【テレビ】NHKチーフプロデューサーが語る“紅白歌合戦”の意義「音楽が細分化する中での“最後の砦”」©2ch.net
プロデューサーが語る“紅白”の意義「音楽が細分化する中での“最後の砦”」
2014-12-17 08:40
いよいよ間近に迫ってきた『NHK紅白歌合戦』。今年も司会者、そして出演者と順次発表されるたびに
話題が盛り上がっている。さて、今年の紅白は一体どのような内容になるのだろうか?
ORICON STYLEは『紅白歌合戦』のチーフ・プロデューサーであるNHK・柴崎哲也氏に取材を試みた。
■その年の雰囲気をあらわす番組に変貌してきている
――NHKで制作をやっている方にとって、『紅白歌合戦』のプロデュースというのは別格の重みが
あるのではないですか?
【柴崎】 特にそういうことはないです。あくまでも順番というか……。
今年は自分の番なんだなという感じですね
――幼少のころに『紅白』をご覧になっていたと思うんですが、その頃に印象深かったシーンが
あったりはしますか?
【柴崎】 見ていたと思うんですけどね。そんな風に見たことはなかったな。特に思いつかないですね。
――今年の『紅白』のテーマは「歌おう。おおみそかは全員参加で!」ということですが、
1年を振り返りみんなで歌おうという時に、1年間のヒット曲だけでは番組を構成しにくい状況が
続いています。その辺はどう考えますか。
【柴崎】 ヒット曲は昔にくらべると少なくなっているとは思います。ヒット曲はあった方がいいですが、
こればっかりは仕方がないですよね。『紅白』全体はヒット曲があろうがなかろうがその年の雰囲気を
あらわす番組に変貌してきているとは思います。
――演出上で気をつけていることは?
【柴崎】 出演者の魅力を最大限に引き出そうと思ってやっています。あくまでも歌手の方に場を提供して
視聴者の方との交流を取り持つ場というかメディアというか、そういう役割が色濃い番組なのでは
ないかなと思います。
――出演者の魅力をひきだすために気をつけていることはありますか?
【柴崎】 普通にきちんとコミュニケーションをとりながら、臨機応変に対応していくことでしょうか。
■みなさんに驚いてもらえる演出を用意している
――『紅白歌合戦』の役割は昭和と今とでは変化していると思いますか?
【柴崎】 めざすところは、大きくは変わっていないと思います。ただ、細かいところは変わっていると
思います。大みそかという特別な日の番組だということは、65年前も今も変わっていないところじゃないですか。
ただ、やっぱり音楽が細分化したり家での過ごし方が変化したりしていくなかで、何か最後の砦というか、
『紅白』はもう少しある種の一体感というか安心感というものを提供する番組であり続けられたら
いいなと思いますね。
(後半省略)
【プロフィール】
柴崎哲也(しばざき てつや)
NHK制作局 第2制作センター エンターテインメント番組部 チーフ・プロデューサー
1968年生まれ。1992年、NHK入局。
エンターテインメント番組部、大阪放送局制作部などを経て、『ポップジャム』や
『ミュージック・ポートレイト』、『夢音楽館』などの番組を担当。現在は、『SONGS』の制作に携わる。
(一部省略、全文はソースで)
ORICON STYLE
http://www.oricon.co.jp/news/2046019/full/
「あたりさわりの無い大晦日の夜」のパーツになれてる内はいいが
「童貞も守れないような奴が国を守れるか?」
最終防衛ラインは貴様らに任せた
4 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:19:54.56 ID:348Pk7Rt0
和田アキコは?
過去の紅白で印象深かったシーン
特に思いつかないですねってw
過去の映像とか演出くらいは参考にして見てるのかと思ってた
マスター、冷やし韓国を頼む
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- 、___
|*||*| ∩___∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,,ヽ ヽ_)
|≡||≡|| ノ ヽ ([])|;□;|.(≡)|_| |● ● | えっ!!
