【サッカー】フォルラン、チームメイトとの不和報道「真意ではない」ときっぱり否定・・・｢本当の事を言っていいですか？」と取材応じる [転載禁止]©2ch.net

7日、C大阪のファン感謝イベントがヤンマースタジアム長居で行われた。
同イベントには、5000人のファン・サポーターが集まり、選手との触れ合いを楽しんだ。

その途中、フォルランがメディアの囲み取材に対応。
質問を受ける前に、「本当のことを言っていいですか？言ったことは書いて欲しい」と断りを入れた上で、応じた。

まず、出場機会が減ったシーズン終盤の状況については、
「選手として試合に出たい、という気持ちは正直なところ。監督が大熊さんに代わってから、
私が先発の機会を与えてもらったのは天皇杯の千葉戦だけ。チームとして結果が出ない中でも、チャンスを与えてもらえなかった。
もちろん、監督にも考えがあったと思うが、悔しかった。ベンチにいることが受け入れられないのではない。
チームが負け続けても、シーズン最後まで先発もリザーブの選手も変わらないという状況が続けば、
選手として必然的にモチベーションが下がることは、僕だけではなく、誰だってあると思う」と語った。

また、母国ウルグアイのTVの前で語ったとされた一部報道の、
チーム内でのコミュニケーション不和の問題については、きっぱりと否定。

「シーズン始めには、ミッチ（・ニコルス）やゴイコ（・カチャル）がいたので、通訳を挟まずに話すことができるチームメートがいた。
その後、カカウが来るまでは、直接、コミュニケーションを取れる選手がいない状況が続いたが、
カカウが来てからは、それもなくなった。さらに、他の選手たちとコミュニケーションが取れていなかったかと言えば、そうではない。
言葉の壁はあったかも知れないが、決してコミュニケーションが取れていなかったわけではない。
周りの選手たちもすごく気を遣ってくれていたし、それに対して、ああいう形で報道されてしまったことは残念でならない。
真意ではない」と熱弁をふるった。

来季については、「まだ分からない。今週、来週あたりで方向性は出るかも知れない。
新監督が決まるのであれば、どういうチーム作りをしたいのか、どういう選手起用をしたいのか、
ということは聞いてみたい」とし、先日、スペイン紙で報じられたペニャロールからのオファーに関しては、
「（代理人からも）聞いていない」とのコメントを残した。

http://blogola.jp/p/49052

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フォルランがタワシを売り
カカウがたこ焼きを焼く
そんな一日

さよならー＾＾

ファンフランが２GET

母国でハメ外したら大問題になってたってだけだろ
言ってない訳ではないからな
言った事は言った
それが全て。

なんだよ、結局いい奴じゃねーか
ごめんよフォルラン

>>7
あっさり騙されたｗ

二枚舌かよ

フォルラン叩いてた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのポンコツFWたちは大宮にすら全く通用しないとは思わなかったな
あいつらがクラブに残ってくれた所で間違いなく昇格出来ないよ

誤報じゃねーか
誰だよ、外国に打電されて選手の獲得が難しくなったとか先走ってた奴は

またマスゴミの捏造だったのか
すまんなフォルラン

メディアに踊らされてたんだな

フォルランに良いパスが来ない。それが誰だかわかる。

フォルラン専用カメラ　J1開幕 広島戦
https://www.youtube.com/watch?v=zGmRnJs3R18

フォルラン専用カメラ　ACLブリーラム戦
https://www.youtube.com/watch?v=qE8j-CC3o3E

フォルラン専用カメラ　清水戦
https://www.youtube.com/watch?v=iukLytvPP_g

フォルラン専用カメラ　ACL山東戦
https://www.youtube.com/watch?v=IcxV8tWNeu4

長友が


日本でインテルのことぺラったら


イタリアで取り上げられて焦ってるみたいなもんだ

こちらこそジャップですいません

セレッソ大阪 J2降格 岡野社長に大ブーイング！
https://www.youtube.com/watch?v=RDpqLD-dZ3E

セレッソ大阪VS鹿島 J2降格寸前ドキュメント！フォルラン
https://www.youtube.com/watch?v=O3jaLW6AiTg

セレッソ大阪VS鹿島 J2降格崖っぷち 決起集会！
https://www.youtube.com/watch?v=cASeCHkArfQ

セレッソ大阪VS鹿島 2014ホーム最後の選手紹介！
https://www.youtube.com/watch?v=BWsB4b2uCAQ

モルダー、あなた騙されてるのよ

テメエの舌何枚あるんだこの野郎！

例えばブンデスの日本人選手が日本のメディアに語った事と
ドイツのメディアに語った事

どっちが本音だろうね

正直マジでフォルランに腹立ってたけど許した

とりあえず大熊がクソなのは分かった

欧米のプレイヤーが一緒なら良いが
日本人の中に助っ人が自分だけは嫌だろうな
日本人は基本的に閉鎖的で内向的だから身内や仲間内だけで固まり
よそ者や新人、外国人に対しては冷たく積極的にコミュニュケーションをとらない傾向にある

