【将棋】会社員・今泉健司さん、悲願のプロ入り決定！苦節27年･･･「夢みたい」４１歳で夢叶える　プロ編入試験3勝1敗で合格 [転載禁止]©2ch.net

将棋のアマチュア強豪で、プロ入りへあと１勝としていた今泉健司さんは８日、
プロ編入試験５番勝負の第４局で石井健太郎四段に勝ち、対戦成績３勝１敗で合格した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014120890170620.html

【公益社団法人日本将棋連盟　プロ編入試験規定】
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/04/post-982.html

ニコ生TS
http://live.nicovideo.jp/watch/lv200533725
http://ch.nicovideo.jp/shogi

※関連記事
不屈２７年、異例試験でプロへ王手　将棋アマの今泉さん
http://www.asahi.com/articles/ASG9D64N1G9DPTFC01Q.html
４１歳最強アマ、戦後最年長ルーキーへ　２３日からプロ棋士編入試験
http://www.hochi.co.jp/topics/20140922-OHT1T50353.html

※関連スレ
【将棋】中日新聞:将棋の今泉アマがプロ編入受験へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404548640/
【将棋】今泉健司アマのプロ編入試験を9月に実施すると発表･･･
20代プロ四段5人との五番勝負で3勝すればプロ棋士に −日本将棋連盟
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406207771/
【将棋】４１歳会社員・今泉健司さん、プロ編入試験5番勝負第1局　宮本広志四段に勝利
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1411463590/
【将棋】４１歳会社員・今泉健司さん、プロ編入試験5番勝負第2局　星野良生四段を破り2連勝･･･念願のプロまであと１勝
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412501501/
【将棋】４１歳会社員・今泉健司さん、プロ編入試験5番勝負第3局　三枚堂達也四段に敗れ2勝1敗に･･･プロまであと1勝
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416303539/

あ、プロ入りです

シェシェシェのシェー

瀬川の時と違って全く騒がれてないｗ

プロに編入したはいいけどＣ２リーグから抜け出せず
１０年でフリクラ落ちだろうな。

41歳会社員？
将棋の世界ってそんなに魅力なのか。リーマンしてた方が将来安心なのに

おめでたい

>>4
あの時よりハードルかなり高いのになｗ

おめでとん＼(^o^)／

その歳でプロ入りして食っていけるんかね？

おめでとうございます

今感想戦やってる

とりあえず開始前にスマホを２回鳴らしたマスコミは出禁な

感動した！

>>5
まずフリクラ編入だからね
あとフリクラ突破の成績あげて挑戦したからな
まあ年だしどうなることやら

そして出ていくのは…

騎士も一流になると、年収１億とか
でも、一握りだけだろうけど

>>4
初めてと2回目じゃこうも違うんだな

介護福祉士の仕事も真面目にやっていたし今泉は偉いよ

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

こういうギリギリの人ってどうなの

素人に負け込んで業界の品位を下げるんじゃないの。

現役C級棋士に勝ち越してるのにフリクラからとかおかしい
将棋連盟のしょうもないプライドだな

斜陽産業の将棋会に41で入るとかどうかしてるわ

急に強くなった騎士は怪しい。

ソフトでカンニングしてるのではないかと勘ぐってしまう。

最後の奴はホッとしてるだろうな

あの桐谷さんの弟子か

制度が制度ならとっくにプロの人だぞ

三段リーグで勝てなかったんだからおかしくないでしょ

>>21
プロの底辺なんかより全然強い

おー勝ったのか
おめでとう

>>21
この人より弱い「現役プロ」が多数いる

それをどうにもできないのがいまの将棋連盟の構造的問題

師匠が優待券を景気良く使ってお祝いして貰えそうだなｗ

カンパはあったにせよ、50万+消費税払って受験だからなあ。

「将棋でメシが食える」という仕組みがどうしても理解できない。
将棋教室で月謝取って教える以外に、人知れず千駄ヶ谷で将棋指して勝った負けたで
それが収入につながるって、どういう錬金術を使ってるのか誰か教えてよ。

プロ棋士ええやん
チャレンジするのはええこっちゃ

そらもう新聞社よ

桐谷さんの弟子っていう報道の仕方をしないのは将棋メディアの最後の良心かねｗ

>>34
スポンサーがつくだけの価値がある、それだけのことじゃん
お前にとって価値がなくても、スポンサーにとっては価値がある

>>34
新聞の将棋欄に載せる棋譜のために年間数億から数千万を

新聞社が将棋連盟に払っている

これが将棋指しのメインの収入となる

外野の勝手な想像だけどジジイでも脳味噌とカラダが機能してりゃ金稼げて競技人生長そうでいいね

三枚堂ってすんごい名前だな、由緒正しそうだ

もう年齢制限取っ払えよ
若けりゃ強いってもんじゃねえだろ

>>13
そんなやついたのか最低

桐谷さんはテレビ側が持ち上げたんで新聞側はどう思ってるのかわからん

>>6
介護職員なんて収入低いだろ
瀬川はNECだっらからリーマンしてたほうが良かったかもしれんが

おめでとう！
△３２飛で升田幸三賞を受賞したのが凄いと思ってる

将棋の研究の発展に寄与した棋士だと思う

>>38-39
そんなのはトップのひとつまみの棋士のタイトル戦でしょ。
B級だかC級だかいう連中にまでスポンサーが金出すのか？

>>47
予選をやれば対局料が出る

>>21
2012年以降の対プロ通算13勝7敗、船江や中座や吉田に勝ってるのにギリギリはねえわｗ
今現時点でC2上位くらいの力はある

フリクラからとりあえずCクラスに上がることが目標だな！

甘甘だなぁ。
精々、三段リーグ上位5人と当てて、勝ち越したら三段リーグ五期に限り復帰で良いだろ。

>>21
一応将棋連盟の規定だと
負け続けると順位戦出れなくなるっていう「実質クビ」制度があるけど
どこまで機能してるのかは知らない

師匠・・・「石井分かっているな！」・・・・・

>>21
将棋って基本強い人でも負けうるから
勝率6割で一流6割5分で超一流と言われる世界
チェスのように引き分けがあるわけでもないから当然残りの3割4割は負け

なんでプロ入りしただけで注目されるの
プロ野球なら社会人野球からプロ入りしてもそんなに注目されないし名前も誰も覚えないけど
将棋の世界はプロ入りがそんなに狭き門なの？

底辺でどんくらい稼げんの？
テレビでは介護の仕事してたみたいだから今でも300万くらいは稼いでるみたいだが

正直な話としてはその他大勢が一人増えるだけだからあまり意味はないわ
若ければ化ける可能性もあるんだけど

>>31
将棋はまだ順位戦があるからいいけど
囲碁棋士は自分から引退しない限りクビはないからもっと深刻だよ

>>23
別に将棋のプロになったとしても
会社勤めみたいに毎日将棋会館に足を運ぶ必要とかないよ？

極端な話として対局日以外は何もしなくても良い
普通のプロは普段は将棋の研究してる
将棋の研究がプロ棋士の基本的な「仕事」だな

え、この人も広島なんだ。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/12/08/kiji/K20141208009425890.html

　▼今泉健司さんの話 (序盤は)難しかった。平常心を保って、精いっぱい自分のできることをやって勝ちたいと思っていた。(合格は)うそみたい、うれしいです。自分の将棋を見て、面白かったと言ってもらえるような棋士になりたい。

　▼日本将棋連盟・谷川浩司会長の話 情熱を持ち続け、努力を継続したのは素晴らしいことです。編入試験の将棋も粘り強く指して立派な内容でした。対局と普及面で、これからの活躍を期待しています。

>>55
現役プロの人数は合計170人くらい
今までの合計でも300人くらいだわな
現制度は1年に4人+αがプロになる

>>45
あー、会社員てそういう職種なんだ
低賃金の年寄り相手な肉体労働なら将棋の方が魅力だな

>>55
無茶苦茶狭いで
総理大臣になるより名人になるほうが難しいとよく言われる所以

>>47
順位戦はお金出るよ
だから順位戦はタイトルに縁のないような棋士でも全力でやる

こんな41歳の素人がプロになって
何になるの？

参考資料、対局料が書いてあるぞ

http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/27/hon.html

>>42
年齢制限は、いつまでも諦めきれずに2・3段で燻って人生棒に振る奴がいっぱいいたから
ある種の温情措置として誕生した制度なんだよ

>>48
その対局料の財源はどこにあるのかがわからん。
タイトル戦で新聞社や富士通だかどこかのスポンサーから金出させて
それを将棋連盟が受け取って、一部だけをトップ棋士に渡して
残りは４段ぐらいの若造のどうでもいい対局にも払ってる仕組みなのかな。
どうでもいい対局だけど、いつか誰かがその中からトップ棋士になる
ことを見越した、いわば投資ってことなのかな。

タブーを斬る！
https://www.youtube.com/watch?v=R7ilGGkne-I
ＩＯＣ「平昌は賢明な判断すべき」と海外施設利用促す
https://archive.today/AadWK
平昌五輪、そり競技の日本開催検討
https://archive.today/OFP9j

聞き手のしのと、解説の門倉、なかなかよかったな
これであとは、竹部をくわえたら
電王戦盛り上がることまちがいなし

>>52
順位戦出れなくなっても他の棋戦で指し続けることができて
全敗しても10年間は給料が出るからね

羽生世代かな？

>>6
会社員っつっても介護だよ。
介護よりはフリークラス棋士の方がいいんじゃないの。
一流企業の会社員だったら今更棋士になるのはやめたほうがいいけど。

フリクラだと３０局いかないから対局料だけでは３００万いかないだろうな
あとは普及活動と講演会がどれだけあるかで変わってきそう

まあタイトルとか絶対無理だろうしプロの中で名を上げることは無いだろうが
本人は嬉しいだろ

>>50
瀬川がフリクラ突破した直後の豊川との対談がニコニコに上がってるけど
「本当の試験はプロ入りしてからだった」つってるわ

医者を辞めて囲碁のプロになった人もいたし
勝負の世界は金に換えられない魅力があるんだろうね。
とりつかれたら抜けられないんでしょう。

>>6
本を出す
講演会
これだけでも今よりは収入良くなると思う
実際今出してる棋書もかなり売れてる

>>68
それはゴルフで上位10人より下に賞金出す意味がわからんとか言うのと同じだぞ

新四段が雑魚なタイミングでプロ入り挑戦権を得たのはラッキーだったな。

熊坂が引退間近

>>20
野球みたいなもんだな

第５局は中止？

>>68
そういうこと
ピラミッド構造を維持してある程度裾野の方まで飯食えるようにしないと人が集まらず、天才も生まれない。
これはスポーツや他の競技ゲームでも同じことだね

