【野球】球界勝利数トップ3「投げすぎで投手の肩は壊れぬ」で意見一致 [転載禁止]©2ch.net

プロ野球の名投手・金田正一氏と米田哲也氏、小山正明氏、あわせて1070勝の3人は、日本のプロ野球史における勝利数1位〜3位である。
彼らトップ3による史上初となる鼎談（ていだん）では、現在の球界における定説「投手は投げすぎてはならない」について意見を戦わせた。
果たして、投手の肩は消耗品なのだろうか。

金田正一（以下、金田）：とにかく投げ込めという時代だったな。

小山正明（以下、小山）：今の連中が勝てないのは投げ込み不足が原因ですわ。
最近は押し出しの四球が多いと思いません？

僕らの時代はチームで年に1回あるかないかだったのに。あれも投げ込み不足のせいです。
ストライクを投げたくても、投手に投げるコントロールがない。
だから僕は「なんで投げ込ませてコントロールを身に付けさせないんだ」というと、あるバカな指導者は「肩は消耗品ですから」という。
野球に9つあるポジションで唯一球を投げることが仕事の投手が、球を投げたらアカンてどうするのと。

米田哲也（以下、米田）：昔はキャンプでよく投げましたよね。
完投しか考えていないから試合で150球投げるために、1日300球投げる。
でも今はキャンプでも1日100球以上投げない。これじゃダメですよ。

──故障しなかったのは投げ込んだから?

小山：そう。投げすぎで壊れるわけがない。実際日本で一番投げている我々は壊れてない。
そしてそれ以前に大事なのは、カネさんじゃないけど、投げ込める体を作るために走ったから。
プロに入ってからはとにかく「走れ走れ」「投げろ投げろ」でしたね。これは財産になったと思う。

僕は今の連中とは練習だけじゃなく日常生活も違うと思うんだよね。
僕なんかは阪神の先輩だった藤村隆男さんから「どこに行くにも走れ」といわれたから、駅まで行くのも用事を頼まれても走った。
今の選手はどんな近所でも高級車で行くでしょう。その積み重ねがあるとないではエライ違いですよ。

金田：今日は球界の二宮金次郎の話になりそうだな。

米田：僕も若い頃から走りましたね。高校へはバス通学でしたが、練習で夜遅くなるとバスの本数がない。
そこで監督にバスの時間まで走らされていました。

金田：走るのは投げるための下半身を作るためなんだ。これを老人3人で強く訴えないとダメだ。

小山：誰もそれを教えられませんからね。ロクにストライクが入らなかったヤツがコーチになって……。

金田：おっ、誰だそれは。名前をいえ。もう守るものなんかないだろう。

小山：可哀想だから名前は伏せます。

金田：ワシがいうたろか。

小山：いやいや、ようけおりますから（笑い）。

米田：（小声で）阪神やな。

※週刊ポスト2015年1月16・23日号

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150109-00000010-pseven-spo
NEWS ポストセブン 1月9日(金)7時6分配信
.

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壊れないって特徴を持ってるだけだろ

当時は早ければとりあえずなんとかなったのかもしれんし

(小声で)阪神やな
言いたいのはココ

投げ込んで肘壊せ！

体調管理の鬼でもあった金田の話はバカにできない

凄いね人体

投げまくって壊れた投手を量産した時代、
運良く肩が壊れない才能に恵まれた方々。

山本昌とかなんで壊れないんだろな

ジジイばっかりｗｗ

ダブルヘッダーでチームが勝ちそうなときに途中登板して勝利数を稼いでたんだっけ？

こういう連中に潰された投手がどれだけいたことか

指導者としてはみんな無能

でもほんとこれだけ投げてよく壊れなかったな
そういう資質が元々特別にあったのかそれともそれくらいがプロとしては普通なのか

今じゃアイシングは当たり前だけど最初にやり始めたの金田なんだよな
左手はボールより重いもの持たないとか専属栄養士つけたり徹底した自己管理してた

>>7
どっちかっつーと才能じゃなくて努力。
今と昔の努力のレベルはマジで違い過ぎる。

阪神？球道君か
そんなコントロール悪い投手じゃなかったが

今の時代、逆にこういう精神論が必要なのかもしれない

なぜ医者が壊れると言っているのに、医学素人のジジイの意見を聞かなきゃならんのだよ？

でも、金田は監督時代、自己流のトレーニング法を選手たちに押し付け、
投手陣は壊滅状態になりましたよねｗ

さて、山本昌が何て言うかな。

フォーム解析とかない時代に言われても

今中慎二・伊藤智仁・田村勤・小林幹英の対談も企画してほしい

まあ肩は資質にもよるが走り込みはそうじゃね
キャンプ観にいっても｢え？これしか走んないの？｣みたいな

権藤権藤雨権藤

今の日本の投手はフィジカル面で劣ってるよ


繊細すぎる

人類は急速に退化してるからな
ほんとに壊れちゃうんだよ

稲尾さん…

>>19
金田みたいに走りこまないだろ

>>12
金田はいきなり日本一だったし、村田兆治を育てて壊して戻したと思うが

>>25
今の選手に比べたら昔の選手なんかモヤシだよ

選手のレベル差が大きくて、手を抜いて投げられた時代だったからだろ

これは本当にあたってる。

実際、昔の投手って連投連投連投が当たり前だったようだが
壊れた投手ってどの程度いたんだ？

壊れずに生き残ったエース級だけが大投手になって
影で壊れた投手がいたとかじゃなく
実際、皆、連投しても壊れなかったんか？

あと当時はクリーンアップ以外はゴミみたいなもんで
今と違って打力は中軸しかないみたいな感じだったときくが
そこら辺の力の入れ加減を調整できたのも
連投できた要因だろうか？
下位打線は何やっても抑えられるような感じだったと聞くが。

個人差

はい論破。

大食いで痩せている人３人集めて「食べ過ぎても太ることは無いよね」と言っているようなもの

>>21
いまは肘をひねって球威をあげるから簡単に故障する
こいつらの時代は肘を利用せずに腕をのばして適当になげてるから故障なんかあんまりしないし連投も可能
根本的に運動力学すら
理解できてない馬鹿老害の戯言

>>18
壊れなかった３人が集まったらそらこういう意見になるわ

自分たちは人とは違うと言うことを良い意味で理解しないと駄目だと思う

>>30
見た目だけね

こいつらが投げてた動画見てみろよ
今と全然違う

今と違って肘を使う変化球とかも少なかったんじゃないか

>>15
日本語が不自由なんですね

大体打者のレベルが全く違う

と言うか朝鮮人血統が頑丈なだけだろという結論になる

今の野球はレベルが上がったというだけ
トップ選手が今も昔も100だったとしても
昔の平均選手の数字が50で今の平均はは80
トップが60の力で抑えれたから長持ちしたんだろう
アマもレベルが上がったんで甲子園レベルあたりからは手抜きが出来ない

こういうのって、科学的に検証はされてないの？
ニワカな質問で申し訳ないが

正しいフォームで投げれば投げ込みしても1日300球投げても肩は壊れないんだよ
メジャーリーガーみたいに腕力で投げる投球フォームなら壊れるけど

アキレス腱だってプレー中に切っちゃうプロもいれば現役中ずっと無事なのもいる
そんだけのこと

時代が違うだろ
昔は投高打低の時代
だから、打ち取りやすかった。
今はバッティングの技術は向上してるし、
少ない球種では打ち取れない時代。負担も大きい。

老人の単純な時代とは、比較にならない

金田正一氏と米田哲也氏、小山正明氏、

全員韓国人ジャン

昔は投げた後冷やせだったけど
今は冷やすなぐらいの違いってことでおｋ？

>>18
今はフッ素の歯磨き粉がやばいといわれてるね。
フッ素入り商品は医薬品扱いにもなっているけど将来的にはどうなんだろうね。
他に、日本の基準の塩素を含んだ水道水も将来的には（ｒｙ

>>28
まるで金田が走りこまなかったみたい。
正しくは「金田と違って走りこまない」「金田みたいには走りこまない」。
あの金田がどうだったかは知らないが。

>>46
でも、その正しいフォームで
150キロ以上のストレートや
現代の多種多様な変化球投げれるんか？

>>43世界でも類を見ないほどの近親遺伝子の塊朝鮮人が？

そらこの辺のレベルは手抜きしても誰も文句は言えない。この時代は特に
マスコミも少ない、客は少ないと来たら、年数重ねるだけ、プロなら、
相当に楽は出来る。だが下っ端はそうはいかない。差が大きいからだ。

まさしくスパルタで筋肉ささくれてぶちっだろｗ

そこをやめなくて横柄な態度ばかりの常識のない奴らばっかで、
指導力もないし下部組織も指導も何十年とちゃんとしてこなかったから、
球団合併とかにつながった元凶の奴らだろ。これに暴力が加わったらどうなるか。

何勝しとっても金だけは経営者に執拗にごねて、野球犯罪者と同然じゃ。

完全に別もん。こいつらを見る時、大衆はそこいらをチェックしとけ。

>>49
朝鮮人は金田だけだろ

まっすぐとカーブの時代だったからだろ。

昔の人と現代人が決定的に違うのは足腰の強さなので、
肩が壊れる云々はピントずれてるね

この爺さんたちは、強靭な足腰をうまく使ってたんだと思う

アホだな

>>56
小山はパームボールが有名なんだが

近頃の若いもんは、ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ・・・・

これは老人の娯楽だから

壊れぬじゃなく３人はたまたま壊れなかっただけ
頑丈さにも個人差があるからな

本来ピッチングってのは下半身主導でやるもの
現代の投手は下半身が弱くて上半身の力で投げるから肩を壊す

稲尾、杉浦、権藤と昔も登板過多で壊れた名投手はいくらでもいる。

山本昌がこの三人に、随分早く引退したんですねとか言ったら
どうするんだろw

>>62
でも今の投手って昔の投手より球威あるよな
昔は速い選手はノーコンが多かったが
今は150をコントロールできるのが普通になってる

走りこむのはまぁわかる

肩が壊れるかどうかはﾜｶﾗﾝが

肘が壊れるんじゃないの？
今の時代に変化球無しとかありえないでしょ

ちまちまやってる侍ジャパンに必要なのは、こういう老人なんじゃないかと本気で思えてきた

適度に壊れて選手が入れ替わるから成り立ってる世界なんだがな。
みんなが20年間プレーして新人は年1人も生き残れない世界だったら、プロスポーツとしては終わり。

尾崎や権藤がムカムカしてるw

>>66
さすがに頭おかしい

WBCなどの世界大会ではルール上連投も多投もさせてもらえないのでね

>>65
肘を使う変化球が増えてるからな
そもそも球威出すためにストレートすら肘使うようになったし

稲尾とか30台前半で引退したろうが

前田舐めすぎ

下半身のパワーも球威も肩肘の疲労度も今のほうが明らかに上

壊れないやつもいるが、壊れるやつもいる
壊れるやつがいるなら、全員がやらない方がいい

投げ込み練習の長所は…
驚かれるだろうが、300球〜400球と投げ込むなかで｢いかに手抜き、怠けて球数を重ねるか？｣にある。

怠ける事によって投球フォームのなかで無駄に力が入る部分とか腕とか腰とか…等の遠回りするのを防ぐことが出来る。

元気が有り余っている球数が少ない間は｢無駄｣が多くなっちゃうからね。

指導者にしても本人にしても正しいフォームか無駄のある間違ったフォームか？で練習方法すら変わってくるんだよ。

投高打低で楽な投げ方で抑えられた時代だったんだろ

Max130kmの時代でしょ。

間違いなくこのスレは荒れる

140キロかつ変化球が少ない時代と今は全然ちゃうからなあ
ああ 金田はんは190キロ投げてたんでしたね

>>76
セットも出来ないジジイどもに言われたくないだろうな

伊藤智仁は？

大昔金田の息子がまだ子供の頃
お父さんは野球のしすぎで
右肘が今でも曲がらず可哀そう
僕はお医者さんになってそれを直してあげたいと
テレビの番組で親子で出たときそう言ってたが

>>38
な？電話だろ（笑）

老害にもほどがある

不正してた奴も混ざってるな

>>83
金田は左投手だけどな
ただ、肘が曲がったままだってのは俺も聞いたことある

ジョイント部(関節)のベアリング(軟骨など)が摩耗しないわけはないので
どれだけ投げても壊れないというのは暴論だろう
このじいさんたちも肩や肘の違和感はあったと言ってるし

投げ込まないとあるレベルには到達しないのは事実だろうな
でその上の更にその上にいけるのはこの3人みたいな故障しない連中だけという話

権藤今中伊藤智で話してみてくれ

肩が異能生存体だったからこそこのメンバーはそれだけ勝てたってことじゃね

メジャーに1人も引っかからなかった昭和脳ビッグ3ｗｗｗ

たまたま壊れなかっただけだろ
投げる動作自体が骨格的に無理のある動作なんだから

プロを経験した奴でもまだこんなことを言っているのか

伊藤智仁を壊した野村が

こういう話が出るとすぐ昔の人間のほうが身体が強かったとか今の人間は
身体が弱いとかいうやつが出てくるけど今の人間のほうが断然身体は強いだろ。

プレー一つ一つの身体への負担が違うってこと。
こいつらの時代はプロでも140ｋだせば速球の時代。変化球だって数種。
この程度なら今の時代の人間なら故障しない。

>>93
まぁこの三人はプロの中でもスーパーレジェンドだからなぁ
超人である自分を基準に物事を考えちゃってるんだろう

クイックモーションも要らない
ヘルメットも無い時代のお年寄りに言われてもねぇ

もうこれは個人差だからわからんね。
体質なんて一人ひとりちがうんだから

序盤に自軍が高得点を取って勝ちが濃厚な試合には途中から登板したこともあるんだよね
このじいさんたちの時代にはさ
金田も巨人に移らなきゃ４００勝なんか無理だったわけで

個人体験としては事実なんだろうけど、
万人に当てはまるか分からんだろう。
腱や軟骨は気紛れだからね

Ｑちゃんでも有森でも清水でも、成功した人は
「今の選手の練習量の少なさ」を嘆くけど、
それはあんたらが超人的な練習をこなす
超人的な体を持ってたからちゃうんか、という

ある意味正しい。
投げすぎで壊れるならバッティングピッチャーも含めて
全ての投手が同じ部位を故障する。

それぞれの投手がスピードや球の変化などをそれぞれに求めた結果、
体のある一部に過度な負荷が掛った結果で故障する。

常に全力で投げなくても打ちとれる球が投げれたんだろ
ずば抜けた能力の選手が手を抜かないでトレーニングしてれば
普通の打者は手も足も出なかった時代だったと想像
昔は投手も打者もチームの中心選手以外はレベルが低かったみたいだし
常に全力でプレーしてた訳でもなさそう

進行の人が昔はヌルかったんですねって突っ込んでやれば良かったのに

>>1
もう小山はコントロールのこと言うなよｗｗｗ
あんたは人間の限界も物理法則も超越した化け物なんだから、あんたから見たらどのピッチャーもノーコンだよｗｗｗ

>>104
野球知ってればそんなこと言えないｗ
ｽｰﾊﾟｰ超人の３人だものｗ

ナイター後、徹夜で飲んで午前中少し寝てそのまま連戦で球場行くとか
昔の野球選手の話はよく聞くけどな。

老害&老害&老害

こういう老害がお引き取り願わないとダメだまず　

ストレートでは肩や肘は壊れない
変化球多投するようになって肩や肘が壊れるようになった

才能だけで野球がやれた時代に偶然天才として生まれただけの話
当時は練習方法も確立してなかったしそれ以上に練習をまともにやる選手も多数派ではなかった
天才がたまたま努力もすると３００勝出来たんだよ
いまでは天才も凡才も努力するので天才と凡才の差が縮まったの
だから化け物みたいな成績残せる選手がいなくなった

テニスに比べたら野球って楽ちんなんじゃね、年中甲子園みたいな事してるテニスはあんま肩壊れないし
野球は普段の投げ込みが無茶なだけでメジャー式？にしたら肩にやさしいんじゃね

>>111
才能だけで野球がやれた時代なんてなかったと思うよｗ
この３人は超人的な練習をこなす超人的な体があったわけで。
まあ、その強靭な体に生まれること自体が才能だけど、
それ言ったらいすの時代でもそうだｗ

小山氏は本当に自分たちの時代の方がレベルが高かったと思ってる痴呆老人だけど
金田は自分自身のこと以外興味なさそうなんだよなあ
なんかしょっちゅう言ってること変わるし自分たちの時代が―なんて
本当はどうでもいいんだろう
とにかく��1は自分それだけだよ

権藤、板東あたりに聞けよw

まさおは「メジャーは中4日で体調管理が厳しい」と嘆いてたけど
この3人なら朝飯前だったんだろうな

>>112
テニスはあんま肩壊れない？
草テニスのﾚﾍﾞﾙの話をするなｗ

ロシアンルーレットの歴代チャンピオンがいたとして
「わしら何百回もやったが、あんなもんで死にはせんよ」

と力説されても、その一方で死屍累々が現実だったっりするわけで、
こうしたある種の「残存者バイアス」で語られてもなあ

とは思うんだわ。

今は科学的なトレーニングで全体のレベルが上がって、才能のみ根性のみでは無理なレベル

150km投げる投手なんてゴロゴロ
今の選手が当時に行ったら勝利数トップスリー選手なんて雑魚だよ
これがすべて。

>>112
メジャーもみんな肩か肘壊してるよ
あの球数は、揃えられる先発人数からの逆算によるローテーションの
都合で決まってるに過ぎない

フォーム解析が進んだ結果肩肘に負担の掛かる投げ方が増えて、故障するピッチャーが増えてきたっていうのが真相なんじゃないかな。上に書いてる人もいるけど。
下半身の使い方を安定させるためのランニング＆投げ込みであれば、確かに必要だと思うけどね。全力で肩肘を使わせるのはよくない。

