【サッカー】アルビレックス新潟、雪で順延、払い戻しなど損害数千万円©2ch.net

新潟は７日、午後から柏戦へ向け鹿嶋市内で練習。
広報によると、雪で順延になった６日の試合で観客２万５０００人を見込んでおり、
チケット払い戻しなどの損害は数千万円にも上るという。

Ｊリーグの大河正明常務理事は「柔軟に対応していきたい」と、
今年３月に雪で甲府―鹿島戦が中銀スタから国立に変更された例などを参考に、
リーグが予備費から損失補填（ほてん）する考えを示した。

12月8日(月)7時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141208-00000030-sph-socc

サポーターに雪かきさせろよ

秋春制にして雪国クラブ潰そうぜwwwwwwwwwww

サッカーはなんで人工芝じゃダメなんだ？
ドームでやれば雪なんか問題ないのに

チケット払い戻し対応なのは英断だよね

>>4
人工芝はスライディングすると火傷するってテレビでやってたな。
野球みたいなユニフォームならいいんだろうけど。

まあ当然だね。クラブの落ち度もありだけど、突然の大雪は予想外
こういう事態を想定しなかったリーグの責任
こんなんで秋春制なんてアホやろ

クラブからサポへの挨拶とかどうすんだろ

新潟サポは面白くないだろうな、来シーズンのホーム１試合多くしろとか言ってきそうだ

>>2
山形や仙台はスタッフとサポ有志募ってやらせてるから新潟や他の雪多い所もあるんじゃね？

こんな事で補填が相次いだら秋春制とか完全に失策だろ
チケット以外にも観客は遠征費や宿代も出してるんだから補填されない部分も多いし仕事や学校休んだりして行ってるんだろうし

>>9
そもそも2ステージだから、ホームあんま関係ないし。

今日なんて鹿島に近い柏でさえ仕事で行けないサポーターも多い
ましてや新潟なんて
デーゲームならまだしも、平日夜７時なんて普通行くか？

>>7
秋春制なら新潟のホーム振替を平日の鹿島でやる悲劇は免れたはずって指摘は出てるね。
振替にしても埼玉なら新幹線で、金沢や松本なら車で一直線だし。

こんな完璧な消化試合も珍しい
仕方ないね

>>13
アウォーズが一週間後なら現行制度で問題ない

新潟なんかクソ田舎で暇なんだから雪かきくらいしとけよ

>>16 てめえ何処に住んでるんだ

>>4
初めのうちは人工芝もふわっとした感触だが次第にペチャンコになる
そうなると取り換える費用がバカにならない
下がコンクリートで固いと体への負担が大きい
よって、天然芝

何よりドームの建設費用や維持費用が年間20〜30試合では到底賄えない

>>6
来年の女子W杯が楽しみだねえ（棒

保険ではどのくらい戻ってくるんだろう

マイナス分だけじゃね

雪国でサッカーは難しい

>>6
えらい昔の時代の人工芝ですね、懐かしい（遠い目）

あとは柏が3点以上リードして勝ったら八百長試合になるな。

これじゃ秋春制に移行も検討しなきゃならんね

寒いのはともかく、雪深い地域はスポーツの試合は無理。

昇格POの決勝前座にぶっこめば良かったのに
前日発表でも鹿島でやるよりましだろ
柏サポも喜んで山形応援できたろうに

これ勝てばＡＣＬの出場権だっけ

雪国にサッカーチームはいらない。

指宿と内田を売れば大丈夫だろ

>>10
> こんな事で補填が相次いだら秋春制とか完全に失策だろ
> チケット以外にも観客は遠征費や宿代も出してるんだから補填されない部分も多いし仕事や学校休んだりして行ってるんだろうし

秋春制を推し進めようとしてる協会の一派は頭悩ましてるだろうな
こういう風に季節外れで想定外の大雪ばかりだったら、到底秋春制なんて無理だろうし
かといって、今のままだと「夏はプレイのクオリティｶﾞｰ」だし、何よりも欧州からバカにされるし・・・

保険入ってるんでしょ

>>6,18
> 何よりドームの建設費用や維持費用が年間20〜30試合では到底賄えない

球技専用ならともかく、陸上兼用でも何とかまかなえないものなのかね

>>7
クラブに落ち度なんてねーよｗ

くまがやドームは雪の重みで崩壊したからな
簡易なドーム設備じゃ雨しか凌げない

>>26
そういうこと言ってると、そもそも日本では屋外スポーツはほとんど不可ってことにならないか？
ただでさえ湿度が高いから夏とか蒸し暑いところも多いし

日本の地形そのものが、そういう屋外スポーツにあわないって気がするのよね

>>18
ピッチに積もった雪が問題じゃなくて、落雪が問題
よってドームじゃ何の解決にもならん

雪国の山形が昇格しちゃったーｗ

>>2
山形みたいにサポーターが雪かきすれば良かっ・・・(ry

最終節は広島仙台戦みたいに吹雪の中で試合をしていた所もあったわけで
積雪があっても雪かきして試合を順延せずに決行すれば良かったのかもね

>>39
だからピッチに積もった雪が問題じゃねーの
屋根からの落雪で人が死ぬレベルだったのが問題

一晩に30センチ積もり在来線が20本運休になった日に雪かきしたところで試合なんて出来るわけないだろ。スタジアム屋根からの落雪もあるしJリーグはピッチの中だけで完結しないんだよ。

だから気候が比較的よい春秋にしてるんだろ
今年はワールドカップあったから11月でリーグおわらなかったんだよ
秋春にしたいならウィンターブレーク12月から3月にするしかないけど
10月から始まって９月に終わるしかないけど意味あるの？

山形の雪かきって練習場の話だろ？
それぐらいは新潟もボランティアが当たり前にやってる

>>40
まあ雪国じゃない人にはわからない問題なんだろうな・・・
「落雪？ちょwww雪とかあんな軟らかいもので人が死ぬとかwww死んだ奴バカじゃねーのwww」とか軽く見てるんでしょ