三段リーグには次点２回でフリークラス入りできる規定があって
今泉氏は２回獲ってるんだけど１回目が規定前でカウントされないという
制度の狭間で退会する羽目になった不運な人
それが１５年後に報われてよかったわ

>>55
将棋は小学生の時点で将来が決まる超早熟の世界
しかも師匠に弟子入り入りしないといけない
とにかく狭き門というか公平じゃないわな

今泉さんの本当の戦いはこれからだ！

>>62
将棋でプロになれるぐらいなら頭脳は平均より上だと思うんだけど
高校もろくに行ってるかわからない兄ちゃんでも採用する仕事やってるのが不思議だね。
もうちょっと頭脳労働で楽に稼げる仕事でもしてそうなもんだけど
将棋の研究に時間が取れる職業なのかな、以前は調理師みたいなことやってたらしいよ。
わからないことだらけだな、将棋の世界は。

とりあえず今泉に負けた新四段は、三段リーグに降格させろよ

今年、マイナビから将棋の本出してるからな。

最強アマ直伝！勝てる将棋、勝てる戦法
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24974

>>63
現役名人が1人
現役総理大臣が1人
枠の数は同じ。あとは希望者の母数が大きい方が倍率が高くなる(≒難しい)

多分だけど将棋を志す人より政治家を志す人の方が多いと思う

>>68
タイトル戦の予選から決勝まですべての対局に対局料は出る
もちろん一回戦とかは安い
最後のタイトル戦の番勝負にだけ金が出るんじゃなくて、予選から丸ごとスポンサーと契約する
新聞社的には新聞への記事掲載代と文化の振興的な名目かな
それでも契約金が削減されたりの苦しい現状だわ

>>77
将棋界では10代で三段になり、プロ（＝四段）確実といわれていて、
将棋やめて国立医学部→小児科医って人も居る

>>93
そうなのか！その人も悩んだだろうねぇ。

負けた試験官の間で将棋を指して、一人増えた棋士のかわりに引退する人を決めるべき

年収云々はともかくプロの将棋キチガイ達と死ぬほど将棋が指せるんだから
その権利自体がプライスレスやろなあ

アマに負けた奴恥とか言ってる人たちは今泉の経歴を知らないのか、
知ってて悔しがってる奨励会関係者なのかｗ

>>89
なんで?
羽生も谷川の兄(アマ)にプロ時代になってから負けたことあるからプロ辞めるべきなのか?

奨励会経験もない純粋アマもいきなり奨励会三段やプロになることもできる。え、師匠？

受験資格を得てから瀬川五段に頼めば師匠になってくれるって話。

>>86
内弟子経験者なんて山崎が最後だけどｗ

>>95
フリクラって結構引退同然だからどうでもいい
転出組はC2陥落も宣言組も基本いるだけだし

>>93
やめてねーよ
休業続けていまだに基本給だけぼったくってる男だよ

1973年（0歳）　 生まれる
1987年（14歳）　奨励会入り
1994年（20歳）　奨励会3段リーグ入り
1999年（26歳）　奨励会年齢制限で強制退会
　3段リーグ中次点2回取ったが当時は「次点2回でプロ入り権利」の制度がなく適用されず
2007年（33歳）　新設された3段編入試験に合格　再び3段リーグ入り（4期限定）
2008年（35歳）　昇段できず規定により退会
　在籍中に2手目３二飛車戦法で升田幸三賞受賞　奨励会員が受賞は初
2014年（41歳）　新設された4段編入試験でプロ相手に3勝1敗の成績で突破　4段プロ入り

>>100
最後の内弟子は米長門下の高崎じゃね

>>102
医者になった人は三段で将棋止めてるからプロになってないぞ
当然基本給なんかもない

羽生さんでもコンピュータに勝てないの？

才能がまだ枯れてないのがすげーよ。

ヒカルの碁の加賀もこうして弁護士経てプロ棋士になるんだな

>>102
誰と勘違いして書き込んだのかだけ教えて下さい。
ちなみに医者になったのは元奨励会三段の立石さんです

将棋のプロって営業力あれば数千万余裕で稼げるだろ。弱くても

プロ側は負けてもお咎めのないノーリスクだから研究手を出す必要もない

多分20代の頃より今のほうが強いってのが凄い

>>104
先崎が最後だと思ってたワ

プロでもピンキリなんだな

>>91
そもそも枠の考えが違う

名人はかならず1年に1人（入れ替え制）
総理は理論上何人でも可能（変則入れ替え制）

名人になれるのなんてよほどの強者で、一度名人から落ちたとしても実力が衰えなければ
また復帰する可能性がある
逆に総理は一度落ちたら復権するのが難しい（大体落ちる時は権力の中枢から外れるし）
だから入れ替わりが多い

良かったな
こういう棋士はネタになるから下手なプロより稼げるんでないの

将棋には「経験」ってどれだけ実力に作用するんだろうな。

>>21
司法試験に受験20数回目で受かったって人がいたけど、評価されないのと一緒。
珍しいのでニュースにはなるが。

そんなすごいの？

>>6
夢もない寝る喰う出すのループ家畜が一言

ここまでフリクラのテーマソング動画つけないとかお前ら正気か
https://www.youtube.com/watch?v=ybJJ5AIQ_k0

>>1(´･ω･`)おめでとうございます。瀬川さんに続き新たなプロが誕生するなんて凄いっす

例えば負けっぱなしの状態で昇段もしてないプロ棋士って、どれくらいの収入になるのかな？
ちゃんと食っていけてるんだろうか
華やかな世界だけど、その裏には当然日の当たらない人もいるわけで
上の人は賞金なんかも明らかになってるから、ある程度分かり易いけど、下の人達が気になる

>>112
将棋世界の米長邦雄追悼号の高崎の追悼文はいいよ。
師匠の自宅近くにアパートを借りるまでの内弟子時代についての話が書かれていた。

ヒカルの碁みたいなみんな集まってのプロ棋士試験を想像したが
資格もってる人が、頼もう！と申し込んだら行われる感じか？
年齢制限はないんだな

今泉さんすげーわｗ
フリクラスタートだっけ、早くC2に昇級して順位戦見たい！

>>113
野球だって800人からいて上は8億下は400万だしね。

ただ、今泉は2手目3二飛の一件だけを取っても将棋の歴史にちゃんと足跡残してる人間だから
今後トッププロになることが無かったとしても、プロとしてきちんと礼遇されることは良いことだ

>>95
お前えぐいこと平気で言うなww

>>122
負けっぱなしなら13年で引退

>>122
それはそれで、年に１０日ほどしか対局がないので
他の仕事も可能だわねｗ

この人がアマ最強なん？

今泉
「私は佐野さんの犬になります！」

石井の投了の意思表示に対して、今泉は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ石井に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、今泉の口調と表情は厳しいままだった。

>>21
今回新四段が品位下げたな

☆☆☆☆☆
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　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
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‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

将棋界の微妙なところは、半年で2人のプロ棋士が誕生するのに、
2人の棋士が引退していくわけじゃないところだな

今泉さんのプロ入りは将棋界にとって明るいニュースだと思うけど
一方新四段がへなちょこなのは先が思いやられるというジレンマ

桐谷さんって呑気そうだけど
昔は色々やばそうなことあったのね

正座が出来ない人は将棋のプロになれないの？

>>124
まあそうだろうけど
その資格の基準が大変だからなー

時期が良かったな
もう少し早かったら千田がいたし遅かつたら増田だし

>>124
確かに資格もってる人が頼もう！って言えばプロ編入試験受けられるけど、その資格ってのが、
「現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収め」ることなので、
実質的にプロと同等のレベルを持っていることが必要になる。編入試験を受けるだけでも大変。


でも一度は年齢制限でプロへの道が完全に断たれてしまったのだから、個人的にはこれくらい厳しくて当たり前だと思ってる。

>>135
死んだり自主引退したりしてるから不思議と生態系が保たれてる
2人って長期的に見ても実はちょうどいい人数だよ

>>102は飯田弘之教授あたりと勘違い（or混同）してるのかな
まあ飯田教授も今年の4月で引退してるんだけど

バブルを経験している中年は、
なにかギラギラとしたものをいまだ心の内に秘めているのだ

死んだ魚のような目をした若者たちの
なんと情けないことか

・四段
・20代

は無条件で強い、
強くあらねばならない、

という、2ちゃんねる世代（昭和40〜55年生まれ）の誤った固定観念は
どこから来ているのか、考えるのも興味深い。


（筑波大学附属駒場高校・17歳・社会学）

プロの下っ端ＶＳアマ最強の「入れ替え戦」やろうぜ
ドワンゴに金出してもらって棋戦を組んでもらおうや
電王戦のように5対5でどうや？

コンセンやったな
おめ！

いきなりC2放り込んでも指し分けくらいできそうだけどな

まあ気持ちは分かるが止めるべきだ。
将棋界の棋力が落ちるのに貢献してしまうからなｗｗｗｗｗ

プロ棋士が素人にレッスンして授業料を貰うことは禁止されてんだっけ？

>>135
以前の制度だと徐々に増えてたが、今の制度だと長期的には引退数とバランス取れるから増えないよ

現時点だとC2で勝ち越せるぐらいの力はありそうだ

>>150
森のくまさん教室

すげーな
おめでとう

>>150
普通にやってるよ

>>128なるほど、そんな規定があるのね
>>129売れない芸人みたいな生活になるわけか…切ないな
それはそれで、その分野を基礎とした職種ってあるのかな？
ゴルフのレッスンプロみたいな感じの仕事

素人にレッスンして良いなら

プロの看板で金持ち相手に商売できるでしょ
ゴルファーみたいに

モバゲーの将棋ゲームだと２万点くらいの実力なのか？

　
今はコンピュータの計算機能が上がって、
将棋指しソフトも「ビッグデータ方式」で誰でも簡単にプログラム作れるようになる。
（というか、すでに優秀なソフトが存在しているが）

