁ
金田の頃のやきうと今の野球のレベルを学術的に比較した研究を野球進化論の一環としてやってあげればいいな
みっともない武勇伝だな
草野球で無双してた爺さん達
野村が言っていたが、金田がロッテの監督の頃、ピッチャーの調子が悪いとベンチから「足を上げろ!」と怒鳴るらしい。
それでも調子が上がらないと
「ぶつけちゃえ!」
140 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:47:47.38 ID:35nVvdiS0
(無視して)
141 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:51:05.90 ID:KHrTXFF50
冗談じゃなくてマジで言ってるからなこの人たち
142 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 20:58:32.81 ID:rsRFFYCLO
トレーニングの原理・原則 【ルーの法則】
筋肉は使わなければ細くなり
適度に使えば維持・発達するが
過度に使えば障害を起こすというものです
143 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:00:27.35 ID:iW/6WDq10
>>136 落合は落合で野球界の足を引っ張りまくってるから全然凄くない
>>99 ノムさん「おい、勝手に殺すなよ」
サチヨ「ニートのあんたたちより、これからも働いてもらうんだからね」
145 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:08:54.43 ID:DJHG/VE50
>小山:(無視して)投手の使い方にフロントが口出しするらしい。高い金を払ったウチの財産やから壊すなと。
>米田:阪神やね(笑い)。とにかく周りが甘やかしすぎなんですよ
阪神の問題は、外部から「○○を辞めさせるな」と口出してしてくることだと思うわ
146 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:11:19.87 ID:6R5c63Dt0
やきうが滅びるのも納得ですねwwwww
やきうwwwww
じゃあこいつら野球も出来ない老害なんだから
田舎に返却しようよ。
流石300敗投手の言う事は含蓄がありますな。4勝3敗投手が偉そうに
149 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:18:04.55 ID:VMan3wmgO
>>133 名球会は野球講座一人当たりギャラ50マン。
一方サッカーは代表クラスで2マン。
釜本は10マン。
150 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:29:59.03 ID:bILeEijL0
別に文句なんてない
老害は放っておけば死ぬし
現代野球に文句あるなら現役復帰して余裕で勝ってから言えよ
自分は年齢言い訳にするんか?
152 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 22:53:31.94 ID:WZbB65RL0
140キロのストレートとションベンカーブで勝てた時代
そんなのでやっていけるなら今の投手だって何百球投げても壊れんよ
ワロタ
野球って見てる奴もやってる奴も人間性に欠陥あるよ
154 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:06:32.88 ID:ZLKTaIlx0
155 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:17:17.06 ID:CT52XfvkO
>>1 つうか、昔のお前らが今投げても400だの350も勝てんよ
競技のレベルが上がると、選手のレベルの差がなくなるから、
昔みたいに勝利数を稼げないだよね。
日米野球でフルボッコの金田w
成績や数字はともかくとしても
時代が変わったからと言って過去の名選手の評価が落ちるわけでもないのに
時代とともに野球のレベルが上がることが面白くないみたいな物言いをわざわざしなくても
159 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:33:28.15 ID:VcQWJcoh0
「野球地獄で男を磨け〜♪♪」を地で行く連中だな。
権藤、権藤、雨、権藤
そりゃ壊れるわな
米田「球団も過保護すぎますわ」
金田「文句があるならワシらより勝ってからいえ!」
文句があるなら球団オーナーになって自分の球団の選手に言いなよ
あんたらが給料払ってるわけじゃないんだからさ
さすが球界の将軍様だな金正一
163 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:10:49.72 ID:LkUjR/Hc0
次のWBCは、このジジどもに監督コーチやらせよう
少なくとも「行けたら行け」なんて生ぬるいサインを出すことはないだろうし
164 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:14:25.13 ID:F5V5yeIw0
もう永久追放してほしいレベル
こんな在日でもプロ野球に入れてやった日本人って凄いw
日本一の経験もないくせに、偉そうにしてる阪神のOBも阪神の若手やキチガイヲタも糞
167 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:40:22.87 ID:CT52XfvkO
昭和30年代と現在を一緒にされちゃ困る
メジャーの単独チームに全日本で挑んで鎧袖一触された連中のくせに
おじいちゃんの昔話
敬老精神があるから聞いて差し上げます
169 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:42:17.53 ID:4Hx9Fxd50
後を継いで投げてくれてるリリーフ陣の投球見ろや!!!
ってダルが怒るんですけど〜
現代の解説陣は「投げ終わってからもちゃんとベンチで応援してて偉い」って褒めるんですけど〜w
おじいちゃん達はもうおねんねしたほうが良いかな?
170 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:48:36.24 ID:LKNIbIL9O
文句言ってんのはあんたがたの方で、若い人は別に何も言ってないじゃん
172 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/16(金) 02:16:47.36 ID:Gt4pacK/0
金田の玉とか今のNPBなら二軍連中でも打てそう。
173 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/16(金) 02:28:30.15 ID:3tf175Sh0
サイヤング「黙れ小僧」
>>172 高校生でも打てるんじゃないか?
