【サッカー】biz-journal　Ｇ大阪「昇格即3冠」はJ1とJ2の実力差が小さくなっているという証拠。この現実は喜ぶべきことなのだろうか。©2ch.net

今年のサッカーは、日本プロサッカーリーグ1部（J1）に所属するガンバ大阪がリーグ戦、Jリーグヤマザキナビスコカップ（ナビスコ杯）、
天皇杯の3冠を獲得して幕を閉じた。今季2部（J2）から昇格したばかりのガンバの躍進は見事というほかない。
一方で、「昇格即3冠」はJ1とJ2の実力差が小さくなっているという証拠でもある。この現実は喜ぶべきことなのだろうか。

　スポーツライターは、その原因を次のように分析する。

「全体的なレベルが高くなった上で、J1とJ2が拮抗しているとはいえません。以前であれば、
J2から昇格したチームはリーグ戦の順位で中位に入れば御の字でした。いくらガンバが力のあるチームとはいえ、
昇格即優勝どころか3冠を手に入れたのはJ1のレベルが下がっている証拠です。
Jリーグ各クラブの実力が落ちていることは、アジアチャンピオンズリーグ（ACL）の結果を見れば一目瞭然です」

クラブのアジアNo.1を決めるACLで日本勢は、2007年に浦和レッドダイヤモンズ、08年にガンバと2年連続で優勝を果たしたが、
以降は低迷が続いている。今年のACLも、横浜F・マリノスはグループリーグで敗退。サンフレッチェ広島、セレッソ大阪、川崎フロンターレはベスト16に終わった。
日本からは毎年4チームが出場しているが、直近6年のベスト4進出確率は1割にも満たない。
09年の名古屋グランパスエイト、13年の柏レイソルの2チームだけだ。ベスト8への進出も、わずか1割6分7厘と惨敗している。

「原因はいくつかあります。08年秋のリーマンショック以降、親会社やスポンサーなどが以前ほどチームにお金をかけられなくなり、
獲得する助っ人外国人の質も下がりました。わかりやすいデータとしては、得点王ランキングの上位に名を連ねる外国人が目に見えて減りました。
また、日本人の優秀な選手はすぐに海外に飛び出し、Jリーグで実績を積む前に日本を去るケースもかなり多くなっています。
そのため、のです。11年の柏レイソルもJ1昇格即優勝を果たしており
、ここ数年にわたってJリーグのダンゴ状態は続いており、今年のガンバの3冠達成にもつながっているといえます」（同）

　日本がACLで勝てなくなった09年以降、Jリーグの得点王は6年間で延べ5人、日本人選手が獲得している（10年は前田遼一とケネディの2人受賞）。
今年の外国人得点トップは、14ゴールを挙げたヴィッセル神戸のマルキーニョスで、38歳のベテランだ。08年までの6年間は、外国人が得点王を独占していただけに、隔世の感がある。

Jリーグが話題になる機会は、リーグ戦の優勝決定前後のみ。リーグ全体のレベルアップがなければ、このまま先細りとなりかねない。

全文
http://biz-journal.jp/2014/12/post_8335.html

藤ヶ谷と東口の差だろ

税leagueにビッククラブは生まれないね

徳島　せやな

>>1
Jリーグは死に体か…金なし、実力なし、人気なし　視聴率も獲れず、広がる無関心
http://biz-journal.jp/2014/12/post_8335.html


元記事のタイトルを勝手に変えた理由は何だ？

柏の件もあるからね

Jリーグは死に体か…金なし、実力なし、人気なし　視聴率も獲れず、広がる無関心

これが記事のタイトルか

>>3
シティが財布の紐をちょっと緩めてくれるだけでOK

もうすぐだよ

>>1
ガンバだけ取り上げてその結論を出すのはおかしい
そもそもガンバはシーズン前半降格レベルだった
それに徳島は昇格したが最下位で即降格

リンク元が糞のところか、読む価値もないな

さすがに俺も熱が冷めてきたからな
来年は前後期だっけ
もう勝手にどうぞ

>>9
日々試合を見てる人間の書いた記事ではないよね
バレバレｗ

外国人だけが得点王争ってても文句言うくせに

あの戦力の磐田がJ1上がれないくらいだからな

今までの「過程」を見せずに終盤に優勝が決まりますよと言われても、
ライトの視聴者層はピンと来ないわね。しかも中継の画は選手の顔が見えない。
ただ「集客増→スカパー！のJリーグセット加入増」
というビジネスモデルが限界に来ているのは確かだろうね。

J1J2の実力差はあるからこそ、大分や徳島のような昇格クラブは１年で降格したんだろ。
J1内のレベル差がなくなってきているから、自力のあるガンバやレイソルのようなところがちょっと本気だすと優勝できる。
で、ジュビロやガス、ガンバのようなところがちょっと手を抜いたら降格しちゃう。

面白いじゃないか。

そもそも脚なんて降格させる方が難しいくらい戦力も経営規模も巨大だった訳で
三冠は凄いけどそれをやれるだけのポテンシャルは元々あった
そんなクラブを落としたフロントが無能ゴミクズだったってだけの話

ナショナリズムがからまないJリーグにはライト層は関心がないのかな

ガンバは特別だろ
防具を装備しないでＲＰＧゲームをクリアしようとした様なもんだわ
ガヤ→東口でようやく防具の重要性が分かったはず

>>9
6位昇格の去年の大分もぶっちぎり最下位、その前年の3位昇格の札幌もぶっちぎり最下位なんだよな。
ちゃんとJリーグの下のほうまで見てたらこんなこと言えんわな。優勝争いしか見てないからこんなアホなこと言うんだと思う