要は、「似た状況で勝率の高い指し手」を「物量作戦」でやってしまう。
つまりは、プログラムは「将棋のルールすら知らない」という状況でも勝ててしまう。

あとは、棋士の胃の中にでも通信機能付きのバイブレーターを入れれば、
いくらでも勝ててしまうということ。

>>150
別に禁止されてない
野球じゃねーんだからw

でも瀬川もプロ入りしたときはかなり活躍できそうだなって思ったけど、
現実は相当苦戦してるし、甘い世界じゃないわ

年上かよ

おめでとう！



俺も頑張ろう

そこいらの中堅より余裕で強いとされる新4段あたりの連中がこんなおっさんに負けるとか

いまの将棋界ってどうなってんの

今泉さんおめでとう

>>102
貴方が言ってる人と、>>93の人は別人。

>>93は 立石 径 元奨励会三段（現 たていし小児科 院長）

>>102は ずっと休場してた棋士というところから察するに、飯田弘之六段。
ちなみに2014年3月31日に、フリクラ規定で引退されています。http://www.shogi.or.jp/player/kishi/iida.html

>>161
フリークラス抜けただけでも立派

将棋はスポーツなど他の分野より、プロとアマの実力差が大きいと聞いたことがある。
だからプロに沢山勝つアマがいると、目障りだったりする。

そういう奴を無くす、手っ取り早い方法は、そいつをプロにしてしまうこと。
そうすれば永遠「将棋のプロは圧倒的に凄い」ということになる。

新四段に勝ち越す方が三段リーグを抜けるよりやさしいことを身を持って
証明したね！

>>168
それは一概には言えないだろう。

三段リーグの奨励会員は四段になるために死に物狂いで人生懸けて120％の力で対局するが、
今回の新四段達はどれだけ本気になっていたかどうか分からない。

Q.41歳でプロになってどうするの？
A.子供の頃からの夢が叶うのに年齢なんて関係ないでしょう。
野球やサッカーのように1年でクビになるならともかく
将棋は最低10年間保障、成績次第で何年でも延長可能です。
例え10年で終わったとしても本望でしょう。

Q.一番下のクラスだと今より収入減るんじゃないの？
A.年間50日、好きな将棋の仕事で300万なら悪くないでしょう。
今泉新四段は話題性十分なのでもっと稼げます。
棋士は副業自由なので生活に困ることはありません。

Q.どうせタイトル獲得もA級入りも無理でしょ？
A.それはサッカーでいうと日本代表に入るようなもので、殆どの棋士が無理です。
Jリーグでレギュラーを取れば立派なプロです。

>>102
書き忘れたが、フリクラ棋士は順位戦を指してないから、基本給がありません。

引退になるまでは他の棋戦は予選から参加は可能なので、そちらの賞金や、
教室運営をしてれば指導料、執筆すれば原稿料が収入となります。

飯田六段の場合、大学の先生としての給料は入っていると思いますが、
将棋に関しては、大学で研究している人工知能と将棋に関しての書籍で原稿料を得てる以外は
何もないのではないでしょうか。

>>150
>>157
やってるから
女流棋士はこれで食ってる

[専門棋士料金表（消費税込）]
[女流棋士料金表（消費税込）]
http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken
http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/zenkoku_list/toukai/si-2-4.html

ソフトに勝てない将棋なんて未だにやってる時点で頭が悪い
会社にも不要だろう、こんな頭の悪いやつは
計算ができても自分の意識をもてないやつは必要ない

なお、

itumon @itumon
ひっそりとitumon機能改善のため、しばらく検討は休みます、っていうほどのことでも無いか^^
ちょっとしたメンテナンスみたいなもんです

>>167
アマ強豪はプロになれなかった元奨励会の人たちが多いから
元々出身が同じような人たちだと思ってる

プロになれなくて普通に就職したら
ずっと将棋ばっかりやってるプロと差がつくのはしょうがないだろうけど

itumon
@itumon
6年ほど前に今泉四段が三段リーグに編入されて戦っている時、「今泉さんは将棋に打ち込めることが純粋に幸せそうで、そういて打ち込んでいる姿が関西奨励会員に良い刺激になっている。」との様なことを久保九段がおっしゃられていたような気がする

6:02pm · 8 Dec 2014 · Twitter Web Client

老人からの集金コンテンツで生活するってオレオレヤクザと同等の価値

>>168
でも、その今泉に負けた新四段の連中は三段リーグを抜けてきたんだが…

制度外でプロにといっても結局は瀬川も今泉も元奨三段だし、これからもそうだろうね
とは言え相当厳しかったのによくやったよ！
そういえば桃子の旦那はどうするんだろうね

地獄の3段リーグがきいてあきれるわ

どんだけレベル低いねん

元奨のための試験となりつつあるな
ゴミプロが多すぎると不満を言う割りに
今後向上する可能性がほぼ0に等しい彼には優しい尼
矛盾しているな

若くて純粋なアマが奨励会通らずにこの制度に挑んでもらいたいな

今泉さんは会社員といっても介護福祉士だからな。

プロが自分たちのやってることはそんなに価値が無いということを気づいてるるから、レベル＝人生かかってる必死さ、も必然的に落ちざるを得ない。
こんなくだらないもの、という意識が少しでも混ざると必然的に必死になれないようにできてる。

>>180
その「レベルの低い地獄の三段リーグ」を過去に突破出来なかったのが今泉なんだが？




169 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/12/08(月) 18:54:28.33 ID:3otjZO4K0
三段リーグの奨励会員は四段になるために死に物狂いで人生懸けて120％の力で対局するが、
今回の新四段達はどれだけ本気になっていたかどうか分からない。

会社やめるの？

遊戯王のデュエリストで例えてくれないか？

>>172
あ、高橋和ってまだ将棋指してたんだ
完全に引退したのかと思ってた

ひふみん @hifumikato ・ 2h 2 hours ago
戦後最年長記録でプロ編入となりました今泉健司さんおめでとうございます！
今年の朝日アマ名人戦立会人をわたくしが務めたとき、｢顔を洗って出直す｣
というエピソードに共感してくださった今泉さんです。がんばってください。

　
コンピュータが将棋やれちゃう時点で、もう終わりですから。

ただ、「会社員」なんて言っても「とっとと辞めた方がいいような仕事」が多いので、
辞めてもいいと思える程度のものなら、辞めた方がいい。

キリストを知って、その能力を神に捧げていくべきであろう。

老人ホームみたいなトコで働いてんだよな
この前テレビてやってたの観た

最近の新四段ってレベル低いんだな(´･ω･｀)

こういうスレに出現する何で棋士が喰っていけるの厨はなんなん？
自らの価値観に見合わない職業は一切認めないってこと？

>>143
飯田教授の方は連盟が引き止めていたんだろうな

>>184
ただし今の規定なら三段リーグ突破してるので、その規定で突破してきた新四段に勝っても不思議じゃない

7年前の34歳の時の今泉さんの三段リーグの成績が
4期で33勝39敗　勝率.458

現在では衰えている事はあっても棋力があがっているということはない

三段リーグでもがいてる人達は退会して
編入試験の道を選んだほうが早くプロになれるかも

さすがにもうすぐ引退が近い棋士と記念対局はむりかな

すげーな
おめでとう

>>39
新聞なんか儲からないからジリ貧業界だな。ニコ動に擦り寄ったがこれからどうなるかな

>>195
編入試験自体は内容緩いけど、編入試験受験資格の取得はハードだぜ

NHKきた

>>190
介護士なのかな？
老人のうんこを触ってるより将棋の駒の方がそりゃマシだろう
しかし、プロ棋士になりそこねるとそんな仕事にしか就けないのか

>>201
セガーさんはNECだし他にも司法書士とかエイベックスの管理職になった人もいる
ただ悲惨な人は本当悲惨
今泉さんは介護職だけどまだいい方
将棋の子という作品に出てくる成田元奨励会二段はもっときつい境遇だった

今泉さんはパスタ茹でる日レスから更に底辺の介護職に行ったから
このままフリクラで人生を終えても幸せだと感じるはず

>>195
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/04/post-982.html
試験日
申請受理月の2ヶ月後から開始、1ヶ月に1対局

試験会場
原則として「東京・将棋会館」または「関西将棋会館」

申込書類
試験申込みの際に下記書類を日本将棋連盟総務部へ提出する
・受験申込書(連盟所定のもの)
・履歴書(顔写真添付)
・最終学業成績証明書(在学中の方は前年度期末か今年1学期のもの)
・健康診断書(学校の健康診断結果のコピー可)
※師匠(受験の推薦を受けたプロ棋士)を通じて提出(郵送・持参いずれでも可)することとする

受験料
50万円(税別)

受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て10勝以上、なおかつ6割5分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
・四段以上の正会員の推薦のある者

申請期間
受験資格の成績を得た後から1ヶ月以内

試験内容
・棋士との5番勝負(試験官は新四段5名を棋士番号順に選出)
※持時間3時間
※対局は将棋連盟の公式戦対局規定に準ずる
※1局目に振り駒、以下5局まで先後交代
※5対局中3勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る
※合格者は4月1日付または10月1日付で四段となる

>>201
老人ホームの前に少し証券会社で働いてたみたいなことを
テレビでは言ってた様な気がする

そのテレビでの将棋の師匠の話の内容からしても
今泉さんは割りと歳食うまで精神的に弱いとこがあったみたいだね

プロ編入試験
受験料
50万円（税別）

今泉は先手でも後手でも指す戦法決まってる。
対策立ててこのザマとは若手プロうんこだな

>>39
将棋の棋譜見たさに新聞をとる人が
年間数億から数千万円分の人がいると思えないけどな
慈善事業なんだろうな

NHK広島で何度か少しだけ取り上げてたな
おめでとう

>>208
新聞代は年4万くらいするから、数千万分くらいはいるんじゃない？

>>1
NHK、詳細きた。

アマチュア将棋の今泉さん プロ編入決める
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141208/k10013816351000.html

ところで、
>師匠だった小林健二九段
って、>>37と何か関係ある？

本を書いた舌癌の人いたよね？
あの人はプロ試験受けないの？

>>41
三枚堂きゅんの磨けば光る感は異常
おっさんになったら中村太地とか目じゃないエロさになると思うわ

>>201
将棋しか知らない中卒だからな
はっきり言ってゴミだよ

プロになれなければゴミ
だからこそそこにドラマがある

苦節20年だもんな

41歳か・・・

厄年ってなんなんすかね

すげえな41歳て

>>91
将棋に限らんがプロ目指す人って幼少期から続けてた人が多いから触れた人ってくくりなら将棋のほうが圧倒的
そんなかでうまいから目指す人と努力して目指す人がなるってだけだから

