【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net

12月27日、『Corriere della Sera』は「イタリアサッカー連盟（FIGC）の会長を務めている
カルロ・タヴェッキオ氏は、2016年までにセリエAを18チーム、
セリエBを20チームに縮小する方針を明らかにした」と報じた。

全文はソース先にて
http://qoly.jp/2014/12/28/figc-president-carlo-tavecchio-said-that-we-want-to-become-serie-a-to-18-teams?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

関連ニュース
【サッカー】セリエA、チーム数と所属選手数を削減へ…FIGC会長が明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410686872/

＞「プロチームの数を減らせば、我々は資源を共有することができるだろう。
＞現在、我々の財政状況が深刻であるということを隠しても無駄だ。
＞どのタイミングか? 次の3年の間にセリエAとセリエBを修正したい」

2

欧州でもコケ芸競技はオワコンか
ブラジルでもオワコンなんだっけか？
んで日本は税リーグが「死に体」

俺の好きな18チーム制きたー

A

イタリアの弱体化が捗るな

ＣＬＥＬに合わせた日程組むしかないよねえ

レベル低い癖に多すぎなんだよ

>>6
意味がわからん

J関係者が18は魔法の数字って言ってたな
やっとセリエもそれが分かったか

降格チームが増える来年は盛り上がりそうだｗ
プロビンチャは大変

20だとシーズンが長くて飽きる

まぁ妥当だろ
18のほうがクオリティは
上がる

Jリーグも見習って減らせよ

18チームで4チーム自動降格が一番バランスがいい

>>13
J1は既に18じゃん

これ当落線上にいるチームは八百長合戦になるんじゃないの

>>13
J1は現在18チームなんだから適正なんじゃないの

ガラガラアー

30チームでやってるアルゼンチンの順位表を見た未来の子供は何て考えるんだろう

>>17
Ｊはそのレベルに達してないんだよ
18が適性なのはわかるが拡大が余りに早くて薄まるだけだった
一旦12ぐらいまでＪ1減らして濃くして10年ぐらいかけて18にするべき

エレベーターなクラブは上に上がるだけでも財政的に助かるんかな

20に増やして良いこと何一つ無かったという

　
　

■【海外の反応】　「日本が国際野球ランキング1位」
http://www.all-nationz.com/archives/1013867949.html

2 Netherlands 万国アノニマスさん
オランダが5位・・・　今まで生きてきて野球してるやつを見たことないんだが

4 Spain 万国アノニマスさん
スペインがランキングに入ってるとかおかしい

5 Australia万国アノニマスさん
へぇ、オーストラリアに野球チームあったんだね　知らなかったよ

7 United States of America万国アノニマスさん
アメリカでは年寄りが好きな競技だから世代交代したら野球は衰退しそう　30代以下はみんな興味ないし

8 Italy 万国アノニマスさん
イタリアに野球チームあったんだ？

9 Germany 万国アノニマスさん
ドイツもランキングに載ってる・・・・何でだ

10 Czech Republic万国アノニマスさん
チェコ共和国で野球をしている人がいる・・・だと　待て、これはどういうことだ

18 Brazil 万国アノニマスさん
ブラジルが15位って何事だよ！？　この国に野球チームがあったなんて知らなかったわ…

働いたら罰金　　　　→所得税
買ったら罰金　　　　→消費税
持ったら罰金　　　　→固定資産税
住んだら罰金　　　　→住民税
飲んだら罰金　　　　→酒税
吸ったら罰金　　　　→タバコ税
乗ったら罰金　　　　→自動車税・ガソリン税
入ったら罰金　　　　→入浴税
起業したら罰金　　　→法人税
死んだら罰金　　　　→相続税
継いでも罰金　　　　→相続税
上げたら罰金　　　　→贈与税
貰っても罰金　　　　→贈与税
生きてるだけで罰金　→住民税
若いと罰金　　　　　→年金
老けても罰金　　　　→介護保険料
老いたら罰金　　　　→後期高齢者

働かなかったら賞金　→生活保護

値上がりする電気、水道、食品、公共料金にこそ増税しなければ
税収が増えない。奴隷には払わせる、これが大切である、財務省。

公務員人件費維持の為に１０％は絶対に必要。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE
　
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に。

本田オワタ

>>17
税金乞食してるクラブは全部アマチュアに戻っていいよ
そうするとガンバくらいしか残らないかｗ

Korea　アー

Jリーグは税金乞食だし、プロ野球は税金払わないし、日本には碌なプロスポーツがない

相変わらず芸スポはチーム減らせの声が大きいな

>>20
どこがあまりに早いの？
具体的に言って
12まで減らす根拠は？

>>20
日本は二部リーグとのレベル差が大きすぎる気がする
去年の徳島なんてJ１に来るべきレベルに達してないでしょ
で、今年は大宮セレッソのかわりに湘南、松本、山形でしょ
セレッソにしろ大宮にしろ一応勝ち点は３０以上取ってて
１０位あたりの勝ち点が４０台の中位とは３、４勝程度の差でしかない

そんなチームでも二部にいけば当然選手は解雇されたり縮小されるわけで
入れ替えで実力を上げるチームより実力落とすチームが多いのが問題だと思う

王国ブラジルもサッカー人気の低下が著しいし
イタリア・イギリスでもサッカーはダメだし
サカ豚が頼りにしてたサッカーは世界で一番人気のあるスポーツ
っていう文言は今後使えないねｗ

>>29
Ｊ２に落とされる下位クラブの信者が少ないからじゃね

31みたいのことを言いだしたら何のために昇格基準があるのかわからないな
そのうち金持ちクラブ以外は廃止しろとか言いかねないｗ

>>1

ＮＦＬ→超絶無双独走状態ボロ儲け人気爆発中
ＭＬＢ→なんだかんだボロ儲けで人気状態
ＮＢＡ→微妙　収益は米国３番目

プレミアリーグ→４０００億越えの超負債で馬鹿を通り越してウンコ
リーガ→４０００億越えの超負債にリーグ２強体制の糞展開で馬鹿を通り越してウンコ
セリエＡ→全盛期の半分の観客でほぼ衰退　６００億以上の負債でアホ丸出し
ブンデスリーガ→他３カ国に比べ健全経営で観客も多いが６００億以上の負債でアホ丸出し


世界規模で貧乏＆大赤字の欠陥プロスポーツ玉蹴り
電通のゴリ押しなかったら絶滅する税リーグと同じｗｗｗｗｗ

>>1


欧州サッカーは破綻しますが、野球は順調なようです


■MLB、８年総額１兆２４００億円の放映権契約を結ぶ
＞MLBは2014年に出発して、8年の間およそ124億ドルを得ます。

http://www.dailynews.com/sports/ci_21685646/mlb-agrees-6-8-billion-tv-pact-turner


２０１４年〜２０２１年
■ESPN　8年契約　$5.6billion　(総額５６００億円)
■FOX・TBS　8年契約　$6.8 billion　(総額６８００億円)
■8年総額$12.4 billion (総額１兆２４００億円)


負債まみれの欧州サッカーがついにアメスポをパクり始めた。

■セリエBでサラリーキャップを導入
ttp://www.goal.com/en-za/news/4633/soccerex/2013/03/27/3857051/italys-serie-b-to-introduce-player-salary-cap

■総収入における人件費の割合
アメスポ
http://www.itsaswingandamiss.com/2010/05/03/why-mlb-does-not-need-a-salary-cap/　（英語）
ＮＦＬ:59％
ＮＢＡ:57％
ＮＨＬ:56.7％
ＭＬＢ:52％

欧州サッカー
http://number.bunshun.jp/articles/-/283136?page=2　（日本語記事）
ブンデス:65％
プレミア:84％
ラリーガ:81％
リーグ１:93％
セリエＡ:102％

■アメリカ４大スポーツとあれの平均観客動員数と年間観客動員数
http://static.businessinsider.com/image/50917e846bb3f7422f000012-608-457/sports-attendance.jpg

早速焼き豚沸いててわろた

>>1



2014年、ついにアメリカで玉転がしが絶滅寸前にｗｗｗｗｗｗｗ





■アメリカ大手世論調査会社ハリス・インタラクティブが2014年1月16日に公表した最新の全米人気スポーツ
http://www.harrisinteractive.com/vault/Harris%20Poll%205%20-%202014%20Fave%20Sport_1.16.14.pdf

質問文
"If you had to choose, which ONE of these sports would you say is your favorite?"
もしあなたが一番好きなスポーツを選ぶとしたらどれですか？

1位 プロアメフト
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 35%
2位 野球
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 14%
3位 大学アメフト
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 11%
4位 モータースポーツ
|||||||||||||||||||||||||||| 7%
5位 男子プロバスケ
|||||||||||||||||||||||| 6%
6位 アイスホッケー
|||||||||||||||||||| 5%
7位 男子大学バスケ
||||||||||| 3%
8位 水泳、ボクシング、男子テニス、男子サッカー
|||||| 2%
12位 ボウリング、競馬、陸上、女子テニス、女子大学バスケ
|||| 1%

※
プロアメフト＋大学アメフト＝46%
男子プロバスケ＋男子大学バスケ＋女子大学バスケ＝10%
このように計算した場合、順位は１位アメフト（46%）、2位野球（14%）3位バスケ（10%）、4位モータースポーツ（7%）、5位アイスホッケー（5%）、6位テニス（3%)

セルジオが喜んで取り上げそうな話題だな
明らかに経済力がないから縮小しただけの話なのに

低レベルＪリーグは4チームに削減しろ

>>37


実は、世界でも全く人気の無かった電通ゴリ押し玉蹴りｗｗｗｗｗｗ



■[最新] 2011-2012年シーズン　〜世界各国リーグの年間観客動員数TOP 20〜

1. Major League Baseball（アメリカ・MLBメジャーリーグ/野球）　73,425,568人
2. Minor League Baseball（アメリカ・MiLBマイナーリーグ/野球） 48,082,830人
3. College football（アメリカ・NCAA/大学アメフト）　　　　　 43,818,854人
4. College basketball（アメリカ・NCAA/大学バスケ）　　　　　　27,626,165人
5. Nippon Professional Baseball（日本・NPB/野球）　　　　　　 21,570,196人
6. National Hockey League（アメリカ・NHL/アイスホッケー）　　 21,470,155人
7. National Football League（アメリカ・NFL/アメフト）　　　　　17,124,389人
8. National Basketball Association（アメリカ・NBA/バスケ）　　 17,100,270人