東京じゃあるまいし、雪降ったくらいで中止とか

雪になれてるんじゃないのか？

対策しない自業自得

損害ってなんやねん。払われたもんを払い戻すだけやんけ

そもそも雪国でサッカーやんのが間違ってんだよ
おとなしくアイスホッケーやっとけ
もしくは雪国同士でスノーサッカーリーグでもやってろ

理解のできない人はそれでいいよ。

雪国のクラブは全天候型のスタでないとライセンスを発行しなければいいんだよ

秋春なら最終戦じゃないから他の日に移して売上確保できたのにな
秋春反対て最終節望んだのは雪国
当然の損失です

>>47
はバカすぎるな
入ってくる収入が入らないから損害なの
来週に開催延期したら出来た事なのに、協会ごり押しで平日鹿島にしたら行けないでしょ
本当はシーチケの人も払い戻してもらうか、鹿島までの差額交通費貰うべき

雪国のくせに屋根にヒーターとか付けてないのか

>>51は>>44を読むことさえ出来ないのか？

>>54
だから対策できないんだから素直に日程変更可能な秋春にしとけって

商品あげて無いんだから払い戻して当然。損害でもなんでも無い。商品あげたのにお金貰えなかったら損害

>>55
大雪続出で日程変更ばかりになって、スケジュールがさらにギチギチになるだろうな・・・
そうなったら代表にも影響が大だと思うんですが

新潟からカシマなんて車でも電車でも5〜6時間ぐらいかかるだろ
1時間強で行ける柏サポの動員が5千前後見込めても
新潟サポの動員はおそらくその半分も見込めないな

>>55ばかなのか
日程変更前提のスケジュールになんでしなきゃならんのよ
そのたびに損害発生するじゃないか

サッカーなんて今は貧乏なんだから、サポーターが払い戻しなんて
求めなければいいんだと思うけどね
それなのにサッカーを継続させろとか頭が湧いてるんじゃないかと思う

>>60じゃ裕福なお前が損害はらえよ

つーか来週に順延でなんも問題無かったことだけどね

今回のことで12月から３月とかにサッカーやるもんじゃないとわかったことだ

おまえらなんでそう難しく考えるんだ？
たまたまな年１あるかの雪による損失、と、秋春による日程変更の確率
なんだから
雪国は前者受け入れたんだからこんな損失くらい受け入れろって話だよ
どっちかしか最終的に無理なんだから
それが嫌、日程変更も嫌とか韓国じゃないんだから

だから根本的に間違ってるけど、まず今回のことと秋春制は関係ない
関係あるとすれば秋春制は無理だと確定したこと
今年はワールドカップイヤーだから１ヶ月おししてるんでこんな時期に最終戦していないこと、
さらに来週つーか今だと今週末なら出来たこと、
アウォーズあるんで無理やり開催地かえて平日にやることが問題なの
普通に次週順延にすれば損害なんて最小限だったつーことだよ、でもその最低限の損害はクラブがもつのは仕方ないと思うけどね

サッカーは南国だけでやれよ
ドーム造る金もないくせに
行政にたかる心根は改めろ

関連スレにあった新潟スタの落雪動画みたけどあれ直撃したら人死ぬわw

アウォーズずらせよ
ゲームが最優先だろ
イベント有ってのサッカーじゃない
サッカー有ってのイベントだ

南国とすると広島でも雪降ってたからできるのは
讃岐徳島鳥栖熊本沖縄長崎ぐらいだなみたいのか？

糞雑魚国家のくせにアフターケアは世界一だからなｗｗｗ

川又の移籍金全部吹っ飛んだ、もしくはそれ以上か

水曜日新潟は晴れなのに無理やり今日開催にして新潟から遠いカシマにした奴は無能

今週から天気が良くなるのは予報でわかってたから様子見もできたのに強行したのはアウォーズのせいだろ
絶対にアウォーズの前に終わらせる必要があったから強行した

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さっさと秋冬制にして雪国チームに退場してもらうのが一番だな

秋春制にしても結局冬はお休みにしなきゃアカンな

ホームの試合が一つ減るのも大問題なんだがな、不公平感はんぱないわ

あと秋春制のメリットはTPPぐらいなにもない

雪国はいらないとか言ってる排他主義者がただのサッカーアンチか
サッカーファンもどきかアンチ新潟であることを祈るわ

相撲みたいに場所制度作ってその地域で集中してやれよ

この数年で夏は落雷延期、秋は台風延期もあったのに、40年に一度レベルの大雪で雪国クラブ叩き（笑）
当然叩いてる奴の応援クラブは新潟以上の観客動員してるんだよな？

開幕で甲府もやられたからな。
雪国って山梨まで含まれますから。

>>62
日本っていう国は地理的に変化に富んでいて、地域特性も多様。
それが日本文化の多様性と豊かさを生んできたし、
そのように互いにいろいろと条件や状況が異なるがゆえに
互いに融通しあい、助け合う、｢思いやり｣｢助け合い｣の精神も育まれてきた。
それがわからないような人間こそ日本人とは思えない。

予測不可能なレベルの自然の仕業に対応不足やら準備不足も無いもんだ。
サポーターはじめ関係者の安全を尊重して
自分のところで損害を被る覚悟をした新潟は、精一杯誠意ある対応を
したんじゃないかと思う。

関東地方や東海ならまだしも
雪国のクラブが雪を理由に試合中止にしちゃうなんてもうその地域でやる意味ないよ

>>80
｢融通しあい、助け合い｣の前に、まず｢互いに理解しあい｣ってのが抜けた。

ただ、サッカー界という存在が｢税金喰い｣であるのは否定出来なさそうだ。
クラブ違うから地域が違うから、というだけの理由で
その内部で助け合い、問題を収束させることもできないなら、
サッカー界そのものが日本から無くなったほうがいい。