アマチュア棋界にとっては「お願いだからプロになってくれないと困る」
くらいの無双を噛ましてた人なので、まぁ皆にとって良し

>>195
34歳？
当時は何歳まで三段リーグに在籍できたのですか？

プロってもC級をフラフラするレベルなんやろ
40過ぎてそれでもプロになりたいんかねえ

悪いことは言わない。会社員続けた方が良いだろ。

君らには夢がない

才能ない奴がでしゃばっていい世界じゃねーだろ
モノホンのプロにボコボコにされて引退
余ってる席じゃねーんだから
若い才能のために身を引けよ

>>222
今泉さんは中卒で、日レス→証券会社を三か月で退職→介護
だぞ
会社員っつったって察しろよ
「プロ棋士」のステータスで６０まで喰ってけるよ

>>224
現行制度ではプロになれた人だから才能はあったでしょ。いつまでもフリクラ彷徨ってる負け組棋士間違いなく実力のある方だし、外野がどうこう言うのはお門違い。

>>201
親戚の兄ちゃんは21歳の時に二段でやめて駅弁の医学部いったよ
ふんぎりつける年齢の問題じゃないかな
なまじっか強いとやめ時がわからないんだろう

唯プロなるだけじゃ才能とはいえんだろ
若くしてプロになってプロで有り続けなきゃ
一瞬プロだったなんて逆に恥

今泉さんの才能については大崎善生著の「将棋の子」が詳しい
最低限の知識持ってから「才能無い」とかほざいてください

>>220

>>211とか朝日の記事参照
その時の規定はこれでいいよね？
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/hennyu/

最近のニコニコ放送は何かが足りない
そう竹部である

>>227
駅弁の医学部ってサラッと言ってるが、それも凄いことだぞw

>>231
竹部は舌禍事件によって以下略

>>161
タイトルとかに届かないだろうことは最初からわかっていたわけで、
トータルの成績で見れば年齢なりによく勝ってる方＜瀬川

プロになりさえすれば安泰みたいな
世界がおかしいと思うわ
将棋なんて誰でもプロを名乗れるけども
それで食っていけるのは上位の一握り
という世界であってほしい

>>235
それを体現してるのがチェスの世界
まぁ、将棋は相撲の関取みたいなもんよ

こういう話大嫌い
諦める努力をしろよ

この今泉って何年も前に編入試験受けて惨敗じゃなかったか？
赤旗何とかで好成績あげて、もう一人の健太郎？とかいうアマと一緒に編入試験受けて落ちて、
もうプロはいいですーとか言ってたようなきがするんだが
俺の記憶違いかね？

老人のウンコ拭きながら、４０歳でプロ入りとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろた
その年でプロになってどうすんだよ

>>239
まあ恥の上塗りだあな

>>220

三段編入試験合格者は年齢制限なく4期まで三段リーグに在籍できる。

>>172
雑魚のくせに女流もらいすぎだろ
アマの県代表レベル以下だぞそいつら

>>31
少数じゃないのかよ笑

囲碁は年齢制限あったような

将棋やってるだけで金が貰えることに何か不満がある連中が沸いてるなｗ
別にスポンサーやって金を出してるわけでもないのに

>>242
集客力が全然違う

次、待機組は誰かいるの？
これで全部はけたかな。

凄いな

>>201
そりゃ、日本社会は「新卒至上主義」だからな
新卒で就職を逃したらロクな就職が無い
まあ、奨励会で挫折しても医師や弁護士など難関資格を取り逆転する奴もいるが…

ただ今泉はニコ生出たことでそのマナーの悪さが露呈したんだよなー

>>195
サラッと簡単に言うが、受験資格を得るのが無茶苦茶ハードだぞ

今泉さんの場合、おそらく奨励会時代より強くなってるんじゃないか？

>>245
それをいったらスポーツプロとかでもそうなのにな、なぜ野球やってるだけで金もらうのには
不満が起きないのに将棋で金もらうと文句いわれるのだろうかね

しかしなー受験料50万だぞ。

年齢的にも辛いねー

>>239
己の半生を賭けて打ち込んできたことが実を結び、無謀と思われた「夢」が現実になるんだぞ
今泉本人にとっては宝くじ1等を当てるよりも価値が高いだろ
どんな人間でもいつかは死ぬし、人生は１度きりなんだぜ

これで一生プロを名乗って生活できるわけだから介護なんて底辺の仕事よりはるかに生活レベルは上がるな

>>249
医師ならまだしも弁護士はもう駄目だろ。縮小産業であるにも関わらず増加の一途で儲からない。投下したリスクに比べれば割に合わなすぎる

>>251
強くなってるでしょうなあ
どう考えても強さは、現在の4段（プロ）＞＞＞7年前以前の奨励会、だし

>>252
「棒振り」「球蹴り」って馬鹿にしたレス来るからやめろ：-P

>>180
団塊ジュニア世代の元奨三段は今の新四段よりもレベルが高いってことだろ

今泉健司 新四段 誕生の瞬間！
https://www.youtube.com/watch?v=IToFZmacuLU


全俺が泣いた

三枚堂がちびっ子の頃に将棋道場で対戦したが、とても強かったのを覚えている。
まさか彼がプロになるとはな...

>>253
実際には取材させてくれることなんかを条件にスポンサーがついてくれるよ

今は亡き小池重明が聞いたら悔しがりそうなニュースだな。
まあそれでも凄いよ。うちらの様なへっぽこ将棋指しにはとてつもなく凄い話ではあるな。

地元NHK広島の特集
https://www.youtube.com/watch?v=7gmlGkNVpqE

こっちも泣いた

>>263
小池重明は何度かチャンスがあったのに全部自分の素行不良で話を潰しちゃってるから……

どうせなら花村先生みたいな活躍をしてほしいな

>>1乙
この人のwiki見て泣いた　」(　´TωT)「

これは感動した！
何度も何度も挑戦して成し遂げるのが素晴らしい

>>265
そうですよねえ…。
まあ自分(小池重明)が悪いと言えばそれまでの話なんだけどなあ…。

プロって儲かるの？

フリクラで思い出したが、クマーはどうなってんの？
幾ら不調とはいえ森内に勝ったんだし、是非ここから復活して欲しいものだが。
ある意味今泉さんのプロ入りより劇的だしな。

前半生までならNHK、今回の試験で詳しいのは朝日か。(後半部は無料会員以上じゃないと読めないが、瀬川や「応援する会」についても書かれてる。)

http://www.asahi.com/articles/ASGD27X2PGD2PTFC00Z.html
■今泉健司さんのあゆみ
１９８７年　１４歳で関西奨励会に入会
９９年　年齢制限規定により奨励会退会
２００７年　奨励会三段リーグ編入試験に合格
０９年　２度目の奨励会退会
１４年７月　第８回朝日杯将棋オープン戦の初戦に勝ち、プロ公式戦通算１０勝４敗でプロ編入試験の受験資格を得る
同１２月　プロ編入試験五番勝負第４局で３勝目を挙げ、プロ入りを決める

>>270
ほとんどの人は儲からないよ

でも4段に3勝1敗じゃ圧倒的に強いわけでもないでしょ？
40代で今後劇的に成長するわけもなくむしろここから衰えて行くわけだし。
たぶんタイトルに絡んだりは無理じゃん？
収入とか減るんじゃないの？

元広島県人だが、応援せにゃいけんのう。(´・ω・`)

ニートはプロ棋士目指せ
時間ならたっぷりあるだろ

>>274
普通の新四段に3勝1敗ならかなり強い
今回は新四段が不作で幸運だった
タイトルは10代でプロになるくらいじゃないと無理

収入減るわけないじゃん。介護士なんて手取りで月15万ぐらいしかないだろうし、年200万ソコソコ。
介護士で60まで働いて200*20で4000万しかないよ。本も売れるようになるだろうし5年で介護士の一生分の金稼げる可能性あるよ。

>>274
フリクラ脱出出来る実力はある。タイトル戦に絡めなくても大好きな将棋を職業として差し続けるんだからプロとしても本望だろう

>>172
お触りおkですか？（*´д`*）ﾊｧﾊｧ

実力あるならええけどソッコーフリークラスとかやめてよ

>>208
昔は有名棋士の棋譜載るだけで売り上げが物凄く上がった。
囲碁の話だけど、読売新聞は先日亡くなった呉清源と専属契約結んで、新聞業界トップになる足がかりを作った。

升田　大山もそれぞれ朝日　毎日と契約してたな

昔は俳優も映画会社専属だったし

>>241 ありがとうございました

>>281
フリクラからスタートらしいよ

http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/kitei.html#free
フリークラスからC級2組への昇級規定は以下のうち一つを満たした場合です。 (※「年間」は4月1日から翌年3月31日までをさします)

・年間対局の成績で、「参加棋戦数+8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
(例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝)。
良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
・年間対局数が「(参加棋戦+1)×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度(当期と次期)対局のある場合も1棋戦として数える。
(例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局)。
・全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦(朝日オープン将棋選手権含む)挑戦。

上記の復帰規定に該当する成績を取れずに、編入後10年間(4月1日付転入・昇段の場合は満10年、10月1日付昇段の場合は10年6ヶ月)経過、もしくは満60歳の誕生日を迎えた年度が終了した場合は引退となります。

プロ入りのハードルが高い分、なったらそれなりの待遇ではあるんだろ
しらないけど、相撲で言うと十両に上がれたみたいな感じでは

>>230 ありがとうございました

２４のHNなんだっけ？

>>227
それだけの情報でもけっこう絞れるぞ
奨励会二段まで上がって21歳で退会した人はそんなに多くないからな

めでたいけど新三段勢ももうちょい意地見せーや
40過ぎのドロップアウトだぜ・・・

>>20
外国人を排斥してるわけじゃないんだが？？

>>291
この対局に賭ける意気込みが違いすぎるからな

あ、16歳プロ棋士です

今泉アマなら解説としての需要もあるだろう
ただのフリクラとは違うしやっぱり将棋を指して生活できるんじゃ
それ以外の職に就くとは大きく違うよ

年齢だけなら羽生世代だな。

いつまでだっても羽生世代が最強の将棋界だけど

まさかその世代に押しのけられてプロにもなれなかった40過ぎのロートルすら
今の新4段よりも強かったなんて衝撃

>>1

【　衆議院選挙投票日 12月14日 　期日前投票 12月3日-12月13日　】

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%97%A512%E6%9C%8814%E6%97%A5+%E6%9C%9F%E6%97%A5%E5%89%8D%E6%8A%95%E7%A5%A8+12%E6%9C%883%E6%97%A5-12%E6%9C%8813%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt


国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

.