9. Bundesliga（ドイツ・ブンデスリーガ/サッカー）　　　　　　　13,805,514人
10. Premier League（イングランド・プレミアリーグ/サッカー）　13,148,465人
11. La Liga（スペイン・リーガエスパニョーラ/サッカー）　　 　 10,793,170人
12. Serie A（イタリア・セリエA/サッカー）　　　　　　　　　 8,547,309人
13. Mexico Primera（メキシコ・プリメーラ/サッカー）　　　 　 7,905,999人
14. Argentina Primera（アルゼンチン・プリメーラ/サッカー） 　 7,854,600人
15. Ligue 1（フランス・リーグアン/サッカー）　　　　 　　　　 7,172,105人

16. Australian Football League（オーストラリア・AFL/オージーフットボール）　7,139,854人
17. Korea Professional Baseball（韓国・KPB/野球）　　　　　　　　　　　　　 6,809,965人
18. American Hockey League（アメリカ・AHL/アイスホッケー）　　　　　　　 6,426,934人
19. Eredivisie（オランダ・エールディヴィジ/サッカー）　　　　　　　　　　　　5,978,689人
20. Campeonato Brasileiro Serie A（ブラジル・セリエA/サッカー）　　　　　　 5,745,332人

>>1


マスゴミと電通がゴリ押しする欧州玉蹴りの現実




■田中のデビュー戦(世界最高収益リーグＭＬＢ)

-----
田中ＮＹＹ、カナダトロントで開幕戦でもないのに超満員

Roy Halladayの始球式
http://www.youtube.com/watch?v=1XvXRYELyf8
------


■本田のデビュー戦(破綻寸前リーグセリエＡ)

本田デビュー戦に行ったという動画
3分40秒くらいから、観客席写しまくってるが、ガラガラっぷりハンパネ
http://www.youtube.com/watch?v=1wOsowDgv9g



おまけ

■アメリカでのサッカー選手のイメージ

https://www.youtube.com/watch?v=gHebuF8tNEM

>>1

地球上の全プロスポーツの頂点に君臨するＭＬＢ


■ＭＬＢ総収入の推移（１９９５年〜２０１２年）
http://www.bizofbaseball.com/images/MLBRevenues1995-2012.jpg



■北米四大スポーツ平均資産価値の推移
http://blogs-images.forbes.com/duncanrolph/files/2014/04/Sports-Franchise-Values.jpg



■フォーブス２０１３年、世界のスポーツ選手長者番付トップ１００
http://www.forbes.com/athletes/list/
http://static2.businessinsider.com/image/51b0e4fa69bedd114e000004/chart-where-the-100-highest-paid-athletes-are-from.jpg

野球２７人
バスケ２１人
サッカー１４人
アメフト１３人
モータースポーツ８人
テニス６人
ゴルフ５人
ボクシング３人
クリケット２人
陸上1人


■２０１３年ＭＬＢの総収入が８０億ドル越え

Major League Baseball Sees Record Revenues Exceed $8 Billion For 2013
http://www.forbes.com/sites/maurybrown/2013/12/17/major-league-baseball-sees-record-revenues-exceed-8-billion-for-2013/


■２０１３年大リーガーの平均年俸が史上最高額を更新

http://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20131219-1233309_m.html?mode=all

米大リーグ選手会の調査によると、今季の大リーガーの平均年俸は昨季から５・４％増の３３９万ドル（約３億３９００万円）で
史上最高額を更新した。ＡＰ通信が１８日伝えた。


■総収入の伸びに年俸の伸びが追いつかない
http://www.hardballtimes.com/wp-content/uploads/2014/03/One.jpg

■総収入に占める年俸の割合
http://www.hardballtimes.com/wp-content/uploads/2014/03/TWO.jpg

Ｊリーグは今サイコーに面白いから現状維持だな

J1の上にプレミアリーグを作った方がいいと思うよ。
昇格基準は4万人収容の専スタをもっていること。陸スタは不可。

アメリカ様の威を借る焼き豚ｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

２０１４年度に合意したＭＬＢ大型契約

好景気の為、来年はもっと増えます


貧乏玉蹴り選手で１００億契約なんてまず無理ｗｗｗｗｗ




■【MLB】タイガースのM.カブレラ、8年最大352億円で契約延長へ
http://baseball.information0.com/major-baseball/mcabrera-extension-352mm/

■【MLB】エンゼルスのM.トラウト、6年総額149億円で契約延長へ
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/140329/mlb14032913310010-n1.htm

■【MLB】ドジャースのC.カーショー、7年総額224億円で契約延長へ
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYEA0H00C20140118

■【MLB】ヤンキースの田中将大、7年総額161億円で契約に合意
http://www.asahi.com/articles/ASG1N7W81G1NUTQP02P.html

■【MLB】ヤンキースのJ.エルズベリー、7年総額156億円で契約に合意
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/04/kiji/K20131204007134550.html

■【MLB】マリナーズのR.カノ、10年総額247億円で契約に合意
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/131207/mlb13120712500002-n1.htm

■【MLB】マーリンズのスタントン、13年384億円で契約に合意
http://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK40017_Q4A121C1000000/

■【MLB】カブスのレスター、6年186億円で契約に合意
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20141215-1409240.html

>>30
何処が早いか？
Ｊ３まで拡大するスピードだよ？

早いかどうかはＡＣＬで安定して結果が出ない事につきる
イングランドのようなサッカー大国ですらプレミア化して絞ったんだぞ

トップに特権があるから馴れ合わないで必死になる
今のＪはどうかね？
優勝クラブが翌年低迷、下位クラブが翌年優勝

そんな糞みたいなリーグだからＡＣＬで恥ずかしい結果しか出ない
クラブＷ杯だって世間に認知する大チャンスなんだぞ

18くらいが丁度いいな

>>31
去年の優勝は二部から昇格したばかりのチームだったが

>>31
いや二部から上がって即優勝というのが柏、ガンバと短期間に2度ある時点で
むしろちょっと差が無さすぎると思うが
徳島に関してはチーム数じゃなくプレーオフ制度の弊害じゃないの

>>44

その面白い(笑)税リーグの現状がこちら↓



せっかく、電通さんがフォルラン煽ってくれたのにこのザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


2014年開幕戦、史上最低視聴率更新おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗ



人気がないだけ
↓
時間帯最低ワロタｗｗ

640 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2014/03/07(金) 10:31:07.71 ID:ADW9etS60
【悲報】俺たちの税リーグ開幕戦（3.5%）が時間帯最低

2014/03/01(土)
*6.1%　11:59- TBS 王様のブランチ・2部
*4.0%　14:00- TBS 映画・ダーリンは外国人
*5.2%　13:30- NTV 笑コラ×ジブリ・かぐや姫の物語SP
*7.8%　14:50- NTV 世界まる見え！テレビ特捜部・月曜はひな祭りの夜に事件です！ミステリーSP
*7.4%　13:35- CX* 土曜スペシャル・世界行ってみたらホントはこんなトコだった！？ネパール編
*6.7%　14:20- EX__ ANNニュース
*7.6%　14:25- EX__ スペシャルサタデー第2部スペシャリスト



*3.5%　2014/03/01(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ開幕スペシャル「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」
↑
ちょっ、コレ見てｗ

>>48
長いあいだ１リーグ制でやってた韓国があの現状なんだが、観客数も2部だとJFLクラス
ACLで勝っても代表強化に繋がらんしな、裾を広げているからJ3でも運営できる

サッカーができる期間を考えれば日本は１６のほうがいい

これはセリエA大復活の狼煙となりそうだな。

>>45


■Ｊリーグが前後期制になったら興味を持ちますか？と質問した結果ｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382239713/

前後期制導入でＪリーグへの関心は高まりますか？
「観客動員の減少」「観客の高齢化」「民放地上波（関東キー局）での放送ゼロ」等々の
苦境を打破する策として前後期制を導入することになったＪリーグ。
前後期制にすることでＪリーグへの関心は高まりますか？

８１％　変わらない（関心なし）
７％　関心が下がる
５％　関心が高まる
５％　前後期制よりプロ野球のような２リーグ制の方がいい
http://rn.potora.jp/ac/description/view/_/iri/3043333

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
それは遅いんだよ
裾野を広げることは大事

それは濃いトップあっての話
今野球が衰退してるのと韓国の話は同じ

Ｊにそこまでの歴史はないから土俵が違う

もともとは16ﾁｰﾑだったよな
それが18になり20になった
日程考えても18は妥当なところだろう

良いイタリア人プレーヤーはほんと減ったな
おっさんばかりが目立つ

レベルが低すぎるJも減らせや
12チームくらいがちょうどいいだろ

>>50
>>51
それはガンバ神戸だけはJ２に落ちてもJ１レベルを維持できただけでしょ
調べてみたけど
その年の３位とはやっぱり勝ち点差は１０以上も離れてるわけで如実に実力差は出てるよね
正直ガンバなんかも落ちるべきチームではなかった
ガンバみたいな人気クラブなら落ちても戻ってくるのはたやすいってのは
J２のレベルが低いだけでしょ

>>57
じゃあ、93年の創立のまま10チームが良かったな
企業チーム入れて大都市ホームタウンにして野球のようにやればいいし
そしたら代表ももっと強くなるねｗ

なぜかJの話をする焼き豚ww

>>28
選手やスタジアムが税金はらってるやん
ってか税リーグは税金すら払ってないって判明しちゃったな

>>61
ヨーロッパなんて順位がほぼ固定されてるだろ
それに比べJは毎年の様に優勝チームが変わり
ここ4年は昇格チームか昇格数年のチームだ
Jリーグ程チーム力の差がないリーグはないって言われてるからな
お前が思ってるのは二部リーグとの差じゃなくて
二部リーグのレベルが低いって事だろ

ところが国土が南北に広いＪでクラブを減らすと却って収益面で
マイナスになってしまう・・・
クラブ数をもう少し増やしてでも東西で分ける地域制を導入すれば
負担は減るんだがなあ

>>66
トップリーグは全国リーグで
その下は東西リーグ
入れ替えプレーオフを工夫すれば
年末の風物詩になれそうなんだけどな

１０チームのH&Aを２回、同じカードを年４回やるくらいが良いな

>>1

ＮＦＬ→超絶無双独走状態ボロ儲け人気爆発中
ＭＬＢ→なんだかんだボロ儲けで人気状態
ＮＢＡ→微妙　収益は米国３番目

プレミアリーグ→４０００億越えの超負債で馬鹿を通り越してウンコ
リーガ→４０００億越えの超負債にリーグ２強体制の糞展開で馬鹿を通り越してウンコ
セリエＡ→全盛期の半分の観客でほぼ衰退　６００億以上の負債でアホ丸出し
ブンデスリーガ→他３カ国に比べ健全経営で観客も多いが６００億以上の負債でアホ丸出し


