【野球】同情集める中日・大島は過大評価か？盗塁成功率は低く、失策は多い。守備範囲の指標のひとつである刺殺数も減少。 [転載禁止]©2ch.net

「落合ＧＭが言ったことはわからなくもない」

　パ球団の編成担当が中日の大島洋平（２９）についてこう言った。

　今季、リーグ３位の１８６安打を放つも、年俸は１７７５万円増の７４００万円の提示。これを不服として、
２度の契約更改で保留。調停も辞さないとする大島の守備、走塁についてこの編成担当は、「落合ＧＭ
が『守備範囲が狭くなった。俺なら今年の守備では使えない』と発言し、『大島は可哀想』との反応が多
かった。ただ、大島にも課題はあるんです」とこう話す。

「大島の守備は打球判断がワンテンポずれることがある。センスがある選手は打者が打ったと同時に動
けるもの。走塁でも同じことがいえる。大島は足が速いのに盗塁成功率がさほど高くないのは、そういう
ところが影響しているのかもしれない」

　大島は今季、ゴールデングラブ賞を獲得するも失策数は６。守備機会の差はあれ、同じ受賞者の丸
（広島）が２で、大和（阪神）は３。他の外野手では長野（巨人）が３で福留（阪神）は０。守備率では大島
を上回る。守備範囲の指標のひとつである刺殺数も、前年のリーグ最多の３０１（１３５試合）から今年は
２８７（１４０試合）と減少した。

■平田は２度目の交渉でサイン

　盗塁成功率にしても、大島はリーグ２位の２８盗塁を決めながら、失敗が１２回で７０％。今季セ盗塁王
の梶谷（ＤｅＮＡ）が３９盗塁で失敗は８、成功率は８３％。坂本（巨人）は８２．１％（成功２３、失敗５）、同僚
の荒木は９４．４％（成功１７、失敗１）。パでは柳田（ソフトバンク）の８４．６％（成功３３、失敗６）をはじめ、
パ盗塁王の西川（日本ハム）が７９．６％（成功４３、失敗１１）と、悪くても７０％台後半の選手がほとんどだ。

　大島と同様、１度目の契約更改を保留した平田が９日、２度目の交渉で前回提示と同じ４７００万円でサ
インした。

「大島は今季、スタメンを外されたこともあり、現場でも絶対的な評価は受けていない。外野手は新助っ人
として今季３Ａで３０本塁打のペゲロの獲得を狙っているし、ドラフトでも２人の社会人出身者を獲得した。
調停をしようものならレギュラー剥奪、退団に追い込まれる可能性もある。昨年、功労者の井端を巨人に
放出した落合ＧＭなら、それくらいはお構いなしにやる。そういう空気を平田は感じたのだろう」（中日ＯＢ）

　来週にも３度目の交渉を行う大島は「調停も覚悟している」と強気な姿勢を崩さないが、そろそろ振り上げ
た拳の下ろし時か。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141212-00000020-nkgendai-base

参考資料
http://full-count.jp/2014/10/28/post5985/
センターの守備範囲　陽＞大和＞大島＞秋山
ライトの守備範囲　　 雄平＞平田

>>1
ぐう有能

ゴネたあとどこまでやれるか
そこまでたいしたこと無い選手だし

落合いる間の中日選手のモチベはすっげぇ低いだろうな

調停までやればいい

そもそも去年の年俸が守備の貢献を全く無視しての25%offだったからな

ベテランどものわけのわからない査定見せられた後で
こんな難癖みたいなデータ出されても説得力ないもんな

あんなヨレヨレの投球で怪我までして
後半リタイヤした岩瀬にあれだけ払う球団だからな

守備範囲は狭くなったが、センター以外なら十分使える。
両翼があれれだから、センターに使えないのは痛いけどｗ

クビになったら他の球団が獲得に動くだろうね

福留△

大島は、どう考えても少ないよ。
徹底的に戦えよ

出てった方が幸せだよ
センター守る外人って言うが
中日にくる外人なんてまともに使えるんだろうかねw

>>11
後輩だから、銭闘能力は落ちるけれど。

年俸っていうのは

元の金額
それまでの何年間もの積み重ね
チーム内での地位・役割
チームメイトの上がり具合・下がり具合の兼ね合い
今までの貢献具合
人気・知名度
球団の成績・懐具合
etc

単年の成績でどうこう言えるほど簡単なものでもない
っていい加減気付けよ

ってか去年刺殺数リーグ最多で下げられてるのかwwwww
去年なぜ25％下がってるんだよwwwww

アナルのソープ代削って
大島にやれよ

今季３Ａで３０本塁打のペゲロの獲得を狙っているし

早々と逃げられたよｗ

さっさと放出してやれよ
いらないんだろｗ

だれ？

3登板1-1の4.50で4000万だもんな
ポチと仲良しは優遇されるんだよ

山田が８０００万なんだから、大島はありがたく７４００万で判を捺すべきだ。
本来なら５０００万と言われても文句言えない成績なんだからな。

>>16
アナルが活躍したら上げるって言ったのを信じたから

>>16
25％下げられても文句言えない成績だったからな。

有能なセンターではあるのだが、それでも陽や大和以下。
プロって凄い世界だな。しかも両者とも高校までは内野しかやってないという。
外野手なんて所詮は才能の絞りカスだろ。

>>24
守備の評価してねえだろ去年
つまり守備が落ちたなど年俸に反映させる必要がない

>>15
だとすれば
珍のノウミサンは冷遇されてるなぁ

山口鉄也なんぞ貰い過ぎ

>>1


ゲンダイ余裕

比較に出してきてる数値が母数無視した比率とか、中学生レベル以下ｗ

>>27
山口なんてむしろ当然だろw

そもそも前年の25%ダウンがおかしい
限度額だぞ、シーズン棒に振った選手のダウン額だろ
レギュラーとして140試合出てそれはないわ
おまけに活躍すれば上げてやると言ったんだから
最低でも2年前の年俸に色つけて8000万にでもしなきゃやってられんよ

>>28
参考資料
http://full-count.jp/2014/10/28/post5985/
センターの守備範囲　陽＞大和＞大島＞秋山
ライトの守備範囲　　 雄平＞平田

これはどうですか？

落合の査定云々よりも親会社の中日新聞がもう大盤振る舞い出来る状況じゃねえだろ

そんなに守備下手なら
年俸ダウンさせればいいじゃない

>>19
そんな大島が喜ぶ結果になるだけのことをするわけない
それでは出たい奴は皆ゴネればいいということになる
やるならレギュラー剥奪のうえで徹底的に飼殺し
二軍幽閉ならＦＡ権獲得すらできなくなる

>>30

しかも正確な査定してるとかいいながら「25％」だもんな。

26％でも23％でもなく、「限度額ちょうど」の25％。
見事などんぶり勘定

>>33
下手ではないだろ。もっと下手なやつのほうが多いからな。
ただ伸ばした数字がほとんど過大評価指標ってだけ。
本当に勝利に必要な指標は落ちてる。

>>34

そういうの端から見ていて、ＦＡ選手や新人選手が中日に来たいと思うかってことだわな。

要するに落合は近視眼的な狭量な発想しか出来ないってこと。

まあ端的に言えば「頭が弱い」、ってこと。

トレードに出してくれれば欲しい球団はかなりあるだろ。平田も粘ればよかったと思う。
外野が3枚揃っている球団なんてそうそうない。

>>1


【　衆議院選挙投票日 12月14日 　期日前投票 12月3日-12月13日　】　裁判官国民審査

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%97%A512%E6%9C%8814%E6%97%A5+%E6%9C%9F%E6%97%A5%E5%89%8D%E6%8A%95%E7%A5%A8+12%E6%9C%883%E6%97%A5-12%E6%9C%8813%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt


国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

.

>>36
岩瀬にいくら払ってんだっけ

>>36
だったら今年も年俸下げりゃ良いだろw

こういうのって擁護するにはどうすれば良いのかって話だよね
ちゃんとデータ出して公平で納得できる査定になってないということが問題

こうやって新人使ってチーム成績落ちたら、新人の年俸下げて責め立てるだけなんだよな、落合は。

優勝争いから一気に脱落した７-８月に２割７分しか打ててないんじゃいかんよ

>>26
守備が良くても打撃がダメなら２５％減俸を食らって当たり前。

だから順位が2位とか3位だったら9000万いってたって
中日の査定係がそういってんだろ

連続Bクラスだったから
去年の下げ幅が効いてんだよ

その観点を入れてこれからは議論しろよ

監督の落合を評価してるのからしてそもそも間違ってるんだよ。

要するにあの時代まではチームのＧＭ（的組織）がしっかりしていて選手が揃ってたってこと。
落合はその恩恵を食いつぶしただけ。
そして自らのＧＭとしての無能さは選手の責任にして年俸を下げまくるという。

ようするに選手としてみたら1億でも買い手はつくだろうが、
ここで大幅アップを認めてしまえば査定的にはマズいんじゃないか
というところでバランスが取れてない。
親会社も斜陽だし、バンバン甘い査定出せるわけじゃないから、
こういう割の食うやつは出てくるのが仕方ないと思うがね。
ただメジャーでも調停権得るまでは不当に低いし日本みたいに上がることはない。
大島の場合は調停できるんだからやればいいだろ。
ただ日本の調停が公平な第三者の判断で機能してるとは思えないがね。
結局、泣き寝入りして誰も文句のつけれない数字とか残すしかないだろ。

大島の盗塁成功率
2010　67％（12回試みて8回成功）
2011　80％（10回試みて8回成功）
2012　65％（49回試みて32回成功）
2013　68％（28回試みて19回成功）
2014　70％（40回試みて28回成功）
プロ5年間の通算　68％（139回試みて95回成功）

>>12
そうか? 落合は嫌いだけど、序盤でボロ負けの試合で、打率稼がれてもなぁ。

選手を使い続けたんだから払えよ

>>46

そもそもそういう発想がもうおかしいということ。
チームの低迷を１選手の責任にするのはおかしい。

一番責任があるのはＧＭな。

あと、ならベテランへの厚遇もおかしい。
いい加減にわかろうな

これは過去に7500万出した球団が悪いだろ
その時に過大評価したツケが回ってるだけじゃん

大したことないから貰える成績出した時に貰っておかないとな

>>49
そんな悪くなくね
これ悪い方なの？

パリーグの編成の人間がセリーグの球団査定に口を出す・・・考えられません

今年は最初は飛ぶボールで打球が伸びたからだろ
補殺数が減ったのは

>>1
http://full-count.jp/2014/11/02/post6085/2/

セカンドの守備範囲
片岡＞菊池

あとＧＭとしての立場で「俺なら使わない」というのはあり得ない。
一番やっちゃいけない越権行為。

Bクラスだからってのも納得出来ないのだよね
レギュラーで結果出した選手を上げない理由にするには苦しい
勝てない投手や打てない打者そもそも試合出られなかったような選手を下げればいいだけで
もっとも一番責任を取るべきはフロントと監督だけど

>>52
だからそういう是非で問うべき話だね
チーム成績を反映させることがいいのか悪いのかって

過大評価も何も5700万しか貰ってない選手が今年あれだけの成績残したことに対してのup額が正当な評価されてるのかどうか？って話だろうに・・
さも大島が云億円プレーヤーみたいな流れはアホ

ドミニカから帰ってきた森繁
http://www.nikkansports.com/baseball/news/img/bb-2014121103619-mori-ns-big.jpg

何故この順位だったのかを分析してそれを示したのか
順位低かったからお前の成績はよかったけど上げないじゃ通らない
丼勘定にもなってない

>>37
落合GMはコストカッターとして抜擢されたんだから
フロントの意向どおりに働いてるだけだろ

今の中日は、森監督の西武ライオンズ黄金時代の
年俸高騰後と同じような状況なんだよ、
無駄に年俸総額だけ高い

大島が過大評価なら、阿部はどうなるんだよ…

不人気野球の選手は全員過大評価
とっとと滅びろ

広島ですら9000万出してるのにこれ

大島は安打数だけが自慢の典型的な打点うんこのアヘ単
盗塁数の割に失敗数も多く、こんなのに一番打たせなきゃならない中日…弱いはず

>>1
大島の守備悪いか？
外野の失策数はアテにならない
足が早いおかげで取れそうな球が取れないってのが失策にカウントされてしまうので・・・
少ないにこした事はないが、３と６なら差はない

大島の守備って広い球場だから評価できる部分が大きいからな。
どこの球場でも価値のある選手というわけじゃない。
打撃も、狭い球場に行って長打が増えるかといえば逆に狭くなって減るスタイル。
よく言えばセーフィコみたいな球場でもPFの影響は受けないだろう。

チーム成績悪かったらどんなに頑張っても年俸アップ額を抑えられるなら頑張れば頑張るだけ無駄だよな。

適当にまずまずの成績残して残り休むのが最適となる。

丸　　.310(536-166) 19HR 67打点 26盗塁(.703) OPS.910 5100万→9000万

大島　.318(585-186) *2HR 28打点 28盗塁(.700) OPS.735 5625万→9000万要求

逆に平田とかはサインしたけど狭い球場では価値が上がるタイプだね。ナゴヤドームでもっとも損してると言える。

>>73
丸も低すぎるかなって思う
正直、統一球でこの成績なら本来は今回で1億を超えていいはず

連続Bクラスな上に
まともに働いたのは2年なんだからそこまで安くないだろ

>>52
補強禁止期間に失速したので、今季の責は選手に求められるのは当然だ。

大島「平田、一緒に落合さんに立ち向かおうな」
平田「もちろんっすよ！僕も納得いきませんよ」

平田、2度目は笑顔でサインwww

25％ダウンというのが労組的には非常に印象悪いわな。

限度額一杯の下げ幅というのはある意味非常に悪質。

>>77
そんなのは全く関係ないｗ

大島
三振率　0.87（１位）
猛打賞　20回（１位）

>>55
一番打者のくせにこの盗塁成功率>>49、どう見ても悪いだろｗ
大島は只でさえアヘ単なのに塁に出てこれだけ盗塁失敗してるなら走らない方がマシ

ヤクルト山田が8000万だっけ
まあ妥当じゃないの

大嫌いな中日がボロボロになっていく快感

トレードで出せばいいよ
正直イラネ
チームに貢献してないし
ヤクルトに無償トレードでいい

チームを擁護するという断固たる意志を持って大島の弱点を探せば
1面的にはそれらしい擁護は出来るんだと思う
でもそれは他の選手を通してまた過去と取らし合わせて一貫した基準となりえる判断基準じゃないというのが中日の査定

>>1
＞刺殺数も減少

こんなの偶然の要素が多すぎるだろｗｗ

>>76
タイトル争いするレベルまでやらないと"まともに働いた"に入らないなんてハードル高過ぎるわｗ

>>75
ラビットまでとは言わないが明らかに飛びやすくなってる。
というかそもそも広島の査定が正常とか言ってたお前らが今更何言ってるんだ？
確かにハジメカープはブラック企業だが、親会社の補填で成り立ってる現在が不健全なのは確かだ。

>>58
セカンド方向への守備範囲が広いってことはチームとしての守備範囲が広いってことだ。
それにそれほどセカンド方向への守備範囲が広いセカンドというのはほとんど居ないから希少価値は高いし、
菊池の守備自体は間違いなくもっと捕殺を稼げるプレーヤー。あくまでもチーム全体の捕殺を優先させて、
リーグ最多捕殺だから異次元レベル。

>>49
荒木は？

>>82
得点90越えてるだろ
しっかりランナーの役目果たしてる

>>90
１７回走って盗塁死は１回。

落合の査定や心情は理解できるものだ。優れた中間管理職といえる。ほかに適任者がいるのか？
この状況でバランスや安定をもたらせる人間が。親会社の業績は上昇の見込みはない、チーム成績も頭打ち。
ハジメカープのような、カルトじみた手法で信者を増やし、
もっと出せるのに一族の利益を優先させる為に出し惜しみするブラックな手法ではない。

>>80
今季の順位に関しては、落合の責任は全くない。

谷繁　.195(226-44)　 1HR 15打点 0盗塁 OPS.573 →9000万
大島　.318(585-186) *2HR 28打点 28盗塁(.700) OPS.735 →9000万要求

>>94
えっ

落合は嫌われ者を買って出てるから評価する
とかじゃなく
納得しうるデータを示しながら全選手を通して通じる基準で年俸を抑えるべき

阪神の方が酷いと思うのだが

ゴールデングラブ賞って記者が選ぶんじゃなかったけ
お前らが選んでぼろ糞とはどーいうことだ
他の選手はもっとヘボっていうことじゃないか
大島擁護じゃないが
いい加減にしろよ

平田はそもそも成績として三流だろ
何いってるんだ？

盗塁成功率、毎年低いんだな
たまたま低い年があるのは分かるが、これだけ走ってて毎年低いのも珍しいね

丸　　.310(536-166) 19HR 67打点 26盗塁(.703) OPS.910 5100万→9000万
大島　.318(585-186) *2HR 28打点 28盗塁(.700) OPS.735 5625万→9000万要求

非力は２人でいいんだ
セカンドショートは非力になるのはしょうがない
でも外野はせめて一定以上のパワーは欲しいところ
だから大島の非力は物足りない

>>92

>>49のようにここ数年の成績が知りたかった

>>89
1000イニングあたりのUZR

2012　片岡＋*3.6　　菊池＋*0.1
2013　片岡＋15.4　　菊池＋10.9
2014　片岡＋21.3　　菊池＋*9.3


注: UZRは二つの会社が違った数字を出しております

>>69
そう聞くとなんかMLBでのイチローみたいだね。

>>94

オチシン無罪とかやめてよｗ

↓大引が一言

陽と大和の次あたりだったら全然いいじゃん
雄平は守備範囲広いのか
あまり上手いイメージないけどね

中日はオワコン
暗黒時代突入して親会社が変わればいいさ

>>101
どういう状況で盗塁しているかによるよ。
分かり切った場面でも展開的に無理にアウト覚悟でサインで走ることも多いからな。
それくらいはわかるだろう。

>>105
UZR自体が欠陥指標だろう。
だからあくまでも参考にしかならない。
落合の目で見て物足りないというのがすべてだろう。
実際に数も減ってるからな。

文句があるならFA取って、そのときに好きにすればいいだけだ。
調停はどうせゴミNPBの場合機能してない。

落合のクビが最大の補強

>>1
単に大島個人だけに査定を絞ったら正しい側面もあるが、
オチがおかしいのは中日全体で見た場合に余りに査定がバラバラで一定の基準が見えないこと
ろくに働いていない老人連中がUPもしくは現状維持な反面、
若手中堅はどんなに活躍しても雀の涙で、
活躍できなければ25%当たり前

オチに基準があるとすればお気に入りの老人連中を過剰に擁護して、
気に入らないやつは減俸でまし、放出上等の依怙贔屓査定

誰かオチのGMとしての仕事を査定してやれよｗ

今年見た印象
200本安打に拘りすぎで、四球を選ばない
8月の勝負どころで大スランプに陥る
守備劣化。藤井と衝突エラーで試合を落とす
タイムリー、犠牲フライが打てない

査定は妥当。

2塁打も少ない打点も少ない
盗塁成功率も低い
梶谷のほうがはるかに魅力的

大島の同情作戦失敗したな
マスコミ使って同情なんてセコすぎｗ

良い外野手だとは思うが、億プレイヤーかと言うとそこまではって感じ

本当に落合に査定させているのなら中日の本社が頭がおかしい
落合にまともな評価なんてできるわけないだろ

>>119
今まで落合のように野球を知らない人間が査定やってたから狂ってただけ。で、大赤字だして責任取れなくなる。
心情的に言うなら上げた方がいい。でもそれでは成り立たない。文句だけを言うお前らみたいなやつは何も生み出せない。

>>1
＞長野（巨人）が３で福留（阪神）は０。守備率では大島を上回る。
＞刺殺数も、前年のリーグ最多の３０１（１３５試合）から今年は２８７（１４０試合）と減少した。
じゃあなんでゴールデングラブやったんだよ
福留のほうがうまいと思ったんだが、バカ記者たちは打撃がいいと下手くそでもGG投票しちゃうんだよな

スレタイが2chで書かれてる事に凄く似てるなと思ったら案の定ソースがゲンダイだった

おおっぴらにしないけど、チームの収入が減ってるんでないの？
そういう事抜きに選手のお給料が上がった下がったを語る事に何の意味もないと思うんだがね

守備の貢献度の評価は球場で試合みてる人しかわからんからな
テレビでみててもある程度しかわからん

ゴールデングラブ賞はある程度打たないと元から選考外
意味ない賞だよ

大島の場合は、ナゴヤドームみたいな広い球場じゃないと真価は発揮できない選手なんだよ。
だからFAしてもとりにいく球団は多いだろうけど、そこらへんの部分を見極めないと失敗するだろう。
広い球場なら守備があるからと擁護できるが、狭い球場の場合、打てなければ即ポンコツになる。

