【サッカー】杉山 茂樹＜Ｊリーグ＞ ６×３の「カンファレンス制」の方が絶対に面白い©2ch.net

来季から２ステージ制で行われるＪリーグ。少なくとも僕は、不満、不安が勝っている状態だ。
「現行制度を維持すべし！」と、変わることに対して拒否反応を示しているわけでは全くない。変えるという判断には基本的に賛成だ。

ドイツ、オランダ、フランス、イングランド……。日本が、これらの国に囲まれたベルギーの位置にある国なら断固反対だ。
ＵＥＦＡの方針に逆らい、独自の道を歩もうというのなら「Ｎｏ」と言うに違いない。だが、日本が位置しているのは欧州ではない。そこから遠く離れた極東アジアだ。

ＡＦＣ（アジアサッカー連盟）が、ＵＥＦＡのように強烈な指導力を発揮し、各国リーグのあるべき姿はこれだ！　
と、他国と方式を一致させることのメリットを示せているわけでもない。Ｊリーグは、問題を自らの力で解決しなければならない宿命を抱えている。

リーグの歴史は浅い。ひとつのスタイルを何十年守り続けてきたわけではない。現在のＪリーグにひどく魅力を感じている人も決して多くない。
各試合会場に足を運べば、盛り上がっているように映る。だが、盛り上がっているのは当事者。

Ｊリーグサイドが「変わりたい願望」を抱くのは当然だと思う。問われているのは変わり方。どう変えるか、どう変わるか、だ。

見る側に魅力的だと思わせる必要がある。世の中に改革をアピールする必要がある。
前向きな変化でなければならないが、２ステージ制は、そうした視点に著しく反している。何より新鮮さに欠ける。そして理不尽だ。

なぜ２ステージ制は2004年を最後に廃止になったか。理由は様々だが、最も大きかった理由は、前期の優勝チームが、
後期に手を抜いてもチャンピオンシップへの出場が確約されていたことにある。つまり、年間トータルの成績が悪くても、年間チャンピオンになれてしまう矛盾を抱えていた。

それとは真反対に、前期、後期の覇者が同じチームで、結局、チャンピオンシップが行われなかったり、また、チャンピオンシップの決着がＰＫ戦だったり、
締まりの悪い結末がしばしば発生したこともあるが、当時の日本のサッカー界には、２ステージ制はもはや限界とのムードが漂っていた。
多くの人がそれに拒否反応を示していた。１ステージ制への移行は自然な流れだった。

翻っていま、１ステージ制に対して、そこまで拒否反応を示す人はいるだろうか。少なくともＪリーグに熱中できている人の多くは、現行制度の存続を望んでいる。
それでも、変えようとしているわけだ。これは、いわば英断。

だが、そこで２ステージ制を持ち出されると、英断ではなく、失敗を恐れた後ろ向きの政策、その場しのぎの政策に見えてしまう。
何年か経てば、10年前と同じ類の問題に直面することは分かりきっている。

変えるなら前向きに。現行制度より日本の実情とサッカーの本質の両方に、できるだけ沿ったものにしたい。

>>2以降につづく

http://bylines.news.yahoo.co.jp/sugiyamashigeki/20141220-00041664/

現行制度の問題はどこにあったか。僕は18チームという数の多さにあると思う。シーズン後半に入ると、優勝争いと降格争い以外、見どころがなくなる。
順位に重みがない。焦点がぼやける。他のチーム、リーグ全体に関心が抱けない。ライバル意識が働かないーー等々だが、
在り方としては、比較対象となる６チーム×２リーグで争われるプロ野球の方が面白そうに見える。

Ｊリーグも６チームの塊にしたくなる。６チームとは、18チームを３で割った答えだ。目指すべきは、日本のプロ野球にもう1リーグ足したもの。
アメリカＭＬＢで言うところのカンファレンス制の導入だ。

来季Ｊ１リーグを戦う18チームを、東西を基軸にＡ、Ｂ、Ｃ３つのグループに分割すると以下のようになる。

Ａ）山形、仙台、新潟、鹿島、浦和、柏

Ｂ）東京、横浜、川崎、甲府、湘南、清水

Ｃ）松本、名古屋、Ｇ大阪、神戸、広島、鳥栖

この塊でリーグ戦（１シーズン制）を行うのだ。現行では、各チームとも１シーズン34試合を戦う。その試合数を６チームのリーグに落とし込めば、
総当たり７回戦制（35試合）になる。だがこれでは面白くない。交流戦が不可欠になる。同組同士による総当たりを５回戦制とし、他の２つの組の各チームと交流戦をそれぞれ１回戦ずつ行う。

そして、各組の優勝チームはファイナルステージへ進出。一方、最下位チームはＪ２に降格する。

各組優勝チームの中で最も勝ち点が多いチームが、ファイナルステージの決勝へ自動的に進出。残りの２つは準決勝を戦う。各組の中で、成績の良い２位チームを加えた４チームでファイナルステージを戦うという手もある。

降格は６分の１。18分の３より面白いと思う。競争が激しくなり、それはより切実な問題になるだろう。

もちろん、Ｊ２にも適用したい。Ｊ1同様、東西を基軸に３つのグループに分けると、以下のようになる（現行のチーム数は22。３で割り切れないので、Ｃ組だけ８チームにした）。

Ａ）札幌、山形、栃木、群馬、大宮、千葉、東京Ｖ

Ｂ）横浜ＦＣ、金沢、磐田、岐阜、京都、Ｃ大阪、岡山

Ｃ）讃岐、徳島、愛媛、北九州、福岡、長崎、熊本、大分

Ｊ１より地方クラブの数が多いので、このように３分割すれば、地域対抗の色は従来と比べて遙かに増す。
Ｃ組に至っては、四国、九州リーグの様相だ。盛り上がること間違いなしだと僕は見る。

チームの移動費は、従来に比べて安くつく。資金難にあえぐ各チームにとって、歓迎すべき話だと思う。サポーターにとっても同じことが言える。遠出の回数は大きく減る。

プロ野球との違いは、６チームの塊が、シーズン毎に変わる可能性があることだ。
どのチームが昇格するかで、東西を基軸とした地域割りは微妙に変わる。プロ野球よりマンネリに陥りにくい。