. 二二/ ● |二二( (二二二二 彡(_●_ ) U ミ なんですかそれ?
| ; ミ ) ) / ` ''∪'' / ヽ
彡、 _ノ Gノ'フ= ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l. i
..──|ヽ ヽ/─==i─Y-(_ノ──i二i───(⌒)
___ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ . ̄
| ___ i ̄
いや、俺も知らんけど
スクランブルかけて見たい人にだけ金払わせろ
8 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:25:30.63 ID:lTHZpSbI0
>>普通にきちんとコミュニケーションをとりながら、臨機応変に対応していくことでしょうか
出る人は普通じゃないwww
9 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:28:00.41 ID:sU1RYVUO0
BABYNETAL出せばいいのに
10 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:28:29.55 ID:DqesfrL10
ごもっともな意見だとは思うけど
近年は事務所とかレコード会社絡みの縄張り争いになってきてる感じで嫌だね
懐メロvsジャニ・秋元連合の図
12 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:31:03.90 ID:RSv2WIpD0
何が最後の砦だよw
自分たちが率先して破壊しまくってんのに
13 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:32:15.94 ID:kPoi+ha8O
紅白見ないし
14 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:32:56.64 ID:u5OwaLXY0
氷川を出しちゃうあたりで見限った
受信料返せって気分だわ
朝鮮歌謡なんて誰が観たいんだよ
16 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:34:12.73 ID:5UdOTZCU0
和田アキ子出すことのどこに意義があるんだよ
視聴者は嫌がってるのにw
うんこAKBとジャニーズばっかり
18 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:34:52.57 ID:DRUnov6M0
大晦日は紅白。
日本人ならその選択しかない。
19 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:35:34.23 ID:h2QsltiB0
大晦日に紅白や民放見てるやつは池沼w
持ち時間3分だし。
バンドグループは生演奏じゃないし。
21 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:36:33.19 ID:ViJUAm960
「最後の砦」
そんな事、誰も頼んでないから。
23 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:37:37.59 ID:NbQSFkFh0
韓流最後の砦、和田アキ子。
24 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:38:02.35 ID:A5vNdrd70
最後の砦?
たかが歌番組、そんなごたいそうなもんじゃないだろ
大袈裟な
25 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:40:13.02 ID:u5OwaLXY0
>>19 いや笑ってはいけないシリーズは捨てがたいwww
26 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:40:42.90 ID:+w32EU3R0
紅白の選考委員はアホばっかりだな。それとも どす黒い裏取引でもあるのかな。胡散臭すぎる。
そういえば今年の紅白見なかったな、と思ったら、まだやってなかったかw
それぐらい、意識の外にある番組だよなあ。
でも見ないと、あとでスレに参加できないので絶対に見るが。
28 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:41:09.84 ID:tTDWtmdpO
豚元グループ ジャニ 受信料でやりたい放題のNHK
詐欺と同じだな
下らねー紅白なんて何年も見てねー
見たいと思わん
29 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:41:31.87 ID:RpFmCY/w0
紅白で一番嫌なのが、時間が詰まってるからやたらと歌のテンポが速くなったり
エンディングのアウトロっての、あれカットしたりと
余韻を楽しむ余裕が全くないんだよな
あれほどデリカシーのない歌番組もないだろう
30 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:41:37.94 ID:u5OwaLXY0
>>16 大手芸能プロダクションへの接待だと思ってる
視聴者は置き去りwww
31 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:41:45.29 ID:5Eddrau+0
公共放送NHKは、みなさまの受信料で発癌物質(タバコ、アルコール)の宣伝を致しております。
食道ガンになっても受信料の振り込みをよろしくお願い致します。
現NHK経営委員 本田勝彦は
日本たばこ産業(JT)顧問
元NHK会長 福地茂雄は
アサヒビール会長(子会社:ニッカウィスキー)
NHK朝ドラ「マッサン」は
ニッカウィスキーの創業の話
去年が凄すぎた、今年は見る気が起きない(´・ω・`)
>>31 経営委員と言えば後妻業臭ぷんぷんの百田が強烈杉
34 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:46:05.52 ID:rdIc+DtU0
アミューズ系
エイベ系
AKB系
ジャニーズ系
うんざりだ
35 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:46:38.67 ID:Xg0X871iO
NHKなんで!