J2が強くなったよりもJ1が弱くなっただけ
どんぐりの背比べ

ガンバが１年で昇格出来たのは、シャーレなんてサポーターにオークションで売っぱらっちまえ、などとほざくクラブ関係者が居なかったことが最大の要因

J2は選手の質がアレな分、知恵を絞って戦術構築して一貫性を持ったクラブが昇格する
今年J2で流行った3バックの3-4-2-1システムはよくできてた

その一方でPO昇格は無駄だからやめろとか言うんだよね

>>2
セホーンか長谷川かの違い
宇佐美がいるかどうかの違い

この２つの方が大きい

>>18
ナショナリズムにも大小があるわけで

【野球/サッカー】あなたの県の「ご当地スポーツ」は？ 1位サッカー29.6%、2位野球　25.4%
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412641579/

ガンバの場合どう考えても2012がイレギュラー

今にして思うセホーンの偉大さ

落ちた年はガンバがアホやっただけで今年の優勝まで行ったのは上位にいた鳥栖と浦和がアホやっただけ

ガヤさんだけの問題なのに拡大解釈しすぎ

そもそもレベル低い＝つまらない ではないよな
それなら甲子園なんか盛り上がるわけない

>>1のスポーツジャーナリスト（笑）はガンバの降格年の成績知ってんの？
その後の補強知ってんの？

今年の優勝を争った大阪も浦和もJリーグが始まった頃はお荷物クラブだったよな
それに比べて読売や日産の凋落ぶりが凄い

名無しの方がマシな事言うよな。マシな事言う名無し探すのが骨だけどｗ

>>30
トーナメント一発勝負の刹那と
視聴者層は限られるけど朝から夕方までやっているからね。＞甲子園

J2代表が3冠なんだから差が小さいどころか逆転してるんだよ
湘南松本山形もやれて当然で残留が目標なんて甘え

学歴だけのアホが日本のブン屋

>>33
ちなみに記事中のスポーツライターも記者も名前無しだけどねｗｗ

リーグ最多得点、得失点差プラスで降格したのが異常だから

セホーンと強化部とは何だったのか
もっとも、降格した時にはきっちり対処したが

ガンバは降格した年の得点数はリーグ1位
守備を再構築して攻守のバランスを安定させれば降格した年でさえも優勝出来るだけの力はあったんだよ

親会社が金を出すから二部落ちした時でも選手流出を避けらてガンバも柏もかえってチームを作り直す余裕が出来た
一部リーグに必死に残ってもたいして儲からないから結果こうなる

この理論からいえばＪ２に一回もオチたことない鹿島、名古屋＆清水ビッククラブになるのか

J1昇格即3冠ｗ
3冠の価値が著しく損なわれた

Ｊ２のレベル上がってきてるよ。昔は当たり外人二人ぐらいとＪ１から何人か補強して昇格出来たし。

ていうか
ガンバの降格は事故みたいなもんだろ
もともと優勝に絡んでもおかしくない戦力

>>43
悔しいのうwwww

あとガヤさんの陰に隠れてるけど降格年のガンバの守備崩壊の第一戦犯は中澤だからな

去年は首位昇格の甲府がなんとか15位
2位の湘南が勝ち点30も取れずに降格
大分はフルボッコだったわけだが

>>45
降格した年のガンバは、
圧倒的な得点力のガンバ VS 圧倒的な失点力のガンバだったから・・・

ガンバはセホーンみたいな冥将連れてきたり
ミネイロみたいなお笑い外国人連れてきたり
海外から自力で連れてくる時の（逆の意味での）引きの強さは凄い

リンスはまあまあ良かったけど

改めてリンク先見たら「ビジネスの本質に迫る」とか。
この記事のどこが本質に迫っているんだか。
と思ったら他の記事もひどいな。
編集部イチオシ企画が「万馬券が当たらない人は何が悪い？」って。

金あるクラブの多くが親会社の天下り人事で必死さがないからだよ
だから千葉や京都みたいなぬるま湯が昇格できず、松本湘南みたいに貧乏でも野心があるところが生き残る

徳島・・・

>>44
だね、Ｊ２の能力があがってきてＪ１が下がってきてる
才能あるせんしゅは海外いくし、学生時代有望株はＪ飛ばし
するからその中間にあるＪ１は魅力ない
大器晩成か有名だった選手があつまるＪ２のほうが魅力でたりして