今の選手達と比較になるのって、80年代の一線級からじゃないかな
秋山なんか身体能力が今でもおかしいし
175 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/16(金) 02:42:19.21 ID:0LhfoZpY0
>>63 100だか120投げた次の登板では成績が悪くなるって統計がある
>>174 能力的にも映像技術的にも比較できるのはその時代あたりからだな
2000年過ぎたあたりからは球団を越えた選手間の交流も増えたからその辺の技術アップと、
トッププレイヤーのMLB流出による損失でどっこいどっこいってところか
マジでOBってKSだな
時代を考えてない
三人の中では小山が最悪と思う
まあでも根性ない若者が問題なのも事実
サッカーの本田見てると人間やっぱり根性だなと
罰として、全じじいの年金を半額にせえ!
昔の野球と比べる時点で低能すぎる
そう
昔は昔で完結させない老害
昔と今を比較する低脳
50歩100歩の馬鹿
米田は先に日本シリーズでの不甲斐ない投球をファンや西本に謝罪しろよ
>>174>>176 いや、団塊世代のトップクラスからだと思う。
江夏、山田、村田。
この辺の人らは現在でもやれる。
東尾のスライダー多投した打者をおちょくるような投球術も今でも通じるだろな
186 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:27:25.97 ID:30Y70mz70
>>106 オマエら在日シナ在日チョンだろうがシナ豚バカキムチ
187 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:31:31.59 ID:BvaL0D7I0
ガソリンタンク
188 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:33:32.20 ID:964POJmWO
外野は黙ってろよ
189 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:35:12.23 ID:1tnD3aXLO
この老害達って全盛期なら今の選手に勝てるとか平気で思ってそう
勝てるわけねぇだろっつうの、早くくたばれよ
190 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:36:09.46 ID:6ovcOFwrO
じゃあ年金もらうな
その年金は現役世代が払ってる金だぞ
老害すぎるw
192 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:40:15.12 ID:6ovcOFwrO
野球とプロレスは若者を認めないジジイとその信者がのさばるから衰退する
野球なら王、金田、長嶋だしプロレスは猪木や馬場、はては力道山持ち出すのもいる
野球もプロレスもジジイと一緒に死ぬレジャー
193 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:44:20.32 ID:Cw515TsR0
というか
逆にこの3人が現代の環境でプレーしてたら
すごいことになってるんじゃなかろうか。
引退が数年先に伸びるだけでずいぶんと違うだろうな。
もったいないことです。
もうね……いいや、こんな奴らが
てNPB
老害は黙ってろ
山本昌が50歳までやっても220勝くらいしか勝てないんだから時代が違いすぎる。
現在の200勝はこの爺さんたちの時代の300勝に匹敵するんじゃないかな?
価値的に言って。
ただ中6日の分業制は俺も甘いと思うが。
>>192 ほんとそれ。
サッカーとかでそんな事聞いた事ねえしな。
サッカーは釜本がそんな匂いを出してたが駆逐されたな
199 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 04:10:02.39 ID:bFFw/urSO
あ
>>196 野球は1試合6イニングにして週末はダブルヘッダーとかにすればいいと思っている
別に9イニングである必要ないからな
高校野球も6イニングで球数制限も一緒に設けてやればいいと思う
何で実家が自営業なのがデフォなのかw
もう自分でも何言ってるか解ってないだろこれw
>痛めて投げられないようになったら、故郷へ帰って家業を継いだらええねん。
203 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 05:25:12.73 ID:w7BtwV2F0
ワンちゃんが日経の私の履歴書で書いてるのも結構根性論的なことだったりするし大きなことをやり遂げた人は
そういうもんなんだろうな
確かに最近の選手はハングリー精神感じないしすぐにメジャーメジャーって逃げちゃうからね
204 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 05:35:03.20 ID:Euuo3FXWO
老害どもよ発言の機会を与えられた有り難さを感じろ。
MBSとかこいつら解説に使うからつけあがっとる。現代の野球解説には完全に用なしでその発言は不愉快でしかない。
205 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 05:44:02.47 ID:WxNO8kg7O
当時は打撃技術もまだまだで
投手が適当に投げても勝てた時代
もちろん適当に投げるのだから、
100球くらい投げるのは
たいしたことではなかった
206 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 05:45:28.76 ID:iYGLxij2O
老い先短い、棺桶に片足突っ込んでるような人たちの世迷い事と思って聞き流してやれよ
一つだけ同意するなら、少なくとも年俸では甘やかされすぎ
だとは思う。どうでもいいレベルの連中が2億もらえるのは異常
>>193 金田はアーム式だからなぁ
現代でも相応に活躍はするだろうけど、
400勝とかまず不可能かと
ワシらに勝ってから言えって偉そうに言われても、この人達が何者かがわからない者からしたら、過去の栄光に未だしがみついてるただの老害でしかない
210 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 05:57:52.78 ID:bFFw/urSO
>>192 ジジイの猪木ヲタが総合ルールでもヒョードルより強いとか言っててバカじゃないかと思ったわ。
211 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 06:08:52.90 ID:7IZzWTfL0
>>1 もうね、ヘドが出るほどの老害の井戸端会議w
教科書に載せたいくらいの老害っぷり
こいつらも腹立つがこいつら以上にムカつくのは江本だな