>>120
金がないから年俸を下げるなら不必要な選手の首を切って、あとは一律に下げれば良い
そうじゃないだろ？一律下げたなんて話は聞かない

それにそもそもメジャーで勉強をしたことのないような野球選手あがりにマネージメント部門を任せている
チームなんかあるのか？人事に関しては落合はまさに素人中の素人、その落合に任せる中日本社は
頭がおかしい

>>123
収入減ってるのはＧＭのせいだから選手だって「お前のせいだろ」って気持ちはあるかと

首位打者タイトルとったやつが、早打ちが多いとか四球が少ないとか難癖つけられて年俸減らされることあんのかよｗ
タイトルとったやつには普通に色つけるだろ。ケチ球団が

>>114
中日で働いてないベテランは昌と川上憲伸だけ

野手でOPS8割以上は
中日ではルナ・和田・森野・小笠原の4人だけ

岩瀬は一応交流戦ではセーブ王をとっていたが
故障でダウン提示

得点圏の低さと肩が弱い
今季は失策も多いし

>>127
メジャーで勉強？何を言ってるんだお前は。
あと大学でいくら経済を勉強しても野球のGMみたいな職業で成功できるとは限らないからな。
経済というのは結果の世界だが、スポーツビジネスは原因を探す必要もある。
結果だけを見て判断や査定をしていてはバランスは取れなくなる。

過大評価の選手ならぜひ放出してくれ
我が軍なら1億＋出来高の複数年で歓迎するわ

やっぱり落合が正しいわ
丸が9000万なんだから

優勝してない三冠王のくせに

あまり上がらないけど、1年ダメだったからといって大きく下げもしない
　　　　　or
1年ダメだっただけでも大きく下げるけど、その分大きく上げもする、翌年ダメだったら容赦なく下げる


そういうのはハッキリしてたほうがいいとは思うけどな
アメとムチの釣り合いというかね

外野でエラー６つは多い。
盗塁も成功率低いな。

全試合出場と３割打ったのとの兼ね合いやね。

チーム成績が悪いから上げられないと言いつつ、
大して働いていないベテランの川上はアップ査定だからな

大島への風当たりが強くなってきてオチアンが必死ｗｗｗ

優勝して一番痛い思いをするのは中日新聞
本音は最下位で常に満員状態、グッズ大売れ

今年の大阪ドームでの大島のやらかしは宇野のヘディングに匹敵する凡プレー

>>139

ゲンダイとオチシンが落合擁護してるだけだよ？

>>91
打点うんこでチーム貢献率悪く、只でさえアヘ単な一番打者でこの盗塁成功率>>49なら
塁に出ても走らない方がマシなのは間違いないだろがｗ

>>125
ある程度打たないと？規定打席に到達出来なくても守備が良ければ獲れる賞だぞ

川上や小笠原の糞みたいな成績であんだけ貰ってるからな

ID:Tk7U3ey7O

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　オチシンは？ 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　落合 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>132
何を言っているんだ？反論か？　メジャーではないと言うことだろ？つまり本来、勉強もしてない
奴がGMなんてすべきではない、おまけに落合は（学歴とか関係なく）特に頭が良いわけでもない
単にへそ曲がり、天邪鬼、それを一部の人間が何か深い意味があると誤解しているだけ。
そんな人間にGMをさせるたのが、そもそもの大間違い。

ID:Tk7U3ey7O

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　オチシンは？ 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　落合 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

あ、ガラケーか

昔、打点王とった外人がチャンスに弱いって理由でクビになったのはわらたわ

落合相手に盗塁を交渉材料にするなら
盗塁数30以上かつ盗塁成功率80％以上は最低限必要だろう
サインがうるさくて自由に走らせてくれなかったとしても

>>149

外人って契約条項が根本的に違うからなあ

大島は得点圏打率が酷過ぎ
好機に打てずに負けた試合が結構あった

去年威圧に負けて25%の限度額一杯の下げを飲んだのが全てだろ
去年のうちからそこまで言うなら井端みたいに自由契約にしろやって言ってればよかった

>>150

盗塁に関してそういう上辺だけの数値で査定するなんてGMとしては失格だよな。

エンドランでゴロ頃がして凡打扱いにしかしないのと同じ。

ゴールデングラブとか完全にイメージだけだよね
守備だけなら平田のが圧倒的にうまいし

最後までもめろ

球団と喧嘩して試合に出れなくなるところまでいけ

大島が言いたいのは小笠原や川上の給料と比較しておかしいってことだろ

球団の運営姿勢に一貫性がないんだから、選手の年俸だっていい加減なもの。
落合をやめさせて高木を監督にした狂いっぷり。
落合をＧＭに据え、後任を谷繁監督にしたことで終わったなこの球団ｗ

「得点圏打率」なんて大雑把すぎて査定対象になんかならんだろ

>>153
そういうこと
１４０試合出てる選手に限度額めいっぱいのダウンは絶対無い

>>147
ビリー・ビーンは高卒で野球バカだけど、選手としては大成しなかったな。
必要なもの以外は切り落として自分の失敗体験を基にして、チーム作り。
まあそれでもワールドシリーズを取れるようなチームはできないし限界ある。
で？メジャー？メジャーリーグのこと？学歴のこと？

>>55
松井稼頭央　345/422　.818
赤星憲広　381/469　.812
片岡治大　295/380　.776
本多雄一　306/399　.767
荒木雅博　351/462　.760
おまけ秋山幸二　303/419　.723

ただ添えてるだけの選手に9000万はないな

>>15
岩瀬がー谷繁がーと騒いどいてそれかよ

大島の場合は去年の限度額一杯のダウンと合わせて考えてあげないといけないから、やはり去年の年俸以下は可哀想

去年の成績で25％ダウンなら、今年の成績ならそれ以上のアップに査定しないとつじつまが合わないからな。

それを正当化するために持ち出してきたトンデモ理論が「一昨年が高すぎた」。

そんなのは球団側の問題であって大島の問題ではない。
それを選手にぶつけてくること自体、言ってる人間の脳みそが弱いことを証明している。

>>157
大島も平田もゴネられるほどのいい成績とは言えない。チームもＢクラスなんだし、どうあがいてもこれ以上の上積みは請求できない。

>>144
そういえば英智とかいう草野球レベルの打撃のやつが獲ったことあったな

大和みたいなゴミが、1700万増6500万

>>155
ゴールデングラブ賞ってなんか重い賞には思えないんだよな
数人程度で争う賞だし「該当者なし」という選択肢がないのも妙だ

かつて愛甲が思いもよらずこの賞を受賞してしまって記者になんで俺なんかがとれたのってきいたら
「3割打ったからじゃないですかね」と言われたって

プロ野球のチーム成績を大きく作用する最大要因が
「飛ぶボール」を使ってるかどうか　これに尽きる
それも球団ごとに飛ぶボール、飛ばないボール使い分けれる

阪神は今年首位打者と打点王を出したが
なんと「3割打者が一人も居ない」巨人に圧倒的に負けた
ヤクルトは２０HR以上の選手が何人も居る
飛ぶボールを使ってる球団は「打てば打つほど負ける」という
超常現象に見舞われるｗ

巨人はなぜ飛ばないボールを使ってるかというと
可愛い菅野ちゃんに勝たせたいから
だから去年とくらべ巨人の野手は大きく打撃成績を落とした
阿部の成績が悲惨だったのはこれ

飛ばないボールさえ使ってりゃ勝てるんだよね
毎年.330前後打ってる青木はメジャーに行く前の年統一球元年で.280しか打てなかったが
チームはなんと2位という好成績だった

>>161
ビリーは優秀な大学に行く能力はあったが、ドラフト1位で指名されて行かなかったんじゃなかったか？

「一昨年の成績が高すぎた。査定がおかしい」なんてのが通るなら、
成績がほとんど同じだろうが、上がろうがいくらでもダウン提示できる。

「なんで去年より良いのにダウンですｙか！？」
「ああ、去年の査定が間違ってたんだよｗ俺が査定したんじゃねーしｗ」

こんなのがまかると折るはずがない。
「中日」というチームで査定しているのに「一昨年が間違って高すぎた」なんてトンデモ過ぎる。

>>158
一貫してるだろ
ワンマンオーナーのオナニーショー

>>173
落合の知能は中卒レベルだから、諦めろ
悪いのは落合じゃなく、オーナーの白井だ

一番バッターとしては合格の数字なんだけど、外野として見ると
物足りないよな･･･長打力が無いならもっと出塁率や安打が欲しい
チャンスに強いとかでも良い

セカンドかショートでこの成績なら1.5億だしても惜しくないと思うが

>>171
チームの勝ち負けにボールの飛ぶ飛ばないは関係ないぞ
両者同じボールで試合やってるんだから

それで負けが込むならそれは適応能力が低いということ
即ち「弱い」ということ

選手の成績の絶対値だけを見るなら影響はあるがな
（たとえば飛ぶボール使ってるなら打者のホームランは増える）

いいよ。じゃあ巨人が一億円で獲るから
今日中に自由契約にしろ

守備打撃に関する成績を全部数値化した上で理論的に年俸を出してあげれば
選手も納得するのにな。

最も中日はロートルどもに査定盛りまくったから、手遅れだが。

>>172
そうか、じゃあ頭が良くて、肉体的な資質があっても大成しなかったんだろう。
それなのに、何が足りなかったのかを考えることが、GMの資質になってるんだろう。
そのための数字であって、数字にコントロールされてはいけないということだ。
基本的には野球を知らなければ、やはり野球のGMはできないよ。
数字だけ見てもやはり分からない。
野球を知り、数字を理解して、その価値を自分の中で組み立てる頭がないとな。

必死に大島擁護してるオチアンが哀れだなｗ
散々落合を叩く道具にしてたのにｗ

>>177
あるに決まってるだろ

自軍が飛ぶボールを使うとどうなるか？　チームから好成績の打者が激増するが
投手はホームで打たれまくるので疲弊する
ホームの試合が多いから当然

だから打撃成績が良いチーム
得点が多いチームほど負ける

まあ大和も盗塁成功率悪いしな。
ゴールデングラブとったけど、
ポジショニングは上手いけど、外野手としては肩弱い。

そんな大和が1700万アップ。
大島からしたら、他球団の評価とも比べたくなるわな。

セイバーメトリクスの悪い例そのものの大島
打率は高くても四球選べないタイプで長打も全くない
1番打つなら2塁打打てないときつい

>>9
お前はコナンか

中日の球団社長はチームが３位だった９２００万円を君にあげた。
でも４位だったのだから７４００万円で満足してくれと言ってしまったわけだし
大島の成績の責任じゃないことは中日ドラゴンズ自身が認めてるじゃないか。
文句があるなら今すぐ自由契約にしろ。他の１１球団が美味しくいただくから。

ここで2010年から各年のセパの得失点が見れる
http://academicballpark.web.fc2.com/i/record/index.html

今年のセリーグの得失点
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_c.html

近年の得失点の増減の異常さ
そして各球団ごとの異常な偏り

統一球でも飛ぶボールと飛ばないボールは存在し
各球団でどっちを使うか選ぶことが出来る

>>145
代打でほぼ100打席近く立って
出塁率4割ops.800超えてる選手を糞呼ばわり
する君は中日に興味がない人でしょ

ｃｓで関本が「代打の神様！」っていわれてて
びっくりしたわ

【衆院選】次世代の党のPR動画「タブーブタのウタ♪」がユルヤバいと話題に

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418263779/

>>45
じゃあ守備悪くても打撃が良けりゃ大幅アップしても良いんでね？
別に大島の守備は悪くないけど

>>65
じゃあ岩瀬からもっとカットしろよ

大島より平田の低評価のほうが気になるな
打撃成績ならOPSみれば平田のほうが上だからね

>>37
落合本人は先を見ているつもりなのが痛いんだよなあ

>>174
落合を監督に抜擢したのもクビにしたのも白井オーナー
高木監督もオーナーの鶴の一声で決まった
後任に立浪が決まりかけてたのにオーナーの任期が伸びて
立浪監督案を潰して落合をGMとして復帰させ谷繁を兼任にしたのも白井オーナー

一貫してるのは上に逆らい続けた立浪排除

>>25
センターは打力も問われるからな。
最低でも本塁打ふた桁は打たないと。

>>35
２６％落としたくてもルールがあるから２５％なんだろ

チームの優勝より自分と主張するこういう輩は普通消えていく

>>195
基本センターラインは守備優先
3割も打つなら御の字、だと思うぞ普通

他球団に獲られるのが嫌だから25%なんだよな
中日自身も大島の年俸価値を分かってて買い叩いてるのがセコい

中日はこの先本当に暗黒しか見えない
若手もいないし中堅はショボいしベテランは引退していくし

おまけにチームの雰囲気も悪そう
暗いイメージしかないわ

調停を理由に自由契約にしてくれるなら、願ったり叶ったり何じゃないのかな。

大島の盗塁失敗

2010　12回試みて４回失敗
2011　10回試みて２回失敗
2012　49回試みて17回失敗
2013　28回試みて９回失敗
2014　40回試みて12回失敗
プロ5年間の通算　139回試みて44回失敗

ＦＡはいつなの？
選手のやる気そぐような評価する球団はどうにもならんわ

>>202
今年はジャスト70％やから、ギリ｢企画してもいい｣レベルやと思う。

>>73
丸が外野手、大島が内野手ならこの成績でちょうどいいな。

>>182
チラシの裏にでも書いてろ

そもそもノンタイトルで日米野球にすら選ばれなかった雑魚

どのみち7400万は安いと思うわ

>>81
その猛打賞だけど内野安打を抜いたら２回だぞ。

丸やＴの額見たら落合の査定が妥当に思えてくるなｗ

真正面の打球は難しいんだけど他のGG級のセンターより一歩目遅いかなとは思う

>>87
じゃあ前年の刺殺数１位もノーカウントでいいよ。偶然要素多過ぎるんだし。

>>201
心配しなくても、中日は任意引退にこそすれ、自由契約にはしないから安心しろよ。

外野の守備トップ3は岡田、大和、大島やと思うけど。
今年も普通に守備範囲広いわ。

一見迷走してるように思えるが
GM就任会見で「優勝するチームを作る」と言った落合の目論見通り事は進んでいるのである
焦りなさんな中日ファンの諸君

大島もう要らんわ出てけ！

>>202
この状況であんま通算は関係ないと思うけど通算75％やったらじゅうぶん合格やわ

>>214
守備範囲は広いし球際も強いし、順調ならこの先何年もゴールデングラブの常連だろうな

>>184
ほんとそれ
大島が二番でバント要員なら打点うんこのアヘ単でもあまり打撃内容を悪く言われないと思われる
寧ろ職人扱いされ良い二番打者扱いｗ
盗塁成功率悪くても一番と違い二番ならハードル下げられて印象も違ってくる

>>212
刺殺数1位で25％もダウンされたんだから評価なんてされてないだろ
それなのに今度は守備が悪かったとか言ってアップしないんだからせこいよなって話だ

ところで、現役時代の落合って守備は上手かったのか？
打撃が凄かったのは有名だが

>>114
＞働いていない老人連中がUPもしくは現状維持な反面、
＞若手中堅はどんなに活躍しても雀の涙

誰もが長く居座ってその恩恵を受けたいと思うからいい作戦だよ。
せっかく９年在籍してやっと恩恵を得られる１０年目に出て行こうとする選手はいないだろ。
９年間が無駄になる。

>>73
これはまず丸が安すぎ
大島は8000万はもらっていい

>>129
大島はなんかのタイトルホルダーなの？

>>203
３シーズン後。その頃には劣化が始まるから、億は無理。

>>184
でも出塁率.370で90得点やったら1番打者としてじゅうぶんと思うけど

>>217
通算70％切ってる大島は不合格ってことか

>>225
先は長いな
腐るだろうなあ

いろいろケチをつけるところはあれ
他球団の選手と比べたらこの評価は酷すぎることにはかわりがないだろ

中日はクソ球団だわ

最低でも前年ダウン分戻した上でちょっとプラスしとけばいいのに
数百万の差惜しんで選手のやる気そいでいいことないだろ
アホやなあ

＞福留（阪神）は０
ゼニキの方が有能じゃねえか
なんでゴールデンクラブ持ってんだろな大島

盗塁成功率がひどい。いくらヒット打ってもチームの流れを止める役割の方が多そうだ
むしろその場面はヒット打たずにさっさとチェンジになったほうがよかった場面もあるんじゃね

>>157
だからその恩恵を受けたくば長くいるしかない

>>188
関本の方が打席数少ないけど小笠原と打点･出塁率はほぼ一緒やで。
関本は逆転満塁ホームランとか印象も悪くない。

体力的にはセンターがいちばんキツイポジションだし
打てなくてもセンターのレギュラーというだけで5000万の価値がある
大島は加えて大幅に三割を超えて最多安打だし1億の価値はまちがいなくある
トレード?してもらったほうがいい

>>130
去年大島が規定達しても25%カットしたのに
今年岩瀬が途中離脱したのに19%カットは甘い

>>231
70％は別に酷くはないやろ
あと守備は普通に福留より大島の方が上や

大島は去年2011年の成績と大して変わらなかったんだから年俸も2011年の2500万まで下げるべきだった。
そうすれば岩瀬や荒木ももっと下げることができたのにｗ

>>230
そういう特例が積み重なってしまうとゴネ得みたいな慣習が伝播して、負債がどんどん広がるからな。
出すなら最初の時点で出してやらないとデメリットは何倍にもなる。
汚い手だが、表向きは公表せずにアップするという手もあるにはあるが、選手が口を割らないという保障は無いからな。

>>227
今まではな
70％がボーダーやろう

億いくまでは甘い査定でいいと思うんだがな
金ない球団なんだからハムみたいに常に世代交代を意識した編成にしとかないと
今の中日は負のスパイラルにハマって上昇気配がない

>>226
ヒットを打たれても一塁止まりで、盗塁も３割位失敗する奴なら、一番としてはあまり怖くない。まして後続は打てないから、どう見ても出してしまえば後は気楽なバッター。

>>182
ボールは統一されたんだが
いつの時代の話をしてるの

>>174
そのオーナーが就任したのは2001年で
来年で退任らしい

>>1
全然過大評価じゃない。

じゃあこれが過大評価とか抜かす連中はプロで182本打つほど試合に出続けた挙句、３割２分の率残してみろって。

って強く言いたいわ。

守備は普通に大島より平田の方が上手いからなｗ
大島とかリーグ最多盗塁死男やんかぁ

>>73
大島は広島なら4000万ぐらいだな

>>241
｢後続は打てない｣って90得点なんやけど･･･

>>244
こういう一定数のバカは必ずわくな

>>219
今年打点王のトラウトはバント０個の二番打者だぞ
今後二番は走れる強打者の打順になっていく

盗塁死が多いのは当たり前。

選手は監督のサインで走ってる訳よ。

仮にも谷繁って捕手出身者なんでしょ？
『ここは走っても無理だから止めとけ』ってサイン送れるはずじゃんか。

この監督何してんの？？？？って話で。

調停で出された年俸を受け入れないと自由契約？

>>226
1番だったらもっと長打が打てないとダメだな
2番だったり、セカンドショートの守備がトップクラスなら合格レベルだけど

>>247
後続は２または３人で合計９０なら少ないな。３桁はいかんと。

>>234
最多安打（内野安打３６）

大島に長打力があったら億近くになるな

>>250
グリーンライトや行けたら行けが多いだろ

>>251
任意引退

>>251
調停の結果が出た金額で契約だから球団も選手も受けいられないといけない

>>243
退任するする詐欺で今まで続けてる訳で

>>258
嘘書くな

大島の盗塁って、余裕で盗塁していないよね。
他球団選手の盗塁は、盗塁後に余裕で立ち上がっているが大島にはそれがない。
走塁も悪い選手ってイメージ。
打撃も単打が多いがチャンスに弱いイメージ。
大島がそんなにゴネれば他球団に上げてもいい選手だよ。
好きにしろ。

オチシンうぜーーーー

>>256
『行けたら行け』とか一番局面がわかってる監督が『人任せ』ってどうなんよ？

ずっとグリーンライトのサインだけ出しときゃいいなら別に監督が捕手出身者でなくてもいい訳よ。

お前こんだけ長年マスク被っといてそんな事すら見えんのかと。

そんなに貢献度低いならトレードに出せ、クソ球団！！

まあ菊池が指標的に過大評価というのは数字しか見えない人間の判断力でしかないわな。
菊池と大島の違いは、大きいよ。
菊池は明らかに、彼の存在でチームを強くすることができている。替えが効かないんだよね。
残念ながら、大島はそこまでじゃない。
プロに入って転向した大和あたりより明らかに劣るということは、代用が効かないレベルではない。
かといって打撃でも走塁でもイチローほど突き抜けてるわけではない。