うっさいんじゃ、ボケ！

フォルランは真面目で有名だしなぁ

ほんと大熊弟がクソすぎ

微妙に面白キャラになってきたな。

そんな中、カカウは綿菓子を食べていた
http://pbs.twimg.com/media/B4Pwx5bCUAAUYxH.jpg

むかし女子バレーの選手も言ってないこと書かれたって切れてたし、
向こうのスポーツ報道も同じようなものなのかもしれない

セレッソはいいクラブだと思ってたよ

降格したチームでもファン感やるんだな
どんな雰囲気なんだろう

ブラジルの精神力がものを指すな。

>>1
これが本当なら良かった
日本を嫌いにならないで

エクアドルメディアｗ

日本のメディアで弁明するより他のメディア使って否定したほうが説得力出るよ

>>29
ほんとに言ってるけど、逆ギレしてごまかしてる可能性。

やっぱ大熊が糞だったんだな

来日会見した時のフォルランと同一人物だわ

動画で観たのは何だったんだ

許ーす！

おまえら、ﾁｮﾝや土人の言うこと、そのまま信じるなよ・・・

フォルラン使えばいいのに
fwに置いとけば勝手に点取るやろ

南野とか点取れんじゃん

フォルラン経由で日本の評価ガタ落ちですわ
いや、桜経由と言うべきか

>>20
「な、何枚って・・・一枚に決まってんだろ・・・・」

まず監督を変えろよ

>>1

【　衆議院選挙投票日 12月14日 　期日前投票 12月3日-12月13日　】

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%97%A512%E6%9C%8814%E6%97%A5+%E6%9C%9F%E6%97%A5%E5%89%8D%E6%8A%95%E7%A5%A8+12%E6%9C%883%E6%97%A5-12%E6%9C%8813%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt


国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

.

フォルランで負けたらしゃーないかって思えるやん
監督がアホやなやっぱ

そんなこと言ってないとは行ってないんだよな

>>44
一枚だ？二枚も三枚も持ってんだろこの野郎！口開けてみろ！舌出せ！

フォルラン「ミナミノ、オオキニ！」

南野「うっさいんじゃボケ！」

フォルラン「オートテモゲンキネ〜！ザンリュウガンバルネ〜！」

…

フォルラン「チームメイトは気を使ってくれたよ」

日本デビューしにくる朝鮮芸人みたいなことしてんなよ

ていうか普通に良い奴じゃん
こういうのは万国共通よ

>>1
>チームが負け続けても、シーズン最後まで先発もリザーブの選手も変わらないという状況が続けば、
選手として必然的にモチベーションが下がることは、僕だけではなく、誰だってあると思う」と語った。

フォルランが結果だせなかったという評価なら南野や杉本や永井も出せてなかったわけで
それでも彼らはずっとスタメンでフォルランにチャンスがゼロというのは確かにおかしい

セレッソになんて来るから

>>28
www

監督と仲が悪かっただけや！

>>28
ワロタ

何かシュール

フォルラン「インタビューが流される国によって話す内容は変えるに決まってるやん」

南野の性格の悪さを一言で答えなさい

今更隠さなくてもいいのに
セレッソジャパニーズ最低だな！冷たくしやがって！

マリノスへ行った方が良かったな

>>49
へぇ…？

そしてまたみんな騙されるのか…

フォルラン人見知りかよ
しかし大熊兄弟の疫病神っぷりは半端ないな

フォルラン叩いてたネトウヨとにわかは謝罪しないんですか？
チョンと同じで都合の悪くなったら姿消すんですか？

フォルランが正しいのかフットボールチョンネルが正しいのか

これセレッソ側が契約解消したいからわざとリークしたんだろうな

けどセレッソの選手にフォルランはいい影響は与えられなかったぽいな
その面も期待されてたはずだが

活躍できなかった韓国人選手が母国マスコミに「日本で差別受けたニダ」って言ってたら芸スポは怒るだろ
なんでフォルランには甘いんだよ

>>53
フォルランも9月後半まではずっとスタメンだったし
他の選手もクソだったのは間違いないが
フォルラン外してからのほうが得点も勝ち点もそれまでよりは上がったんだから
外したのがアンフェアってことはない

単純に、フォルラン含めてセレッソに下手くそしかいなかったから弱かった、というだけ
まともなのは柿谷と山口だけだったのに移籍と怪我でいなくなったからな

>>36
その可能性ももちろんあるし、
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141207-00010006-footballc-socc
この記事では

MF長谷川アーリアジャスールは「2ヶ月間、誰とも喋ってなかったなんてことはない。彼の人間性を見るとそんなことを言う人ではない」と否定。
大熊裕司監督も「彼自身からも我々に色々なメッセージをくれたし、選手たちも彼をリスペクトしている。あの文章だけが全てではないと思っている」と懐疑的な目を向けた。