昔は6番〜9番が自動アウトだった点は考慮無しかよ

イニング数トップ3を呼べよ

>>14
　現役時代の正一さんは自らの身体ケアとして、独自のメンテナンス術を貫いた。
「肩を冷やすことを極端に嫌っていた。夏でも半袖姿に左には肘当てをする。徹底してました」。

http://www.sankei.com/life/news/140514/lif1405140032-n1.html

>>112
テニス肘知ってる？

>>119
その理屈主張しだしたら>>1の老害連中と同じだっての
過去は過去で凄かったし、今は今で凄い

ただ現代野球は昔とは変化してるのに、過去の事例をそのまま現代に当てはめるのは
正に変化について行けない老害そのものｗ

金田なんかは春季キャンプで盛りきり飯とおかず二品と味噌汁が当たり前だった時代に
野菜とたんぱく質たっぷりの鍋を自腹で用意して食ってた男
つまり巧まずも正解にたどり着いていた幸運の持ち主でもあったんだよ

>>114
まぁ小山は史上最高のコントロールじゃないか
何だかんだで変化球がぶれるマダックスより上かと

その小山が自分の基準で考えれば
今の投手はコントロールが悪いって事にもなりうる。

>>小山：誰もそれを教えられませんからね。ロクにストライクが入らなかったヤツがコーチになって……。


誰やｗ

今って昔より球速も上がってるし、変化球も多彩になってるからじゃないの。
でもこの人達の言う事も一理あるかもな。

>>126
この３人が言ってることはそういう変化の上にあることなんじゃないかなあ。
そりゃこういう超人になったことないからわからんけどさｗ
相対的なもんでなく、絶対的な練習量とか、絶対的な取り組みとか、
そーゆーことを言ってるんじゃないか、と凡人のオレは思うｗ

野球でもっとも進化したのはバッターなんだよ
バッティンググローブとバッティングマシーンの進化によって
ものすごい進化を遂げた
それに対抗するために投手は必死で変化球を開発してるけど
放っておいたらどんどん打高傾向になるので
野球の歴史はどうやって投手に有利なゲームバランスを作っていくかの歴史でもある

>>36
馬鹿が金田腕見たことないだろ。肘節酷い事になってるぞ。自分は実際に触ってるからよく知ってる。

長持ちの秘訣は勝ち星がついたらサッサと降りる、これですよｗ

>>129
中西

化け物を基準に投げ込みさせたらみんな壊れる
平均レベルを基準にしないと不幸になる若者が増えるだけだぞ

まず言えるのは、今のバッティング技術やバットの性能は昔よりはるかに向上しつつ、投手もそれなりの対応策で、変化球の球種も増えたよな。


単純に、現役時代の金田が今の打者と当たれば、400勝てるかどうかだな。

有名選手が脱落しまくる野球と比べてテニスってそういうの少なくね？年中甲子園やってるのに

老害言うけど、この3人が監督やコーチをやった時は意外と怪我人が少なかった。

米田がシーズン途中でオリックスPコーチに就任していなければ
佐藤義則は腐ったまま引退が早まっただろう

壊れる寸前の投げ込み強要して9人壊してもいいから1人大エースを作ればいいって考え方なのかな？
そんでたまたま壊れなかった3人が投げ込みが少ないの非難してるのか

いくら投げても壊れない怪物級に基準あわせちゃダメだろ
使い捨てされちまうぜ

打者レベルが上がって怪我しなけりゃ勝てた時代とは大違い

走り込みと投げ込みで力を抜くコツを覚えるんだよ
6割ぐらいの力で投球するから肩が壊れない
投げ込みしない投手は力を抜くコツがわからないので常に力入れて投げるから壊れる

これぞやきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金田って最高何キロ位の球投げられたんだ？

怪我した人の意見も併記した方が良いね

でもさあ、ただ二つの拳で殴り合うボクシングもそうだけど、
ただ球を投げるっちゅー究極にシンプルなスポーツだからこそ、
進化があまりないから楽しいんだよね。
タイソンが台頭してきた時、フロイド・パターソンと
「脳内仮想試合」の実況だけで一晩酒が飲めたｗ

>>133
昔のスピードも変化球も少ない時代の投手でさえ、肘節が酷い事になってるなら、
今の選手ならもっと酷いことになるんじゃね？

>>138
テニスの脱落率は野球の比じゃないぞｗ
てか、いまだに長い歴史でｵｰﾌﾟﾝ化以来世界のトップに
手が届きそうなのは錦織一人しかおらん

走り込みで体壊さないなら陸上部は体壊さない

ノーヘルでバイク乗り回してたまたま事故にあってないバカがヘルメットは不要！と言うのと同じ

>>143
現代において６割の力で打者を抑えられるんか？

単に壊れなかったから勝ち数稼げただけじゃねーのｗ

良く考えたら、球種で投げ方の癖をなくすってのが大きいかもしれん
捻って投げるの自体は身体にそんなに負担感じないんだが、それは自然に身体を使っての話だからね
今のプロだと少しの癖でも命取りでしょ、森のせいだっけか

>>150
部活ﾚﾍﾞﾙで身体を壊すようなﾚﾍﾞﾙのやつの話は
してないと思うよｗ

>>155
社会人の陸上部には怪我人以内と？

興南しまぶーもドラ5に落ちぶれる有様だからな

>>156
部って実業団の話ｗ？

下半身を鍛えると肩や肘が故障しない
関連性が薄そうだがこういうこと言いたいのかね

こんなのにいつまでも好き勝手喋らせてるから終わってんだよプロ野球
手投げの石器時代の話してんじゃねえ

昔って緩かったんだなってしか思わん

>>158
そう、いないの？

こういうのに指導されたら悲劇。

>>123
イニング数トップ3もこの３人

肩より肘
肘は変化球のせいだし
ストレート一本でいいなら１５０球投げても平気なんじゃない

まともな映像記録がないのをいいことに好き勝手言えるなｗ

>>162
だったら、悪いけど野球選手の走り込みとはレベルが違うｗ
あのＱちゃんの小出監督が
言った言葉を教えてあげよう。
「他の選手がＱちゃんの練習をしたら、死んでる」
そのくらい走ってるんだよｗ
体重４０キロで疲労骨折って、どんだけ走ってるかわかんないだろうなあｗ

>>167
だから走り込んだんら怪我しないは嘘だね

>>168
Qちゃんくらい走ったらねｗ
でも、そんな野球選手はいない。
なぜなら、野球の練習をする時間がなくなるからｗ

>>152
投げ込みで精密機械のようなコントロールが身につけば抑えられるさ
投球の基本はアウトローのボールの出し入れだからな

>>147
>究極にシンプルなスポーツだからこそ、
>進化があまりないから楽しいんだよね。

「走る」というシンプルなスポーツでも大幅に進化しているんですが？

　
　自分の経験が万人に通用する・効果があると考えるのはアブナイね

壊れなかった超人が残っただけだよ
プロは超人だけ居ればいいかもしれんけどな
壊れないというのは意味が違う
野球界には安全な指導が出来る人間は全然居ないしな
一部の超人を作る為に数多くの若者を不具にするような競技なら
社会から見たら存在しないほうがマシ

>>1
生き残った奴は死んだ奴をポロボロに言える、法則だな
交通事故で被害者が死後加害者側からボロクソに言われるのもこれゆえ

草野球選手が何言ってんの

大リーグにボロカスにやられてた時代と
大リーグと対等に戦える現代じゃ、野球のレベルが違うしょ
昔は凡プレイヤーの中に抜きんでて一流プレイヤーが活躍してたから全力ださなくても打たれなかった
今はみんな一流プレイヤーで実力差がないから、常に全力でないとすぐ打たれる
だから、肩もこわれやすいんじゃない？

>>171
まあね。
シューズの性能、トラックの性能、
あと短距離の場合一番でかいのは陸上用スパイクだよね。
スパイクを発明した人は天才だと思うｗ

>>169
普通に怪我で苦しんでる陸上選手はいるだろう。
腱や軟骨は気紛れだ

こういうのは武勇伝で語ってるだけならいいけど
俺の時代ではこれぐらい当たり前だった
と同じことを押し付けて潰す上司が割と最近までいたから笑えない

現代の投手は投げ込みしないからコントロールが悪い
アウトロー、インハイ、インローと狙って投げられれば6割ぐらいの力で投げてもそうは打たれない

昔の投手の球が遅かったんじゃねえの？
今は150km投げる投手はたくさんいるし肩の負担も大きいだろう
そりゃ壊れやすくなるわな

3人のうち2人が　w

戦争で生き残った奴が、死んだ奴は体が弱いって言ってるようなもんだ

>>137
本人談で150後半投げてたらしいが眉唾なので甘め査定で150前後
球種はドロップと言われる縦のカーブでまっすぐはナチュラルにスライドするらしいからカット系
左腕なのである程度は勝てるだろうが100勝超えるぐらいが妥当だな

王は今の野球に当時の王貞治がいたら55本なんて絶対打てない、ホームラン王も無理って言ってるからな
ただ今の時代のトレーニングをやれば打てる自身はあるとも言ってる

>>178
まあ陸上選手って言っても色々だからなあｗ
投擲種目の選手なんかはそんなに走らないし

昭和脳

壊れなかった奴だけに聞くなよ
壊れた奴って言うか壊された奴にも聞けよ

田村勤とかどうなんのよ？

大野倫は？
あれは肘か

>>170
6割の力って球を置きにいくレベルだと思うが
球を置きに行くならそれくらい出来る投手は多いんでないの

自分が大丈夫だから他の人も大丈夫って小学生かワタミの発想なんだが、そこにいた誰もつっこまないのか

>>185
そういろいろだ。野球選手もいろいろだ。
壊れる時は壊れる。走り込みの重要性は容易に推測できるけど

昔はボールが小さかった

昭和の常識だろ
運動中水飲むなとかと同じノリ

>>191
言ってもしょうがないからｗ
ブブカが高跳びのｺﾂについてレクチャーしてたけどまったくわからんかったｗ
超人には凡人のことはわからんし、
凡人には超人のことはわからんｗ

昔は平均気温が低いし、紫外線も今ほどきつくない。
比べるのはナンセンス

>>192
そうだよｗ

今の時代でも草野球の投手は、年間何十試合投げても肩壊さない。

俺が壊れなかったから他の投手も壊れない、まで読んだ

あんたらの時代と違って、押し出し恐れて棒球投げたらほぼ確実に打たれる
すべてがあんたらの時代とは違うのですよ。

金子とか岩隈もストラックアウトでパーフェクトできなかっただろ
置きにいっても今の投手には精密機械のようなコントロールはないよ
アバウトなコントロールがあるだけ

>>196
目の付け所が違うな

陸上水泳のような絶対記録のないスポーツのじじいの弊害

昔の方がレベル高かった。 なわけないだろ。

王さんが言ってました。昔と今とでは下位打線が違うって

高校野球だって明らかに松坂世代以降は
スピードが上がってるからな
体つきもウェイトトレーニングの影響で
凄い体つきの奴が増えたからな
昔よりは相当レベルが上がってることは間違いないはずだけど

>>198
だからそういうのは人それぞれだってｗ
グラウンドに立って初打席でアキレス腱切る草野球のやつもいるｗ

>>195
じゃあ上から目線で意見してんじゃねえよ、て話だな
そもそもダルマーより上とは全然思えんし

>>203
なくなった藤田元司さんが
自分が現役の選手だったらとてもプロ選手になれなかったって
謙遜してたな
ああいう人が増えたらよかったのに
生き残るのはこういう老害ばかりだからな悲しくなるなｗ

>>206
超人に対して上からとか下からどか言ってもしょうがないと思うけどねｗ
腹立つなら読まなきゃいいんじゃないか？
読んだら忘れちゃえよｗ

まあ投げ込みの方が
投げる為の筋力が重点的につくし
制球力もつくから全く間違いという事もないが

昔の投手も投げすぎで壊れまくっているんだから
投げすぎはダメに決まっている

肩壊れたら投手生命終了でしょ
ヒジは手術で治ったり、曲がったままでまっすぐ伸びないプロ投手っているよな

金田が特別頑丈だっただけだろどれだけの投手が壊れてるんだよ

>>208
言うほどダルマーより超人か？
江夏や王は基本的に現代の方が上のレベルだって言ってるんだがな

自分たちが天才の中の天才、
筋肉の質や骨格レベルから超人ってことに気づいてくれ…

まぁプロ野球選手の練習法ってんならいいのかもしれんけど、凡人に安易にあてはめちゃいけんぞ

>>212
だと思うよｗ

ジジイの妄言！　と思っちゃいけないんだよねえ。
参考にするとこはしないとね。

>>209
うるせぇ。俺が壊れなかったんだから壊れないんだよ

>>69
そうかい？少なくともこの爺さん達は「行けたら行け」なんてサインは出さないと思うよ

昔のカープが選手ぶっ壊しまくってたまに凄いのが出てくるみたいな感じだったしこの人達もそのクチでは？

そもそも昔と今じゃフォームすら変わってるじゃん
意味ないよこんな議論

>>219
そんなに変っちゃいないよｗ
球を投げるというシンプルな競技だから、大きく変わりようがないｗ

こいつらの時代は変化球も少なくて肘の負担も軽かったろう。

>>187>>199
金田は壊れているだろ。肘
巨人の星で見た知識だがw

老人の戯言を真に受ける

低知能やきうんこりあ豚中高年ども（笑）

今の奴らはたるんどる！

結果的に壊れなかった奴だけサンプルにして結論出すとか馬鹿なのかｗ

金田とかは、こう言う事を言う芸風になってるんじゃね？
聞きに行くほうも、こういう事を聞きたくて行ってるんだろｗ

たまたま壊れなかった人がそれが正解のように語ってるが
１００万人に一人の頑丈な体だったってだけで
正しい方法とは限らんわけで

さすが便器を素手で磨いて心を満たす中世ジャップランド

>>8
そりゃ、趣味でやってりゃ壊れないよw

>>214
いや覚える気なんかさらさらないけど、１人で20レスしてるお前はなんなんや？

現役時代は凄い選手だったかも知れないが、今となってはただ声の大きい老害でしかない

昔のプロ野球みたいに、現在の高校野球で投手が連投できるのは、力が落ちた打者が多くて途中でかなり手抜きができるから
現在のプロ野球レベルでは無理、そういう手抜きができないから現実的ではない。
1961年の稲尾や権藤みたいに1890年ぐらいメジャーだと年間500イニングとか40勝とかあった
だからと言って19世紀のメジャーの投手が今のメジャーの投手よりも偉いってことでもない。

やきう馬鹿の低レベルさがよく分かる。

実際のところ金田がいた頃のプロ野球より今の高校野球のほうがレベル高いだろうなｗ
金田たちが今の野球を研究すれば当然違ってくるけど

田中が日本と同じように下位打線で手を抜いたらボコスカホームラン打たれたので、きっちり投げるようになったら故障したな

>>230
単なるスポーツバカｗ
元経験者でもある。
現役を退いた後に、「ああすればよかったこうすればよかった」って
色々思うことがあるんだよねー。
自分では理論派で海外まで行って色々勉強したつもりだけど、
つくづく思うよ。
スポーツと人生に正解はねえなｗ

高校野球みれば分かる。昔は140キロ出たら豪速球投手扱いだってのに最近は150キロ以上を叩き出す投手が高校１年や地方にすらいる時代だ。

走り込んで下半身が安定すれば肩肘の負担を抑えつつ
いい球が投げられるみたいなことならそうかもしれない

投げ込みも負担のかからないフォームを固めるためというのなら
そうなのだろうけど関節が消耗品なのは確かなのでは

>>236
そうなんか
頑張ってな

伊東の前で言ってみろ

>>238
コントロールってのは純粋に経験則と技術だから
そりゃたくさん投げた方がよくなるのは当たり前だわなｗ
問題はその投げ込みに堪えられる体を自分が持ってるかどうか
わからないってことでｗ

>>237
松坂世代あたりから急に増えだしたな
ウェイトトレーニングとかの影響だろうけど
本当に球速は早くなったな

投手の肩は砕けぬ！折れぬ！朽ちぬ！

金田はチョン丸出しの老害

投げたのに壊れなかったんじゃなくて壊れなかったから投げれたんだろ

言いたくない言葉だけど人それぞれ
才能や素質は肩や肘にもある。

酒飲める人が酒飲めない人の気持ち分からないのと同じで
自分が出来る事は他人も出来ると思ってしまうもの

壊れない特殊な人間だっただけ。

>>220
昔も今も、ピッチングはたいして変わっていないと主張しているのは、
君だけだと思うよ。

こいつら同様のトンデモ理論を持った奴が未だに指導者として子どもを教えてるんだからそら改善されねえ訳だ

金田はむやみやたらと投げ込めって言っているんじゃない
フォームが固まらずにコントロールの悪いやつらは投げ込め
マエケンみたいにフォームが固まっててコントロールも良い投手に対してまで投げ込めとは言わないよ
走り込んで体力を作れってのは全員に対して言っているだろうけどさ

こいつら馬鹿だろ、お前らが超人だっただけで
その影で球史に名を残すはずだった才能が
何人壊れたか分からんのか

>>242
俺が高校野球現役を終えて松坂辺りから筋肉のつきかたが凄くなってきた。今の高校生はベンチプレスとかもガンガンやるし 流行りの体幹トレーニングとかも導入して筋力のバランスがいい。

老害に話聞くなよ
お前らが投げてたへっぽこ球とは違うんだよ
今の投手はこいつらの球ぐらいキャッチボールで投げてるレベル

投げ込みじゃなくて走り込みという意味ならもっとやれというのは分かる
走るほうが自然な動作で故障もしにくい
近所でもどこでも高級車というのは逆に良くない野球界ならではの習慣だわな