世界規模で貧乏＆大赤字の欠陥プロスポーツ玉蹴り
電通のゴリ押しなかったら絶滅する税リーグと同じｗｗｗｗｗ

ID:aqFSF7Vb0

いつも必死だな

日本が南北に広い？
日本の国土なんか世界で60位くらいなんだが？
それも人が全然住んでない島嶼部も含めての話で。
しかも人口は世界で10位。

何と言おうとチーム数が多い事は間違いではない。たとえACLを数年、十数年捨ててでも減らすべきではない。今は我慢のとき。
もしセリエAがチーム数減らしたとしたら最初のうちは良いように見えても長い目で見たら間違いなく衰退する。
ただ、Ｊ1を減らしてその分Ｊ２、Ｊ３に振り分けるというのならアリ。キャパ自体を今より縮小するのは駄目。

>>71
「南北の距離」に関してだけ言えば結構なもんじゃないの
http://www.jice.or.jp/quiz/kaisetsu_02.html#07

これでいうと北東―西南の長さはベネルクス三国・フランス・スペイン・ポルトガル合わせたより長い

アスペかよ
国土の大きさと南北の広さって全く別だろ
チリなんかでかさじゃそれほどじゃないが南北の長さは世界10位以内だろあれ

>>48
チームを減らしても、この先も同じだよ
別にJリーグ内での戦力拡散が進んでるわけでもないし
今の辺りがJリーグの限界だ
有能な選手は海外リーグに行くだろ？戦力は海外に逃げているんだよ
リーグのチーム数の調整とか国内だけの視点では意味がない

セリエ→ユーベが勝てればそれで良し、ユーベ+中堅クラブの争い
ブンデス→全てのクラブがバイエルンの養分、バイヤン+その他の争い
プレミア→５つの金満クラブによる争い、リバポは毎年こける
リーガ→バルサとレアルが交互に優勝するリーグ、たまにアトレティコあたりが絡む

セリエは面白いという要素がまずない

リーグアンなみの雑魚リーグになったし
今後も厳しい状態になるだろうな

共同保有もなくなるし色々見ものだ

クラブ数を増やす減らすと言うの正しい間違いとかじゃなくはあくまで方法論だから。
ただＪの本体や所属クラブがクラブ数が増加することによる変化に対応できてないだけ。

>>48
J3って結局、ハードル下げて登録してるだけの数字遊びだからなぁ
NPBが大学野球とか甲子園をNPBに「登録」して入場者数を嵩上げするようなもんだ

>>62
そんなアホなレスしてどうしたいの？？
早さの問題を固定に置き換える詭弁するぐらいなら謝る方が楽だぞ

>>75
戦力拡散が半端ないから混戦かつ順位の上下が激しいんだよ
海外に行くのはいい事
だけど上位数チームの強豪あっての話
毎年毎年入れ替わるリーグが拡大ってのは誤り

>>80
それは全く違うね
社会人野球、独立リーグならわかる
それをプロ化するかどうかの話だから
野球は国際的に普及を怠った時点でいずれ滅びるしスレ違いも甚だしいよ

>>82
税リーグはそもそもプロ化できてないじゃん
いつまで税金タカってるんだ

>>82
じゃあ社会人や独立リーグと考えればいいだろ
スレ違いでもないし

>>83
プロ野球の赤字脱税問題片づけてからレスしろよ
それすら成り立たなくなって身売り問題連発してるけど奇数になったらどうするつもりなんだ？

数チームは本当にヤバいぞ
名古屋辺りですら超緊縮で保ってるのに

スレ違いだから以後レスしないけど

次は、今の選手の売買ビジネスの高騰っぷりをどうするか、だが。

世界が動き始めているのは確かなようだ。
すでにチョンのおかげでオリンピックの価値は駄々さがりｗｗ
（利権誘導しまくりの行状をうまく畳めず、自業自得で放映権料ビジネスも縮小するのかな？）
開催地をバランスよく振り分けることや、都市名を冠にする意味を台無しにするような決定を、
続けざまに打ち出して銭ゲバぶりと狼狽っぷりをさらけ出した。
今度はW杯の番だなｗｗ

>>84
アホかよ
サッカーにも高校、大学、さらにはユースまであるんだぜ？
それとは別に社会人に該当するＪＦＬもある

的外れなレスしてキレるの勘弁

減ったチームをＪリーグにご招待してあげよう
てか、そういう１シーズン交換留学システムできないもんかねえ
クラブハウスさえしっかりしてたら充分可能な気もするんだけど

よっぽど苦しいんだな
そりゃあ日本人で小銭稼ごうとするはずだわ
八百長にも寛容だし、イタリアサッカーにとって
日本のサカブタは本当に大事な金づるになってるなw

でもその国際化のおかげでどんどん有力選手が海外行っちゃってＪ本体の注目度が下がってスポンサーや放映権料が減りそうになった結果2ステージ制になったんじゃないのか？

>>87
それじゃあ独立リーグだけでいいよ

>>76
リーグ優勝回数
セリエA　112回開催　ユベントス30回　インテル18回　ミラン18回
リーガ　　83回開催　レアル32回　バルサ22回　
ブンデス　51回開催　バイエルン24回　ニュルンベルク9回　ドルトムント8回
プレミア　22回開催　マンU13回　
実は一番優勝が固定されてるのはプレミアなんだがな
ユベントスなんてセリエ全体の歴史からしたら3割も優勝してないぞ

>>85
12球団しかないからどこか買ってくれるだろ

>>91
わかればいいよ

でなんで別ＩＤのお前さんがそっちのレスしだしたの？
別人に絡まれてもどうレスすればいいかわからんわ？

>>92
今の話だろ
十年前はミランも強かった

>>94
J3出来ても今の所はJFLと地域リーグの上位数チームが名前を変えたに過ぎないと思ったからさ

>>20
Ｊ１のクラブ減らしてもＪリーグやＪＦＬ以下全体のクラブ数は変わらないんだけど？

>>97
レベルの高い人材を上位クラブに集中させろって事だろ

>>95
だから10年後どころか5年後もユベントスが最強の保証はないぞ
5年前はインテル最強だし15年前は群雄割拠だった
プレミアなんかはビッグ4とか言われつつも大半はマンUが優勝を持っていったわけで

Ｊリーグは裾野だけじゃなく
頂上を高くする事をしっかりやれよ
Ｊ１クラブの練習施設が高校や大学よりショボいって恥ずかしいぞ

>>97
Ｊ1を狭き門にして地盤を作る前に広げたのが
どのチームにもチャンスがある代わりに薄いカルピスみたいになった

これが完全にガラパゴス化で成長の足かせになってるって話だよ
名門って存在が必要だと思わないならそりゃもう見解の相違

ただ世界的にそんなリーグってないだろ
ブラジルが一番近い感じなのかな？

>>99
とりあえず審判買収発覚しユベントスが二部落ちした前と後では全然状況が違う
インテル連覇はユーベミランがその時弱体化した隙を突いたものだし
ユーベ復活してからは勢力図が変わる兆しがない

2003-2004シーズンは18チームだったが何年から20チームになったんだっけ

18チームに減る時は昇格降格はどうなるんだ

>>98
集中させでもそれだけ海外に勢い良く出てくだけ
水鉄砲の理論と同じ
穴を狭くすれば勢いは増す

>>104
今は下位クラブからも流出してるから変わらんだろ

>>104
海外に出る量は変わらんよ
勢いよく出るならそれは日本の成長に他ならない
お前さんの仮定通りならサッカーレベルが上がって喜ぶべき

平均レベルを上げるために絞る
そして密度が上がれば薄くする

ただこれだけの話

>>101
数年前の鹿島浦和ガンバ名古屋川崎が強かったが
チーム数は変わってないのになんで群雄割拠になったんだ

2部がぼろぼろのリーグが1部のクラブ数増やしてもボーナスステージ増やすだけ
2部上手くやってるブンデスがあえて18クラブでやってるののと対照的
このセリエのやり方だとさらに2部がぼろぼろになるだけだが
1部がいくらか整うので見た目上少しましになる
つけは回ってくるが

>>101
見解の相違だな

プロ野球と違って後発のスポーツは一般認知度をどれだけ上げるか？が課題になっている
バスケやバレー、フットサルや地域野球とかがイマイチ認知度が上がらず
Ｊリーグだけが認知度が上がった理由はそこにある
地元や近隣にチームがある。地元や近隣にトップリーグのチームが出来る可能性がある事が大事だったんだよ

>>107
拡大に耐えきれなくなっただけだよ
賞金、集客、放映権
これが薄くなるとどうなるかわかるだろ

長くはもたないから流出して疲弊する
今年の徳島とか迎え撃っても旨みがないだろ

そういう相手を増やしすぎてるのが問題なんだよ

だったら12辺りで総当たり4回戦もしくは変則3回にして
集客ができるチームと対戦増やさないとダメなんだよ

18チームのほうがいいね
今のスケジュールだと疲弊し過ぎるし

>>107
今年の上位で言えば鳥栖と柏が入って名古屋がいないくらいだからそんなに顔触れ変わってないだろ。

リーグは1部だけで成り立ってるんじゃないと認識しろ

>>106
Ｊリーグのレベルと、日本サッカーのレベルを混同して語るなよ
日本代表はレベルは上がってるよ
Ｊリーグは流出してる分だけレベルの上積みが出来ないでいる
裾野は広がっても頂上が低くなって鈍角でイビツなピラミッドになってしまった
鋭角過ぎても問題だが、鈍角過ぎてもピラミッドとしては問題があるんだよ

>>110
2005〜2010年前後でそんなに状況変わってるか？

>>109
その話でなんで見解の相違になるんだ？
チームを増やすことを否定などしてない
Ｊ１のチームをこのペースで増やすことを否定してるの

これが理解できないの？
時間は戻らないからＪ１の門を一度狭くしてトップチームの基盤をしっかりさせて
それからもう一度仕切り直せって意見なんだよ

ここが相違だっていうならわかるがお前のレス俺の主張と変わらない

>>106
Ｊの認知度が最大かつ最高に上がったのは10チームだった時だろ。

>>112
去年一昨年はどうなんだよ

>>114
J3が少ないってのも歪だけどな

>>116
＞Ｊ１のチームをこのペースで増やすことを否定してるの

すまん。
君が何を基準に話してるか理解してなかった。
Ｊ１は今の１８チームのままで良いよ。

>>116
このペースで増やすんじゃなくて
今の数を維持する事だろ

国土面積・人口・GDP、どれもドイツより低いのに、ブンデスリーガは18クラブでセリエAは20クラブだからな

>>119
そりゃしょうがないわ。
Ｊの場合一番初めにトップリーグ作って、Ｊ2Ｊ3って下に増やしていった逆ピラミッド方式なんだから。

>>115
海外移籍が加速したのが原因だね
２００６ワールドカップ前後から海外移籍が増えた
強豪クラブは良い若手を補強出来なくなったり、良い若手が育っても海外流出してチームが安定しなくなった