あいつは並みの実績しかないのにイチローやダルをdisってるがお前にインタビュー
取れるのか
勝手に選挙出たかと思うと知れっと何食わぬ顔で解説してたりcsはギャラが安いから
出ないとか何様のつもりやねん
フジもこんな老害首にしろよ
214 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 06:22:13.68 ID:7IZzWTfL0
>>128 こういうのみると見え透いた釣りなのか
ガチで頭の配線ズレた子どもなのか判断に苦しむ。
まだ自分たちには影響力がある、と思いたいんだろうなぁ
先輩、みっともないから黙ったほうがいいですよ(ニッコリ
と誰も言ってあげられない野球界の後輩達も罪よのう
217 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 06:25:16.05 ID:7fff4nAq0
打席に入る度に、チャラい音楽流して
ちんたらちんたら野球やってんだ
ぬるい、ぬるすぎると言われても仕方あるまい
そら400勝は無理だわ。仮に晩年は他人の勝ち星横取りしたとしても
14年連続20勝とか、今の時代不可能だもん
毎年毎年同じスポーツを同じ期間同じようにやっている
飽きられても仕方ない
俺も昔はプロ野球よく見てたよ
今はたまにしか見ない
後はワールドワイドに各スポーツが進出していったのもあるよね
220 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 06:35:39.20 ID:OkyQHGXY0
なんか三田ような記事だな
デジャブか
221 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 06:41:20.29 ID:7ZvC+Ibu0
金田の映像解析すると155は出てるからな
最速だと160くらい出してただろうな
222 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 06:46:26.19 ID:7fff4nAq0
このジジどもに侍ジャパンを率いさせてみろよ
少なくとも今の人気も視聴率も爆死状態よりは確実に上向くぞ
金田や米田の体が頑丈なのは否定しがたい事実だな。
数年なら年間40〜30上げる投手はいるが
10年単位で継続するとなると話が違ってくる。
投手としての絶対的な能力と言うより、持続できる根性が
匠です。
>>222 投手陣全員辞退するに決まってるだろうが
職業野球の投手は中三日で三年連続20以上勝って一人前だとB所さんが座談会でおっしゃってました。
防御率で評価出来るのは一点台までだそうです。
確かに今の選手はぬるすぎますな。
226 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:03:26.00 ID:rCCx1Pv4O
金田の「俺より勝ってみろ」はもはや譫言のようだ。
そういや落合もそんな事言ってたな。別に間違ってるとは思わないが。
野球の勝ち投手ってのもなんか適当な記録だよな
先発で4イニング投げたピッチャーは勝ち投手になれないのにリリーフで1球投げただけで勝ち投手になるやつもいるとか変な記録だわ
228 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:19:04.69 ID:7fff4nAq0
>>224 選手会が「日本の野球の未来のために」と語り、立ち上がった侍ジャパンプロジェクトなのに
選手たちが侍ジャパン招集令状を無視するわけないだろ
日本の野球の未来ってそんなに軽いんかと
229 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:22:24.20 ID:FOq/CgY20
金田がプロ入りした1950年は、プロといってもいまでいうところの高校野球の地方大会、一、二回戦レベルだろ。それと同時の
高校野球なんて体育の授業に毛の生えたレベルだったと思う。
>>229 昭和30年に来日したヤンキースのメンバーの一人が“2Aレベル以上の選手はいなかった”と言ってたくらいだしね
231 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:29:46.47 ID:FOq/CgY20
やり投げの選手がピッチャーやったら、その日のうちに勝てる
レベルだと思う当時のプロ野球は。130キロ後半もだせば誰でも
勝てるレベルなんじゃね金田の時代は。
232 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:29:55.57 ID:7fff4nAq0
>>230 今のレベルも2A程度じゃねーか、ダメじゃん……
名伯楽のK藤さんいわく、
金田稲尾なら今の野球でも20勝てるとおっしゃってましたな。
ただ平均レベルは今の方が圧倒的に上ともおっしゃってました。
234 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:39:39.00 ID:FOq/CgY20
武井壮なんて金田の時代だったら、首位打者、本塁打王、打点王の
三冠がとれるんじゃないかな。そのくらいの低レベルの時代だろうし。
235 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:47:25.58 ID:qUkhYIaE0
上に過保護なせいでレギュラーの固定化に拍車をかけてるのは事実
せっかくドラフトで何人も獲ってるんだ、もっと選手を回せ
こういうことをルールで決めないから悪いんだ
236 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:49:01.61 ID:PbWbChIqO
老害すなぁ〜
237 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:51:50.51 ID:RryZKhGW0
>>6 国鉄スワローズは弱小球団だったのでチャラでしょう。
238 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:52:45.47 ID:7fff4nAq0
>>235 自民党の政策じゃないけどね、プロ野球は1球団の選手保有枠が多すぎる
もっと減らして、その分球団を増やせば、人気もレベルも上がるんだがな
239 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:53:33.71 ID:jDYXrwCgO
インチキ400勝の老害。金田って馬鹿だから名球会すら追放されたろwあっ…チョンかこいつ。
昔から朝鮮人を野球界に受け入れていた日本って
優しすぎるるよな〜朝鮮人を甘やかしすぎだ 喝!