ってあるし、もうよく分からんね

この件って

ツイッターで翻訳した人が現れる
↓
ネットメディアに載る
↓
広く知れ渡る

って流れだよな

>>1 どこのホンミョンボだよ。韓国するな！

フォルラン残留してガンバみたいにやるぞってなればいいけどね
客も入るだろうし

>>65
セレッソのチームメイトは嫌がらせしてなかったんじゃん
最初の報道でセレッソを叩いてた奴はどこいったの？君もそうでしょ？

>28
「クラブが降格しているのに綿あめ食べてる奴がいた」

>>69
見苦しいなネトウヨｗ

そういう意味で申し上げたのではない

すまん・・・
ジャップが馬鹿にして本当にすまん・・・

6億円もかけて取ったのに使わないとか上層部から怒られないのだろうか

まあともかく普通は話し合いだよな
干すにしても

Ｊ開幕時に2ｃｈがあったらリネカーもフォルランみたいに海外厨から擁護されてたのにな

要約すると後半年居座って3億円貰うって事ですね

マスゴミはどこも糞ってことか

やっぱWOWOWでみたマジメで控え目な感じがフォルランの正体のようだな

これ上層部の首が飛ぶだけじゃ済まないだろ。
6億だぜ、6億。

ちょっとしたチームのスタメン全員買えるくらいの金だぜ。

とりあえず、あと数ヶ月我慢すれば数億円手に入るからな。
ﾁｮﾝｼﾅや土人じゃなくてもこう言うわなw

まあ、そう言うしかないわなw

フォルニャンに活躍して欲しい気持ちはあるんだよな

嘘つきはフォルランのはじまり

っていうか大熊が悪いのは間違いない

後半年3億円稼ぐまでは我慢我慢

やはりフォルランはいい人だったな
セレッソの復活を恐れる赤サポのデマに気をつけろ

>>6
なんで向こうのマスコミのことは信じるんだ？純真な奴だな

昔中田がセリエＡにいた時、「マラドーナは左足しか使えない」みたいな事を日本のテレビで喋って
そのことをイタリアのファンが知ってイタリアで叩かれてたな

セレッソのフロントは弱いギャンブラーと言うか鴨だな

中田なんて若いころはラウールのこともボロクソ言ってたからな

フォルランにとったら３億なんて大した金じゃないだろ。
金より自尊心の問題。

こんなもん信じるかよ
はよ帰れや、役立たずのゴミクズ野郎

なんだよぶっ叩いて申し訳・・・

>>59
うっさいんじゃボケ！

誤訳でした
まあおかしい箇所あったし

フォルランことは言ってない
（そんなこと）

WOWOWの特番を見た奴ならフォルランがどんな人物か分かるはず
誰のせいにもしていなかったよ

>>71
人間性を見ると〜、って言ってるなら普段イヤな人間ではないんだろうな
言葉の壁があり大変的な事を漏らしたら物凄い脚色されたのかも

>>95
どんな選手でも向上の余地はある、マラドーナですら、
もし右足も左足と同じに使えたらもっと上手い

という話であって、むしろマラドーナを頂点の例として挙げてるだけなんだけどなあれ
日本でも無知な海外厨に散々叩かれたが

フォルランの報道は母国のウルグアイじゃなくて、エクアドルのＴＶってところに
確かに引っかかってはいた。

残ったら信じる
6億と3億のJ2楽しみ

フォルランが監督兼選手でやればよかったんじゃないか、無能な監督より

フォルランより南野の方が上手いしいらないよ。そもそも守備をしないFWなんて僕たちセレッソの戦術に合わない

そりゃヒデ姐さんも怒るわ　

マスゴミは世界のどこでもマスゴミ
でも監督とフロントは糞だな

海外サッカー板にフォルランの悪意あるスレが立ってたけど、それもチョンが絡んでた
あいつらの仕業だろうな

大熊弟はまあ無能だろうけど
それでも大熊就任前より勝率上がってんだよな

もしフォルランが本当に言ってなかったんだとしたら
南野の「うっさいんじゃボケ」は一切擁護出来なくなるな
言葉が通じないのを良いことに背中から暴言吐くとは

フットボールチャンネルってかなり怪しい報道姿勢で有名なとこだろ？
そっちの記事は信じて、このエルゴラの記事は信じないってちょっとおかしくね？

コロコロ態度変えて、やっぱり良い奴だった、許す、マスコミの摸造だったって言ってる奴何なの
キモイ

フォルランと南野ならフォルランを信じる

>>116
人間は信じたいものを信じる生き物だからしゃーない

セレッソだけに狼野郎だなこいつ

ガチでイヤならファン感でないやろ

フットボールチャンネルって昨シーズン本田イタリアで醜態晒してた時もいい加減な本田擁護の記事書いてたな

まあ普通の神経ならブチ撒けるのは帰国後だよな

この話が本当かどうかよりさ、マスコミの報道を鵜呑みにしてぎゃーぎゃー騒ぐのを
おまえらはいつやめるの？

永遠にメディアの掌で遊ばれてるの？

>>98
それが本当なら、日本、それも大阪には来ないだろ？

>>76
フォルランのマッチポンプか
http://pbs.twimg.com/media/B4OfVBnCUAAUj9z.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B4OfME7CEAAe40K.jpg

マスゴミに踊らされてフォルランディスってたやつは笑えるなｗ

>>116
フォルランは活躍できなかったから叩かれて当然
叩くためには人格否定もネットでは許されるからな

そりゃそう言うしかないな
移籍するまで黙っとけば良かったのに

>>1
フォルランがチームメイトと仲良かろうが悪かろうがどーでもいいんだが、マスゴミにとっては大事なんだろうな

>>130
仲悪いほうが面白い醜聞記事が書けるから都合がいいんだろう

フォルランなんかよりマスゴミを信じる

>>126
向こうのインタビューじゃ酷い言いようだったけど
これ見ちゃうとなぁ。。。

>>127
気づいてないかもしれないから言うけどお前もまさに今踊ってる最中だぞ

どうでもいいから

使って降格するなら納得だが使わなかったしな。

実際フォルラン使わないのは謎だけどな
負け続けてるのに

>>125
他にまともなオファーがなかったんだろ。

オマエらまた騙されてるのなｗ

向こうのテレビインタビューでは、前に報道されたような事言ったたのは事実。
フォルランは、まさかそれが日本に伝わるとは思ってなかったのだろう。
さすがに不味いと思って、嘘ついただけだよ。

言ったことも酷いし、それを誤魔化すために嘘ついたのも酷い。

つーかさ
フォルランと永井じゃ断然フォルランだろ？

守備でいくから永井を使ったらしいが
大熊アホまるだしだな
降格したじゃん

何でもいいけど本人と直に接してもいないのに人間性を決めつける奴は

大馬鹿だと自覚しておけよ

なんかもう3億オプションをどれだけ穏便に使うかにしか見えない

大熊弟就任後のセレッソは明らかにイカれていた
マトモな監督なら降格しなかったかもしれない時に
ユース組を優遇して降格濃厚になり、その状態で終盤ユース組で固めて完全崩壊
このチームは社長だけじゃなく上から下まで異常

