【野球】3人で1070勝の金田、米田、小山　「勝ってる人は故障しない」 [転載禁止]©2ch.net

日本プロ野球史上1〜3位勝利数の金田正一氏と米田哲也氏、小山正明氏、
あわせて1070勝815敗の3人が史上初となる鼎談（ていだん）を開催した。数多くの勝利を手にできたのはなぜなのか、その秘訣を語り合った。

──それでは始めさせていただきます。皆さん300勝以上を挙げましたが……。

金田正一（以下、金田）：ちょっと待て。ワシは400勝じゃ。

──ハイ、わかってます。皆さんがここまで勝てた秘訣は何でしょうか。

小山正明（以下、小山）：勝っている人は故障していないんだよ。
大きな故障はもちろん、今みたいにちょっと投げて、背中が張った、ヒジや肩が痛いというようなことは絶対いわなかった。ねえ、カネさん？

金田：（大きく頷きながら）ワシはプロ20年間で15年間はヒジの痛みに悩まされたが、痛くないように投げる工夫で乗り越えた。
今は無理矢理に病名をつけているんだよ。あんなもの故障じゃなくて医者のビジネスじゃ。

米田哲也（以下、米田）：僕も大きな故障はなかったですね。入団直後、1度だけヒジを痛めましたが湿布で治りましたわ。

小山：僕だって肩に違和感を覚えることくらいありました。でも入団当時の阪神の投手コーチの御園生（みそのお、崇男）さんに相談すると「投げたら治る」やからね。

※週刊ポスト2015年1月16・23日号

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150108-00000008-pseven-spo
NEWS ポストセブン 1月8日(木)7時6分配信

こういう老害が選手を壊して行くんだろうな

故障したら勝てない

小学生じゃなくて大人が本気で言ってるんだから絶望的

故障してたら登板出来ない。
糖質なのか？

無事これ名馬だな

権藤権藤雨権藤でぶっ壊れたのは無視か

金田は他人の勝利を横取りしてたらしいな

そりゃ主力選手以外は手抜きでも大丈夫なレベルでも有ったし

今の野球は100mを9.7秒で走るようなもん。
昔のように10秒半ばで走って優勝できるなら怪我は少ないだろう。
人間の限界に近づけば近づくほど綱渡りになる。

昭和の精神論ｗｗｗｗ

今気が付いたんだが、苗字が全て真ん中から割れる人らだな。

勝ってるやつは常に全力投球してるわけじゃない
試合中でも上手く手を抜いて抑える
だから、故障は少ない
故障するやつは下位打線にも全力投球、必死に投げる

この差
球数だけで語るバカはどっかいけ

人体にかかる負担が140キロ投げる時と155キロ投げる時じゃ全然違うんだろうよ

草魂鈴木啓示が入ってない･･･と思ったら鼎談だからか

昔はサインも少ないし球種も少ないし打者のレベルが違うだろ

知ってたけど、バカばっかだなw

巨人の星で金田の左肘は曲がったままで伸ばせないというエピソードがあった

金田はビジネスで言ってるだけみたいなところあるし
何より監督時代に投手壊したって話もあんま聞かないしわりとまともというか
凄く合理的な人間だとは思う

昭和のスポーツマンなら丈夫な身体に生んでくれた親に感謝、とか言っとくもんだ

何のかの言っても>>6 に同感
広島の黒田、中日の山本　など

>>19
監督時代に荘が滅多打たれていたのに完投させてワンサイドで負けて
これからは、全員１０００発完投やと試合後にきちがいみたいなコメントしてたぞ

壊れなかった3人じゃなくて
ぶっ壊れた名投手と壊れなかった名投手との組み合わせで
対談すればいいのに

３人合わせて1000強の勝利より
稲尾の鉄腕のほうが伝説になってるわけで

先発完投やね
変換ミスったわ

>>23
与田と森田と藤沢…全部ドラゴンズかあw

>>23
ぶっ壊れた代表は誰にする？

>>27
ま、権藤でしょ

>>27
源五郎丸とかどうだ

>>21
甲子園で必死に何試合も投げれないで
すぐ負けた方が良いって事だな

職業やきうの投手は中三日で最低三年連続２０勝してはじめて一人前。
防御率で評価できるのは一点台まで。
腕が折れたって投げなきゃダメ、それでメシ食っとるのだから。
(全盛期の)E川のタマを速いと思ったことは一度もない。
沢村さん、スタルヒンは凄かった！