地域割りの仕方は、アクセスの善し悪しを勘案し、若干変更があってもいいと思うが、東西を基軸とした３分割を基本に据えるべき。
セリーグ、パリーグで別れているプロ野球より、地域で分けた方が、日本は活性化する。地方のメディアに活躍の場が増えるという副産物も見込める。

いまのＪリーグには、発足当初の格好良さが決定的に不足している。日本のスポーツ界を変えるんだという意気込みが大幅に減退。好きな人しか関心を抱けない最大の原因だと思う。

どうせ改革するなら、後ろ向きではなく前向きに。ここで示したカンファレンス制は、来季から始まる２ステージ制より断然、面白い。僕にはそうした確信があるのだが。

そう…(無関心)

トーナメントにすべき。

お杉のまともな意見を久々に見たけど
ＦＩＦＡが認めないだろ
あと原理主義のサポは絶対反対する

まあ、サポを原理主義にさせたのは、過去のこいつみたいなサッカーライターだけどね

浦和がこんな糞田舎チームばっかと同じ組じゃリーグの発展に関わるわ

消化試合解消、観客数の改善のために1リーグ制に変更したのに
また同じ問題を起こそうとか、馬鹿としか言いようがない

同じ相手と年間最低5試合とかw

このバカライターに金はらってるやつらは何なの

間違いなくレベル落ちるわ
さすがお杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいか悪いか以前にカンファレンス制はFIFAが認めないから不可能なんだよね

Jリーグに、カンファレンス制？
クラブの昇格降格の無いスポーツなら、それでも良いのかもしれないが、毎年の様に振り分けの調整を余儀無くされる制度なんて、2ステージ制よりも質が悪いと思うわ。

>>12
降格なしで解決だな
アメリカでもやってるから大丈夫大丈夫

大体、昇格降格が時代遅れなんだよね
八百長を誘発するわ、クラブの経営の安定化を脅かすわ
クラブへ融資してる第三者へも多大な迷惑をかけるクソ制度

カンファレンス制にすると戦術対応が固定化されるから嫌ですね。
様々なチームと相対するから面白いので。

つまりNFL最高

アホすぎ・・・・地域差が出てレベル引き下げる気か？アメスポは昇格降格ないからできること

山形がＪ１にもＪ２にもいる。
そして水戸がいないw

2002年は酷かったからな
せめて独走したならCSは無しにしろよ

FIFAが認めないだろう。
ブラジルは州リーグが先にあって全国リーグは後からできた、アメリカは他のスポーツとの
兼ね合い、あと一つのリーグだと移動が半端ないので東西カンファレンス制になった。
トップリーグが一つじゃないリーグはブラジルとアメリカだけだったはず。

3部ならカンファレンス制のところが多いんだけどな

移動が拷問ってわけでもないしなぁ

ぼくのかんがえたじぇいりーぐ

＞現在のＪリーグにひどく魅力を感じている人も決して多くない。

変わった言い回しだな

j2のAグループはほぼ関東じゃねーか
というか山形昇格したのにw

Bグループがめちゃめちゃ移動に有利じゃん

ユースが東西に分かれてるけどいまいちだよな
チャンピオンシップがあっても1試合だから東は東、西は西で興味が完結してしまっている

>>14
何もしない下手くそなチームでも残れるのは嫌だわ

浦和が東北に入ってるのはええなｗｗ

自分でリーグ作れよ

チームが多すぎるに尽きる

>>18
ソース見たらそっちもだった。
馬鹿にしてるな

あの意味不明なトーナメントやるくらいなら
まだカンファレンス制の方がマシやろ。
何よりシーズンの流れのままポストシーズンに突入できるからね。

ナビスコをJ1からJ3までシャッフルしてやればいいじゃん

普通のリーグは１期制なんだからその制約の中で結果出せよ
２期にしてもカンファレンスにしても大して差は出ないと思うよ

まあ、どうやってＪを盛りたてるのかの策は俺にも無いわけだが

>>26
別に３つあるなら

�@それぞれから１位と２位選びます
�A１位３クラブのうち、勝ち点の高い２つをシードにします
�B残った１位と２位３クラブで一回戦
�C勝ち上がったクラブがシードと準決勝

こういうこともできるのだ

Ｂ）浦和、山形、仙台、甲府、湘南、松本

だったらやってやってもよい

セリーグとパリーグに編入させてもらえば良い。
野球ファンも取り込めば安泰。

６チームで２チームがポストシーズンにすすめるなら確率は1/3
消化試合は劇的に減るわな・・

関東以外ガラガラ

まあプレーオフに関してはそのほうが納得いくけど
同じチームと5回とかやだ

ACLを盛り上げないと
ACLの人気が出れば自然にJの人気も上がる

いいんじゃない
地方どーしの大対戦のほうが盛り上がるかも
どうせならＪ１とＪ２も混ぜよう

>>37
名案！試合は野球+蹴球÷2＝蹴り野球で解決

ハブられる水戸ちゃん(´・ω・`)

そもそもベルギーはPOがあるだろ

汚杉はやはり朝鮮やきう防衛軍の一員だったのかｗｗｗｗｗ

プロ・アマ問わずサッカー団体を集めて１年間トーナメント制で優勝者を決めればいいんじゃない

Bグループは実質関東リーグだなｗ
これは盛り上がるぞ。
アウエーにも大挙して押しかけるわけだしな。

芸スポで暴れてるサッカーファンが消えたら見に行ってもいいなぁ

それより1年を６期にわけJFL-J1までまとめてやればいいのに
例えば1位から60位まで決めていけばいい

サッカーは、今更何をやってもダメだろ。
離れてしまったファンは戻らないよ。

やったらやったで、数年後には欧州サッカーと違うガラパゴスリーグって叩いてそう

そもそもの改革理由は
リーグスポンサー獲得と全国メディアへの露出増加だったはず。
地域カンファレンス制にしたらもろに逆行するじゃないかw

こいつがそういうんならつまらねえってことか

この人なんでまだ仕事あんの？

3分割じゃなくて2分割の9チームならまだありかもしれんが

2ステージ制のややこしさを更にややこしくしてると思う。
1ステージ制は非常にわかりやすい。
問題はチーム数の多さと、メキシコのように若手の起用を強制する制度がないこと。
チーム数が多くて大したレベルでもない選手が蔓延し、尚且つ若手にチャンスが与えられてない。
J3にU-22選抜チームがあるが、それだけでは不十分。
「すべての」若手が試合に出られる制度が必要だ。

