【MLB】ブルージェイズOBが鳥谷敬獲得に警鐘　「大きなリスクかもしれない」 [転載禁止]©2ch.net

海外FA権を行使した鳥谷の獲得を狙うと報じられているブルージェイズ

阪神から海外フリーエージェント（FA）権を行使してメジャー移籍を目指す鳥谷敬内野手について、
獲得を狙っていると報じられているブルージェイズの元指揮官が「大きなリスクかもしれない」と警鐘を鳴らした。
地元紙「トロント・スター」が報じている。

「日本からやってくる内野手に関する懸念材料は、守備範囲と打球のスピードへの対応だ。メジャーリーグの打者はより強力で打球がもっと速い」

スター紙に寄せられた鳥谷に関する質問にEメールで答えたのは、2001-02年にブルージェイズを率いたバック・マルティネス元監督。
現役時代には1981-86年にブルージェイズでプレーし、そのまま現役を引退したOBでもあり、
現在は地元テレビ局の解説者を務めている。2013年のワールド・ベースボール・クラシックで日本戦の解説者を務め、そこでの鳥谷のプレーも直接チェックした。
　
ブルージェイズは2011年途中にダイヤモンドバックスにアーロン・ヒル内野手をトレードで放出してから、
現在まで14選手も二塁で試しているが、現在も空座となっている。
新たなレギュラー候補として鳥谷獲得に乗り出していると報じられているが、有力OBの眼鏡に鳥谷は叶わなかったようだ。

「内野手は、外野手やピッチャーと同じ成功を収めていない」

マルティネス氏は日本人内野手のメジャーでの成功例の少なさを指摘。岩村明憲内野手、井口資仁内野手、
松井稼頭央内野手の名前を挙げ、「いずれも最初インパクトを残したが、後に苦しんだ」と辛口の分析を明かしている。

「（日本の）内野手は、外野手やピッチャーと同じ成功を収めていないようだ。
ミドル・インフィルダー（二塁手、遊撃手）にとって適応は厳しく、大きなリスクかも知れない」。

メジャーでは、二遊間を身体能力の優れたラテン系の選手が務めることが多く、
マルティネス氏は日本人内野手についてシビアな意見を出している。
　
現在、メジャーで活躍しているのはレンジャーズのダルビッシュ有投手、ヤンキースの田中将大投手、マリナーズの岩隈久志投手、
レッドソックスの上原浩治投手らピッチャーが多い。さらに、野球殿堂入り確実のイチロー外野手、
ヤンキースで2009年ワールドシリーズMVPに輝いた松井秀喜氏、
そして、今季ロイヤルズのワールドシリーズ進出に貢献した青木宣親外野手ら、外野にも際立った成功例が存在する。

だが、内野手は苦しんでいる。ブルージェイズからFAとなっている川崎宗則内野手もチームへの貢献度は高いが、
決してレギュラーと言える状態ではない。
日本人内野手に対する一般的な低評価を来季、鳥谷や川崎が覆すことができるのか、注目したい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141229-00010000-fullcount-base
Full-Count 12月29日(月)9時0分配信

知ってた

年俸一億程度ならそうハイリスクでもないだろ

内野手は無理だよ、特に遊撃手は

性格的には井川に近い。
アメでうまくやっていけるか、
そういうリスクはある。

【野球】風俗嬢との「妊娠＆中絶トラブル」でクビになったスラッガー [転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1419822453/