>>109
認知度が上がったのは10チームでプロ化した時だろ
その後チーム数が増えて下がってる気がするが

>>119
チーム数じゃなく、層やレベルの話なんだが・・・

>>123
まあ拡大が早すぎたのかな
川渕達が自分達が生きてる内に形だけでもヨーロッパみたいにしたかったんだろうけど

>>116
J1はもう10年以上18チームで固定してるぞ

Ｊリーグも減らせ

>>114
上がるのは当たり前だよ
人口もノウハウも本気でやってりゃ増えるのは当たり前
でもやり方が上手く言ってないからそのピラミッドが鈍角なんだよ

日本サッカーのレベルが代表のレベルに直結しないなんて有り得ない
上手い奴同士で何度も試合しそれが下にフィードバックされた積み重ねなんだからな

>>115
その5年間で疲弊したから脱落していった
はっきり言えば毎年増やして98年でフリューゲルスが耐えきれず破たんした

それからはずっと団栗だろ

>>17
多すぎるよ
ガラガラじゃないか

J1は18クラブでいいよ
レベルと試合数（入場料収入）のバランスが取れてるのが18クラブ
J1を減らせば各クラブの広告料収入の総額も下がるのは間違いない

>>125
東北、北陸、四国など地元にＪクラブが出来て認知度は確実に各年齢層に広がってるよ

まだまだ多いよ

>>124
ああそれか
下位クラブからでもレギュラー定着したばかりの選手が多く引き抜かれるようになったもんな
その時一度チーム数減らした方がよかったのか

>>82
Ｊリーグこそ税金ないと滅びる
すでにオワコン

国際化まったく関係無い

>>102
厳密に言えば発覚かどうかは確定してないけどな
まだカルチョポリ裁判してるはずだぞ
ただ当時の関係者がチラホラ死んだりして結局真相は闇の中に放り込まれるだろうが
今勢力が変わる予兆がないように思えても何が起こるかわからんよ
ユベントスは選手の年齢層が高いから補強の失敗が重なればダメになることもあるだろう
マルキージオやビダルが30になって劣化ポグバ放出補強失敗なんてことになれば磐石に思える体制も崩れる

>>120
>>121
>>128

すまん、ちょっと悪かった
このペースで増やしたことだよ
12〜14ぐらいで5年〜10年そして14〜16へ

こういうペースで増やすべきだったって話だ

イタリアで人気ないからな

うーん
18チーム制って二流な感じがして嫌だなあ
セリエもそこまで落ちたか

もうイタリアにはトップレベルの選手はほとんどいない
高額の移籍金で売り買いされるのもほとんどイングランドとスペインだけ

>>130
フリエの時は毎年J1が
10→12→14→16→17→18
と増えたが
2005年からはJ1は
16→18に増えて固定して
J2が少しずつ増えてだけだが

>>130
日本サッカーのレベル＝代表サッカーのレベル
と言う意味で書いたんだが
問題は、日本サッカー＝代表サッカー≠Ｊリーグのレベルって部分
Ｊリーグ、特にＪ１のレベルを高くしないとって話
良い選手を育てても海外流出するからＪリーグのレベルの上積みにならない

>>133
それでもJリーグの観客は今では40代中心で
J開幕時の20代がそのまま年取っただけだろ

>>140
セリエ全盛期は18チームだぞ

野球は190試合から120試合に激減

2010　8球団42試合→4球団9試合→イタリアシリーズ（168+18+α試合）
2011　8球団42試合→4球団9試合→イタリアシリーズ（168+18+α試合）
2012　8球団42試合→4球団9試合→イタリアシリーズ（168+18+α試合）
2013　10球団36試合→セミファイナル→イタリアシリーズ（180+β+α試合）
2014　8球団20試合→4球団18試合→イタリアシリーズ（80+36+α試合）

http://it.wikipedia.org/wiki/Italian_Baseball_League_2010
http://it.wikipedia.org/wiki/Italian_Baseball_League_2014

>>137
他のチームが浮上する兆しが見えないからなあ

>>142
だから書いてるだろ
その18に耐えられなかったから団栗化して
Ｊ内で主力が移り変わるようになり疲弊していった

18でも20でもいいんだよ
その時期の問題でな

Ｊ2で浦和、両大阪が集客したように名前といった地盤が大切なんだよ
それを地盤も何もないチームがＪ１に上がることで上位チームの経営に直撃するんだよ

それが何年も続くことで名門がいなくなった
これを否定できるならしてみてよ

弱体化したらすぐさま縮小するセリエ△

J1リーグは現状12チームが妥当

>>148
5年は固定化したのにか

選手流出の影響が大きいと思うわ

>>143
だからそう書いてるｆだろ
Ｊ１を濃くしないとダメだって
そうすれば自然にＪ２、３、そして代表もレベルが上がる
その上でもう一度拡大して18に戻すだけ

プレミアが通ったようにセリエもＪも一度絞るべきなんだよって話

チーム減らしたところでどうにもならないけどな
セリエに行きたがる選手がまずいない

>>150
その5年の固定が流出を招いたんだよ

無理な拡大を無理して維持した弊害
長期で見て18を目指せばこんなことにならなかった
2ステージとかあまりに間抜け

>>138
でも今更減らすわけにもいかんしな
16チームに戻すか
10チームにしてプレミアリーグにするか

Jも減らせよ
プロのレベルに達さない選手までもがプロでやれるようなリーグは
見るに耐えない

18チームで丁度いい
18チームのブンデスでもカップ戦、CL、ELを掛け持ちすると
過密日程になる時期あるし

>>144
観客の話じゃなく認知度の話をしてるんだよ
言い方は悪いが、２０年前は「Ｊリーグ？なんだそれ？」って言ってた田舎の鍬を担いだジジババが
近隣にクラブが出来た事で「Ｊリーグ？ああサッカーだろ？」って認知度が上がったって事
ＶリーグやＦリーグと言ってもジジババは何の事だか分からないまま
その差は大きいよ

てゆうかTBSの金に釣られて2期制にするんならついでに12チーム制で半期にH&A全消化してしまえ
12チームなら多少層が厚くなるだろうし試合を現状より過密化させられる

>>151
プレミアって何チームから何チームに絞ったんだ

>>157
それが何に繋がってるんだ

20年前の方が毎週地上波でやってて
認知度高かったろ

>>151
自分も君も目的は同じ事を言っているんだけど
その為の手段で意見が衝突しているんだよ
君の言うその手段では目的を果たせないと

Jの理念はサッカークラブを全国に広げることだからな
例えレベルが低くてもJ2にはJ2の、J3にはJ3の面白さがあったりする
高校野球が未だ人気があるのもそう言う面白さがあるからだ

そんなに質を欲してるなら海外サッカーでも見て強いチームを見続けていればいい

>>154
減らすってのがネガならプレミアだろうな

>>159
プレミアは90年代半ばに22から20に減ったはず

>>157
でも現実では、スポンサーが逃げ出し放送権料は値切られて、仕方なしに２ステージ制導入でしょ

君の言う「認知度」って何の実にもならない薄っぺらいもんだよね
現実は厳しいわ

>>158
今の日程で試合数できるかな
まあ水曜の試合増やすか
ナビスコは完全に代表で抜ける時限定だな

>>160
これだけ地上波でお笑い芸人が毎日でてるのにジジババに名前を覚えられてるお笑い芸人が何人いるか
子供の感覚とジジババの感覚とは違うと言う事を理解しないと

>>161
ん？
何処が違うか説明してみて？
全く同じこと言ってるのに噛みつかれても困るとしか言いようがない

>>163
あんま減ってねえじゃねえか

プレミア　20
リーガ　　20
セリエA　20→18
ブンデス 18
アン　　　20

ポルトガル18
ロシア　　16
オランダ　18
ベルギー16
トルコ　　18

J　　　　　18

>>166
ジジババは選手の名前知ってるのか

田舎の僅かなジジババの認知度が上がったよりも
地上波消えた事で日本中の多くの国民の関心から消えた事の方が大きいと思うが

>>157
いやいや、10チームしかなかった頃のほうが老若男女日本全国でＪの話をしてたよ。

>>162
そんな事を言ってたからＪ１のレベルが下がって
金に困って２ステージ制とかになってるんだろ？

鶏と玉子みたいな話だが
Ｊ１のレベルを上げ、アジアなど海外資本をＪに集め
選手の海外流出を抑制し、Ｊ１のレベルを上げる事が必要

>>168
サッカーが根付いてる国ですら無理だって話
根付いてない国がそれやれば結果は明らかだろ

18〜22が最終的にはベストなのは当然だとしてそこに行くプロセスだよ

>>162
その理念をプロ興業として失敗してる事の言い訳にしてるよな

>>167
目的
Ｊリーグのレベルを上げる

君
その為にはチーム数を絞る

私
チーム数を絞ったら海外流出が増えるからレベルが下がる

実はセリエよりスペインのほうがヤバイんだがあそこも一度八百長でガタガタにならんと治らんな

>>173
お前が言うプレミアが減らしたってのは
プレミア発足時の話じゃないんか

>>175
なるほど
だったらますます無意味だな

チーム数を絞るが恒久的にミスリードしてるって訳ね
そりゃかみ合わないわ

>>170
Ｊリーグの存在を知っているのと
ＶリーグやＦリーグの存在を知らないのと
その差の大きさを理解できないならそれは勉強不足としか言い様が無い
存在を認知される為に各協会がどれだけ労力を割いてるか

セリエが一番面白かったのは18チームで4チーム降格だった頃だから
これは正解だな

>>179
開幕時のブームのお陰だろ

>>140
かつて全18チームで降格4チームっていうカオスな時代があってな…

>>177
とりあえず自分で調べてこいよ
発足って話ならプレミアはいわばＪからの独立って話
それで資金繰りを改善したって話だからな
そうまでしたプレミアですら22から20に減らしてさらに18にって議論すらある

Ｊみたいな弱小の基盤ならなおさらそうだろって事

>>175
今は下位クラブからも流出してるだろ

>>178
面倒臭くなってきた
恒久とか一時的の話じゃなく
絞ったら流出が増え、広げたら流出が納まる
一時的に絞ったでその後に広げても全てプラスマイナス０時間の無駄

>>183
お前が知らないんならいいよ

>>179
そのＶリーグやその他のリーグとの認知度の差も結局はＪが開幕した時の圧倒的なブームによるものが大きい。

>>181
２０年前の開幕ブームから地方の田舎のジジババの認知度が変わってないと？

>>185
流出が国内で広がる
そして才能があり通用する選手は結局海外に行く

お前は完全に破たんしてる
そしてそれが今の手詰まり状態なんだよ

>>184
上位クラブからしか流出してないとどこで書いた？
Ｊリーグから流出してると言ってるんだが？

>>186
俺は知ってるよ？？？

>>188
逆に減ってるかも。

>>188
だからその田舎の僅かなジジババの認知度が何に繋がってるんだよ
日本全体の大多数の関心を失ってしまった事の方が大きいだろ

>>152
日程的な要素と分配金的な要素があるから全然違うぞ
9億ユーロとも言われる放映権を20チームで分けるなら1ﾁｰﾑあたり平均4500万ユーロ
18チームなら1ﾁｰﾑあたり5000万ユーロ
1ﾁｰﾑあたり平均500万ユーロ増えたらだいぶ違う