やっぱ球速のある選手はそれだけ肘や肩に負担大きいから壊れやすいよ

それ稲尾に言ってみろ

>>204
90年代の甲子園とか
140キロ台投げたらそれだけで本大会注目投手だったよなぁ
今だと地方で負ける投手でも普通に140台なんて投げてるけどな。

>>248
そうかなあ。
人間が球を投げる、という動作は大きく変わりようがないと思うんだがｗ
後ろ向いて投げるとか両手で投げるとか、
ものすごい指につけると球が速くなるロージンが開発されるとか
そういうことがない限りｗ
ボクシングのパンチみたいなもんで

どこぞの社長の、自分がこの過密スケジュールをやってきたんだから、
他の連中が出来ない理由がないとかなんとかって話をなんとなく思い出した。

>>258
そんなだから大成しなかったんだろｗ

この話の笑どころは、金田自身がそこまで四球の少ない投手だったわけじゃないっていうオチだが
そこまで触れられていないから笑い話になりきれてないな

速い球を投げる、というのならトレーニングして
筋力つけて、速くすることは可能だと思う。
でも、思ったところに思った球を投げるセンスというか、
そういうのは筋トレじゃあ磨けないよね

今の投手は変化球も色んな種類を沢山投げるし
そもそもストレートでも肘使って投げるようになったからなぁ
技術時代が違うんだから単純に比較しようがないと思う

>>159
それは正しいだろう
足腰が弱いと上半身だけに頼る投げ方になるから肩肘に負担がかかる

変化球少ない時代だったのは差し引くべきだが、普段の生活での心掛けと蓄積は説得力ある。
あるサッカーの選手も人混み避けるのもプレーに繋がるの意識してたらしいし。

>>260
そりゃそうだよｗ
こんな超人ﾚﾍﾞﾙなんて程遠い凡人だもんｗ
こんな超人なんて気持ちすらわからんｗ

ゆとりの発想は凄いなw

金田は３６歳で引退だったっけ？ｗ
巨人の星のときの金田はえらうおっさんにみえたもんだがｗ

今の選手は平均すれば体格もパワーもレベルアップしてるだろうけど
そのぶん体にかかる負担や消耗が激しくなってるんじゃないのかな

>>219
明らかに変わってる
昔の連中は簡単にいうと
遠投投げでピッチャーやってる
遠くにやりをなげるなげかた
肘に負担はあまりかからない
いまは肘を曲げねじってなるべくバッターに近い位置から飛ばす拳銃みたいなもん

こいつらは老害の戯言だよん

体格やパワーはある程度訓練でどうにでもなるが、
そこに囚われるとろくなことにならない気がする

>>268
巨人の星の作中で金田の肘は平常時でも曲がってるって話があった気がする。
酷使しすぎて肘の形が変わってしまったみたいな

関係ないけど巨人の星の花形がやった
鉄球打ちトレーニングとか昭和のスポコンとは言え
ぶっ飛びすぎてると思うｗ

今の投手も140km/hとスライダーチェンジアップツーシームから2つだけをクリーンナップにだけ投げていれば良いなら壊れないんでね

>>259
ワタミか

猪瀬とかユニクロ柳井とかもそうなんだけど一代で成功した人って
「自分ができるから他人もできて当たり前、できないのは甘え」って考えに陥りがち
こういう人は財産を増やしただろうけど人の上に立つのには向いていない

>>270
変化球だけじゃなくストレートでも肘ひねって球威出したり
球持ちを良くしようとするようになったからなぁ

>>262
巨人澤村がわかりやすい例
筋肉馬鹿だから肩がはずれやすくなってる

金田なんて100勝は五回途中から出てきて他人の勝ち盗んだエコ投手だけどな

投げすぎは良いか悪いかで言えば絶対悪いんだけど体力であるとか投げ終わった後のケアとか条件さえ整えてやればできないこともないってことでしょ
ただそれなりに体作らないと難しい部分もあるしそもそも体格に恵まれなかった人間にはムリだろうけど
カネヤンは俺はすごかったって言いたいだけのジジイに見えるけどこの人のトレーニング理論とか結構ちゃんとしてるんだよね

プロなんだから投げ込みに耐えられる超人だけ残ればいいんだよ
夢を売る商売なんだから
超人的なプレーが少なくなったことが人気低迷の原因

>>270
金田のフォームなんてめっちゃ肘使ってると思うけどなあ

>>276
あいつ、バカそうだもんねｗ
清原や千代大海と一緒

>>279
それ、一理あると思う。
超人が見たいよなあ

なんかタバコみたいだな
ジジイのフォローも医学的にはみたいなのも

>>279
正しい。優等生が科学トレーニング積んでみんなそこそこに凄いけど、それじゃ詰まらない

【野球】ボール投げられない…阪神Ｄ１・横山、蓄積疲労で一切ボール触らず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420759184/

バッティングマシーンの登場と進化で打撃技術が昔とは比較にならないほど上がってるからな
昔みたいにただ速い球投げられる人がそれだけ投げてりゃ勝てたのと時代が違う

プロなんだから壊れるぐらいの練習して生き残った奴だけが試合に出ればよい
ぬるい練習で身につけたプレーなど見てもファンは面白くも何ともない

こいつらの時代とレベルが違うって

>>287
そうかなあ。
コントロールとか、小山を上回るピッチャーって今いるか？

>>270
伊良部が昔、投手と外野手の投げ方の違いを解説してたわ。
投手は投げる軌道を打者に見えにくくするために、肘から先を
強く振るようにして投げる。
一方外野手は肩から先を遠心力を使って投げる。
イチローの投げ方は後者なので楽ちん。
前者の投げ方だと目茶目茶肘に負担が掛かる。

自分の子供でさえ
肩や肘に負担がかかるからと
だっこしなかった
金田

そんなことも気にせずに
利き腕で全力で内輪を振り
肘を痛めた
マー君

昔の打撃陣は下位打線とか全然打てないからね
本当に力入れて投げるのは３番４番だけでいい
だから完投もできるし負担も少ない
今の野球は下位打線でも点取れるしね

スピードガンもなかった時代の投手は全盛期で140キロを超えてるかも怪しい

壊れなかった人の有り難いお言葉です

>>292
150km超えていないという確証もないｗ

中西コーチの悪口は止めてあげてｗ

140kmで速球派と言われて、その速球派ならノーコンでも余裕で三振取れた時代だろ・・・

昔と今じゃレベルも注目度も違いすぎる

投げ込みすぎると脳みそが破壊されるのはよくわかった

>>294
かといって昭和のプロ野球の試合のスピードガンだと
滅多に１５０なんて超えないからな
やっぱり超えてなかったと思ってるけど

>>292
90年代でさえ140半ばで速球派扱いだったからなぁ
白黒テレビ時代は130台半ばで速球派だったんじゃないかと思う

壊れなかった人に聞いたらそう言うだろ
稲尾とか権藤はそう言わない

この3人が指導者として評価している人がいないという現実

川口ってノーコンなのか荒れ球なのかわからん。

バッターはマシン使っていくらでも打ち込みできるようになったからだろ
投球練習はいつの時代も自力以外ないから

直球とカーブだけ投げていれば良かった時代じゃないからな。

昔の投手はスピードも無く球種も少ないから大した事はないとの御高説を沢山見掛けるが40年前の江川卓を越える高校球児が未だに現れない事実をどう説明するのかね

>>300
権藤は自らの経験を糧にして
中継ぎローテーションとかやってたな横浜では

走れ走れって部分は賛同できる
まずは体作りが一番だからな

金田はどうせ調べようがないんだから160km/h投げてたとか言っておけばええみたいなこと言ってたな

ポストを立ち読みしてきたけど、走り込みの重要性以外は
見るべきものはないね。俺は160キロ出してた！とかは
金田の持ちネタのギャグとして笑うところなんだろう。

>>291
高校野球ですら９番打者がホームラン打つ時代だからな
どこかで手抜きができるかできないかの違いは相当違う
クイックすら必要なかった石器時代の価値観で語るから老害呼ばわりされるんだよな

>>299
わからんね、それは。
てか、球の速さってあまり関係ない気がする。
なぜこう思うかというと、バッティングセンターで
目がめちゃくちゃいい速読の先生の若い女の人が
１５０ｋｍを打ちかえすのを見たからｗ

針金を何度も折り曲げていると、最後には切れてしまうのと
同じ原理じゃないか

投げ込みして1シーズン20完投みたいな超人だけ残ればいいんだよ
プロなのに平凡な選手のプレー見てもしょうがない

松坂も田中将大も投げ込み好きで壊れてんじゃん

投げ込みでフォーム作りたかった、みたいなことは管理が煩いMLB投手も言ってる人もいる。
投げ過ぎはともかく一定の投げ込みは必要

飛ばないボールに飛ばないバット
マシーンもポンコツだから球速に目が慣れることがない
投手有利の時代の昔話

>>312
打ち返す打ち返さないじゃなく
投げる側の衝撃は違うだろ

ブラジルの元祖ロナウドとかアジリティが高すぎて
筋肉の負荷が普通の選手よりかかるとかって理屈で故障してた。

>>316
まぁデタラメなフォームのピッチャーは、どれだけ球数と間隔を管理しても数年で壊れるしな

ヤクルトの伊藤智仁

>>312
その選手のことは知らんし、投げる衝撃ってのがわからん。
個人差だと思うけど。
てか、何が言いたいかというと、速い球がいくら投げられても
名ピッチャーにはなれないんじゃないかってこと

>>318
その人は、昔の方が球速は全体的に遅かったとしても、
昔の方がレベルが低いかといったらどうだろう？　って言ってるっぽい。

>>99

金田は、巨人に移ったから400止まりと言うのが定説ですよ
ヤクルト（国鉄）に居続けたら、他人の白星奪いまくりで、さらに傲慢になっていたよw

関節の柔らかさとか投球フォームとか個人それぞれに違うからな

たくさん投げても現役生活終えるまで壊れない人もいる、ってだけの話

※個人の感想であり、効果には 個人差があります。

関節って一般的には柔らかければ柔らかいほどいいんだけど
プロレベルになると柔らかすぎてだめだったり怪我したり
するんだよなー、たまに

https://www.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk

重心が高くてリリースポイントが見えやすい始球式みたいなフォームだし
今の時代だったら直されるんじゃないかな

江川の時代でも150キロの球を投げられたのはセリーグでは中日の小松のみ。
江川はだいたい140キロ前後。金田もストレートは140キロくらいだろ。
この爺ちゃん、20キロサバ読んでます。

>>41
アスペかよ

全力で投げる150キロよりも軽く投げてアウトローギリギリに決まる140キロのほうが打ちにくいからな
球速よりもコントロールが名投手の条件

昔は壊れない人だけが残ったんじゃねーかな？

「うさぎ跳びで膝は壊れぬ」もよろしく

>>329
小松は内転筋損傷することが多かった印象だな
ヤッパリ相当負担がかかってたんだろうけど

>>328
この金田がそのままタイムスリップしたら高校野球でも打たれるだろうな

>>288
上原浩治

あらゆるスポーツが、時代の移り変わりと共に進化・進歩を
遂げているというのに、金田が昔１６０キロを投げてて、
今の投手のほとんどがそれを出来ないと言う事は、
野球とは時代と共に退化していくスポーツなんですか？

おじいちゃんの思い出補正が醜過ぎやしませんか？
江川を後楽園や横浜で生で見た世代ですが、やはり、
今の投手の方が遥かに上ですよ。

>>321
速度が速くなればなるほどエネルギーが大きくなり
体への負荷は大きくなる。

日常生活の中でも運動する。体を動かすってのは
筋肉繊維を切断し関節を摩耗させるもんなんだが
（同時に筋肉は回復もする）
130キロ投げるのと150キロ投げるのでは体のダメージが違うんだわな。

大谷はそのうち壊れそうだと思ってる

130キロの球を投げるのと
150キロの球を投げるのとでは
いろいろ違う

技術が爺どもの時代とは違いすぎてｗｗｗ

>>323
なるほどね
チームの勝ち数＝自分の勝ち数でいつまでも勝ち続けた可能性もあるのか
まあ昔はめちゃくちゃやってたのは確か

毎度毎度の話を老害と切り捨てるのは簡単だけど、よく聞けば参考にできる部分もあると思うけどね
現代の日本の投手が、筋肉や関節に負担がかかる投球フォームで投げてるのは間違いないと思う

昔の名投手の動画見れば、そりゃイニング食えるだろうなという、力が抜けたいい投げ方をしている
それで抑えられるぐらい打者のレベルが低かったのもあるけど（特に下位打線がひどい）

でも、体に対する余計な負担を減らすということが、
プロとして生き残る上で肝になるのは今も昔も変わらないはずだ
その辺クリアしたら、MLBで200イニング投げられる投手がもっと出てくるかもしれない

今は肘を壊すから無理、爺ちゃんたちの時代は直球とカーブでよかった

130でも抑えるのがプロのコントロール、投球術だろ
130で打たれるのは精密機械のようなコントロールがないから

>>1
ザ・老害

移動中のバスの中ではつま先立ちなんだぜ

３０数年前ですら１５０キロを超える球を投げれるのは
中日の小松と巨人の槙原しかいなかったのに
１５０なんて投げれるわけがない

昔の方がよっぽど使い捨てだった

ただ、この人たちの図々しさとは見習ったほうがいいし、
走るのが大事なのも本当だろう

小松は異常に体が硬いんじゃなかった？

>>338
だからその元になる体の頑強さが違うってこと。
筋肉繊維をぶちぶちと切り、それがつながる時にほんの少しだけ
太くなる、ゆえに筋肉がでかくなる、というのが初歩のトレーニングの
考え方だけど、ﾓﾉを投げるという一連の動作はトレーニングとは違う。
衝撃のかかり方もただバーベルを上げるのと違って、
個人差があるし、コーディネーションの違いもある。

だから、結論的には「わからん」になるのだね

まぁ何事も自分で経験しないと察せない人間って多いよね

>>101
まあ、優勝を目指す練習と、入賞を目指す練習は違うだろ

>>328
伊良部が言うところの外野手の投げ方だわ。

出始めのころのスピードガンは数字が出にくくて癖があったというのは定説だけどね
江川の球は今のガンだったら155以上じゃないかな
山本浩二は全盛期の江夏は155は出てたと言ってるね
山本は150弱の桑田や工藤と対戦してるわけだし信ぴょう性は高いと言わざるをえないけどな

こーゆーのって壊れなかった少数派が言い出すんだよなー。

よくある例が優勝者の言葉。
「諦めなければ夢はかなう」「努力は嘘をつかない」
一部の人しか優勝できないのよく言うよ。

>>353
そのレベルの練習をして優勝したいと思うか、だよね

壊れなかった３人集めて喋らせれば当然そういう結論になるわなｗ

>>356
うむ

ファンは金田、米田、小山レベルの超人を見たいわけよ
だからファンとしてはこの意見は正しい

しかしスピードガンも正確とは限らない
現に球場ごとに数字に辛い甘いがある

昔のスピードガンの方が数字が出にくかったのは事実

金田、米田、小山レベルのイニングイーターより
ダル、マー、稲尾レベルの無双が見たい

爺の時代とは違うだろ。今投げてたら
１００勝も出来ないだろう。そんで
勝とうと全力で肩を潰す。舐め過ぎ。

稲尾は実働14年だけど勝利数のほとんどは最初の8年間で稼いでるからな

>>363
そう思う根拠はｗ？

老害の上の言葉が必要だな

少なくともこの人達は基地外クラスに投げてても
壊れなかったわけだろ
だから投げ込んだから壊れるわけではないんだよ

80年代のとにかく歩幅をのばして反動を生かした体全体で投げる指導法のせいで肘肩の故障が増えた
ただこれは柔らかい日本のマウンドしかできない

桑田が真っ向否定論しねえかな

先発勝利数はたいしたことない金ヤン

運良く壊れなかっただけだ。権藤を見ろ。

完全に老害。生き残ったやつほど無茶を自慢をする。

個人的には剛球でバッタバッタと三振取るよりも、
緩急とコントロールでスイスイ投げるピッチャーの方が好きだ

>>369
桑田はきちんと勉強してるから、一応、
否定はできんだろｗ

>>355
江川が155？？？
じゃ小松は絶対165投げてたことになるんだが。んなわけないだろ。
江川は140。早いときでも145。間違いない。
ただ江夏のストレートは速かったと複数の監督コーチが断言してるから
150は出てたかもね。

爺の時代は子供の時から家の手伝いとかで肉体労働してるから基礎体力が違うわな

>>370
268だったかな

この人たちの言ってることは万人にはムリだからね
よく「夢は叶うから頑張れ」ってのは1万人のウチの1人か2人に言ってるわけで
それを見て「夢なんか叶わないからウソだ」ツー奴はなにやってもだめだかんね
その他大勢にもなれない

いくら走りこんでも肩、肘の軟骨、じん帯は消耗するだろが

壊れる投手は力入れて投げすぎ
投げ込みでコツをつかんでコントロール良ければ7割ぐらいの力で押さえられるだろ
コントロールの悪い投手が全力で投げて肘、肩を壊す

３人は肩が丈夫だっただけ
稲尾や権藤の成績見れば投げ過ぎはやはりダメなのが解る

>>375
>江川が155？？？じゃ小松は絶対165投げてたことになるんだが。
なんでそうなるの？

変化球の投げすぎですわカーブ、シュートくらいならいいけど、スプリットとか筋痛めるで

>>375
昔のガンは癖があった
投球ホームとかでも差がでてたということだし
ちなみに外角低めのシュート(今で言うところのツーシム)がいちばん数字が出たらしい

>>369
走り込みと節制に関しては桑田の持論と共通してる

米田は、球自体はそこまですごい投手ではなかったみたいだけどね
彼の話は実はあまり伝わってない

小山はあの時代にアメリカの雑誌見て研究して、チェンジアップ（パーム）をマスターしたらそりゃ無双できる
チェンジアップ派からの負担も少ない。あと、本当は投げ込みよりは、少し重い球でキャッチボールがいいと言っていた

金田は、基本的に投げ込みよりは走り込み。そして外見に似合わずめちゃくちゃ繊細で、
爪は常に絆創膏で保護し、日常生活で左手は一切使わない

今のバッターはストレートだけなら１６０キロでも当てるからな
とにかく緩急つけていいコースに落とさないと打ち取れない
淡白な勝負してた昔とは違うのよ

現代の理論だと、走り込みの効果は下半身強化には効率が悪く、心肺機能の強化への効果が大きいと言われている

>>375
江夏は最速で144km
速く見えたのはフォームのせい

ポストセブンとかいうゴミ雑誌で老害が放談してるだけだしスルーしろよ

と、言いたいとこだけどこの手の根性論を
高校野球の監督が真に受けて被害者続出しそうで怖い

人による
終了

>>383
金田自身が投げすぎで腕曲がったままになっちゃったしなｗ

>>388
初耳だ。
なぜ走ることが下半身の強化に効率が悪いんだ？

>>389
江夏145キロ出してるよ　1983年オールスターで　youtubeにある

>>379
でも、車は良いショック使うとサスもブッシュも傷まないし
車体もガタがきにくい

正月番組で伊藤智仁の２軍での現役最後の投球を見たけど、
もう素人のキャッチボールのような球しか投げられなくて、それで引退していった。
デビュー当初の剛速球との対比は見ていて、そりゃ悲しかったぞ。

稲尾は4連投したんだろ、昔は草野球レベルだったんだよね
まあ練習は凄かったろうね

>>389
江夏の全盛期に打席に立ったことあるの?
経験者で超1流で真面目な山本浩二の言葉を否定できるほどの通なのw?