お亡くなりになって大分経つ、某300勝投手と明治生まれの元審判、記者の座談会での至言。

杉浦　稲尾　権藤
怪我をしたけどとてつもない輝きを放った人たち

>>23
そうそう、稲尾、権藤、杉浦あたりとな。

野球選手は本当に知的障害しかいないんだな。早くパラリンピックの競技に加えるべき。

>>34
お前が頭に障害あるんだろ
パラリンピックは身体障害者の大会であって知的障害者の競技を目的とした大会じゃないぞ

>>30
？？「ほんばにもぅねえ〜僕も甲子園のあれさえなければ200、300は勝ってたっちゅうねん
あと長島と王がいなくてサウナも経営うまくいってたらなあ
まあでもあの甲子園の三振記録はいまは破れないから名前残ってますからね
そしてタレントやって俳優やって社長やっていってみりゃ「レジェンド」やねんでいうても
税金くらい見逃してくれっちゅう話や」

>>19
嗚呼見えてカネヤンはマジ合理的だからね。
投手はダラダラ走ってもダメで、猛烈ダッシュを繰り返さないと、
内腿が鍛えられずに疲れるとすぐ体が開くンや！とか、
昭和四十年代の時点で栄養は大事と、ロッテのキャンプで選手の食事にアレコレ気を使ったり。
根性論だけの某カントクたちとはちょっと違う。

当時のバッターがレベル低かっただけだろ
金田なんか左投げのくせに偉そうにすんな

米田＝先発だけで300勝
金田＝権利のある所で自分が投げて400勝

権藤の前で言ってみろ

故障しないのも才能。

金田は監督時代に村田兆治さん使ってたっけ
あのあとかな？
ヒジにメスいれてるけど名投手だと思うが

勝ってる人は故障しない ×
故障しない人は勝ってる ◯

昔はバッティングピッチャーの遅い球で打撃練習してたから、バッターのレベルが相当低い。
試合ではキャッチボールに毛が生えた程度の投球でも下位打線は抑えられた。

こいつらの現役のビデオ時代の見たが、たぶん140km程度だろ
ビデオ自体が早送りみたいな映像で、それから球速分析して
160km出てたとか有り得んわ

>>37

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3270/yeardata/70/o1974.html

優勝時の第一次時代のロッテ。
走れ走れは凄かったそうだが、投手起用はかなり合理的な印象。

>>36
さんま「合格〜〜♪」

野球の差が凄まじく進化してるからな。
昔のようにはいかない。

因果関係が逆
故障してないから勝てるんだよ

故障しない人は、フォームに無理が無いんだよな。

>>1
おまえら３人より、杉浦忠の方が上じゃ。

金田は実際凄い努力したと思う

>>49
同意
昔の方が潰れる選手は多かった。
生き残った人達ばかり脚光を浴びるから気づかないけど。

稲尾、杉浦「お前ら弱いチームでチンタラ投げてたからだよ」

どうせ今と比べたら草野球レベルなんだろ？

>>46
おーすごい投手陣だ。往年のファンにはたまらん。

金田 留広
村田 兆治
木樽 正明
成田 文男
八木沢 荘六

>>55
昭和中期まではせいぜいクリーンアップだけ注意してれば　後は手抜きで抑えられた
甲子園も一緒

現代野球でやってたら半分も勝てるかどうかだな
レベル低い時代でやってて威張るな老害

当時とは打者レベルが違いすぎる

>>45
他の選手はそうかも知れないが金田は速かったらしい。

試合で投げてた球がストレートかカーブが殆どだったんだろ
今の時代にそれしか球種無かったら狙い撃たれて終わりだし球種増やしたら肘や肩に負担がかかってここまで投げれないよ

バッティングマシーンもない時代の打者としか対戦していない人たちが言っても
説得力ないよね。

稲尾様をdisるなや

ゾンビには勝てないか(^^;)

そりゃ勝ち試合で先発に勝ち投手権利得る直前にマウンド強奪して勝ち投手になれるなら故障頻度も激減するわなw

８５年世代最強が大島
８６年世代最強が石川
小粒すぎてレベルが上がってるとはとても思えないけどな

逆だ、故障しなかったから勝てた。
※　稀有な才能・実力が前提

権藤、権藤、雨、坂東

>>56
知られてないがその時代のロッテは
野手も何気に揃ってる

>>60
当時のビデオ見た感じだと金田の球速や球の伸びはおそらく全盛期の江川クラスだと思う。
球速だとMAX１５０ｋｍくらいか。
でも当時としてはかなり大柄だし左だから江川以上に打ちづらかったと思う。