5000万で十分とか言ってるオチシンもいるし大島首にしてその7400万で
トレードなり外国人なり獲ればいいのに。
大島もこんな球団に縛られて可愛そうだ。

>>260
嘘じゃねーよ
調停の結果を拒否なんて球団も選手もできない
野球協約読んでからレスしろよバカはｗ

>>265
全然大きくない。

それは『落合のエゴ』だわ。

じゃあ早く中日から出してやれと。

盗塁／企盗塁　成功率
松井稼頭央　345/422　.818
赤星憲広　381/469　.812
片岡治大　295/380　.776
本多雄一　306/399　.767
荒木雅博　351/462　.760
大島洋平　*95/139　.683

>>267
だから球団が拒否したら自由契約
選手が拒否したら任意引退だろ

>>263
試合出ながらだとそこまで頭回らん

青木の守備は確かに大島より劣っていたが、打撃はぜんぜんレベルが違う。
総じて見れば青木＞大島だな。
まあ現時点でFAなら、1億もらってもおかしくないとは確かに思うよ。
でもそうじゃないし、内野と違って外野は若手の起用でもなんとかなるケースは多い。
もうこうなってしまった以上、目標を高く持ってケチつけられないように、突き抜けるしかないと思うが。

>>270
どうせ調停で『ちょいアップの7800万』ぐらいで大島しぶしぶサインって流れだと思うよ？

中日ってそういう所だから。

可哀想に…

どう考えても「一昨年が高すぎた」んじゃなく、140試合も出たのに「去年が下げすぎた」だよな。

守備考えてもいかに怪我なく多くの試合に出てくれるかが大事なのかまるでわかってない。

Aクラスなら9000万ありうるとかいってるけどどうせ嘘だよ
平田や大島に対する去年と今年のフロントの扱いを考えればな

なんだ落合が正しいし
3千万ぐらいアップでも高いぐらいだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭はゆとり教育をうけたんだよ
バカなんだよ？清原とかノリさんよりも下の教育を受けた世代なんだよ

だめじゃん

>>265
大和とは打撃も加えた総合力なら大島が上
十何億も貰い続けたイチローと比べるのは愚か
大体今の中日で向こう３年レギュラーが計算できるのは
大島と平田しかいないんだぞ

大島はレギュラーの力があるのは当然だが、付加価値をつけてまでキープするタイプではないんだよ
非力で許されるのはセカンドショート
外野で非力ならそれを補う働きが必要なんだ
非力だから守備は上手いのが当然
+αのためには進塁打、走塁、選球眼が必要
大島はセンターしかやれないんだよ
あとは右左翼の守備固め、つまり控え扱い
赤星クラスにならないとこの手のタイプは絶対的存在にはなれない
一億までならいいけど、それ以上出すなら違う選手育てたほうがマシ

とにかく粘って選んで盗塁成功率上げないと

つうかジャージはボロクソ言ったらしいから、それなら自由契約にしてやれよって話だ

>>272
落合が大島のプレースタイルを気に入らないんだから
もうどうしようもない面がある

>>273
ていうか7800くらいなら心情的に2012よりアップしてるんだから
最初からそれくらいの額を提示すればこんな揉めなかっただろう

>>270
野球協約上契約の拒否はできない
調停が申請された時点で契約選手扱いだからな
契約の破棄はできるけど
拒否ではなく破棄だから裁判になるだろうけどね

>>277
「ウチは選手層が薄いから大島と平田には優しくしろ」
何そのＢクラス理論。

>>277
大和は内野もできるしむしろやらせたいからな。ショートならゴールデングラブレベル。
で、右打者であれぐらい打てりゃ技術的には左のアヘ単大島より上と考えられる。
選手としての価値は大和のほうが何倍も高い。

便所の落書きｗｗｗ

そもそもこの「パの編成」は間違いなく架空の人物だしな

あと外野手のエラーってのは追いつかなきゃ付かないんだよ
エラーが多いのを褒めるわけじゃないが守備範囲が広いから
追いついたけど捕れずエラーになってしまったケースだって
多かろう

>>282
球団も裁判なんかせずに任意引退だろ

大島も悔しかったら青木みたいに当て逃げ打法はやめてきっちりフルスイングして数字だけの三割よりOPS上げるように努力すればいい

>>283
今後結果を残せる可能性が高い選手すら冷遇するならＢクラスどころか最下位だな

>>284
オチシン

菊池より荒木の方がセカンドの守備は上、異論は認めない
英智は過大評価だと思う
アレックスが最強

>>283
その通りBクラスなのはロクに戦力整備できない落合の責任だろ
活躍した選手が少ないからBクラスなんだから
活躍した選手に過剰にBクラスの責任を負わす事はないんだよ

なんだ球団に頼まれたか？

>>285
濱田「せやな」
http://tora-news.com/wp/images/2014/08/2014-0820-21.jpg

>>284
だから、鳥谷が居なくなった穴を大和に埋めてもらって、じゃあセンターどうすんの？って話なのようちとしては。

あ、大島がいるじゃんみたいな。

それに刺殺数が減ったからダメってこの便所の落書きを
書いたオチシンは野球知らないのか？

新庄在籍時代の日ハムでは新庄のところに飛ぶとみんな
自重するから捕殺数がさっぱりで肩を舐められてた坪井
の捕殺数の方が多かったんだぞ

>>284
価値じゃなくて今年の成績の評価が年俸な

で今年の成績でGMは給料下がったのかい？
ってよりふつうクビだろ

見た目の数字が良くない落合好みの選手とトレードすれば丸く収まる話なのにな
高く売れると思うぞ

今年の大島は藤井よりも打点が少ない（得点圏打率も）

自由契約にすればわかること

>>294
いつまでも待ってるんだな。中日は任意引退にするからさ。

>>284
俺阪神ファンやけど、さすがに大島の方が遥かに上やと思うわ。大和とは打撃が違いすぎるわ。
阪神ファンはみんなそう思うやろ。
それにしても｢何倍も｣って無記名の掲示板とはいえ、ようそんな無責任で大胆なこと書けるのう。

>>286
任意引退は選手の同意が必要だから球団側から任意引退にできない
もし球団が調停額が不満で契約拒否できたら2月や3月に選手が放り出されて移籍に不利になる
選手としても金額に不満なだけでそのチームでプレイすること望んでいる場合があるからな

>>174
白井さえ死ねば・・・

適性かどうかはおいといて、要は来シーズンはいなくても別に困らんって話だろ

>>302
そうか、見る目が無いな。俺は大和は高校時代から買ってる選手だからその価値をお前よりも知っているというだけだ。

9番が野手のパリーグならともかく9番に投手が入るのが
普通のセリーグで一番打者に打点を求めるってｗ

オチシンって本物のキチガイなんだな

>>265
そうか？
人によっては守備は大和より大島の方が上って言う奴も普通に多いと思うけど。
赤星は、大島が球界No.1て言うてるわ。

勿論、外野で使うなら若干は大島の方が上だろうがね。
大和は生粋の内野手であり、外野で使うなら価値は半減する。

ゴミ岩瀬が３億
落合の好き嫌いが全てだろ

大島いらないんだったらクビにして
落合絶賛だったセサルでも呼べばいいじゃない

実際に、外野の守備で見ても、今年は大和のほうが大島より上なわけだよ。
それでいて打撃の差をどのくらい見るかでしかないわけ。
だとしたら打撃や走塁の部分は、イメージとか印象で判断する過大評価指標みたいなものに洗脳されているわけだ。
実際は外野大島と外野大和に差はほとんど無い。
でも内野なら？大差どころか勝負にならない。

>>306
あんまり自軍のチームの選手を悪く言いたくないけど、大和の打撃の悪さはファンみんなわかってるから、ファンが彼に望んでるのは、

『打てないのはいいから、とりあえず出塁率上げる努力をしてくれ』って事なのよ。

今の大和はそれが出来ないから、強打者揃いの外野手として使うにはちょっと守備だけでは…ってのがあるわけよ。

そんな完璧な選手なかなかいないだろ

>>303
どのみち選手は他球団と契約できんだろ
球団が拒否の場合も裁判なんかしてたら
余計に選手は不利になるだけ

>>313
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/batter?series=1&type=18
これが答えだ。

>>272
なんで3億以上もらっとった青木がそこで出てくるんかが分からん

大和の犠打が50で大島が6
これで出塁率を比較するのはナンセンスということだ
もちろん犠打を過大評価してるわけではない
これはほとんどサインだしな
けれど50以上も犠打のサインがでれば出塁率など上がるわけもない

ホント中日は何がしたいんだろうなぁ
新人が行きたくない球団No.1になっちゃったし
現役選手もFA取ったらさっさと出るだけ

>>312
守備の方が印象が大きいだろ
大和は内野やってないんだから
ここでその価値を入れるのは愚か

>>318
犠打は成功したら出塁率は下がらんのだが
そんな事も知らずに大和大和連呼してたのか

>>318
大和は打撃では送りバントしか仕事がないのよ。

大島は自力で活路を見いだせる『打撃力』がある。

しかも彼トップバッターなのに犠打を出してくるとか…

大島の打撃などは大和と同じで2番で犠打やら進塁打を打たせるレベルだけど、
左打者でその技術がないから1番打たせて好きにやって過大評価指標伸ばしてるだけなんだよ。
昔の東出でも1番か2番かという話があったけど、確かに1番打たせたほうが成績は上がった。
そして進塁打を打つ技術も無かったし、バントも言われてるほど上手くなかった。
こういう過大評価レベルの選手でしかないってことだ。
菊池みたいに2番打たせて進塁打やバントさせて3割以上打ってみろよ。

大島は出て行く覚悟を決めた上でやらないとな
銭闘員目指すなら

>>321
出塁率は下がらないが上がる機会も減るだろ。知的障害害者かよ。

>>325
下がる機会も減るだろ
知的障害者かよ

>>323
左のバッターボックスに立つ打者はそれだけで有利だからな。

日本人右利きが多いから。

イビョンギュを使い続けた落合に、大島の守備をけなす資格なし。

>>30
>>53にも書いてるけど
その前の年の2500万→7500万もおかしいけどな。
そこで6000くらいだったら25％ダウンからの7400で割と妥当な数字になってた。

だいたい大島の出塁率も打率に比してあんま高くないからな。
ヒットを打つ確率が多少は大島のが上って程度の差でしかないんだよ。

安打を打つ確率が多少上、その程度の差なら堅実にバントできたり進塁打を打てたりしたほうが俺にとっては良いからな。

>>329
だからそもそも２５％ダウンがありえないって言ってんだろｗ

とりあえず早く決断出してやれ。

中日ファンも大島要らないなら要らないではっきりしてやれよ。

使えないならトレードか自由契約にしないとな
それにそもそも使う使わないは監督が決める事なんだが

２０億赤字で６億親会社が補填だってさ
１億以上のロートルはクビでいいよ

>194
高木を監督にしたのは前オーナー
前オーナーと前ＦＣの責任者は
球団をめちゃめちゃにした責任を取って左遷されてるはず

確かに白井オーナーと前オーナーに共通するのは
立浪排除ｗ

自分が上だと勘違いして、すぐに直談判にくるのが立浪
背景ブラックだしな

>>329
それを言うと
新人から２年続けて
約100試合300打席2割5分打って
レギュラー半として優勝に貢献したのに
1200→2500万しか上がらなかったのがおかしい

てか交渉何回でも出来るっておかしすぎ
2回で駄目なら調停でいいだろ

>>336
白井は2001年からオーナーしてるが
球団社長とオーナーの区別付いてないんだろ

ペゲロてｗｗｗｗｗとっくの昔に断られてるんやけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
せめて比較対象だせよ。

>>338
過去G.G.佐藤が調停したときもっと話し合え五回じゃたりないって却下されたことがある
よくわからんが調停委員は働きたくないからアリバイは作らないといけない

書き連ねた、刺殺、安打、失策等々で、一位なら５億円プレイヤーだぜｗｗｗ

物事を考えるというのは詭弁は排除しなければいけない。
たとえば出塁率は下がらないしあがらないといってるわけで、
あがる機会が減る。ここまでが論理だ。
下がる機会が減るというのは詭弁だ。

しっかし、何で大和が比較対象にされてんだ？ｗ

打率のわりに出塁率はよくないとか、ここまできたらイチャモンに近いな
何がなんでもマイナス評価にしようという魂胆が見受けられる

何気に荒木スゲー

俺以外は頭の悪いやつばっかだな。まあ野球にしろフットボールにしろ本質を理解できない勉強という名の情報の受け売りだけは得意なやつがよくいるよな。
どこかで詭弁じみた認識の取り違えみたいなのを当たり前のように疑う力が無いだけなんだけど。そういうやつが何かを生めるわけが無いんだが。

大島みたいな単打ばっかのは見ててつまらないからな

プロの年数が短いとはいえ山田で8000万だからな

>>341
プロ野球見て選手の年俸相場ある程度知ってれば安いと思うだろ
中日の他の選手だと同じ２年間大体の平均で
野本が約100試合200打席2割2分で
1500→2400
堂上兄が約60試合100打席2割7分で
900→2400
藤井が約40試合100打席2割4分で
3600→2400
藤井は前年の2009年がほぼレギュラー
ホームランは全員年間0〜4本
打点は3〜27でそれ程大きな差はない
2010年11年の２年間の貢献度では
大島が他の三人を引き離してるのに
年俸は100万しか差が付かなかった

数字ほどいい選手じゃないけど、前年下げた分ぐらいもどしていいと思う

>>344
詭弁はお前
大和がバントせずに打ったら出塁率が上がる確率ってのが
まさにその確率が出塁率なわけさ
だから出塁率は犠打を考慮に入れる必要はないって訳

130試合あたりの刺殺数
松井　　　　　255.6
クロマティ　　235.4
平野謙　　　　240.1
山本浩二　　　265.4
飯田　　　　　230.1
屋鋪　　　　　222.6

　

>>348
俺も大和は評価してるよ
大島とトレードしてほしい
ショートが埋まるからな
外野は他でも代用は効く
けど年俸は残した成績によるものだから
大島＞大和となるわけ
こういう差を利用してトレードするわけ
この違いが分からないのがお前のような自覚してない頭の悪い奴

>>323
好き勝手打とうが3割以上なら文句無いだろ

>>356
そいつの相手をしても無駄だよ、荒らしか頭がおかしいかの二択だから

荒らしじゃない
頭がおかしいわけでもない
単なる普通のオチシンでしょ

>>353
あー、すまんな、なんかおかしいかと思ったら犠打の失敗リスクをはずして考えてた。
犠打は失敗すれば打率も出塁率も下がる。だから結果的に言うと出塁率も打率も下がる確率が増えるわな。

あとバントだけじゃなくて進塁打もあるからな。これは成功しても両方下がる。こちらのほうがバントよりレベルの高い貢献度はある。
あとは内野安打も必然的に多くはならないし。で、そういうリスクを超えて、大島の単打に、それほどの差がどこにあるのか説明してくれ。

同情だけでは金にならない
中日なんかに入ったことを恨んだらいい

こういうマイナスのデータを提示するのは球団が交渉時にやるべきことなんだよ
選手のプライドを傷つけるだけの古臭いやり方を続けているから選手には反発されるし、中日は不人気なんだよ
まあ、親会社が古臭い商売をやっている球団だから、らしいと言えばらしいのだが

打率信仰が残ってるのおかげでいい数字を残してるように錯覚されてる選手

貢献度は.270本1くらいの選手と変わらないよね。

>>362
陰湿球団に陰湿ファン、
そういう意味ではお似合いだけどね

詭弁というのは出塁率が下がらないというところが詭弁だな。結果的に個人指標が上がる期待値はやる側にとっては下がるしデメリットの多いチームプレーになる。

>>327
右利きが多いと
なんで左バッターは有利なの？

殆どプレースタイルが変わらんイチローは何であれだけのスターになったんだろ
顔？？

メジャーだとGMは補強失敗の責任をすぐ取らされてるけど
落合が結果出せなかったら誰が落合にクビだって言い渡すんだろう

>>367
イチローの日本時代の成績見てみ。誰も文句はつけられないだろ。メジャーだと長打減ったし出塁率も打率と差がないからコストパフォーマンスが低いリードオフみたいな感じだが。

>>359
内野安打になって上がる確率もあるけどな
それに打つよりバントの方が選球しやすいから
四球も選びやすいとも言える

>>367
イチローは日本だとホームランも打てる　
オリックス時代レギュラーとってからは年平均3割5分以上の打率
毎年10本以上のホームラン
出塁率は常に4割以上4割6分の年もある

>>367
毎年OPS9割こえて首位打者ＧＧ取り続けたからだな

>>360
大和って進塁打期待されて
バントさせられない事どれくらいあるんや

>>362
落合がこういうやり方が正しいと思ってるのが問題なんだわな

そんなに大島の評価が低いならトレードに出せばいいのに
阪神なんか喜んで獲るだろ

>>367
イチローの場合いろいろ日本時代から規格外の選手だったからな。
『４打数２安打』で絶不調とかもうそろそろ引退かとか言われるレベルの選手なので…

>>365
出塁期待値が出塁率なんだから
打数が増えようが同じなんだよ
お前の理屈は
「引き分けが多いと勝率を上げる機会が減るから不利」
って言ってるようなもんだぞ

>>376
くっさ

>>364
イジメ殺人に暴力団に一億円渡した監督がいる球団とそれを応援してるファンよりマシ
少なくとも落合はどこぞかの暴力団若大将と違って罪は犯してねーからな

>>367
一緒なのはメジャー後期のイチローな
日本時代のイチローは長打も打てる中距離打者だから

>>370>>377
また、重箱の隅をつつくようなレスを。
成功しても上がらない、失敗したら下がるんだから、
成功したら上がる、失敗したら下がる
より期待値は間違いなく下がるだろ。

四死球の確率だって、バント前提より高いだろ。
早いカウントで成功したほうがいいんだから。

トレード出して先発取るのもアリだな。
周平でもライトに回して平田センターでいい。
藤井でも代用可能だしな。

今でもイチローの場合、バリバリメジャーで行けるんだけど、アメリカの威信にかけてそれを阻止されてるからね。

アメリカもなんだかんだで陰湿な国よ。

イチローはオリ時代はOPS.900超えの強打者
大島はただのアヘ単

バント　　成功しても上がらない、失敗したら下がる
ノーマル　成功たら上がる、失敗したら下がる


この違いが分からない知的障碍者はどうしようもない。

>>381
少しわな
お前が下がる可能性しか言わないから触れたまでだ
四球はバント成功すれば変わらんから
選べば上がる

まぁ落合は首位打者とっても年俸が上がらなかったしなぁw

>>351
今まで中日が新人に甘かったのかも知れないよ。

ソフトバンクの生え抜きレギュラーに限ってみると
長谷川勇也　2008年　71試合　245打数　.235　950万→1850万
今宮健太　2012年　126試合　343打数　.238　900万→2200万
中村晃　2013年　109試合　492打数　.307(OPS.795)　1000万→3700万
松田宣浩
2006　62試合　220打数　.211　1500万→1800万
2007　74試合　221打数　.254　1800万→2800
2008　142試合　595打数　.279　2800万→4500万
この辺の半分の打数で年俸はトントンくらいのようだから。
大島と他の選手との整合性はよく分からんけど、大島の年俸くらいが適正じゃないのかな。

>>387
三冠王の翌年だからな

>>386
ぜんぜん少しじゃないだろ。お前みたいな重箱の隅をつつくレスは少しも効果がどうかあるか怪しいオカルトレベルだぞ。
揚げ足とってネガティヴな可能性を縮めるような論理でしかない。スモールベースボールとも違うからな。

>>385
その程度じゃ大島と大和の出塁率の差は引っくり返らんぞ
>>318のような犠打は成功しても
出塁率が下がるようなレスして
無知ぶりを晒してるし

阪神なら能見か岩田、藤浪。
これらと交換なら問題無い。

>>390
イチャモンキチガイがよく言うな
で大和の今季の犠打失敗はいくつなの？

>>387
だからそれを選手にも押し付けるのか？
それはGMとしての仕事とか遥かに逸脱して、単なる『個人的な復讐心』だけだな。

>>393
自分のレスを振り返れ。俺はお前に先にレスをつけたことはない。
お前が最初に俺にレスをつけてきたから解答しているだけだ。
俺に良心や親心がなければとっくに無視している。