カネやんは謙遜してるけど　実際は175は出てたな
ミットから煙出てたもん　今のPは非力すぎるね

当時の野球はお遊戯(二日酔いで出場とか)だから投手自身の緩急でも勝てた
１００％でＯＫ⇒とうぜん壊れにくい

昨今の野球は真剣勝負、投手は全力で投げて継投するまで必死に筋肉を使わないとやられる
１２０％で勝負⇒とうぜん壊れやすい

江川はスピードガンで普通に147、8出てるとこは何回も見たことあるわ。
それこそ小松はスピードガンで150超出しまくっとった。

彼らは精神論だけじゃなくてしっかりトレーニングしてたからな。

老害

>>389
テレビを信用するなよ
オレが言ってるのは大学の研究室で正確に計測した数値

スポーツはスポ根だから面白い

最近は体育会系の暴力指導とかを否定しがちだ
例えばデーブ大久保とか総バッシングにあったよね


でも、野球が最も人気があったときは、基本的に殴る蹴るありの指導が当たり前だった

今見てみろ、スポ根、スパルタ教育、指導における暴力禁止にしたらどうなったか？

誰も見向きしなくなってる




野球はスポ根だから面白い

わからない奴には殴って殴り合って互いに成長していく

それが感動を与える

星野に壊された投手は数知れず

米田はタイトル少ないし金田や稲尾より明らかに格下の投手
ただ球は速かった
堀内がデビューした時の速球の比較として挙げられたのが
金田、米田、尾崎の３人

球速なんて140ぐらいで十分
あとはコントロール、投球術で抑えられる
走り込み、投げ込みによって力を抜く投球術をマスターできる

昔の投手の速球が速かったなんてのは思い出補正でしかないっしょ
江夏や江川ですら映像で見る限りではスピードガン表示されてなくても今の投手のほうが速いのはわかる
ましてはクイックすらない時代の価値観で練習法だのフォームだのってｗ

>>400
金田の節制ぶりをちょいっとぐぐってみｗ
二日酔いなんてとんでもないからｗ

>>401
プロ野球最初にみだしたのが中日の与田だった
あのストレートは衝撃的だったな
短命だったけど

バッティングセンターのマシンでも何千何万と投げてたら確実に
故障する。生身の人間だと気軽に部品交換できないんだし
壊れないほうがおかしい。

>>410
まわりが「二日酔い」的な状況で自分は節制してたから勝てた、のかもしれない

知らんけど

投球フォームに問題があると少し投げても故障する。
体幹が強くて大きな筋肉を使って投げられる選手は壊れにくいのでは。

今の時代だって球の遅い上原がメジャーのクローザーだろ
球速なんてピッチングにはたいして必要ない

>>365
打者レベルが違うわ
ゆえに登板間隔も昔より空ける必要がある

>>413
知らんのやんけｗ

当時は打撃がお遊戯(草野球)レベルと言いたかった

そもそも江夏が速いってのは阪神時代の話だろ？

>>415
1割にも満たない遅球派の成功を見てみんなに当てはめるなら>>1の人達と同じだね

うん、いいピッチャーは球速じゃあないと思う。
コントロールとセンスだわな。
１５０キロなら女の速読の先生でも打てるｗ

当てるだけなら小学生も210km/h当てるし。だからどーした

>>398
全くその通り
このスレには超一流のプロ選手の言葉を否定できる眼力の持ち主が集ってるんだろな

球の遅い上原がメジャーの打者を抑えられるんだから
メジャー以下の日本の打者なんて精密機械のコントロールがあれば140で十分抑えられる

走りこんでたから下半身、体幹が強かったというのは事実だと思うが、
直球とカーブだけで通用した時代の人とは肘や肩の使い方が違うよね。
バッターもひょろいし、バットもよくなかったわけだし。
ひょっとすると、直球とカーブだけが凄くて通用する選手ならこの理論
も外れではないかもしれないけど。

>>410
有名だな
食事の重要さとか

youtubeとかで80年代の速球投手を改めて見ると、むしろ意外と速いんだなと見直した
ただ、思いっきり腕をぶん回したり変なフォームで、いかにも故障しそうな投げ方してたのと、
こんな狭い球場じゃ速くても、合わせただけでスタンドに飛ぶから意味ないなと

高野光は常時148ぐらい出てた、加藤伸一も速かった。山沖、山根144ぐらいでめちゃ変な投げ方
直球を見せ球にしか使わない、北別府とか東尾とかの方が勝てるだろう
その東尾も82年(34歳)の動画では142出してた

当時と今では、野球の技術が違いすぎる。
マシンの登場やビデオの普及で、バッティング技術は飛躍的に向上した。
昔は、140キロぐらいの速いストレートとカーブがあれば打者を翻弄できたけど、今は150キロの速球でも
二球同じところに続ければ打たれてしまう。

打者を打ち取るためには様々な変化球を駆使しなければならず、そうすれば肩や肘に
どうしたって負担がかかる。

>>41
こういうのってガチでアスペなんやろか
それともアホなだけなのか

権藤、権藤、雨、権藤の時代だったからな。
男の子は全員野球をやっていて、本当に選ばれた者たちがプロになり、いくら投げても壊れない超人だけが生き残ったんだよな。
特殊すぎる例を取り上げて論じてはいけない。
あの人たちは例外中の例外。

これはたまたま壊れなかった人が大成しただけだろ
この例を挙げて「これが真実です」みたいな断定はいかん
メジャーは過敏すぎ、高校野球は酷使しすぎ。

>>425
そういう話じゃないと思うんだが。
いつ、どんな時代でも最高のピッチャーとは
センスがよくてコントロールがいいピッチャーなのではないかと思う

>>415
上原はいわゆる玉がバッターの手元で伸びる感じになってきた

要は緩急とコントロールが投球述

権藤みたいな投げすぎて壊れた側の投手集めて話させてみろよｗ

今の日本の打者なんてメジャーで通用しないのしかいないんだろ
球の遅い上原でもメジャーの打者を抑えられるんだから
コントロールあれば140ぐらいで十分日本の打者を抑えられる

高卒2年で50勝してあっという間にぶっ壊れたピッチャーだっていたのに

現役時の金田や米田のストイックさは半端じゃなかった。
30過ぎても若手以上に体を鍛え、食事や体調管理にはびっくりするぐらい金をかけていた。
清原が出てきた頃かな？野球選手が試合の前日だろうが当日だろうがチャラチャラ遊び始めたのは。
少なくとも、能力、努力、自己管理の三拍子揃った人たちの言うことに間違いはないと思うよ。

この人たちは、たまたま、壊れなかったってのはあるだろうけど、
競技人口が多い場合には、そっちの方が特異の人が現れるんだろうな。

少数先鋭でやると、平均点は上がるけど、超人的な人は出てこない印象。

どんな世界もそんな感じ。

近代トレーニングと徹底した球数制限で管理しているメジャーでさえ中４日ローテ&速い変化球全盛になってからは長持ちしなくなって手術する選手も多いのに…
当時の日米野球で全く通用しなかった人達に言われてもね(笑)

>>439
まあ、メジャーの近代トレーニングが正しいかどうかはわからんからｗ
今、人体実験してる最中ｗ

>>439
日米野球で通用しなかったのは、当時の大リーグのレベルが今より高かったから(ｷﾘｯ

>>437
稲尾なんか遊びまくりだったし、昔は昔で色んな人がいた

今の3Aレベルの日本の打者を抑えられないってのはコントロールが悪いだけだろ
コントロールと投球術で3Aレベルの打者は十分抑えられる

野村監督の本によると、全盛期ストレートが一番速かったのは
江夏みたい。野村監督は思い出補正とかしないだろ。
江夏よりもっと速い160超を投げる二刀流が出てきて
ぶったまげてたけど。
スライダーなら伊藤、稲尾、マー君の3名を挙げている。

>>23
バスケのフットワークは取り入れるべき
あれ結構きつい

精密機械のコントロールなんか持ってる投手が一時代に何人いるんだハゲ

アメリカの場合は一方では近代トレーニングと、徹底した球数制限は科学的だけど、
日本よりも3人少ない1軍枠25人で162試合という、スポーツ的にはかなり理不尽なものがあるからなｗ

動画見りゃ判るけど、

今の野球レベルの高さと比較して、昔の野球は別のスポーツと言える位低い。

投球の球筋、バットスイング、昔の野球の動画は小学生の様に見えるぞ。

>>423
そりゃそうだろう、プロ野球選手なんてホラ話ばっかりだもの

速い球を投げるフォームだと壊れやすいとかじゃないの

>>434
権藤さんが横浜の監督やってる時に現代の選手のほうがレベルが高いって言ってたよ

今の3Aレベルの日本の打者なんてアウトローにカットボール、インローにツーシーム投げておけば抑えられるだろ
抑えられないのは要するにアウトロー、インローに投げるコントロールがないだけ

金田正一　wiki

1933年、在日朝鮮人の子金慶弘（キム・ギョンホン）として愛知県に生まれる。

上原は普通に150オーバー投げられる
というか平均球速が140超えてるんだから球が遅いとかとんでもない

>>433
上原のまっすぐはテイクバックの小ささで振り遅れさせている
でそれに合わせると絶妙コントロールのフォークが同じタイミングでくる

>>442
うん。
だから、あれほどの能力がありながら中途半端な成績しかあげられなかったんだ(それでも276勝したけどね)。
彼の全盛期は間違いなく金田よりすごかった。

日本も25人枠だぞ
実際に試合に出れるベンチ入りわな
一軍登録は28人だが
余りの3人は先発投手でベンチの横の部屋に居る

壊れた人集めて座談会しろよ

>>452
オナニーは他でやれよハゲ

現役のトップ３かと思ったらこの時代の面々かよ

>>448
まず体格が違うよな

>>457
MLBの場合、その「余りの3人」の分を含めて25人なのでしょ

今の時代に長嶋茂雄が出現してたなら活躍してたかな？！

体幹と下半身は鍛えた方がいいんだろうな・・・。

そこがしっかりしてないと、肩とか肘で無理する事が出てくるから
痛める原因になるんではないかと、素人は考える。

>>457
そのベンチ外の3人が大きい。アメリカは先発リリーフ合わせて投手11人しか置けない
だから先発が5人になって、移動日も少ないので必然的に中4日になる

>>447
まずそのアメリカは科学的っていう君の思い込みが
科学的ではないｗ

>>455
上原が典型例だけど、今の投手は腕の振りが本当に小さいね
いい投げ方してる。その面ではレベル上がったと思う

権藤呼べ

>>464
マウンドにもよる
メジャーのマウンドで下半身を使うと壊れるって話もある

老害座談会 介護施設で永遠に語ってろ

ＭＬＢも７０年代のエース（パーマー、ハンターetc）は中３日メインローテで３００回超投げてる

むしろほとんど練習してないじゃないのｗこいつら
そらほぼ試合でだけ投げてたら壊れない罠ｗ

むかしは打者のレベルが低かったので
３番４番以外手を抜いてなげれた

証拠に昔の名投手は異常に奪三振率が低い

時代、国を問わず「速くないのに勝つピッチャー」はいる。
不思議だけど野球の面白さでもある。
ただ、相手チームにいるとイライラする。

今の日本の投手は低めのボール球を振らせるのが投球の基本だけど、
昔はストライク勝負して球数減らしてイニング食え。むしろ一周回ってメジャーの考えに近い

ただ、メジャーと一言で言っても20年でだいぶ変わったし、日米問わずに対する考えは常に動いてる

今の投手に今の投球術を続けさせたら壊れるでしょ
良くも悪くも近代メジャー流を取り込んだから個々の筋力バランスに適した投球ではなく
完全にそれを超えた力を出すための現代投球術になってるんだし

下半身強化は必要だけど走る以外思い付かんのか

つまり若い才能を潰したいんやね

走り込みが弱い奴は確かに投げ込んだら怪我して終わりだわ
言ってることは正しい

コントロール糞なピッチャー増えすぎたんだよなぁ
ストライクなかなか入らないから試合進行も鈍ってるし

速球とカーブで抑えられた時代

>>469
あい、いや、下半身を使ったフォームって意味じゃなくて、
下半身とか体幹がしっかりしていれば、フォームの自由度が増えるでんはなかろうか。

フォームの自由度が増えれば、キャンプの投げ込みとかで、負担のかからないフォームをいろいろ探れるでは無いか。
って事。

阪神て
中西のことか?
山口のことか?

中西はそんなにコントロール悪かったか?
山口はノーコンだったけど、速球派でそんなに押し出しとかなかっただろ

少し前のテレビ番組でフィルムを分析して
江夏豊が158、山口高志が159出してたと結論づけた
この２人は当時特に球が速いと言われてた人だから
150出せた人はほとんどいないだろう

野茂とか桑田が言うならともかく
老害が言ってもな。。

この３人の身体が異常に丈夫だっただけで、投げ過ぎで壊れて早期引退を余儀なくされた投手は昔の方が多かった
特異体質の人を基準にしてはいかん

昔の投手はミリ単位でボールの出し入れが出来たもんな
今の投手見てみろよ
ストラックアウトでパーフェクト出来ないほどの体たらく

>>484
野茂みたいなコントロールというものを
はなから諦めた奴が言う方が説得力ないと思うがｗ

　
１人で何百勝もする投手か、
６人がそれぞれ１３勝する投手陣か、

どっち

これより昔の話し、ケアも何もあとたもんじゃない
http://naone56.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

昔は150投げる投手自体ほとんどいなかっただろ。90年代でも

走り込み増やせってのは分かる
最適な投げ込み量は人によるわ

>>1
打者のレベルが今と全然違う

この3人が今 投げればボコボコに打たれる
だから無理をして故障するだろう

この三人って今でも練習中に水を飲んだらバテると思ってるんじゃねんか？

>>488
昭和30年代の監督ですら後者だった
先発ローテーションを確立していこうという時期で、どの監督もだいたいローテ確立を方針として掲げた
けど、当時給料が安かったので、主力投手は「俺の仕事場を奪うのか」と猛反発したから、結局妥協した監督が大半だった

更に、先発投手は登板の合間にブルペンに入るけど、ブルペンで投げても金にならんから、
ブルペンの代わりにリリーフで投げる感じで試合に出てた

>>490
まず昔は図る術がないものｗ

稲尾が何キロ投げてたかなんてわからんし

権藤（以下略

権藤は神だわこいつらはゴミ

なんでプロ野球界ってこんなに老害が多いんだろ

※ジジイの戯言です

>>498
プロ野球界に限った話でもない

田中将大がアメリカの球団で思いっきり肩こわしたって聞いたけど

壊れるのは試合で力入れて投げるからだろ
走り込みと投げ込みで投球のコツをつかんでいれば試合でも軽く投げて抑えられる

さすがに身長175センチ前後で筋トレもやって無い昔の投手は実際は140キロも出てなかったんだろうな
これは速い！と言われてた奴でせいぜい143キロくらいなんだろ

>>481
メジャーの投手は踏み込みを小さくして体幹使ってリリースポイントを上に持ってくる投手が多く
日本の投手は踏み込みを大きくして体重移動を使ってリリースポイントを前に持っていく投手が多い

何が正解かは個人や環境によっても違うんで必ずしも必須ではないよ
順序としてはどういうフォームで投げるかの方が先で、漠然と鍛えてさてどういうフォームで投げようかってのは効率悪いし

沢村英治は投げ過ぎて壊れただろ
まあボールじゃなくて手榴弾だけど

>>50
逆

試合で軽く投げてれば壊れないだろ
軽く投げて抑えるためには走り込みと投げ込みで高度な投球のコツを会得することが必要だけど

>>10
大量リードしている試合の5回途中から金田が登板とかしょっちゅうだった

先人の努力は賞賛に値するし、この人たちは凄いけど、悪いけど野球のレベルは比べ物にならないくらい上がっているよ。
水泳や陸上のタイムがドンドン更新されて行くことを考えれば良い。
野球だけ退化する事はあり得ない。