スポンサーが嫌がるんじゃね？
一応全国津々浦々に行くからスポンサーしてるとこもあるでしょ？

こいつ次は確実に韓国とリーグを統一しろと言い出すな

狭い日本で移動の日程も楽なサッカーでやる必要ないだろ

地域で分けたら関東以外が不人気リーグになるだけだ

>>43
いや、郷にいっては郷にしたがえという教えに習って、野球で勝負すりゃ良い

>>53
ＰＯにすればスポンサーも付きやすいし
視聴率もそりゃ上がるだろうし地上波の放映権も良くなるだろ
スカパーで見てる人なんか固定客なんだからＰＯにしょうがしまいが見るんだし

ＰＯで稼いだお金を出場クラブの成績に応じて分配すればいいだけ
欧州におけるＣＬの役割をミニチュアながら作れれば。

日本は狭すぎるのでカンファレンスの意味が無い
カンファレンスは時差がある国じゃないと

>>57
プロの興行なんだから育成なんか考慮したらいかんだろ。
なんで客がJ1レベルに達していない選手を金払って見に行くんだよ？

同じチームと何試合もやれってか
相変わらず頭おかしいな

このカンファレンス制には賛成だわ
何より２ステージ制より遥かに面白そうだし近いからライバル意識がより一層濃くなる
チームの移動費、ファンの移動費も大変だからね
なんでＪリーグはこのカンファレンス制でやらないのか疑問だ？

もしやるならBの清水とCの松本は逆だろ
現場に行ったこともなきゃ地理的センスもない奴だな

グループ分けはいいけど、対戦に関しては従来の全クラブ総当りでよくね？

同じクラブと5回もやるのはいくらなんでもガラパゴスすぎるたろ

お杉が死体で発見された方が絶対に面白いよ。

>>69
５回もやりゃ、どっちが戦術優れてるか明確になって
分析は楽しいけどね

Bが弱すぎる
関東で人いっぱいいるのに何故弱い

毎試合観に行くような熱烈サポーターなら賛成だろうな
移動費的に

>>63
例えばPOの放映権料が2億円だとしても、20チームで割れば1000万円にしかならんのだぜ。
放映権料なんか大したことないよ。その分J全体の試合数が減るからマイナスにしかならん。
Jリーグの宣伝みたいなもんだと考えた方がいいだろうな。

Ｂ）東京、横浜、川崎、甲府、湘南、清水




ここだけズルい

グループ次第では鹿スタのモツ煮食えなくなるのか…



断固反対します

こんなもんどうでもいいからまずAFCで勝つ方法を考えろよ
国内で優勝してもAFCでは雑魚、なんて情けないリーグでいまどき商売できるわけがない

>>74
ＰＯに出場できなかったクラブに分配する必要ないよ
ＣＬだってそうだろ。
４クラブか６クラブに２億円分配すれば５０００万円〜３０００万円が平均でしょう。
平均じゃなくて、ＰＯ優勝クラブが１億円以上とれるようにすればいいだけだし

POにしてもだめ。魅力がなくなるから視聴率はさらに下がるわ。間違いない。
２ステージ制にするって愚の骨頂！　　サポーターの意見を尊重すべきだわ。さぽーたーあってのJleagueだってこと忘れるな

システムの問題じゃなくてサッカーそのものが見ててつまらないから何をしようが人気は出ない

それにＰＯならチケット代も値上げできる
日本シリーズが１試合で１億円以上の入場料収入だし。
野球はそれを全部分配しないけど
サッカーの場合は出場クラブに分配するなら
参加できただけでも経営的にはでかい。みんな喜ぶ

まんまアメスポじゃねーかw
で、杉山は岡田に謝ったの？

10×2の36試合のがいいじゃん

>>77
お前は、なんにも判ってない雑魚だな。
ターンオーバーもできないクソルール且つ過密日程で、勝ち上がるほど赤字の罰ゲームなんだぞ。ホント、一度死んで、生き返ったら、少しは頭よくなるかもしれんぞ。

>>77
Jリーグは選手の年俸が低いくせに女子部門とか持ったりと無鉄砲な経営
まずは経営を建てなおさないと強化できない

女子部門を実業団に譲渡したり
国内興行を盛り上げる努力は必要だろうね

というか選手への分配率をもっと挙げないとね
欧州のリーグは収益あたり4割以上は総年俸にあてているわけだし

>>77
AFC・ACLの区別つけてから顔洗って出直してこい

J2の4回同じチームと当たる時代が一番面白かった記憶がある

最初選手が揃っていて強くても
監督の戦術の引き出しがないと負けが増えていくシステム
対戦相手と因縁もついていくしね

こんなめんどくさいことしないで毎年シーズン終了後のこの時期にグループAグループBの２組に分ける抽選会をやればいい。
4回戦制度+プレーオフでいいだろ

ナビスコに交流戦の機能を含ませるようにすればナビスコカップのグループステージも現行制度より価値が生じる

>>41
ACLは日テレだからなぁ。
下手に放送して視聴率が巨人戦を上回ると大変なことになる。

Jリーグなんてサポーターがオナニーしてるだけだ

>>2
山形に何試合やらせる気だ？

>>65
Jリーグを設立したJFAの目標が2050年までにWCで優勝することなんだから若手の育成は必須。
日本代表を1ランクも2ランクも強くする為には現在の日本代表選手を
「弱かった時代の選手」と呼べるくらい質の高い若手がどんどん出てくることが大前提。
本田や香川や川島で満足した時点で成長は止まる

>>88
＞こんなめんどくさいことしないで毎年シーズン終了後のこの時期にグループAグループBの２組に分ける抽選会をやればいい。
＞4回戦制度+プレーオフでいいだろ