36 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:47:04.72 ID:u5OwaLXY0
>>34 プロダクション関係なく層化系も入れてくれw
BABYNETALが出るなら久々に観るとこだったのにな
NHKはホリプロやジャニとの癒着が酷すぎ
38 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:50:18.58 ID:zWUBwZST0
フルコーラスできるくらいまで参加人数減らせよ
紅白の勝ち負けの意義がわからない
音楽なんて好みじゃん
売上枚数で商業的な勝ち負け決めるならまだわかる話
40 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:53:38.17 ID:roPiQGpG0
NHK 解体しろ.
41 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @転載は禁止:2014/12/17(水) 11:55:15.68 ID:7d6J9Ft90
これはすごい。
人間の屑が、何か言ってるわ。
あのゴミ屑ども集めておいて、
「音楽」と言える神経はさすがにすごい。
42 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:56:17.23 ID:nBSDVVRAO
今年は至上最低のメンバーかもしれんな
43 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:57:08.42 ID:AGWJpses0
日本の音楽はすでに死んでいる
44 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:57:56.97 ID:CnJDR9aN0
>プロデューサーが語る“紅白”の意義「音楽が細分化する中での“最後の砦”」
いやいや、テレ東の「年忘れニッポンのうた」が最後の砦。毎年、大ベテラン歌手の生存確認するのが喜び。
45 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @転載は禁止:2014/12/17(水) 11:58:12.37 ID:7d6J9Ft90
少しでも人間としての良心が残ってるなら、
「動物園の中継だと思って見てください」とか言うはず。
46 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:58:19.08 ID:dNAdEdB1O
圧力に屈してジャニーズAKB大量投入してるNHK紅白歌合戦が最後の砦だと?
笑かすな
47 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 11:58:36.20 ID:Obsh+Aow0
昔は地方に民放が2局とかだったから全国ネットがいい宣伝になっただけ
ここ10年ぐらいはテレ東のほうが視聴者の好みよくわかってると思うよ。
49 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 12:00:37.74 ID:Obsh+Aow0
あと最近の音楽は、、、、とか言ってるジジイは雅楽でも楽しんどけばいい
>>45 上手いこという
歳末の賑やかしだと思えばよいですよね
51 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 12:03:06.69 ID:x2BKVEjE0
AKBに接待されてるの
話題になった奴だっけか
52 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 12:04:03.97 ID:Nb6YrGtG0
今年のヒット曲にこだわらなくていいよ
ここ5年間のヒット曲でいい
53 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @転載は禁止:2014/12/17(水) 12:04:25.64 ID:7d6J9Ft90
「NHKはマルクス主義者の最後の砦です」とか言えば、
立ち上がって拍手するわw
54 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 12:06:30.12 ID:pMYzSpvY0
音楽自体いらないしね
洗脳されているだけで
なくても全然生きていける
何でよりによって
今年に暴力事件起こした
氷川きよしと長渕剛が出るんだよ
56 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 12:09:28.59 ID:669Un4lL0
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ヒ|. (_) .|) ありがとう創価 ありがとう公明
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http://atmatome.jp/u/yamatox9999/5qk7slc/
>>52 ここ5年くらいのヒット曲って何があったっけ…w
58 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 12:12:51.18 ID:qdYJwcytO
史跡[紅白砦跡]
くらいのもんだな
59 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 12:12:59.97 ID:pMYzSpvY0
音楽自体いらないものだから、どんどん衰退している
60 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 12:18:34.69 ID:C3/+okFG0
公共放送でこういうイベント、番組をやることがふさわしいのかどうか
問われなければならない
金をとれる番組は商業放送でやるのが原則
ジャニーズから金貰ってAKBからは性接待受けてるんだろ?
ジャニーズとAKB集めてなにが最後の砦やw
最後の砦がAKB48
紅白歌合戦、見ても聴いてもいないけど、飽きた。
「紅白」に違和感は生まれない?