>>296
羽生世代は44〜45歳あたり。
今泉さんは41だから、木村一基や行方尚史と同年齢

>>271
あと5棋戦で5勝すると復帰、それができないと引退らしい。
これだけ聞くと1勝1敗なら何とかなりそうに見えるけど
実際には勝てばその棋戦の次の相手は強くなるので厳しいかもという意見もある。

>>33
受験料そんなに高いの！？

カクさんってアマ強豪いたな。
あの人、いいキャラしてるからプロになったら面白いのに。

>>301
プロ5人と対局するわけで
記録係も必要だし場所も必要だし
それを考えれば50万は妥当な金額だと思うぞ

>>301
プロ棋士が相手するんだぜ？

でもニコニコに番組売って金にしてんだろ
その対局料ぐらいはもらってもいいだろう

クマーに負けるくらいの不調森内になら今泉も勝てるだろうな

>>300
でも今年度前半の絶望的な雰囲気から、よくここまで戻したもんだわ。
何とか頑張って復帰を果たして欲しいな。
まあ、復帰しても駄目でもスレが立つだろうけど。

>>201
立石径ってのが三段まで上がりながら17歳の時に退会して
医学部に入った。17歳で三段って業界では有望株に入るから当時は
将棋界に衝撃が走った。

谷川会長の挨拶に「アマとしての心情が大変よくわかる方ですから
普及にも活躍していただきたい」
今泉さんは広島の人。広島は故村山聖と山崎と糸谷新竜王を輩出してる土地なのに
なぜかタイトル戦は長いことご無沙汰。
広島でのタイトル戦開催にエッジアップになればいいなあ。

>>116
羽生さんからのお言葉


「経験知を活かす」とは、経験から得たさまざまな選択肢の中から、目の前にある問題やテーマに対して、何が一番いいアプローチの方法なのかを選んでいくことだと思います。

勝負の世界では、ベストだと思う手法が通じるかどうかは、常に皆目わからないものなんです。ただ、この場面でこのやり方は通じないとか、この手はあまりよくないだろう、という当たりはつきます。

http://president.jp/articles/-/14033

>>88
日本レストランって会社は奨励会退会者を雇ってくれることが多くて調理師として働いてたんだろうね
以前は

切れちゃった
以前は大会スポンサーをしてくれてたんだけど、LPSAのゴタゴタで開かれなくなってる

瀬川ってカスは今何段？

今泉さんは24で確かR2835くらい

４１歳か
六段引退、贈七段くらいだろうな

正直なところ50万円の受験料の意味合いはよく分からないな
資格試験とかだと最近は積算根拠を出してるけど、そういうのとも違うし
選挙における立候補者の供託金に近い意味合いがあるのかな

>>316
プロ棋士に将棋指させるんだから金かかって当然なんだが。

>>316
ペーパー試験とかでなれるわけじゃなくて、
生身のプロ棋士5人に試験官として1日ずつ相手してもらうんだよ

だから、その実費を支払ってほしいってことではないと思うんだよ

将棋が強い人は基本的に能力が高いだろうけど
高校や大学に行ってないと潰しがきかないのがもったいないよなぁ
ともあれおめでとうございます

実費だよ。>>172見たら１局１０万でも赤字に近い。
１日毎に立会人と記録係も必要だしな。

>>317
>>318
横レス失礼

業界の繁栄への貢献やお世話になってる連盟へのサービスとして、格安かボランティアで試験官するんだと思ってた。
割りとそういうのあったりするじゃん。

http://r-bridge.net/rakuten/ilist/3/5/%E4%BB%8A%E6%B3%89%E5%81%A5%E5%8F%B8.html

元奨励会だろ　それなりにパターンが頭に入っていての結果だよ
将棋は所詮パターン解析　数多くのパターンを暗記できるものが勝つ
将棋は将棋によってしか強くなれないという好例だね　この人も挫折時代にパターンを覚え込んでいて
それが一定レヴェルを超えたからプロになれたんだよ

>>321
コストがかかるのは百も承知で、その上でその意味合いのこと

例えば入社試験に試験料を徴収するのは不適当というのが一般的理解だけど、
入学試験ならば不当に高額でなければ社会的に受け入れられている
資格試験はコストの積算根拠を明示するように指導されている

今回の編入試験はどういう意味合いを持つのか、という疑問

>>316
供託金
それに近い感じありそう。
新人歓迎ムードというよりも、常に少数精鋭で質を高く保つ方に重きをおいてそうな組織

きっとよほどの資産家なんだろうな。　情熱は凄いわ。

でも40代だと棋士としてはさすがにもう厳しくないか？20代くらいだろ全盛期って

>>325
プロの資格を得るための試験だろ

東京０３は解散するのかな

対戦相手への対局料、記録係への謝礼、会場使用料、事務手数料

普通に50万くらいはいきそうだがな

今泉は奨励会時代にプロになって当然って周りからも見られていたらしいからな
あの２名しか抜けられないシステムでは勢いみたいなのがないと強い人でも苦労する

次点二回でフリクラ編入の制度がもっと早くにあったらとっくにプロになってたからなあ

１５年ぐらい前から時々注目してたけど、いつもいつもダメだったのになぁ
まさかこんな日が来るとは・・・これから今泉先生と呼ばせてもらうわ

正直、ファンになるとか応援したいとか思えるプロにならなきゃ、強いアマのままでよかったと思うわ。
棋力的にはメンツみた瞬間に確率五分あるなと思えるメンツだったし驚きも無い。
将棋ファンの中でファンを分け合い重複させるだけで、ファンを純増させる効果は少ないな。

よくわからないが費用が納得できないというのなら試験を受けないのでは？
プロ編入なんて滅多に出来るもんじゃないから費用以上の価値は有るし、諸経費を考えても問題ないレベルだが

瀬川の時よりハードルかなり高いのに凄いな。

>>324
年齢考えて衰えてないのが凄いよ。
今の将棋は最新の研究についていけないと終盤の腕力が相当強くない棋士は勝てないからさ。

>>335
見る専が無責任なこと言ってんじゃないよ。
アマ界からすれば強すぎる奴はうざいだけ。
またこいつかよ、もうプロになってくれよ、ってな。
プロになりたがる奴はホントさっさとプロに行ってほしい。
アマに専念して気楽にやってる立場からすれば邪魔なだけ。

新宿の殺し屋と言われた人かな？

>>339
その願いは残念ながら無理だろうな
奨励会を退会しても将棋を続ける元三段が増えてる
そして元三段は当然ながら即大会で上位に入るくらい強い

>>341
それは瀬川さんと今泉さんのお陰で
大会後も棋士を目指す実績ができたのが大きいな。

同学年
金沢孝史 1973年5月13日
木村一基 1973年6月23日
今泉健司 1973年7月3日
野月浩貴 1973年7月4日
行方尚史 1973年12月30日
三浦弘行 1974年2月13日

まだまだ指し盛りだな

アマ棋界はこれから群雄割拠かな？

>>316
わざとプロの敷居の高さを見せ付けて、もったい付けてんだよ。

それはもちろん構わないんだが、だったら電王戦を始める前にもどうして
ＣＯＭ側にいろいろ条件を飲ませて盤外戦でいたぶらなかったのかと小一時間…

新四段が雑魚というのは今泉さんにあまりにも失礼
そもそも対プロ勝率が抜きん出て高くなければ受験できないんだから

>>334
プロがどれだけしんどくても
「先生」という響きは格別なんだろうな

>>346
今のところ、この制度自体が団塊ジュニアの救済にしかなっていないという罠。

５０万円には、ちゃんと消費税10%かかっとるんけ？

じゃないと、脱税やぞ

>>347
彼らは将棋を通してしか人生を観れなくなっているからしんどいんだよ。もはやある種の呪いのようなもんだわな。
今泉さんにしてみれば、４１歳にしてはじめて人間になれたというのが正直な実感なのではないかと思う。

ハチワンダイバーを大げさにした感じの世界観なのか

>>327
今は介護士さんだよ
すごく苦労してる

>>299
かずきそんなに若いのか。

>>353
どこ見て判断してたんだｗ

10年でフリクラ突破できるか？
スタート時点で下り坂に差し掛かってるだろ

>>322

プロを増やしすぎることはその分他のプロの分け前が減ることを意味する。
将棋連盟なんて斜陽のマスコミ業界のスポンサー料くらいしかロクな収入ないからね。

主にプロ棋戦の対局料で生計をたてるプロ生活は、ランク最下位の「フリークラス」から始まる。
１０年以内に規定の成績を挙げ「Ｃ級２組」に昇級しなければ、引退に追い込まれる。

日本将棋連盟の谷川浩司会長（５２）も同席した記者会見で今泉さんはきっぱり言った。
「自分の可能性にふたをしない限り、年齢は関係ない。自分を信じてがんばりたい。
きっと結果を出してみせます」

>>354
棋風に決まってるだろ、ハゲ。

囲碁はお稽古で結構良い金を稼げると聞いた。
将棋はダメなのか。

>>351
元奨の天野さんは決して将棋にオールインしていなかったじゃないかと
著作のタイトルを批判をする人は数多く居るが、
皮肉なことに、彼は今なお将棋から逃れることのできない生活を送っている。

彼はもはや将棋を通してしか人と関わることができないし、
将棋を通してしか人生を知ることができないわけだ。プロであるわけでもないのにね。

>>359
クマーが引退後を見据えて将棋教室を始めているらしい

今年ダメだったらクビって状態から
覚醒して上位に勝った人はどうなったんだろう

>>357
幸せな男だ。嫁もじきに見つかるだろう

>>204
50万は冗談抜きに高すぎないか？

>>364
>>331

4段になりプロになりさえすればずっと負け続けても食って行けるの？

結婚もせずぎりぎりまで節約すれば13年は食っていけると思う

>>366
桐谷みたいに大物のコネがあれば、底辺棋士でも資産が作れる

今泉さんには、花村元司なみの活躍を期待したいところだが。
小池重明がプロ入りしてたら、どんなもんだったんだろう。

でもさあ

＞プロの新人棋士５人と対戦して３勝することが条件

これって、地獄の三段リーグ突破して正式にプロキシになるより
はるかに簡単じゃね？
この挑戦権を得られる手段がそもそも何なの？
誰でもって訳じゃないんだろ？

フリークラスを脱出して順位戦に参加できれば、そこから最低１３年はプロ棋士を続けられる。がんばれ。

といいますと？

>>366
フリークラスからも落ちるとプロとしての協会の籍が無くなる
つまり正式な対局料の出る棋戦には、アマチュアでも参加できるような
一部の大会除いて出場不能で実質引退
でも元プロなら地方や出身地の大きな将棋道場みたいな所で
役員かなんかやって食っていけるんじゃね？
実際どうなのか分からないけど