金田はカーブじゃねえの？

カーブって言ってるけど
昔ドロップって言ってたやつだろ
落差のある落ちる球、金やんとか長身だとかなり効果あるだろうし

堀内のカーブ（ドロップ）の変化も凄かったな

>>18
金田の息子(俳優の金田賢一)もテレビで同じこと言ってた記憶があるから、事実なんだろうな。

結論 俺たちって凄い。

村山なんて血行障害でずーっと悩んでたじゃん。

金田世代のピッチャーは、みんな棒立ちで、上半身だけで投げてる感じ。
７０〜８０年代になると、今度はみんな重心を下げすぎたせいで体重移動がうまくできてない。

それに比べると今のピッチャーは敗戦処理クラスでも、きちんと体重移動をした、ボールに力が伝わるフォームをしている。
近頃１５０キロ以上を投げるピッチャーがばんばんでてくる理由もわかる。

どれだけ食っても大丈夫な強靭な内蔵、練習しまくっても壊れない骨格
これこそ圧倒的才能

>>39
米田は梶本とか他にも良い投手が板から先発だけでも行けた。
金田は他の投手があまりにも貧弱だったから救援勝利も多い。
金田が投げなきゃ5回持たないでひっくり返された試合があまりにも多かった。
あと0-1完投負けが21（うち国鉄時代20）あるし、0-2が9試合、1-2が17試合合った。

昔はマシンがなかったせいで打撃レベルは低かったけど、それは味方打線にも言えること
だから通算投球イニング数や防御率なら確かに昔の投手の方がいいのは道理

>>18
金田自身が引退会見でこれ以上伸びんって左腕見せてたって話は聞いた。
引退して投げなくなったら治ったらしいがｗ

>>76
メジャーの投手なんかがあれだけ投げられるのってそう言うのもあるのかな。

スピードガンが出始めのころは当時速球派といわれた堀内や池垣だって１４０くらいの表示だった、今とは計り方が違うかもだが

金田は巨人に行って急に勝てなくなったから不思議だったが
国鉄末期から人の勝利を横取りして数合わせしてたんだな。
当時はバッターのレベルも低かったから省エネで来た。
まあ最初から強いチームにいたらもっと勝ててたけどな。
しかしこの年代の選手が週刊誌であんなのはフォークじゃない俺の方がすごかったとか言うのは
気持ちのいいものじゃないな。

>>82
金田は年齢的衰えからか巨人時代の通算防御率は国鉄時代より悪いが
通算勝率は実は巨人時代の方が高い

>>81
スピードガンが確か79年だから
堀内はもうその年には壊れている、あと後楽園球場はガンが辛かったとか
13年連続2ケタ勝利が途絶えた79年から引退までの5年間で200イニングしか投げてないし

それは巨人は打ってくれるからでは

金田って日本で一番最初に投球間隔を空けると宣言した投手じゃないか
体のケアや食事にも物凄く拘っていた

自己主張がちゃんと出来る物凄く現代的な選手だよ

>>76
たしかに重心が高すぎても低すぎてもよくないな。
高いところから投げおろしてもその後あまり低く下げ過ぎると位置エネルギー殺しちゃうし。
金田とか昔の大きなピッチャーは比較的重心高いね。
メジャーのピッチャーも重心高い手投げみたいな投げ方多いが
名前忘れたけど今メジャー現役でも１７０ｃｍそこそこで全身使って投げてるピッチャーいたな。
球も速くて。

>>85
その通り
たとえば堀内と平松の通算成績を比べるとわかる
両者ほぼ同じ時期に同じリーグでほぼ同じ年数をほぼ同じ通算防御率で投げ抜いて通算勝ち星ほぼ同じで
実力はほぼ拮抗してると見ていいが黒星の数だけは決定的に違う（もちろん平松の方がかなり多い）