今の投手は勝てないっておかしいだろw
1試合で負け投手が二人出んのかよ

>>503
岩隈とか回転で投げるから腕のパワーあまり使ってないって
古田がビビりながら言ってたぞw

>>508
晩年の逸話が有名だけど、あの爺さん弱小チームで最年少２００勝達成もしてる

>>504
そういうものなのか。。

基礎学力的な意味合いだったんだけど・・・・
ま、「そんな体は、プロになっているんだから当たり前に持っているでしょう」っていわれたら、それまでなんだけどね・・・。

握力や跳躍力とか筋肉あまり関係ない
健？の強さ 長さだってよ
それと同じで持って生まれた差だろ

>>503
岩隈の投球フォームはほんとすごい
あれは、このお三方ですら絶賛すると思う

ただ、そこにたどり着けたからこそ年俸10億の世界だから、
理想ではあっても目標にできる投手はプロでもごくごく一部だろうけど

>>509

こういう説があったね
http://ja.wikipedia.org/wiki/4%E5%89%B2%E6%89%93%E8%80%85

>>1
こうでも言わないと
自分たちのメンツが保てないからでは？

本当か知らんけど、腕を大事にするために、子どもも利き手では抱かなかったらしいね。
まぁそれくらいの努力家なのは確かだろう。
巨人の投手で最近のやつで、風呂にはいるときに利き手を湯につけるとふやけるから、
ぬらさないというやつがいたけど、見込みありそう

「何を投げるか」　で全く違うんじゃないの？　特にフォーク系。

いまは昔と違って球種が増えたから肩もそうだけど肘が壊れる奴が増えた

さすがに八百長できる時代でもないしなー

>>519
関係ないんじゃね
ストラスバーグだって投げる球や球数減らしたけど結局故障したしw

昔のフィルム見るとほとんどキャッチボールだからね
ときどきゆるーいカーブ投げるくらい
あれなら400球投げても平気だわな

野村とかキャッチャー出身の監督は投手を酷使する奴が多い気がする

>>519
昔の大投手はフォークは間違いなく嫌い。なんせ杉下ですら嫌いだったんだからｗ
要するにストライクたくさん投げて、球数減らしてイニングたくさん投げれば給料が上がるという発想だから

江夏が記録作る以前は、三振も興行的にそこまでクローズアップされていたわけじゃないし

スイッチヒッターに転向するために左で飯食うとかさ
アホとしか思えない
左で打つのに大事なのは右腕
右腕で引っ張るんだよ
左腕は関係ないのにｗ

たまたま頑丈だっただけだろｗ

>>509
陸上や水泳はギアの違いがあるからなあｗ
ボクシングとの比較が一番いいと思う。
素手でボールを投げる、素手で殴り合う、
究極にシンプルだから、たとえば昔のボクサーと今のボクサーが
戦ったらどうなるか？なんていう妄想も成り立つｗ
水泳や陸上じゃこういうの無理だもんね

>>490
90年代は結構いただろ
野茂・槙原・Ｗ渡辺・木田・石毛・郭タイゲン・与田
ざっとでも名前が上がる

https://www.youtube.com/watch?v=ULrijxlQ0ts

というかこの渡辺久信の投球見ると
147くらいだけどぶっちゃけ今の150くらい出てるだろ
昔の方がガンのスピードは出てなかったと思うね
4〜5キロくらいの誤差だろうけど

彼らの教えをそのままこなせるのって今の投手だともはや黒田くらいしかいないだろ

鼎の書き順はまず目、次にL、I、-、ﾉ。右辺に移り、I、-、I、-、I、で合ってる？

今の投手は上体で投げるからでしょ。
下半身主導で投げたら、自ずと腕が出てくるじゃん。
このジジイ達は、それが言いたいんでしょ。

バッターが高性能マシン練習で技術上がったから
ピッチャーも本気で投げなきゃ勝てなくなったんだろ

達川は走り込みもかなりやらせてたな。
故障者も続出してたと思う

まあ「魂のこもった直球は打たれない」というのが解ったのは津田のおかげ
弱気は最大の敵

>>529
90年前後が1つの区切りだね
あのころ、今とも遜色のない選手が増えてレベルが一気に上がった感じがした。

給料も上がったし、いろいろ変わってきたんだろう。
その先頭を走ってたのが西武だと思う

どんなスポーツでも５０年前の方がレベルが高かったなんてことはありえないよ

90年代から00年代にかけて
第二次ベビーブーマー世代がとりあえず野球のレベルの
最高期だったと思うね


それから最近はちょっとレベルが落ちたと思う
だから日本じゃアラフォー世代が凄い頑張っていた
ダルビッシュと田中のマー君は抜けてたと思うけど

でもまた最近ちょっとずつ上がってきた感はあるね

>>536

ＢＷとかＦＳＢができたり、バブルでパの選手がそれまでより厚遇されたり
したＮＰＢの変革期だった。

>>537
レベルの高い低いは時代によってどんな選手がいるかで変わるよｗ
たとえば今の大相撲はﾚﾍﾞﾙ高いかっていうと、
ドルジ全盛期の頃に比べてﾚﾍﾞﾙは高いとは思わない。
５０年前っていうと横綱若乃花とかの時代かな。
強かったんじゃないか？

90歳の喫煙者を集めてきたら、タバコは薬という結論にもなりそうな話だな

木を見て森を見ず

>>540
初代若乃花といえば仏壇返しこと呼び戻し
よほどの力の差がないと出来ない技だから、レベル自体は高いといえないかも
一番高かったのは若貴曙武蔵の時代だろう
貴乃花は曙に勝つために無理やり太り、この世代では飛び抜けて強いわけではなかった魁皇があの歳まで大関張れたんだから

>>547
陸上とか水泳とか記録が数字で残る競技見てるとはっきりとわかるな
投てきはドーピングやり放題だったから昔のが記録凄いけど

>>543
仏壇返しができるとﾚﾍﾞﾙが低いっていうのがわからんのだがｗ

>>538
ウエイトやるようになって、選手の寿命とか、体の強さとかは上がり続けてると思う
田口が帰国してびっくりしたと言ってた。

ただ、トップの打者の技術は一時的に少し落ちたかもね
外人枠が増えてクリーンアップのポジションが減ったのも大きいと思うけど

古橋広之進の幻の世界新（400m自由形4分33秒4・1948年）って今じゃ、高校記録
（3分46秒89・2013年）にも遥かに劣るよ。

老害w

天才は時代を超越するんだよ勿論この三人が今の時代に生まれても一流の投手になるのは必定の事
天才数学者のガウスが現代では通用しないなどと言う馬鹿がいるがな

今はスピードガンの性能も良くなってるからね。
大谷や松坂の球は速いけどまだ見える。甲子園の頃の江川の球は見えなかった。
で、江夏や堀内、山口はもっと速かった。
それより金田はさらに速かったし、金田より沢村の方が速かった。

>>543
それはないと思うなあｗ
曙なんてでかいだけで足腰弱いじゃん。
貴ノ花だって言うほど強くない。
あ、ノは父親の方かｗ

相撲取りは、平均寿命が低すぎる。60歳以下だったはず。
寿命削ってやるスポーツは他のスポーツの選択肢が増えたり、先進国になればレベルが下がる
例えば、アメリカのボクシングはレベルは落ちた

四球だって打者の打撃技術、選球眼が全く違うのに数字だけ比べるのはナンセンス
昔は選手間のレベルの差が大きいから記録が出やすい

頑丈さも才のうちなんやろ
抑えなんか佐々木高津岩瀬と２５０Ｓ超え続いて楽扱いされたけど、その後誰も達成してねぇし

>>508

国鉄舐めんなよ。大量リードそのものが滅多にない超貧打ww

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3270/yeardata/60/s1962.html

カネやんは298敗中0対1完投負けが21だって。

>>551
貴乃花の晩年と売り出し中の朝青龍が２度対戦してるが
ものすごい大相撲になったけど２度とも貴乃花が勝ってる
全盛期同士でやったらやっぱり貴乃花が少し強かったんじゃないか

槙原が150超え出しまくってるけどこれはあんま速く見えへん

http://www.youtube.com/watch?v=EJzRqXPDFY8

国鉄スワって宿が国鉄の寮とか社宅だったんだっけ。

>>557
昭和50年代のナゴヤ球場のスピードガンは少し疑った方がいいと思う
というのも、小松、鈴木孝〜与田ぐらいまで、中日がスピードガンを売りにした営業してた時期があったから

まぁでも小松も槙原も実際速かったけど

>>494

MLBもNPBのように28人枠にすると組合が騒ぐんだろうね。
個々の投手の報酬は減らされるから。

【野球】試合時間短縮は日米共通の課題…あまりにダラダラした試合は、見ている側も間延びを感じる(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420773193/

>>554
この3人は肩肘が尋常ならざる強さをもってたってことだよな
それにこういうこというと怒るだろうけど投球テクニックとかもう今とレベルが違うだろうし

昔は下位打線は休憩みたいなもんだったからな
上位だけ抑えてれば勝てた時代と今は違うよ

鶏と卵ですな

山本昌は腕が曲がらなくなってるらしい
肩は壊れなくてもどこが異常は出るだろう

藤浪の150kmの｢フォーク｣

http://www.youtube.com/watch?v=b1OTlTnGKN4

中日・小松は愛車が自転車の人。

>>556
そのころってまだドルジがドルジになる前だろｗ
前頭と横綱の対決じゃなかったか？
貴乃花の全盛期は二子山護送船団で強い相手とやってないからなｗ

この水野が阪神のオスンファンに見えてしゃあない

http://www.youtube.com/watch?v=fPrTDlwOClM

>>51
アスペにすおつ

特殊な事例を一般論のように言う人達

記事にせずそっとしといてやろうよｗ

>>429
「肩が壊れない才能」と「肩が壊れない、才能」
の違いだな

それを謗るのがアスペといえばそうだがｗ

>>533
その通り
テケトーにストレート投げて抑えれる時代じゃないからね
テケトーストレートでいいなら今でも完投するのは楽勝

スキージャンプなんか葛西が３１歳で最年長優勝飾ったりしてた時代には２０代で寿命なんて言われてたからな。
まあ葛西が異常だったが、それでもそうやって意識変換させたことで寿命が一気に伸びた。

>>572
重要なのはそこから「君が」何を読み取るかだねｗ

役立たずの三馬鹿の意見なんて
誰がw

>>1
週刊ポストもカネやんの戯言よりも『カネやんの秘球くい込みインタビュー』を復活させろや！！

>>568
朝青龍は武蔵丸にも負け越してる
当時のハワイ勢はおそらく今のモンゴル勢より少し強いだろう

壊れなかったジジイ三人に聞いて何になる
壊れた三人も誰か見つけてきて意見聞けよ

140も出てなきゃそりゃ壊れねーよ。まさおにデッドボールくらって死ね。

昔の投手は負担かかる球投げてるやつは稀だろ

>>563
黄金期の上田阪急なんかは打線に隙が無いけどな

権藤「それは無い」

3人とも180cm超えてて、当時としてはかなり大柄だった。
あの頃は、ピッチャーの握りやフォームで球種を見抜く技術とか一切無かったらしいね。

誰かと思ったら死に損ないのスポ根時代の化石かよ。
開いて損したわ。
読まずにそっ閉じ

ただ一理あるのは野球の投手の場合もメジャーの意見が正しいみたいな風潮だがあれはは本質的に間違ってると思う。

例えば５年連続で２０勝あげて１００勝で燃え尽きたくても、１０年活躍して８０勝で終わるのならもはやそちらの選択しか出来ないようなシステムに硬直化してしまってる。

野球人生トータルで稼げる額を最大にするか、を最大命題にしているだけで、いかに野球人生として最大に輝けるか、は二の次になってる。

>>578
だからそれってドルジの方が若いからじゃないのｗ？
横綱と前頭だったら普通に横綱が勝つっしょｗ

>>83
巨人の星でも「カーブの投げすぎで肘が曲がってしまったんや」っていう場面があったな

小松の娘

http://www.eggtimes.jp/images/200155582.jpg

むきになって反論しても理解できないよ。だから「はいはい、そうですね。昼ご飯はさっき食べたでしょ」で聞き流しておけよ

>>565

コントローラのいじりすぎだな。プロラジコンレーサーの宿命だな。

昔の野球のピッチングって極端にいえばキャッチボールレベルだろ
とにかくポイポイ投げとけばなんとかなった時代だし

安楽きいてるか？

>>592
なんとかなってないからこの３人が超人扱いされてるんじゃないかｗ

ずば抜けた選手と、平均レベル選手を比較さえしなければ、そんなにおかしな話にはならない
NPBの平均レベルは間違いなく段違い
昭和30年代の平均的な選手は2軍どころか、都市対抗野球ですら通用しないと思う

じゃあ当時の300勝クラスのずば抜けた選手（特に投手）が、現代の平均的な選手を相手にして、
一蹴されるかというとそうでもないと思う

もちろん相手が強化されてるから、当時と同じ成績を収められるってことは絶対ないし、
技術的にも体力的にも、フォームを変えたり、嫌いなフォーク投げなきゃいけなかったり、
工夫しなきゃいけないだろうけど、生まれ持った身体能力にも長け、工夫もしてきた器用な人達だから

今は速球とカーブだけで抑えられる時代じゃないからなあ。金田とか山本昌みたい
に肘が曲がってても投げ続けて勝てるのは超人だとは思うけれど。

トップ3に入るような人間は、壊れない肩をもっているんだよ
何やっても壊れない肩の持ち主だからトップ3になれるわけ

バッターも、小さくて細い体の選手しかいなかったからな。
球場も糞狭かったけど。

>>587
しつこい奴だなｗ
貴乃花や武蔵丸の晩年知らないのかよｗ
ケガでボロボロで休場だらけだった
だから両者が全盛期だったらって予想の話してんのにｗ

>>599
だからいくら一生懸命書いたって無駄だってｗ
全盛期対決をしていない以上、君がどんだけがんばったところで
それは証明できないｗ

元大乃国の芝田川部屋の近所にすんでいた。ある日、部屋の前を通りかかると
親方が出てきた。まさに「肉の多い大乃国」だった。

打者が四番以外は素人だった時代と比較されても。
ダルが日本では圧倒的だったのに、メジャーではスコンスコン打たれている。
ピッチャーの成績は打者のレベルでまるで変わるから

最近の投手は変化球の投げ過ぎで、肩より肘を壊すケースのほうが多いと思う

>>584
当時から稲尾と野村とで癖の盗み合いはやってた

野球しかやってこなかった老人

>>604
野村は、一人だけそれに気付いたのであれだけの成績が残せた

>>393
下半身強化には、マシンを使った効率的なトレーニング方法がある

走り込みで強化できない訳ではないけど、効率の問題

こんなのが野球のトップなんだから
そりゃ甲子園の酷使はなくならないわ

金田は結局
「俺はスゴイんだぜ」
とかなんとか言いたいだけなんだよな

逆にたまたま肩が壊れなかったから勝てたんだろ

>>1
朝鮮人って自分の自慢話と、他をだらしないと貶める話し方しかできないらしい
さすがは半島奴隷の薄汚い子孫だわ。日本人とは精神性からすでに異なる民族だなｗ

昔の競走馬みたいにレースで調整するみたいに試合で調整する感じか

>>604
クセ盗みは、それなりの精度のカメラがないとできない。
だから福本は8ミリビデオを買って友人にとってもらってた

今はあらゆる投手の投球フォームが撮影され、クセが丸裸にされるけど、
ノムがやってたのは超一流投手である稲尾のクセだけだと思う

工藤とか山本昌みたいな体全体で投げるタイプは壊れないな

>>607
具体的にどのマシンを使ったどんな強化だｗ？

>>614
工藤はそれに加えて、違和感感じたら一切投げないからね
シーズン15完投とか当たり前の80年代から投げてきたのに、キャリア通算で200イニングは2回しか超えてない

その辺りプロに徹してた。そして、巨人監督の堀内が泣いてたｗ

>>600
ほんとお前馬鹿だなｗ
貴乃花の晩年と売り出し中の朝青龍が２度対戦して２度とも貴乃花が勝った
相撲の内容見ても貴乃花や武蔵丸の方が強かったんじゃないかって推測の話してるだけｗ

お前みたく相撲も見ないで
アホみたいにただ朝青龍のが強い強いって言い張ってないしｗ

まあ、昔はバッティングマシンが原始的な物しかなかったし
打撃投手はベテランや主砲が最優先だし
ビデオや8ミリも簡単に手が出せる代物じゃなかったので
控えや若手の野手はイメトレしながら素振りやティー打撃するしかなかった。
打撃レベルが低かったのも仕方ない

肩肘を始めとして体の丈夫さは必須だけど
あと、肩肘に負担のかからないフォームで投げることだろうね
あとは全身運動と下半身強化につながる走りこみと
しなやかな筋肉作りのためのストレッチと筋トレ
大きな故障なく現役を全うするにはそれが大事

ドルジは全盛期で琴錦レベルだね
朝青龍って強いんですか？って聞かれた武蔵丸が笑っちゃう映像あったし

>>614
その工藤が監督になって、どれだけ投手起用に配慮できるか楽しみだわ

こいつらの頃って日米野球の成績どうだったん？

寧ろぶっ壊れて金田って35歳で引退だろ

肘は死ぬ

こいつらの時代ってほぼ毎試合投げてたんだよな？
先発外れても勝てそうな展開ならリリーフで出たりと聞いたことがある

これは個体差だろう。
元々、肩が強かったから連投がきいて大記録が作れた。
昔の人間は今より肩が強かったか。
スペシャルな人間の特性を普遍化できるか。

金ヤンの言う徹底的な走り込みの継承者草が野茂に指示して徹底的に嫌われてあんな
ことになったことを野茂にも聞いてみたいな
というか野茂は現役時代から解説者とか馬鹿にしてたしお前らにはしがみ付くしかないんですか
とぜひ聞いてほしい