編入試験は将棋連盟の興行としても広告宣伝としても利用されているのだから
経費を受験者に転嫁すべきかは別の問題でしょう

>>370
>204

今泉in
熊坂out

とならんことを祈ってるぞ。
聞こえるか、熊坂おい。

今泉の棋力は渡辺二冠の義兄クラス

>>366
プロになっても若手のうちから勝率５割も行かないようなのは
年収２００万とかそんなもん
ほとんどの棋士はタイトル戦の決勝リーグに縁もなく、
シードされることもなく、人気がなければ年収５００万にも届かない

とりあえず、今泉氏は升田賞取ったくらいの戦略家だし、
今回のプロになるまでの道程を記した著書だけでも
結構儲かるはず（瀬川氏の本もけっこう売れたしな）

後は元々の定石系の本の出版、講演、指導対局、その他で
C級2組まで上がれれば55歳くらいまでは普通に食って
行けるんじゃなかろうか

あっさり決めちゃったんだな。
この人が強いのか対局したプロが弱いのか

対戦相手のモチベが上がらんよねこれ

勝ってもメリットあんまないだろ。で、プロになりたい気持ちは痛いほど分かる

>>380
熊坂に対局させて勝ったほうが来年プロってことにすればよかったのにな

>>376
もうどうしようもない

苦節○年だけど、良い話とは思えないなぁ…

>>378
B2くらいまでいけば対局料の合計は500万くらいはあると思うぞ
2011年度の獲得賞金ランキングから
豊島が610万で全体の51位
佐藤天が533万で全体の67位
500万越えは全体の1/3以上はいる

>>239
お前も年取ればうんこ拭いてもらう立場なんだけどなｗ

中学生で奨励会未経験の人がこの制度使ってプロになったら盛り上がるな

>>219
次は清水上氏ですなｗ

>>383
同感…

なんか気色悪いでしょこの人

>>239
よほど悲惨な人生でないと、そういうレスはできないはずだがｗ

>>54
その世界で1000局以上指して勝率7割超えの鬼畜が一人いるな。

>>276
物心ついたころから２４倶楽部で指しまくり
中学で編入試験クリア、とかいうのが出てきたら最高だけどな、渡辺柊君とか無理か？ｗ

今泉おめ！
これからは木村一基八段の時代だ

>>391
無理
渡辺の息子はおそらく将棋界には進まない
渡辺も諦めてるようだし

調理師→介護士→棋士

囲碁はもっとすごいぞ
なんでも鑑定団に2億円の青銅器出した尾崎宏ておじさん
昭和29年入段、平成12年引退で最終段位は二段
どれだけ負けようが休場しようが辞めるかどうかは本人の意思
ヒカルの碁でもヒカルが試合をサボり続けてもクビにならなかっただろ

>>359
囲碁は会社の経営者層にとっては趣味じゃなくて人付き合いのために必要で(ゴルフと似たようなもん)
大人になってから一から覚える必要にかられる人が結構いる
将棋のばあいは子供のときに自然にルールを覚えて遊ぶパターンが多いからレッスンの需要が低い
将棋教室もあるけど多くの子供はルールをお金払って教わる必要がないし周囲の人たちと遊ぶだけなら強くなる必要もない

>>183
さぞ下らない人生を送ってるんだろうな
てめえが気付いてないだけで

おさむがNHKで吠えた、「くまさかー、いけー」が頭から離れない

>>31
フリクラ制度で、ちゃんとどうにかなっとるわ
もうすぐ熊坂が……

>>47
全員分の対局料を換算した上でスポンサーになってんだから払ってるに決まってるだろ

>>208
今の時代でもそれで変わることはあるよ
昔は特に違ったみたいだけどね
今だって連載小説は新聞の要、将棋欄もしかり

今泉には、The 将棋村 ってのを、ことごとく破壊していってほしい

>>161
順位戦はなかなか厳しいけど他棋戦はわりといいよ
今期もたしか屋敷か木村を倒したりしてたし
充分活躍してる下の方の棋士としては中程度の活躍してる

相手が新四段ってのがいいな
くたびれた爺さん九段とかとやってもしかたないし
こっちはこっちで負けたらプロからアマへ入れ替えｗはないとはいえ新四段だからきつい
ガチな感じが伝わってきてよかったよ
時代が時代なら普通にプロやってた人だろうし余裕で若い新四段達よりは強くてびびったよ
まあこの人がその新四段になって次の試験では相手させられるんだろうけどｗ

>>398おっさん
愛生の師匠なんだろ。

>>208,401
そろそろ将棋連盟も相撲協会と同じ公益法人を目指した方がいいんじゃないかと思うが

しかしまあ、プロ棋士ってのは、コンピュータにもアマにも勝てないんだなｗ

そのくせ、女流の前では威張ってやがる！
もはや、一部の上流プロを除いたら、アマ上位や女流上位と変わらんだろっ！

昔は強かったって奴ばかり・・・

いったんプロになれば成功しなくても将棋の先生として食べていくのは可能かと

>>373
違う
トーナメントプロとしては引退するだけで、除名とかされない限り協会の籍がなくなるわけではない
プロという肩書は一生だから、アマの大会には出られない

プロとして勝てなかったらどうなるかなんて、
お前ら以上に十二分に理解した上でプロ入りに情熱を持ち続けて達成したのだから、
俺は応援するよ

三段リーグを抜けられなかった人が15年後に新四段相手に3-1でプロ入り決めるなんて
ドラマティックな話だ

>>407
ソフトには勝てないのは仕方ない
これはチェスなんかもそうだし、基本的にはどんな暗算名人も電卓には勝てないみたいなもんだ

年下の棋士とはどっちが先輩になるんだろ

日本の悪い部分だな。相撲にしろ将棋にしろ野球にしろ。

>>359
「日本の囲碁とゴルフが韓国に勝てないのはレッスンプロで喰えるから」
というのは有名な話

介護士だから元々そんなに稼いでたわけではない
今の今泉の実力なら急に衰えなければフリークラスからC2昇格はするだろうから、最低約15年、56才ぐらいまではプロで出来る
本とかも売れるだろうし
41才で大丈夫か、とか言うけど、逆に41 才で一般社会での可能性は制限されてるからリスクも小さいんだよね

羽生世代が増えたな

せめて顔面が良ければ･･

介護士だったら
激務重労働で超低賃金な給料面でも
寝たきりや片麻痺の真夏や真冬でも当然毎日ある入浴介助や
ベッドから（へ）の起こし寝かせがセットのどっしりずっしりトイレ介助の肉体労働面でも
夜11時から朝5時まである大声や暴力暴言被害妄想にある痴呆相手の精神面でも
ウィルス水虫皮膚病疥癬肝炎の感染症からの感染リスク面でも
プロ棋士の方絶対がいい

そんなにプロ棋士になりたいもんか
今泉は下手なプロより有名だから金は意外と稼げるかもな
コミュ力も高そうだし

>>412
例えが適切じゃないぞ
足し算・引き算に限れば電卓より暗算のほうが遥かに速い
電卓はソロバンにすらかなわない

>>360
天野の場合はまたちょっと違うだろ
病気がなかったらどんな生き方をしていたかはわからない

おめぇぇぇぇぇぇぇ


でもプロで食っていけるの？

>>423
対局料だけではかなり厳しい
普及面での収入があればなんとかいけるか

学年でいうと　行方、木村、三浦とタメか

団塊ジュニア世代は競争激しかったからな
将棋に限らず、受験戦争とかやばかったらしいしな都内の有名大学は浪人が８割くらいいたとか

介護職の同僚たちがめちゃめちゃ喜んで身内のように熱く語ってたから人柄もいいんだろうね

フリクラ棋士には社会保険４種出るの？

将棋好き曰くプロ棋士ってだけでパンピーからすれば神の如き強さと身分らしい

>>429
しかしアマとプロの差よりも、並プロと羽生らタイトルホルダーの差の方がでかいらしい

この人が上がれなくって中座が上がったんだっけ

2014年8月1日、朝日杯オープン一次予選2回戦で船江恒平を降し、3回戦に進出決める。
9月3日、3回戦の相手は奨励会時代の師匠である小林健二
小林は和服で現れ、相入玉の末持将棋に1点足りず249手で今泉が勝ち、恩返しを果たす。
小林からは「よくがんばった」「もう少し序盤を研究したほうがいい」などと労いの声を掛けられたという

>>428
フリクラだろうが名人だろうが社会保険は一切ない、棋士は個人事業主。

今の奨励会制度は「将来の高段者」発掘のための制度だからな
むろんギリギリで抜けて生涯低段者どまりというのも出るわけだが
この今泉みたいにその年齢では駄目だったが後で伸びた、みたいなケースには対応してない
とういか未だ将棋界では「そんなものに対応する必要は無い」という声が根強い

>>255
それはどうかな。プリクラだし。

フリクラからってのは結構厳しいな
まぁ将棋は本当に限られた勝ち抜いた人間だけがプロになる世界だから、
ハードルは高くしないと三段リーグで討ち死にしていく奨励会員との
整合性は取れないから仕方ないけど。
アマチュアでも女流でも竜王挑戦まで行き着けたら無条件で六段昇段
になるらしいけど、そんなアップセットはまず起こらんなぁ・・・

こいつは今41だがおそらく一生タイトル戦に出ることはないだろう
正規の奨励会を抜けて一生タイトル戦に無縁のプロ多数はまあ許すが
わざわざ例外規定で同じような底辺プロを1人増やすとか意味がないだろう
とういう考え方

特例だったのは瀬川だけで今泉は何年も前に作られた規定に従ってるだけなんですけど

「意味がない」ってかｗ
馬鹿すぎて意味がわからないだけだろ

介護施設のおばちゃんたちの喜びようを見てると人柄も良さそうだし
普及活動で活躍出来そうだな。本も売れてるみたいだし。

似たような底辺が感情移入するのは勝手だが
業界を支えるのは羽生のようなトッププロ、スターであって
彼らの活躍の恩恵が業界全体を潤す

そういう人間をできるだけ取り込むというのがプロ採用の主眼であって
一瞬話題になってあとは引退まで底辺（瀬川も同じコース）なんどおよびでない

という考え方

>>441
今回名前が売れたんだから、神吉みたいに普及頑張ってね。ということだろ

>>406
もう公益社団法人だぞ
だから月給がなくなって、対局料と賞金増、普及にその分のお金つかってるはず

トップだけで成り立つわけねーだろ
興行ってのはしたから中堅まで充実した上でトップが君臨し成り立つ
つーか、いきなり底辺呼ばわりだがハードルを越えて入って底辺から
スタートってだけでどこまで行くかはこれから次第だろ
他人を貶めて愉悦に浸るってのは最低の感情であり娯楽だな