評価してくれない球団と査定に納得しない選手じゃお互い気分悪いだろ
トレードすりゃいいじゃん

>>392
アホか？こんなカスはいらんわ
大和と大差ない！！

バント　　成功しても上がらない、失敗したら下がる
ノーマル　成功したら上がる、失敗したら下がる

バント　　早いカウントで成功したほうがいい。
ノーマル なるべく球数を稼いだほうがいい。


まあバント自体が次善の策で多用すべきじゃないってのは正しいわけだ。
進塁打のほうがいいし、ランナーをすすめるヒットも打てる技術のあような選手を使うべきだ。
そういう育成や、ビジョンを持たなければいけない。
大和だって高卒1年目からフレッシュオールスター出てたし、ファームでも前半戦かなり打ってたから、
決して技術のない選手ではなかったわけだな。

福留やるじゃんｗｗｗ

>>388
長谷川との比較では
新人時の大島が長谷川を試合打席打率で上回ってるのに
1200→1800
と長谷川に抜かれている
今宮との比較では
単年の試合数打席数は今宮の方が上だが
ベース年俸がそれ程変わらんのに
昇給幅は1300と大島の２年合計と同じ
松田との比較では
大島が２年平均の試合打席打率で上回ってるのに
ベース年俸がそれ程変わらんのに
２年合計の昇給幅が1300と同じ
やっぱソフバンのが甘いわ

そんな細かい数字出して妥当だというなら、なぜ川上は1000万増額なのか教えてほしい。

>>395
早く大和の犠打失敗を分母から減らしていいから
大和の実質出塁率を出してみろよ

>>401
2年契約だから最初からそういう契約だったが、2年4000万で契約をマスコミが3000万と間違って報道してただけだろうな
単年3000万って間違ってたし

>>401
一年前にそう決めちゃったんだよ

>>403
その契約がそもそもおかしいだろｗ
いったん戦力外にした選手に2年契約ってどんな頭してたらそうなるんだか

規定打席到達1年目
大島　144試合　631打席　172安打　打率.310　83得点　01本　013打点　盗塁32（17）　出塁率.376　長打率.368　OPS.744　5000万アップ　盗塁王
角中　128試合　525打席　149安打　打率.312　52得点　03本　061打点　盗塁08（04）　出塁率.366　長打率.415　OPS.782　3200万アップ　首位打者
栗山　138試合　612打席　167安打　打率.317　76得点　11本　072打点　盗塁17（08）　出塁率.376　長打率.450　OPS.826　2700万アップ　最多安打

これで大島が勘違いしてしまった
期待をかけ過ぎた球団も悪いし期待にまったく応えられなかった大島も悪い

>>402
お前がやれよ。生ゴミ。

>>405
戦力外の選手をチーム事情でまた契約するなんて珍しくない
多田野もそうだったし

>>407
お前がやって犠打が多いとどれだけ出塁率が不利になるのか証明してやれよカス

>>408
にしても2年契約はねーだろｗｗｗ

得点圏2割じゃなあ

中日以外の11球団だったら評価は違っただろうに

>>405
まあ前政権がクビにしたってのもあるが
落合がとりあえず去年はコストカットしたかったから
単年の年俸を下げたかった

>>409
もう証明されてるだろうが。>>398
人生そのものが詭弁だな。

>>410
戦力外にしたお詫びじゃね？
おめえがいらねえって言ったのにやっぱり戻ってくださいだと？
2年契約なら戻ってやってもいいけどな
って感じで2年契約だな川上だしｗ

>>414
それが実際どのくらい影響与えるのか実証してみせろよ
そんで大島の出塁率と比べろよ
ほんとは大和のバント安打を引かなきゃダメだけど
それはオマケしてあげる

マニエル、大杉と同様に過大評価ですな
高く売れるのでこれはトレード要員

Aクラスなら9000万って球団が言った以上は勝手に兼任監督縛りとかしてるんだから9000万じゃないと駄目に決まってるわ
球団が自分達で順位が下がるような真似やってんだから。
しかも選手としての力がどうしても必要とかそういう話じゃなくて落合がはっきりと会見で「野村の記録を抜くまで」って明言してるからな
谷繁の記録の為だけに勝手に縛ってるんだからもう話し合う所が無いだろ。
大島ははっきり言ってやりゃいいんだよ

ID:4ctDS3sI0

こういう物事の要領を得ないキモオタ的な、無駄なディティール思考回路とさ、
セイバーメトリクスの成立みたいな部分は論理が違うわけよ。
ビーンだって無駄な部分をそぎ落としてシンプルな論理を形成してるわけ。
お前の論理は、ぜんぜん建設的じゃないわけ。無駄ばっかりで。
んで、まだ自分でデータ出して主張するならいいけど、揚げ足取りとかクレーマーで
何か成し遂げてると、勘違いして、偉そうなやつって手に負えないわ。

大島は2013年の成績が2011年並みのショボさに終わったのに減額制限内の25％ダウンで済んだのはなぜだ？
過去の実績と言っても結果を出したのは2012年の1年だけなんだがｗ

オチシン気持ち悪いな。大島の年俸だけ粘着粗探し。
若手の顔ってだけで色つけて一億貰ってもいい選手なのに。

>>415
阪神とDeNAも獲りに来てたから
3000万の一年契約だと獲られるかもしれん
かといって5000万の一年契約だと
他の選手の年俸カットしてる手前示しが付かない
それなら２年契約にして年単位で下げりゃいいだろ
こんなとこだろ

あへあへ単打マン

この金額が妥当かどうかが争点ではなく、昨年の大減俸が問題なんだよ。一年間出場した選手に25%減はありえない。その反動が今回のこじれた原因。

>>419
セイバー厨なら思い込みじゃなくて
データで示せよ
はよ実質出塁率を

>>420
2011年と去年とじゃ
試合数や打席数が全然違うで

>>424
一昨年の大増額が問題なんだよ
単打マンに5000万アップはやり過ぎた
それと1年間でて25％減は十分あり得る
1軍で試合出ても活躍しなかったら40％だって下げられる例はいくらでもある

>>425
別にセイバー信者じゃないが、物事の道理や要領を覚える気のない人間が嫌いなだけだ。
文句つける側のお前が出せってことだよ。
まあ、２ちゃんねらーは、この手の人間が9割だわな。

　　 ∧,,,∧
　　(´-∀-)　
　　（　 　 ）
　　　U　U

普通に打席に立たせたらバントの成功率以上の確率で出塁できる選手なら
バントのサインが出たせいで出塁率が低いって理論も成立するが
そんな選手にバントのサインを連発する監督はいない

>>428
お前が犠打が多いと出塁率に不利
って主張してんだから
だったらどれくらい不利かを証明すりゃいいだろ

>>221
守備範囲は普通に狭かった
無理してボールを取りに行かないクソ守備w

>>427
それだと今年の岩瀬が19%減で済んだのがおかしいんだよなあ

>>1
＞功労者の井端を巨人に放出

井端は交渉不成立により自由契約でそこから巨人入りではなかったか

>>426
打率は試合数や打席数で極端に偏りが出るものなのか？

>>433
別におかしくない
これまでの実績があるから下がらない

>>435
同じ打率なら試合数や打席数が多い方が査定ポイントが高い

セイバーとか言うなら抑えが先発の倍貰ってるの真っ先にケチつけるのが
普通なんだよな。セイバーに基づくメジャーだと先発の半分だよ。岩瀬が
貰っていい上限は本来一億程度。これには功労者だのなんだの言って肯定する
基地外オチシンｗ

>>420
限度以上にすると自由契約になっちゃうからな
25％ルールに助けられた

>>436
これまでの実質はベース年俸で反映されている

↓ジョイナスが

そう考えると落合ＧＭは見てるとこは見てるんだなw

メジャーだったらセンターのレギュラーだったら大体抑えより高いからな。
岩瀬が3億貰えるなら、大島は5億貰っててもおかしくない。

>>440
そんなベースは球団が決めることでお前が決めることではないだろｗ
長年成績を残しているほうが年俸が下がりづらい
期待値が高いからな

>>438
功労金の存在は落合が認めてる
井端は払い終えたからあの査定

>>445
そんな日本独自の査定が存在するなら、大島にも日本独自の査定を
適用しろよ。OPSとか関係なしな。

ゴールデングラブも選手間投票にすれば良いのにな。
それで獲得したら文句無し。

もう大島は7400万でサインしろ
で来シーズンはどこか痛いって言ってシーズン中は試合出なくていい
そうしたら２５％以上の減俸提示されるから
それを蹴って自由契約になって好きな所に行け

>>448
25％キッチリ下げ続けられるぞｗ

>>440
じゃぁ2012年以外まともに働いていない大島の年俸は落合の査定通りということでよろしいか？

>>444
だから3.7億ってのが去年までの岩瀬の実績を反映した年俸だろ
それが成績が3分の2以下に落ちたんだから
来季の期待値は19%減で済まないだろ

大島はアップするやろな
栗山ですら４０００万アップ、
自動アウトで打率、出塁率、盗塁、OPSなど全部下がった大和ですら１７００万アップだしな

>>400
年300打数くらいのレギュラー定着しかけの選手として2500万くらいの年俸は妥当であって堂上剛裕以下が甘いだけじゃねって話だったんじゃねえの？
それを誰それは試合が低い誰それは昇給幅が大きいとかデータのいいとこ取りのつまみ食いだけして大島ひとりをageようとして、
自分とこのベテランや一軍半を罵倒するにとどまらず、よそのチームの査定や選手まで貶めて、支離滅裂すぎる。

>>450
大島は2012年、2013年の守備のセイバーメトリクスで1位だぞ

>>450
2010、11レギュラー半として優勝に貢献
2012レギュラーとして三割、盗塁王、ベスト9、GG
2013レギュラーとしてギリギリの活躍
2014レギュラーとして三割
がお前には2012以外まともに働いてないになるの？

いらんなら隼太か福留と交換してくれ。
なんなら柴田もつけて３人持っていってくれてもいいぞ。

>>449
『1年間一生懸命やって２５％下げられたことあるのに
1年間ずっとサボっても２５％減っておかしいじゃないですかもっと下げてください』
って球団と争えばいいｗ

落合は現役時代選手会脱退して銭闘、調停を繰り返し金金金…晩年の巨人・日本ハムの5年に、
あの成績で当時としては破格の18億は貰ってるのはどう説明するんだ?
ずいぶん自分に都合がいいもんだな。

岐阜県民だが、20年前は町内のほとんどが、朝夕の中日新聞購読してたが、
いまじゃどの家も夕刊はとらないし、朝刊も中日新聞以外の進出が著しい。
どうしてこうなった。

　　 ∧,,,∧
　　(´-∀-)　払った方がいいお♪　
　　（　 　 ）　野球選手が夢だからだお♪
　　　U　U

>>451
アホだな
成績が3分の2まで落ちたからといって来年また3分の2落ちるとは考えないだろ
10年連続3割打者が2割4分になっても、今年はたまたま悪かっただけで来年はまた3割打ってくれると思うから
実績があって期待値が高くて年俸が大幅に下がらない
その逆もしかりで今年だけ活躍した選手は信頼が置けないから期待値が上がらない
前者が岩瀬や荒木、後者が大島だよ
大島は1年しか実績がないのに2013年に期待掛け過ぎて大幅に年俸上げて大失敗しただろ

どうしても長打の無い外野手にはあんまり高い年俸払いたくないよね

>>453
長谷川は単年で成績が大島より下なのに大島より上がった
今宮は単年の成績があまり変わらないのに大島より上がった
松田は単年で成績が大島より下なのに大島と同じ昇給額
大島よりソフバンのが上がってるやろ
じゃあ具体的に指摘してみ

去年不当に下げられて
落合だから文句も言えない状況だっただけで
今年はその分を取り返して貰うレベルの結果残しただけだろう
よくある銭ゲバとは違う気がするぞ

>>454
ソース出してねｗ

まぁ守備だけで評価されるなら英智や巨人の松本や鈴木尚なんかは3億以上もらってもおかしくないわけだがｗｗｗｗｗ

>>1
得点圏打率の低さも書いて欲しかった

2013年度　UZR セリーグ外野手　大島１位
http://ameblo.jp/yellobird2009/entry-11843392998.html

そもそも昨年、１４０試合かそれ以上に出て、２５％もダウンを受ける理由がわからない
落合ってセイバーメトリクスとか無知なのかね？
アメリカでは常識なんだけど？

>>457
いや、本人の同意があればいくらでも下げられてしまうのだが…

>>461
成績期待値で言ったら来季41で
今後衰える一方の岩瀬の価値が3億もあるわけないだろ

>>467
メジャーでも日本でもいいから打率.250で得点圏打率はもっと低い外野手が億単位の評価を受けた例をはよ出せｗｗｗｗｗ

トレード志願したら面白いと思うんだよな。てか出されるかもw
「使いたくないと思われて試合に出たくない」みたいな。
落合の気持ちもわかる、とか言いながらいざ野に放たれたら
どこも獲りに行かない事は無いはず。

GMに経営のプロじゃなくてプロ野球OBを持ってくるのは反則だよなｗ
偉大な先輩に強く言われたら超体育会系な野球選手はそりゃハイとしか言えないよ

自分だって給料上がらなくてトレード志願したんだから
大島が出たいって言ったなら責任持ってトレード先見つけろよな

>>465
>>467を読んでごらん、ほれ！

過去3年間の通算UZRトップ3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっていうスレ見ても分かるよ

>>467
抑えにチーム総年俸の7分の1も使ったり
出塁率低い荒木を上位で使い続けた落合が
セイバーなんて見るわけない
全ては自分の主観、思い込みが根拠

>>461
お前GMだったら同じ3億として今の大島4人と今の岩瀬一人じゃどっち選ぶ?
普通に考えればわかるだろ。

>>469
金本が年俸2億6000万から5億5000万になったのが39歳
岩瀬も45くらいまでやれると思ってるんじゃないの？

アメリカ行って遊んで帰って来たら給料上がるらしい

>>465
バーカ。そいつらが全試合出場出来るのかよ。メジャー流の査定なら
試合たまにしか出れない奴は安いんだよ、カス。

>>470
大島は３年間のUZR外野手部門でリーグ１位のようですね
２０１２年度もトップ
今季はややさげたが一流には変化無し

ちなみに今季の打率はリーグ４位
盗塁はリーグ２位、得点はリーグ５位かな
そしてゴールデングラブ受賞ときたもんだ

>>1
>大島は今季、スタメンを外されたこともあり、現場でも絶対的な評価は受けていない

大島は今季１４１試合の６４２打席なんだがｗ
何試合スタメンじゃなかったことを言ってるんだ？
明らかに印象操作しようとしてる記事だな

>>470
去年は大島は得点圏はそこまで悪くないし
1億なんて年俸貰ってないが

>>476
今年離脱して結局復帰できずに
その根拠が崩れたが

>>209
一番打者の内野安打とレフト前ヒットは一緒だろ

>>479
打率は3割超えても得点圏打率は規定打席到達者27人中24位で高い評価を受けれるの？

>>474
やっぱり落合は、主観でしたか

残した数字についてコメントしないようだしね
セイバーメトリクスほれ

過去３年間のUZRトップ３
3：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[]
左翼
UZR＋46.0　UZR/1000＋15.2　栗山
UZR＋13.3　UZR/1000＋22.5　鉄平
UZR＋11.3　UZR/1000＋*4.0　中田

中堅
UZR＋65.0　UZR/1000＋16.8　大島
UZR＋39.2　UZR/1000＋16.9　岡田
UZR＋27.6　UZR/1000＋*8.9　秋山
コメント1件
2014/09/23 10:00:31.84ID:SO4YXB91.net [3/4]
4：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[]
右翼
UZR＋40.2　UZR/1000＋16.2　平田
UZR＋20.1　UZR/1000＋27.5　清田
UZR＋16.9　UZR/1000＋*5.7　糸井

調停行って今までとあまり変わらない金額で契約というパターンだろ　これ

オールスター後の大島の打点はたったの8
勝負の夏場に弱い選手は評価低くて当然

盗塁数は２位でも盗塁成功率は平均以下なんだっけ？ｗｗｗ

>>484
大島は１番打者だからね
得点圏打率も高い事に越した事は無いが、得点でしょう

打率、盗塁、守備指標、得点、ゴールデングラブ受賞ですからねえ
得点圏打率が低いくらいいいでしょう
全部高いレベルの選手っていないからね

ただ大島がいつかFAしたとしてもそこまで高い評価は受けないと思うけどな

ってかドラフト時には打撃と足は素晴らしい、だけど守備がって評価だった。だからこそ下位指名だし。
なのに去年まではその守備難評価は何だったんだ？って感じの守備だった。
が今年に入ってボロが出てきたって感じ。

>>459
それが全国平均だよ。中日なんて地方紙にすぎない。
都市部は読売、産経、朝日、毎日、日経からの選択がほとんど。
今までが異常だったんだ。というか新聞とらない家が普通になってきてるが。

>>483
一緒じゃねーよ
野球見たことないのか

GMとしての落合は有能すぎる。
監督としてはつまらない客も離れる糞だけど。

>>478
大島ほどの選手ならどこでもレギュラーだろ日本代表の候補にもなってたからな。
しかも今30才の働きざかりだ。
41歳岩瀬と大島4人どちらか選べと言われたら誰しも大島選ぶだろ。
俺は大島1人でも大島を選ぶ。

　　 ∧,,,∧
　　(´-∀-)　払った方がいいお♪　
　　（　 　 ）野球選手は夢の職業なんだお♪
　　　U　U

>>495
外野全員大島だったら得点力落ちるぜ

大島って相当守備上手いよな
http://dorasp.blog.jp/archives/7267437.html

>>494
GMの仕事はチームを優勝させることだけど

>>498
5：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)20:45:00 ID:couj2OaKU
外野手ベスト10
UZR＋44.8　UZR/1000＋19.1　CF　大島
UZR＋30.7　UZR/1000＋16.6　CF　岡田
UZR＋27.1　UZR/1000＋13.2　LF　中田
UZR＋24.1　UZR/1000＋11.9　LF　栗山
UZR＋22.3　UZR/1000＋10.2　RF　糸井
UZR＋20.1　UZR/1000＋20.4　RF　清田
UZR＋15.7　UZR/1000＋10.2　RF　平田
UZR＋15.7　UZR/1000＋*9.5　CF　荒波
UZR＋13.2　UZR/1000＋22.3　LF　鉄平
UZR＋*9.3　UZR/1000＋*4.5　CF　秋山

落合のハゲの言うとうり貰いすぎなんだよ、大島なんて元ＡＫＢしか思いつかんわ

>>498
大島の守備に絶賛
：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)20:41:43 ID:wBzkEtUe5
セ・リーグの外野では1番上手いと思うんだが
2：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)20:42:17 ID:hnLKxnBPj
そらそうよ
3：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)20:44:02 ID:1aDw0izLl
英智も驚いた守備範囲
6：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)20:53:23 ID:sHoGKbn65
打撃もいいし、優秀な選手になったな
8：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)21:50:39 ID:C9qC74oOR
この間の落球はご愛嬌
9：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)21:50:48 ID:XWdlZakV8
巧いな
抜けたと思った打球も簡単に追い付く
11：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)21:55:49 ID:PlJANgV7t
大島にはかなり助けられてるわ
今年はバッティングも調子ええしな！

12：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)22:29:16 ID:OEl56iCR5
松本よりも上かい？
14：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)22:30:27 ID:9tXFp2flp
>>12
うん。かなり上手いセの中では頭一つ飛びぬけてるかもね。これでもし強肩だったら2000年代を
代表するセンターになってたかもしれない
15：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)23:31:38 ID:sHoGKbn65
球界でもトップクラスと思う
守備なら
17：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)23:55:55 ID:UhpZ5K6fj
他球団やが大島は上手いと思うよ
19：名無しさん＠おーぷん 2014/05/27(火)00:29:26 ID:UBpv5rYhR
背走キャッチが上手いイメージ
20：名無しさん＠おーぷん 2014/05/27(火)00:30:34 ID:s3x0m2yvl
中日の外野手ってドームになってからうまいのばかりやな
21：名無しさん＠おーぷん 2014/05/27(火)00:57:31 ID:yCdmtzD8J
平田大島の右中間は鉄壁だと思うの

>>499
弱くなったチームをたった1年で強く出来ると思ってるお前はアホ

>>459
ウチは岐阜新聞取ってたが

>>492
都市部は読売朝日が殆どだろ
毎日産経なんて僅かなもの

>>497
そりゃ大島程の選手って事だよ。
選手にも色々タイプがあるから。

>>503
弱くしたのが落合なんだよ

誰も育成しない８年間
星野や山田の遺産を食いつぶしたのが落合
いまだに荒木や山本や森野とかw川上とかw
井端は巨人か

これは落合が正しいわ

>>493
ランナーいなけりゃって意味だろ

>>507
無理

守備のデータもだした
落合が正しいというなら反論になるセイバーメトリクスを提示してくれw

>>508
それだったら1番打者関係ないわ

平田の逃げ足の早さに魅力を感じる

>>463
>野本が約100試合200打席2割2分で
1500→2400
>堂上兄が約60試合100打席2割7分で
900→2400
>藤井が約40試合100打席2割4分で
3600→2400
お前の言ったこれに対して中日の査定が甘いだけじゃね？ 言ってるんだが。