241 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:56:26.48 ID:WxNO8kg7O
適当に投げて楽に勝てた時代と、今を一緒に語るなよ
242 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 07:56:28.61 ID:j4JCFPAp0
チーム数を増やすのと、チームの名前に東京とか大阪とか地名をつけて呼べば
地元愛が芽生えて人気が出るとか言われてたね・・
清々しいほどの老害ぶりだなw ここまで突き抜けると怒りを超越して最早ギャグだわ
だから唐揚げ食いながらやる野外すごろくって言われるんだよ。
こいつらみたいに110〜120kmくらいなら連投できるけど
今のレベルじゃそんなの打撃練習レベルだしな
246 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 08:07:31.49 ID:kpIfdBT00
まあ野手やリリーフ投手はともかく、先発は甘やかし過ぎだね。
週一の登板で100球?
週一なら完投、100球なら中4日。
序盤KOなら、翌日リリーフ登板を義務付けろよ。
247 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 08:12:13.64 ID:FOq/CgY20
高校野球ですら遅いと言われている130キロ中盤のストレート
ですら、剛速球の時代だろ。このくらいのスピードなら
肩壊したピッチャーですら投げられるし。
>>247 B所さんたちの座談会で、明治生まれの気骨のある元新聞記者さんは、
江川のタマをちっとも速いと思ったことはないとおっしゃってました!
老害の存在が聖域対象になっていて批判が一切許されないこの現状こそ
ぬるすぎるわ
今の野球のほうが凄いと唯一ぐらいに言ってたノムさんがあんなことになって老害
をまき散らしてるこの3人衆が元気ってどういうことなんだ
プロの選手をなんだと思っているんだ
スタッフの仕事はプロであるスタッフがやるべきであって
選手に移動の時に球持って歩かせるとか野球発展途上の国じゃないんだからありえない
253 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 08:28:54.88 ID:FOq/CgY20
金田の時代の野球見たことないからなんとも言えないけど、
プロと言っても野球やってる人なら誰でも打てるバッティングピッチャーくらいのレベルなのは、容易に想像できる。
安定のローガイ
この方たちが現役バリバリの当時は、Pはバックアップもベースカバーもほぼやらない。
ただ投げるだけ。
だから疲労も少ないのよ。
川上巨人が強かったのはPの守備も重視してやらせたのが一因でもあるのです。
256 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 08:41:04.34 ID:PX4gwm3j0
打者は、西岡のメジャー挑戦失敗の印象が大きい。
ああ、飛ばないボールだとぜんぜんだめなんだな、と思った。
それに人工芝は楽。天然芝は厳しい。
どっかのサルが天然芝にこだわりすぎて、お上品な選手ばかり増えた。
サッカーも天然芝じゃないとすぐにクレームつけるし。
サッカーの釜本より遥かに酷い。
老害というのはこういうのを言うんだぞと自ら示してるわけ?