ガンバは降格はしたけど、攻撃力はNo1だったからな
方向性を間違えて、修正出来ずに沈んだだけ

>>1
ビジネスジャーナルって聞いたことない経済サイトだな、
と思ってたら禁止ソースのサイゾー系列じゃねえかｗｗｗｗｗ
はい解散、あ、>>1は剥奪でヨロ

なんだよ書き込んだのがばからしくなてきた
Ｊ２こうかくしたらＪ２効果ってのもあるんだよ
でも三冠はすごすぎ

>>49
得点力のガンバも失点力のガンバには勝てなかったか

JリーグはとにかくCFとGKで決まる
ワシントン、バレー、ケネディ、ヨンセン、豊田とか
こういう単純なターゲットがあって、ガヤがいないと勝てるチームになる

それ考えるとセレッソは馬鹿すぎた
CF成分のねえ老害に６億は狂気の沙汰
最初からカカウだけ獲ってりゃ間違いなく残留してた

勝ちたいチームはマイクを獲りに行け
リーガ、代表だと何の役にも立たないけど、Jリーグだと最高の安心安全物件だから

　>スポーツライター
なぜ実名を出さない

なぜこの記事は実名で書かない

批判も良いが責任持って実名で書け

天皇杯決勝のＪ１ガンバＶＳＪ２山形みたらハッキリと実力差があるのが分かったけどなｗ

金なし実力なし人気なし視聴率も獲れずともＪリーグはレベル高いからサッカー新興国の中でナンバー１でしょ？

CFとGKの差じゃね？
降格した年はパトリック、リンス、宇佐美、東口あたりはいなかったし

週2試合と移動で疲弊するだけじゃないのかと

ガンバのバカ試合っぷりは面白いけどここは特別だろｗ
ギャンブル攻撃みたい

＞来年、Ｊリーグは２シーズン制導入に踏み切る。

2シーズン？？？
リーグだけで年間68試合やるつもりなんですかねえ…

>>66
誤爆

試合見てりゃわかるけど遠藤今野の復調とパトリックという規格外の飛び道具が一番の要因だからな、昨年一昨年との比較はナンセンス

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https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

確かにガンバは強かったが、それより浦和の自滅の印象のが大きい

はかいのてっきゅうとおなべのふた
だったのが防具をちょっと整えただけ

>>1


サイゾーのニュースサイトは直リン禁止だろ

というよりむしろ、単に実力の均衡したチームが２０程度ある。ってだけなんじゃないの？
プレミアやリーガみたいに１部を２０チームにしたらこんな事起きないと思うんだけど、

低レベル雑魚Jリーグなんかどうでもいい
ACLですら勝てないアジアの３流ゴミリーグ＝Jリーグ
揃いも揃ってオークランドシティ以下の実力(笑)

>>74
煽るなら論理が破綻しないようにやれよアホ

J1もJ2も実力差がないくらい戦力が均等になってるなら
そりゃあ海外と試合したら負けるわな
これで勝てたらJ2でも勝てるって事になるだろ

>>25
宇佐美いるいないも大きかったが
ガヤとヒガシの差の方が大きいだろ
実際失点数にもでてるし
やらかし具合が全く違う

J1のレベルが下がってるのは分かる
J2は元からプロ名乗ったら失礼なレベル

Ｊリーグはフォルラン通用しないくらいレベル高いから

Ｊ1、Ｊ2との差よりガンバの特異性。

陥落した一昨年でさえ攻撃力はリーグ有数で総得点はリーグトップ、天皇杯は決勝に進出してる。陥落は守備が破綻していたから。

その前年はリーグ３位、前々年は２位、

陥落後も主要選手は残留、開幕から快進撃、総得点はぶっちぎりのトップ。

つまりＪリーグトップクラスの攻撃力を持つチームが守備が破綻して1年低迷、守備を建て直して巻き返したって事。


Ｊ1、Ｊ2の実力差の例ならガンバじゃなくて山形がふさわしい。
名前の売れてるガンバを挙げただけの記事。

記事かいてる人間が興味ないから、最後の二行になるんだろ。

そりゃ今の状況で危機感はあるが、最後の数節が注目されるにいたるまでに
全国で少なくない人間が１シーズン悲喜こもごも付き合ってると言う視点が無い
のに、プレー経験も無いだろう人間が何高所からレベル批判できるんだ？
どうせチケット一枚すら買わないで年間一度も生で観てないんだろ。

そもそもガンバがJ2降格したのが異常だっただけで戦力考えれば優勝してもおかしくないだろ
昇格した山形にガンバの選手全員移籍して優勝したらJ1とJ2の実力が縮まっていると言えるのか？

三冠を取れたのはベスメン規定緩和を上手く利用して選手をまわしたからだよ。メンバー変わっても一定のレベル維持できたのは健太始めスタッフのマネジメントによるとこが大きい。

簡単に言えるが、これが出来るクラブは日本では少ない。
控えの選手のモチベーションを保つための指導者のマネジメント含め。

明らかにここの差だよ。

浦和がサンフレッズ浦島とかしょぼいことやってるくらいだからね。
今年セレッソがやった大型補強を本来しないといけないのも浦和。

昇格後いきなりJ1優勝した柏が翌年のACLベスト16なんだから
トップに飛び抜けたチームがいない代わりに底は上がってんだろ
どこがACL出てもベスト16ぐらいにいけるぐらいの力はあるんでしょ
万年中位の瓦斯もJ2と天皇杯優勝した翌年のACLベスト16いったし

J1とJ2の差は明白。力を発揮するための強度と継続性、そしてアタッキングサードの精度。

一発勝負ならJ2がJ1を倒しても全く不思議じゃない。
実際天皇杯がそうだし、去年もガンバを栃木や長崎が倒した。
でも続かない。そこで力使ってしまって次には格下に取りこぼす。