>>622
日米野球は、実力差も大きすぎて、メジャーも本気じゃないしあまり参考にならない
比較なら日本でプレーした外人選手の方がいいい

レインズ(1953-55)：プロ未経験で入団して首位打者、帰国後にメジャーリーグ昇格

バッキー(1962-69)：AAで9勝12敗。AAAで全く通用せず解雇されて、日本へはテスト入団→3年目に活躍
スタンカ(1960-66)：AAAで10勝するぐらいの投手
ブルーム(1960-66)：AAAで3割がキャリアハイ

マニエル(1976-81)：AAAレベルでは3割30本

例が少ないけど、いかに昭和20年代がしょぼくて、
少しずつ上がってきたのがわかるヒントにかもしれない
昭和30年代の、投手はAAレベル平均レベルだとさすがにテストって感じ。

野村とか張本とかこの年代は本気で当時の方がすごかったと思ってる人だから
普通は敬意を払われるのに残念な人たちだ

変化球の種類や打者の能力が今と段違いだろ。
当時はクリーンアップさえ抑えれば後は雑魚ばかりの時代。

走りまくって下半身作るのと体のケアだよな、大事なのは。
特に故障するかどうかは体のケアをどれだけちゃんとやったかに依る

球速表示VTRが豊富に残っている80年代でもクリーンナップの強打者以外は、
130キロの緩いストレートと120キロぐらいのカーブとかで投手は手抜き
投球やってやり過ごしている。
これより古い60年代70年代とかの人間の話はまったく今は通用しない無意味

今は強打者に145キロで下位打線に手抜き投球でも140キロは出しているから
負担が段違い

運良く壊れなかったからトップ３の成績残せたんだろ
そりゃ壊れない言うわｗ

あとこの手の伝説で、昔の選手の方がよく食ってたってのもあるな。

なんだかんだ言っても走り込みが一番いいんだよ

昔の走り込みで鍛えたスラッとしたピッチャーのほうが糸を引くようないい球を投げてる

怪我も少なかったように思う

田中角栄は高等教育を受けてないが
一国の首相になった
だから大学なんか行かなくてもいい
といってるのと同じだと思うんだが

纏めると投球フォームを安定させるためには投げ込みが必要
でも投げ過ぎは肩を壊すので適切な投げ込み量を各自が身につけよう

ってことで

野球にウエイトトレーニングなんて必要ないぜ

走り込みと素振りで充分

>>635
まぁそれは向き不向きがあると思う
100キロ超える外国人投手や、ダルビッシュが走り込んだらおそらく膝とかを故障すると思うし

日本は190超える投手を育てるノウハウはようやく定着しつつあると思う

壊れるよ
たまたま壊れなかった人がばかいってんじゃないよ

>>14
山本昌はアイシング一切やってない

２０勝投手はこれからも出ると思うけど、２０勝して負けが二ケタ、２０勝１０敗と言う成績の投手は出てこないと思う　(´・ω・｀)

まあ、この３人が現役の頃は２５勝２０敗なんて投手もいたけどｗ

とりあえずプロ野球はダブルヘッダーありでCSなしの130試合制に戻すべき

>>640
だからそこで壊れるようなやつは一流のプロにはなれんのよ。
そういうやつがプロ野球やってるってことで
ちょっとイライラしてるんじゃないの？

この前、珍プレー好プレーで、現役時代の中日の宇野が写ってたが、貧弱な体つきだったな
今の高校球児の方が、よほどガタイがいい

この3人は故障しなかっただけで当時は現在より故障して選手生命終わった数多かったんじゃないのか？
尾崎とかもそれで短命になったんだろ

>>638
ウエイトトレーニングも必要だよ。
でもやっぱいろんな形で走るのが大事

>>645
まあ、がたいがいいから競技が強いってもんでもないのは
千代大海や清原や澤村なんかが教えてくれてるけどなｗ

こいつらの時代は
球速は120kmくらいで変化球はカーブくらいしかない
打者もヘボいから手抜きしても打たれなかっただけだろ

>>647
必要って、どのあたりが？

>>644
山口高志や伊藤智仁や渡辺智男が一流じゃないって？

金田の話で納得したのは走りこみの重要さ
今の選手は走りこまないから下半身が弱いってのは同意した

>>652

松坂とかそうなんだろうね。あと食生活も。

>>646
そりゃもう屍の山ですよ
その屍の頂点に偉そうに立ってる3匹のゾンビの言うことをどれだけ聞くか？という話でｗ

鵜呑みは絶対できない。ただし、参考にできる点もあるとは思うけどね

>>651
なにをもって一流と言うかだね。
長く野球をやってプロ野球までたどりつけたら
一流と言っていいんじゃない？
才能ないやつはそこまで来れないから

藤田元司や権藤博も一流じゃなんだな。

>>653
松坂って好きなことはずっとやるけど
嫌いなことやらないんだってねｗ
それじゃあダメだわ

齋藤佑樹も残念だったな50年前に生まれてたら軽く20勝は出来たろうに
なんてったて当時のプロ野球のレベルはキャッチボール程度だったらしいから

老害のヨタ話を真に受ける指導者が出たらどうすんだ

>>655

この三人は確かに短命に終わったが瞬間風速の凄さと言ったら超一流。

>>659
君には進歩はないなｗ
こういうところからユニバーサルな方法を
つかみ取る能力がないｗ
多分野球に限らず、人生で失敗する対タイプだなｗ

>>651
この人らに言わせればそう。要するに「俺達すげぇ」っていってるだけなんだけど、

・俺の球は160キロ出てた→　「俺の素質すげぇ」
・俺は20年現役やって400勝した　→　「俺の身体の管理や技術すげぇ」

「俺達、才能も努力もすげぇ。山口？智男？伊藤？才能あったけど3年やら5年で終わった選手でしょ？（適当）」

過酷な環境でトレーニングから何から違うのだから
今の野球選手がプロ野球選手になれるかどうかもわからんよ

筋肉増やして筋力上げるには、負荷の大きいトレーニングが必要。
食事も大事。

少なくとも1990年の西武相手に全盛期の金田や米田や小山が登板したとしても
あっと言う間に火だるまだろうな。

>>664
まず筋肉増やして筋量を上げることが
ピッチャーにプラスになるかどうかってことやねｗ
答えは「なるとは限らん」だと思うｗ

>>652
今の選手も走りこんでるよｗ
練習量は昔の選手よりも多いくらい

>>666
澤村みたいに筋肉つけすぎは悪影響あるかも知れないけど、基本的に筋肉増やすのはプラスになるのよ。

>>668
「基本的にプラスになる」の根拠は？
ないと思うがｗ

澤村はハワイから帰ってきたらしい。

投げ込みしないとコントロールが身につかないからな
ミリ単位でボールをコントロールできないと一流の投手とは言えんよ

稲尾杉浦「せやろか」

金田は140Km出たかどうかってくらいだしな

こんな話真に受ける奴いないだろ…
体質としてあんたらが異常に頑丈だっただけだ。

逆だろジジイw
お前らは投げても壊れない肩があったから何百勝もできたの
才能あっても間違った指導のおかげで潰れてった奴がいっぱいいるに決まってるだろ

こういう耄碌ジジイに下手に発言権持たせるとホント迷惑だよな
バカじゃねーの

最高１３５キロくらいの球でほとんどが １２０キロ前後の球を投げてた昔なら余裕だわ

壊れない投手は、抜く所を知っている投手

王に868本しかホームラン打てなかったと言われた時代の投手

化け物に合わせるとみんな壊れる

投げ込み過ぎは問題だろうけど、
壊れないような体力作りは意味があるかもな。

カーショウが尋常じゃないってことだけはわかる
図抜けてイニングこなしまくるは、今年は出遅れても２１勝したし
まさにバケモノ

>>649
シュートは今より多かったし、フォークとパームは普通にあった

>>17
逆説的に肯定する動きはあるよな

野村の前で落合がそんな事言ってたけど

>>7
この人達の下に広がる肩を壊した屍達を全員データベース化して欲しいわ
その屍の上に立つ3人だな

人外三人が言っても逆に説得力ないわ

>>330 >>429
この件に関してはお前らさん方の理解不足だろ
努力も何も肩は消耗品なのだから、努力しようが肩は使いすぎれば壊れる人は壊れる
ただこの人達は、たまたま親に丈夫な体に産んでもらえただけ

走りこみ、投げ込みは関係ない

運よく壊れなかっただけ

三浦大輔も納得

丈夫な肩に産んでくれた親のおかげなのに、自分の手柄のように話すのは謙虚さが足りない
これはこの3人の手柄じゃなくて、親御さんの手柄

親にもらった体ってのは、山本昌とか伊東勤とかもよく言ってるよね

ど素人でも今と昔じゃレベルが違うってことは分かるんだけども。
老害ってやつか。

>>623
17でプロになって、めちゃくちゃな登板数で36まで続けられたのは徹底した体調管理のおかげだろうな
そこは時代の先を行ってたから凄いと思う

昔のプロ野球選手は質的に1〜10のレベルが混在していた。
今は7〜10に密集している。その中での勝利数は重みが違うわ。

ダル
「中4日とか230イニングとか怪物を基準にルールを作るからみんな壊れる」
「どんなにトレーニングや食事管理しても回復の速さは個人差がある」
「メジャーにも中4日どころか中3日になってもいけるっていう選手はいます」
「中5日。これぐらいあれば肩も回復する」

マー
「中5日ならほぼ毎試合100％で投げれます」
「中4日だと60％程度しか力が出せない試合もある」
「中4日っていうけどメジャーは移動の時差やデイゲームもあるから実質中3日半で投げなきゃいけないこともある」

金田はリリーフ勝利も稼いでたらしいな

今のゆとりは家からまず出ないからな

>>635
しょぼいカメラだからコマ割りが少ないからそう見えるだけだよ老いぼれｗ

>>ID:zguS3w3X0
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

400勝投手金田正一の日米野球通算成績

25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56四死球、82失点、74自責点

>>50
>>506
権藤権藤雨権藤の権藤博氏は、現役時代それやらかして、選手生命を縮めた。

投げ込み不要論

昔は一部の選手以外打撃がカスだったから手を抜いて投げられたからだろ

>>1
この記事読む限り、プロ志望の子は阪神に入りたくねぇだろうなぁ、OBがウザすぎる

大記録を作った3人。
その秘訣は走り込み。
ってことは生まれつき肩が強かったってこと？

>>704
まあ強いつうか怪我しにくかったんだろうな
小山さんとかは速球派じゃなくて
精密な制球派だったからね

>>699
防御率７とかｗ　井川も真っ青やなｗ

走りこめだけは認める

現役時代見てないので何も言えないね
想像だけで言っても駄目だろ

草魂は300勝　4000イニング投げて肩肘故障なしってどういうからだしてるんだろ

岡林が一言

老害

メジャーとの差が歴然だった世代の人間が、メジャーとの差が縮まった世代の人間に物申すｗ

開幕戦はじまるよー

アジアカップ2015　グループＡ　豪州×クウェート
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1420782233/

壊れてないやつより壊れたやつの話を聞けよ

>>702
権藤はそう言ってたな。
金田なんかは特別体が強かったとも。

頑丈過ぎる化け物レベルを基準に物言われてもな

>>700
若くして肩を壊して引退した天才投手・今中はアイシング嫌いで有名だった。
そして史上最年長勝利をマークした山本昌もアイシングをしない。

つまり、アイシングの是非はいまだに明確な結論が出ていない。

人によって違うから何とも言えん　体の構造もそれぞれ違うし

方法論の1つとしては聞いとくだけ聞いといてもいいかもしれんが

投手としての平均寿命は昔より今の方がはるかに長いことからわかるように
投げ過ぎにならない現在の調整法の方が身体に良いのは明らかだ
超人的に身体が頑丈に出来ているレジェンドを基準にしてはいけない

ただ単に軽く投げて抑えられた時代なだけ
プロが草野球チームで投げたら毎日試合してと壊れないわ

壊れなかったサンプルを3つ集めて「壊れないで一致」ってw
ただのバカじゃねえか

これぞ老害だな
さっさとくたばれ

>>717
アイシングは是だって明確な結論出てるからみんなやってんだよｗ
そらやらなくても大丈夫な選手だっているだろ

練習で投げこみして試合で軽く投げる
これが長持ちする秘訣
逆に練習を軽くして試合で急に力入れるとひじ肩が壊れる
投げこみしないと力を抜くコツが身につかないからな

小山さんとか山内さんって当時では相当図抜けていた選手と思うんだけど、
稲尾さんや金田、榎本・中西・長嶋あたりより、なぜかあまり振り返られない感じだな

豪腕カーショウと投げ合って０対０で終え
彼にＡリーグ最高のＰや！チームが負けたのは仕方が無いで！
といわせた黒田先生のいうことなら妄信してもいいけど、防御率７は無理だわｗ

カネヤンは170�q出てたらしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本人談

こういう老害が自分の意見を押し付けて投手崩壊につながるんだよな、まさに老害
ただ監督の口はまずもうないしこの3人が吠えたとこで大ぜいに全く影響はない
この3人がダルマーにインタビュー取れるかというと普通に無視されると思う

>>726
そういや黒田先生は高校時代に走りこみ投げ込みしすぎて川の水を飲んだりして精神強くなったって言ってたな
それだけは効果あるかも。ヤンキースの同僚と米マスコミは日本の教育どうなってんだってヒイてたらしいけど

>>725
小山は、ストレートとチェンジアップ（パーム）の緩急で勝負できる投手だったから、
勝ちまくることができたみたい。当時そんな投手とんどいなかったから。
速球も力一杯投げるわけじゃないけど、キレと角度のある速球という感じで、
かなりいいストレートだったようだ

要するに常にストライクゾーンで勝負できた
コントロール自体は同僚の渡辺省三の方が良かったみたい

甲子園だと連投やら150球やら全然珍しくないだろ
単純に相手のレベルが低いからやれる事なんだよ
甲子園出場チームでも大半がプロにはなれない素質の持ち主達
爺どもが現役の頃はバッティングマシンも無く一部の天才以外はレベルが低かった時代

壊れなかった選手の対談だもん

＞米田：（小声で）阪神やな。

やっぱり阪神かｗ

消耗品だからと大切に扱っても結局生涯成績昔より落ちてるんだから
太く短くで正解なんだと思う。

昔の打者見ると
少数の一流打者と多数の三流打者しかいないって感じがする
一流の投手は相当楽やん
昔の一流投手は今の二流投手じゃね？

数少ない例外を一般論のように語るってｗ

そりゃ監督で成功しなかったわけだ

金田「 喰らえ俺の豪速球〜 」

アメリカ人打者｢ 打ちごろ〜 」

>>706
しかも今みたいにメジャー選抜じゃなくて1チームしか来なかった時代やで

小山：投げすぎで壊れるわけがない

権藤：せやな

伊藤智：せやな

なお根拠はない模様

フォークボールっていつからあるんだろうな。

稲尾や権藤はどうして投げられなくなったの？

投げ過ぎ

歴代 通算記録　打者
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/rekidai_b.htm

同　投手
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/rekidai_p.htm

打撃に関しては現代の選手がかなり上位にいる。

クローザーは毎日の様に投げてるし
キャッチャーなんて１試合にどれだけ投げているのか
メジャーは中４日でダルビッシュがもっと間隔あけてよと泣き入れてたけど
日本の中６日とかちょっとやり過ぎではあるよ
じゃあ毎試合完投するのかと言われたら
メジャーに習って１００球で降りちゃう
それで６億とか貰っちゃうのはあんまりでしょ

>>611
それって自分には死ぬほど甘いくせに人にはやたら厳しい２ちゃんねらーの特徴と似てるな

>>742
稲尾や権藤より大事にされてるのにぶっ壊れた投手は
今の時代にゴロゴロいる
回数が上がることにより疲労よりも怪我をする確率が上がるだけで
投げすぎによる弊害は実は余り影響ないのかも

今はマシンとかで昔とは打者レベルが違うからピッチャーの負担も昔とは全然ちがうに決まってるやろ

この3人がうような昔の投手っぽい投げ方で、一番最近まで残ってた投手だと尾花を思い出す。
力みがまったくなくてすばらしい投げ方をしていた。ただし、球威不足で今ならまったく通用しないだろうけど

尾花が一流の投手コーチになったのはよくわかる
そして、尾花も現代野球にアジャストして彼らほど極端ではないけど、投げ込み派

たばこ吸ってても問題なく長生きする人はいる
ただそれは少数で
多くは健康を害しているのと似てる
普遍性はがない話なんだよな

自分がこうだから人もこうって押し付けるタイプが一番嫌われる

だから野球人って嫌われるんだよなあ

>>748
でもマーくんやダルビッシュのような突出した投手の存在を許す程度のレベルでもあるんだよな。

投げ込まないと技術なんて向上しない
思いっきりリキんで投げる動作に問題があるのは
何も投げ込みだけではないのではないかな
全ての動作において能力以上のものを出そうとすると怪我をするのは当たり前のこと
投げ込みと怪我の因果関係は必ずしも
他の練習に比べ突出して高いとは言えないのではないか

そりゃそうだろ勝利数多い奴らの立場ならｗ

要するに食べ込み→走り込み→投げ込みということだよな

技術が比べられないので・・・

>>754
> 投げ込まないと技術なんて向上しない

これはそのとおりですけど、

そもそも野球に限らないけど、プロレベルのスポーツってのは
身体に異常な負荷をかけてはじめて成立するスポーツだからなぁ
200km越えのサービスとか氷の上での四回転半とかめちゃくちゃな話なんだよ

　　


【　大食いトップ３　】

　　「　食べ過ぎても太らないし内臓はやられない　」　くらい無意味な意見ｗ

　