抽選じゃなくて順位で振り分け(1位と2位は別みたいに)がいいなあ

結局は野球のやり方が正しかったということだよ
J120クラブにして東西リーグの4地区制にすることが必要だろうね
4回戦制＋交流戦で46試合が確保できる（ホームで23試合

２０５０年まであるなら２０４０年くらいから若手使いだせば間に合うだろ
何言ってんだ・・

杉山サン相変わらず馬鹿だねｗｗｗ

ACL勝てないことがJリーグの価値を下げてることは事実だろうな
勝っても価値は上がらないが負ければ下がる
まさに罰ゲーム

2ステージはビギナー発掘の為、マスゴミに取り上げて欲しいからなんだろ？
複雑にしたら余計に近寄らんよ

J1の中でもレベルの差があり過ぎだから前年の順位で３チームに分ける
上位グループ、中位グループ、下位グループって感じで
で、最期は野球のクライマックスシリーズみたいなハンデ戦
俺、天才

地域ごとにリーグ分けたほうが客の交通費が掛からない分だけ高い席買ってくれるし集客出来るだろうしね
選手の宿泊費も浮くし各地域の王者でトーナメントやったほうがいいわ

>>85
収益？売上げの間違いか？選手の総年俸て費用側だろ

>>94
プロ野球はピッチャーによって試合変わるし捨て試合みたいなのもあるから、対象としてはちと違う

サッカーはルールがシンプルなところなどから、なるべくシンプルな決着の方を良しとする傾向がある
だから1シーズン制が支持されるわけで

>>1
Bは近場同士だからまあ良い
Aも鹿島以外は新幹線と在来線を少し乗り継ぐだけだからまあマシだ
だがCはねえよ、松本から鳥栖まで年に何回移動させんだよ、距離あり過ぎだろうが

>>95
小さな積み重ねを何十年もかけてやることが大事。
それも早い段階で取り組まないと。
2040年から〜なんてあなたこそ何を言ってるの？

2ステージ制というのは早い話がごり押し。
ごり押しと強化は全くの別物だ。
2ステージ制にしても日本代表の強化に繋がらない

プロ野球と違ってチーム数多いからアメスポのプレーオフ制参考にすれば良いのに

複雑なことを理解することで興味を持つってこともある
MLBのカンファレンスだって、Jリーグの２ステージだって悪くない
それをスポーツニュースで時間を割いて解説するだけでも効果がある

方式は代える必要ない
盛り上げどころがほしいなら残留決定戦とACL決定戦でも導入すりゃいい

>>2
東京がどうにか優勝に絡まんと、東京キー局は取り上げんと思う

２期制でも、地区制でも東京をどうにか絡ませる可能性を上げるってのは
一概に否定しないけどね。POも同じ
そうでもしないと無理ってのも露呈してるけど

全国平等型ではとてもじゃないと、優勝には厳しいだろう
東京中心の野球ならいけるけど

サッカーは試合数をもっと増やさないとしょうがない
年間60試合くらいはできれば必要だろう
ホームで30試合で平均3万人集めれば90万人の動員
週２興行を基本にして4〜11月間にレギュラーシーズン興行
３月にナビスコカップを集中開催で１２月に天皇杯を集中開催
天皇杯にも冠スポンサーをつける

>>2
＞Ｃ組に至っては、四国、九州リーグの様相だ。盛り上がること間違いなしだと僕は見る。
＞
＞セリーグ、パリーグで別れているプロ野球より、地域で分けた方が、日本は活性化する。

これは凄いなｗｗｗｗ

全く何の根拠もない小学生並みの主張を、実名で世間に公表する勇気だけは称賛に値するｗ

>>97
たぶんＡＣＬの中国アウェイ戦とかは、グループリーグ、Ｊの負け試合でも数字が取れる。

実現するかは別としておおむね賛成。俺もこっちの方が面白いと思う。
ただ組分けは地域で単純に分けるんじゃなくて東中西各2づつとかもうちょっとやり方があるだろう

>>109
週2にしたらメンバーが固定にならずに若手起用も増えてよさげ

もうJリーグは何をしてもだめだわ。日本では一般人の心をつかめてないスポーツだから。

6チーム×3はやりすぎだが東西で10チーム×2ならわからんでもない
それでナビスコを東西ごっちゃにすればナビスコの個性も増す

カンファレンス制は一定の合理性は有るかな。
ただ主眼はリーグの面白さとかプレーオフ云々じゃ無くて
地域の気候、特に雪国の問題をどうにか出来ないかってとこだけど。
秋春制(初夏にプレーオフ)でカンファレンス毎に日程上手く調整すれば
雪国問題や暑熱問題上手く解消出来るんじゃないかと。
FIFAが許すかどうかは知らんけど。

>>115-116
そうしようそれがいい、それで週2ペースで試合
これでいいんじゃないか

NFLのシステムは良いよな
流石エンタメ王国アメリカのNo.1プロスポーツだけあるわ

杉山言うなら、１ステージ制が正しいんだろうな

Jプレミアやろ

水戸様省いてる時点でもうね・・・
失礼にもほどがある

>>115
Ｊ１・Ｊ２とも「Ａ」は良いとして「Ｂ」は盛り下がると思う

【Ｊ１】
Ａ）山形、仙台、新潟、鹿島、浦和、柏、東京、横浜、川崎
Ｂ）甲府、湘南、清水、松本、名古屋、Ｇ大阪、神戸、広島、鳥栖
【Ｊ２】
Ａ）札幌、山形、栃木、群馬、大宮、千葉、東京Ｖ、横浜ＦＣ、金沢、磐田、岐阜
Ｂ）京都、Ｃ大阪、岡山、讃岐、徳島、愛媛、北九州、福岡、長崎、熊本、大分

前期後期制なんか秋春制への布石に過ぎないだろうし、さっさと秋春に移行して欲しわ。
俺は、世界のクラブと移籍市場でガチで戦う日本のクラブが見たいんだよ。

丸山茂樹かとおもた

杉山って実は金払ってサッカーの試合を観に行った事がねえんじゃねえの？
少なくとも一つのチームを着目してリーグを一年眺めるって作業はやった事ねえんだよ、こいつ

J2で4回戦制やってた時だって、年に4回も同じチームと当たると手が合っちゃって試合がつまらなくなるよねって意見が多かったのに
にも拘らず、いまだにこんな事が言えるって言うのが信じられん
馬鹿じゃねえの