大島
打率チーム１位、リーグ４位
得点チーム１位、リーグ５位
盗塁チーム１位、リーグ２位
守備指標血チーム１位、12球団の外野手で１位
ゴールデングラブ受賞

>>509
大島の2012年、13年、14年の年度別の数字出して

セイバーメトリクスで打球に対する第一歩が遅いとか守備でのエラーが多いとかは数値に表されるの？
そうならそのソースをはよ出せよｗｗｗｗｗ

まぁ大島は打力ではそんな評価されないかも知れんけど
生え抜きで中心選手なんだからある程度上げてあげてもいいと思うけどな
稲葉とかもここ数年ボロボロだったけどそれなりに払ってたし、まぁ稲葉は生え抜きではないけど

楽天藤田は1億越えだっけか
フル出場で
2年連続ベストナイン＆ゴールデングラブだから妥当か

>>513
何で得点圏打率が異常に低いのを出さないの？

>>514
全ての年度において、球界屈指だよ？
トータルでも群を抜いているけど？
今季も昨年より数値は下がっただけでリーグ屈指

打撃、盗塁は昨年より上がってる
ちなみになんで昨年２５％も下げられてるのか説明して

>>503
谷繁を監督にしたのも落合。ろくな補強をしなかったのも落合。
GMはチームの成績の一番の責任者。そんな甘いもんじゃない。

>>519
何で得点圏打率が異常に低いのを出さないの？

>>515
UZRの意味を調べてこい
どういうセイバーメトリクスなのか
守備指標で一番評価される指標だぞ

>>519
昨年の成績は年俸2500万の2011年と同レベルだったんじゃないの？

>>521
じゃあ書け
全部万能な選手はいない

イチローですら得点圏打率は低いし、
四球が少ないから出塁率は松井や福留より遥かに下の年度もあったりする

この記者は補欠の小笠原が1500万アップだということを知らないんか

なんでFA宣言できないの？

３０歳になってもダメなの？

>>522
守備で評価されたら打率は全打席ノーヒットで.000でも評価されるの？

>>512
元々は大島の新人の頃の査定が相場より厳しいんじゃないかって話なんだが

最初に俺がチーム内で比較したら
お前がソフバン選手と変わらんと言い出したから
俺がソフバン選手より大島は厳しいと答えたまで
中日の他の選手とソフバンの比較って
最後まで拘る部分じゃないだろ

>>521
これで得点圏打率も高かったら１億ださなきゃいけないぞ

>>523
は？
昨年は１４０試合に出場している
守備は12球団でNo.１のデータも出ている
２０１１年と同じなわけがなかろう
２５％ダウンってどういうことかわかるか？

ちなみに昨年の大島と今季の荒木の打撃が同じくらいだぞ？
それで荒木は８００万円アップしてるが何か？

OPSが通算で.686の外野手じゃ厳しいと思うんだけどな
ショートで滅茶苦茶守備が上手ければそれでも価値はあるが

>>528
だから、その相場が中日はゆるゆるなんじゃね？
って話だろ？

こんなゴミどもとは一切関わるなよ

日本はどこまでレベル落とせば気がすむんだ？

>>527
さあ？
大和は打率、出塁率、盗塁、OPS、得点圏打率もか？ほとんどすべて昨年以下だったが、
１７００万アップしましたな？

ちなみに昨年２５％さげられた大島だが、
今季の荒木の打率も同じくらい
でも荒木は８００万円アップしてるが説明して

得点圏打率なんてオカルト
までは言わないけど、一番打者に最も求められるものではないだろ
プラスマイナスの要素があって総合的にこれしか上がらないの？って話をしてる

落合が俺なら来期つかわないつってんだから
はよ自由契約にしてやれよ

>>521
一番打者に得点圏打率どうこう難癖つけてるお前がアホ。
あんなもん分母が低いからヒット1本で相当変わる。

>>523
だからアベレージ系の成績が同じなら
試合数と打席数が多い方が査定が高いって言ったろ
去年＞2011なの

>>529
>>これで得点圏打率も高かったら１億ださなきゃいけないぞ

もしも得点圏打率が高かったら当然1億出すべきでしょ。

今季大島の得点圏打率は規定打席到達27選手中24位の.222なのは紛れもない事実。
それで9000万欲しいという根拠はどこにあるのか？

他球団で9000万〜1億もらってる選手の今季と過去3年の成績を出して比較してみなさいよｗｗｗ

落合氏が正しい
こいつはパッと見の数字だけ良く見えるようにプレーしている

【天使なのか？】スーパーニュースで報道されたアイドルグループ　Zeg☆Stの葛城リカが可愛いすぎてもはや日本人ではないと話題に＼(^o^)／

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

>>537
大島得点圏結果
2011　058-14　.241
2012　085-20　.235　
2013　090-22　.244
2014　117-26　.222
通算　350-82　.234

分母が低いからヒット1本で相当変わる（笑）

せめて２年前の７５００万にしてやればよかったのに
わずか１００万とはいえ２年前の元通りにすらならなかったってのは
かなりぶち切れポイントだったろうし

>>532
だから元々は大島の３年目の年俸の話だろ
中日内で比べても大島の方が厳しい
ソフバンと比べても大島の方が厳しい
それじゃあ大島の年俸は抑えられてたな
って話だろ
中日の他の選手とソフバンとでは中日の方が甘くても
大島の年俸が抑えられてた事は変わらんだろ

>>537
大島が得点圏でヒットを打てないということは認めるということでよろしいか？
まぁ27打者中24位という事実はどうあがいても消すことはできないからなｗｗｗｗｗ

>>540
落合の主観ですか？
数字をみて判断してね
セイバーメトリクスをみてね

何かおかしいか？普通に成績に連動してるだけに見えるが

　　　　打席　AVG　OBP　SLG　OPS　 HR　RBI
2012　　631　.310 　.376 　.368 　.744　　1　　13　７５００万円
2013　　555　.248 　.306 　.311 　.617　　3　　27　５６２５万円
2014　　642　.318 　.369 　.366 　.735　　2　　28　７４００万円

>>542
同じ事を言わせるな。大島はセリーグの一番打者だ。得点圏打率はそんなに求められてはいない。

分母が低いからヒット1本で相当変わる（笑）

実際計算してみ。相当変わるだろw

こういう状態になる前に、球団内での評価と他球団の評価に差がある選手で商売するのが優秀なGMなんじゃないかな

>>539
実際球団は3位なら9000万の査定と言っている
3位と4位で2割近くも差がつくなんておかしいだろ

2013 大島　140試合、打率248、出塁率306、OPS617、盗塁19、守備指標UZR１位→２５％ダウン
2014 荒木　109試合、打率268、出塁率311、OPS639、盗塁1　→800万アップ

わからん
大島が下落限度いっぱいの２５％下げられているのに、荒木がアップする理由が分からん

早くトレードで北海道送りにしろよ
若手使って給料上げろってやつには碌なのがいない

というか、1番打者にしても打点少なすぎないか？
SLGそこまで低い訳でもないのに・・・
2013に打撃成績ボロボロなのに打点は大して変わってない。不思議

>>483
１回の打席はそうかもしれんが２打席目からは先頭打者じゃない時のが多いだろ

>>547
1、昨年度２５％も下げる必要性を感じない
2，今季は軒並みアップ、過去、そして他球団で同じような成績を残している選手のアップ率を見たら分かるよ

大島は明らかに低すぎることがね

>>488
盗塁失敗数がｾﾊﾟ通じて１位

>>548
350打数あってヒット1本でぜんぜん変わらんのだがｗ
まあ得点圏打率よりも長打力がないのが致命的だな
打点が少ない原因

落合は
いわせ、たにしげ、あらきには太っ腹
後には渋ちん

>>539
他球団というより中日内ですでにおかしいからな。


山井大介　12000万
2012　101.0回　4勝　15S　13H　防御率1.43
2013　97.2回　5勝　1H　防御率1.43
2014　173.2回　13勝　防御率3.21

浅尾拓也　12000万
2012　30.0回　防御率1.50
2013　30.2回　防御率1.47
2014　19.0回　防御率6.16

吉見一起　10440万
2012　138.2回　13勝　防御率1.75
2013　36.1回　1勝　防御率4.71
2014　15.0回　0勝　防御率4.20

>>551
落合のさじ加減次第
監督時代も福留やノリの年俸に口出しして査定より下げた

>>548
一番打者なら得点圏打率が低くても許されるという根拠を出せよバカｗｗｗｗｗ

一番打者だろうが九番打者だろうが得点圏にランナーをおいてヒットを打てるか
どうかというのは打撃面の評価において変わらないだろｗｗｗｗｗ

得点圏打率というのは二塁や三塁に走者をおいた場面でヒットを打てたかどうか
という記録だということを知らないの？

>>551
前年度と比較しろよｗｗｗ
大島は大幅に成績落として荒木は若干上がった
成績通りの査定

>>543
本人が少なくとも9000万要求してるんだから何も変わらないだろ。
つうか、２回目の交渉で大島が9000万円要求したのを、交渉だから吹っ掛けてるだけで1回目の提示額がせめて7500万だったらハンコ捺してたって奴いたが、そりゃないだろ。
100万差で「調停までいく」とか、個人事業主としてどうすることが自分に有利かの判断もできない無能でしかない。
いくらなんでも大島もそこまでアホじゃないだろ。

本人も出る気ないし球団も安定して３割打てるバッター手放すわけない

>>561
お前が得点圏だけに拘り過ぎなんだよ

>>495
１番大島 内野安打
２番大島 内野安打（得点圏だが得点圏打率最悪）
３番大島 三振（三振数断トツ）
４番大島 凡退ゲッツー

この繰り返し

>>565
大島の得点圏打率が低いということは認めるんだなｗｗｗｗｗ

>>560
酷い話だな

>>562
では、大島が１７００万、荒木が８００万アップ
妥当だろうか？
荒木なんか大島になに１つ及ばない選手だぞ
大島は１７００万は少ないと思わんか？
小笠原は打つだけで１５００万アップしてるぞ？
川上は１０００万アップだ
山本マサは１勝で現状維持だ

反論末

>>562
ベース年俸で成績ノルマが決まってくるんだよ
吉見が来年1勝すりゃ今年より成績上がったからって年俸上がるのか？

>>564
大島が3割超えたのは入団以来たったの2回だけだろバカｗｗｗｗｗ

>>566
残念ながらデータからも大島はゲッツーの確率はリーグで１番か２番目に少ないんだが

>>557
今年得点圏で350打席もあったのか?
そりゃ知らなかったw

>>561
セリーグの一番打者は得点圏で回ってくる他の打者より少ない。
得点圏打率がいいのに超したことはないが一番打者の役割はホームに戻ってくる事。
いいかげんわかれよw

特におかしいとも思わんけどなぁ
外野手でOPS.617なんてゴミでしょ
荒木も２遊とは言え、去年一昨年の数字は酷すぎるが・・・まぁだから年俸も下がってる

大島　　打席　AVG　OBP　SLG　OPS　 HR　RBI
2012　　631　　.310 　.376 　.368 　.744　　1　　13　７５００万円
2013　　555　　.248 　.306 　.311 　.617　　3　　27　５６２５万円
2014　　642　　.318 　.369 　.366 　.735　　2　　28　７４００万円（仮）

荒木　　打席　AVG　OBP　SLG　OPS　 HR　RBI
2012　　569　　.251 　.280 　.314 　.593　　3　　31　１億７０００万円
2013　　384　　.222 　.276 　.249 　.524　　0　　19　１億２００万円
2014　　471　　.268 　.338 　.329 　.667　　1　　21　１億１０００万円

>>568
川上と昌は複数年
小笠原はオプションが付いていた可能性がある

>>573
だからどのへんが２５％下げられてもおかしくないといえるんだ？

ちなみに２５％さげられている選手の一覧を見たらわかるが、
試合に出ていない選手だったりする

大島に対して高い評価をしてるよその球団があるならそこに引き取ってもらうのが落としどころだろ

ただ中日はこう言うところはがめついから相応の選手を求めて破談になるんだろうなｗ

え？
OPS.744→.617と大幅に成績落ちてるじゃん
下げられて当然では？

>>571
１番打者だからな

>>568
大島四人もいたら何人かトレードすりゃいいだろ
岩瀬一人いても何ともならんぞ

　　 ∧,,,∧
　　(´-∀-)　払った方がいいお♪　
　　（　 　 ）
　　　U　U

>>574
可能性があるってあなんだ？
落合は契約を公表しないのか？

だいたい川上にしてもそうだな
昨年の時点で複数年契約を明かさず、今年になってあかしたよな？
おかしいと思わないか？
そしてなぜ川上がコン気になって１０００万アップしてるんだ？
そもそも首になっていた選手にそういう契約してるなら、GMとして失格では／

>>572
通算って書いてるだろ
毎年打席が少ないからって言い訳して
トータルしたら毎年低打率って結果
今年1年だけ低いならまだわかるが毎年低いのに言い訳できないだろ

>>570
ここ3年で2回目だが
それ以上の選手が何人いるんだ

>>572
得点圏打率が規定打席到達27選手中24位ということはセ・リーグ各球団の一番打者の中で最低の成績だということに気がつかないなのかバーカｗｗｗｗｗ

凸凹じゃがいもフェイスでファンも少ないからね
浅尾の顔なら億だぞ

人的補償など込みでどこなら大島欲しがるかねぇ

>>577
そんなもので２５％も下げられるわけが無いだろ？
12球団でも２５％が当たり前の世界になるぞ？

落合は使わないらしいし、ここの連中によると過大評価のゴミらしいな
外野にロクなのがいない球団に無償トレードしてやれよ
いらねーんだろ？

>>581
契約を公表する義務なんてないのに何言ってるんだｗ
年俸もほとんど推定ってなってるだろ
マスコミが単年3000万って勘違いしてただけだろうな

そもそも限度一杯ってのは妥当な範囲での限度であって、それ自体は妥当ってことだぞ

>>584
そういうデータだけ取り上げると
出塁率はセの一番打者の中で二位

>>589
では、球団社長が川上の複数年契約について聞いていないというコメントをしていたとかあったが
中日スレにでていたが、あれはがせか？

>>587
実際成績があまりにも悪かったら25％減以上もある
寺原が1軍で試合にも出てるのに約50％減
大島は25％ルールに救われただけでもっと球団評価は低かったはず

>>583
そんなの自分で調べろバーカｗｗｗｗｗ
ある年3割超えて翌年2割5分以下でその翌年3割超えた選手の年俸の推移の例を出せよバーカｗｗｗｗｗ

>>566
三振は首位打者のマートンや梵、上本、荒木あたりよりも少ないが。
ちなみに大和より三振は２個多いが、打席数は大島が161打席多い。

和田監督「大和コンバートでセンター空いてるで、チュ！」

>>592
本人が勘違いしてた言ってたな

>>544
打率.243 試合96 打席355 得点25 安打73 二塁打6 三塁打4 本塁打3 打点18 盗塁8 犠打19 四球29 死球5 三振50 出塁率.318 この成績で年俸が1800万→2500万だろ？
これで3000万なんて年俸は12球団どこも出さんだろという意味で妥当な数字だと思うが。

なんだかんだで、25%下がるのが当たり前になっていくんじゃないの
中日のような球団でベテランが無駄に高年俸になるのは
成績がいまいちな時でも下げ辛いせいだからなぁ

>>593
そういう事例はない

大和はスタメン落ち有りのあの糞打撃で1700万アップ6500万だけどなｗ
犠打は下手くそ、盗塁も大島よりはるかに下手だし

>>600
事例はないって今年の寺原がそうだろ
バカなのかｗ

２５％減が限度ってプロの癖にぬるいよな
ボーナス年間４か月出てる企業が赤字でボーナスなしになったら２５％減
ボーナス通年０になる例は少ないが、給与カットも含めりゃ十分あり得る

サラリーマンと変わらんのか

>>597
球団社長が川上の契約について、勘違いしてたのか？w

で、川上とこのような契約をした落合に対して、失格だよな

ちなみに昨日、経営学のプロが落合は失格だと記事を出していたぞ
どう思う？w

足遅かったことに
すればいいじゃん

頑張れ大島

>>551
理由なんて簡単じゃん
落合に気に入られてるかどうかの違いだよ

>>586
実際この時期に１番打者もセンターも決まってない球団はどこにもないから正直いらないでしょ。
巨人が嫌がらせで取るぐらいかな。
広島に来ても阪神に来ても元からいるセンターや１番打者と揉めるだけ。

>>582
俺は今年の年棒の話をしている。なぜ都合良く過去の成績持ってくるんだ?

>>584
得点圏打率がセ・リーグ各球団の一番打者の中で最低の成績。
だから?一番打者に求められてるのはそれじゃない。

お前ら得点圏だけに拘り過ぎなんだよ。

>>590
限度額ってのは
どんなに成績が悪かったとしても
保有権は手放したくない時の加減値だぞ
去年吉見が1勝しかしてなくて限度額ダウン
荒木も規定未達で限度額ダウン
大島は規定達しても限度額ダウン

>>602
野手で出だしてみろ？

ちなみに昨年の大島は、UZRで12球団１位だ
メジャーリーグをみてるとわかるがUZR１位の選手は守備だけで年俸が上がったりする

巨人阪神SBを基準にされると他の球団が見劣りするのはしゃーない

>>586
残念ながら>>584によると一番打者で最低らしいからどこも欲しがらないだろう
というわけでオリックスに無償トレードだな
そろそろ優勝させてあげよう

>>570
ここ3年で2回3割打ったのマートンと大島だけなんだけど・・・

>>608
得点圏だけじゃなくて長打力がないのも致命的だわ
打点が稼げない選手はだめだわ

>>606
落合はGMとして有能だろうか。失格者だろうか？

経営学のプロの記事が出ていたが、
彼が言うには落合は失格者だというが

>>594
アベレージ系の成績が同じなら
試合数と打席数が多い方が査定が高い事は理解できたか？

大島みたいな肩の超弱い自己中アヘたんで
2桁勝てる投手とトレードできるなら喜んですると思うわ

>>608
得点を取ってしか勝てない競技種目で何を言ってるんだお前は？
アイススケートかなんかの芸術点と勘違いしてんの？

>>609
その数字はオーナー連中と選手会とで話し合って決めた数字だろ？
それくらいまでなら下げられても我慢しますよって言う
不当では全くないでしょ

>>602
寺原は一年間一軍で戦ってたかね？

121試合　得点54　安打105　打点24　盗塁11　盗塁死7　打率.264　出塁率.318　長打率.319　OPS.638　得点圏.244
ポジション　センター

大和「1700万アップの6500万でした！(>_<)ミ☆」

>>615
GM以前に人としてクズすぎる落合は。

今年の年俸の話なら去年下げられたから云々っていうのも的外れだし
どちらかに統一すべきだよな
単年で成績考えるのか、継続して考えるのか
継続して考えるなら去年だけでなく一昨年やその前も対象にするべきだろう

年俸の変化を見るのなら、成績の変化と合わせて見るのが当然と思うが・・・

>>620
寺原は1年戦ってないから50％なんだろ
大島も1年戦ってなかったら50％評価だろうな
1年間試合には出てたから25％で済んだ

>>613
打率以外だと大島はマートンに逆立ちしても勝てないだろ。
マートンか大島かどちらか選べと言われたら全球団が諸手を挙げてマートンを選ぶぞ。

>>621
ぐはあああ
打撃成績が全て落ちたのに大和が大島と同じ金額アップしてやがるww

栗山は２割６分で、本塁打２本くらいだけど４０００万アップしたぜw

>>602
寺原は今年5試合しか投げてない。通年一軍で投げてない。
大島は2013の打撃成績は確かに悪かったけどレギュラーで試合に出続けた。
2013の大島の評価が低いんなら他の選手にレギュラー渡して、試合に出すなって話なんだけどな。
一年間試合に出し続けて一杯まで下げられた選手っていないと思うぞ。

一昨年7500万で7400万までしか上げないってところに意味があるんだろうな、落合的には
足りないところはなにか考えてみろとか言ってｗ

>>598
前年が似た成績で
1200→1800だろ
これはソフバン査定なら
2000は行ってたろ
2000以上がベースでその成績なら
3000か3000近くは行く

>>621
大島より１千万安いじゃん

>>628
同意
おそらく、というかまずいないでしょう
１４０試合も出ている選手で

投手で言うとローテーション守った投手だからね

140試合出場しても25％ダウン
これがたとえば怪我などで一ヶ月離脱し、100試合程度の出場だったとしても25％ダウンだった筈
たとえば骨折などで後半戦を棒にふり、50試合程度の出場だったとしても25％ダウンだった筈
大怪我をしてしまい、わずか数試合の出場に留まってても25％ダウンだった筈