ビッグクラブばかり勝ってたらそれはそれで文句でるだろw

やべえ…ロアッソのj1優勝が確実に近づいてきたな

ガンバは宇佐美じゃなく森本とってたら今シーズンはJ2にいたな
今年の森本はだいぶ復調したけど

上位リーグの実力があるクラブがまさかの２部落ち
２部で無双して自信をつけて翌年上位リーグで大暴れ

こんなの海外でもよくあるだろ

無双ってほどではないな
夏の補強間違ってたらJ2で過ごしてたかもしれない

天皇杯が、もっと県の威信を背負ってる感じにぶつかりあえば面白いのに。

>>52
ガンバの現社長も元松下だけどな

>>77
宇佐美がいなかった今年の前半と、去年の前半は悲惨だったけどなｗ

ガンバの場合は落としたセホロペと、優勝逃した浦和が酷い

>>12
広島(4)、セレッソ(3)、柏(1)、鳥栖(4)、ガンバ(1)
2009年の広島から昇格チームが即ACL圏争いしてる

天皇杯ではFC東京と京都のJ2同士決勝もあった

最近のACLでは柏以外は負けるべくして負けてる印象

>>90
あまり聞かんね
20年以上前のフィオレンティーナとか最近のビジャレアルくらいかな
この２チームも上位常連ではないし

>>96
松本ACL待ったなし

>>45
ガンバは初優勝した2005年以降ACLに優勝した年と
降格した年と翌年J2に居た年以外はリーグ3位以内に入ってるしな。

まあＪ２に落ちた年も最多得点だったからなｗ
１人でチームをＪ２クラスにするガヤさんパねえ

宇佐美パトが来てから低位から優勝に持ち込んでる事実を忘れてるな
来る前はJ1でも勝ててなかった

東口獲得
今野ボランチ起用
宇佐美覚醒
パトリック爆発
ガヤさん脱退

特に東口の獲得が最大の要因だな

仮に来年からJクラブがACLで3連覇4連覇しようとこの実在するかどうか不明な
“スポーツライター”はＪリーグのレベルは上がっているなんてことは絶対に言わないと断言できる
【アジアのレベル低下】で終わり

この原稿にかぎらず結論がＪリーグ低レベルで一貫しているので
それにあわせて周囲の状況を変えるだけ

戦力均衡してるJリーグは外国人選手の出来で決まる
近年は圧倒的な力を持って外国人選手獲れなくなったよな
Jのレベルが上がったから外国人選手が無双できなくなったのかと思ったが、
広州の外国人選手たちにチンチンにされるJクラブを見ると、どうやらそうではないようだ

宇佐美が怪我してる間は、全然勝ててなくて
復帰したら勝ちだしたよね。
さすが元バイエルン。

J2とJ1の差ってまだまだあるような気がするが
うちのクラブでもJ1から降格したクラブには全く勝てなくて長年いたJ2から降格したし

ダンゴ状態で三冠て凄いじゃん

盛り上がってないから、いいことではないんでない。

J2は技術や組織力が未熟でも運動量豊富で戦術は多種多様だな
一発勝負の天皇杯じゃJ1勢を蹴散らしている

宇佐美いなくなって降格
宇佐美来てJ1復帰
ガヤいなくなって東口来たけどJ下位
宇佐美怪我から復帰で三冠

明らかに宇佐美効果で強くなっとるやん

遠藤は好きな選手だけど、
遠藤MVPはおかしいだろｗ

今野、遠藤だけじゃガンバ糞弱かったわけだし、
あの二人呼んで、
代表に宇佐美呼ばないってのも意味がわからんｗ
選考が保守的すぎるとしか思えん。

カップ戦はともかくリーグ戦は他チームが自滅しただけだろ
勝ち点63点が優勝で5位まで勝ち点60が並ぶなんて今まで見たことがない
尖ったチームが少なくなってしまった印象だわ

>>1
J1の劣化が止まらない、まで読んだ

ちょっと活躍したらすぐ海外だからな
しかもリーグ途中でいなくなったりするから白ける

レベルの差ってよりも降格したときに主力が残るか逃げるかの違いじゃね
浦和、柏、広島、G大阪なんかいい例だろ

>>113
リーグ途中でいなくなるのはJリーグがガラパゴスの春秋制だから。

>>1
あきれる低レベル記事だなぁ〜〜

答えは、日本代表の遠藤・今野が居たか、居ないか　

これに尽きるじゃん　　Ｊ１との差が縮まったとかじゃなく
Ｊ１上位のガンバが、たまたまＪ２に行っただけの事で
長期で見る事じゃない

問題なのはちょっとでもメンタルが狂うと降格してしまうところにあるんでは
柏であったりＣ大阪であったり今回のＧ大阪であったり
地力があるのにはずみで降格するクラブが大杉

この間までJ2が3冠。その程度なレベル

この結果をもってレベルが下がったってのは暴論だと思う
底上げが進んでるってことかと
もちろんトップレベルは伸び悩んでいて、海外と比較すれば相対的にはレベルが下がっているとは言えるが
これは代表にも言えるな