要約すると
大熊氏ねってことだな

八方美人だな

どちらも本音であるだろうな

香川みたいに自国メディアであることないことフカしてたら
全世界公開されたパターンだろ

フォルは守備もゴールもしないから使いにくい

フォルランと柿谷って似たタイプだったからな
合わなかった

ウソ書くにしても排他的で冷たいなんて大阪ではあり得ない
大阪人が喋り倒して嫌いの方が信憑性あったよ

これフォルランスケープゴートにされたんじゃね
どっかが保身のために金で記事書かせたとかありそうw

長友とフォルランて仲良かったんかな
さすがに下ネタ言いいあう仲ではなさそうだな
関西のノリとフォルランは合わないだろ

結局日本人にも2つ集団があって
最攻傑作ユース組と外様組でコミュニケーション取れてなかったってことだろ

ユース組（笑）がのさばって外国人を徹底的に無視
外様組は発言力が小さいのでフォローも出来なかったと

アーリアとか新井場の外様組だろうな
セレッソ組はガン無視

ストイコビッチの例もあるから
あと一年ぐらいいてもいいんじゃないか
年棒一億ぐらいに落としてさ
母国じゃそんなにもらえんだろ

フォルランかわいそう

>>128
ネットでは許されると考えているとは品性下劣だな

朝鮮ゴキブリみたいな奴だなw

柿谷いなくなった後、フォルランがピッチで孤立する事が増えた気がする
ま、他サポの意見だが

常識的に考えてたった2年のロートルリーグに来るのに
わざわざ日本語覚えて会見するやつが悪いわけがない

かわいそうなわけあるかっ!寝てても来年の延長含めて10億もらうくせに

ウルグアイのTV相手に語ったかどうかなんて
ウルグアイ人に聞けば一発でわかるんでないの？
話題になるだろう

スポ新はサッカーに関しては取材すらせずに記事書くからな
まぁ読者層がサッカーファンじゃないからだろうけど
実際のことは練習場見に行ってるサポが知ってるだろうし
そういうブログ読めば解るんじゃないの

フォルランはアトレティコ時代アグエロに嫉妬してて仲悪かったとか
ロッカールームでもハブられてたとか夏頃どっかで記事読んだ
好意的に見るなら真面目すぎるとか正義感が強いとかでハブられやすい性格なのかも？
ユース組に色々教えようとして反発されたのかもね

柿谷は技術があったから、フォルランに6ゴールのプレゼントをした

「デタラメだ」と言えば再度地元メディアが「おいおい言ったろ」となるから
「真意ではない」「残念だ」という政治家みたいな言い回しになる

「大げさに話を盛ったら真に受けちゃって」くらい本当のことを言えばまだそれらしいのに
とことん「自分は一切悪くない」ことにしたいんだよなぁこの人

>>162
この記事ではウルグアイのテレビ番組だが
前の記事はエクアドルのテレビ番組って事になってたがどっちかも定かではない

来日時に日本語覚えたいとかいってたけど
覚えてなさげだな

モネールみたいにすぐ覚える南米人は少ないのかね

>>59
「おまんら、許さんぜよ」

日本人は基本、中韓以外の外国人には心から好意的
中韓にさえ、表面は好意的

J２で結果残せるのなら水に流そう

当初フォルランの性格だとかをアトレティコ時代の記事ソースだけ持って来て得意気に非難してたゴミ野郎どもはどこ行った？
あれやっぱり桜サポだったのか？

今季のセレッソに関しては色々な問題を整理しないといけない。
それもあらゆる角度から見ていかないとな。

>>164
インテルでも孤立してたらしいし

好意的に見ようとすれば周囲が悪とするしかないけど、無理があるわな
クラブには20人から選手がいるのに
出来た人間がそうそうぼっちになるかと

>>151
The右往左往だな

>>168
若かったら早いんじゃね？
闘莉王とか三都主とか

おまえらｗ
手の平返しもこういうのはいいなｗ

クルッ　俺は信じてた　

>>159
俺もそう思うわ

芸スポ民頭悪すぎだろ

フォルラン干される→フロントに激怒
フォルラン愚痴る→フォルランに激怒
フォルラン釈明→フロントに激怒 陰謀を疑う

フォルニャンとか言っちゃった幹部どうすんの？ｗ

しかし昨日の今日でよく和やかにファン感なんかできるな

うっさいんじゃボケ！

香川だって、リターンパスほしいのに絶対返さないレバンドフスキは嫌い、やりづらい
という発言がドイツ語に訳されて、ドイツメディアに指摘されたら
「そんな意味では言ってない。間違って伝わって残念」と向こうのメディアに答えてるよ

それに、フォルランは向こうのメディアにもそんなに変な事言ってない
試合に出れないと不満なのは当然だし、話す相手がいなかったら冷たいと感じるだろう

また朝日の捏造か
いい加減にしろよ

腹立ったからフジテレビに抗議電話いれるわ

>>106
マラドーナをVTR見ながらたいした事ない選手と言った翔さんはガチ

>>1
読んだ

要約：カカウありがとう

>>177
今頃気付いたのか？
手のひら返しはここの住人の得意技

>>166
そもそもフォルランが話を盛ったということについて何故お前が確信してるのかわからんのだけどｗ
「本当のこと」を知ったつもりで語るなよ…

>>182
むしろ、傷口が風化してしまう前にファンの前に出れてラッキーだっただ

まぁフォルラン得意げに批判してた層ってサッカー興味ないネトウヨとニワカばかりだったからｗ

>>182
そりゃやましいところがないから堂々としてるんだろう

ファン感謝デーがあったのか。その場にフォルランが居るって事が、もう答えなんじゃないの？俺は大阪の人間じゃないけど、そう思うよ。

フォルランは大阪ダービー、鹿島、レッズ、ＡＣＬと
ビッグマッチではしっかり点取ってたな。
とりあえずチーム得点王である事に変わりはない。

日本語の習得にも熱心で入団会見での日本語も見事だった。
日本とウルグアイの架け橋になりたいとも言っていた。

>>159
それはあるな。

いやまじで何が問題だったんだろうな。本当の所の真相を知りたい。

播戸をセレッソは復帰させればいい

>>97
ローマのチームメイトのバティストゥータのことを下手クソと言ったのも
イタリアに伝わったのかね
もっとも、中田本人の発言ではなく、中山ゴンが「英が言ってたけど・・・」とメディアで言ってたんだが