ガバガバ落合査定

まぁ球団もあんまケチってると選手が出て行く、来なくなるで良いこともないんだけどな
でもまぁ、ルールの範囲で好きにすりゃいいよｗ

>>618
じゃあお前がGMなら守れない走れないのホームランバッターばかり集めるのか?
得点さえすりゃ勝てるんだろw

>>629
※タイトル料込

平田がまた使えないんだよな（笑）

>>626
いや、マートンは来年3.5億の選手ですし…

>>621
大和は前年度より、打率、本塁打、盗塁、OPS、打点、出塁率などなど軒並み悪化してるのに、
１７００万上がるのかw

>>619
だから限度額ダウンってのは
殆ど働いてないけど保有権は手放したくない時の査定なんだって
それを規定達した選手にやるのは適切ではない

「以前の年俸が高すぎた」
それは大島じゃなくて査定担当に言うべきこと
「お前の守備なら使わない」
それは大島じゃなくてヘタクソをフルシーズン使った監督に言うべきこと

結論・落合はアホ

>>628
大島が第一号だとして過去に先例がなかったからと言って間違ってるわけじゃない
大島自身が納得してサインしてるのが何よりの証拠

>>607
阪神は鳥谷いなくなって大和がセンターやめるんだろ？
広島は結局一番打者固定をできなかったし
いて損はないわな
今年のソフトバンクとオリックスの優勝争い見りゃわかるように選手層が厚いに越したことはない
優勝したいならな

>>635
>得点さえすりゃ勝てるんだろw


そうだよ。
お前のチームは無得点でも勝てるの？それはなんの球技だ？

>>626
誰も選べとは言ってないハゲw

>>615
GMは経営関係ない

>>641
大島の守備　メチャクチャ上手いセイバーメトリクス
5：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)20:45:00 ID:couj2OaKU
外野手ベスト10
UZR＋44.8　UZR/1000＋19.1　CF　大島
UZR＋30.7　UZR/1000＋16.6　CF　岡田
UZR＋27.1　UZR/1000＋13.2　LF　中田
UZR＋24.1　UZR/1000＋11.9　LF　栗山
UZR＋22.3　UZR/1000＋10.2　RF　糸井
UZR＋20.1　UZR/1000＋20.4　RF　清田
UZR＋15.7　UZR/1000＋10.2　RF　平田
UZR＋15.7　UZR/1000＋*9.5　CF　荒波
UZR＋13.2　UZR/1000＋22.3　LF　鉄平
UZR＋*9.3　UZR/1000＋*4.5　CF　秋山

>>614
は？
大島は出塁することがメインの仕事やろ。
1番打者として楽勝で水準以上の仕事しとるわ。

>>633
それはちょっと違うんじゃないかな
球団としては50%ダウンとかさせたいけど25%までがルールだから仕方なくそうしてるのでは？

>>641
大島の守備　メチャクチャ上手いセイバーメトリクス
5：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)20:45:00 ID:couj2OaKU
外野手ベスト10
UZR＋44.8　UZR/1000＋19.1　CF　大島
UZR＋30.7　UZR/1000＋16.6　CF　岡田
UZR＋27.1　UZR/1000＋13.2　LF　中田
UZR＋24.1　UZR/1000＋11.9　LF　栗山
UZR＋22.3　UZR/1000＋10.2　RF　糸井
UZR＋20.1　UZR/1000＋20.4　RF　清田
UZR＋15.7　UZR/1000＋10.2　RF　平田
UZR＋15.7　UZR/1000＋*9.5　CF　荒波
UZR＋13.2　UZR/1000＋22.3　LF　鉄平
UZR＋*9.3　UZR/1000＋*4.5　CF　秋山

>>643
じゃあ阪神か広島に金銭トレードして。
7500万wwwで。

>>639
一般的にスタメンで試合で続けるってことはかなりの高評価のはずなんだよね

>>640
規定に達した選手の限度が25%減で、それより悪い選手は単にルールに守られているだけでは？

>>645
ゴメンよ、フッサフサなんだわ。
お前に植毛してあげたいぐらいの剛毛なんで。

レギュラーで25％減がありえないありえないと言ってる奴は頭がおかしいｗ
25％減言いだしのは大島だし、それにサインしたのも大島
もし25％がおかしかったら大島を批判しなくちゃいけない
だってサインしたの大島なんだからｗ

>>648
そうだね、得点圏打率なんて最低でもいいんだよねｗ
チームに点を入れるのは大島の仕事じゃないもんねｗｗｗ

まさに自己中ナゴ作の鏡ｗ

調停になったら中日と落合のテキトー査定がハッキリするだけ。
年俸が上積みされたのにふて腐れた落合が大島を追放。


ここまでは読めるw

>>644
お前すげーバカだなw
相手にするのやめるわwwwww

>>642
いや、じゃぁ今年は納得できてないみたいだから気持ちよく自由契約にしてやれよ、っていう話なんだけどな。

>>651
そんなはした金で180安打打つセンターが獲れるなら阪神とか3秒で獲得決めるぞ
使える選手居なくてライトに福留を仕方なく使ってるくらいだし

>>653
１４０試合に出ている選手で２５％下げられた選手はいないだろう
先発ローテまもって２５％下げられた選手もいないだろう

ダメな選手は試合に出られなくなるから

>>629
２年続けてのそういうやり方は通用せんわな

>>648
得点圏打率激低ということは1回の攻撃以降でランナーが二塁三塁にいる時に
まったく打ててないということなんだがそれすら理解できないバカなのかｗｗｗｗｗ

まぁ、去年調停すればよかったんだな

>>658
逃げる犬は追わない

>>660
あげる。使って。

>>659
納得できないなら自由契約ってバカだろ
なんのために入団時に契約金払ってるんだよ
選手のわがままは許されない

>>661
最初の一例になっただけでは？
我慢して出してやったのにこの数字か、という怒りの査定かも知れんし
まぁルールの範囲内なら、外野が口出しする問題じゃない

ドメニキとトレードで丸く収めよう

>>651
落合ならやりかねないのが怖い
実際やったら祭りになりそう
いやマジでならねーかな（他人事）

>>657
同意せざるをえない

大島
打率４位、盗塁２位、得点５位、福留と並び球団史上最多タイの最多安打、
ゴールデングラブ受賞、セイバーメトリクスも毎年リーグ１位や上位
いずれの項目でもチーム１位

>>660
そのハゲ来年首位打者とるとか言ってたな

守備範囲が広くて肩が弱いんだからセンターしかないだろ

落合と全盛期の銭闘民族のバトル見てみたかったな

>>655
なら今年は大島サインしてないんだから
お前がとやかく言う事じゃないな

>>674
じゃお前もとやかくいう言うことじゃないなｗ

>>667
まっ調停になったら落合は負けるよ？
断言しておく

リーグ４位の打率、リーグ２位の盗塁数、リーグ５位の得点、福留と並び球団記録の最多安打、
ゴールデングラブ、セイバーメトリクスからも名手ぶりは一目瞭然

>>671
これは大島←→福留のトレードしかないな。
福留は来年1.5億の契約だから、首位打者になれば落合はドヤ顔できるし。

しかし大和は打率２７０代から、２６０代をはじめ、
軒並み打撃悪化していて１７００万アップか

５位西武の栗山も打率２６０らそこらで、４０００万アップしてるんだもんな

>>663
全くじゃないだろ

>>670
大島抜けたら中日のセンターライン完全崩壊だわ。

・記録のために落合に魂売り飛ばした谷繁
・ショートはオモシロ外人エルナンデス
・セカンドは唯一まともな荒木だがエルナンデスとコンビネーション発揮できない

どうすんの？

選手に最低限の敬意すら払えないGMは死刑でいい。

>>676
セイバーメトリクスってさっきから騒いでるけど
大島の年度ごとの出せと言っても出せないじゃん
コピペしてるだけ実際の数字知らないのか？

まぁもう少しでＦＡだろ
そっからが真の実力での勝負になる
メジャーだってＦＡなるまではクソ安いよ年俸

>>681

趣味バカが好きで関東ローカルで見てるんだが小峠、鈴木拓、アンジャ児島
3人3様一言、皆しゃべるたびに怒り口調でキャラかぶりすぎて段々飽きてきた
小峠なんかスタッフにも言われてるし

スギちゃんと小島よしおがいいつなぎ役してたのに、また出してくれ

>>662
2012→2013→2014 7400万
2012→2014→2013 8500万
2013→2014→2012 9500万

成績の順番が変わってれば年俸も違ってたのにな

　　 ∧,,,∧
　　(´-∀-)　>>650 おぉーーーー♪　
　　（　 　 ）
　　　U　U

>>641
大島の守備　メチャクチャ上手いセイバーメトリクス
5：名無しさん＠おーぷん 2014/05/26(月)20:45:00 ID:couj2OaKU
外野手ベスト10
UZR＋44.8　UZR/1000＋19.1　CF　大島
UZR＋30.7　UZR/1000＋16.6　CF　岡田
UZR＋27.1　UZR/1000＋13.2　LF　中田
UZR＋24.1　UZR/1000＋11.9　LF　栗山
UZR＋22.3　UZR/1000＋10.2　RF　糸井
UZR＋20.1　UZR/1000＋20.4　RF　清田
UZR＋15.7　UZR/1000＋10.2　RF　平田
UZR＋15.7　UZR/1000＋*9.5　CF　荒波
UZR＋13.2　UZR/1000＋22.3　LF　鉄平
UZR＋*9.3　UZR/1000＋*4.5　CF　秋山

>>683
やっぱり出せないのかよｗ
まとめサイトの情報見てコピペしてるだけで内容もわからないクズだろｗｗ

賭けるとしたら、調停やっても8000万がいいところだろうなぁ

>>675
俺は大島の主張が正しいと思ってるから

栗山４０００万円アップ、キタあああああ

西武・栗山は４０００万円増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141208-00000529-sanspo-base
２年連続全試合出場も、打率・２８８、３本塁打、６１打点に終わった。

>>690
俺は球団の主張が正しいと思ってるからｗ

>>688
上の方に出してるから見てこい

>>685
真ん中のは一番低いだろ

>>630
打率.307 試合109 打席492 得点77 安打131 二塁打22 三塁打2 本塁打5 打点44 盗塁7 犠打2 四球54 死球7 三振59 出塁率.392 長打率.403 で3700万、
打率.312 試合143 打席584 得点69 安打159 二塁打31 三塁打3 本塁打7 打点44 盗塁10 犠打11 四球57 死球6 三振89 出塁率.387 長打率.426 で4200万。
打率.243 試合96 打席355 得点25 安打73 二塁打6 三塁打4 本塁打3 打点18 盗塁8 犠打19 四球29 死球5 三振50 出塁率.318 で年俸3000万。

ないだろ。

>>689
1円でも上に動いたら落合のメンツ丸つぶれだよ。
大島は査定が適切でなかったとNPBのお墨付きもらえるし。

>>692
調停やれば球団は負けるよ

>>689
8000万円くらいが妥当だろうね。
25%減前をベースに考えて微増

阪神ファンとしては阪神来てくれたら嬉しいなあとか思ったりするんやけど、大島って地元選手やから簡単に移籍は無いやろうね

守備指標がどんだけ向上してるのか知らないけど、成績も年俸も2012とほぼ同水準で特に問題は感じないんだよな
2013が下げ過ぎって今頃言ってもどうにもならんでしょ・・・

大島　　打席　AVG　OBP　SLG　OPS　 HR　RBI
2012　　631　　.310 　.376 　.368 　.744　　1　　13　→　７５００万円
2013　　555　　.248 　.306 　.311 　.617　　3　　27　→　５６２５万円
2014　　642　　.318 　.369 　.366 　.735　　2　　28　→　７４００万円（仮）

西武・栗山は４０００万円増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141208-00000529-sanspo-base
２年連続全試合出場も、打率・２８８、３本塁打、６１打点に終わった。

１７７５万の大島の倍以上のアップきたあああああああ

しかし、この１７７５万ってなんだよww　

GMが使えねぇと言ったんだから調停前後でトレードが有ってもおかしくないわな

得点圏打率基地外のひとがいるけど
例えば100打席あったとしたら.270と,220じゃ
ヒット5本しか違わないんだよね

今の岩瀬に3億も払うなら、その内1000万ぐらい大島にあげろよ。

>>698
落合の負けだね

俺なら使わないような選手を支配下に置いとくとか無駄なことやってんな落合は。
スッパリ切ればいいのにw

>>649
つまり、去年落合は大島に「お前のチームに対する貢献度はずっと二軍暮らししていたムダメシ喰らいと同じなんだよ」と言ったも同然の評価なんだよ

ＦＡ選手と比較するのはナンセンスだと思うよ

仮に今回大島の希望近くで妥結したとしても
もう球団に対する未練は全くないだろうな

>>707
そうそう。
1年家で鼻くそほじりながら寝てたほうがマシなレベル。

>>669
落合がやりそうなトレード

○9000万（大島の希望額）で金銭トレード
○不釣り合いな1500万ぐらいの若手と１対１トレード
○井端と交換トレード
○山田（調停で大島が引き合いに出してきた選手）と交換トレードを申込んだが断られた事を発表

>>707
無駄飯食らいは本当は90%減とかしたいけど、ルール上できないから25%に留まってる
お前の評価は25%減くらい

全然違うでしょ

落合の評価もどうかと思うがそんな大騒ぎするほどの選手かね

UZRは主観の入る余地が大きすぎて当てにならない
そのため出してるところによって全然違ったりする
そして最大の問題は検証が不可能なこと
極端に言えば印象に沿った数字をでっち上げても分からない

>>695
中村は一年で爆上げだろ
真ん中の誰だそれ
その年の成績しか見ないなら
松田　74試合　221打数　.254　2800万
が有り得んくなるぞ

>>703
オチシンに言わせると野球に守備力、走力は関係ない得点さえすればいいんだってw

俺は途中で相手にするのやめたけどw

>>694
7500→9500→8500

>>705
調停になれば大島は上がるのは間違いないとみていい

今季の他球団の選手や過去の似たような数字の選手をみても明らか
さすがに大島の1700万円は低すぎる

>>691
栗山は四球選びまくりで出塁率が毎年.400近いからな。ここ5年のうち4年は全試合に出場してるし。
通算の打率.290で出塁率.380はすげえと思う。
来年は最初から後ろにメヒアと中村がおるから得点力上がると思う。

>>712
それなら無駄飯食らいも変わらんやん

落合「一昨年お前の年棒を上げすぎたんだよ」

大島「去年お前が年棒下げ過ぎたんだよ」

もう大島以外まともな打者いないだろ

>>717
落合なら最後に25%カットされるって

>>703
なぜ318と222で比べずに270とかだしてきたの？

>>693
3年トタールじゃなくて2012年、13年、14年のそれぞれの出してないだろ
>>467は2013年だけだし2012と2014はどこにあるんだよｗ

１試合あたりの外野フライアウトって５個以下だからな
センターフライアウトが０の試合も数十試合ある
守備機会はかなり少ない
基本外野は打撃が優先、長打のない一塁と外野はゴミでしかない
打率は高いが打点が少なすぎる
イチローと同じで内野安打で稼いでるからランナーが返れない
まあデータで見ると大島がレギュラー定着して中日は弱くなった

>>714
落合の主観より客観的な件

球団の査定は状況に応じてワンプレイごとに査定ポイントがつけられる
状況を考慮しないセイバー系の指標と合致しないのは当たり前

ｂｊリーグを見てみろ。
プロでも年俸３００〜５００万円の選手がいっぱいいるぞ。
野球は貰いすぎ。

>>25
外野が才能の搾りかすなら、イチローはどうなの？

そもそも外野は肩が弱くない事が絶対条件
それは才能の一種でもあるわけ

>>728
その査定をロートル投手軍団に当てはめるとどうなるの？

>>722
普通に考えたら来年フルシーズン出て規定に乗って3割打つ可能性が一番高いのが大島なのは言うまでもない。
それを使わないと言うんだから、
すごい選手がいるんだろうよ。
俺はそれが誰なのかさっぱりわからないけどw

>>728
まあ今回の大島の査定は
落合が最後に金額弄ってる可能性があるんだって

>>718
大島にはぜひ調停をやってほしいな
大島が勝ったときに、オチシンは何て言うのかな
まあ調停が間違っているとか言うんだろうな、落合が絶対だし

>>718だが、逆にいうと大島が２０００万円アップするには、
いまより数字を上乗せしないといけないことになる
これは至難の技になる

２０００万や２５００万あげるには首位打者や盗塁王が必要になる

つまりリーグ３位の数字が4、5項目おいてあるにもかかわらず、
１７００万しかあがらないのは、
さすがに低すぎるわけだ
中日球団もBクラスじゃなければ９０００万だと記事でみた
こういうコメントは重い。調停になればかなりあがるとみていい
Bクラスだからあがらないのはサラリーマンでありプロ野球ではない
Bクラスでもよその選手はあがっとる

そもそも球団に金が無いなら無いで、川上か和田の髪毟ってあと200万用意して
「今年はよく頑張ったな。これで戻ったなw　まぁ来年が本当の勝負だぞ」って言っとけばそれだけで済んだと思うんだけどな。
変に一昨年よりも100万削ったから拗れただけで。
そういう内部事情説明すれば、川上か和田も気持ちよく200万くらいの髪の毛を毟らせてくれたはずだ。

>>733
じゃなきゃ7400とかありえんわw
嫌がらせ以外の何物でもない。

>>715
爆上げだろうが3700万。
3真ん中は長谷川。
松田は王さんがバティスタとの契約を切ってまで松田を次のチームリーダーとして育てると名言して優遇されてたにも関わらずこの成績・この年俸で糞ほど叩かれた。

>>734
735だが
大島はあがるよ
８０００万円くらいにはなるんじゃないかね

球団もBクラスじゃなければ９０００万円だとコメントしたらしいじゃないか。
記事でみた記憶がある

サラリーマンじゃないからBクラスだとか関係ないから。
Bクラスでも他球団は上がる選手はあがる

もはや中日に入る選手いなくなる心配をした方がいいですよ

>>738
んだから単年だけの成績と年俸で比較しても
その年俸が妥当かは判断できんでしょ
中村がその成績翌年も続けりゃ更に上がるんだし

松田がその時叩かれたのは
成績と年俸と関係あるの？

Bクラスの責任は、戦力を整えなかったボケナスがまず取るべき。

誰かな？w

ここを見ている全国の１億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、ウｨルス拡散、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警約3,000人以上のみ！！

>>739
ちなみにBクラスの責任をとるのは大島ではなく、
落合や球団の責任だから
大島は活躍した
落合や首脳陣の年俸を大島にまわすのがいいだろう
あるいは活躍してない川上や山本や荒木や谷繁らの責任だから、
彼らから負担してもらいなさい

742 当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、岡山県警一匹残らず強制的に拘置所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！岡山県警はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

>>741
そりゃ監督としても選手としても全然結果出せなかったひとでしょ
あとGMが責任ないのはおかしい

>>162
イチローはもっと凄いんだろ

>>730
外野の守備が過大評価指標ということだ。
内野失格の落ちこぼれだった陽でも一流になれて、
来年から内野に戻る大和でも3年でゴードグラブ大島以上の打球勘だろ。
外野は下手でもある程度ごまかせるし勝利貢献値はそれほど高くない。
セカンド・ショートは下手なら試合が成り立たない。
捕手も重要。それに比べたら外野守備なんて絞りカスだし、
身体能力バカの潰しがきいた後の仕事場所だ。
外野で弱肩なんてナンボでもいる。最低限中継に返せりゃ問題ない。
晩年の金本みたいなのが論外なだけで。

>>737
大島を奮起させようとしたが
完全に裏目に出たな
そら去年もされてるからな

ノリの時は球団査定は7000万か8000万だったが
上げると気を抜くからってのと
放出しても構わんってので
5000万にした
だからFA移籍は自然の流れ

　　 ∧,,,∧
　　(´-∀-)　野球選手の選手生命はｻﾗﾘｰﾏﾝの１/10くらいだお♪　
　　（　 　 ）　だから払ったほうがいいお♪
　　　U　U

>>748
このやり方で奮起する奴は混じり気なしのバカだわw
怒らないほうがおかしい。

>>735
球団査定は9000万円で落合査定が7400万円だったのかw

まぁ納得するまで争えばいいわな
選手側が調停を避けたがる理由が今一つ分からんね
要求金額に何の根拠もないって訳じゃないんだろ？

>>747
その陽が2億で
レギュラー２年目で大して打ててない大和が6500万だからな

イチローでも投手や内野やってたら、あそこまで過大評価を引き出せてないからな。
別に俺は大島の年俸が妥当だといってるわけじゃないぞ。
データとかそういうの無視して、言われてるほどの評価は俺はしてないってだけ。
だから大島の査定に関しては落合に共感できる部分はあるってだけで、
岩瀬とか荒木のもらう年俸が妥当だと言う訳じゃない。