>>117
力が大きいほどそれ相応のコントロールする力も必要なんだよ
土台がショボいと崩壊するのはまだＪが若い証拠

ガンバが特殊なだけだろ
J1最多得点に得失点プラスで17位とか今考えても不思議だわ

徳島とか見ろよ、差はあるよ
ガンバはもともと選手は揃ってる
あの降格は事故

>>1
・J2優勝チームがJ1で優勝したから
・ACLで勝てないから

ってこと？

J2あがりの成績がボロボロなほどJ1のレベルが高いのか
じゃあ来年はレベル高いんじゃない

実力差が小さいわけないじゃん
徳島を見ればわかる
ガンバの落ち方は世界的に見ても異常だし参考にならん
特例だね

結局、金がないから優秀な外人が来ないってのと、優秀な日本人がすぐ外に出て行くの2点だな
後者も日本で金払いがよけりゃ、今くらい簡単には外に出ないと思うね

ガヤさんいなけりゃそもそも降格してなかったな

当たり外国人と当たり監督引けばそれだけで上位いけるのがJ

>>94
去年の前半はレアンドロと家長が居て
首位を走ってたから悲惨じゃない

>>128
それはJリーグに限ったことじゃねーよｗ

結局外資を入れろっていう御用記事か？

徳島はなんなん？

ガヤと東口の差で守備力歴然
監督の差
パトリックが前で頑張る分＆サイドが縦に走りまくる分、宇佐美自由にやれる

昨年とは違いありすぎるだろ

ガンバがJ2では突出しすぎてただけだろ
頭悪いのかｗ

もともとガンバは落ちたことが不思議なチームなんだから
例外中の例外だろうが

東口のせいでガヤさん庇ってたガンバファン死んでもーた

つまりJリーグのタイトルに価値は無いってことだな

記者さんへ

ヒント：セホーン

J1J2の差ではなくJ1内の差の縮小だろ
J2に落ちても戦力維持しつつしっかりチームを作れば上位は可という
ガンバは特例だろな

地域密着と称して各チームの力を削いで、リーグの権威を高めた結果ではあるな
ビッグクラブが発言権を持つのが嫌だったんだろうけど

他国を見たらサッカーは都会でやるものだとわかるしな
Jリーグだけ異常なことをやってる

Jはビッグクラブ育成に舵を切るべき

>>37
＞文＝編集部

だもんなｗ

Ｇ大阪「昇格即3冠」はJ1とJ2のガヤ差が大きくなっているという証拠。
この現実は喜ぶべきことなのだろうか。

J1前半はガヤ＞東口ってお前ら言ってたよな
言ってたよな

まあ天皇杯の決勝がJ1対J2になるのはしっかりしろよとは思う
ガンバは地力があったっていうならFC東京の場合でもそうなんだろうけど

最多得点、得失点差＋で降格するのがおかしかったの！
柏やガンバだけじゃなくて
徳島や大分も見て

2年前の長谷川がひどすぎたんだろ

【サッカー】Jリーグは死に体か…金なし、実力なし、人気なし　視聴率も獲れず、広がる無関心 [転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1418960932/

>>132 徳島みたいにたいして補強してないところは即落ちる。
J2の戦力まんまじゃ無理。
ガンバはそもそもJ1の戦力維持したままJ2優勝して、さらにGKまで補強してさらにリンスとパトリック補強したからはっきり言って参考にならないぞ。

去年日本一になって、今年リーグ最下位になるのは良くないよ

>>148

昇格したばかりのレイソルがベスト4までいけるレベルが高いらしいACL

このスレも補強しだいでJ2でもJ1優勝は可能と認めてるわけで。あんまり変わらないってことだよ

例がおかしいだろう
ガンバは2012年以外ずっと上位にコンスタントにいたじゃん
あの年がハチャメチャだっただけだろ
元々Jでも上位ポテンシャルはあったの
来年の湘南松本山形がタイトル独占したら横一戦を認めるよ

ガンバの試合とか見ててもJ2相手でもリトリートしてカウンター主体だもんな
柏の優勝あたりから上位にこの手のチームが増えて
並行するようにACLでも上に行けなくなってきた気がする

脚はこねこね遅行サッカーもできるだろう
ただ前のFW2人だけでこじ開けられるので
カウンターに向いてるから今はそうなっってる

あとは来年のACL出る4チームが
現状やる気の面でもJ最強のメンツ
ここが総崩れになったらLV低下認めざるをえないかもな
期待も大きいがまさに背水の陣でもある

確かにこねこねしてたガンバも今のJのトレンドに苦しんでJ2に落ちたしね
世界見ればモウリーニョとかもいるけど
Jリーグがこうなった理由がいまいちわからない
外人選手含めた個の力の低下とかもあるだろうが

>>5
J1の実力がJ2に近づいてるって事だろう
実力の縮小は、数やパイの縮小以上に深刻では

今のＪのトレンドは、プレッシング殺しの広島塩サッカーの影響が大きいと思う

【サッカー】Jリーグは死に体か…金なし、実力なし、人気なし　視聴率も獲れず、広がる無関心 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1418960932/

同じ記事なのにスレタイの違いで向こうは豚共が躍動してるなｗ

神戸も徳島も今季健闘したし
来季は湘南松本山形が当然上位争いだな

面子なんて関係ないだろ！メンバーの名前なんて見るな！
J1J2の実力差は縮まってる！
J1は終わってる間違いない！

脚は間違えて落ちたチームだろ
最多得点で落ちてったんだぞ

ガヤさんを知らないニワカ共

勝ち点70獲ったチームが翌年監督交替＆キャンプ失敗やらかして降格したとか細かいことはどうでもいいんだよ
ここ2年間の動向のみを見ろ
Ｊ２のチームが優勝
よってJリーグは終わってる

元々J1トップクラスの得点力あるチームだったじゃん
ガヤさんという重荷が消えればそりゃ強いだろw

プレーオフ昇格チームが即三冠ならわかるけど、ガンバはそうじゃないような
フロントが積み上げてきたものを壊してバランスが狂っただけやし
J2も優勝してるし元々力のあるチームやん

リーグ最多得点で降格って方が前代未聞じゃないの
守備建て直してさらにメンバー強化されて1部に戻ってきたらそりゃ強いよ

>>169
毎年プレーオフ昇格チームがフルボッコにされて降格してる時点で
まだまだ差は有るよな

一年でJ2に帰るクラブが多いし
ガンバは一年でJ1に帰ってきて優勝した
つまりクソ記事

優勝も降格もJ1もJ2も紙一重、歯車が１つズレただけで天国と地獄
だからJリーグは世界一楽しいサッカーリーグ

>>160
J2の実力がJ1に近づいてるとも言えるな
底辺の拡大は喜ばしい

湘南と松本と山形がJ1でどこまで出来るかだな

ガンバの話を出すと異論だらけだろうが
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>>176
ACL枠を避けたい説もある