そういえば神吉って棋士仲間からは嫌われまくりで
引退したらまったくお呼びがかからなくなった
と言われてるな

世間受けはしそうなキャラなのに連盟関連イベントとかまったく見ないし

別に本人も周りもタイトル戦に絡むような活躍するとは誰も思ってない
第一ほとんどの棋士はタイトル戦に絡むことなく棋士人生を終えるわけでそのほとんどの棋士と同等の実力があって条件をクリアしたわけだからケチをつけるのもおかしい
100mで10秒切らない選手はゴミだと言うならゴミだろうけど日本代表ぐらいにはなれるのと一緒だ

>>444
横からだがちゃんと書いてあるだろう
従来あった奨励会制度でも底辺は多数出るって
それをわざわざ中途採用制度つくって底辺一人増やしてもしょうがないのではないか、と

あほか・・・
スタートが底辺でもそこから上に上り詰めてトップになったりするんだろうが
そう言うチャンスを常の方法ではない方法で一人に与えただけの話だ
そのハードルも相応のもので決して低いものではなかった

>>447
地上波テレビ各局で特集を組んでもらっただけでも元は取っただろ。

将棋はよくわからないんだけど
この今泉って人とソフトが将棋打つとどっちが勝つの？

>>447
事の発端はその「底辺候補」にプロが公式戦でコロコロ負けたからなんだが

つーか天才の集まる場所なんだから、当然その天災の中で順位付けは出来る
もんだけど、元々順位が会だろうとその世界では天才な訳で、そう言う人ら
の打つ将棋は素人目からすれば面白く写る対局も多いと思うんだけどな
そりゃトップ同士の対局は華だが、だからと言ってタイトル戦と無縁の対局
が必ずしもつまらないと言うものでもなく、そう言う対局が興行を支えて
いるんだろうに

団塊ジュニアの底力を見せたな。
頑張ってほしい。

>>452
元奨の存在意義はコレ↓
http://stat.ameba.jp/user_images/20120722/15/gontanosankaime/ee/74/j/o0560060812092471902.jpg

今回の編入試験は、そうした修羅たちがしのぎを削る奨励会という世界を
世間に改めて周知させる普及活動の意味合いも大きい。

>>447
あのさー今泉がこの試験に辿り着くまでに
達成する必要があった条件とかわかってるの？
バカじゃないかこいつ。

元奨は名人の養分なんだよ。

そういうこと
例えばA級棋士だけにしたらA級棋士だって半分は負け越し棋士になる
いくらA級棋士は将棋界の頂点だ、スゴイんだ、って言っても
○○、△△は負けてばかりのクズ棋士じゃん、ってことになるw

>>445
引退した途端、正月にNHKで放送してた将棋番組もなくなったな。

これテスト用のプロ側に勝つメリットも負けるデメリットも
何もないからテストにならんだろ
プロ側は負けたらプロ免許剥奪とかにすれば相手の相手の本当の実力がわかっていいのに

>>459
あと数年で勝ちを積めないと強制引退がまっている藤倉や熊坂とやればもりあがったかもね
熊坂も藤倉もまだ３０代なのに強制引退が射程距離で絶対に手抜けない

この人を悪く言うつもりはないけど、奨励会退会した人間が
アマチュアの大会に参加出来るってどうなんだろうね
奨励会三段なら県代表より強いだろ

1.元奨励会3段、なんてのがゴロゴロ居るアマ棋戦で優勝してプロ公式戦出場資格を取る

2.プロ公式戦で10勝5敗以上の星を残す

3.新人プロ四段5人と対局して勝ち越す

この三つのハードルをクリアしてようやくプロ入り、でもまだフリークラスだから一定の収入が保証される順位戦に出るにはそこでまた6割5分以上とかの星を残さないといけない

>>461
奨励会退会した人間はアマチュアなんだからアマチュアの大会に参加してはいけない方がよくわからないけどな

>>460
熊坂はあと数年どころかあと3ヶ月2/3で強制引退じゃないの？
返り咲けそうなのかどうかよく知らんけど、森内前名人に勝ったくらいだし行けそうなのかな

>>461
プロになれなかった人＝アマチュアなのにそこに文句言ってどうすんの

プロキシ

数学と同じで
若い時に才能なければそこで終わりの世界だろ
年寄りの冷水は情けないというか
影でガキに馬鹿にされながらやるようなことか？

>影でガキに馬鹿にされながらやるようなことか？
　これが分らん
正規のハードルを越えて入ってきた人を馬鹿にする要素がどこにあるんだ？

>>467
才能の伴わない努力ってのは滑稽なんだよ

才能が伴わなきゃ奨励会にまず入れないこともしらないはっくちさんオッスオッス

だが正規の方法でプロにはなれなかったがな
その程度

後の名人になる丸山九段は研修会がタイミングよく発足しなかったら
奨励会にも入れなかったんだけどな
丸山九段も程度の低い棋士なのかな

今泉は奨励会三段で２回次点とってるから、今の正規の方法ならプロになってたんだよな。
１回めがまだルールになってなかっただけ。

>>466
その道でトップを目指すなら、「若い時に才能なければそこで終わり」かもしれないけど、
底辺プロでもそれなりに充実しているから頑張ったんだろう。他人の生き方にケチを
つける暇があったら自分の人生をもうちょっと考えたほうがいいのでは。

>>464
熊坂はそのとおり
藤倉に負けたことで空気が一変、２ｃｈの熊坂スレがお通夜モードになった
森内撃破くらいの奇跡がもう一度でないと強制引退

ここを見ている全国の１億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。

475　当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

こんな今泉さんでも7年前の三段リーグでは負け越しで終わった
やっぱり三段リーグってC2よりも厳しいリーグかも
瀬川さんがあれだけ三段リーグに参戦するのを拒否したのも納得できる

田臥のNBAみたいなものか？

今泉に勝った三枚堂も、四枚堂に昇段かー

これ、相手の四段側にはなにかメリットあるの？
勝ったら桁違いの対局料がもらえるとか、昇級条件が緩和されるとか。
なにもなきゃ、力も入らんだろ。

>>6
東大大学院卒業して一流メーカーに就職、プロレーサーの夢をかなえて退社するも
1年でクビ。今は旋盤工なんて人もいるわけで。

羽生、森内、渡辺と対戦して２勝
こういう条件にしないと奨励会の人間に失礼だろ

谷川浩司ってまだ強いのかな
羽生出る前は天才と騒がれていたけど

>>468
才能が伴わないって?
プロになりたいなら越えてみろって協会が用意したハードル越えたのに
才能が伴っていないって何を根拠に言ってるんだ・・・
努力が無駄も何もプロになれた時点でまず第一歩目は成功、そしてそこ
唐崎はこれから次第で未知数の部分だろ

これからが勝負
燃え尽き症候群にならぬよう

fc2ライブでも将棋放送が視聴者数1位だったりすることがある
隠れ将棋ファンってわりといるのかな

>>441
1970年代生まれの団塊ジュニアの数は多いし、団塊世代ジュニアは氷河期世代で
不遇の世代だから、彼らに注目させるのは意味がある
スキージャンプの40代の葛西も大いに話題になったし、この世代の好感を得ることは大きい

>>201
KADOKAWA会長の角川歴彦さんも
もと奨励会員だぞ

>>473
一番でないならクソだろ
特にこういう業界は
それとも誰かに優越感与えるのが仕事なのか？

「桐谷さん」ってスゴイんだな。
樹徳小学校出身と聞いた。

年齢制限とかで夢半ばで散っていった人らって
こういう例外についてどう思ってんだろ？
瀬川の時も奨励会の連中は厚かましいとか
酷評してたしな

プロに入るのがゴールの人が
プロになるのがスタートだった連中と戦い続けられるだろうか？
またクビになって介護の仕事に戻ることになったら将棋の子に出てきた人たちより悲惨な状況になりそう

>>480
「将棋に勝つ」っていうのがメリット
それ以上に重要なことはない
しかも相手は「プロ棋士になりそこねたアマチュア」
その関門をくぐりぬけたプロ棋士が本気にならないわけないでしょ

>>492
この先どう転ぼうが、自分はプロ棋士だったという誇りを胸に生きられることは大きい。

その意味が理解できない人間は、この件についてコメントしても
他の人間と話を噛み合わせることは非常に困難だろう。

今泉も「将棋の子」に出てた気がする

>>490
プロの棋士は凄いんだよ。
たとえそれが過去になっても勝負師である事は変わらない。
カジノでキッチリ勝ち逃げ出来るのが桐谷さんだw

おれ、考えたらすぐ知恵熱出てフリーズするからこういう人たち裏山しい。

>>492
昨日のテレビのインタビューだとプロになるのがゴールどころか、
これはまだスタートラインに立ったばかりだと言ってたけどな

勝手な想像で本人気取りをするのもどうかと思うな

>>489
現代ネット社会では
底辺人生をおくる人ほど
「ネット上で人を貶めることで優越感を得ようと必死になる傾向がある」

プロからの風当たりは瀬川は今泉の比じゃなかっただろ
いまだによく思ってない人もいるはずだし
あくまで例外の措置だった瀬川と違って今回はちゃんと制度化されてそれを突破したんだからとやかく言われる筋合いはない
まあきちんとサラリーマンだった瀬川と最後こそ落ち着いたけど職を転々とした今泉では背水の陣具合の違いもあるけど

>受験資格・現在のプロ公式戦において、
>最も良いところから見て１０勝以上、
>なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者

まあ受験資格を得るのがハードルが高い上に
実際に三段リーグ抜けた四段と対局して
勝ったんだから強いのは確か

それにフリクラからの出発だし文句のつけようがないだろ

>>500
まあ人の幸せを自分だけの物差しで測るなって言う事だよな。
人にケチだけをつけるのは野暮って言うもんだ。
ケチつけるのならその分ちゃんと見て誉めてもやらないとな。