馬鹿って一定数いるんだよなぁ。
見てもいないのに見たつもりで物事を語りたがる馬鹿が

まぁ外野だけど、今のセレッソはスタメン以外も含めてチーム構成が悪すぎると思う
ベテランや中堅が少ない、まとめ役とかムードメーカーになれそうな人間がいない
イケイケドンドンのときは若手だけでもなんとかなるけど
チームが下降線を辿ったときは中堅やベテランのムードに流されないプレイとか
他選手のことを考えて行動できる犠牲的精神が必要になるのよ

言いたい放題ボロクソに言って出て行くつもりだったのに、
他から良いオファーないから取り繕うのに必死なんだろう

謝れぇ！！あやまれぇええええ！！世界中のフォルランにあやまれぇえええええええ！！！

>>116
最近、Foot!に出てるチェーゼレ・ポレンギが、Goal.comからフットボールチャンネルに移ったんだよな

>>174
全国のぼっちはみんな悪と申すか
いじめられっこを庇った子が孤立するような日本だぞ

フォルランを中心に据えれば大丈夫だよ
南野というクズは外すべき

まあサッカー選手って基本的に日本でも海外でも動物みたいな奴等だからな
インテリで控えめな人はなんとなく輪に入れなくなるのも分かるよ
ベンゲルだったかも、サッカーの監督は猛獣使いみたいなもんだって言ってたし

こんなもんだよ、マスゴミってwww

フォルランＪ２に来てくれないかなあ
多分そこにこそ本当のサッカーがあった、と思ってくれるはずだよ

海サカ選手は呼吸のように嘘つくからな信用できん

>>150
大阪人でも、安田とか大黒とかならそういう奴っぽいが
南野や杉本はそんな感じじゃないもん

>>200
架空の設定までして認めたくないネトウヨｗほんとチョンと同レベルだわ

>>194
屋台でわたあめ作ってたw
カカウはたこ焼きw
http://pbs.twimg.com/media/B4OTvHhCIAEXpYK.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B4OfME7CEAAe40K.jpg

>>207
やっぱり優勝やACLがモチベのJ1より
J1昇格がモチベのJ2のほうが
必死度は上なんだろうな

ウルグアイでハメ外し過ぎたな
火消しとしか思えない

>>199
ガンバでいえば遠藤や今野のような精神的支柱がいないのが辛いね
Ｊ２落ったけどまたＪ１戻れるように頑張りましょうみたいな

>>195
フォルラン以下の結果しか出せてないくせにフォルランを邪険にした南野や杉本ってクズが悪い

言葉の問題もあるだろ
セレッソの日本人選手で、フォルランが使える
スペイン語・ポル語・イタ語・英語で会話できる奴が何人いたのかと

マスゴミひでえな

>>196
ああ、確かにポンコツユース軍より使えそうだな

また電通にだまされた

いい奴じゃん

真偽分からねえ
マスコミの権力すげーな

ユース選手ってただでさえ精神的に未熟な奴が多い印象あるが
サッカー漬けなんだから語学教育ぐらいは必須にした方がいいな

英語かスペイン語で外人選手と積極的にコミュとれるぐらいじゃないと結局海外出てもボッチだ

せめて英語が出来ればなセレメンたち
ここまで面倒なことにはならなかっただろう

>>214
そうそう
今年の柿谷はフォルランが来た意味を飲み込んでそれやろうとしたっぽいけど
年齢的にはまだまだエゴだしてプレイしたいよな、ちょっとかわいそうだった
結局は逃げちゃったよね

真面目にセレッソは三浦カズ取ったほうがいいかもな
年上のまとめ役は絶対必要
そんぐらい今の状態は酷い

まともな方が叩かれる

南米の選手が多数居たりしたらちょっと違ったんだろうな

>>116
エルゴラは日本のサッカーと日本人を嫌いな奴らが作ってるから仕方ない

香川も日本でレバが上手くやればもっと点が取れたのにとか言って
ドイツで弁明してたな

>>221
原口は、海外を意識していたので英語の勉強はしていた、とのこと
(どの程度できるのかは知らん)
で、ベルリンに決まったので、ドイツ語の勉強を始める、と移籍が決まった時に言ってた

浦和でチームメイトだった細貝については、頼り過ぎないようにしたい、と言ってる
ヘルタで出場機会増えるといいな

ゴキブリ殺すぞ

ジャップが陰湿なのは事実なのだから問題ないでしょ

>>223
あの柿谷がそういう意味で何とかしようとしてるのは意外だけど何となく感じたな
ただその柿谷も含めて酷すぎるチームに潰されたけど
この期に及んでまだ上もサポも生え抜きだけは特別扱いみたいだし、ダメだよこのチームは…

やめろ

死人出るぞ

>>190
そんなにややこしいことじゃない
身に覚えのない人間がきっぱり否定する場合は普通「デタラメだ」「話してない」と強く断言する、これをきっぱりと言う

>>1の場合
「真意ではない」という言い回しは「他の意（ジョークなど）であればそんな話をした」ことを否定しないし
「残念だ」に至ってはどうでもいい感想、まるできっぱりしてない
何か辻褄を合わせようとしてる感が見て取れる

まぁダメ押しは過去在籍したクラブで同様のことがあった履歴だよね
過去に同様のことがなければ「フォルランがそんなはずない！」となるかもしんないけど
いや、なんないか

スペイン語出来るやつが件の番組見て判断してくれよ

いないか＾＾；

>>220
分かるだろ
要は記事ほど酷くは無いまでも批判めいたことは実際言ったんだろ
だいたいスレタイに「きっぱり否定」とあるが「真意ではない」ってのは否定になってないし

>>28
可愛いなｗ　シュツット時代試合中岡崎怒鳴ってたのが嘘のようだ

フォルカス最低だな死ねボケ

日本人は特殊でどうこうって実際に言ったかどうか聞けよ

ただフォルランの言い分も分かる。
あれだけチームの結果が出てないのにチーム得点王を何故試合に出さない。
これは予想だが、セレッソ側としてはフォルランに契約オフションを行使してほしくないから
あえて干したとしか思えない。少なくともベンチにでも置いとけば、勝ち点はもうちょっと取れたろ。
大熊はフロントの意見に従っただけなんだろうな。