>>190
数を絞る事が流出を促進する根拠が分からない

>>191
勿体ぶってケチだな

昔、１８だったよな？
中田の時１８だった気がするんだが
９０代だと、チャンピオンズカップの時代は
イングランドやスペインは２２だったこともある

そういやもう２０年も前だけど、あの頃は毎週サッカー雑誌買って
隅から隅まで読んでたよ
今みたいにネットなんて無いから、映像は見れないんだ
写真と、文字を読みながら、頭のなかで試合をイメージしてた
いつか日本人が欧州の舞台で活躍できたらいいな、なんて考えてたけど
今そうなってるけど、なんか思ったより感動とか無いな、慣れちゃうと

>>189
その通り今がその状態
チーム数を絞ったら更に加速すると言ってるわけ

だからこそチーム数を絞るのは下策で
Ｊ１チーム数は今のままでレベル上げをしなければ成らないと言ってるんだよ

>>194
まさにこれ

これで資金力を上げないと強化は無理だって話

>>194
18チームにして放映権下がらないの？

>>193
分からないなら、もう黙りなさい

>>197
なんでチーム数を絞ると加速するの？

>>81
間違い
混戦で順位の上下が激しいのは戦力拡散のせいではない
上が伸びないから。優秀な選手の囲い込みが難しく殆ど出来ないから

それでもあえて拡散と言うなら、他国リーグへの拡散であって、
J内での他のチームに選手が流れるような拡散はしていない
だから拡散の問題は、Jリーグの数を減らしても関係ない
本田や香川が日本に帰ってくるのは年老いて駄目になってからだよ
チーム数が減っても意味ない

プレミアやリーがはセリエＡみたいにベンチメンバー数が増えないかな

>>197
>>194が書いてる事そのままだよ
上位に資本が集まれば濃く強い集団ができる
このﾍﾞｰｽができる前の拡大が失敗でセリエもプレミアが通ったように一度引き締めるわけだ

これに関してはＪも全く同じ

>>196
俺もワールドサッカーグラフィックやサッカーマガジンで順位表や試合結果をよく目を通したよ

>>194
欧州カップ戦に出る上位クラブから日程が厳しいって声も多かったしな

>>200
お前に賛同する奴いなくて
反論する奴ばかりじゃないか

>>195
１チームの保有人数が２５枠前後と決まっている
チーム数を絞ったらそれだけＪ１全体の選手の人数が減る
溢れた選手はＪ２じゃなく海外に流出する

>>197
なんで加速するの？
ドイツのあるクラブがFWを一人補強しようと日本人をリストアップしてたのが、クラブ数が減ったら二人になるのか？

>>204
無理無理。
海外志向の極めて強い現状では、金で選手を引き止められない
給料が下がっても海外に行くよ

>>202
してないって何見てんだ？
少しのベテラン主力が毎年移動してんじゃねえか

海外の流出は海外で通用するかどうか
そこにチーム数は関係ない
関係するようになったときはＪが世界レベルになった時だ

今は海外へいっちゃう選手も多いから
J1に１８チームもいらんと思う。仮にレベルをあげたいのなら
アジア枠とか在日枠なんか廃止して
普通に外人５枠でもいいと思う。

>>210
そこにチーム数は全く関係ないね
海外からいい選手を呼べるようにもなるし
当然集客もよくなる

困るのは中位以下のぬるま湯クラブだけだよ

>>211
そいつらは雑魚だよ。別に考慮するような存在ではない
遠藤とか例外もあるが、基本的に優秀な選手は海外に流れる
これが現実
チーム数を減らしたらどうにかなると思ってる連中は、
海外へ流れてる事に対してきちんと目を向けろ

>>208
そのレベルの選手が海外に行けるわけねえだろ
東南アジアにでも行くのか？

>>204
それは結論あり気で語ってるね
資金だって地元にクラブがあるからと地元の企業がスポンサー料を出してる
地元にクラブが無くなればその企業が他見のクラブにスポンサー料を出すとは考えられない
Ｊ１からＪ２に落ちればスポンサー料が減る訳だし

チーム数を絞れば資金が集約されるなんてのは机上論

>>213
多少稼げたとしても、海外から来る選手もどうせ三流だろう
せいぜい二流で、大して集客に意味はない
一流選手は高すぎて来ないし、やっと来た時には
フォルランの如く落ちぶれてるから駄目

>>212
やっぱ流出増えるとチーム数いらんよなあ

>>215
東南アジアは馬鹿にできないぞ
J2クラブより高い年俸を出すチームもあるし、既に何十人もの日本人選手がタイやインドネシアに移籍してる

>>214
海外に流れる事はなんら問題ない
日本のレベルが上がることは実に喜ばしい

問題は下位クラブのレベルなんだよ
あのレベルで集客なんて無理だし、資金繰りだって芳しくない

そういうクラブを無理やりＪ1に置いとく必要はない
時期尚早だっただけ
いずれ18でやっていけるほど根付くときが来たはずなのに
遠回りして衰退してるのが現状

>>207
お前だけだろｗ

>>215
そうだ

これでセリエが少しでも回復したらいいなー
あとは自前のスタジアム持つチームが増えれば

焼き豚がＪのクラブ数削減を願ってるから
その逆をやるのが正解

>>220
日本人のレベルとＪリーグのレベルを混同して語るな

チーム数を絞るとどうにかなると思ってる連中は勘違いしている
Jリーグは育成リーグなんだよ
そこを見誤ってはいけない
今現時点でチーム数が多いからと、ビッグクラブが出来ないとか、
戦力が拡散してるとかが見当違いな事を言ってる奴らもいるが
それが大間違いなのと同様に
チーム数が減っても優秀な選手は海外に流出し続ける
ビッグクラブは出来ないし、リーグのレベルも上がらない
せいぜいスケジュールに余裕が出るとか、それぐらいなもん

>>216
>>217
結論も何も拡大前はスターがたくさん来てた
そしてそのスターがまた他のスターを呼んでくれた

今はどうだよ？
結局チーム内得点王で時間当たりもカカウに次いで2位のフォルランを
アホみたいに干して降格して責任追わすようなクラブ

そりゃ来てくれるはずないよ
金もないし格も礼儀も何もない

むしろ増やせよ

>>208
お前馬鹿じゃねーのwwwwwwwww
J1ごときのレベルのリーグから溢れるような選手なんかどうでもいいんだよwwww
しかもそんなレベルの低い奴は一体、どこに移籍するんだ？東南アジアか？wwww

あのな、J1のチーム数を絞るのは、レベルの低い選手をトップリーグから排除するのが目的
プレッシャーを少しかけられただけで、ミス多発する選手がJ1下位クラブにはゴロゴロいるからな。
レベルの低すぎる選手を排除して、レベルが相対的に高い選手でチームを作れば、全体のレベルが上がるのは間違いない

>>224
日本人全体の積み重ねがＪでその積み重ねが代表
中学、高校サッカーのレベルが上がってないとでも言うのかよ
ノウハウの積み重ねが今の姿
レスに困ったからってそんな的外れなレスするのは論外

>>221
反論ばかりだろ

164
>>157
でも現実では、スポンサーが逃げ出し放送権料は値切られて、仕方なしに２ステージ制導入でしょ

君の言う「認知度」って何の実にもならない薄っぺらいもんだよね
現実は厳しいわ

171
>>157
いやいや、10チームしかなかった頃のほうが老若男女日本全国でＪの話をしてたよ。

187
>>179
そのＶリーグやその他のリーグとの認知度の差も結局はＪが開幕した時の圧倒的なブームによるものが大きい。

201
>>197
なんでチーム数を絞ると加速するの？

209
>>197
なんで加速するの？
ドイツのあるクラブがFWを一人補強しようと日本人をリストアップしてたのが、クラブ数が減ったら二人になるのか？

俺みたいな人間からすると
もうテレビ見なくなった時点で、プロ野球は全く分からんのよ
去年どこが日本シリーズで優勝したかも知らない
元々野球に関心が無かった層は、自分からは情報にアクセスはしないから
もうプロ野球は分からない、という事態になっている
聞こえてくるのは、視聴率が下がって地上波から中継が消えたとか
そういう「まあ当然だよな」っていうネガティブな話題しかない
自分が知らないんだから、野球に特別興味がある層以外は、知らないだろうと
これが、野球ファンには理解出来てないんだよ
「野球に興味の無い層（一般人）に情報が届か無くなっている」という事に
そして、ここが野球ファンの痛いところなんだが
「自分がJリーグなんて興味もないし知らないから、世間の人も知らないだろう」
と思い込んでいることなんだ
ちょっと考えたら、Jクラブは全国に５０もあるのだから、地元のクラブの動向は
漏れ伝わってきているはずで、例えば、松本市民なら松本がJ１に昇格したとか
山形県民なら、来季からJ１に上がれるとか、サッカーに興味のない、お年寄りですら
そういう地元の情報は掴んでいる
つまり、野球は知らないけど、地元のJクラブの動向は何となく知ってるよっていう
人の方が、むしろ多いんだ
そういう事が、野球ファンには理解出来てないんだよ
なんかネットが普及する前の、２０年位前の感覚で思考停止してんだよね
情報伝達でもサッカー＞野球って事が、分かってない

>>221
J1絞ったって海外行けないレベルは
他のJ1に移籍するだけだろ

チーム削減派はJリーグのプロ野球化を所望してる模様、
そのモデルとなってるプロ野球もスター不在で全国的に白けてるんだよね
一部の地域で数万人動員出来て満足か？
そのやり方がほんとに日本サッカーのレベルアップになるとはとてもじゃないけど思えないね

>>226
仮に今のJクラブに開幕時並みの資金力があってもスター選手を呼ぶのは無理
当時とはサッカー界の経済勢力が全然違う
今はブラジルリーグですら平均年俸が1億超えてる