258 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 08:47:35.80 ID:FOq/CgY20
二日酔いでも簡単に勝てた時代の人に言われてもねえ。
現代スポーツは、トップレベルになればなるほど奥が深い
けど、金田の時代は球が速ければ誰でも抑えられる時代だろ。
ルールは同じでも、いまとは別のスポーツだから。
権藤さんと堀内は凄かったんだろうなっていうエピソードがあるよね。
野茂以降で価値観が変わった
「文句があるならアメリカで勝ってから言え!」
261 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 09:05:57.29 ID:FOq/CgY20
張本もそうだけど、メジャーのバッターがレベル低い
なんてありえないから。メジャーのスイング見たら日本の
バッターのスイングが、高校生に見えることならあるけど。
それと、あきらかに内野手の守備のレベルに差がある。
まさに老害
263 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 09:40:15.14 ID:FOq/CgY20
ここまでくるとギャグだね。
264 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 10:29:39.21 ID:FOq/CgY20
野球自体に喝だろ
>>255 年末のNHK番組観たわ。
川上さんおよび見込まれたコーチ陣は革新的だったんだね。
今の投手は体に無理を利かせて強いボールを投げないと昔よりはるかにレベルアップしてる打者を抑えるのは難しい
単に速いだけでなく打ちにくいボールを投げるのにも不自然な動きになって故障しやすい
ボールの出所を見えないように工夫するとか
268 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 11:00:20.65 ID:FOq/CgY20
金田はいまの野球をまったくわかっていない。ツーシームとかは、
わざと変化させてるわけ。小さく変化させるとかいう技術わかってる
かね。
269 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 11:29:22.03 ID:FOq/CgY20
120のキロのストレートとか中学生レベルだろ。
270 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 11:33:06.49 ID:HuoQ93ANO
金田の時代なんて打者が草野球レベルだからな。
20年たってもイチロー松井を超える打者が出てこない現実
野茂「MLBでノーノー二回やった??」
金田、米田、小山「.........................」
そこそこ速い真っ直ぐとストライク取れるカーブやスライダー、あと見せダマで変化球一つ。
これだけで二桁勝てた時代と今では、単純な比較は出来ない。
274 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 12:14:58.30 ID:trFdL6vA0
>若い連中はどうせ「時代が違う」というんだろうけどな。何も違いませんよ。
全然違うだろこの老害が
H内さんは今のPでも中三日とかシーズン30勝はできると確かおっしゃってました。
その代わり翌年は間違いなく故障するともおっしゃってました。
それだけ現代のPは多様な変化球を多投することによる肘肩の負担が、昔と比べて半端でないということなのでしょう。
276 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 12:22:40.91 ID:H7QzdHSe0
300キロ投手だからこの人たちの口には勝てませんわ
金田とかダルビッシュのチンカス以下だろ
400勝400勝って300敗くらいしてなかったっけ?
279 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 12:35:56.70 ID:PC17Q/Hq0
80年代の江川は今の基準でも上のクラスになる速球のスピード球威があるが、
球種がストレートとカーブしかないという形で先発でやれていたというのが
もう今とのレベルの大きな違い。
今だと左打者並べられてボコボコに打たれる。
同じ80年代の西本や東尾とかは今の基準からするともうとんでもなく球が遅い。
いまの育成選手の方が、
金田より上だろうな
トレーニング方法の画一化からしても、
全選手のベースが上がってるのは
間違いない
>>279 西本や東尾なら変化球をあと一つ二つ覚えれば勝てるだろうけど、
江川は指が短くて落ちるタマ系は無理だし、相当苦しいと思う。
>>279 西本や東尾は、当時大活躍したよな、大舞台でも
ライバルの槙原、郭、W渡辺らは今の基準でも速球派だったのに、西本東尾は遅い球でタイトル取っていたな
今の野球って、西本や東尾タイプの右がいないね
283 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 12:53:28.80 ID:PC17Q/Hq0
今の打者はプロテクター付けてベースに寄って立って打つので、旧式の
遅くて曲がりが大きいシュートは、打者は平気で肘のプロテクターで受けて
デッドボールになって使い物にならない
ツーシームの高速でわずかにシュートするボールでないと打者には通用しない
形になっている
284 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 12:56:15.44 ID:Kf2JG8dv0
日本で400勝よりMLBでの1勝のほうが偉い
日本の記録など所詮参考記録
今は高校生でも単調な投球なら150キロでもポコポコ打つからな
286 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 12:59:46.03 ID:Kf2JG8dv0
野茂>>>(あまりにも超えられない壁>>>金田・米田・小山
ぶっちゃけ野茂でも、全盛期の力で今のNPBで二桁勝てるかはわからんと思う。