小学生の作文を書く才能

なんのためにスポンサーは金出してると思ってんだ
カンファレンス制とか馬鹿じゃねえの

>>125
それは監督が無能なだけでは
相手と自分の手の内がオープンになればなるほど五分に近くなる
将棋とかの定石も五分の手だからな
ここから閃きで強く打つか、弱く打つかで勝負か決まる

また野球パクるのたまけり？

カンファレンス内の対戦をメインにしてるからおかしい

・カンファレンスは地域ではなく前年度成績で毎年振り分ける
・試合は全チームとH&A
・成績のみでカンファレンス内順位を決める
・プレーオフは各カンファレンス優勝+ワイルドカード1の4チーム
・他カンファレンス比較で勝ち点差が大きい場合や全チーム負け越し等の場合はPO資格剥奪+WCをもう1チーム
・降格はカンファレンスに関係なく勝ち点最下位から3チーム

色々問題もあるだろうけど1シーズン制+POを採用すんならこれがベストだと思うのだが

カンファレンス制はいいと思うが、全チーム総当りH&A制は変えなくていい。
入れ替え戦は、下から上がってくる地域を優先し、カンファレンス最下位が落ちるとは限らない
ってことにすれば、下部リーグの動向にも注目が集まるだろう。

>>125
雑誌寄稿メインのフリーライターなんて
電通の意向に従わなきゃ瞬殺だろ
要は2シーズン制批判の分かりやすいガス抜き論点そらしだわな

サッカーは関東から東海に金あって強いチームが固まりすぎてるからダメだわ
関西は良いとしても地方が広島くらいしか息してない
その広島も連覇しても選手引き抜かれる現状
福岡札幌が空気すぎる

アメスポはサラリーキャップがあるから地区制にしても成り立ってると思うんだが。

１位 勝ち点54
２位 勝ち点71

こんな結果だけは避けたいよな

>>125
1チームを追いかけて

俺がこれをしっかりやっている戸塚啓を信用している理由だな
キムコもＪＦＬだったが琉球を追いかけていた時期があったな
でも、汚杉は代表しか追いかけたところ見たことないよな・・・

税オタはなんの危機感もない

アジアでボロ負けしてるのは本気だしてないだけで
団子の優勝争いが最高だと思い込んでるお花畑ちゃんだから

なにか変えようという意見したら発狂する

まぁマジレスしちゃうと
『全国リーグ』だから金を出すってスポンサーがほとんどだからね
カンファレンスにすると撤退する所多いと思うよ

>>1
つまんねーよ、豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1チームを追いかけたことの無い評論家が良いそうな事。
以前リーグ戦やカップ戦で同じチームと5回くらい当たった時ほんとに萎えた。
体験してみりゃわかるよ。ほんとに飽きるんだから。

>>125
J2が4回総当りだった頃見てたけど、4回戦目なんて互いの長所を潰し合う戦術ばかりでサポじゃないとつまらない試合ばかりだったよな。

>>140
つか3年くらい前にクラシコ4連戦とかあったけど
世界最高の戦いでも4回も続くと飽きるもんだなと思ったもんだ

最近よく言われるビッグクラブ待望論も今の浦和みたいな日本B代表
オールスターみたいなのが限界じゃたかが知れてるし
プレミア化なんかもベッドタウンの街ばかりじゃどこが
プレミア（笑）って言われるのがオチだもんなぁ

>>141
まああの歴史が「戦術戦略のＪ２」を生んだとも言えるけどね

まだ歴史も浅いことだし、一度カンファレンス制試してもいいのでは？

久しぶりに数霊術やってよ

>>118
サバイバルって感じが好きだな
負け越して優勝できる地区もあるようだが…

まぁ来年の2S制は最悪すぎる
何が酷いのかというとわかりにくいということ
まだ1ステージ制で上位4チームによるトーナメントのほうがマシだった

野球脳なら無理してサッカー仕事にすんな

地区制も一応改革案にはあったんだよな

J1のチャンピオンシップ復活はなぁ
J2の昇格プレーオフで味しめてJ1でもプレーオフ制度導入しちゃったのが見え見えだからな
原博実が先週のフットに出てたけど、何の宣伝しなくてもプレーオフ決勝を見に3万5千人集まったとか誇らしげに語ってて吹いたわ

>>151
いや、その流れとは全く別だよ、ほぼ同時に案としては出てきた
昇格ＰＯは実験は特になかった。
あとヒロミはあくまで協会の人間だし、自慢出来る立場じゃない

>>112
> ただ組分けは地域で単純に分けるんじゃなくて東中西各2づつとかもうちょっとやり方があるだろう

そういう分け方をしてしまうと
「移動費用の負担を減らす」というメリットがなくなるから無意味

>>143
代表の遠藤今野、若手の宇佐美がいるガンバがJ2から三冠達成しても
低視聴率で盛り上がりに欠けるし。浦和をビッグクラブにしても集まってくるのは
本田や香川じゃなく不人気Ｊリーガーだからライト層が食いつくとは思えない。
スターがいてそいつらを集めるから人気チームができるのにスターがいないっていうね

相変わらずﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長いな文章が
簡潔に書けないのか？

>>138
駅伝でもなんでもそうだが結局首都圏や大都市が絡まないとな

お杉にしてはまともな。

>>27
6チーム144試合とか地獄だしな

毎年チーム入れ替えがあるのに地域でわけてもややこしくなるだけだろ

ももももっと早く言った方が良かったかもだな

ざいちょんくっさー

> j1
> Ａ）山形、仙台、新潟、鹿島、浦和、柏
> Ｂ）東京、横浜、川崎、甲府、湘南、清水
> Ｃ）松本、名古屋、Ｇ大阪、神戸、広島、鳥栖
>
> j2
> Ａ）札幌、山形、栃木、群馬、大宮、千葉、東京Ｖ
> Ｂ）横浜ＦＣ、金沢、磐田、岐阜、京都、Ｃ大阪、岡山
> Ｃ）讃岐、徳島、愛媛、北九州、福岡、長崎、熊本、大分

j1/j2どの組み合わせも魅力を感じない、、、

馬鹿なのに無理してややこしい言い方しなくてもいいんだよ

後この分け方だと山形が過労死するんだけど、真面目に記事書く気はないのかな？

>>138
カンファレンス制にしてもカンファレンス間の対戦があれば問題ないだろ

しばらく見なかったからプロゴルファーの丸山茂樹と勘違いしたじゃねーか。
まぁでもこの案はいいんじゃない？FIFAが許してくれないみたいだけど。

放映権料引き下げはスカパーの問題あるから難しいんだろうけど、
試合終了後の映像の放映権は10年くらいフリーに近い形にすれば、
スポーツニュースでもっと扱いやすくなったり、検証番組や応援番組みたいのできるだろうし、
アウェーの試合を地方のローカル局でディレイ放送できたりして、人気向上に繋がりそうだが。