>>228
スポンサーすら排除してしまうって言ってるんだよ

徳島とか湘南とか松本とかJ1に昇格されても困るがな
1部リーグたりえるチームが2部リーグに最低でも4つはないと

>>229
悲しいかな
日本人最高峰選手＝代表選手＝海外クラブ選手
なんだよ
そこにＪリーグは存在してない

>>233
そんな的外れなレスも勘弁

削減は資金繰りの悪化と下位選手のレベルの低さ
主にこの２点
これが集客に影響するから結果Ｊ離れを起こしてる

一時的に絞って適切な時期に拡大するべき
もちろん入れ替え戦は大事

プロ野球と比べるなんてとんでもない

ID:NLCjk4pjO


こいつはダメだ

>>231
で実際に観戦に行くのは数少ないリピーター連中ばかりだろ
野球もJも地上波から消えて国民の関心を失った

現状は2年連続得点王の大久保でさえW杯で鳴かず飛ばずやさかいに

J1チームを減らす事でその分ファンの数も減る事を無視しちゃいけない
長い目で見たらデメリットの方が大きい

>>234
今は欧州の選手年俸が下がっているけどな
あ、トップスターは別だぞ

>>235

おい、お前への反論が>>230もあるんだが
早く答えてやれよ

>>239
チーム数を絞ればスポンサーが増える理由を説明してから逃げろよｗ

>>241
それ言ったらクリロナだってW杯じゃ鳴かず飛ばずじゃん

じゃあAKBみたいに48チームぐらいまで拡張しまくったら全国のファン数は最大に増えるのか？

>>228
チーム数を減らしたら雑魚が消えると思ってるなら大間違い
雑魚はどうしたって生まれるもんだ
１０チームしかなかった頃のレッズなんて
あまりの情けなさに選手が試合中に泣いてたぐらいだからな
日本のサッカーのレベルが低かった時代だからと思うだろうが、
そうではなく、集団の不思議でいくつかの数で競うと
どうしても没落する存在が出てくるんだよ
仮に戦力をもっと均等に分けても、負けまくるチームが出る
そういうもんだ

>>236
松本は地元の需要あるし大企業も付いてるから残るチームだよ

>>244
論点が滅茶苦茶で反論するのが面倒臭いわｗ
レスまとめてするのを止めろ
訳の分からない番号振りもｗ

>>234
そこまでのスターは呼べないだろうな
でもそこそこの代表ぐらいなら呼べるよ？
あのころのＪも正気じゃなかった

>>237
その海外に行けるレベルが増えたのはＪの発展からだよ？
それがＷＹ等見ればわかるけど明らかに停滞してる

それをどう正すかの話
突然選手が上手くなったとでも思ってるの？？？

>>245

お前は早く>>230に答えてろ

>>246
クリロナのプレーと大久保のプレーが同等に見えてる時点でサッカーについて語るべきじゃない

>>238
的外れと言ってる割りに突き詰めればそう見えちゃうんだよね
自分のレスをもう一回見直してみたら？結構な量だけど

>>245
は？
レベルが高くなれば新規の客が増える可能性もあるだろ。スポンサーも付きやすくなる
あとなんでチーム数を減らすとスポンサーが逃げるの？さっきから、お前の主張は理由が書いてないから、説得力がまるでないなwwwww

>>254
掻い摘んででもいいから持っておいで
お前の脳内で勝手にまとめても誰もついてこないよ

>>251
海外移籍してしまうから
日本人のレベルは上がっても、Ｊリーグのレベルは上がらないと

>>243
ヨーロッパの年俸下がってるか？ソースある？

>>250
知名度が高い効果

チーム数絞ると流出が加速する理由

>>199
下がると聞いたことはないな
契約してるところの多くは全試合放送なんてしないだろうし全体の放映権は一部のクラブのためにあるようなもん


>>217
根本的に勘違いしまくってるけどリーグの勢いなんて水物で10年前と今じゃ違うし10年後も今と同じなんてことはないんだよ
セリエは10年後浮上しているかもしれないしさらに沈んでいるかもしれない
だがリーグを底上げしようとしてチーム数を少なくするのは確かなこと
各クラブでスタジアムの構想も徐々に立ち上がってるしとにかくセリエ全体が再浮上を目指している
そしてそれらが奏功すればまたリーグに選手が集まるってのは自明

>>255
だからレベルは上がらないっての
何故なら優秀な選手は海外に流出するってのに、チーム数の増減は無関係
スポンサーも期待できない
何故ならサッカー人気の中心は海外選手であり、代表なんだよ
チーム数を減らしたところで、その人気の中心は変わらない

>>248
今は中間の中弛みが多い

>>252
>>230はお前しか何を書いてるか理解してないから全員にスルーされてるだろw
他人に答えてほしければ他人に分かるように書けw

>>255
減るスポンサーを考えてから書けよw

これは賛成
試合数多過ぎなんだよ
他リーグも試合を減らすべき

>>257
あんまりおもしろいレスするのやめろよ
日本人のレベルが上がったから海外移籍出るようになったんだろ
中田前と中田以後の海外移籍理解してんのか？

>>257
だから、J1から溢れるようなレベルが低い奴が海外移籍しようが、どうでもいいんだよwwwwww

>>253
いやプレーがどうこうじゃなく、たった数試合のW杯での活躍を基準にリーグ全体のレベルを語るのはおかしいだろって言いたいの

>>263
それ全部お前へのレスだが
お前がレスせずにスルーしてるんだろ

>>249
ああ、ごめん個々のチームを否定するつもりはなかったんだ
Jリーグのチームという看板を広く浅く押し広げるより12チーム+4チームくらいに絞った方がいいんじゃね？メディア露出的に
という事
努力して壁を突破してくる新興チームは大歓迎だが簡単に上がってこれちゃうのはどうかと
今年がんばって見返してくれ

>>258
アフィ

J1も減らした方がいい

なんしか▲ピラミッド型に近づけていかないと
今は協会主導でむりやり▼か■にしてるけど本来いびつ

裾野に応じてTOPリーグのチーム数が決まるこれが正解

FC東京
東京ヴェルディ
コンサドーレ札幌
ベガルタ仙台
アルビレックス新潟
松本山雅
鹿島アントラーズ
浦和レッズ
柏レイソル
横浜Fマリノス
清水エスパルス
ジュビロ磐田
名古屋グランパス
ガンバ大阪
セレッソ大阪
ヴィッセル神戸
サンフレッチェ広島
サガン鳥栖

Jリーグはこれだけでいいと思うの

>>260
お前こそ根本的に勘違いしまくってるな
リーグの勢いとかの話でないんだよ
Jリーグは育成リーグだと俺が言っただろ？理解できてるか？
底上げとか大変結構だが、ここで高みを目指すものでなく
この先で勝負するんだよ
個人なら欧州の一流リーグのメガクラブ。国としてなら代表だ
Jリーグはその為の育成リーグ
お前が見て見ないふりをしているこの風潮だが、ないとは言わせないぞ

増やすことはいいことだ一点張りのJサポ聞いてる？
普段欧州マンセーなんだから見習えばいいのに。

>>271
いやいや、アフィでも良いからソース出せよ

静岡は２クラブもいらないでしょ

清水エスパルス動員数推移（過去5年間）
年度　　試合数　　総動員　　　平均
2009年　　17　　　304,900　　　17,935
2010年　　17　　　306,022　　　18,001
2011年　　17　　　268,614　　　15,801
2012年　　17　　　257,054　　　15,121
2013年　　17　　　240,324　　　14,137
2014年　　17　　　241,577　　　14,210

ジュピロ磐田動員数推移（過去5年間）
年度　　試合数　　総動員　　　平均
2009年　　17　　　229,891　　　13,523
2010年　　17　　　206,324　　　12,137
2011年　　17　　　200,525　　　11,796
2012年　　17　　　223,071　　　13,122
2013年　　17　　　185,207　　　10,895
2014年　　21　　　184,261　　　　8,774　　（税２）

>>276
むしろ欧州マンセーしてるのが削減派なんじゃないの？

>>273
まあそうだよなあ

>>278
高校サッカー見ても特別サッカー所じゃなくなったしなあ

焼き豚必至すぎわろた

税りーぐも３つくらいでいいよｗｗｗ

>>281

静岡は育成やセレクションの手法が時代を先取りしてただけだもの
今では東北とか島根鳥取のド田舎とかでも同じようなことやってるから

てかセリエって十年前くらいも18チーム制だったからな
根本的な削減というより、昔に戻すって感覚なんだろ

>>1
クラブ経営難で２年前セリエＢ，Ｃ統合してクラブ数減案出ていたのに
セリエＡも減らすんだ

どこかの国は赤字なのに拡大路線継続中

ぴろやきうがオワコンすぎて
Jリーグも巻き込もうとする焼き豚ｗ

>>275
すまん勘違いしてたわ
つーかでもこのスレでなんでJリーグJリーグ言ってるんだよ

【天使すぐる】スーパーニュースで報道されたアイドルグループ　Zeg☆Stの葛城リカが可愛いすぎてもはや日本人ではないと話題に＼(^o^)／


https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

日本はクラブが各地で増えた分、そのクラブ運営がJ2あたりでももっと安定したり、各地で定着するまでは
（一応）華々しい国内1部リーグの枠を狭めるわけにはいかんね

>>288
セリエに関心持ってる人が減ったのと
リーグが低迷してる事がJと被ったから

Jも14チーム迄はレベルが維持されてたんだよなあ
平塚や柏は昇格年の1stステージでは低迷したけど2ndステージでは上位に入ったし
16チームに増やした京都と福岡から一気にレベルが落ちて人気も下がった
リーグ優勝してるのもオリジナル10と14チームまでの磐田、柏までだしな

>>290
増やし続けるからいつまで経っても定着してないチームが存在するよね

1部リーグを絞って名実共に華々しくするしかないかもな

Jクラブは全国に５０クラブある
野球は１２しか無いので
Jリーグの方が全国の幅広い地域から動員している、という事になる
リピーターが多いのは、どちらも同じだろう
興味が無い人は野球もサッカーも見ない
つまり、１２しかない野球のほうが、偏った地域からしか動員していない
Jリーグは、野球より広範囲に、全国的に動員している
そして、地元にプロ野球団が無い都道府県は、必然的に地元Jクラブへの関心が
他所のプロ野球チームよりも高くなる
これは当然だろう
例えば山梨県民で、野球にもサッカーにも興味が無い人の場合
地元のヴァンフォーレの動向だけは、なんとなく耳に入ってくる、という事
サッカーに興味はないが、ヴァンフォーレがJ１に残留した事は、県民なら何となく知っている
それと似たことは、全国で起きている

>>291
去年J2上がりのガンバが優勝したばっかなのに何言ってんの

>>292
チーム数減らすと華やかになるっていう理屈が分からん

>>293
リピーターが多いってのはサッカーはホームに殆ど来る奴少なくないけど
野球はそうではないって事

耳に入る程度でスタジアム行かなきゃ意味ないだろ

>>291
うーん全然違うと思うけどねえ
セリエはかつてのレベルを取り戻すだけで選手も再び集まってくるようなリーグと認識されてるけど
Jリーグが三段階レベルアップしたところで選手の国外流出は必然
この流れはどうしようもない
たとえバブルで給料3倍になったところで海外流出は避けられない
チームを減らしてACL勝てるようになったところで選手が海外にいかなくなるなんてことにはならんよ