天皇杯決勝は今年の昇格チームvs来年の昇格チームだったんだよな

ちょっと異常だと思うわ

2シーズン制で糞化は止まらない

見ない人が見ない人用に記事書いてどうせこれからも見ない人が御忠告垂れる

確かにACLとアジア枠のせいで大分戦力を削がれてるわ

これ書いた奴はガンバがずっとJ2でやっててやっとJ1に上がったとでも思ってんのかね
事故みたいに降格してJ2じゃ独走だっただろ
J見てない奴が適当なこと言ってんじゃねーよ

Ｊ２上がりって言うけど、ガンバはＪ２に１年しかいなかったじゃん
しかも他を寄せ付けないぐらい圧倒的な強さだったし
昇格してしばらくはＪ１のサッカーに慣れるのに手間取ったって言ってたし
ほんとそのとおりなんだろう、慣れてしまえはこの様よ
得点数もすごいけど失点数の少なさもすごいよ
今のガンバはＪでも圧倒してるわ、上位常連組の浦和と鹿島に立て続けに勝ってるしさ

ガンバは降格した後、Ｊ２で西野、大森、阿部の若手が台頭した

>>1
サイゾー乙

サイトサイゾー母体のクソサイト一覧
ハピズム
Business Journal
tocana
messy
cylab
real sound
LITERAX
HEALTH PRESS

そもそもJ2に落ちたのがおかしいんだよ

>>38
異常だと奇跡とか言う奴いるけど落ちる程負けてんだから落ちるべくして落ちたんだよ

>>1
http://biz-journal.jp/
Bussiness Journalって捏造しか能がないサイゾーが作った偽装サイトかよ
いくらサイゾーだとすぐ嘘がバレて相手にされないからってサイト名詐欺だろｗ

>>179
過去J2同士の決勝もやってんのに何を今更

最多得点での降格だったからな
守備さえ出来ればJ1でやって行けた

>>188
得点リーグ一位で降格は長いサッカー史の中で初らしいぞ
これは奇跡だろw

>>187
まったくその通りで実際成績悪かったのあの年だけだしな
いくら監督ゴタゴタがあったとはいえ

あんまり記憶が定かじゃないけど、
J2 で圧倒的とか独走じゃなかった気がするな。
京都に内容負けてた時はまだ本気じゃないし(白目)って言ってたけど、
長崎とか鳥取と普通に好勝負してて絶望しかけた。

プレーオフ枠が健闘出来てから考えようか

仮に、徳島に宇佐美とパトがいても
良くて降格まぬがれるのが関の山だったろ？

>>196
宇佐美とパト以外が守備に徹すれば普通に上位行けそうじゃね？

守備が糞で元々J１でトップの攻撃だったからな。

>>193
J創設当初は下位グループが定位置だったぞ
強豪になったのは西野が監督になってから

毎試合ポロリしてた藤ヶ谷がいないだけで大分違うよ

あのさ、なんだかんだでガンバってＪ２独走状態だったのよ、神戸がよくついて
いったってくらいの
そういうクラブがＪ１制覇したからって「Ｊ１とＪ２の差がなくなった」とか言って
いるクズって何なの？見てないだけじゃん

キーパーが変わるだけで全然守備力が変わるからな

全体のレベルが上がっているなら喜ばしい事だが。

ガンバがどうこうより浦和のヘタレっぷりを叩いた方がいい

地力のあるチームがJ2で修行してくるのはかなり有効

FC東京もJ2優勝した年に天皇杯も優勝して翌年ACLベスト16にはなったからね
この年の天皇杯決勝も京都とのJ2対決だったし
全体のレベルは上がってるだろうけどピラミッドの頂点の部分が大きく欠けちゃってるのが今のJリーグだろ
バイエルンのいないブンデスみたいた感じだろうね

�@失点しても取り返して勝って毎年優勝争い
�A調子に乗って優秀な監督変えてDFリーダー放出したら更に失点が増えて勝てなくなったのが2012年（総得点１位、得失点+で降格）
�B選手が抜けずにDFを標準レベルまで上げて若手を試しつつJ1復帰
�C今年になって最大の穴だったポジションを補強したら優勝

元々ガンバの場合は�Cさえすればもっと優勝してたと思う
フロントが暴走して�Aをやってしまった怪我の功名で�Bが出来たので更に強くなった
�Bは長谷川にしか出来なかったかもね

>>206
ACLが出来てからピラミッド崩壊していったな

中東に外人を抜かれ始めたのはいつ頃からだっけ？
あの頃から目に見えて弱くなっている感じ
今は中国も競争相手だからビッグクラブを作ったところで
Ｊリーグの金持ちクラブ程度では太刀打ち出来ないね

>>209
取られ始めてからもタイトル取ってました

中東の引き抜きが続出するようになっても
しばらくは日本人選手の海外移籍が停滞傾向だったからね

大久保が得点王って終わってる

ガンバの場合、ゴールキーパーが酷かったからな…。

ガンバのこと馬鹿にしすぎでしょｗ
１シーズン制で３冠だぞ

世界のサッカー強国のリーグはどこも2〜4のビッグクラブが支配する世界
代表選手もビッグクラブに集結して常にチームメイトとして一緒にプレーしている
Jリーグが団塊川淵の社会主義的発想で縛られている限り日本サッカーは強くならない。