カンファレンス分けすれば遠征費が減る

こんな馬鹿なことを言う奴を信用してはいけない
北海道と沖縄に住んだことのない馬鹿

ぼくのかんがえたさいきょおのジェイリイグ

か？

もう黙ってろよ糞豚が

そもそもＪリーグは面白くない

面白かったらヨーロッパでやってるわな

カンファレンス制やってるスポーツって降格ってのがないのを知らないのかこのバカは

>>142
J1だってナビスコと公式戦が連戦になったりすると「またかよ！」みたいな気になるぞ

>>167
筆者は、静岡県東部と首都圏しか住んだことがないようだから、
日本の地方都市の交通の実態なんか理解出来ないんでしょうな。

単純に「距離が近い」＝「交通費が安い・移動時間が短い」では無いのにね。

何がどうなろうと試合に興味ない人の理論だな

カンファレンス制は見てみたい
交流戦も二試合ずつやって地域毎に上位のチームが次のステージへ
ワイルドカードも用意する

（　´�D｀）ノ＜お杉、お前は黙れ

本当にJの事を考えていたら山形2つあるのに気付くと思うんだよな。
興味も無いのにしょうもないアリバイ記事はやめてくれ。

【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者　不思議の国ニッポン！なぜこんなに議員候補者が可愛いのか？と話題に【KWAII】

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

2.2％を直視できず

否定しかできないじぇいオタあわれ

>>2
おいおい、サッカー評論家（）が降格争いとか言うなよ。
やはり、非日本人は日本語があまりお上手ではないみたいで・・・

土下座はよ。

２リーグ制でいいんじゃない

焼き豚ってなんでこんなに頭悪いの？

サカ豚って頭悪いの？

また野球のパクリか

一理ある
ただ人気チームとやれなくなる貧乏クラブがゴネるだろな

お杉さんが言うならやめた方がいいってこったな

>>1
このニワカ豚の長文なんてどうせ読む必要のない駄文なんだろ？
こいつの言うことでなに一つ正しかったことはない
Jリーグのスタジアムなんかいったことないくせに
チョン豚はこっちみんな屑、シネ豚杉山

こんなローカルリーグ見る気しない

議論の必要性と具体的な例を提示した事については評価出来るけどこれは絶対に無い
自分が主体的に肩入れするクラブの無い奴らには何をしてもリーグ全体への注目なんて植え付けられない
リーグ全体への注目ばかり煽ってればそりゃ誰だって海外リーグを見る

金玉…じゃなくて

サドンデス復活させろ

>>186
騙されたと思って読んでみろ
俺も読んでないけど「お杉だから」という先入観で無視するには惜しい記事だ

まあJ3なら移動費用を抑えるという面ではアリかも

セ・リーグは２シーズン制にしないと人気下がる一方なのは確か

>>190
>>1だけ読んで駄文だったからやめた

FIFAがＯＫ出さないだろ、ルール知らないのか

地域ごとに分ければ移動費が大幅に削減出来るってのは甘い考えだよねぇ
単純に距離が近ければ近いほど安いわけじゃないんだから

ＦＩＦＡがどうこうの問題でなく
この杉山の意見は検討に値しない。
むしろこいつが賛成するような改革は間違っている。

何を言ったかではなく、誰が言ったかが重要なんだよ。

同じチームと何回も当たるの飽きるわ

>>197
３回が限界だと思う。１勝１敗だと決着つけようじゃん、って気にはなるからな

何が面白いのかさっぱり

人気のガンバと当たりたいだろ東も

>>166
ニュース映像は一試合あたり５分までなら昔から無料だよ。
スカパーにとっても宣伝になるメリットしかないからな。

＞Ｊリーグも６チームの塊にしたくなる。６チームとは、18チームを３で割った答えだ。目指すべきは、日本のプロ野球にもう1リーグ足したもの。
アメリカＭＬＢで言うところのカンファレンス制の導入だ。


東京に、弱いしゴミみたいな不人気チームしかないから成り立たないんだよな・・・
紫色の方も、緑色の方も、マスメディアがゴリ押しして良いレベルに無い
最近出てきた武藤が移籍したら、メディアはどうする？

それをいってもし失敗しても責任とれるんか？ｗ
言うのは簡単。実行するのが難しいだろ

>>1-2
J1を20チームにして東西２分割の方がいい

サポーター視点からするとアウェイ移動が辛いというより逆にどこに行くのが楽しみだとかいう話のがよく聞く

それよりボール二個使った方が面白い

しかし３分割ではいかにも据わりが悪い
そこでもう1地区増やせないかと考えると浮上してくるリーグがある
お隣韓国のKリーグである
エンタメ性に富んだ韓国の攻撃的サッカーからはアジアにありながら欧州サッカーの香りがする
日本サッカー界は頭を下げてでも韓国サッカー界に教えを乞うべきだと僕は思うのだ

J1のチーム数を減らせばいいと思う

J2に限って言えばファンやクラブの移動の負担が減るという点でもカンファレンス制の意義はありそうだな

意義なんてねーよ
減らされる側に立ってねえ奴が知ったかで生意気な事を言っても無駄だぞ

減らせる側の戦いは傍から見てても楽しいよｗ

ACL出場権争いとか全く盛り上がらないしな
Jの場合は優勝除けば残留争いのほうがずっと盛り上がる
昔のセリエみたいに４チーム降格にすれば良いのに

頻繁に田舎なんか行きたくないもんな　いいじゃん

さすが汚杉ｗｗｗ

ちなみに地区制はサカマガの編集長も去年提案してるね

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/13(木) 11:17:33.99 ID:3qeWqqO30
先月Twitterでサカマガ編集長が提案した東西地区制