>>294
チーム数増えてレベルが薄まって
チーム力の差がなくなってるからだろ
14チームを維持してた方が人気もレベルも維持できたって事だよ

>>295
レベルの高い選手を少ないチームに集中させ
1日の試合数も減るから1試合当たりの報道の量も増え
ライト層にも分かりやすく興味を持たれやすくなる

Jも12チームからやりなおせよ
大した人気も実力も無いジャップリーグのクセに生意気なんだよ

>>297
違うけど、人気低迷、レベル低下、チーム減が身近なJの事を連想させたんだろ

>>15>>17
勝手に18を適正にすな

昔は18チームでセリエAやってなかった？

１６はトーナメントにもいい数字

>>298
今Ｊに興味ないやつがそれで興味持つとはとても思えないが

ポルトガルが最近16に減らしたのを失敗だったって認めて
18に戻したよな？

高校サッカー準決勝地元関東なのにがら空きやんw

>>303
リーグ戦の試合数が減ったらその分収入減っちゃうよ

>>304
何かやらないとこのままじり貧だよ

そもそもサッカーの質があがれば興味持たれるようになるってのが幻想

>>307
それで無理に18維持して水曜に試合やっても運営費とどっちが多いかって所もあるからなあ

さらに、注目すべき点は
プロ野球のリーグ戦の総数は、年間864試合だ、という事だ
Jリーグは、J1が306試合、J2が462試合、J3が198試合の
合計966試合だ
CSや日シリを含めても、試合の数ではサッカーが断然多い
そしてJリーグ以外に、天皇杯やナビスコカップなどのカップ戦が加わる
これはつまり、どういうことかというと
年間に行われる、野球とサッカーの動員において、１試合の平均であれば
殆ど差が無い
サッカーの総試合数は、野球を越える
だから平均動員で若干低くても、総動員数はサッカーの方が上、という事になってしまう
日本人は、野球よりもサッカーの試合に、より足を運んでいる、という事実
しかも、全国に１２カ所（地方巡業除く）だけの野球と
全国に５０カ所のサッカーでは、規模があまりにも違いすぎる
Jリーグは、プロ野球以上に、より広範囲に、より多くの客を集めている、という事だ

>>309
純粋な質だけの話じゃないよ
発足時は今よりレベル低かったんだろうし

数を一般人にも分かりやすくなるくらいに減らして
興味を持たせられるようにしようって事

これからはブンデスの時代

>>312
だから、地元のチーム以外に興味もつやつなんかいねーって
Ｊ３でも、地元にチームができればＪのサポが増える
これが現実

>>311
平均でやや少なくても総数は上回るっていう仮定の机上論じゃなくて
実際は平均は野球が圧倒的なんだが
総入場者数はどっちが多いんだっけ

>>309
日本人向けの興行だもんな

>>310
試合の運営費が入場料を上回るって事はないからｗ

>>314
J3は残せばいいよ
J1減らしてJ3増やして
J1のトップリーグとしての価値を高めないと

>>318
トップカテゴリーにいなければ客が減る、サポが減る
Ｊ全体のパイは小さくなる
これが現実
重ねて言うが、質は関係ない

>>317
昔よくやってたプレシーズンマッチが運営費の方が掛かるようになって
練習場での練習試合になって行ったろ

>>319
そのチームはな
もう中途半端にJ1に残留してるだけのチームは落ちてもいいだろ

一方Jリーグは

>>320
急にプレシーズンマッチとかいって話をすり替える
ID:QM00VoLu0の詭弁がひどすぎる

イタリアンの知能が先進国に近づいて来たってコト

>>323
一定数入らなくなったら運営費の方が掛かるって事なんだが

>>320
プレシーズンマッチをやらなくなったのはリーグやカップ戦の試合数が増えたから
基本的に試合数は多ければ多いほど収入は増えるよ

>>321
４チーム削減し、おちた４チームは客が減る
残った１４チームもリーグ戦は８試合減るので、当然トータルの客数がおちる
Ｊが縮小するだけ

>>326
1994年や95年の頃に比べては減っている

>>327
今は水増しで水ぶくれして薄まってるだけだろ

>>314
あのな地元チームだから応援するなんてそんなのネトウヨの地域版なんだよ
だからファンが増えないし、ヘイト事件が起こる
時代はグローバル
地元民以外応援してもらうようにしろよ
海外リーグを見てみろよ
自国民どころか他国民に応援してもらってる
ビルバオ以外地域密着なんて狭量なことやってないんだよ

>>329
プレミアとか莫大な放映権で世界中の人が見てるし
本当に価値のあるリーグなら地元じゃなくてもファンは付いてくるもんな

>>327
濃い薄いってのが質のことを言ってるのなら、再三言うが無意味

>>329
こんなスレでネトウヨとか言ってる時点でお察し

ナビスコを廃止すればいいのにな
世間の注目は皆無。サポもあまり関心ないから、決勝以外はガラガラ

リーグ戦は12チームくらいにして、4回戦制にすればいい。収益も増えるしレベルも上がる

>>329
やっぱ内需で回していかないとダメよ
外国から集金してうまくいってんのは欧州の本当に一部のトップリーグだけ
その他は基本内需で回していかないと

>>332
４４試合もやらせて質とかいうなよ

>>327
選手の交代枠増やせば試合数は増やせるんだよタコ！人気チーム同士の対戦が2試合から4試合に増えた方が観客は喜ぶだろw セリエとかスパとか土人リーグの真似するコト自体アホなんだよ

>>332
ナビスコは代表抜けてる時の試合数確保目的だから
なくしてもリーグ戦は増えんよ

>>329
そんなクラブケース何件あるんだよ
お前のがよっぽど狭量だわ

税りーぐは野球の1/6くらいしか人気ないから２チームで十分だろｗ

Jは外資とか行ってるけどJの放映権料から言っても企業からしたらスポンサーになっても宣伝効果が薄いもんな…
それなら莫大な放映権を得てるリーグのスポンサーになったほうが世界中に向けて宣伝になるから日本企業もプレミアに行っちゃうんだろうね
http://www.soccer-king.jp/news/world/eng/20141030/246158.html

九州の場合
プロ野球は福岡ソフトバンクホークスが１つだが
Jリーグは福岡県に２つ（福岡市、北九州市）
熊本県、佐賀県、大分県、長崎県、沖縄県に１つずつの、合計７チーム
そして、九州で行われる年間のリーグ戦は
野球が144試合に対して
サッカーはJ1の34試合、J2の210試合、J3の33試合、合計277試合
つまり、サッカーの試合は野球の約2倍だ
これ以外に天皇杯やカップ戦、入れ替え戦もある
いくら野球の平均観客が多くても、年間では野球を見に行った人の数
Jリーグを見に行った人の数は、実際は大差ない
そして、福岡のみの野球に対して、サッカーはより広範囲の地域から
客を集めている
どちらもリーピーターが大半を占めていたとしても、野球は
福岡県民だけが頻繁に見に行っている、という事になる
つまり、九州全体で考えれば、九州の人はサッカーの試合に足を運んでいる
という事だ
これが、今の日本の全土で起こっている
日本人の多くは野球よりもサッカーをJリーグを見ている

>>338
AチームとBチーム作って毎週親善試合の方がいいなw

ブンデスも18チームだよな

>>340
九州で行われる試合は
野球は72-東京ドーム分
J1は17、J2は105、J3は17
だろ
で、総入場者数はどっちが多いんだ

チーム数減らしたくない、試合数減らしたくないというのであれば交代人数を増やすとか、
１シーズンに出場できる試合数の上限を設定するとかすべき

交代枠増やすのは良いんじゃない？
疲れて後半gdgdな感じが減るし
ベテランの選手生命も延びるかもしれんし
色んな選手が観れるし、選手にもサポにも良いと思う。
出場給とかは知らんけど

どうやって全国化そして国際化するかというと、そこはやっぱり選手
どうしてスポーツが好きになるかということを考えろ、自分が子どもの時のことを思いだせ
地域よりも競技よりもまずスターを好きになったはずだ
地域本位より選手本位でやることが一番だとわかるだろ
しかし基本日本人しかスターがいないJではスターは限られている
そこでクラブを少なくして各クラブに行き渡るようにしないと
クラブだけじゃなく応援するリーグも同じ
イタリアが落ちぶれ、スペイン、イギリス、ドイツと応援するリーグがころころ変わるのだって、
国の魅力で選んでるわけでなくスター選手の移動によって

>>344
20分ハーフ一試合40分にして引き分けの場合ゴールデンゴールにすればよし

クラブチーム18チーム、ワールドカップ24カ国が日程的にはベスト

>>346
ころころ変わらないためにバルサ、レアル、バイエルンみたいなビッグクラブが世界中のファンを魅了してる

>>348
54位の日本はＷ杯に出てはいけないよね？

400億円の威力は強いのか？

Jリーグは１８でいいだろ
減らせとか言ってるのはJリーグが衰退してほしい焼き豚だろ

日本も少なくしていいな
Jで言えば16チームがスケジュール的に丁度いい
カップ戦もわかりやすくなる

>>350
日本はFIFAの財布なんだから出てもらわないと困るんだよ

>>351
18チームフルネームで言えんのかよw
スタジアムなんて半分も知らないくせにw

焼き豚湧いてんな

やきぶーと違って選手は世界中からとれるからなぁ

イタリア人とかスペイン人あんまいないね

>>311
マジレスするとホークスの今年の年間観客動員は約240万人で、九州のJ1からJ3までの全クラブの合計が87万人だから、まず平均観客数が同じくらいと言う君の前提自体が無理があるし、
ホークスは半分以上、平日に試合開催してるから土日メインのＪクラブとリピーターの割合が同じなわけがない。
仮にこれにカップ戦やJ3に加盟してない鹿児島の客数を加えても多分10万も増えないだろうし。

マジレスすると野球の数字はソフトバンクの祖国の数字だから
世界標準の数字と比べることができない

>>359
それって京セラの稲盛の奥さんの祖国と同じ国なのかな？
サンガの親会社の？

ホークスはまだマシだろ
東京ドーム55000人伝説が悪いだけで
未だに捏造やってるみたいだけど

セリエもJも12チームぐらいが適性だと思うわ

>>362
インテル降格だな

一方税リーグは0チームに縮小へ

Jリーグはクラブ拡大のローカル化を目指した時点で収入や視聴率の鈍化とは付き合っていかないといけない運命なんだよ
パイの奪い合いだし１日に同時に何試合も行っていたら注目度も規模も少なくなって当然