まして今のメジャーでは、そのままのスタイルでは無理かと。
289 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 13:08:04.76 ID:Cx4hRH2GO
落合が金田を嫌い野茂が鈴木啓示を嫌う理由がよくわかる
稲尾がいかに柔軟だったかがよくわかる
290 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 13:14:46.04 ID:HuoQ93ANO
>>284 1勝とか馬鹿かw
あっちで10年近く投げたら凄いが、1勝なんて3Aレベルでも出来るわw
>>1 時代錯誤の老害のテンプレみたいなやつだなw
だいたい金の勝ちのほとんどは他人から奪ったやつじゃねーかw
そら澤村だかに誰この人?みたいな顔されるわ
293 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 13:34:28.82 ID:KyQQ6ooFO
別に爺さん連中が俺エラい、若い選手はダメだを連発しても、まだ見逃せる。
見逃せないのは、こき下ろされた現役連中が反論できる空気すら許されてないこと。
どこまで間違った年功序列が蔓延してんだよ、野球界は。
>>287 えらい野茂を低く見ているんだなw
四死球出しまくりでNPBで無双、同じスタイルでMLBでも旋風(ステまみれの筋肉打者相手で)ノーノーを2度
彼ほど試合の実績で周りを黙らせた投手はいないと思うが
>>294 でも野茂本人がナンバーのインタビューで、
自分のスプリット(彼はフォークもこう呼ぶ)は120キロだったけど、
上原クンは〜とえらく悲観気味だったよw
今のMLBや日本人投手がレベル低いとは思わんけど
野茂の時代の対戦相手って、マグワイア、ソーサ、ボンズ、カンセコ、今じゃ反則の筋肉お化けばっかりだろ
148キロくらいのストレートとフォーク、四球は奪三振と同数くらい出しまくり、数字だけ見れば通用しないけど、実際はこれでパワーピッチング通用したんだからね
297 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 15:18:58.08 ID:NLI4dLvh0
298 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 15:29:07.14 ID:9eeEWUAZ0
金やんは弱小国鉄だろ
ひたすら投げてたんじゃないか
>>287 今のメジャーは打者がステ抜かれて小粒すぎだから、当時より勝てて三振も取れるんじゃないかと。
301 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 17:39:29.66 ID:7ZvC+Ibu0
ま、記録が全てのプロの世界なのだから
時代うんぬん言う前に記録を超えてから言えってのは正しいな
現代人のイチローが昭和中期のトレーニング方法や起用法を批判するのは
その記録を塗り替えたからこそ言えるし、じじいも何も言えないはず
303 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 18:01:08.68 ID:9UyIBmDy0
>>301 道具も設備もそろっていない時代に今と同じパフォーマンスができるわけないだろ
映像が正確じゃないから誤差が大きくなるんだよ
304 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 18:02:11.56 ID:Kf2JG8dv0
野茂のメジャー123勝のほうが金田の400勝より価値がある
イチローや野茂は決して上から好かれるタイプじゃないけど、結果出して周りを黙らせてきたんだよねー
今はメジャーも当たり前なものになってきたから、今後の若い選手はNPBで結果出した後の目標がMLB以外見出しづらいかな
306 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 18:03:55.04 ID:Kf2JG8dv0
マイナーリーグで400勝したのが自慢ってかわいいなw
この時代の奴らが全員死んで権力がなくなった時に
野球は始めて改革出来るんだからなぁ
その頃はバスケ以下になってたりしてなw
308 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 18:26:57.92 ID:7M9P6kR6O
言わせてやれよ、この人たちだって明治大正のじいさんたちに言いたいこと言われて現役時代過ごしてきたんだから
>>304 当然ながら金田はメジャー0勝、1勝以上してる柏田、多田野なんかよりも下www
wiki見ると勝率5割もないし最多敗戦記録も持ってるし単に先発に限らず登板回数が多かっただけって感じがしないでもないな
>>301 858 名前:神様仏様名無し様 :2014/01/25(土) 00:51:02.96 ID:8pd1rVWZ
アイモ測定って問題が有りすぎて参考にしかならないんじゃなかったっけ
プレート〜本塁の18.44mを元に計算してる
問題点
プレートの位置とリリースポイントが同じの選手は存在しない
捕手の位置も時代ごとに違い遡るほど手前で構えている
そのことから投球の飛行距離が短くなる
結果として実際の球速より10%ほど速い結果になる
861 名前:神様仏様名無し様 :2014/01/25(土) 02:22:25.61 ID:cqbC0aXa
ID:8pd1rVWZ
アイモ測定およびその他について同意。
リリース〜捕球間距離は、身長にもよるが、180センチくらいの投手なら、
プレートから2m以上前でリリースされていることと、昔の捕手はやたら前で
捕球していることから、18.44m-2.2m+0.3m = 16.54m が妥当な数値。
補正係数は、16.54/18.44 = 0.897 となる。
よって、「アイモ解析による推定値×0.897=実際の球速」という事だから、
尾崎158km→141.73km
金田159km→142.62km
>>308 カネやんは引退間際に先輩の青田さんに、
「沢村さんとワシ、どっちが速い?」と聞いたら、
アホ!沢村さんは職業野球の家元やぞ!沢村さんの方が速いに決まっとるやろ!と、