収拾つかなくなったら、またサッカー界全体で税金にタカるんだろｗ

興行中止の保険に入ってないのか？
ライブやコンサートのイベントなら絶対入ってるのに

稼いだ金を客に戻すのになんで損害なの

冬夏制へ以降したらどうなるか、雪の中でサッカーやればいいじゃんｗ

>>81
今回の雪は特別ひどかったからね
仮に関東で台風来たらスタジアム自体は安全でも来場するサポの安全のために中止にするでしょ
それと同じでスタジアムどうこうよりもサポが危険だから中止にしたんだよ
スタジアム自体ではもちろん試合できたはず

>>80
> >>62
> 日本っていう国は地理的に変化に富んでいて、地域特性も多様。
> それが日本文化の多様性と豊かさを生んできたし、
> そのように互いにいろいろと条件や状況が異なるがゆえに
> 互いに融通しあい、助け合う、｢思いやり｣｢助け合い｣の精神も育まれてきた。
> それがわからないような人間こそ日本人とは思えない。

でもこのスレにいる連中の大半って、「思いやりだの助け合いだのはまやかし、この世は弱肉強食、食うか食われるか」という
考え方だと思うけどな。とくに新潟叩いてる連中は。

>>64
だからドームだろうと屋根からの落雪は避けられないし、下手したらドームの方が危険なんだよなぁ

ドームなら問題はないよね？

夏春制への以降は無理でした。12月で試合できないんじゃな。

>>89
一つ上のレスも詠まず同じ話を繰り返し繰り返し

アホなのか？

なんでアウォーズをあんな急いだ日程にしたのかね
アウォーズがなければ来週に順延で何の問題も無かったのに

高校野球の時期の阪神みたいに地獄のアウェーとか作ればいいのにね
春秋制でも12月1週までやってるんだから数年に一度こういう損害被ることになるよ
これ提案するとすぐ噛み付かれるけど実際すぐ慣れると思う

>>92
というか、毎年これくらいの日程でやってないか？
さらにいえば今年は天皇杯もすぐにあるし

雪国で中止になったら鹿島で平日夜って規定いれれば解決

>>70
新潟と柏の早期にという『強い要望』をうけた結果です

まあ他のクラブも一斉にリーグ終了後に移籍発表してるし、早期にやってほしいというクラブの要望は本当だろうな。補強は時間との競争の側面もあるし。
ただ、なにかあったときのためのスタを確保しておかなったのはＪリーグの怠慢。

新潟や山形等裏日本の雪は量が半端無いからなあ

前夜にビニールシート被せておくだけで回避出来た被害が数千万ってｗ

>>98
屋根からの落雪が一番危険
それで観客に怪我でも出たら今度はそちらの保障が大変だし

屋根に温水パイプ付けておけばいいだけなのに被害が数千万ってｗ

>>1
新潟の自業自得だろ
Ｊリーグに加盟してから何十年経ってると思ってんだ
スタジアム整備しない新潟が悪い

>>98
で、ビニールシートに被ってる雪はどうするの？

新潟より金持ちなのにJ2降格やJ2定着の間抜けクラブ多いね

>>91
焼き豚は仕方ないよ
脳みそないもの

透明な屋根で雨雪を防ぎつつ芝を育てるってのは今の技術じゃ不可能なわけ？

>>101
どんなスタジアムを建てれば良かったの？

>>105
不可能ではないが根付きにくい

大分銀行ドームがその例

アウォーズの方をズラせりゃさほど問題なかったんだろうけどなあ

>>105
ライトをガンガンに浴びせれば可能じゃないですか？
莫大な電気代が掛かるでしょうけど

焼き豚さんはどんな夢スタジアムを想定してるのかな？

>>79
開幕も最終節も鹿島が絡んでるのが面白いｗ

だから雪の対策『できない』なら代案は日程変更『しか』ないわけよ
それが秋春なら容易に可能、今のシーズンの最終戦とか最悪
それによる損害とか込みだろ

チケット買った奴が悪いんだから、払い戻しなんてしなくてもいいのに

>>112
降雪対策としてわざわざ降雪中止が多くなる秋春制を主張する意味が分からない
だいたい雪国の冬を舐めすぎだろ

新潟市はイメージほど雪多くないし
12月上旬に30cmオーバーは40年ぶりだかだろ
事故だよ事故

プレミアはアンダーソイルヒーティング当たり前だし
自称雪国なのに雪に対して何も対策がないスタジアム建設って終わってるよねｗ

寒冷地域の人にとって雪が降るのは1月2月で12月なんて全然だよってのは常識なんだけど、
やっぱり住まないとわからないよな〜
わからないのはしょうがないとして偉そうなのはなぜかわからんがｗ

自分が雪国なことを忘れた新潟市にもはや安住の地はない

>>117
だよねえ
スキー場が雪不足で12月下旬にオープンできないなんてことはよくあるのにね
でも1月や2月に雪がないなんてことは有り得ない

2015年ミニ氷河期が到来して日本の至る所で11月〜3月までサッカー出来なくなるよ
もう春秋だの秋春だの関係ないよね そうなったら
雪に慣れた地方はまだしも 関東なんて屋外スポーツ無理になっちゃう
他人事じゃないぞ

札幌ドームを見習えよな
金ないだろうけど

だから現行シーズンで中止になったら翌週ナイターで鹿スタって規定いれればいいだけ
雪国が対応しない代案だから雪対策費用の代わりに開催費用はクラブ持ちね

は？人のせいにしてるんじゃねーよ
雪が降るのわかってて新潟を本拠にしてるんだろが
なら雪が降ったことの不利益は自分で被れよ
雪が降るから冬春制反対なんて泣き言言うなんて以ての外だ

冬春制？
随分短いんだな

>>123
お前 馬鹿だろ?