金田正一

年　年度　所属　登　勝　負　防率　投球回　奪三振
17　1950　国鉄　30　08　12　3.93　　164.2　　143　　高校中退してプロ入り　8月23日に初登板も8勝　　　　　
18　1951　国鉄　56　22　21　2.83　　350.0　　233　　奪三振王　ノーヒットノーラン達成（18歳35日史上最年少）
19　1952　国鉄　64　24　25　3.17　　358.0　　269　　奪三振王
20　1953　国鉄　47　23　13　2.37　　303.2　　229　　奪三振王　
21　1954　国鉄　53　23　23　2.63　　345.2　　269　　最多勝　通算100勝達成　通算1000奪三振達成
22　1955　国鉄　62　29　20　1.78　　400.0　　350　　奪三振王　
23　1956　国鉄　68　25　20　1.74　　367.1　　316　　奪三振王 沢村賞　通算150勝達成　通算1500奪三振達成
24　1957　国鉄　61 28 16 1.63 353.0 306 　 最多勝 防御率1位　沢村賞　　完全試合達成　通算2000奪三振達成
25　1958　国鉄　56　31　14　1.30　　332.1　　311　 最多勝　防御率1位 奪三振王 沢村賞　 通算200勝達成。5月開幕から51試合目で20勝到達
26　1959　国鉄　58　21　19　2.54　　304.1　　313　　奪三振王 通算2500奪三振達成
27　1960　国鉄　57　20　22　2.58　　320.1　　284　　奪三振王 通算250勝達成　通算3000奪三振達成
28　1961　国鉄　57　20　16　2.12　　330.1　　262　
29　1962　国鉄　48　22　17　1.73　　343.1　　262　　通算3500奪三振達成　
30　1963　国鉄　53　30　17　1.98　　337.0　　287　　奪三振王 通算300勝達成
31　1964　国鉄　44　27　12　2.79　　310.0　　231　　奪三振王 通算350勝達成　　通算4000奪三振達成
32　1965　巨人　28　11　06　1.84　　141.2　　100　　防御率1位
33　1966　巨人　19　04　06　3.43　　084.1　　058　　
34　1967　巨人　33　16　05　2.28　　170.0　　132　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
35　1968　巨人　32　11　10　3.46　　138.1　　087　　
36　1969　巨人　18　05　04　4.25　　072.1　　048　　通算400勝達成

通算944登板（歴代2位）　400勝（歴代1位）　298敗（歴代1位）　投球回　5526.2　（歴代1位）　奪三振4490　（歴代1位）　

防御率2.34　　通算本塁打38

当時珍しかったミネラルウォーターを買って飲んでたとか
身体を冷やさないように夏でも自分の部屋で鍋物ばかり食べてたとか
金田は先駆けていろいろやってた

でたらめな論理だなー

でも記録作る人は全然大きな故障しないのは事実だよ
俺は中日ファンだから中日の選手で言うと
岩瀬や山本昌は全然故障しなかった
浅尾は才能はすごかったのに故障して駄目になってしまった
スポーツ選手って体が頑丈なことも成功の１つの要素なんだよね

金田は科学と根性のハイブリッドだけど、
キャラのせいで胡散臭くなってしまうのが玉に瑕

>>89
金田の持つ数ある更新不可能と言われる記録の中で異色なのは
初ホームランの最年少記録だろうな
17歳と66日

>>92
それ逆ｗ
大きな故障しなかったから記録作れたんだろｗ

>>54
その理屈で言うと
強豪チームで壊れず300以上勝っている小山さんが
史上最高のピーかな

>>37
>>86
金田氏や権藤氏は合理的なんだろうが、
ただ今は(先発は)甘すぎるというのも少し思っているんかも

中6で100球とか今の日本の先発
メジャーと少し前の日本の甘いとこどりじゃん
それで地位も下がってるんならまだしも中継ぎ抑えより無駄に高給取りだしさ。
100球しか投げんのなら中4でやれや、
中6でいくなら120-130球でもう少し完投もしろや、って感じだわ

>>95

今中や伊藤智を考えたら
>>92の方が正しい気もするな
>>95も正しいにしても

>>97
米田はつい先日、
今の中継ぎは甘いですよ。一度登板してたった1イニングでいいんなら僕なら毎試合だって投げますよ。
みたいなこと言ってた

伊藤智仁は野村が悪い。
1年目から無茶苦茶に投げさせた。

身体が丈夫はあるだろ。金田は一日二回登板とかやってたもんな。
張本も丈夫に産んでくれた親に感謝してる。

最近はKOされても6回3失点だから合格や一年間負けまくってもローテを守ったとか
何でも結果を残した扱いになるんだよな
給料上げるための口実ばかり上手く作って本物の勝てる投手の価値まで下落気味
そりゃあカネやんもおかんむりだわ

故障しないのは投げながらも手を抜くのが上手なんでしょ
伊藤は全力過ぎた

伊藤はルーズショルダーだから故障は必然
一年持たずに壊れたのは野村のせいだけど

>>1


過去最大のﾊﾞﾗﾏｷ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

外国人だけ消費税全額免税

富裕層優遇、
ｻﾗﾘｰﾏﾝ首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能ﾊﾞﾗﾏｷ原発再稼働、

ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ禁止法（人権擁護法）による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めているように見える…。