東西２リーグ制：
＜解説＞現行の１リーグ制から東西を二分した２つのトップリーグをつくる。クラブ数は各16。
両リーグの上位４クラブにプレーオフ（Ｊリーグ・ファイナル＝仮称）の出場権を与え、
日本一の座をかけた、計８クラブによるトーナメント戦を開催する。
＜利点�@＞プレーオフ導入の整合性（真の日本最強クラブを決めるという大義名分）。
＜利点�A＞現Ｊ２クラブのトップリーグ参戦。
＜利点�B＞ダービーマッチなどの増加、固定。
＜利点�C＞アウェー戦に伴うクラブ、ファン・サポーターの移動コストの減少。
＜利点�D＞東西クラブ間の対戦機会喪失から生じる、交流戦のプレミア感。プレーオフに「優勝争い」と「未知との遭遇」という二重の価値。
※東西二分方式の大きな意義は＜利点�C＞でしょうか。アウェー観戦のコストが下がり、集客につながる可能性も。

>>88
実際、少し前までのメキシコリーグはグループリーグ制だったんだよね
http://en.wikipedia.org/wiki/Primera_Divisi%C3%B3n_de_M%C3%A9xico_Clausura_2008

１８チームを６チームx３グループに分けて上位チームによるトーナメント

神戸が宇佐美にズタボロにされる姿しか想像出来ん。

余計な口を出すな
そもそもが完全に部外者のくせに

絶対に面白くない、はい次

お杉ってやっぱりプロ野球脳だったんだな

オスギらしい馬鹿脳炸裂中ｗ

頭の悪いお前に意見なんぞ誰も頼んでない

ナビスコ「」

カンファレンス内で10試合
野球みたいに交流戦を24試合やればいいよ

まあね、、、
2ステージ制よりはいいでしょ

やはり収まりが悪いな
ここは６×２の「カンファレンス制」で
各カンファレンス優勝同士がホーム＆アウェーの７試合制がベスト
余った6球団はJ2降格で

地味なのがほしい

朴山のくせに生意気な

糞同意だわ(´・ω・｀)

前期の優勝チームが後期手を抜くって言うけど、完全優勝には莫大な賞をつければいいんじゃないの？

タイトル読んで意味わからんけど
杉山４ね

彼がそう思うってことはまぁ逆なんだろうなぁ〜

>>215
移動コスト云々は完全にアウトね、これ言っている奴は１００％無視していい

交流戦のプレミア感って野球の交流戦とか冷め切ってるもんな
ファンももう試合数が減らされる事に何の抵抗もしてないし。

>>232
いやあれはプロ野球が馬鹿なだけｗ
インターリーグ自体はああいうカンファレンス制には欠かせないものだよ、いろん
な変化をつけやすいからね
でもプロ野球のそれは全く変化なく10年やっている、これじゃレギュラーリーグと
変わらないよ、当然飽きも出てくる。例えばその年は西のチームと試合をしない
とかそういう変化を付けるものなんだけど、そうなるとある程度のチーム数も
必要。つまりやっていることが間抜けなだけ

> Ｂ）横浜ＦＣ、金沢、磐田、岐阜、京都、Ｃ大阪、岡山
> Ｃ）讃岐、徳島、愛媛、北九州、福岡、長崎、熊本、大分

岡山と徳島は逆だろ、地理苦手かよ

サッカー素人の分際で訳のわからん事言うな。
お前が、サッカー評論家で食ってる事がおかしいんだよ。

> Ａ）山形、仙台、新潟、鹿島、浦和、柏
> Ｂ）東京、横浜、川崎、甲府、湘南、清水
> Ｃ）松本、名古屋、Ｇ大阪、神戸、広島、鳥栖

仙台、鹿島、山形、木白、浦和、川崎
横浜、東京、湘南、新潟、甲府、清水
松本、名古、脚大、神戸、広島、鳥栖

川崎の位置も違う

>>231
サポーター含めて負担は下がるのでは？

Ｊ２、Ｊ３のカンファレンスは悪くない案だと思う
ナビスコの予選もカンファレンス化した方が観客収入見込めるんじゃなかろうか

ただＪ１はやらない方がいい カンファレンスごとの戦力均衡が図れなくなる

杉山にしては内容のある文章だがJ2とJ3も分けたら偏らないかね
数合わせのために降格と昇格してスタートだったら余計に混乱しそうだが、続けても西のカンファレンスに弱いのにJ1のチームがある、東北のカンファレンスは全部強いがためにJ2に甘んじたチームがある、そんなことになるぞ間違いなく

内容なんてないだろｗ
こんなの一部でありえるわけないわ
興行として成立しないよ
でも来年のＰＯ方式はすぐに終わるだろうな

>>234
水戸がない時点で適当だと思わんかね

前期優勝チームのメリットって若手を積極的に器用できること？

本気で分けるなら
１６チームにして４グループでの前後期の８チームの２リーグ制だな
前期後期はグループ入れ替えで
でも地域別に分けるのは１部ではありえない

そんなことより外国人枠撤廃しろ

どこも枠余らせてるからなあ

わざわざ三分割って唱えてるのは絶対メジャーリーグから来てるんだろうな
普通の発想じゃないもん
単純に東西で二分割に分けるのが当たり前なのに

税リーグなんて誰も見ないんだからどんな制度でも問題ないだろ

世界でもっとも成功してるプロリーグNFLを大いに参考にすべきだわ
降格制度なんてのはアマチュアだけでいいと思うけどな
降格制度のせいで選手が引き抜かれたりスポンサーが撤退したりマイナスしか無いだろあの制度