屋内でやれよな
客にクソ寒い雪の中を出かけて来いとか舐めてんのか

とりあえず村井に雪掻きさせとけ

>>124
6ヶ月もあって何が短いんだよwww

雪国は消えてくれ
Jリーグの邪魔

あれだけの雪ならできるだろ。やきうならやってるぞ。

>>63
＞今年はワールドカップイヤーだから１ヶ月おししてるんでこんな時期に最終戦していないこと、

いや、Ｗ杯イヤーじゃなくてもJ1最終節は12月１週だが。

>>41
客席に屋根いらね

サッカーの妨害ばかりする焼き豚がこんなところにまで

秋春制支持者は1月2月だけ休息や温暖な地方での開催で賄おうとしてるが
今回みたいに12月や3月に、それも通常温暖といわれてる西日本でドカ雪が降る事を想定してないだろ
広島や徳島でも開催危うかったんだし

その場しのぎの改革しかやらないからなJリーグは

http://i.imgur.com/ii0922v.gif

>>100
東京ドームは天井幕の間に温風流して雪溶かしてる

とマジレスw

>>87
だから
自然の気まぐれによってもたらされた新潟側の苦境、苦渋の決断を
理解すること、慮ることもできなくて
｢当たり前｣だとか、それどころかまるで｢クラブの不手際｣みたいな
ことを言ってるヤツってのは ｢何とも日本人らしくないね｣
って言ってるんだろｗ

いまどき日本国内に日本語を駆使する外国人が蔓延ってるのは
知られたことだろ。
特に２ちゃん、特にサッカー関連スレなんて、
その中でも柄の悪いのとか悪意や敵意に満ちたのがウヨウヨ…
（そういうのってすぐにウヨウヨ言いたがるから先に言っといたｗ）

うーん、決め手が今ひとつ
最後は大輔
解説最悪

で、終わっちゃったorz

たまたまこういうことになったけど、秋春制は可能だと思う（棒読み）

>>134
その場合秋春なら延期すれぱいいだけ
台風と一緒
今回のことで最終戦が延期になるとかいう事態が防げた

　l',∧/l　　　　l',∧/l　　..l',∧/l
　ｆ 　ヽ`,　　　ｆ 　ヽ`,　　ｆ 　ヽ`,　さあLet's song!!
　{0_f0 ﾉ　　　{0_f0 ﾉ　　{0_f0 ﾉ　夢をつかもう(Let's shuot!)
　く__ノ´/　　く__ノ´/　　く__ノ´/　勝利つかもう(Let's go!)
⊂　　　 つ⊂　　　 つ⊂　　　つ
人　ヽ /　　人　ヽ / 　人　ヽ/
(＿)(＿)　(＿)(＿) 　(＿)(＿)
　
⊂~ヽ　..l',∧/l⊂~ヽ　　.l',∧/l⊂~ヽ　　l',∧/l
　　＼＼ｆ 　ヽ`,　　＼＼ｆ 　ヽ`,　＼＼ｆ 　ヽ`,　最強伝説をつくりましょう
　　　 |　|{0_f0 ﾉ　　　 |　|{0_f0 ﾉ..　..|　|{0_f0 ﾉ 　勝利のPride of Niigata(Yes×2)みんなで歌おう
　　　 |　く__ノ´/　　　 |　く__ノ´/　　 |　く__ノ´/　　このシュートスピード(We are)
　　　 ＼　　　 ⌒＼　 ＼　　　 ⌒＼＼　　　 ⌒＼　止められない(ALBI)
　　　　　|　　　　|＼＼ 　|　　　　|＼＼|　　　　|＼＼　夢をChange the real
　　　　　＼　　　＼ > >　＼　　　＼ > >＼.　　＼ > >　Check it out!!
　　　　　 　 >　　　|／　　　 >　　　|／　　 >　　　|／
　　　　　　//　　／　　　　//　　／　　　//　　／
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　　　　　ヽ＼＼__　　　　 ヽ＼＼__　　　ヽ＼＼__
　　　　　　 ヽ＼　|　　　　　 ヽ＼　|　　　　ヽ＼　|
　　　　　　 　 しU　　　　　　　 しU　　　　　　しU
　　　..l',∧/l　　　　　　　　..l',∧/l　　　　　　　　　l',∧/l
　　　..ｆ 　ヽ`,　　　　　　　　.ｆ 　ヽ`,　　　　　　　　ｆ 　ヽ`,
　　　..{0_f0 ﾉ　　　　　　　　.{0_f0 ﾉ　　　　　　　　{0_f0 ﾉ
　　　く__ノ´/　　　　　　　　く__ノ´/　　　　　　　　く__ノ´/KURA×2しちゃうくらい1000% ALBI
　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　　　　//　　　 ＼＼http://www.nicovideo.jp/watch/1310634995
⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ 　　　　　しし(（＿）)

どうせ野球場も作るんなら、札幌ドーム式にすりゃあよかったんだよ。
その方がコンサートも呼びやすいしな。
とっくにヤクルトも来てるよ。

先を見通せないのは、いかにも新潟らしいわな。

>>114
そいつらはたとえ雪国出身でも引きこもりだからしょうがないw
虐められるからと外で遊んだ経験ないからなw

ｺﾞﾐ新潟ざまあW

馬鹿の発言集
・ドームにすれば←屋根に雪が積もるし、
落雪も危険、だいたいそんな積もってるのにどうやっていくんだ?
　札幌ドームでさえ芝の養生で冬できないのにあほか
・秋春制にしたら、日にち代えられる
　日にち代えられるような日程でやられたら毎回損害が発生するではないか　馬鹿なのしぬの?
　最初から日にち代わらない比較的温暖な気候でやっているんだよ(春秋制)
　日にち代わるようではスケジュールギチギチになるじゃないか?　ばかなの・・・
・雪国はサッカーやるな
　広島でも雪降ってる現状でどこでやるんだ?　徳島さえ今回は危なかったのに
　雪国でもサッカーできる日程で今やってるんだろ(春秋制)
・なんで対策しなかったんだ?
　何十年に一回の対策なんかしてられるかよ、お前ら好きな税金入れろつーのか?
　しかも秋春せいになったらずっと対策しないといけなくなる
・どうせきゃくはいってねーからいいじゃん
　最終節だから客はいるし、ビッグスワンは毎回2万以上入るんだけど
　