川淵が死ぬまでムリだろうが
日本にもJリーグを支配し代表選手が勢揃いするビッグクラブを作って欲しい

各国代表選手最大供給クラブ
http://members.jcom.home.ne.jp/wcp/holland.htm

オランダ代表　
ＰＳＶアイントホーフェン　7人

イングランド代表　
アーセナル　6人

イタリア代表
ユベントス　　6人

スペイン代表
バルセロナ　5人

ドイツ代表　
バイエルン・ミュンヘン　4人
ボルシア・ドルトムント　4人

日本
ガンバ大阪　3人　←　Jリーグ各クラブや海外に選手が散っている。代表の中核をなすクラブが存在しない

鳥栖以外はびっくり降格チームが立ち直って1年で再昇格してびっくり以前に戻ってるだけじゃね？
柏とガンバはJ2の1年で明確な上積みがあったからタイトルに届いた

>>216
比べるなら各国から選手が集まる主要リーグのある欧州とじゃなくて、
ラジルとかアルゼンチンと比べるべき

オランダは4大リーグのスター選手が多くいるけど
国内クラブから代表選ばれてるのが多いんだよな
フェイエノールトなんかも代表が結構いたね
オランダは近年欧州のクラブレベルだと全然勝てないけど代表は強い
リーグの規模もJ1より少し大きいぐらいだし見習うのはオランダでいいんじゃね
J1のこれ以上の発展は多分無理だから代表さえ強くなれば良いでしょ

日本一から、パリーグ最下位とか

>>197
それは今年のガンバのやり方。
ボール奪ったら、とりあえずパトリックにタテポンして、陣地を回復して、DFが揃う前に宇佐美か2列目が決める。
大阪プロレスが皆見たいのに応えてくれない。

>>221
でも攻める時はSBも必ず上がって行くし、CBも時々行くし
バンザイ突撃に近いぞ。守備に徹しているとは全然違う
戻ってる時がカメなのも事実だけど

ようするにチーム全体で上下運動が激しいのがガンバ

>>222
そのおかげで阿部ちゃんのフォローがよく目立ちましたね

宇佐美とパトが来てから強くなりすぎ

東口はプレーも安定してるし何より冷静でいいな
勝ってる時の時間の使い方とかいいわ

トップレベルが海外に行っちゃうから
平均的になってしまうというのがある

０６０７の赤脚時代以降
海外０円移籍が広まって
長谷部とかが流出しちゃったのがね

脚が優勝出来たのは宇佐美が海外から戻って来たから
それだけ

>>226
浦和も元プレミアリーガー（李）とか元ブンデスリーガー（槙野）とか
いるじゃないかｗ

>>227
元リーガの大久保が居る川崎はパッとしなかったな。
大久保自身は得点王なのに。

第14節（W杯中断前）終了時順位表

順 名　 前 点 試 勝 分 敗 得 失 差
01 浦　 和 29 14 09 02 03 19 09 +10
02 鳥　 栖 28 14 09 01 04 23 12 +11
03 川　 崎 24 14 07 03 04 26 16 +10
04 神　 戸 24 14 06 06 02 26 17 +9
05 鹿　 島 24 14 08 00 06 25 16 +9
06 　 柏 　 23 14 06 05 03 16 14 +2
07 広　 島 22 14 06 04 04 17 15 +2
08 新　 潟 22 14 05 07 02 14 12 +2
09 横浜Ｍ..20 14 06 02 06 15 11 +4
10 清　 水 18 14 05 03 06 18 18 +0
11 Ｆ 東京..18 14 05 03 06 14 14 +0
12 仙　 台 18 14 05 03 06 11 20 -9
13 C 大阪 16 14 04 04 06 17 16 +1
14 甲　 府 16 14 04 04 06 11 14 -3
15 名古屋 16 14 05 01 08 18 24 -6
16 G 大阪 15 14 04 03 07 14 19 -5　←ここから逆転優勝
17 大　 宮 13 14 03 04 07 17 24 -7
18 徳　 島 04 14 01 01 12 03 33 -30

Ｊ２の実力があがってＪ１に近づいてきたんだよ
決してＪ１のレベルがさがった訳じゃない

>>229
ここから逆転優勝って普通ありえるか？ｗ

>>231
ガンバが強かった　それだけだ

Jレベルだとウサパトがハイパー過ぎるよな

レッズが選手を強奪する
　↓
昨年の上位チームが弱くなる
　↓
中〜下位のチームが躍進
＆レッズは絶対に優勝しない
　↓
番狂わせ発生

宇佐美のキックは日本一
パトリックの頭とスピードは世界レベル

だもんなぁ

つまりはセホーンの破壊力が凄まじかったって話だろ？それまでは常勝チームだったんだから。

>>232
宇佐美の復帰とパトの補強だね
ガヤから東口に変わった事より大きいよ

問題はＪ１の上位チームが弱い事

実はこれには簡単なカラクリがあるんだよ。3位以内に入るともれなくACLの罰ゲームがついてくる。やっと優勝できる力を持ったクラブは遠征で資金力を削られながらこのハンデを背負って次期シーズンを戦わなければならない。だから戦力はいつのまにか均衡してしまう。

全勝した場合の勝点からガンバの勝点を引くと
上位6チームにホーム＆アウェですべて負けてもほか全勝すれば
優勝できるということになる。
これはいくらなんでも負けが許さすぎだろう。
ガンバが一時期降格圏にいても、優勝できたのは
この低レベルな競争ゆえです。

必ずしもJ1が落ちてるとは思わないが、
しかし今年のガンバは前半戦降格ペースだったことを考えるとねえ・・・
しかも最終節は上位3チームが揃ってダチョウ倶楽部　まあそこは今シーズンに限ったことじゃないが