ばかな民族が絡んできたりしないの?
65 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 12:39:50.40 ID:BjKrAvGF0
CP「意義?そりゃ金品・接待・枕よ」
66 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 13:00:29.78 ID:p/GJpc0j0
チーフpって名ばかりナンダな
単なる係
大枠も出演者もかやの外なんだろ
黒いの十分知ってるからできるだけあたりさわりがない答え
67 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 13:15:47.52 ID:nN66uuko0
良く言うよ、日本の音楽のくだらなさの象徴
自分の局の貢献、口パク、事務所の力
悪い所が全部ある
68 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 13:19:19.22 ID:qOJ6xj7v0
歌のレベルが段違いにうまい韓流に誰も出てもらえないとか
見る価値ないわ
69 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 13:29:55.61 ID:SlVdCt2A0
最後の砦はどMステだろ
70 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 13:33:17.97 ID:BvHP3oRh0
演歌とジャニとAKBしか居ないくせに何が砦だよ笑わせるな
腐った業界の象徴だろ
71 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 13:36:19.26 ID:E0/Pp209O
和田を出す時点で、何を言い訳しても無駄。
72 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 13:40:11.29 ID:niq2RAKz0
NHKなんだから視聴率とかどうでもいいだろ
若者向け=レコード大賞、FNSみたいな民放の歌謡際
紅白=演歌、懐歌を中心とした昭和の年越し感を演出した番組でいいとおもうよ
若者など一切無視したらええんだよ それでも見る奴は見るから
事務所利権爆発してるうんこ企画だろが
なにぬかしとんねんボケ
「芸プロが細分化するなかで最後の砦」
75 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 13:49:58.91 ID:GOSg/GNl0
76 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 14:09:13.36 ID:IOLW8aoG0
選考基準が曖昧。和田アキ子はなんで出るんだ?
77 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 14:11:08.25 ID:RaR8c87X0
ちょん締め出しだけは高く評価するわ
78 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 14:11:49.08 ID:tqRzZpzc0
まぁ見ないけど国民的行事としてあってもいいよね
79 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 14:12:49.08 ID:pTcOhpiy0
事務所やレコード会社のいいなりになってるくせに偉そうに語るな
80 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 14:13:24.52 ID:ZpCN7YEi0
紅白学芸会にかえろ
今年は、ありのまま以外
印象に残ってるものがないという。
最前線でぶっ壊してんじゃんwww
>>77 最初から入れるんじゃねぇよって話だけどな
視聴率なんて概念などないはずの国営放送がなんで視聴率や裏番組に対抗意識燃やすか?
それは紅白は宣伝媒体と化してるから。大手芸能事務所と密着しすぎ。
もう公共放送の体なんてなしてなくて、政府御用放送局なのに国益に反する放送もしたり
紅白の存在意義はおろか、NHKの存在意義はとっくにない。でもお人よしな人間の寄付で生きな
がらえているゾンビ放送局。
受信料返還デモまだ?
87 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 14:27:44.02 ID:19w1FRdN0
吉田類の年またぎ酒場放浪記見るから、勝手に最後の砦死守して下さい
88 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 14:27:49.61 ID:5KLuKC+N0
すでに懐古とヲタしかいないじゃん
>>89 それ以外に何が必要なの
音楽を聴かない層を引き込む必要なんてあるの
91 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 15:05:34.68 ID:Hc8+88Ar0
92 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 17:02:37.72 ID:UpbdBAbZ0
93 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 17:13:33.60 ID:i4sWe2Po0
和田アキ子を出すならマルハンから30億ぐらい貰っていい
95 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 19:47:46.73 ID:IWVcn+NK0
もう終わらせても誰も困らん
96 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 21:09:58.52 ID:B+luL5Kw0
本当の視聴率が知りたい
視てる人いるの? ジジババでも見て無いだろ
97 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 21:13:32.49 ID:DaZ4znpI0
接待を受けてAKBとジャニーズを出演させるだけの簡単なお仕事です
98 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @転載は禁止:2014/12/17(水) 21:14:20.46 ID:7d6J9Ft90
NHKなんか、いい所なんてないんだけど、
それでも「細分化する中で」というのは、確かに「核心」だよね。
さすがに、そこくらいは認識されているという。
しかし、「NHKは、その細分化されたものを統合できない」
というのもまた事実。それは、見ればすぐわかる。
99 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 21:23:03.90 ID:X0QTjjHQ0
細分化ってよくいう奴いるけど
間違いだと思うけどね
昔ほど音楽に金を出さなくなっただけのこと
今年の目玉は?