新潟は３億かけて取ってきたエジミウソンを、浦和にただで取られてんだよなあ
こういう経営のミスこそ何らかの救済が欲しいわ。それこそ浦和は金払えよと
こういう経営のミスすら「新潟が悪い」、って言われるのは悔しいなあ
その頃の新潟は経営なんて、よく分かってなかっただろうし
３億だぞ３億。悔やんでも悔やみきれんわ

>>1

□　J１観客数グラフ2014　（（11）の二乗区切り）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/loser/1414893168/250n-257n

>>101

>>3
ぶっちゃけ冬なんかに日程組んだら雪国以外も死ぬ
関西だってわざわざ冬に外で観戦なんかしたくねーよ

>>149
そこでドームですよ

雪国はドームで人工芝だな

ロシアは人工芝やんなんでやらんの？
天然芝を全国の学校広める運動とかやってるから出来ないの？

人工芝よりドームのほうがハードル高いやろ。札幌は200万都市でプロ野球と兼用してる。新潟は70万しかいないんやで。

>>153
過密日程はＪ１だけだから
春秋制でも秋春制でも、冬に試合できないなら
ドーム作るまでＪ３に落とせば良いだけ
スタジアム基準でＪ１に上がれないクラブは多くあるんだから
雪国だけ特別扱いする必要はない

>>100
ベンチの惨状を見てのセリフかい？

>>146
>>徳島さえ今回は危なかった

徳島って言ってもニュースで言ってるのはつるぎさんっていうスキー場があるような土地とかその近隣なんだが？
そこでサッカーやるの？

春秋製である限り積雪で中止なんか滅多にあることじゃないんだから(今回含めて過去3回)
臨時的な対応をすれば済むことであってドーム化や融雪設備の導入など必要ない

>>115
41年に一回でも10年続けてれば確率は４分の１だし
1000年に１度の大地震でも原発を40年動かしてれば25分の1だ。

>>154
そうだね

雪国だけ特別扱いする必要なんてないから、それ以外の地域のクラブにも、
同じだけの設備を要求しないとね
雨や雷で試合が中止になるようなクラブは、J3に落としてしまえばいいんだしね

冬将軍「めんご」

>>20>>32>>83
新潟で、そんな時期にやって雪で出来なくなったからって保険料が出る訳が無いだろう。
病歴とかリスクの高い人間は保険に入れないのと同じだ。

>>134
秋春制反対派ってＪリーグ見てないのか？
その時期は春秋制でも試合やってるだろ

>>157
過去に３回もあるのに、滅多にある事じゃないｗｗｗ
原発事故なら日本終了レベルｗｗｗ

>>154
あんた、もしかして「雪国はサッカーやるな。Jには金持ちクラブだけでいい」とか思ってないだろうな・・・

これがプロやきう脳ってやつか・・・
「お金落としてくれる大企業マンセー、中小は死ね」とか言ってる安倍支持者と同じだなwww

東京近郊でやれば５０００人くらいは来たろうにな。
今度の土曜なら１万は入ったろうに。

これはリーグ側が悪い。

税金で返済じゃねーだろうな

>>163
リスクとはリスクの起こりえる確率×被害の大きさ

原発事故は起こしてしまったら一発アウト被害が十兆円オーバーレベル
積雪の順延はどうにかなってるんだから問題あるまい
たかだかその程度のためにドームや融雪装置なんか必要ない

>>116
ほんとこれ

てかシャルケと全く同じスタジアム作るとか駄目なん？
デフレで財政出動しなきゃならんときにこういう支出最高やん

>>168
サッカースタ建設とか、政治屋にとって見返りが少なさそうなのに
誰が好き好んでやるというのかｗ

>>168
税金を使わずにできるなら、いくらでも作ればいいよ

ビッグスワンは、まだ建設されてから10年チョイしか建ってないんだから、
それの代わりに、ドーム式のスタジアムを作ろうとすれば、
反対意見が続出するのは目に見えてると思うけどね

夏季オリンピックを新潟でやることになったら新スタジアムも建てられるかもな

ビッグスワンが新潟のホームスタジアムになったのは2001年だけども、
その年はクラブがまだ16しかなくて、Jリーグの日程は3月10日〜11月24日だった

こんな状況だったんだから、設計段階で雪対策は不要だと判断されたとしても、
特に不自然ではないと思うけどね
しかも、計画が持ち上がったのは、それよりさらに10年以上前だし、
そこまで遡れば、Jリーグ自体が存在すらしてないんだからね

俺の地元の静岡ではサッカーは冬のスポーツなんだけどな。
晴れた空、冷たい風、乾いた空気、温かい陽だまり、枯れた芝（最近は冬でも緑だが）、
ひ〜寒いといいながらサッカーするのも厚着して暖かいもの飲みながら観戦するのもこれからなんだよな。
夏は汗ばっかかいてやるのも見るのも疲れる。

静岡だけで独立して、Sリーグでも立ち上げろよ
それで、問題解決だな

ホームゲームを夏と冬で南北に偏らせることができるんじゃないかな

ゴールデンウィークシルバーウィークに中１日、中２日で地獄の連戦を組んでしまおう
来年なら4/26.29、5/1.3.5で５戦やる

>>172
新潟は先見の明が無かったな
転ばぬ先の杖って言葉を知っていれば今回の順延は無かった事だろう

>>165
代替会場を探すのは新潟の仕事なんだが？

>>164
金が無いならJ3でやれよ
山形とか真面目にスタジアム建設を考えてるクラブに対して失礼だろ

>>167
なら損失をJリーグの補填に頼るなよ裏日本の乞食

>>180
なら？何がなら？

今回の損失は数千万円
ドーム競技場の建設や融雪設備の設置とどっちの方がお金が掛かる？

バカでも分かるだろ？

>>170
いや…税金つーか日銀→政府→地方だから…

多少語弊があるけどデフレ対策は税金()をガンガン使って公共事業やるのが基本政策だよ

>>177
お前馬鹿？

>>182
その考え方には賛成できない
費用対効果が大きく劣る施設は建設すべきではない

>>154
雪国だけ特別扱いする必要はないのに雪国だけはドーム必要なの？
台風順延とかの可能性もあるんだから全国全てのチームにドーム要求させろよ。

>>182
BbyC 費用便益分析でいったら2週間に1回2万人集めて、そこで人々がお金を使ってなおかつその県最大のプロスポーツチームがホームスタジアムとして使用するなら充当では？