記録と戦う競技じゃないと年寄りがうざいよな
カールルイスがウサインボルトに向かって俺の方が偉大とか吠えないだろう。
卑下もしないだろうが。
ボルトのほうが間違いなく速いのだから。
もし今、金田が全盛期の力で投げてもあまりかてないだろう。
サッカーにしてもペレやガリンシャの動画みたことあるけど細いし遅い。今のサッカー選手の
フィジカルとスピードには勝てないだろうに。

疲労骨折繰り返して引退したおいらが通りますよ

壊れなかった奴を集めて結論出すなよw
壊れた奴を呼べよw

>>754
昔の投手コーチが口を揃えていっていたのは、
「投手は体が疲れた状態で投げた方が、ムダな力が入らず、理にかなった投球フォームをつくれる。」

投げ込みは、むしろ怪我防止に役立つと考えていた。小山もそういう考え。
岡田監督は阪神とオリックスで、投げ込みを徹底してやらせていた。
ただ、肩が消耗品なのは確かなので、最近は、守備練習で疲れさせたりという工夫をしている人もいる

その辺は↓の記事に書いてある
【それ行け！ヤスダ】理論派・尾花が横浜をチェンジ
http://www.zakzak.co.jp/sports/spo-column/news/20100210/spc1002101606001-n2.htm

奇跡的に壊れず勝利を積み上げられた奴らだからな

安打数で言えば７位金本、８位立浪、11位石井（琢）って21世紀引退組いるけど、
勝利数は13位工藤、暫定15位山本昌しかいない。

黒田はＭＬＢの間隔に馴染むのに苦労して、試行錯誤のうえ投げ込みやめたんだよな
マーは黒田がいるからすぐ馴染むだろうと思ってたら、ぶっこわれたｗ

投げこんで目をつぶってもアウトローに行くような投球フォームを作らないと
最近の投手は投げこみしないからコントロールが悪く試合時間が長い

>>760
ま、年寄りの現役陣への押し付けはウザイにしても
その人らが成し遂げたことまで否定するような向きもどうなのカナとは思うけどね
マホメットなくしてシャルルマーニュ無しっていうしさ。
ニュートンの研究はいまや古びてしまったけど、それをもってニュートンの偉大さが
否定されるわけでもないしね

やっぱ落合さんは凄いな

>>1
ただの非科学的な老害じゃねえか
自分が大丈夫だから他も大丈夫って、理屈になってないｗ
早く仏になってろよｗ
マジで日本の足手纏いだからこいつら

>>768
俺の時代はすごかった、それに引き換え現代の選手は
↑
この論法が嫌いなだけでレジェンドを貶めるつもりはないっす

若い頃投げ込みでフォーム作ってきた投手って、だいたい投げるの見たらわかる
黒田、佐々岡、岩隈、三浦、安藤あたり

沢村栄治の名言
「投げすぎて潰れた投手はいるが
走りすぎて潰れた投手はいない」
これにつきるな

>>753
ただ、厳密に言うたらパリーグの打者レベルが高かったんは全盛期のローズカブレラ松中小久保井口城島小笠原中村紀洋谷松井稼和田らがおった00年〜00年代前半ぐらいで、以降は強打者がメジャーとかセリーグに移籍したり全盛期終わったりで今はそのときより下がってる。
その時は｢いてまえ｣とか｢ダイハード｣とか｢ビッグバン｣とか打線にアダ名が付くぐらい強烈やった。
ダルビッシュとか田中が出たしたんは06〜07年頃。

彼らの全盛時のまともな映像が残ってないのが残念やね

金田　登板回数5526　被安打数4120（１回につき0.74）　奪三振4490（同0.81）

桑田　投球回数2761　被安打数2641（１回につき0.95）　奪三振1980（同0.71）　
※国内のみ

金子　投球回数1286　被安打数1127（１回につき0.87）　奪三振1149（同0.89）
※14年まで

統計の専門じゃないが有意義な差異ってあるのかなあ。

化物は自分が化物であると自覚すべきだ

タフガイやスーバーマンを基準に考えるのはこの世代の悪い癖だな

メジャーの投手壊れっぷり見ると
成長期で回復はやい時期に投げ込むの悪くない気もする

門田さんが通算本塁打7本の栗山に
門田「お前は死ぬ気でホームランを打つ練習をしたのか?」
栗山「いや…やってないとおもいます」
門田「そうだろお前は努力しなかったからホームランを打てなかったんだ」
栗山「…」

まぁ門田さんはコーチとしては無能かもね

＞小山：誰もそれを教えられませんからね。ロクにストライクが入らなかったヤツがコーチになって……。

デニーの悪口はそこまでだ

最近の若者は軟弱だよな

>>19
金田ロッテ壊れた投手って村田兆治くらいじゃ

>>528
ボクシングでも今の方が強いだろうね。
ガードの硬さが全然違う。
でも、どっちが面白いかって言ったら昔の方がずっと面白いんだよな。
大場政夫のようなボクサーはもう生まれない。

メジャーのローテはきついけどあっちの人たちよくやってるじゃん

最近だと岩瀬かな
投げても投げても壊れなくてとうとう衰えるまでほぼ無事だった

日米野球の対戦成績見れば当時の日本のレベルが大したことないのは明白だからね。ストレートは140前後で打ち頃だし、打撃陣はメジャーPの球威に力負け。

あと、コントロールは天性の才能だから投げ込みで極端には改善されない。

>>783
村田が肘やったのは金田が辞めて先発数や完投数が増えてから。
金田は口では豪快なこと言うけど実際に監督やってる時は投手を大事に使ってる。

↓これを参考にすると、今の人は、走り込み、投げ込みが
　不足してるってトップ３の意見を象徴しているデーター
　の様な．．．。

子供の体力、３０年前との比較
http://www.recreation.or.jp/kodomo/myself/old.html
体格が大きくなって、運動能力が下がってる。

ストレートが130の時代の話だろ

肩壊すのは甘え

>>783
三井雅晴

あくまでも練習の投げ込みの話だからな。
全力で何百球も投げろと言ってるわけじゃない。
体の出来てない高校生でも練習では200球くらい投げ込んでるんだから。

自分の経験押し付ける指導者は本当に有害だ
トレーニング方は人それぞれ、何球投げれば良いってのも人それぞれ

肩が壊れなかった人だけの意見きいてりゃそういう結論になるわな

例えば１０人中、２，３人が投げすぎで肩壊した場合
投げすぎで肩は壊れないってみるんかな
投げすぎで肩は壊れるってみるんかな

確実に野球のレベルは下がってる気がするな
今の選手たちは練習量が少なすぎる
デーブ大久保のアーリーワークとかはなかなか悪くない考えだが
本来なら選手が自主的にやるもんだ。
今は上がやらせないと自主的にそういうのをする奴がいない。

>>789
50メートル走に関しては誤差のレベルじゃね
どっちみち一度運動始めたら絶対今の子供の方が伸びるだろうけど

日本で収まるなら謙虚でいいけどメジャー行きたいならダメだな

いつも思うがこの投手は走れ走れの昭和のオッサン理論が本当に正しいなら誰よりも走ってるであろう陸上選手を投手にした方がいいって事になるんだよな

ストレートが１３０キロ台で大活躍できた時代と今を比較するなよ

こういう指導者に当たって壊された選手は本当に気の毒

30年くらい前の月刊ジャイアンツって雑誌で金田とかがＯＢ座談会をやっていて、
今の選手（原中畑江川西本ら）は明らかに昔より練習量が少ないとかいっていたな。

>>796
そこまで必死にやらなくても2軍でもそこそこ稼げるし

>>799
五輪代表ランナーの飯島秀雄を代走専門で入団させたことはあったよ。

どっちにしろ投手に要求されることの中で、走り込むことは一部にすぎないが

小山は阪神のコーチやってたな。
その間の阪神の投手陣はたいしてよくはなかったが、
みんな潰れたという話も聞かない。

名前を伏せてるコーチって、中西のことかな。

阪神の久保田はめちゃめちゃ投げ込むことで有名なんだが
結局球威を取り戻せず今季で引退してしまった。
巨人の久保も投げ込みばっかしてるがあのザマだし

投手コーチで評判がいいのは阪神の久保だよ
スタンリッジなんて心酔してたし

今の選手の方がよっぽど真面目だろ。

>>807
亡くなった小林繁は「久保は投手を潰すコーチ」と言ってたから、
案外ここの３人に近いのかも。

今の選手のがまじめ
昭和40年代まで野球選手なんか毎晩遊郭で遊んでたんだから
西鉄ライオンズとかで調べてみろ

前田日明と長州力とグラン浜田の日本人発言

↓

走り込みが足りないのでは

>>809
その割には久保はずっと阪神でコーチやってるけど

ああ、投げすぎても壊れないコツは
投球数のほとんどは手抜きで投げることだ

絵に描いたような精神論信者の老害

毎日200投げ込んでた
ソフトバンクの東浜なんか一気に劣化したじゃないか

>>789
それは一般の子供すべてのデータだからこういうプロ入りする人たちではアテにならんよ
実際はプロ入りする新人は走力肩力筋力体格すべてのファクターで昔より向上してる

>>789はバカすぎ

>>805
小山は別に阪神だけのコーチじゃない。
大洋、西武、ダイエーでもコーチをやっている。
単に、小山が阪神によく関わってるから米田も「阪神だな」って言ってんだろ。
米田だって阪神ＯＢだし、コーチもやってたけどな。

昔の野球がどんなもんか知らないから、なんとも言えない

>>1のつづき

金田正一が苦言　江川卓の100球肩から球界に悪習が誕生した
2015.01.10 07:00

日本球界のレジェンド、通算勝利数ベスト3投手は400勝の金田正一氏、350勝の米田哲也氏、320勝小山正明氏。彼ら3人が、あえて自分たち以外の凄い投手と、100球で交代する球界の慣例について語りあった。

──皆さんから見て凄いと思った投手は？

金田：ワシしかおらん。

──いや、この3人以外で。

金田：あえていうなら村山（実）かな。アイツのデビュー戦が甲子園での国鉄戦で
、2安打で完封負けした。あの投げ方を見て国鉄の連中がびっくりしとった。

小山：ザトペック投法やね。僕は広島の長谷川良平さん。上手とも下手ともつか
ない変則モーションからすごい球を投げた。シュートが一度浮き上がって落ちて
きた。

米田：あの貧打の広島で197勝。巨人なら300勝できたでしょうね。

金田：反対にコイツはいかんと思ったのは江川卓だ。あの100球肩から球界に悪習
ができたんじゃないか。

小山：それですねん。昨季の阪神でも何回かありましたが、投手が好投している
のに、7回で100球を超えると先発を交代させてしまう。それでひっくり返されて負
けたゲームがなんぼあったか。先発がまだ投げられるのに降板させる。それでリリ
ーフが打ち込まれりゃ世話ないで。

※週刊ポスト2015年1月16・23日号
http://www.news-postseven.com/archives/20150110_295801.html

とりあえず江川が悪い。

この時代は選手の出来不出来が激しくて
下位打線は鼻くそほじりながら抑えられるレベルだったとかはないんか？

江川は中3日で先発してたんだぞ

投げすぎで肩は壊れないって、金田はストレートとカーブしかなかったじゃないかよ。
その二つだけ投げているなら肩は壊れにくいわな。

リベラもストレートとカッターしかなかったし、ノーラン・ライアンもストレートとサークルチェンジだけだしな。
二つの球種のみで勝負している投手は肩に負担をそんなかけないから長続きするんだと思う
ナックルボーラーも選手寿命が長いしな

自分の例をあてはめて他にいうのはどうかと思う。
変化球が多い選手らは当然ながら肩や肘は壊れやすくなってるし人によって体質はあるんだから
一概にいえないことをひとまとめでいうのはどうかと思う

>>824
権藤権藤雨権藤雨雨権藤雨権藤
雨「せやろか？」

江川の時も基本中4日位じゃなかったか
あれで100球肩と言われてもたまったもんじゃないな

結局勝ち組（といえるのは）は保田だけ？

江川っ江川の成績
http://www3.lint.ne.jp/~lucky/brm/bin/player.cgi?VIEW=HTML&ID=150023000&B=0&P=1&Y=1

高校大学で酷使してさらに浪人したから、全盛期が短かったんだよね。

美波ねい って、元モー娘の公開オーディションで視聴者投票1位だったんだな。
なぜかデビューできんかったが、去年ＡＶデビューした。

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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%8B%E7%94%B0%E6%AD%A9
中学生時代からタレントに憧れ、2001年「LOVEオーディション21」を受けて大阪選考まで残るが落選。
翌2002年には「LOVEオーディション2002」に2,436番としてエントリーし、視聴者参加企画「国民投票」で最多の18,420票を獲得するが、最終選考には選ばれず落選。

小山さん直に見たけどデカくていかつくて８０歳前後の老人には見えない
そんな人間の集まりがプロだろうけどちょっと規格外な感じ
選手寿命が短かった稲尾、杉浦はこの世からも引退されてるし

権藤や稲尾なんかは投げすぎでぶっ壊れた例じゃないんかい？

ポストセブンのこれは
金田を記者が小馬鹿にして金田がノリで怒るのがおもろい

>>821
明らかに自分より上の稲尾の名前を出さないところがジョンイル

例外で全体を語る馬鹿っているよね
　

ひじは壊れる

通算本塁打上位5人で「ホームラン」について討論してほしい
ノムさんの代わりに清原でもいい

スレまちがった

清原は5位だから落合だな

まあ金田が現代のトレーニング環境に居て現代のトレーニング理論を採りいれたらストレート180km/hは出るし
小山が現代に居れば160km/hをすべて誤差1mの範囲で4隅に投げることができるし、米田は200試合連続完投しても壊れないんですけどね

メジャーでも往年の投手は酷使されても怪我しなかったとでもいうのだろうか

>>840
キャッチャーが死んでしまう

壊れ……ぬ！（CV:井上まりな

プロ野球 投手歴代記録【通算勝利】 BEST50
https://www.youtube.com/watch?v=NzS8WwXpyso

ちょっと面白い

小山の成績みたら
四球率ふつうにヤクルトの石川や日ハムの武田の方が優秀だね
過大評価では？

晩年のマダックスも今の上原もだけど
メジャーだろうが140キロのストレートで普通に三振取れるんだよな
変化球とリリース時点で見分けが付かなくて、どの球種もコントロールできれば。

もっとしらべたらその石川や武田より
上原の方がもっと優秀だった

死ぬまでバカ言ってろ

デーブ改革　お昼寝ＯＫ！昼食タイムは１時間　朝散歩も廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150109-00000056-spnannex-base

金やんが聞いたら怒りそうだな

制球に関してはさておき故障は持って生まれた体の強さが大きいんじゃないかなあ
昔の大投手でも稲尾和久なんかは短命で終わってしまった訳だし

例の広島地獄のキャンプのコピペでも次々と脱落者が出てるのに
佐々岡は平気でアホみたいな球数投げてるしｗたぶん黒田も凄く頑丈なんだろう

当時はエリートと草野球レベルが同居してた時代
主軸以外は手を抜いても抑えられた
昔の選手も素質に恵まれた選手はいたかもしれないが、高卒時点で現代に連れてきたとしても
速球とカーブしか投げられないようじゃ役に立たないだろう
小学生の時に連れてきてればわからないが

>>840
> すべて誤差1mの範囲で

これは、凄いのか？

>>840
誤差1mってノーコンじゃん

>>848
バカ言ってる･･･　　（友近）

いつの時代もどんなジャンルでも老害っているもんなんだよな
若者のすべてが気に入らん。昔はよかった俺の方が凄かったって

壊れるのは現代のほうが筋力アップしてるし
いろんな変化球あるから負担かかる投げ方してるからだろ

>>848
while(true) {
Console.WriteLine(”バカ”);
}

ダルビッシュの意見聞きたいな

権藤にも言ってやれよ

昔は打力が今よりもずっと劣るからね、2割前半の打率でレギュラーなんてのもゴロゴロと。
バッティングマシンの普及等によって
その後打力がアップ

年間勝利数トップ3を呼んで話し聞け
結論は逆になる

安楽「……」

そもそもこの人たちは壊れなかったから勝利数トップ３なわけで
その人たちだけの意見だけで投げすぎても壊れないとか言われてもね…

昔はクリンナップ以外はショボいバッターばかりだったから手を抜けたんだよ
今はどこからでもホームランが出るから手を抜けない

小山って今でいう上原並みのコントロールを備えてたのかな？

>>846
50歳のラジコンおじさんのストレートの回転数は大谷より多いしな

>>821
>昨季の阪神でも何回かありましたが、投手が好投している
>のに、7回で100球を超えると先発を交代させてしまう。それでひっくり返されて負
>けたゲームがなんぼあったか。先発がまだ投げられるのに降板させる。それでリリ
>ーフが打ち込まれりゃ世話ないで。

JFKが控えてる頃なら当然代えてもいいんだけど
安藤福原だからな。
どうせ今年もクライマックスシリーズの前のような采配に戻るんだろうな。

プロレスも昔の選手は年間200試合やってたのに今は130試合くらいしかしない。
総合格闘家に至っては年間2〜3試合。
それで怪我だとか壊れたとか言ってるんだから、何が最強だの60億分の1かって話。

昔の野球選手＝アスリート
今の野球選手＝喫煙豚

金田は巨人に移る前に既に350勝以上しているが、
初めから巨人にいたら500勝は行ってたな。
そういうのが見てみたい。

もしそうだったら、名球会条件は300勝に上ってたろうなあ

金田は巨人に移る前に既に350勝以上しているが、
初めから巨人にいたら500勝は行ってたな。
そういうのが見てみたい。

もしそうだったら、名球会条件は300勝に上ってたろうなあ

この人達の時代は投げ込む以外に練習方法がなかった。
今の時代、ただ球数を投げるだけなら意味がない。
質を重視した練習をすると、連日300球も投げる時間もない。
練習の球数を厳しく制限して、技術が身につかないのは本末転倒。