101 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @転載は禁止:2014/12/17(水) 22:09:02.17 ID:7d6J9Ft90
「細分化」はしてるだろ。
ただ「金が儲からない」と「細分化」は当然、関係がある。
で、NHKが「砦」なんて言ってるけど、
こんなもん、とっくに崩壊している。
散った人間たちを集められるのはキリストだけである。
>>99 音楽、楽曲の価値がどんどん下落してる、みたいな感じなんかな。
商品価値だけじゃなく、心的価値も落ちてるっつうか。
発展の行き詰まり、ネットによる大量かつ自由な流通、
創作的消費者(プロシューマー)による自作の容易化、
辺りが原因なんかね。
103 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @転載は禁止:2014/12/17(水) 23:44:48.25 ID:7d6J9Ft90
>>102 根本原因は「資本主義の終焉」と関係ある。
「変化が流行を生み出す」わけなので、
産業革命以降の「インフレ」がないと、「流行りもの」は出てこない。
104 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 23:48:07.15 ID:4d+jVUMo0
知ってる曲が5曲くらいしかない歌番組か
105 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 23:49:32.63 ID:DwwPI4m60
紅白そのものが時代遅れ
いらんわ
バーニング歌合戦の意義「肉弾接待が受けられる」
107 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/17(水) 23:57:02.96 ID:N7QQ5uYY0
ほぅ、だからジャニかジャニでないかという
二分化にしたのか
108 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/18(木) 00:03:42.61 ID:bPv3MDBR0
親戚と見ていても気まずくならない
他に紅白の存在意義がないが、これが一番大事
レコード大賞とともに沈みゆく運命は避けられない
>>1 思いれもやる気もまったく感じられないコメントだな
冒険も何もせず、ただ大手事務所の意見を聞いただけのキャスティングを見て嫌な予感はしていたが
『最後の砦』の割には、随分と偏向していないか?
かつてもナベプロ全盛みたいなもんだったけどな
111 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/19(金) 12:09:49.45 ID:6HLbXP/A0
うわぁ
112 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/19(金) 20:01:04.28 ID:ajI7AxWm0
だったらジャニとなakb出すなよ
5億を愛人に貢いだんだっけ?
116 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/21(日) 01:22:40.67 ID:s4y5DBxcO
>>72 それでよかったね
いつの間にか美川憲一とかあの辺も出さなくなってたなんて知らなかったよ
117 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/21(日) 01:24:25.43 ID:S1oIpRdY0
aiko・コブクロ・ゆずを落としてトリプルエーを落とせない政治力w
118 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/21(日) 01:38:51.08 ID:s4y5DBxcO
>>117 それ見るとありえない人選だね
AAAにヒット曲があればまだしも何にも活躍してないしね
細分化? 一極化の間違いだろ。
大晦日にやるってだけで、他の音楽番組と大して変わらない気がする
音楽で最初に捨てられた砦
122 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/21(日) 01:52:53.24 ID:c235vh7s0
何で女性は赤、男性は白なの?
123 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/12/21(日) 01:57:39.30 ID:UQwvDKN30
口パク有なのに最後の砦とかぬかすな
ジャニーズ、AKB、EXILEヲタを取り込んだところでヲタどもが数年後紅白見てくれるかどうかははっきりいって別だぞ
紅白はサプライズで松たかこ出るとか噂あるけど出所どこだよw