老人痰鼎談

>>97
岩本勉も「100球は中4日の理論、中6なら120が目安で良いんじゃないか」って言ってるな。

まっすぐとドロップだけのくせにｗ

>>9
そう
この時代は打者のレベルが低かったんで1人か2人さえ
警戒すれば後は軽く投げても抑えられた

もちろん今の時代でもこの人たちならエース級の活躍を
するだろうけど昔の打者のレベルの低さを無視して過去
を美化するのはちょっとね

>>15
鈴木啓示はちょっと下の世代だしこの三人と違って
リリーフ拒否特権があって先発の合間にリリーフを
強いられることがなかったからね

ほぼ先発だけで300勝してるからとんでもないね

>>79
そう
国鉄は超貧打だったからかねやんは自分で打点を
稼がなければ勝てなかった

>>97の後段は同意だが、
>>107
岩本と同意見というのはなんか悔しい…

>>42
2度監督やった両方とも使っていた。

今のゴミカスウンコゆとりには絶対に真似できない芸当だな

>>94
野茂みたいに投手でメジャーの投手からホームランもなかなか難しいんじゃないw

>>76
松坂って、全盛期でも、上半身で投げていると言われてなかったか?

1000投球回以上を記録した選手のみ
歴代防御率傑出度通算記録
順位 名前 RERA 投球回 自責点 防御率
1位 ダルビッシュ有 2.05 1268 1/3 281 1.99
2位 藤本英雄 2.29 2628 1/3 554 1.90
3位 田中将大 2.42 1315 336 2.30
4位 稲尾和久 2.49 3599 793 1.98
5位 大友工 2.60 1591 2/3 374 2.11
6位 杉下茂 2.61 2841 2/3 705 2.23
7位 前田健太 2.62 1303 1/3 353 2.44
8位 松坂大輔 2.65 1402 2/3 459 2.95
9位 村山実 2.67 3050 1/3 709 2.09
10位 鹿取義隆 2.74 1306 1/3 401 2.76

米田は勝ち数こそ金田に次ぐけどタイトル数が少ないし金田より格下
金田のライバルというか日本一の投手競ってたのは稲尾で
右の稲尾左の金田ってのが現役当事の評価

ワシらの頃は質の悪いボールでも150放ってたから、今の質の良いボールで投げたら160出るんじゃないかｸﾞﾜｰｯﾊｯﾊと、
年齢制限で名球会に入れなかったあの御方がゆうてはりました！
そんな御方をＫ藤さんが、「あいつらはバックアップもベースカバーもやらんから」云々と、
批判していたのも良き思い出です。

根拠は経験則のみ
自分に出来たことは他人にもできると思い込んでるから性質悪いわ

つうか、この面子の中で一番『先発』勝利が少ないのは金やんだろ。
他人の勝ち星横取りしといて、何威張ってんだ。

この人たちは異常に頑健だっただけ
故障で消えた人は星の数ほどいるわけで

山本昌も痛い時は別のところ使って投げるとか
金田タイプだね
常人には出来ない芸当すぎて、参考にならなくね？

>>76
そうだね
でかい投手増えたしウエイトもやってる奴多くなったし

>>121
お前は稲尾さんを勝ち星泥棒と呼ぶのか？
（42勝した年の先発数は30）

この時代は先発投手がリリーフするのが当たり前だったし
国鉄で一番打撃が良かったのがかねやんだったから同点
の場面でリリーフしたかねやんの逆転打で勝つ試合だって
あった

老害

金田は14年連続で20勝してるが先発勝利だけで20勝したシーズンはたしか1度だけ
とはいっても金田のみならず当時でも先発だけで20勝してる投手はそんな多くないと思う
エースは先発の合間にリリーフするものだったしな

>>33
西村一孔
宅和元司
真田重蔵

>>122
有名どころだと、怪童と言われた尾崎さんか…。

金田は怪我しながら投げてた

成功者が夢は絶対に叶うって言ってるのと同じ

米田はええピッチャやったな

ちょっと何言ってるかわかんないです

>>33
稲尾も杉浦も亡くなった

>>45
昔はビデオはバックスクリーン側からの映像じゃない＝お前の印象論なんぞ糞の役にも立たない

>>61
米田はフォーク使い
小山はパーム使い

>>82
良い投手が多いから酷使する必要がない

>>97
ほんこれ

>>98
伊藤智は才能に身体がついていかなかったよな
あんな身体であんな物凄い球投げてたら、そりゃ壊れる

>>102
ほんこれ
何が「クオリティスタート」だよ

>>108
米田はフォーク
小山はパーム
お前は印象だけで語るあほ

>>120
少なくともお前にゃできないw

>>133
だからお前は駄目人間w