あと、FAとFAじゃない選手は自営業者とサラリーマンぐらいの差はあるからな？
FAの権利がある選手と、持ってない球団が保有権を持ってる選手は違うだろ。
メジャーだって調停権利得るまではそんなに上がらないから。

そこそこレベルの野球選手が何億も稼いでるのは意味わからんし、
落合のやり方には賛成やな。
そもそも釣り上がり過ぎた他球団の基準に合わせるんじゃなく
他球団がオレに合わせろよと言わんばかり
こんな力業を通せるとしたらこのおっさんぐらいだし

>>750
ムチばかりじゃやる気無くすわな

実際に会社でもバブルの時期に入ったおっさんはたいして給料下げられず
若手社員との差がひどいことになってる

>>581
みんな推定で契約を公表してる球団などどこにもない

順位で年俸にかける係数がなんてのは、
来年以降、揉める火種になるわ。
苦し紛れの言い逃れだろこんなん。
平田にしか通用せんわ。

>>751
そんなとこだと思う
流石に3位と4位で2割近く違うのは有り得ん
それなら今年3位だったら岩瀬は現状維持だったのかってなる

球団ごとに査定が違うから面白いって部分もあると思うけどね
公平、平等がいいってことなら、ＮＰＢが一括して査定するのがベストでしょ。そんなのつまらんよ

>>754
俺も大島は打率程評価してないが
落合査定は低いと思うわ
ベテランに比べて中堅に厳し過ぎる
特に大野な

>>755
俺もプロ野球選手の年俸は高過ぎると思うが
是正するならまずこれまで貰い過ぎて
今もそれがベースで高いベテランから下げるべきやわ

>>744

なんだこれ

山本昌なんてもう存在意義がサッカーのカズみたいなもんだよね
彼が投げる日に試合にこれたひとは超ラッキー
こんなんなら若手に登板させろよ

>>759
球団査定を落合査定に合わせる口実やと思うわ

>>765
こち亀の日暮並みにレアだからなw

ま、調停でどうなろうがトレードで放り出すか、試合に使われないだけだから。チャンスに全く打てない弱肩外野手なんて他に代わりが居なかっただけで、最低限の謙虚さがないヤツはチームに必要ない。

>>766
論理破綻待った無しw

いらないなら放出してやれよ

栗山の打率がと書いてるやつが多いが、出塁率は栗山の方が何年も上。
一番打者としては比較するなら出塁率の方が大事

それから年俸が上がるかは選手としての希少性もかかわってくる。
ぶっちゃけ大島のちょい下位互換くらいの選手にはことかかない

たくさん貰ってるプロ野球選手なんてほんの一握りよ
ほとんどは年俸６００万前後で５〜７年でクビ
学歴もない野球しかやってきてなかった男がそのあと就ける仕事なんてたかが知れてる

>>769
落合が主観を優先して出した査定やからしゃーない

>>770
トレードなんてケチなことしないで今すぐ自由契約にすればいいのにねw
3回3冠王取った人が使わないと言い切るくらいダメな選手なんだしw

>>774
バカはすぐ自由契約とか言うけどトレードに使えるなら使うし
年俸分の働きが期待できればそれで良い

刺殺が守備の指標(笑)

>>740
いやいや、今まで上げた年俸の中でおかしいやろお前となったのは松田くらいで、
中村は「4000万に乗らなかったのかよ、でもまあ来年も頑張れば7、8000万はいくだろ」だったし
長谷川も「もっと上げてやれよ。でもこれ以上上がってたら来年いきなり億超えちゃうしな」だったし(翌年成績落として杞憂に終わった)、
今宮に関しては熱心なアンチは別にしても評価の分かれるところだが(そもそも今宮にあれだけ出場機会を与えるのがおかしいという意見や、守備は余人をもって代えがたいので8番9番に置くんなら納得できるという意見がある)、
ソフトバンクの査定をそうやって見てきて、今の中日の査定がそこまで常軌を逸しているとは思えないって話。

松田は、
「なんでこんな奴の為にバティスタ切ったんや」とか
「こんな奴一軍最低年俸の1500万で十分じゃ」とか、そりゃひどかったね。
今と違って守備もひどかったんで、小久保をサードに戻せ、いや小久保の足じゃもうサードは無理だから松田が育つの待つしかないとか、言われたい放題だった。

【中日】大島契約更改徹底抗戦！落合GM不在に怒り！他球団選手からも同情とエールの声　
http://h-idayu.hateblo.jp/entry/2014/12/06/110301

大島ヲタの妄想がキモすぎる

>>755
残念ながらそれは無能のやる事ですよ

契約更改には俺流はいりません
同じ業界、いやおなじ会社といってもいいのがプロ野球業界
その中で大きな違いが出るとなるとヤバいですよ

>>747
昭和脳ｗｗ

落合は失格との事です

落合GM（中日）はGM失格、まるで労組担当
http://draft.liblo.jp/archives/4916462.html

>>777
大島が中日の他の選手やソフバンより年俸抑えられてた事は
成績と年俸を比較して分かったんだから
ソフバン選手の個別の事情はどうでもいいんだが

ソフバンは金払いええって事でええやん
今宮一億突破するか
ええなあ
でも他の球団の一億円プレーヤーよりは能力落ちるで
それをお前は今宮は同格や言いたいの？

>>781
時代は関係ない。自分で考えて判断して身につける力があるかどうか。
その点、お前は無能だ。

今回は落合の分が悪いだろ
ただこの手のタイプは自分が間違ってるとか失敗したとか謝ったりとかできない
そうした途端にカリスマが一気に転がり落ちるから
ホリエモンとか小林よしのりとか典型
ま、破綻は時間の問題だがね
GMには向いてないよ落合は

>>785
そら間違い認めたら来年保留続出やし
このまま調停でも大島上積み勝ち取って来年調停続出してNPBから問題視されて
どっちにしても詰んでるな

もう一回言っておくけど
中日の査定はチームが2位か3位だったら
全然9000万とかいってた、って言ってるからな
その是非で話せよ

去年の25パーダウンが効いてんだよね

>>783
今宮が1億乗るわけないじゃん。アホか。

大島・平田保留問題第２Ｒ
http://www.everdra.com/m-bbs/yybbs.cgi?mode=res&no=133886&mode2=std&page=&bl=&resVRev=1

やはり大島支持されてる

>>786
落合は来年に首になるしいないだろう
落合に査定される事も無い
オーナーも来季で任期が切れるらしいからな

選手としたら、とっとと来年に落合を辞めさせてしまった方が良いだろうよ

>>787
収入という原資がないのに上がり続ける方がおかしいだろう。
まあ新聞社が親だから赤字を補填しても、球団持つというメリットは捨てないだろうな。
そういうケチくさくなった球団が斜陽で嫌ならFAまで頑張って出て行けばいい話だ。

FAでもドラフトでも中日にだけは入りたくいないと思っている選手は多そうだ

中日を広島型にしたいならこのやり方でもいいけどな
チームの順位が低いという理由で個人の良成績に対してブレーキかけるっていうやり方が正しいと思うなら何言っても改めないでしょうがね
監督でいいやろうに何でGMになりたかったんかな

>>792
一人指名拒否してる

まあ中日が過去二年連続Ｂクラスになったことなんてほとんどないからね

Aクラスだったら9000万だったって言われて
選手が切れてＦＡで出ていこうと思うのか
4位の順位をたった一つでも上げるだけでそれだけ変わるのかと
がんばる気になるかならないかって話だよね

>>793
はっきり言って広島は超ブラックだよ。
代理店やら財閥や銀行と組んでブーム仕掛けてノッてるけど、
市民球団騙ってその実態はファンを家畜にした商売でしかない。
内部留保は60億超えると言われてるし、株式も公開しないから、
ブラック中のブラックボックス。
ただ時流にノッてるだけが正義ではないからな。

>>794
その選手は賢明だと思うね

なんでも落合になってから寮長が解雇され、
コーチ兼任の寮長になったとか聞いたぞ
ありえねえわ
（監督時代はコーチが住んでいて選手とトラブルになったという記事をみたことがある）

寮ってのは選手がリラックスし、愚痴を言い合う場所の寮まで、監視でもしてるのか？って思うからな
コーチと性格があわなかったらどうするんだって話だしな

>>788
今年の5200も他所から見ればアホな査定なんやで

中日と大島が揉めた方が嬉しい人間が11球団分もいるということがよく分かるスレ

>>795
そういう問題ではないけどな
プロ選手ってのは、サラリーマンと違ってお気楽な商売ではないからな

その年度に活躍したなら上げてもらわんと、
来季活躍出来る補償はないし、故障するかもしれんしな
活躍した時に評価してもらわんとな

毎年成績を持続出来るやつって、イチローやダルビッシュくらいだしな

チームの順位が低いから俺の年俸査定は低くしてくれ
順位が低いから俺の成績の価値は低い
なんて落合は現役時代言ってましたかね？

>>801
真逆だろ
落合が調停した一番最初の選手じゃないかw？

楽天は最下位でもホクホク更改が続いとんなあ

>>801
そら落合は順位やなしに自分の好みで大島の年俸抑えてるだけやでな

落合は選手会にも所属せずめんどくさいことを一切せず
FAをさっさと使ったクズ

>>803
中日以外はそうだろう

藤田は昨年３７００万アップ、今季もビリながら３０００万円アップしたな

>>806
前進の近鉄は渋チン査定で有名だったね
でもなぜかノリにだけ大盤振る舞い
結果的にアメリカ行ってくれて助かったけどね

松井稼頭央も、来季から外野手として２年契約を結んだな
【推定年俸】現状維持で新たに契約延長　1億6000万（±0）
【今季成績】
打率.291(444-129) 本塁打8 打点46

日本での２０００安打を目指す
すでに日米２６００安打はゆうに越えている

野球界っていいよな
ドラフトで選手に拒否されても「プロ志望届け出したから断るな」とかいう
意味不明な理屈で選手が叩かれて球団は擁護されるし
ドラフトで活躍した選手が出ていくときも魅力ない球団じゃなくて「裏切り者」
って選手が叩かれるし
年俸調停っていう選手の権利使おうとすると銭闘って選手が叩かれる
異常な業界だわ。球団の努力いらねーじゃん。

>>798
140試合 率.248 3本 27点 OPS.617　5625万円

これをアホな査定と思わんように、それはそこまでアホな査定とは思わんけど。

>>807
藤田は打率.272、出塁率.303、OPS.632、盗塁25で３０００万アップだからな
打撃なら下がっても良いのに、完全に守備でアップしてるようなもんだな
しかも６位なのにw

ノリは懐かしいな

>>807
楽天フロントは近鉄関係ねえだろ

>>168
ありゃ優勝したからだな。ファーストで渡辺もとったし

一昨年の成績と照らし合わせれば不当とまでは言えない査定だな
+500〜600万のためにどこまで頑張るか
FA前だと8000万くらいが上限な印象はあるね。よほどスーパーな選手でなければ

>>814
低すぎるわ

昨年２５％も正当性が無いしな

>>802
2番目
印象操作乙

打率.318なら出塁率は.400は欲しい。盗塁も40は欲しいな。得点圏打率も.270は欲しい。セントラルは８番を得点圏において一番が打席に立つケースがあり得るので.220なんかじゃ評価できん。

>>810
だから単年で見るなよ
何回言われたら理解するの
それは逆に25%カットが酷いって声がここでも多かったろ
今宮の成績も3年弱で一億行くならアホなみたいなんであって
5、6年続けりゃ一億行ってもまあ理解できるやろ

大島　打率.318、出塁率.369、OPS.735、盗塁28、ゴールデングラブ、チーム４位→1775万アップ
藤田　打率.272、出塁率.303、OPS.632、盗塁25、ゴールデングラブ、チーム６位→3000万アップ

落合に払う
年棒をおおしまに
当ててやったほうが
何倍もマシ

中日はバカだ
やる気も削いで何考えてんのか
wwww

外野とショートセカンドの打撃を同列に語るバカｗ

>>817
得点圏打率もゴミなんだけどそれ以上に長打が打てないのが致命的だな

>>819
藤田が2年連続ベストナインとったことは都合が悪いから書かないの？
打撃守備含め総合的に2年連続でパリーグで一番良いセカンドなんだぜ
大島はベストナイン取ったの？

大島　打率.318、出塁率.369、OPS.735、盗塁28、ゴールデングラブ、チーム４位→1775万アップ
藤田　打率.272、出塁率.303、OPS.632、盗塁25、ゴールデングラブ、チーム６位→3000万アップ

ちなみに大島は球団最多タイの186安打（福留孝介に並ぶ）

>>819
これは幾らなんでもおかしすぎるわ
OPSが１以上少ないのに年俸は1000万以上も上なんてあり得ない

大島　3000円ＵＰ
藤田　1500円ＵＰ が妥当な線

単年の数字で年俸の変動だけ見ても仕方ないだろ
あと比べるなら同一ポジションでFA取ってない選手と比べるのが良いと思う

大島　141試合、打率.318、安打186、出塁率.369、OPS.735、盗塁28、本塁打2、ゴールデングラブ、チーム４位→1775万アップ
栗山　141試合、打率.288、安打153、出塁率.394、OPS.783、盗塁2、本塁打3、ゴールデングラブ無し、チーム５位→4000万円アップ

>>812
単なる思い出話しだよ

あの契約してたらどうなってたかなぁって
さらに増長して最悪の頃の清原以上になってたかもな

>>825
同じ5年目で規定打席到達が3年、外野、盗塁王経験ありの丸と比較すると
大島が9000万要求は無理があるよなｗ

大島　144試合　631打席　172安打　打率.310　83得点　01本　013打点　盗塁32（17）　出塁率.376　長打率.368　OPS.744　5000万アップ　盗塁王
角中　128試合　525打席　149安打　打率.312　52得点　03本　061打点　盗塁08（04）　出塁率.366　長打率.415　OPS.782　3200万アップ　首位打者
栗山　138試合　612打席　167安打　打率.317　76得点　11本　072打点　盗塁17（08）　出塁率.376　長打率.450　OPS.826　2700万アップ　最多安打

これが大島の勘違いのきっかけ

単年の数字なら年俸の額での比較の方がいいね
変動を見るならせめて変動率で見た方が良いかと
都合の良い数字だけ並べても誰も同調しない

去年の年俸が下げ過ぎってのは分かるけど、今年は一昨年と似たような成績で同程度の提示額だろ？
そこまでおかしいのかな

7年レギュラーでベストナイン3回とった栗山と2年しか働いてない大島の比較なんて意味ねーｗ

>>818
その25％減があってはじめて妥当な数字に見えるくらい中日の今までの査定がゆるかったってことじゃないのか？
だいたい同じような成績を継続して残すべきだったのは今宮(こいつも今年は成績落としやがったが)や中村じゃなくて大島の方だろ。

チーム毎に色々事情があるのに同列で比較する意味あるのか？
そんな事言ってたら巨人と広島の年俸格差なんか理不尽ばかりだぞ

Zag2ienh0
お前は中日を最下位になって欲しいのか？
落合は大島はいらない選手というが他球団にとってはかなり欲しい選手だと思うぞ
特に巨人は戦力外の吉川や堂上兄ですら獲得したから、大島がFAしたら喜んで手を上げるぞ
原は現役時代落合にポジション奪われたから、落合に対してかなりの恨みを持っているからな、その仕返しするのは間違いない

前田大和　
2013年　打率.273、出塁率.334、OPS.654、盗塁19、犠打35、打点21　
2014年　打率.264、出塁率.318、OPS.638、盗塁11、犠打50、打点24

１７００万円アップ

>>833
2500→7500万は上げすぎってのは
2500が安過ぎたって説明してやったろ
その上で25%カットが酷すぎたから
今年はもっと上げてやれって流れなんだから
同じ成績残すべきやったとか関係ない話すんなよ

>>831
去年下げ過ぎたのは分かってるのに、今年その水準にすら戻ってないのがおかしいと分からないんだｗ

>>832
それなのにオールスターに一度も出れないのは何で？

>>823
安打の球団記録なんて屁の突っ張りにもなりゃしない。イチローが２００を越える安打を打って、やっと最多安打がタイトルになったというだけの話だしな。それよりも四死球を選んだ方が相手をその分疲れさせられるからチームに与えるプラスは大きい。
一番打者としては出塁率、盗塁(成功数、成功率)、.270以上の得点圏打率。得点は三桁は欲しいな。

大島　打率.318、出塁率.369、OPS.735、盗塁28、ゴールデングラブ→1775万円アップ
大和　打率.264、出塁率.318、OPS.638、盗塁11→ゴールデングラブ→1700万円アップ

>>831
成績戻したら年俸は前より上がるものなのよ

どうせならこれくらいの数字持って来て査定批判しろよｗ
結局、契約ってのはそういうもんなんだよ

ミレッジ外野手
2013年　96試合　423打席　打率.251　出塁率.329　長打率.436　OPS.764　16HR　49打点　1億4700万円
↓
2014年　10試合　 47打席　打率.231　出塁率.319　長打率.359　OPS.678　　1HR　 6打点　 2億2800万円　（8100万円増）

>>835
最下位になって欲しいとは思わないがどの選手も真っ当な査定されることを望んでる
その点大島の7400万妥当だからレスしてるんだけど
大島がＦＡする3年後なんてもっと他の選手とっていらないかもしれないな
いまＦＡできれば話は違うだろうけど

大島　打率.318、出塁率.369、OPS.735、盗塁28、ゴールデングラブ→1775万円アップ
大和　打率.264、出塁率.318、OPS.638、盗塁11、ゴールデングラブ→1700万円アップ

>>838
たった100万円の差がそんなに大きいか？誤差みたいなもんだろｗ

大島は過小評価かもしれないけど内野の選手と比べるのは筋違い
外野の堅守より内野の堅守の方が重宝されてるんだから

>>817
その打率318程度で出塁率400ある一番打者って誰？

>>847
大島　打率.318、出塁率.369、OPS.735、盗塁28、ゴールデングラブ→1775万円アップ
大和　打率.264、出塁率.318、OPS.638、盗塁11、ゴールデングラブ→1700万円アップ

>>837
レギュラーじゃないし妥当だろ
新人の控えに4000も5000も出さない

>>835
プロなんだから、やらなきゃ生活に響く。落合査定を理由に手抜きしたら、二年で半額近くに落とされるぞ

５０００万が妥当な選手
７０００万でも高杉

要するに
2012　2500万　安すぎ
2013　7500万　高すぎ
2014　5625万　安すぎ
2015　7400万？　安いか？高いか？

>>849
大島　7400万
大和　6500万
成績がちょっとだけ良い分900万上だし妥当だなｗ

>>844
大島の7400が妥当なら岩瀬や荒木はもっと低くてしかるべきだが

巨人なら４億阪神なら３億ぐらいの査定になる
大島にはとことん争ってほしい

>>855
レギュラー10年以上の実績ある選手と大島じゃ比べるのも失礼

>>849
だからチームによって事情があるって言ってるだろうに
比較するなら同じチームの選手しかない
大島が不憫なのは知ってるから

参考に似た成績のやつの年棒の変化まとめてみた

　　　　　　 　打率 試合数 安打数 本塁打 盗塁
大島2014中日 318　 141　 186 　2　 28　 5625→7400 　　1775万増保留

西岡2007 ﾛｯﾃ 300 　130　 148　 3 　27 　7000→14000　　7000万増
栗山2010西武 310 　144　 172　 4 　14　 7100→13500　　6400万増
川崎2010ﾎｰｸｽ 316　 144　 190　 4　 30　 15000→24000 　9000万増
井端2009中日 306　 144 　174　 5 　13　 25000→30000 　5000万増
井端2004中日 302 　138　 170　 6 　21　 9400→14000 　 5000万増
東出2008広島 310　 138　 162 　0　 13 　4000→10000　 6000万増
赤星2008阪神 317 　144 　176　 0　 41 　18000→25000 　7000万増
森本2007ハム 300　 144　 175　 3 　31　 6500→13000 　 6500万増

どっちが良いか？

　　　　ケースＡ　ケースＢ
2012　3025万　　2500万
2013　5500万　　7500万
2014　6500万　　5625万
2015　8000万　　7400万