一発ダメ出し喰らって涙目ショボンヌだったそうです。
313 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 21:29:11.85 ID:NLI4dLvh0
青田(笑)
314 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 21:39:17.60 ID:TX0I+NMq0
昔は選手層が薄かったから連投が出来た。
昔の勝利数はHV車のモード燃費みたいに6掛けがいいとこ。
よって金田400勝は現在換算で240勝あたりが妥当じゃないかと思う。
>>279 江川クラスなら今でも充分通用したとは思う。
抑えなら尚更充分通用したんじゃないかと思う。
江川の全盛期ストレートは往年の藤川球児並に空振りが取れてた。
315 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 22:23:52.46 ID:xm1ugdPg0
<このままだとプロ野球は将来なくなる可能性が高い。みんな早く逃げろ!>
中学校部活動の部員数で昨年サッカーに逆転されたが今年はまたさらに大きく引き離された。
参加率の高い中学校の部活動の部員数で逆転されたということは、その世代の人気でサッカーに完全に逆転されたと言われても仕方がない。
今後も同じ状況が続く可能性が高く、野球が再逆転する可能性はほぼない。
さらに、このままだと野球はバスケや軟テニスにも抜かれる可能性が出てきた。
あの野球用品で有名なSSKでさえすでにサッカー用品にに逃げたぞ。
http://www.ssksports.com/zaimu.html 日本中学校体育連盟競技別の生徒数(男子)
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kamei.html 年 度. 軟野球 サッカー バスケ 軟テニス 卓 球 陸 上 男子合計
平成13. 321,692 221,806 213,562 183,032 183,032 122,943 1,545,565
平成14. 314,022 206,750 196,523 196,956 166,384 111,600 1,479,568
平成15. 312,811 209,763 181,999 200,097 165,810 105,059 1,443,169
平成16. 298,605 211,969 171,259 196,755 169,526 101,877 1,410,143
平成17. 295,621 216,059 166,686 184,945 167,281 101,379 1,387,406
平成18. 302,037 220,473 169,909 178,921 163,787 105,613 1,403,607
平成19. 305,300 224,848 170,817 175,528 155,726 109,081 1,395,838
平成20. 305,958 224,200 172,485 172,964 152,003 117,371 1,390,445
平成21. 307,053 223,951 172,342 173,514 149,019 122,512 1,388,368
平成22. 290,755 221,407 174,364 167,532 144,165 124,513 1,359,597
平成23. 280,917 237,783 178,468 166,815 142,990 127,248 1,370,407
平成24. 261,527 248,980 177,201 169,059 145,078 129,701 1,370,359
平成25. 242,290 253,517 174,321 174,435 145,257 132,151 1,358,925
平成26. 221,150 246,101 177,036 176,442 144,932 126,342 1,325,503
316 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/18(日) 22:29:13.25 ID:ApjrfRM10
昔話だからね
約50年前って 100の日本記録っていくつ? 多分 電動換算なら10秒5程度
水泳50も25年前の日本記録24秒だよ めちゃくちゃ遅い 24秒って 今時 普通の速い高校生
この老害どもは一体何と戦っているのだろうか
>>48 ただ当時の国鉄は弱小球団だったそうだからなぁ。
真相は解らないけどね、ただ阪神や巨人で始めから投げてたら、
298ある負けの内100位は勝っていたんでない?
それだと500勝になっちゃうけど、
米田の350勝や小山の320勝なんてのも途方も無い数字だよ、
今後あり得ないよ。
でも記録を見ると200勝投手ってあんまり居ないんだよね。
やっぱり偉大な記録なんだよな。
江夏が言うには、昔の野球は打者の狙い球を外して投げれば簡単に打ち取れた
今は打者の狙ってるコースと球種をあえて投げて、少しずらすことで打ち取らないと通用しないと
メジャーとの比較はともかくとして、国内でも打者のレベルが段違いに上がってるから昔の投球術そのものが通用しない
仮に全盛期でこの三人が登板しても活躍できるのは2〜3年。この間に徹底的に攻略されて打ち込まれる。それほど科学の進歩は計り知れない。というわけで…
喝
>>318 最初から巨人や阪神だったら、きっちりローテーション通りに投げて、途中リリーフで
勝ち星を横取りなんかできなかったから、400勝できなかったんじゃないかな?
権藤さんの感想を聞いてみたい
こいつらと同じような思想とチーム事情で壊れるの承知で投げさせられて
それを指導者として活かした人だし
323 :
しんたろう ◆3UjjOZHwX2 @転載は禁止:2015/01/19(月) 02:05:49.18 ID:uCiq/ffm0
金田の半分のスピードの山本昌が49歳で現役で勝利・・・
山本昌って江川とたった10歳しか違わん
現役時代も被っているが、江川がエースとして活躍した期間
若き山本は2軍にくすぶり続けて1勝もできず
それが40十路を超えて二ケタ勝つわ、ノーヒットノーランするわ・・・
いくらなんでも山本の全盛期って19勝とかしてた20代の頃だろう?