八
方
美
　人

よくある翻訳やニュアンスの問題やね

うっさいんじゃボケ！

そのウルグアイTVのインタビュー動画全く出てこないよな

日本人はいじめてくる、特殊で冷たい

人格者と言われるフォルランだが愚痴りたくなるのも当然だろう。
日本はそういう場合でも抑えるが海外はもっとはっきり主張するだろ。
フォルラン外しは日本人の目からみてもおかしかった。

真さん「レバはエゴイスト笑」

ドイツで騒動に

真さん「誤解です！誤訳してますって！＞＜」

でもまあ、カカウは来季残りたいときっぱり話してたし

フォルランも「残りたい」ではないにしろ「新監督や起用法次第では」と匂わせてるから
厚遇を約束すればＪ２でフォルランカカウが見られる可能性だね

>>116
あの佐藤峰樹の？

まぁ理不尽な話だけど全選手がスタート一緒で評価されますってわけでもなくて
フォルランがきたのは特別待遇でという前提なのは確かでしょ、宣伝効果込みの存在なんだから
そんなもん素人じゃなくても解る
その結果として知名度が上がってスポンサーが沢山つけば
来年は予算が倍になって金満チームの仲間入りできたかもしれないしね
ただフォルランに接待パス出してしかもきちんと勝てるような
そんなチーム作りする余裕がセレッソにあったんかいと
それしなきゃいけない理由を若手のはねっかえりのユース組に納得させられる
そんな人望のある選手やコーチはいたのかと

@chizurufgarcia: ウルグアイメディアによるフォルランのインタビューを視聴。
自分が試合に出られずチームのために何もできなかったことがとても悔しく、降格の危機が迫っているのに負けても笑っているというプレッシャーのなさに驚いたという、
真のプロフェッショナルとして当然の心境を正直に語っているだけ。(続く)


@chizurufgarcia: (続き)またフォルランは日本での暮らしについて「友人たちから
『ウルグアイに早く戻って来たいのでは？』と聞かれることはあるけど、とんでもない。ここでの生活は素晴らしいものだ」と
コメント。ただプロとして、自分を必要としているチームで試合に出られる環境を望んでいる、ということ。

創価は終わり

でもたった二点しか取れてない南野がスタメンなら不満あるのが当たり前だよな
海外ならここまで結果出してない選手いたらチームメイトやメディアに叩かれるだろ

>>59
韓国人みたい

ユース偏重した大熊が糞

>>253
まあそれ言い出したらフォルランなんてこんなもんじゃ済まないだろ

高校の部活に南野みたいなやつがいると最悪だよね

マスコミには隙あらば日本sageしたい在チョンが
多数まぎれ込んでてアレコレ仕掛けてくるから
こちらも情報は鵜呑みにせず注意しないといけないね

チーム得点王でも無視、いじめは当たり前
それがセレッソでしょ

お前らほんと、白人コンプレックス丸出しだのう

7000万くらいなら国内でも需要あるんちゃう

お値段なりの活躍はまったく見られなかったのだから仕方ない

でもフォルランの責任かどうかは意見が分かれる
それほどユース組は叩かれている

そりゃ惨敗がひどいしね
カカウに背後からうっさいんじゃボケェじゃユース組が不協和音の原因と思われても仕方ない

どっか獲得してくれ
桜散ってJ2で観たい選手ではない

>>263
それでもフォルランが先発だった頃よりはマシになったんだけどな

どこの国でもマスコミの捏造報道っぷりは一緒だな
特にイングランドなんかは本当に酷い

マスゴミは万国共通でマスゴミということか

マスゴミに簡単に転がされるお前らｗ
俺はフォルランを信じてた

フォルランごめんな
信じてたよ

フォルランってよりユース組の自作自演による降格だね
フォルランくたばれ精神でユース組がセレッソをJ2に降格
大熊ユースで現実になった

イングランドとスペインもひどいからフォルランもマスコミの捏造には慣れてんじゃね

来年札幌で見たいから残ってほしいな

フォルランもカカウもなんか必死だな

今のセレッソは日本人でもなかなか合わないだろ

お前らがまたマスゴミに騙されてた件について

過ちを気に病むことはない
ただ認めて次の糧にすればいい
キリッ

ここの書き込み見てたら日本人が詐欺に引っかかりやすいのがよく分かるな

>>270
別にフォルランスタメンで出続けたからって残留した保障もないし

火の無いところに煙を立てるのがマスゴミ
踊らされたおまいら涙目

>>28
なんか恐恐食ってるなｗ

糞マスコミ死ね

>>17
ほんとこれ

マスゴミは日米野球の低視聴率を受けて、必死にサッカーをネガキャンしてるだけだろ
サッカー人気が落ちても野球の人気が上がるわけでないけど

J2での需要はすごくある
相手チームのサポーターの数も、増えるにいますわ違いない

>>180
常に叩ける矛先探そうとするよね、２チャンって

フォルアンははよ謝罪せーや

口が滑っちゃったのかな。
それに対応して発言しようとしてるのは良いと思うわ・ ・・でも






倍満FCは内紛で爆発しろ。

うっちーもマスコミにキレてなかったっけ？

>>251
フットボールチャンネルの訳がおかしかったんだろうな

海外組みの現地評価の訳で、同一ソースなのにここのメディアだけ他よりも辛らつに訳してたの見たことあるわ

>>28
なにこの愛すべき仏様

来る前はフォルランは大歓迎でカカウはブーブー言われてたのに
今は真逆になっちゃったな
やはり御仏の導きか

韓国と通じてる創価・公明党を野党に突き落とせるかは、私たちの一票しだい↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。
　在日の生活保護や通名を廃止し、スパイを摘発・規制するには、自民「単独」
　での憲法改正により、公益・国益を害する者の人権と言論を制限する必要がある。
（憲法を解釈する司法や国会が、すでにスパイに侵食されてるため）