訂正
>>186は>>184

>>185
台風で東京ドームの野球の試合が中止になったこともあるし
台風対策としてのドームも必要ない

そもそも野球は雨天で試合の公正性が保てないので中止になるが
サッカーの場合は基本的に悪天候での中止ではなく観客の安全の確保のために中止になる
台風直撃の場合はどのみち中止

それ以前に天然芝とドームは両立が難しい

>>185
沖縄は台風があるからドーム作れないんだぞ

話ずれるけど農業でサトウキビなのも台風で他の農業作物作れないから

>>186
全く妥当ではないだろ

基本的に悪天候中止が滅多にないこと
現状ホームゲームをやるスタジアムがあり、試合は開催されている

ドーム建設や融雪設備などの投資によって得られるメリットは、滅多にない中止が中止でなくなる「かもしれない」というだけ

>>190
いや、根本を理解してない

試合中止だとかは些末な話

経済学的な基本的なこととしてデフレ対策には政府による積極的な財政出動ていうお話

ケインズの無用な穴を掘ってすぐ埋めることも何もしないよりはしたほうがいいてこと
ビッグスワンぶち壊して新規に建て替えたほうがいいの
結論を言ってしまうと

>>191
そんな下らないことのために、10数年しか使ってないスタジアムを潰せと？

それだけの金があるなら、スタジアム建設より他にやるべきことがあるだろ

ID:hMEU5sJUO
新潟の苦労も知らないで・・・
こんなゴミ死んじゃえばいいのに
つーか死ねよマジで、ゴミが

>>191
じゃあなんですか？

またまちがえた…

訂正>>192

>>180
新潟を裏日本とか言っちゃう時点でお里が知れるわwwww

>>193
気にすんな
ただのアンチだから

こんな考えをもった人間を産んで育てたこいつの親が一番悪いんだよ

>>194
待機児童を減らすために保育所を増やしたり、
お年寄りが暮らしやすいようにバリアフリー化をしたり、
そういった、社会全体の福祉の方が、
スタジアムの新設よりは優先度が高いだろ

こんなご時世に、10数年しか使ってないスタジアムを潰すなんて話で、
市民・県民の理解を得られると思ってるの？
作りたかったら、あなたのポケットマネーから100億円ほど寄付してくれ

今のリーグ運営はホントに興行下手くそだわ。
言及してなくても明らかにアウォーズの日程優先させただろ。
あんなもん現時点で発表させといて、万一支障が有ったら断り入れときゃ良いだけ。
そんな事よりより良い条件での開催優先して、
詫び代わりに来た客にサプライズでイベントするとかして
それを逆手にマスコミのネタにするくらいやれよ。
とにかく行事優先させるとか、お前らは公務員かよと。

BL待望論

>>199
今週末も、新潟は雪の予報なんですが？
後ろにずらせばずらすほど、さらに雪のリスクは高くなり、
運営面でのダメージが大きくなるんですが？

いつ、どこで開催すればよかったんですかね？

>>201
新潟開催がダメでも先にズラせばカシマよりもっとアクセスも良いとこ準備出来るだろ。
月曜に試合出来るとこ探したらカシマしか無かっただけだし。
時間が有ればサポだって観に行く段取りも出来る。
やっつけの強行日程だから本当に試合させただけになってるし、
興行としては能無しと言われて当然。

>>198
いや…
別に一例としてスタジアム整備を挙げただけなんだが…

俺は別にケインジアンではないよ

あとせっかく挙げてもらった社会福祉の点だけど、デフレ対策に財政出動てのとは少し性質が違うのとそもそも規模が足らない

ついこないだIMFが今後15年間で6兆ドルの公共事業をしなさいと提言したよね？
そのくらいデフレ脱却には政府の財政出動が足りてないの

スタジアムなんて日産スタジアム規模でたかだか600億でしょ？所得と雇用が産まれるプロスポーツチームが使用するスタジアムならまあいいんじゃないのかなー？てのが言いたかったこと

あと建設にかかる鋼材は中国が今不動産バブル崩壊中で国外に叩き売りしてるからかなら安いよ

こういう話では、まるで地球がサッカー中心に回ってるかのような三流SFの世界観を披露する人が必ず出てくる。

あのな、そういうのは現時点での人類の技術力を遥かに越えてるし自然には勝てない。
地球さんに電話して｢この日はJリーグやるから雪は降らせないでね☆｣と頼んでも無駄なんだよ。
だから三流SFなんだ。

>>197
いわゆる人格障害って、親の育て方が悪い場合が多いからなあ
貴方も、自分の子がいい子に育つように、大切にしなきゃあかんよ

>>202
そもそも今週の土曜に天皇杯が控えていて、その後はアジアカップに向けての代表の合宿も予定されてるんだが･･･
スケジュール詰め過ぎなんだよね･･･

>>202
新潟に近くて、アクセスのいい場所ってどこ？
長野や富山なんかだと、12月中旬になれば、
雪が降ったとしてもおかしくないような場所だぞ？

東京周辺で探すとしても、高校や大学の選手権だって始まるし、
ラグビーや陸上などでも利用している
急にJリーグが予定を突っ込める日なんて、それほどないだろ

となると、なるべく早めに代替試合をこなさないと、
いつまで経っても終わらないぞ

>>207
天皇杯決勝にはどちらも絡んで無いし、事情が事情だしそれこそ被っても仕方ない。
どうしてもダメなら土曜だけ避ければ良い。
代表は関係ない選手も多いし、そもそも抜けた残りの面子で試合する事だって有るじゃん。
合宿なら海外組みたいに遅れて合流したってそんな支障無いでしょ。
仮に水曜にもっとアクセス良いとこで開催するだけでも、だいぶ状況変わったはず。