そんだけプロ野球のレベル、日本人の肩って落ちてるってこと
金田や米田がいたら25勝はするよ
俺が保証する
324 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/19(月) 02:12:57.72 ID:+xTBSAoc0
>>68 でワールドカップには出場したのかな?五輪で銅メダルなら
こう言う人間が幅を利かしてるから段々野球人口が減って行ってるんだと思う
326 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/19(月) 02:22:15.31 ID:J+TaDEJc0
金田は負けも大変多いですよ
327 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/19(月) 02:25:59.24 ID:5KvpeUFS0
老害すぎんだろ
金田なんてただの勝ち星ドロボーじゃねぇかw
早く逝ってくれ
そういや金田と親友だったって言う長谷川良平って人は
同僚にまじめすぎるって言う理由でいじめを受けてたらしいな
わざとエラーして邪魔したりとか
体育会系の陰険ってやだなぁ
331 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/19(月) 07:33:05.81 ID:T/t1EWiQ0
ただ投げるだけなら、肩を壊した辻内でもできるからな。
それでも抑えられるのが金田がいた頃のプロ野球。
この人らの時代は打者のレベルが低かったしなあ
打撃投手はいない、マシンもない、遠征に時間かかるから
練習する時間もないで打撃練習がシーズンに入ると
出来なかった
>>332 その時代に打ちまくった猛者たちは凄かったという事でしょう。
終身名誉監督のルーキーイヤーは、当時としてはマジ衝撃的だったと思う。
大舞台に弱すぎた米田が言っても説得力が
シリーズでぼこられたのは有名だけど
南海とのプレーオフでも余裕綽々で臨んでKOされてる
335 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 07:56:13.26 ID:IhIywEYP0
>>223 だからぁ、、今のプロがそこらの草野球やリトルリーグ相手に投げるなら手抜き混じりに5連投でも10連投でも出来る。
つまりそういう事。
336 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 08:00:11.58 ID:Oy0pJGCY0
337 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 08:04:23.50 ID:BX6Vxjpl0
ザ・老害
もうわざと言ってんだろコイツら
338 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 08:53:16.06 ID:AeRsng0aO
コレは一理ある。契約金がそもそも保証金だし。
飛ぶボールやバットの違いだけで今も昔も打者のレベルは低い。
名前知らない顔知らない奴らが平気で一億とか貰っておかしい。不人気スポーツなのに。
野球賭博場が存在してんじゃね?相撲取りが野球賭博してて、当の野球選手が野球賭博してないわけない。
339 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 08:58:54.15 ID:ImVH26+10
「俺たちの時代が一番凄かった」
「昔に比べて今の選手は恵まれ過ぎている」
「昔の俺の方がレベルが上」
老害が余計にしゃしゃり出すからプロ野球は廃れんだよw
340 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:14:45.42 ID:3tTEJeeh0
三人とも永久欠番じゃないな。下に慕われてないんだなきっと
341 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:41:41.22 ID:liSMgnJb0
カネヤンはキャンプ訪問しても言いたい放題して気が済んだらさっさと帰っちゃうような風来坊。
高校野球が未だにこの理論だからなあ
343 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:45:27.99 ID:BX6Vxjpl0
ストレートと変化球1つ2つでおk
3番4番以外はアンパイで手抜きおkのヘボバッター
球種も少なくエース以外は雑魚P
楽な時代
344 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:48:19.36 ID:UT+fp10wO
ビジネスだからそういう結論になってるんだろうにねえ
ワシラの頃は
っていう言い方は
今の時代の理由があって若手が言ってることに対して
若い奴が無思考に流れてるって反応的に決め付けて言う場合のウンコワード
345 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:49:13.38 ID:o1tO9ETj0
確かに今のプロ野球はダルビッシュも言ってたが全体が馴れ合い体質で緊張感がない
日本人同士の乱闘とかも無くなった。
システマチックな野球になって感動もドラマも無くなった
金やんあいかわらずカワイイな(´・ω・`)
野球賭博全盛期で酒臭いまま試合してたのにな
348 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:52:19.50 ID:9BGmaVKM0
そりゃあ昔は全体で見ればレベルが低いからな
極端な記録が出やすい
349 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:55:09.83 ID:kfXe/0zm0
じゃあ今から現役復帰しろよ
350 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:59:27.28 ID:jz+e5JeG0
>>333 全体のレベルが低いから「凄く見えた」だけだ馬鹿
文句があるならメジャーに行ってから言え
352 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 10:07:19.57 ID:WhX7ila20
>>348 ほらもう統一球のことなんかすっかり忘れるる
353 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 10:09:19.28 ID:WhX7ila20
>>344 だったらその理屈で「侍ジャパン」も盛り上げて日本球界活性化させてくれよ
354 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 10:10:34.97 ID:9BGmaVKM0
355 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 10:13:27.06 ID:gkPE6aqy0
昔のプロ野球→そろぱんのプロ
今のプロ野球→パソコンのプロ
このおっさんたちは現役時代でも今の高校生にすら勝てないんじゃないか
ワシに勝ってからいえ!
と言わないところが卑怯な爺
358 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/01/20(火) 10:22:17.76 ID:BX6Vxjpl0
>>1 野球人気が廃れた原因を、
この三人がまさに具現化してさらけ出した。
なんとも心地よい対談企画だねぇ〜
www