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３ か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ
(参議院選挙・高松での不正発覚の意味は、ここにあると思われる。)
　↓　↓　↓　↓
衆院と同じ投票率で、参議院選挙をやられると困る公明党ｗｗｗ

【政治】公明党・山口代表、衆参同日選は「憲法の精神にふさわしくない」 [9/21]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411297358/ 　/ 続く

>>289
フットボールチャンネルの記事になる前に、
ツイッターで流れてきたスペイン語の発言書き出しを
機械翻訳して見てたけど、その記事とだいたい同じだったよ。

ちょっと受け入れがたい内容だったので、
何かの間違いだろうと思ってたけど、
向こうの記事でも大筋同じだったのでフォルラン見限った。

まあ色々情報が出てるけど
フォルランが偉大すぎるがゆえに日本人選手と溝があるというのが正直なところだろう
フォルランも気さくなおっちゃんタイプなら良かったが結構お坊ちゃんタイプでプライド高いしな
性格悪くなくても孤立する完璧超人って少なくないよ

続き　　マスコミが絶対に触れない事実
日本の悪夢の始まりと政治との因果関係

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。在日パチンコ屋のCM・チラシ解禁や大型チェーン展開が始まった
　　のもこの時期から。　そして、このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 　

在日朝鮮系スポンサー企業の影響下にあるマスコミの、自民ネガキャンに
釣られないことが大事　　　/

オフの間に日本で小銭稼げるアテでもできたんじゃね？
火消ししといて稼げるだけ稼いだらバイバイだな。

二枚舌の眉なしゴリラ

おかしいと思ったんだよな
フォルランもセレッソの若手も、そこまで性格悪いはずないじゃん

マスゴミが悪い

おそらく情熱大陸あたりが密着してるだろうからそれを楽しみに待ってよう

神父って来季も神戸？

カスゴミいい加減にしろ

>>28
カカウ好きやわw

そらそうよ
フォルランがあんな事言うはずない。フッキじゃあるまいし

>>304
フッキはなんて言ってたの？

取材の奴らは一斉に首吊るか服毒自殺しろ
中田英寿の時代からやりたい放題だな

>>305
Jリーグはプロフェッショナルじゃないと言ってたのは雑誌で読んだ

>>305
Ｊリーグ無理

ごちゃごちゃ言う前に翻訳元を確認すれば済む話じゃないの

情熱大陸は長期間、朝から晩まて張り付くと噂
フォルランはやれるかな
やるなら、ガンバの遠藤ヤットさんみたいに入浴シーンも

今日のファン感謝祭どんな感じだったの？
フォルランとカカウが参加するって意外

大熊w
兄弟でそこいらじゅうに迷惑かけてんなw
瓦斯関係者は土下座行脚するべき

なんだフォルランいい奴じゃないか
フットボールチョンネルは悪意あり過ぎだろ

@chizurufgarcia: ウルグアイメディアによるフォルランのインタビューを視聴。
自分が試合に出られずチームのために何もできなかったことがとても悔しく、降格の危機が迫っているのに負けても笑っているというプレッシャーのなさに驚いたという、
真のプロフェッショナルとして当然の心境を正直に語っているだけ。
↓
降格決まって笑ってるのはフォルランだった
http://livedoor.blogimg.jp/ero_hentai/imgs/c/4/c4d56fd7-s.jpg

フォルランってちょっと真面目すぎるんじゃないかな
日本人には陽気な黒人タイプの方が適応できそう

ここまでウルグアイTVの動画なし

チームに中山か名波みたいな選手が一人でもいれば全然違ったんだろうけど、
残念だったね。

> 7日、C大阪のファン感謝イベントがヤンマースタジアム長居で行われた。

このタイミングでやるなよｗ

なんだよ嘘だったのか
じゃあ悪いのはフォルランだな

騒ぎが大きくなったので訂正か
んでも論旨は合ってるというw

てす

ベテランがいなかったのが問題よ、こんな事にはならんかったはず

対立工作員の基地外涙目。

１人くらいスペイン語を頑張って覚えようとかいう日本人選手いなかったのか

この人ウルグアイでは英雄らしいな。
浅草でウルグアイ人と会って話したら、フォルランを見る為に何十人かで来日したと言ってた。
ツアーが組まれてたんだってさ。
物凄い人格者だとのことで、恐らく針小棒大な表現で報道された部分はあるんだろうな。
大熊なんか何で監督出来るの？？
兄弟そろって無能監督だろ。

つまり外人選手とはコミュニケーションとってたが
日本人選手とはコミュニケーション取ってなかったってことじゃねえかｗ

>>322
家長が今こそ必要

大慌てで火消しに走ってますな
口は災いの元

>>17
ほんこれ

>>329
アホみたいな自演してんなよ

本当か嘘かわからんな
韓国人ならわかりやすいのだがフォルランとかデルピエロにあんな記事がでると どうなのかわからん

>>310
気持ち悪い

>>327
ガンバ産好きすぎる

>>325
こいつらはJリーグの癌

>>311
参加しない方が可笑しくない？
クラブのイベントなのに・・・ｗ

>>311
カカウがたこ焼き、フォルランはわた飴作ってたらしい

日本に来た途端にヘタクソになりやがって舐めるなよ

サンキューフォルラン、サンキューな

南野も2ちゃんで言われてるほど勘違い野郎じゃない
確かに若さ故に馬鹿をやるときもあるが基本的にはサッカー好きな熱い若者
今期の不甲斐なさも本人が一番分かってる

インテルの時も会長とかチームメイトとかと一緒の写真でポツンと寂しそうに座ってるの見たような記憶が…

セレスレにインタビューの翻訳があったからここに貼っとくわ

以下転載

125 名前:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] :2014/12/08(月) 00:58:26.04 ID:wA4lBzFf0
フォルランロングインタビュー翻訳
アナウンサー：一番最近の話題から始めよう。君は素晴らしいキャリアを過ごしてきたけど、今回残念ながら降格ということになってしまった。
想像もしてなかったことだと思う。日本で２部に降格、しかも君自身がプレーすることなく降格するという事態になって、どう思っている？