鳥谷なら大丈夫

日本のプロ野球を知る人間が見りゃみんなそう思ってる
レベル的に川崎と同じ扱いくらいでいいけど川崎と同じ扱いじゃ川崎よりは絶対に働けないからな

年齢的にの落ち目だから
最初見てこれはダメだと思ったらもうそこで終わり
と割り切って金をドブに捨てなきゃいけない

コミュ症だから絶対ハブられるよ

内野手がマウンドに集まる中、一人輪から外れてポツンと突っ立ってる未来が見えるｗ
英語しゃべれないから行っても意味ないだろうし。

小さくなったな〜メジャー挑戦者を受け入れろよ　　ダメなら切ればイイだけ

鳥谷って数字（打率・ホームラン数・打点とか）見ても全く対したこと無いんだけど
何がすごいの？教えてくれ。つーか無理だろｗ

イズトゥリス壊れてるなら鳥谷とって川崎もキープでいいのに
毎年レイエスはスペるし

間違って団長獲るかもしれないから危険

この前の日米野球で

ロビンソン・カノが併殺処理するとき
棒立ちで腕の振りだけで一塁に矢の様な送球しててワロタｗｗ

あれは日本人じゃ絶対に無理だｗｗｗ

井口は岩村、松井稼頭央よりは適応したイメージだけどな

福留は、出ない。西岡は否定もされないwww

井口はUSセルラーだと凄かったが、それ以外だとさっぱりだった

正直、阪神でも言うほどの活躍はしてないだろ

悪くは無いんだが決定的な仕事もまったくしないというか…　安定はしてると思うけどね（一年を通じて70点平均でずっと通すって感じ）

代理人がアレだから吹っかけているだろうし
お安くってのは無理だろうからリスクの塊だわな

日本の内野手取るとか素人かよ

>>13
安定感
走攻守が平均以上
日本のデレクジーター

守備で考える事が増えると打撃にも影響あるしな
日本で圧倒的な数字を残していてようやく向こうで平凡な成績を出せるレベルだと思う
日本での成績だけ見れば悪く無い選手だけど悪く無いじゃ悪いんだよ

性格が暗いからやめた方がいいよ

これは失礼な記事。

なぜ井口、岩村、松井稼の名前を出すんだ。
鳥谷は西岡、中島、田中賢の部類。

そんなの本人達が一番わかってるだろ年俸バブルでバックアップレベルでも数億稼げるから
色気出るわけで

>>13
選球眼と守備力と稼働率の高さ。
四球が多いから出塁率が高い。
それでもOPSは.800超えるぐらいだが守りのいいショートで
その数値を毎年のように安定して残してくれるから価値がある。
2013年の選手総合評価のWARでは田中やバレンティンより上だったほど。

ただメジャーに行くのはやめとけ

日本に来る外国人なら
うまくいけば化けるかも、という期待も出来るけど
日本人がアメリカに行って途中で化けたケースはまずない

>>13
ショートで全試合フル出場してることをまず念頭に入れろ

ショートの深いところから膝立ちでファーストにノーバウンド送球するのがメジャー
鳥谷じゃ無理

そりゃ日本人野手なんてリスク以外の何者でもない

そら、中島の守備を見ていたら獲得の腰が引けるやろ

ぜんぶ西岡のせい

最近、守備範囲が狭いというデータが出ていたな。
しかし、なんでかんでもデータ取るんだなぁ。

歴代ベストナインやぞ?

内野手だけはやめとけよ

日本でのプレイにおける数字や安定性なんてメジャーじゃ通用しないよ。
相当突出したものがないと無理でしょ。

>>13
守備重視のショートでこの成績ならじゅぶん
ＤＨやファーストやレフトとかと比べたら駄目だよ
あと体が強い
四球が多い
四球はヒットと同じって理解してない人が多い

でもメジャーで通用するかは判らん

遊撃無理とか言ってるけど三塁や一塁はそれよりもっと無理だよ
パワーヒッターのポジションだし。守備力じゃなくパワー
残るは二塁だけどここは若手育成のポジションみたいなもんだし
事実上、日本人の守る内野のポジションなんてない

投手→いける
外野手→打撃がNPBトップレベルならいける
内野手→ゴミ

これがメジャーのNPB評価でそ

ショートで日本人とか無謀レベル

BS1でやってたベストナインがどうとかってので青木と鳥谷は浮きまくってたな

そもそも獲得する気ないだろ

四球が多いって人がいるけど
そもそもストライクゾーンが違うし、それはあまり参考にはならない。
あとは外角のちからのある直球を鳥谷は打ち返すだけの
パワーがあるとはどうしても思えんな・・・

まあ、活躍はしないだろうな

四球が多いのはＮＰＢピッチャー全体のレベルが低いからだろ
打ててこそ稼げるのが四球
打てない奴は四球すら稼げないって事理解してないバカが多い

四球が多いのは元からあんまり打って塁に出ようと思って無いからな
あと甘い球を仕留められずにファールになる事が多い

ブルージェイズのスカウト
「トリターニはkawasakiより日本では人気が上らしい」
ブルージェイズの幹部
「ほう、kawasakiよりユニークか。決まりだ」

活躍？ないないｗ
これが良く見ている阪神ファンの総意だろ

守備はショートは無理だけどセカンドならできるんじゃね
打撃は劣化版福留（メジャー在籍時）になりそうだけど
ただ単年1億で二年目が球団オプションとかならともかく、それ以上の契約は…

そりゃマートンにメジャーのことぐらい聞いてるだろ

ムネリンまじでどうすんだろ
どっか狙ってるとこあるの?