>>850
だから3000は行っててもよかったと言ってる
控えじゃなくてレギュラー半な
外野で試合数や打席数は三番目以内に入ってたんだから

自分中日ヲタじゃないからどうでもいいが
とにかく、落合が嫌い。

このまま内部崩壊するのでわ？

中日の大島と聞いて康徳さんをイメージする人はまだ多いかな

>>858
>>859の井端を参考にしたら？
５０００万アップしてるけど、半分でも２５００万円だから
大島の１７７５万円は少なすぎますね？

>>848
打率は.310だが、丸。丸は出塁率は.400を軽く越えてる。言い訳はさせない。

>>857
そういう事言ってるから
世代交代が遅れてるんだわ

>>862
もう内部崩壊してると思う

>>846
たった100万の差を戻さなかった球団の悪意に気付かない辺り幸せな脳みそしてるな

>>865
丸は三番なんだが

>>861
3000万だったら7500までいかないで5500万くらいにするべきだったな

>>859
こういう適当なデータ出す奴は本当にバカだと思うｗ

>>859ｗｗｗ

参考に似た成績のやつの年棒の変化まとめてみた

　　　　　　 　打率 試合数 安打数 本塁打 盗塁
大島2014中日 318　 141　 186 　2　 28　 5625→7400 　　1775万増保留

西岡2007 ﾛｯﾃ 300 　130　 148　 3 　27 　7000→14000　　7000万増
栗山2010西武 310 　144　 172　 4 　14　 7100→13500　　6400万増
川崎2010ﾎｰｸｽ 316　 144　 190　 4　 30　 15000→24000 　9000万増
井端2009中日 306　 144 　174　 5 　13　 25000→30000 　5000万増
井端2004中日 302 　138　 170　 6 　21　 9400→14000 　 5000万増
東出2008広島 310　 138　 162 　0　 13 　4000→10000　 6000万増
赤星2008阪神 317 　144 　176　 0　 41 　18000→25000 　7000万増
森本2007ハム 300　 144　 175　 3 　31　 6500→13000 　 6500万増

>>870
3000から3割盗塁王、B9、GG獲って
倍増以上行かない査定はないわ

>>868
タイトルがあるときとタイトルが無いときで年俸が同額になるのはおかしい。7500の時は盗塁王があったが、今年はノンタイトル。100万の差があっても何もおかしくない。

巨だがいっそのこと中日は最下位に落ちてしまえ！
選手の評価もろくにできない球団なんてライバルにもならない
今年井端が中日を苦しめたように、戦力外となった堂上兄や吉川にフルボッコにされるがいい

将来的には大島も我が軍に来て中日をボコボコにしてくれたら最高なんだけどな

>>872
まず、ショートセカンドの選手と同程度の打撃じゃどうしようもない
あと、ＦＡ取得で年俸倍増が多くないかね、それ

別に性格が悪くても仕事が出来ればそれでいいけど、
落合さんがＧＭとして昔の根本さんとか星野仙一と同等の政治力があるとは
とても思えん。

>>876
３分の１以下ですが感想をよろしく！

他の選手が６０００万円前後から９０００万アップしてるが、大島は２０００万もアップしない
内野手と外野手の違い？

>>876
それぞれの選手の過去の成績も張ると大島の成績の悪さが浮き彫りになるから絶対書かないんだよなｗ
東出なんてＦＡしないかわりに4年契約の1億なのにそういうことには触れないｗｗ

>>869
関係ない。というより、三番の丸がこれだけの数字を残してるのに、三番よりもっと出塁率を要求される一番が三番より出塁率が低くて許される理由はない。

>>854
ちょっとの差じゃないんだが

レギュラー半2年でレギュラー3年と
レギュラー半1年でレギュラー2年の
差もあるし

>>877
根元や星野は人脈に強いだろう
落合はどうかな？

俺はカープファンだからよく分からないが
妥当な金額を出してるのがカープだと思ってる
この大島がそれ見てどうかは知らないけどね

>>880
isoDは1番より3番のが稼ぎやすいって話なんだが

>>837
>>388を元に半レギュラーのときの300打席あたり年俸を比較してみた
長谷川　2265万円
今宮　　1924万円
中村　　2256万円
大島　　2112万円

いうほど安いか？

結局は個別の契約の話だから、自分の感覚からして高い安いって言っても仕方ないってのはあるよなｗ

ヤフーコメント見ても大島不憫、落合叩かれまくってるけど

落合信者は火消しに言ってこいよw
中日ファンのブログでも同様だぞ

まっ火消しに行っても、無意味だけだけどなw

１０倍以上が大島支持

昨年から成績大幅に改善したのに横ばいってのなら明らかに変だけど、一昨年と同じ水準ならまぁそんなもんかなって思うわ
若手で単に実績積めば上がるって年齢でもないだろう

>>889
変わった人だね？落合信者かな？

いろいろなデータを見て大島の低さが分からん？

イチローが安打数で注目されたのは、今まで注目されてなかったことに加えて、それが話題になったからだ。

しかし、大島は違う。すでにイチローや他が安打数で話題になってしまったから、190越えて200を可視圏に入れないと話題にならない。だから安打数では売りにならない。

>>885
だからレギュラー半でも何年も続ければある程度までは年俸上がるのに
何で大島はレギュラー半２年目の年俸で計算して
ソフバンは一年目で計算してるんだよ
しかも一番高そうな松田は出さないし

全員一年目でやるか
松田の２年目出してみろよ

>>889
年齢関係なく一億未満なら
実績積めば上がる金額だわ

大島のこの数字で１７７５万でオッケーだと思ってる奴いるの？

逆に、２０００万、２５００万あげるには、どうしたら良いか教えてくれ

過去の中日、そして現在の他球団だと簡単に３０００万くらいあがってるけど？

てかさ、文句言うのは本人でお前らが言うものじゃないよな
気に入らなきゃ球団出ればいいわけだし
欲しいところもあるでしょ

得点圏の低いトップだし
盗塁は失敗多いし
自己成績の積み上げしかしてないのか

>>872
西岡　過去2年連続盗塁王　Ｂナイン2回、ＧＧ2回　守備が評価されるショート　打撃が毎年向上している
栗山　プロ9年目　Ｂナイン2回　ＧＧ1回　過去3年で203打点と勝負強く出塁率も高い
川崎　レギュラー8年目　Ｂナイン2回、ＧＧ2回、　盗塁王1回　最多安打1回　3割以上5回の安定した打率

全部書くのがバカらしいわｗ
何年もレギュラーで実績ある選手と隔年で2回目の活躍の選手の年俸比べるのは本当にバカだわ
こんなデータで大島が可哀想とか思う奴いないだろｗ

まあ中日の選手は大変だな
大島の数字で1775万円しかあがらないなら、
来季からは中日の選手はまずあがらないだろよ

大島の数字に、首位打者か盗塁キングのタイトルくわえて2000万円以上アップだな

社会人5年目、OPS.700台前半、盗塁20-30くらいの選手が平均幾ら貰ってるか示せば高いか安いか一発だわな
俺は2012年の数字を参考にすれば妥当かな、と思ってるだけで

>>895
本人も文句言ってて
気に入らなくても中日が自由契約にしなきゃ出られないんだわ

>>897
では大島１７７５万円、他の選手は６０００から９０００万円

正しい査定かね？

>>899
外野手という条件忘れてた。ポジションは重要

>>894
40盗塁以上で(成功率８割)、得点圏打率.２７０以上

>>899
打率４位、盗塁２位だぞ？
得点も５位

いずれも球団１位

そうしてみればもっと上がりますよ？

大島も来年か？FAに手が届くようになれば倍増すると思うよ
今の水準なら

>>900
そこの交渉も必要だね
本気で怒るなら同じ球団にいてもね

>>1
年俸は１７７５万円増の７４００万円

増えただけで十分だ
個人成績だけじゃなくてチーム貢献もみろ
シーズン中肝心なところで打てなくて叩いてたクソどもも
落合が嫌いってだけで急に大島擁護
頭おかしいわ
キチガイどもの大島擁護は完全無視でいい

905
来年は１億ヨンセンマンくらいかな？

巨人の清水クラスの選手だな

>>907
６位の楽天は大幅にアップしてる選手が少なくないけど？
５位の西武も叱り

反論は？

>>906
だから調停も辞さずと言っている

>>905
FAは三年後や

>>905
大島のＦＡは３シーズン後。

ビリの楽天の藤田が３０００万円アップか

大島はすくないな

>>910
楽天て中日なの？
西武は中日なの？
だったらおかしいよね〜

>>915
つまり中日の提示額は異常だという事だよ

だからFAでもドラフトでも拒否されるようになった

外野手で年俸1億行くならどの程度の数字が必要なんだろうな？
球団の状況によって全然違うと思うけど

>>901
何年も実績があるから期待値が上がるんだろ
2012年の成績の後に2013年の記録的な大ブレーキがあったから
来年また不振になる可能性もあるし大きな期待が持てない
その点5年10年とある程度成績を続けてる選手は大崩れしないから年俸も上げやすい
隔年選手は年俸が上がりづらいから大島は2015年にもう1回3割打って1億要求すりゃいいんだよ

>>917
８０００万か９０００万でいいんじゃないか？

年俸は狂ってる時代に入って来てるからな
今じゃパリーグも凄い金出すようになったし
現役時代の落合さんの未来の野球のイメージも変わっただろうな

>>918
活躍した年度に上げてもらうのが当たり前だろ？

サラリーマンとは違うんだけど？

ぶれない？ほとんどの選手は悪い年度がかなりある
田中でもそう

ダルは毎年進化したが

http://maruhan.tokyo/rakuten/ilist/4/5/%E4%B8%AD%E6%97%A5%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%B3%B6.html

>>916
全球団事情が同じなのか？
だったら中日おかしいよね〜

長くやってる選手だからぶれないわけないから

イチローにダルビッシュくらいだね
ぶれない選手はまれ

>>918
落合の大島への評価だと
来年三割打っても一億行くか怪しいんだわコレが

見ず知らずの1/10以下の年収のカス共に
給料のことで好き勝手言われるとか
やきう選手も大変な仕事だなｗｗｗ

この時点で８桁後半貰えなきゃやってられないわ

>>923
ビリの球団以下？

球団側も９０００万くらいの価値があると言ったようだけど？

順位は落合や球団の怠慢と能力不足が招いた結果だろ

ガラッガラの球場で試合してきて言うのが
もっと給料！だからな〜
落合さん心労お察しいたします

>>921
無職のPLオヤジがサラリーマンの給料について述べるのは
笑い話にしかならないから止めなさい

>>892
レギュラー定着前年の半レギュラーという同一条件で出してみたんだか。
松田はソフトバンクの普通の査定と較べても最初から高すぎと言ってあるし(そのせいかレギュラーになってから年俸が伸び悩んだが)、どの時点からレギュラーに定着したのか見つけるのがめんどくさいから除いただけだ。
だいたいソフトバンクは育てたい若手にはチャンスをやる代わり、チャンスをものに出来なかった選手を見切るのも早いから、準レギュラーを何年も続ける選手ってあんまいないんだよね。

>>928
落合が無能だからなあ

補強もしない、能力も無い落合

打率とか勝利数とかは内実はあんまり変わってない事が多い。運や環境に左右されてる。
たとえば打順とか、相手投手とのかみ合わせとか。

まっ落合が無能ってことは決定？

>>923
調停では他球団と比較されるし
順位で差を付けないよう言われてる
選手は入る球団選べんからな

>>925
だけじゃダメだよ
他の部分も改善しないと

ある意味大島のポテンシャルが高いせいで
適度な成績じゃ良く見られないというのもあるだろう
こういう見られ方も良し悪しだ

>>810
おまえアホやろ
なに単年で書いとんねん
しかもその5250万て大幅ダウンした結果やぞ
もうおまえは何にも意見すんな

今頃井端あたりはあんな訳わからん球団
逃げといてマジで良かったと思ってるだろうな

>>927は意味が分からないことまで書き出してしまった

外野手で1億って意外とハードル高いんだな

バレンティン　3億
デスパイネ　2.5億
和田一浩　2.5億
栗山巧　2.4億
ミレッジ　2.28億
中田翔　2億
陽岱鋼　1.8億
福留孝介　1.5億

>>933
2年でだいぶコストカットしたからオーナーから見たら超有能だろうな

寮にコーチを住まわせていたり、
寮長をコーチがしているからな

落合はだめ

>>940
無能だよ
記事にも出てる
おしえようか？

>>942
その記事書いてる奴とそれを鵜呑みにしてる奴が無能なんだろｗｗｗ

>>930
ソフバンがレギュラー半続ける選手が少ないなんて話は
年俸の相場には関係ない
明石でもレギュラー半続けて上がっただろ

>>940
ええ？これにこの年俸？
というのもあるから100%正しいとも言えん
特に高齢選手・・・

>>943
落合GM（中日）はGM失格、まるで労組担当
http://draft.liblo.jp/archives/4916462.html

反論あればどうぞ

落合は弱い　失格だ
客も呼べない　失格だ
補強も出来ない　失格だ

落合は失格

評価できる点が何一つないからな

人は落合にはついていかないやろなあ

単打マンにあげ過ぎるのもな
ほぼフル出場で打点28ってなんだよ
打順を考慮しても酷過ぎ

>>935
落合は大島のポテンシャルの低さを見切ってるフシがあるんだわ
平田に関してはポテンシャルはあるが
意識の低さを問題にしてる
大島は肩や長打力が上がるわけでなし
得点圏や打点も非力だから伸ばしにくい

>>949
見切るなにも落合が評価してる選手って、大抵ダメだろ？
野本とかか？

ちゃんと査定しましょうか？

関係ない大島優子からのｺﾒﾝﾄ


　　　　　 ↓

>>950
PLオヤジは触るな
汚らわしい

落合で中日は崩壊したよ
まとまらない

選手を抑圧していてはマイナス

2013年が特殊だったとして、2012年を基準にしたとする。そこまでプラスになる要素があったかどうか
いわゆる良かった実績と同様、悪かった実績も今後のリスクと考えると・・・？

2013年基準　5625万
7400万　+1775万 (+31.6%)
8000万　+2375万 (+42.2%)
8500万　+2875万 (+51.1%)
9000万　+3375万 (+60.0%)

2012年基準　7500万
7400万　-100万 (-1.33%)
8000万　+500万 (+6.67%)
8500万　+1000万 (+13.3%)
9000万　+2000万 (+20.0%)

　　　　打席　AVG　OBP　SLG　OPS　 HR　RBI
2012　　631　.310 　.376 　.368 　.744　　1　　13　７５００万円
2013　　555　.248 　.306 　.311 　.617　　3　　27　５６２５万円
2014　　642　.318 　.369 　.366 　.735　　2　　28　７４００万円

>>954
１７７５万というのは低すぎるね？

他球団を見渡しても、この数字を残して２０００万もアップしないのは無いんじゃないかな？

平田はバカだからそれっぽい説得で簡単に丸め込めると思う

>>949
まさかもう劣化と？
早くね
少なくとも打撃はもっとやってもらわんと
足の方は劣化なら劣化であえて認めるのもありだが

マジで今年は大島なのになんでそのバッティング？
つーのがほんとに多かった
期待してた分の裏切られ感はでかい
バット持つ前から空振り・凡打が分かってるショボショボバッターじゃないからね

>>822
｢ベストナイン｣ておまえたしかに藤田守備はええけど、これって典型的な｢他におらんから｣のケースやぞ。

これアカンやろ
ソフバン → 本田離脱、途中から明石
オリックス → 平野
日ハム → 中島、ドヘタ西川
ロッテ → クルーズ
西武 → 不調ヘタクソ浅村、金子

>>954
それから2010から考えると、
今季の１７７５アップは低いな？

アップして、ダウンして、アップしてという視野で見るにしてもね

>>957
いや、長打や肩はどうにもならんやん
FA獲る頃にはそれ以外も劣化が始まるかもしれん
打率もこの辺が限界やと思うわ

じゃ7400万と8000万の間をとって
7700万でどうか？
タンヤオピンフ三色てきな。

２０１２でいうなら２０１１からいくら上がったかだからね

２０１１から２０１２で何千万円アップしたか

今季もそれになってくる

>>956
既に丸め込まれました

>>962
非常に論理的でわかりやすい

２０１２年の成績によっていくら上がったか
同様に今季の成績によっていくらあがるべきか

そもそも前年度の限度一杯の減額がおかしいんだよ
これまで限度一杯に減らされるのは怪我とかでまったく試合に出れなかった選手ぐらいだったのに

レフトへ当て逃げや内野安打の多い非力外野手って大変だな

しかし打率は2割8分でいいからかつての田口、飯田、新庄くらいの守備力がある外野手が理想だよな

今は打てて守れる外野手というか理想のセンターが減った気がするわ
ライトやレフトならいいタイプばかり

>>15
単年で下げるのはいいんだよねw

>>944
中日の選手層が薄いのも、選手層が薄いのにレギュラーに定着できなかったのも年俸の相場に関係ないだろ。
そういうこと言い出すまえに
>>885で中村が打率３割OPS７割９分で2256万なのと較べて大島が打率２割４分で2112万というのが安すぎるのか言うべきだな。

まぁ所詮はリードオフタイプの選手ってことなのかもね
OPS.800〜.900もありゃ余裕で1億超えるでしょ

>>958
他にいない中で守備が評価されてるんだから立派じゃないか
2013年も取ってるしね

三年連続１４０試合出場
これだけでも評価できるわ

>>971
それただの言い様やないか
｢立派｣って皮肉か

>>964
ありがとう
しかし当たり前の論理ですから
2012年の成績により2011年からアップしたわけです
2013年の成績により2012年からアップするわけで、
2012年と似たような成績なら、同じようなアップ額になりますよ
>>965
完全同意します

>>972
ごもっとも

>>964
ありがとう
しかし当たり前の論理ですから
2012年の成績により2011年からアップしたわけです
2014年の成績により2013年からアップするわけで、
2012年と似たような成績なら、同じようなアップ額になりますよ
>>965
完全同意します

・リーグ最多安打
・チーム最多盗塁
・チーム最多出塁
・ベストナイン

だから4役で7700だってば。

>>957
レギュラー定着前の方が二塁打も三塁打も四球選びもがんばってたな。
大島の成績見てたら、レギュラー定着の為に打率を上げようとして長打と四球を犠牲にするスタイルになったのは間違いないけど、少しずつ足にも来てるのかもしれない。

>>969
だから層の厚い薄いに関係なく
成績と年俸を比べると
ソフバンのが高いんだが

それに何度も言ってるように
大島のレギュラー半２年目と
ソフバンの一年目と比べないように

>>977
チーム最高打率、チーム最多得点も追加

このままだと大島は来年干されて藤井がレギュラーになってもおかしくないだろうな。力的には大差はないし。
藤井のが年は食ってるけど長打はあるからな。
巨人で言えば、大島はてんびん打法の松本哲也なんだよ。3割打っても物足りない。
さらに箱庭ドームなら守備範囲の広さはたいして意味ない。

>>974
自演バレバレPLオヤジ

>>979
その高いというの数値化してくれないか？

>>981
藤井頼みになったのか？
藤井も落合から冷遇されてるとよく話されてるよな

落合も藤井に頼るしかかないか？w

>>335
ナゴヤドーム（中日新聞グループ）の使用料が高額に
設定されてるせいだからなあ

140試合フル出場は確かにすばらしい。
でも140試合フル出場してもBクラスなんだよ。
もし勝利貢献値の高い選手が140試合フル出場したらどうなるかは分からない。
勤勉さだけで食っていける世界じゃない。

>>983
ソフトバンクの待遇がいいのは間違いない

>>335
まじかよ
こりゃ落合は来季で去るな

>>983
だから過去レスで説明したやろ
いい加減にせいや

>>986
92得点て、じゅうぶん機能･貢献してると思うけど

>>989
同じようなキャリアや成績だとソフトバンクの方が何パーセント年俸が高いのか
>>885より説得力のあるデータで示せてないじゃん。

2011年の大島の年俸　2500万
2012年の活躍もあり5000万上がった

今季も2012年と同等、もしくは準ずる成績なのだからかなりアップしないとな
1775万では話にならんという大島の意見が正しい

900過ぎてもソフトバンクの話してる奴ら、空気読んでくれや…頼むから

>>991
レギュラー半２年目と1年目と比較して同じキャリアじゃありません

>>993
そんなら最初からよそならいくら貰えるとか根拠のない泣き言いうなよ。

>>991
レギュラー半一年目同士で比べるなら
大島の年俸を2500やなしに
1800で計算すればええんやから
その大島の数字に0.72掛ければええだけやで

>>996
レギュラー定着前年の比較、すなわち翌年レギュラーになれるだけの成績を残した年どうしの比較なんだが。

ダメだ、このソフトバンクの話してる奴らはどうやら最後にレスしないと負けた気分になるから延々とレスバトルやる奴らだな…
1000取ったろｗ

>>977
翌年レギュラー獲ったかは結果論やろ
レギュラー半の成績上げた翌年いくらの年俸になったかが正しい評価やろ

大島の２年目と比較するなら
松田の２年目や今年の明石と比べろや

>>1000なら
大島9000万

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