FIFAやUEFAの推奨が18なんだっけ
イングランドもプレミア化のとき24から18に減らせって言われたけど
突っぱねて20にしたんだよな

かつてのJとおなじく16がいいなあ
シーズンがジャスト30試合になるし

>>366
そのとおり
それプラス国内カップとリーグカップ

だから昨年までのJリーグは標準的だったと言える。

>>359
キムチ臭いのは税リーグでしょ
タダ券大量にばらまいてそれを隠す為に外に出してるレポートさえ捏造している
まるでチョン鮮人のようだ


2012年、Jリーグ発表のサマリーレポート
チケット入手方法
　　　　　　　　　　　チケットを購入　　貰った（タダ券？）　　　その他
グランパス　　　　　　７７．１　　　　　　　 １１．３　　　　　　　１１．６
セレッソ大阪　　　　　８２．３　　　　　　　１１．９　　　　　　　　５．８
新潟　　　　　　　　　６６．８　　　　　　　３２．７　　　　　　　　０．５
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2012.pdf#search=%27J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0+%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC%27


J発表の2012年の入場料収入と動員数
　ﾁｰﾑ名　　　　　　　入場料収入（試合数）　　　　　　　　１試合あたり入場料収入　動員（ﾘｰｸﾞ戦・ﾅﾋﾞｽｺ）　　入場料単価
浦和　　１９億８８００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ3試合）　　９９４０万円　　　　　　622,722人・　53,631人　　　2,950円
東京　　８億１７００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ2試合）　　　４３００万円　　　　　　407,243人・　20,920人　　　1,908円
名古屋　７億９９００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ1試合）　　　４２００万円　　　　　　291,623人・　7,313人　　　2,600円
横浜F　７億８３００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ3試合）　　　４４３８万円　　　　　　390,078人・　22,186人　　　1,899円　　　←
仙台　　７億６４００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ4試合）　　　２４６０万円　　　　　　282,200人・　34,612人　　　2,411円
新潟　　６億６１００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ3試合）　　　３３１０万円　　　　　　425,309人・　26,808人　　　1,400円
広島　　５億５１００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ2試合）　　　２９００万円　　　　　　301,249人・　23,779人　　　1,690円
ガンバ　５億２９００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ１試合）　　　２９４０万円　　　　　　251,232人・　7,083人　　　2,048円
セレッソ４億９５００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ4試合）　　　２３５７万円　　　　　　287,524人・　30,087人　　　1,550円　　　←
北海道　３億９７００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ3試合）　　　１９８５万円　　　　　　204,14１人・　18,051人　　　1,786円

>>359
キムチ臭いのは税リーグでしょ
タダ券大量にばらまいてそれを隠す為に外に出してるレポートさえ捏造している
まるでチョン鮮人のようだ


2012年、Jリーグ発表のサマリーレポート
チケット入手方法
　　　　　　　　　　　チケットを購入　　貰った（タダ券？）　　　その他
グランパス　　　　　　７７．１　　　　　　　 １１．３　　　　　　　１１．６
セレッソ大阪　　　　　８２．３　　　　　　　１１．９　　　　　　　　５．８
新潟　　　　　　　　　６６．８　　　　　　　３２．７　　　　　　　　０．５
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2012.pdf#search=%27J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0+%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC%27


J発表の2012年の入場料収入と動員数
　ﾁｰﾑ名　　　　　　　入場料収入（試合数）　　　　　　　　１試合あたり入場料収入　動員（ﾘｰｸﾞ戦・ﾅﾋﾞｽｺ）　　入場料単価
浦和　　１９億８８００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ3試合）　　９９４０万円　　　　　　622,722人・　53,631人　　　2,950円
東京　　８億１７００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ2試合）　　　４３００万円　　　　　　407,243人・　20,920人　　　1,908円
名古屋　７億９９００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ1試合）　　　４２００万円　　　　　　291,623人・　7,313人　　　2,600円　　　←
横浜F　７億８３００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ3試合）　　　４４３８万円　　　　　　390,078人・　22,186人　　　1,899円
仙台　　７億６４００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ4試合）　　　２４６０万円　　　　　　282,200人・　34,612人　　　2,411円
新潟　　６億６１００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ3試合）　　　３３１０万円　　　　　　425,309人・　26,808人　　　1,400円
広島　　５億５１００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ2試合）　　　２９００万円　　　　　　301,249人・　23,779人　　　1,690円
ガンバ　５億２９００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ１試合）　　　２９４０万円　　　　　　251,232人・　7,083人　　　2,048円
セレッソ４億９５００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ4試合）　　　２３５７万円　　　　　　287,524人・　30,087人　　　1,550円　　　←
北海道　３億９７００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ3試合）　　　１９８５万円　　　　　　204,14１人・　18,051人　　　1,786円

伊代はまだ18だから

プロ野球で純粋な日本人って何割ぐらいいるんだろ？

スペイン　人口4600万人　　20チーム
イングランド　人口5300万人　20チーム　（イギリス全土だと6300万人）
イタリア　人口6000万人　20チーム
ドイツ　　人口8000万人　18チーム


サッカーの人気、2部などのチーム数、海外での人気で左右されるが
ドイツを基準に考えるとスペイン、イングランド、イタリアはチーム数が多いのかもね
チーム間の力量差も広がりすぎるからチーム数はもう少し少なくしてもいい
但し試合数が減るからクラブには実質的な収入減になるんだよなー

ブンデスは平均観客数４万、２部でも１万７０００人を超えてるとか客入りすぎだろｗ

>>372
日本出身のうち9割以上だろ

>>374
ブンデスを手本にしてセリエも再建できんものか

>>376
ブンデスは異次元すぎて参考にならんなｗ
平均観客数　ブンデス４万２１２５人　日韓Ｗ杯４万２２６９人

>>377
ブンデスも20年前はこんなに人気なかったろ

J1とか15チームでよくね
なんちゃってプロが多すぎる

ＦＩＦＡがプロリーグとして公認するのは二部制で一部は何チーム以上だっけ？
12ではダメだった記憶がある

>>380
スイスは10、スコットやクロアチアは12なんだが

>>370
さすがソフトバンクを信じる野球チョンｗ

焼き豚必死だな

Ｊリーグはもっと減らすべき

>>374
サッカー以外娯楽の少ない国だからね

>>385
欧州でドイツだけサッカー以外娯楽の少ない国なの？

増やす時はいいけど、元に戻す（減らす）のは大変だろうなあ

つーか、日本の適正は16チームだ
レベルとか意味不明な事が根拠じゃなく、気候という意味で年30週がリミット
これまでの34週は破綻してるのに、2シーズン制で更に破綻するから笑えないね

日本はサッカー関係者に致命的に興行センスがないからな
あまりに不人気すぎる（客が入らない
土日も客入りはイマイチだがファンが本当に少ないので
平日になると仕事の都合とかで観客動員が本当に激減するからな
平日さえまともに客がはいれば平日興行を増やしてスケジュール面はカバーできる
若手をメインにターンオーバーすりゃいいだけだから

海外とか寝言言ってないでまず国内の人気をどうにかせんと
開拓できる人口のあるホームタンのクラブが多いんだから

８チームでいい

>>10
魔法も何も一部リーグ１８チームはＦＩＦＡの指導だろ。

減らす事に抵抗してる奴は何なんだろうな？
実力度外視で見てくれだけでも欧州準拠したいってこと？
そのくせ秋春シーズンには移行したがらないっていうダブスタっぷりだよな

>>391
なんでそれが「ダブスタ」になるんだよｗ
そもそもチーム数と開催期間は全然別の問題なのに
なんで「欧州準拠」とかいう意味不明な物差しで一緒にはかろうとしてるんだ

減らすなら最初から増やすなよ

セリエは18だったろ
ヤオで潰れそうになって試合数増やせば売増えると20にした
結果リーグレベル低下に拍車をかける大失敗
イタリア人適当だなとしか言えない
簡単に変えていいもんじゃないんだよ

ID:aqFSF7Vb0

2期制にすると人気上がるらしいよ

Jリーグは0チームに縮小すべき

Jは１８から減らす必要なし

八百長リーグの末路なんてこんなもんだ
こんなのをセカイガーとか言って
盲目的に絶賛してるヤツがバカw

勝て

インテルとミラン合併すれば強くなるんじゃないの？

リーグ数はサジ加減がほんと大丈夫だかんな。1リーグ16〜20チームがベスト。
14だと収入的に厳しく22だとレベル差が
開きすぎる。プレミア以外は18がベスト。

>>376
ドイツは平坦かつ形が四角で鉄道網が整備されていて人口も多く経済的にも裕福
イタリアは山だらけで細長く移動が不便で人口は分散していてスタジアムも古くテレビ観戦が普通
一番少ないのがウディネなんだがウディネってホームが人口10万人いない上にイタリアの一番端だったり2番目に少ないエンポリはホームの人口5万人以下とかそんな感じ
ドイツのようにはいかんよ

セリエはクラブ数増やしてレベルが低下したってこと？じゃあJ１の削減案も一理あるな

>>403
まるで日本じゃないか。

>>403
まあ実はテレビ放映権料はまだセリエのほうがブンデスより高い
そしてイタリアは地域格差が激しい上に、主要都市がいまだに遺跡のかたまりみたいな国だから
ドイツみたいに都市開発とスタジアムを絡めた収支構造を作るのはまず無理
けっきょくは高い放映権料に頼る経営になってしまうのも無理は無いんだな

J1はチャンピオンシップやるなら16じゃないと日程がおかしなことになるだろ
2月開幕とかアホ過ぎ
16にしたら大分、徳島みたいなダントツ最下位て退場したクラブも消えてもっと均衡するだろうしな

阪急オリックスなんて空気やったやろ

2015年ACミラン最初のホームゲームの客入りｗｗｗｗｗｗｗｗ

2015.01.06 AC MILAN vs. SASSUOLO @SAN SIRO
http://pbs.twimg.com/media/B6q9LffIAAEuo2c.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/B6v5mE4CYAE7EB8.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/B6v5PF9CIAAU7jR.jpg:large
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税りーぐは２チームでいいよ人気ないしｗｗｗ

野球脳記者「欧州で野球人気が高まっている」
http://i.imgur.com/UsCVMZo.jpg



イタリアシリーズ観客数
http://www.baseball.it/

　　　　　　1　　　2　　　3　　　4　　　5　　　6　　　7
2010　2500　2400　2300　2400　2500　2500　2500
2011　1500　1500　6500　6000　6000　3000　3000
2012　1500　1000　2000　1500　1500　2000
2013　*800　*900　2000　1800　1500

オランダシリーズ観客数
http://www.knbsbstats.nl/2013/HB/archiefHB.htm

　　　　　　1　　　2　　　3　　　4　　　5　　　6　　　　
2010　*950　*950　*951　1000　*480　1200
2011　*900　*950　1050　1200　1333
2012　*810　*325　*392　2500
2013　*257　*396　*465　*525