宮本四段みたいな人がいたら奨励会退会して
こちらの制度使ったほうが早くプロになれそうだな

編入試験の状況を調べてみると、
平成18年に出来たこの制度でプロを目指したのは今泉が初めてで、
さらに、三段リーグに復帰制度に合格したのも今泉だけらしい。

制度が出来て９年間で誰一人として、年齢制限前に退会してこの制度を利用する
奨励会員がいないのも当然だな

>>504
天野貴元元三段（難病）も、三段リーグ編入試験受けられるし
事実上、三段リーグの年齢制限撤廃みたいなもんだよね

水津やカクさんだって狙えば、また三段リーグで指せる

>>463>>464
その理論だと奨励会員がアマの大会に出ていい事にしないとおかしい

瀬川の時は合格させる事を前提に対局相手を選んだ様な物だから反発が強かったんだろ。
数年経っても某プロなんて嫌味な記事をブログに書いていた。

>>506
奨励会員と奨励会退会した人が同じなわけないだろ

>>505
天野は三段リーグ編入試験は受けられるけど６勝出来るの？

そこで、みんなつまづくから今まで今泉しかいなかったんだろｗ

>>507
某プロとは、Ｙさんのことでしょうか？

>>510
Sさん

将棋なんかチェスに比べたらまだまだ甘いよ
チェスはオープニングから十手かそこら間違えたら１００％負ける世界
それが百万近くあり　プロはそれを全部暗記している　十歳の子供が広辞苑みたいな厚さの棋譜を
一日一冊憶えるという話だよ　怖すぎる。。。

>>512
将棋だって最初の1手で角頭の歩とか着いたら勝つのは難しいだろ
定跡を暗記するのは同じだよ

羽生名人と5回戦って1回でも勝ったらプロでいいんじゃないかな？
基準も明確になるし。

おめー

A級の棋士でも羽生に5回に1回も勝てない棋士ばかりだよ
三浦広瀬阿久津あたりはプロやめなきゃならんかもね

>>516
その三浦広瀬阿久津に負けてる棋士の立場は…

>>514
今プロやってる奴の何人廃業すんだよ

>>514
森内と渡辺以外誰も突破できないな。

>>514
羽生は忙しいんだ

まさに好きなことを仕事にしたんだからすごい

>>521
将棋が人生そのものになっているのであって好きで好きでたまらないからやっているのでもないと思うよ。

>>520
羽生は多面指しでいいだろ

で、こっからプロの将棋選手として稼いでけるのか？

>>514
人減り過ぎてＡ級陥落してもＢ級Ｃ級が無い

本人がプロになりたかったから良いんでない？
俺はこいつの対局マナーが悪過ぎるから絶対に好きにならないし、応援はしない。

じゃあ、羽生名人と角落ちで勝ったらプロ。

>>514
俺の大好きな先崎先生は、3回ぐらい引退する羽目になるな。

>>526
対局マナーが悪い　具体例は？　123より悪いの？

試験官の心理的負担が大変やから、
これからは香落ちのコンピュータ５番勝負でええんとちゃうけ？

寒い寒い

>>406
もうなってる

神様はサウスポーの作者？

>>17
一握りじゃなくて一人か二人

>>145
つっこまなら

・当時の中学生では珍しくサイトをオープン「としまろの大帝国」
・その後「駄目人間血風録」と改称、薬袋黎爾（みないれいじ）と名乗る
・プロフィールに魂の故郷は北朝鮮と明言
・2chではおもに筑駒と三国志関係のスレで出没するも、たいていのねらーは糞コテ扱い
・政治思想について脈絡のない書き込み多数。アンチ創価学会で池田大作は蛆虫だと発言
・一時期児童殺害犯がコテ活動していたと噂のあったスレッドで、負けず劣らずの屑書き込み連発。一部では疑惑のコテハン＝薬袋ではとも
・部活動は文藝部とクイズ研究会。文藝部では皇道社會主義派を名乗り、クイズ研は会長も務めた
・しかしクイズ研は内部分裂してしまい、高校生クイズ優勝経験がある輝かしい会は解散。文藝部では頭角は表さず
・タイムショック21に本戦出場もまったくの空気
・その翌年スタッフからオーディション勧誘の声が掛かるが「低脳極まるＤＱＮサヨク番組と同じ周波数に乗ることが堪えられないので、お断り」
・理数系教育に強い筑駒で、きわめて異例の理科一教科のみの選択
・所持エロゲー本数160本。新品を購入すれば100万円を超えるので、割れツール使用疑惑
・パソコン授業中、2ch半角板から数十メガをDL。保健室が第二の家。などただれた学園生活
・旧東ドイツの軍服で通学。その姿で読売新聞の取材を受ける
・当然、後輩からは「キモい」という声が出て、一応気にはしていた
・高3の春、入学式でインターナショナルを歌い、丸坊主に
・丸坊主になったついでにサングラス着用のチンピラファッションの写真をサイトにアップ
・筑波大学の掲示板で筑波行くくらいなら普通に北大の法学部行くと広言
・自サイトや2chで東北大学法学部AO入試合格を報告
・AO一次試験の前々日風邪をひいているのにセフレとセックスにふけこんで悪化させた、と2chで書き込み
（なお、東北大合格はガセで本当に入学したのは山形大学との説が支配的）

という輝かしい武勇伝を持つ伝説のOB、52期太田豊史雄のことを語ろうよ！

おーーおぉぉぉぉ！やった！！

>>529
5〜10分毎にスーツの上着を脱ぎ着
しょっ中離席
相手の手番でも扇子をバチバチ

瀬川はバリバリのNEC社員
今泉は介護士

>>512
たから計算機に勝てないゲームになっちゃった

>>512
カスパロフはすぐ定跡はずすしてたじゃん

40過ぎてここまで打ち込めることがあることが羨ましい
もしプロ入りできなくても
良い人生だと思う

羽生名人より若いわけだから、これからでも十分活躍出来ると思う。
モチベーションも高いだろうし。

テレビでやってた
老人ホームで一生懸命、爺ちゃん婆ちゃんと一緒に歌を唄ったり面倒みながら
対局の場で精悍な勝負師の顔つきになって、力強く駒を指して勝ってた

今年一番のヒロイズムだったね

谷川会長から直々に将棋の外の世界での豊富な経験を活かして
普及に努めてほしいと本気で期待していたから、モチベも上がるだろうし
若手にもいい刺激になる

>>434
奨励会は強い棋士を育て選抜するための制度じゃない。
木村十四世が奨励会を設立した目的は師弟関係を弱体化させ、
連盟の分裂を未然に防ぐため。

>>466
今泉は三二飛車戦法で升田幸三賞受賞してるから
既に将棋の歴史に名を刻むことが確定している。

>>509
あいつは目立つことが目的で六勝とかどうでもいいだろ

>>495
出てたなw
上の奴は読んだことないか、バカ

遅れてきた怪物になれるか
これからがホントの勝負やが

村山復帰はまだか

どこの村山だw

冥界に居る水ぶくれデブのことだろ

瀬川さんが証明してくれているように
よくてC2で指し分けできるくらいで終わりだな

>>552
将来の事について素人が断定するのはどうかな？

もちろん瀬川の事例はあるが、今泉のほうが明らかにアマ成績、対プロ成績が良いからなんとも言えない

Ｂ2まで上がれば伝説だよ

順位戦は年齢が上がるとキツイのはあるからね
今のC１C２は上がるのはなかなか難しいし
でも瀬川さんは他の棋戦ではよく頑張ってる
今泉さんもフリクラから上がるのは多分大丈夫だけどそこから上はわからないね

横歩の８五飛車みたいな新定跡が発見されて将棋が進んでいくには裾が広くなくちゃいけないんだよ

将棋の子で泣いた涙を返せ

>>549
聖さんならもう…。

今泉は羽生さえも取ってない升田幸三賞を取ってるからな
もはや藤井レベルと言っていい

若手のレベル下がってるんだな　今泉も全盛期より弱いだろ

>>560
編入制度が団塊ジュニアの救済にしかなっていない現実。

新四段がプロの圧倒的な強さを見せつけて勝てばいいだけなんだけどな

魔太郎が瀬川の時にお世辞でC1レベルと予想していた
トップクラスの棋士が棋力を見誤ることはまずないので
今泉はどの程度までいけるのか予想してもらいたいな

将棋とか年齢制限厳しすぎるだろ
３０歳で将棋始めた羽生をも凌駕する超天才とかいたとしても
その時点で安定した生活してて妻も子供もいれば、今の職やめて将棋のプロになろうとはとても思わないよなｗ

>>564
将棋の超天才に安定した生活や妻子のある生活が待っているとは到底思えない

>>564
30過ぎてから始めて一流になるのは不可能だからな
30から野球やサッカー始めてプロになれるのかって話と一緒だからな

>>564
羽生をも凌駕する超天才なら、アマチュアで指していても、
　アマ棋戦優勝→アマ枠でプロ棋戦に参加→プロ棋戦のタイトル獲得→特例で即プロ入り
という流れで、本人がいまの仕事のほうがいいからと固辞しない限り、プロ入りするはめになる。

羽生を凌駕する超天才なら
　アマ竜王優勝→竜王獲得→竜王の地位で出られる他のプロ棋戦優勝→永世位を得られるまで防衛→会長土下座→受験料1000万円払って編入試験としてA級順位戦に参戦→合格、優勝して名人挑戦→名人を倒して名人に

以前、当時の米長会長が、もしプロのタイトル取るアマチュアが現れたらプロ入りしてくれるようにお願いする、って言ってるよ

男の勲章（復活編）嶋大輔
http://youtu.be/frC94k58Hvo

こっちも
大人の勲章　嶋大輔
http://youtu.be/FRKctlj0WS8

>>564
脳機能のピークは２０代前半

底辺介護職とはいえ、一度安定した職場に身を置いて
精神が落ち着いたこtも良かったんだろう。この人の場合は。

>>564
残念ながら可能性はほぼゼロ
普通は12歳で奨励会に入って将棋中心の生活を7〜8年やってプロになる
奨励会員はプロの研究会に参加できるし、将棋会館の控室にも出入り自由で環境面でも相当有利

アマチュアが彼らに追いつくにはハンデがありすぎる
奨励会員は学生だから将棋に専念できるけど、大の大人が同じようにはいかない

>>541
燃え尽き症候群みたいになりそうだな

苦しい生活が続いても最後に自分が満足できる結果を得られれば、その人の人生は納得いくものだと

あんま伸びてないね

競争馬で例えると何？

小池重明みたいに「伝説のアマ」になるほうが歴史には名前が残っただろうね

瀬川と一緒
タイトルに一生挑戦もできないゴミをわざわざ奨励会と別ルートで増やしても無意味

数年したらどんどん衰えてきそう

>>573
しかも実家のある福山だしね。
人と接する仕事で、人間的な成長もできたのかなと。

さっきＮＨＫでやってたね
明るい人だ。介護がんばって職員のおばさんに超祝福されてたよ
よかったね

自爆王の対局数減っちゃうな