>>237
皆で勝ち取った三冠だよ

>>239
ＡＣＬは罰ゲームとか言ってるからダメなんだよ

どこかのチームが必ず優勝するわけだから
レペルの高低は勝率もしくはＡＣＬの結果しか
はかれないと思う。

>>243
罰ゲームでなければ何なんだ？

日本のトップリーグの上位にいながらＡＣＬが罰ゲームだとか
いうチームは自ら降格したほうがいいわ。
情けない。

>>245
罰ゲームってＡ３とかのことですよ

川崎は監督がアレだからな
優勝したくないんだろう

ガンバに関わる全ての人はＡＣＬジャンキーです

ACLは出場すれば赤字、買収ジャッジの２つが無ければなぁ
あと輸出企業系のスポンサーの無いクラブが出ても本当に効果無いと思うわｗ

そもそもガンバがJ2に落ちたことの方が世界の七不思議といっていいぐらい
少しでもサッカーを舐めたら落ちる
今のJリーグはそれぐらい厳しいし、層が厚い

>>250
ＡＣＬ用スポンサーもつかないの？
無意味だと言ってたらどうなろうとクラブ力にはならないね
応援する側もそうならクラブと一致してるしもうそれでいいんじゃないかな

>>252
浦和ガンバ柏名古屋はともかく
広島のエディオンって国内専用なのにどうアピールするんだｗとは思った
そういうクラブは天皇杯やナビスコみたいに若手や2軍の出場機会でもありだと思う

>>253
マツダは無意味だったの？
胸スポなって損したの？

>>254
ACLやCWCの時は松田だったね・・・
スマン間違えた
エディオンはJか

ACLのおかげで強豪チームが独走せずJリーグが均衡して面白くなってるとも言える
アダム・スミスはこれを神の見えざる手と呼んだ

J1が下がってるのか？J2が上がってるのか？
両方か？？？

>>255
うん

資金にしろ戦力にしろ移動にしろ
経験出来るのは無駄じゃないからね
出たことあるってのがもう価値ある
それでも罰ゲームと思うならもう罰ゲームにしかならないし捉え方の違いだね

>>258
海外でも予算や戦力の無いクラブはCL戦、EL戦の両立で苦しむよな
ACLと違って賞金がでかいから良いけど

>>259
うん
やっぱＡＣＬの賞金もうちょい上がるのが一番だね
アジア戦略がんばらないとなー

>>256
中国や韓国ではこんな現象起きてないぞ。

三冠やったのが徳島だったらこれは確実にそうだけど
やっぱあの徳島の惨状みると1年通してやるとかなり差が出る

ガンバとか元々落ちるのがおかしいクラブだったし

2014年のヒーローはガンバ大阪！
http://gameofthepeople.com/2014/12/22/suarez-gamba-osaka-simeone-gerrard-and-germany-scoop-our-awards/

世界世界いってんだからＡＣＬぐらいいやがってたらいけないでしょ

>>261
韓国は降格ないから、ACLに全力注ぎ込んだチームが
Kリーグではボロボロなんじゃなかった？

>>265
Kの下位はガチでアマチュアレベルだから、そうならない
KからACL出てくるのは毎年同じチーム

Kリーグって毎年優勝争いしてるのが全北、蔚山、ソウル、浦項、水原とかでしょ
そもそも国内リーグが全く盛り上がってないし
少数チームでこういうやり方するのはサッカーには合わないという失敗例だ
Jリーグ来てる韓国人は客が多くて憧れてたっていってるの多いからな

>>250
FC東京がACL出たときはマレーシア？企業の胸スポンサーだったよ。

そもそも、ガンバがJ2落ちたこと自体が、事故だしJ1とJ2の差が、小さくなってるわけではないと思う

>>269
だよな、「弱いから降格」っつうより
「間抜けだから降格」って感じだった

GKの差だよな

話題作りにと代表の尻馬に乗っての宣伝を目論見
大久保や柿谷といったザックジャパンへの適正がなく
海外レベルで見れば雑魚としかいいようのないFWをねじ込んだ
その結果、WC前に見られていた攻撃は棒立ち大久保により邪魔をされて効果を出せずGL敗退

不人気だけではなく代表の、それも4年に一度の大会の足すら引っ張る

これがJリーグ

>>262
天皇杯を見るとJ2のハイプレスは一発勝負の戦い方に向いてるとは思う
Ｊ１であの戦いを続けるとボロボロにはなるな

J1上位から下位の差がさほど大きくなくて、
ちょっとした歯車の狂いや外国人を含めたキーとなる選手の取捨、ゲガ･復帰なんかで大きく順位が変わるって方が正しいかも。

どこのリーグでも同じようなもんだと思うけどな。

ドルやリパポみたいに昨シーズン優勝争いしたチームが低迷してたり、
リーベルみたいに二部落ちした名門が二年でリーグ、カップの二冠獲ったり。

ガンバは例外だろ

徳島が三冠なら大問題だが

J2でぶっちぎりだったのにリーグの差がないわけないだろ

http://youtu.be/Z0tOM_OkAww

J1の15位とJ2の4位だと10回やったら7回はJ1の15位が勝つくらいの差はあるだろ

一発勝負だと鹿島がソニー仙台にやられるなんて事もあるからな
そのおかげで山形が決勝まで来れたけど

監督がセホーンか健太か
ＧＫが東口か藤ヶ谷か
宇佐美がいるかいないか
その宇佐美に相棒と言うべき選手（パトリック）がいるかどうか