>>40
>>42
お前ら1読んでから書き込め阿呆

無理しないで
阪神に残れと言いたい

いかねえだろ？
阪神に30億出させようとしてるんだよ

>>13
稼働率高い
守備が重要なショートの中でも上位の守備力
選球眼が良い

歴代ショート５人以内には入りそう

他の選手に比べて盗塁が少ないのが痛すぎだな。

足が武器とまでは言えないから

大きなリスクになるようなオファーはそもそもしないだろ

日本人内野手なんて大怪我して入院するだけじゃん。能力が本当に低いんだから
やめればいい。相手は遠慮してくれないよ。低レベルの日本でさえ断トツの
これぞという人でないのにね。高レベルのメジャーにいって通用するわけない
じゃん。内野手なんてさんざんダメだったし。どう考えてもあっちが上位。

WBCでセカンドやらされていきなりあれだから

ブルージェイズは川崎みたいに明るい日本人と思ってるのかな？

不動産問題解決したんかいな？　逃げたいだけとちゃうか？

得意の選球眼がメジャーのゾーンに適応出来るかってのが一番問題あるんじゃね
ボール見て反射的に判断するんだし

>>39
俺も四球は評価はするけれど、ヒットと同じはさすがに賛同しかねる
ランナー三塁で四球ではホームに帰って来ない

【野球/阪神】ゴールデングラブ賞ショート鳥谷の守備範囲数値がリーグ最低、不安視されるMLB挑戦
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1419714984/

トロント・スターの元記事
ttp://www.thestar.com/sports/bluejays/2014/12/27/blue_jays_await_takashi_toritani_decision.html

と、それを受けてのサンディエゴ・ユニオントリビューンの記事
ttp://www.utsandiego.com/news/2014/dec/28/takashi-toritani-offers-padres-bluejyas/

どんな契約か知らんが、何を期待してんだろうな？

日本にムネリンがいる間はムネリンが日本代表に選ばれてる位なのに

どうして格安のムードメーカー捨ててまで鳥谷か解らない

Ｘムードメーカー
○ポケットイエローモンキー

団長は失敗を承知のうえで行くんだけど
問題は、承知で雇うところが有るかだな

>>68
川崎をレギュラーとして使いたくないから

>26
井口、岩村、松井稼は少しは活躍してるからMLB関係者も覚えてるだけだろ
西岡、中島、田中賢はもう覚えてさえいないんで名前もでないんだよ

>>71
それじゃ純粋に鳥谷の打撃が川崎より上か？と言われるとだな

野球において選手の獲得には大なり小なりリスクは伴う
盤石の実績がある選手と大型契約しても故障して巨額の獲得資金が無駄になるリスクがある
こいつは監督やってたくせにいったい何を言ってんだ？

一方身体能力の高い韓国人内野手は悠々とメジャー契約を結ぶのであった

カス
無理やり良いところを見つけてもらえる得人間ってだけ
本塁打30
打率3割を安定して打てるならともかく
地味な雑魚
守備は育てりゃいくらでも育つ
実社会でもルックスやイメージで得するタイプが多いが
こいつは典型的なそれ
こいつが見た目、ブ男のチビだったら
同じ事出来ても絶対同じ評価はされない

>>73
鳥谷 .285/.372/.412 OPS.784
川崎 .294/.345/.378 OPS.723
上でしょう
盗塁考慮しても

1月中旬まで阪神の返事を待ってもらってることを思うと
アメリカに行くのは悩んでるってことだよな
絶対にメジャーじゃないと嫌って言うわけではないって事か

他球団どこも手を挙げなかった　これが答えやろｗ

イチローや松井は特別だけど
青木くらいの活躍なら稼頭央や井口もしたんじゃないのか
まあ鳥谷とは関係ない話だろうけど

>>74
リスクの割にリターンが期待できないという話

>>77
その程度のレベルでの話しだからなあ

＞現在は地元テレビ局の解説者を務めている

いや実況だよ　川崎がホームで活躍したVTRで叫んでる声はこの人

>今季ロイヤルズのワールドシリーズ進出に貢献した青木宣親外野手

青木　まだ契約オファーきてないんだがな

「アレ・・・・これよく見たら地雷っぽくない？」

気づくの遅すぎだろw

じゃあ鳥谷とらなくていいよ　いや取るな　取らないで下さい　マジでやで

パドレスもブルージェイズもオファー出してないらしいじゃん
オファーがいくつかある中から悩んでて
決めるのの時間がかかってる論調だけど
来ないメジャーオファーを待ってるだけじゃないのか