クラブ数が多すぎるから厳選した24クラブを降格の無いプレミア化してNFLみたいな
4地区カンファレンス制で地区優勝クラブでプレーオフの制度にしろよ

ぶっちゃけ「強化」という観点が抜けてる。
「強化」のためには「昇格・降格」があったほうがいい。
しかし、クラブ自体の「漸進的発展（興行的成功）」のためにはNFLやプレミア的思想が良い。
（NFLやプレミア的方法論は「金があること」「選手供給が潤沢であること」が前提）

まぁリーグに金が集まる選手のサラリーが上がるそうしないと
子供の夢としてはサッカー選手は有りだけど大人の現実問題として無しとなる
現状からの脱却、強化したいならそれが大事だよね

>>248
1から作るなら都道府県に一つずつ欲しいな
そして東西のような地域でなく、均衡した戦力で分割して競って欲しい

だけど、戦力均衡しなきゃならんから
サラリーキャツプやドラフト導入する必要がある
入替は経営部分でのみあるとか

この人の代表に関する文章は大嫌いだが、このアイデアは素直に面白いと思う
まーアメリカメジャーリーグの引き写しだが

>>249
強化のために昇降格があった方がいいという根拠を教えてくれ
皮肉のつもりじゃなく本気でよく分からないもので

>>2
複雑すぎてわかりづらいうえに
試合数が奇数回だとホームゲームの回数のちがいでもめる可能性が高い

ドラフトは面白そうだな
導入可否は別として

>>253
企業名の広告塔として一社だけの負担でチームを運営させていくためには、チーム数
を８〜１２チーム程度に減らして広告価値（１チーム当たりの露出度） を高めて、降格
の危険性のないクローズしたリーグにする必要がある。

そして、クローズ型を成功させるには、戦力均衡がどうしても必要になる。 そのためには
ドラフトのような選手を振り分けるシステムが必要になり、下部組織からの育成がおろそ
かになる可能性がある。

そのため、競技力の向上にはマイナスに作用する可能性がある。

当初の１０チームだけだったら、中澤もトゥーリオも長友もプロにはなれなかっただろうな。

戦力均衡が必須なのはどうして？

>>257
試合が一方的で面白くなくなるからじゃね。ＮＦＬが一番の成功例。
日本のプロ野球もドラフトがあるからまだあの程度の戦力差ですんでいる。

セ・リーグもはよ変わってほしいわ

毎年優勝争いもしなけりゃ降格争いもしないマリノスには刺激があって良いかも

カンファレンスは賛成だが
地域で分けると巨大サポ組織のあるチームの枠と
地方枠で格差が出るから毎年3つのリーグに
「抽選」でその年の対戦相手が決まるというのにしてほしい

その抽選をゴールデンタイムにやれば絶対にその抽選盛り上がるからさ

>>258
NFLは会場が埋まらなかったらテレビ中継打ちきりがあるから
ファンは頑張ってスタジアムに足を運ぶが日本では無理だな。
それにアメフトはアメリカの国技だし

アメフトは５〜６万も人が入ってひっきりなしに観客が声を出したりブラスバンドが演奏してたり
賑々しくて羨ましい限りだ

>>257
なんでドラフトなんて制度があるか判った？

仮にガンファレンスするなら地域分けはだめ・・・格差がうまれいつまでも是正されない
降格制度がある以上ダメ。やるなら前年最終順位をつけて毎年振り分けするしかない
A組：1位、6、7、12.、13、18位
B組：2位、5、8、11、14、17位
C組：3位、4、9、10、15、16位
13位-18位で降格PO総当たりリーグ戦して格差是正して降格チーム決めるのが本来の姿

汚杉も昔は毎年雑誌の取材で渡欧してたのになｗ
自腹で渡欧出来る金もないのかね？

>>265
完全に競艇そのものだな

>>265
地域で分けないならわざわざカンファレンス制にする意味はない

>>260
去年しただろうが

スポーツを巡る言説っていうのは、もう本当ダメな
碌に試合も見ちゃいねえのに、したり顔でペラペラお喋りしたいだけの馬鹿中学生みたいなのが多過ぎ

杉山、てめえがその筆頭なんだよ

・実績、財政、集客、スタジアムを基準に選抜した24クラブを降格無しのプレミア化
・6クラブ×4地区のカンファレンス制
・大会方式はH&Aの46試合（ナビスコは廃止）か全クラブと対戦の23試合（H&Aは隔年で入れ替わり）
　＋各カンファレンス内でH&A10試合の計33試合
・各地区優勝クラブによるトーナメント方式のプレーオフ
・外国人枠は同時出場4人まで（アジア枠は廃止）
・国内移籍に限り移籍係数の復活（0円乞食の撲滅と移籍金が捻出できないクラブは育成に力を入れるようになる）
・選手同士を交換できるトレードの創設
・プレミアに加入できなかったクラブはJ1J2として振り分ける（J1J2内での昇格降格はあり）
・3期連続赤字のクラブはJ1と入れ替え

これでどうだ

>>1
杉山とかいう糞ライターまだ息してたん？

杉山に同意なのが残念でならない

>>253
>強化のために昇降格があった方がいいという根拠

「上部リーグ下位のチームや、下部リーグ上位のチームの勝利に対するモチベーションが低下する」から。
（ボロ負けしても降格しない・優勝しても昇格できない、のなら一生懸命やる必要性も薄れる。）
アメスポは皆この傾向に陥りがちだが、アメスポ全般の裾野が広いのでコレは問題とならないけどさ。

ｻｯｶｰでは、ﾖｰﾛｯﾊﾟﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞにおいて上記のような傾向が見られる為、
各国の中下位チームに向けてﾖｰﾛｯﾊﾟﾘｰｸﾞを設定したんだよね。

カンファレンス制はドラフトなどの戦力均衡が前提だからな

戦力均衡じゃないと、強豪クラブと同地区になった弱いクラブは
永遠にドアマットになる

欧州だと大体どこも似たようなチームが優勝しているところばかりで
かなりそうした状況に近くなってるけどね

お杉が馬鹿すぎる　
欧州スポーツ、勝ち点制のものと、アメスポの勝率で争うものの違いを理解していない
欧州は戦力不均衡が当たり前、弱いなら降格、強いものが上にあたるシステム
アメスポには昇降格はないからカンファレンス制を適用できる
薄い知識で折衷案を提案とか酷い、大学野球の勝ち点制とか愚の骨頂