>>209
だから、そのアクセスのいいとこってのは、
具体的にはどこのスタジアムを指してるの？
そしてそこは、この時期に予定がちゃんと空いてるの？

あまり間をあけすぎてしまうと、
新潟が練習する場所を確保する手間などもかかるし、
早目にサクッと終わらせてしまう方がいいだろ

熊谷
埼スタ
NACK△
ニッパツ
日産
味スタ

こんなもんか。
今回は半券とかシーチケを無効にして
代替えではチケット買い直しになったが
結果的に来れないにしてもチケットを買った
全ての人が収容できなきゃダメだからNACKもダメだな。

まあ練習場の問題だってあるし引っ張るほど不利になる

>>210
じゃあ月曜のカシマがベストだったって言う確たる根拠あなたは出せるの？
運営じゃ無いならどの日のどこのスタなら現実的に可能とか、そんな具体的な話出せないのは当たり前だろ。
月曜にしたのは本当はアウォーズ辺りのリーグスケジュール優先だったんじゃ無いかって疑問持ってて、
もしそうならそんな顧客後回しの発想は興行主としては失格じゃね？って話をしてるんだよ。

>>211
味スタは、土日と試合やってて芝が荒れてるんだよね･･･

>>212
ホームページを探れば予定表がある場合は多い。

大抵の場合はラグビー、アメフト、陸上、ユース、学生などに取られるが。
あと、芝の張り替えとか芝の養生期間だったり。

>>212
鹿島がベストだなんて言ってねえよ

関東のどこのスタジアムを借りるとしても、それとセットで、
宿泊と練習の場所も確保しなければならないんだから、
スタジアムさえ空いてれば、それでいいというわけではない

最初から代替日が組まれてたわけではないから、どうしても選択肢は狭くなり、
その中で、鹿島が選ばれただけの話だろ

日産では、今週末に天皇杯決勝が組まれてるから、
水曜日に試合を押し込むわけにもいかない

ヤマハなどでも、ラグビーの試合が組まれてるから（ry

いろいろと調べてみれば、この時期に急遽押さえられるスタジアムがそれほど多くはないことがわかるはず

アウォーズじゃなくて練習場の問題だってある
新潟は練習場だって雪に埋もれた。
柏は地元で練習できるのに
引っ張るほど地元で練習不可能な新潟は不利になる。

>>216
埼スタも調べたけど、日曜にスタグルメの大会やってたらしいね
さすがにピッチは使ってないだろうけど、警備の関係とかあるんだろう

雪国のクラブは最終節アウェイにすればいくらか回避できるかも
その前に降るかもしれんから解決策ではないけど
たしか開幕戦ホームにするかアウェイにするか選べるんじゃなかったっけ、後は日程君が決めるけど
うちは開幕戦ホームだから最終節は毎年アウェイだわ

>>219
開幕ホームが、ほぼ無理だから閉幕ホームで希望出してるんだよ・・・
つまり12月までレギュラーシーズンを入れるのが間違いだったって事になるが
２ステージ制の導入によりレギュラーシーズンは11月第3週ぐらいで終わるようになる。
新潟が12月まで勝ち残ってホーム開催をする必要が再び出るかも知れないが
必ず毎年の事じゃなくなるので確率は減る。
J2はイチ早く昇格プレーオフを導入してレギュラーシーズンを11月で終わらしてた。

雪国クラブはプレーオフに出場る実力が無いので全天候型スタジアムを整備する必要はないんです！！
雪国クラブは天皇杯も勝ち残らないし、ＡＣＬも出場出来ないし
優秀な若手もユースやジュニアユースに居ないので冬に使える練習場を整備する必要が無いんです！！

>>217
練習場を整備しなかった新潟の自業自得じゃね？

>>67 他クラブは常春の町がある和歌山に丸っと引越しすればＯＫ



山しかないから平地ないけど

新潟が被害者ぶってるけど
被害者は柏と鹿島で

新潟は加害者だからな
盗人猛々しいとはこの事だ

>>220
そーなんだスマソ
個人的には最終節がホームの方がいいなとは思うけどその前節のホーム最終戦も盛り上がるからどっちでもいいや

あと今年の甲府の事忘れてたスマソ

来年からは二月かｗ

ドーム整備しない自業自得

雪でもやればいいじゃん
新潟市内ならそんなアホみたいに積もらんよ

朝日新聞の奴が自業自得しか言わないアンチと同じこと言ってんだけどここにもきてんのかな

>>228
今回は、30センチ積もったんだけど？
そんな積もってるのに、どうやって試合するの？

>>228
新潟ならMAX３０ｃｍくらい普通だよ
それくらい想定してないほうが悪い
融雪設備くらい作っておくべき

自爆>>230の誤り

当然だろ。Jが補填してやらんでどうする。
しかし秋春が無理だってのがJは身に染みたんじゃねえの。
てめえらの懐もお寒くなるからなｗ

>>221
> 雪国クラブは天皇杯も勝ち残らないし

つ山形

>>231
だから、それが三流SFなんだよ

>>231
30センチの雪を融かす設備って、どんなのを指してるの？

温水が流れるパイプを埋めて、芝を温めるようなヒーティングシステムのことならば、
それでは30センチの雪なんて融かせないよ
あれは、あくまでも芝の凍結を防ぐためのものだから、そこまで積もってしまうと、
手作業で雪かきするしかない