鷹のプリンスから東洋のおもしろ坊主へと変貌を遂げた川崎は偉大

日本仁内野手なんて広大な地雷原の中で米粒ほどの地雷を探しだし踏みに行くくらい地雷だ

外野の練習と走塁バント進塁打を打てるようになったら
メジャーでも立派な控えとして試合中盤のプレイヤーとして使ってくれると思う

なかなか去就が決まらんね

青木で成功なら井口は大成功してるわ・・・

鳥谷なんか獲る方も行く方もバカｗ
どうやったらメジャーで通用すると思えるんだろうかｗｗｗ

通用するかどうかなんて試してみないと分からんよねえ

ノーパワーで率も低い
おまけに足も大して速くない
何の魅力も無いだろ

給与格差が凄いから行きたいのを止めるのは難しい

この人肩強いの？
メジャーのショートって強打者か強肩で前者は絶望的なのは分かる

メジャーじゃないけど、いつぞやのキューバのショートって
上半身だけで弾丸のような返球してたな。
ああいう選手事プロ野球に欲しい。見てみたい。

鳥谷の致命的なのは、盗塁の少なさ、小技の下手さ

長打力は期待できないし、打率も波がある、確実に計算できる足と小技が他の日本人選手より劣る訳だから、仕方あるまい

鳥谷よりも上手い選手が通用しなかったからと言って
鳥谷が通用しないとは限らない。海外移籍ってそういうものだろう。

未来の話だから、可能性なら総てゼロじゃない

鳥谷が来年メジャーでホームラン100本打つ可能性だってゼロじゃないし

>>96
> 給与格差が凄いから

鳥谷の場合凄くもなんともないし日本より安い可能性の方が高いぞとマジレス
青木の当初の扱い忘れたの？
川崎や西岡や和田あたりは日本以下だよフツーに

>>102
和田が日本時代以下なのは今年だけでしょ
その前の2年間は日本時代より上だし
来季だって今年のたった2ヶ月の先発経験だけで400万ドルの契約ゲットだし
まあ日本に残ってたらもっと上だったかもしれないけど

>>103
和田の日本最終年は3億3000万
BALの2年契約は370万〜420万ドルなのでSBにいれば12年13年ともに杉内ほどじゃないがかなり高額貰ってたので
日本時代の方が「結果的には」ではなく確実に上です

最終年に200安打＆首位打者とった西岡も同じ
ロッテにいたほうが確実にもらえてる

MLB挑戦成功の期待値で計算せずに結果責任を問う発想って、
>>102、>>104は未来人か？
未来が分かってると楽でいいな。簡単に儲かる。

>>105
期待値って意味分かってないだろ
勘違いしているようだが、結果論以外でもハッキリしたことをいってるんだぞ

「和田西岡は糞だったから、日本に残っていれば後々も沢山もらえたね」

というしょうもないタラレバ結果論ではなく

「和田西岡は日本にいたら"次の年にメジャーよりも大金をもらえた"」

という事実を話をしてんだから、結果論どころか妄想で語ってる奴に言われたくないわ

> 和田が日本時代以下なのは今年だけでしょ
> その前の2年間は日本時代より上だし

つまりこれは明らかに嘘
今年だけでもその前の2年間でも日本時代よりは上ではない
日本にいればMLBでの成績に関係なく、大幅アップが見込めた
和田は1点台＆2年連続15勝以上、西岡は200安打に首位打者なんだからな

>まあ日本に残ってたらもっと上だったかもしれないけど

「日本にいた方が成績もっと残せたので上になってたね」
ではなく、
2011年時点でそのまま契約すれば明らかにメジャーよりも高年俸もらえてたんだよ、勘違いするな
お前の「結果責任を問う発想」って日本語か？それ
責任なんて問うてないし、メジャーいくあの時点での話で確実に高年俸だったということだ
誰がいつ「西岡和田がメジャーでヘボだったから日本にいたほうがもっともらえた」なんて責めたりした？そんな低次元な話はしていない

>>106
馬鹿が長文で言い訳ｗｗｗｗｗ

あ

青木もいまだオファーなし

マイナーレベルの評価

>>107
とんでもない時間に出現して煽るだけで反論出来ないアホが哀れｗ

>>107
顔真っ赤だぞお前