昔勝利数稼げたのって単に登板回数多かったからだよね、というのが癪に触るんだろ
昭和までは参考記録扱いにして切り離したらいい

よーわからんが現実問題として
投げ込んだら何か軟骨がすり減るとか靱帯が切れるとかハッキリしてんの？
ないから爺さん達みたいな言い分もあるんだろ

日本がメジャーに全く歯が立たなかった頃のビッグ3ですね

中６日も明らかに投げすぎ
1度投げたら１５日は休ませろよ
それでかなり長持ちする

死ぬまでボール投げてろ池沼

陶人「粗食は体にいいに決まっておる！実際お寺で粗食を食べ100歳のお坊さん達がいる！」
史郎「人間の体は脳や臓器などタンパク質でできていて必要不可欠だ
　　　　粗食を食べて育った人間の多くは大きくなる前に死んでしまうでしょう
　　　　そのお坊さんが特別な体だったか、もしくはこっそり他のものを食べていたかでしょうね」

金田は勝ちの権利が確定する直前に
無理やり自分に交代させて勝ち星を重ねたインチキじゃんww

走り込みは必要と思うが、投げ込みは過剰にやると壊れるんじゃないのかね？

これって野球の話じゃなくていかに老人と付き合うかって話でしょ。

金やん「わしは400勝投手なんじゃ」

俺　　「わー、金田さん、すごいですねえ」

ポイントはすごいですねと現在形でいうこと。すごかったですねと過去形で言うと
過去の人扱いで機嫌を損ねることになる。また尊敬しますみたいな余計なことはい
わない。こちらが相手より劣位であると認識していると思われないため。

ストレートだけならそうかもしれないけど、球種が増えたことによる負担は無視ですか

>>880
でも1読んだらキャンプで300投げろと言ってるだけだぞ。
高校野球の強豪校ならやってるレベル。
プロの練習が高校生以下っていうのがおかしい。

>>761
とりあえずお疲れ様

まあ彼ら往年の大投手が選手としての価値が無いとは言わない。

当時は食糧事情も悪い、スポーツ科学や医学、トレーニング方法も未発達、遠征の際も
新幹線も飛行機もないどころか寝台車すらなくただの夜行列車、初期の広島市民球場の様に
ナイター設備がなく真夏でもデーゲームと現在では信じられない様な悪条件でやって来た
訳だからな。

要するに時代を超えての選手の比較は意味が無いという事。

老人過ぎてワロタ

3人とも生きているのか

米田なんか巨人との日本シリーズじゃいつも炎上してたもんなあ。

投げ過ぎで壊れた奴がいたおかげでお前らがトップ３なんじゃね？

投げ込みに耐えられて鍛え抜かれた肩こそが最強

単純に耐久試験のTOP３ってだけだろ

現役「130�qでイイならいくらでも投げれますよ」

プロは結果の世界だからな
田中の24勝じゃまだまだ足りん
今年は誰か30勝ぐらいして往年の大投手たちをうならせんと

カネヤンは24歳で200勝してるからな衝撃的過ぎるわ

>>1
あんたら３人壊れなかったいう自慢だけやん　で何人壊してん指導者になって

めちゃめちゃな理論だな

ただのボケ爺

ただ金田のところに取材に行って、「ワシはたまたま体が丈夫だっただけ。現代の野球の方がレベルが高い」
とか言われてもつまらんし、それじゃあ金田に取材しに行った意味ないし…

>>891
カネやんは引退後の監督時代に打撃投手して140キロ投げてるから
現役時代それより遅いのはありえないよ。

どのスポーツでも壊れたらおしまいだし 体強くないと生き残れないよ

体壊したら脱落 この人達は最後まで脱落しなかっためちゃくちゃ頑丈な人達

>>1
やだ何この牟田口廉也中将

投げ込んだら100%が肩を壊す訳ではない。投げ込まない場合と比較して肩を壊す確率が上がるだけだ。スポーツ選手というのは実に頭が悪い。

カネやんは晩年肘壊してるから故障知らずではない。
引退後も腕がまっすぐに伸ばせないって言ってた。

>>1
人それぞれ違うだろ
得意体質の自分に全員を当てはめられると思ってる時点で話にならん
壊れていった人たちに申し訳ないのかな？

>>658
斎藤のこと馬鹿にすればそれだけで野球知ってる奴だと思われるとでも思ってるの？
ネット依存の糞野郎が

>>903
なんで壊れていった選手に申し訳ないと
こういう言い方になるんだ？

スライダーとか無かった時代の話じゃない？
スレタイしか読んでないけど

>>906

米田哲也
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%94%B0%E5%93%B2%E4%B9%9F
・・・高校時代からカーブ、シュート、スライダーも習得しており・・・
・・・体調管理やスタミナ確保にも関心を寄せ、登板した夜に時間をかけてゆっ
くり食べる「米田ディナー」は、金田正一のキャンプ時代の鍋と共に有名。小学
生低学年から弓ヶ浜を往復10キロを走り込んだ事によって強靭な足腰を身につ
けたと語っている。「ウェートトレーニングか何か知らないけど、松坂大輔みたい
にプロレスラーみたいな体になったら腰も回らなくなるでしょ」と最近のトレーニン
グ方針に苦言を呈している。この経験からコーチ時代にランニング中心の練習メ
ニューを導入したが、選手の評判はあまりよくなかったという。・・・

稲尾和久
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%B0%BE%E5%92%8C%E4%B9%85
・・・同じ投球フォームから直球・変化球を投げ分けることができた。得意の球
種はシュート、スライダー。当初稲尾はマスコミに「自分の決め球はスライダー
である」と吹聴していたが、実際はスライダーは見せ球で、本当の決め球はシュ
ートであった。これを見抜いていたのは野村克也（南海）だけだったという。しかし
、スライダーも屈指のもので、青田昇も「プロ野球史上で本当のスライダーを投
げたのは、藤本英雄、稲尾和久、伊藤智仁の三人だけ」と評価している。また、
リリースポイントの直前に握りを変え、シュートとスライダーを投げ分けることもで
きたという。・・・

壊れるのは肘だよな
ていうか、昔の大投手はフォームが独特だ

>>529
今の投手に比べると久信が貧弱にみえる・・・

たまたま壊れなかった人間が語ってもねえ
今みたいなだいぶ管理された状況でも壊れる奴は必ず居るんだから
昔なんてその使われ方でどれだけの才能が潰れていったのか考えたくもないよ

こいつら３人が特別頑丈だっただけの話だろ？
同年代でいえば稲尾なんかルーキーから８年間の酷使で肩ぶっ壊したわけじゃん。
今も昔も投げすぎで肩壊すやつがいれば、いくら投げてもピンピンの頑丈なやつもいるだけの話だ。

投げ過ぎで壊れないは体質だな
人によっては筋力を鍛えまくると強くなる強靭と逆にズタボロになる両方ある
投げれば投げるほど手抜いてなげる方法覚えてなんとなく抑えちゃうみたいな天才肌もいるからな

この人達は周りの人たちが投げ過ぎでぶっ壊れたけど、自分たちは丈夫だったから
レベルが低い中でたまたま勝ててただけなのでは？
みんながいいコンディションで投げてる今の球界で通用するはずもなかろ。
現にチャップマンは170km/hやで。

金やんからすれば、自分の時の半年分の働きで莫大なお金をもらってなおかつ
怪我するって．．．って感じだろうな。

NPBの成績（単純に年で割った数値）
　藤浪晋太郎 02年　11勝/年　登板25/年　24先発/年　完投01/年　投球回150/年
　田中将大　　07年　14勝/年　登板25/年　25先発/年　完投08/年　投球回169/年
　松坂大輔　　08年　14勝/年　登板26/年　24先発/年　完投09/年　投球回175/年
　江川卓　　　 09年　15勝/年　登板30/年　28先発/年　完投12/年　投球回206/年
　稲尾和久　　14年　20勝/年　登板54/年　22先発/年　完投13/年　投球回257/年
　小山正明　　21年　15勝/年　登板41/年　28先発/年　完投14/年　投球回233/年
　米田哲也　　22年　16勝/年　登板43/年　29先発/年　完投12/年　投球回233/年
　金田正一　　20年　20勝/年　登板47/年　28先発/年　完投18/年　投球回276/年

高卒で即エースで２０年投げ続ける、ってのが真のエースってことか！！
（２０年間２桁勝利続ければ２００勝→名球界入り）

昔は今ほど、肩関節の回旋を強く意識せずに投げてたんだよな
それでも自然にひねられていた
後はステップして体を適度に反らせたり回ったりするうちに
腕も自然に振り回されていた

これだと変化球が緩いカーブくらいしか投げられない
他はみんな肘に力が要る

で、それまでは腕はしならせて投げろ、ってだけ言ってた
これを間に受けて腕を最初に曲げて、途中からなるだけ伸ばしてって
意識して投げても大してスピードが上がらないのが大半だったわけだなｗ

1990年代から｢投手は肩関節をひねって投げるのが特徴であり
これは筋トレでは身に付かない筋肉｣とか言い始めた

また腕を砲丸投げみたいな振り方で投げる要素が減る事になったので
これによって肩の故障で投げられない投手は減ってきた

だが、この内旋による加速が普及するにつれて
肘を怪我する人が急増する事になる

全国どこででも内旋の練習をしまくってそのための筋トレも軽い重量だけだよ、って言ってたのが

｢実は重くても上がるだろ！｣

って事が分かってきた
実際、十分に鍛えた人だと、広背筋、三角筋、上腕二頭筋長頭、上腕三頭筋長頭を内旋に繋げるように
作用させれば、20〜50kg、あるいは下手すると十分鍛えた人なら角度によっては片腕で100kg以上を
それも腕を上げてスローイングと同じ動作で内旋させられるのだ
アメフトのクォーターバックなんてこの力が強い

だがこれで内旋ばっかり強くしても、体幹が強くないと腕の振りで体が反動で逃げてしまったりして
十分にスピードを乗せられない
だから体幹も強くして、更にスクワットやらで踏み込みも強くして、どんなプロの投手でも147km/hとか
投げられるような時代になってしまった

金は肩じゃなくて肘が壊れてるもんな

そしたら強過ぎる肩内旋によって、肘の内側側副靭帯に負担が掛かるようになってしまった
鋭い踏み込みと体幹の移動、回転のエネルギーを肩から前腕へと内旋で伝えるのに
肘の内側側副靭帯がどうしても引っ張られてしまう

前腕には尺側手根屈筋なんていう筋肉があって、これを十分に鍛えていれば
肘の内側側副靭帯だけに負担が掛かる状況は抑えられるんだが、
スライダーで手首を回すように使う投手などでは、内側側副靭帯を固めて安定させておける
環境でなくなってしまう
それで、内側側副靭帯だけに張力を掛けてしまい、肘の内側を痛めてしまう

いや、近年では肩内旋を一番強く行う球種は4シームのストレートである、とすら言われるようになってしまった
球筋が素直で一番打ちやすくその回避には回転を強くするかスピードを上げるしかない
回転を強くするには手首を強く掌屈させながら回内させるとかのスナップを使うしかなく、
尺側手根屈筋の長さをあれこれ変えるような動作なので肘が安定しなくなる
後者は、これまた腕全体、ひいては内側側副靭帯に強い張力を掛けてしまう

かつては、カーブもシュートも素直にボールに回転を掛ける方向に手首を捻りましょうと
教えていた
そして医者は

カーブよりシュートの方が関節を捻られる許容量が小さいですね？だから
シュートの方が肘を傷めやすいんです

なんて説明をしていた

この場合、カーブは回外、シュートは回内であるとされる

だが、実際には殆ど全ての球種で、何らかの回内動作をすると言われるようになってしまった
確かに手首を回さなくても投げられるのは事実だが、ボールに強い力を加えて回転を掛けるようにしたかったら
切るような動作が必要になり、その時に回内動作を使うのが一番強く力を加えられ、
更に直球も変化球も同じ腕の振りで投げられるから打者にもばれにくい

だがこの回内が曲者で、肘内側で勝手に収縮し過ぎて複数ある筋肉のうち弱いものを傷めてしまい
それが後に内側側副靭帯に影響してしまう、という事になる

この辺の事実が医師に伝わった結果、医者は逆ギレ気味に語っている

「そもそも関節を本来の曲げ伸ばし方向以外の力が加わる方向に力を加えるような動作自体が不自然だ！」

とｗ
でも、スポーツで良いパフォーマンスをするためにはこれが必須なのだ

お上品な家の子供なら、腕を捻ったりひねったりなんて無作法だからしないものだったｗ
しかしそんな家庭の子ですら、腕を捻ったりねじったりを当たり前にしてプレーする時代になってしまった

これでは、肘が本来は十分に強くない体質や家系の子供がどんどんそのスポーツに参入して
捻る動作でプレーする事になってしまう
結果として、次々に故障する

とにかく、野球もテニスも水泳もサッカーも、手足の関節に何らかの捻る要素や
本来の筋肉の繊維方向と違う方向から力を加える動作を行う事になり、
関節を傷めてしまう
サッカーなんて関節をやや歪めたり足裏の小指寄りだけで踏み込んだりしないと地面に置いたボールを
浮かす事すら難しいのだ

>>780
門田は元々俊足巧打の選手だった
アキレス腱をやって他を全部捨てざるをえなくなって、
ホームランに特化し、ホームランに全てを賭けて成功した
門田が言ってるのは、そこまで極端じゃなくても、ホームラン打者を目指さないとホームランは打てないということだろう

それとは別に彼の技術論は複雑すぎて、理解できないと思う
ならの後輩関本はよく指導されてたけど、全然ついて行けてなかった

>>924
田淵のうねりとかなホームランバッターの理論は難しすぎる

でも金田って３５くらいで引退してんだよな

高校生とかはまだ成長ホルモンがバンバン出ているから、身体組織
回復能力が高いので何百球投げてもピンピンしていたりする。

大学生とかは何百球投げてドラフト上位と幹部待遇確約でプロ入りするか、
そこで故障したらスッキリと一流企業一般就職という人生セーフティネット
があるのでハイリスクハイリターンな投げ込みをやれる。

プロ入りした投手は高校大学でハイリスクハイリターンな投げ込みをやって
きてその中から選ばれた精鋭であり、もうここからハイリスク投げ込みをやる
必要も意味もない
成長ホルモンの分泌量は落ちているので、高校生のような回復はしない

高校生が球数投げ込みをやっているから、プロはもっとやれという理屈は
とんでもない低能バカの戯言

そういえば金田はタレントとしてもなかなか活躍したな。
野球に関係ない仕事もやってた。
坂東英二にはかなわないが、江本よりは上か。

この3人の成績はリスペクトするけどねえ。
あんまり物言わぬほうが晩節を汚さんぞ。

こういう馬鹿が監督やってた時代もあったんだからなぁｗ

>>865
通算記録みたら与四球率はダントツで上原、小山さんは17位くらいでした

酷使厨はほんと迷惑だわ
頑丈な身体ないなら親恨めよ
投手向いてないなら野手でもやれよ

ヘボ国鉄で勝ってたのは凄い

コントロールと与四球率は必ずし一緒ではないけどね
コントロールアバウトでも、ストライクで抑えられるボールを持っていれば、与四球率が少なくなる

球威がなくて、常に四隅を狙わざるを得ない投手は、四球率も高くなる

いわゆるミスターフルカウントってやつだな

20年前〜と比較してトレーニングは向上しているよね
黒田なんて４０くらいで投げているし、昔だと渡辺久、西崎、阿波野あたり皆20代前半がピークだったね
150キロ超えの投手も小松、槙原、郭太源のような超絶級の素質の持ち主ばかりだった

松坂という超典型例があるというのに

まあ在日出身で態度が大きいという事で貶す人間は多いけど
金田は不世出の天才であり、底なしの努力家だったわ。
また大選手なのにファンサービスに人一倍熱心なのもすごい

90年代前半のエースは、15完投、230イニング以上を投げてたから
西崎はMAX21完投、241イニング、阿波野は22完投249イニング、ナベQも17完投226イニング

投げすぎて肩壊すやつも居るが
投げすぎなだけで肩壊すやつは高校時代で
大抵壊れてしまう。
日本でプロに進むのは投げすぎなだけでは
肩が壊れないという適性の奴がほとんど

こう言うのが壊れるのはフォームの乱れで
従来と違う部分に負荷がかかった場合

アメリカ行って壊れるやつはボールかマウンドが原因でフォームがおかしくなるのだろう。
後は変な球数制限のせいで練習でのフォーム修正が十分にできないとか。

試合中に多少の違和感感じてもいきなり降板する勇気は無いだろうからね

金田の愛弟子、村田兆治は６５歳の今も毎日腹筋300回、腕立て200回のトレーニングを
欠かさない。心筋梗塞で倒れてからはさすがに20kmのランニングは控えているそうだ
が「直球が140km出なくなったのは走れなくなったからだ」と本気で悔やんでいる。

これこそが本当のプロだろ。

どうい

別所も壊れなかったとか言うけど
実際は壊れた人がいっぱいいるみたいだけど

夢かなった人間の言う「夢は必ずかなうんだ！」みたいなコメント

別所の昭和20年代は、稲尾金田の時代と比べても、ちょっとレベルが全然違う
プロ経験ない外人が無双できる世界だった

肩は消耗品

肘は壊れる

権藤博が言ってたけど
あの時代の監督はみんな戦争上がりだったから
肩が壊れて投げられないと訴えても「死にゃせんだろ」で済まされてたらしい

川上が晩年に語っていたが
3連戦で堀内・高橋一ら主力Pを一度は登板させないと
「何でエースを投入しないのか」と評論家やファンから非難されたらしい。

今の投手に比べて昔の投手の方がテークバックを大きく取って投げてる確かに昔の投げ方のほうが肩肘への負担は少ないとは思うでも近代野球では通用しないフォームだなとも思う