雪を融かせるぐらいに高温にすると、今度はその熱が芝にダメージを与えてしまう
なので、そんな設備は無理なの

札幌の練習場や、札幌ドームのホバリング式のピッチにも、ヒーティングシステムが採用されてるけど、
その設備を働かせたとしても、12月中旬から3月上旬までは、芝を使うことができないの
（できるなら、開幕後もキャンプ暮らしなんてしない）

そういう現実を知った上で、30センチの雪を融かす設備を作れなんて言ってるのか？

>>231>>228
結局、どっちが本当なんだ？
新潟市内は雪は多くないとは聞くが。
やっぱり新潟基準の｢多くない｣って、雪の少ない地域と感覚に大きな隔たりがあったのかな？

30センチの雪は普通とか言い出したけど
決して30センチの雪が珍しくない時期に
レギュラーシーズンを12月まで行うのが間違いだったって事になるが。

最深積雪の平年値は、36cmだから、県内の他の地域と比べれば、少ないのは少ない
（長岡95cm、高田122cmなど）
月別でみると、12月が10cm、1月が26ｃｍ、2月が28ｃｍとなっているけども、
年によっては、80ｃｍ近く積もることもある

ただし、冬の日本海側というのは、雪だけじゃなくて、風や雷も問題になってくるので、
新潟で冬に試合を開催したければ、それらに対しても、何らかの備えをする必要があるかも

仮に、30ｃｍの雪を一晩で融かせて、芝も痛めないような設備が作れたとしても、
ピッチ上の雪だけをどかせばいいという問題ではない

屋根の上に積もった雪をどうにかしないと、観客が危険だし、
スタジアム周辺の道路や駐車場の雪かきもしないと、観客が来れないし、
駅や空港、高速道路などの交通も確保しないと、選手の移動ができない
本気で冬に試合を開催するつもりならば、そこまでやらないとね

で、そんな金は誰が出してくれるの？

>>240
全部税金でまかなえとか協会が負担とか言い出すんじゃね？
そして今度は税リーグ厨が湧く、と。

【２０１４Ｊリーグディビジョン１】第34節 アルビレックス新潟 vs 柏レイソル　代替開催日決定のお知らせ【補足：代替地決定までの経緯】
http://www.j-league.or.jp/release/000/00006231.html

今回の代替開催地決定までの、詳しい経緯が書かれてる
これを読めば、月曜にになったのは、あくまでも両クラブの意向らしいので、
>>212が書いてることが、完全な的外れな意見だということがわかるな

口でいうのは簡単だけども、実際にやるのは、いろいろと難しいってことだ

>>242
貴方がいくら正しいことを言っても>>212は受け入れないだろうな
「どうせJリーグ側が『アウォーズ優先するから俺たちの言うことを聞け！』と恫喝したんだろ」とか考えてるに決まってる。

>>212みたいなのは思い込みが激しすぎて、一度こうだと考えると外からの情報や他人の忠告に耳を傾けないからな・・・
まるでどっかの新聞記者と同じでさ。

ちなみに、今回のカシマでの代替開催に際しては、
Ｊリーグ開催日にだけの臨時に旅客営業をする鹿島サッカースタジアム駅が、
鹿島臨海鉄道の協力により、急遽利用できるようになったそうだ

試合を開催するってのは、スタジアムの中だけで完結するわけじゃなくて、
警察や消防などの公的機関の協力もあって、初めて成立するんだよね

それを無視して、一方的に新潟を叩いてる奴ってのは、ただのアホだよな

新潟の方は練習場が使えない問題もあったし

柏の方はACLプレーオフに回る可能性が残ってたから
早くオフに突入したかっただろうし。

>>244
新潟を裏日本とか言っちゃうような人たちだから･･･あとはわかるよね？

>>238
今年は日程組んだ運営がアホだった
例年なら優先的に雪国は12月にホームで試合組まれないのに今年は組んだ
12月に雪国で試合組むなんて間抜け滅多に見ない
最終戦中止なんて初めてじゃないか？

>>247
いや、雪国は開幕ホームが無理だから例年、閉幕ホームなんだが・・・
つまり今の運営陣じゃなくて10年前に18チーム1ステージ制導入により
レギュラーシーズンを12月まで引き伸ばす決定をした人たちがアホって事になる。
この10年間の間に新潟は毎年必ず12月第1土曜日にホーム試合を行ってた訳なんだけど
曜日の配置も問題があるから多くの場合で12月は12月でも12月2日とか12月3日とかで際どい所で華麗にスルーして来た事も何回もあった。
最終節の２〜３日後にドカっと降ったり。
しかし、今年は12月6日で遂に・・・

あと、もしかしたら本当は試合を行う事は可能だったかもしれないけど
秋春制だの2月開幕だの政治的な圧力をかけて来るから
ワザと中止にしたかもしれないね。

一晩で30ｃｍ積もったのに、どうやってサッカーしろと？

ピッチ上だけじゃなくて、スタンドの約4分の1にも雪が積もってるし屋根の上から雪が落ちてくるし、
しかもその雪が、コンコースになだれ込んでくるんだから、観客が危険すぎるだろ

>>249
ホントこれ
後は、交通の問題も大きいしな

自然現象をを叩くとか、馬鹿ばっかりだな

>>251
まあアンチ新潟、秋春制厨（＝海外厨）、焼き豚（＝アンチスポーツ）が
これを機によってたかって叩いてるんだろうなあ・・・と。

ドームがあれば真夏でも快適に観戦できて選手のパフォーマンスも落ちないんだが。

>>253
それってドーム密閉して冷房ガンガンってことか?
芝に良くなさそうな気がするんだが

まあ湿度の多い日本で真夏にスポーツやろうというのが間違ってるんだよ、そもそも
サッカーだけじゃなく野球もあてはまる
諦めろ

>>254
天然芝でドームやるなら札幌みたいなやり方が一番になるよ
それやると利用料が馬鹿高くなってきついけど


あ、もちろん雪が大量に降ったら使えないんだけど
札幌も結局は冬季は使えないし

雪より現実的だな。