フォルラン：もちろん、こんなことになるとは想像もしていなかった。まして、この数か月はチームに参加して、降格から逃れるための手助けすらできないなんてね。
だから、例えばここ数試合は降格争いの直接のライバルとの試合で、僕らにも勝てる可能性のあるゲームだったのに、うまくいかなかった。
こういう状況に対して、これまでやってきたようにグラウンドの中で貢献するのではなく、外から見ているしかできないというのは、結構堪えたし、フラストレーションが溜まるものだった。
でも、こういうことは起きるものだし、いいことからも悪いことからも学ぶべきものはあると思う。

>>339
信じていいんだな

126 名前:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] :2014/12/08(月) 00:59:31.78 ID:wA4lBzFf0
続き

アナ：どうして君はプレーしなかったんだい？新しい日本人の監督が来たのはいつで、いつからプレーしてないんだい？

フォ：そう、日本人の監督が来たのは３か月前で、その時に、新監督は別のプレースタイルでやりたい、とにかく守備重視でいきたい、君のプレースタイルとは合わない、なんて理由を付けて、僕を構想から外したんだ。
そうして何試合か過ぎて、少しずつ僕を追いやって、最終的にこの数試合はメンバーに召集すらされなかった。でも、こういうことは我慢するしかない。
だから、二重に憤っていた。チームが降格しそうで、しかもチームを手助けすることすら叶わないんだから。
同じことは僕だけじゃなくて、カカウにも言える。彼も、僕よりはマシだとしてもそれほど出場機会を与えられていない。
チームにゴールが欠けていて、三か月間プレーしていない僕が未だにチーム得点王だなんて状況を見ていると、やり場のない憤りを感じた。
でも、辛抱強く我慢して、全力でトレーニングに励み、僅かながらのチャンスを待っていた。でもそのまま時は過ぎた。チーム状態は日に日に悪化していて、降格はどんどん迫っていた。
この週末に突然降格すると分かったわけじゃない。個人的な考えとしても、またカカウや通訳のガンジーと話す中でも、もう１か月半も前から、この状況は変わらないだろう、降格は避けられないだろうと思っていた。
そしてそのまま時間だけが過ぎていった。

127 名前:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] :2014/12/08(月) 01:00:34.77 ID:wA4lBzFf0
続き

アナ：新監督が君を外したのは君自身のパフォーマンスに問題があったからだと思うかい？それとも、プレースタイルの問題かい？

フォ：いや、パフォーマンスのせいだとしたら、チーム全員が外されなきゃいけないだろう。選手にはいい時も悪い時もあるけれど、それもフットボールだ。
新監督は違う戦略を持っていて、、、うーん、そうだな、日々いろいろと状況を見ていくうちに、なぜ僕が外されたのかという理由が分かってきたように思う。
それは、むしろサッカー外の問題だ。リーグ終盤になって、僕を連れてきた社長が一年の任期を残して辞任し、そして強化部長も前監督とともにいなくなり、代わりに育成出身の強化部長が就いた。
そして新監督も育成出身で、彼は一時的にトップチームを率いるだけで、すぐにユースの指導に戻るという条件で監督を引き受けたんだ。
セレッソは、日本では若い選手の育成で知られているクラブで、そんなにたくさん有名選手を輩出しているわけじゃないけど、ひとり一番の有名どころで言えば香川がここの出身だ。
このクラブの特徴は下部組織にある。だから、彼らにとってはそちらの方が重要で、新監督が就任すると、それまでプレーしていなかった選手が起用されたり、いろんなことを変えようとしたんだ。
最初は２試合勝ったけど、その後はまた元通りのひどい状態に戻ってしまった。こういうことは、ひとりの力ではどうにもできないことだ。
僕はいつもトレーニングに全力で向かい、常に最高の状態を保とうとした。そして純真にプレーの機会を待ち続けたが、その機会は二度と来なかった。

マスゴミひでえ

2ちゃん連中は自分がウルグアイの言葉が分かるわけでもないのに他人が書いた記事に乗せられてフォルラン叩いたりセレッソの他の選手叩いたり本当にアホ

128 名前:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] :2014/12/08(月) 01:01:50.53 ID:wA4lBzFf0
続き

アナ：君はいつまで日本にいるんだい？まだ試合は残っているけど君はプレーしないだろうし、降格も決まったというような状況でトレーニングするのも難しいだろう。
モンテビデオに戻るのはいつになるんだい？

フォ：今度の土曜日が最後の試合で、日曜から休暇に入る。だから、１月末までは戻らないよ（注：？日本に戻らないという意味か？）。
ただ、この数か月、この数試合は困難なことが多かった。例えば、やる気満々でトレーニングに行く日もあれば、そうじゃない日もある。年齢もあるとは思う。もっと若ければ、（難しい状況にあったとしても）別のエネルギーが湧いて出てくるものだ。
もちろん僕は今でもプレーしたい、自分の仕事であるフットボールを楽しみたいという気持ちを持ち続けているけれども。
だから、週末が近づいて、僕がリーグ戦のメンバーから外れた状態でトレーニングに入ると、僕は練習の合間にチームメートと話したりアドバイスしたりしたいんだけど、それが気に食わない人がいたりもするから、、、。
僕一人だけで練習する日もあれば、もう全部投げ出したい、練習を終えて家に帰りたい、家でゆっくり落ち着いて、次の日はもっとよくなってほしいと願っていたいと思う日だってある。

アナ：次の土曜日が一部での最後の試合ということだけれど、君はもしベンチ入りしなくても、スタジアムには行かないといけないんだろう？

フォ：いや、ホームの試合だったらそうだけど、今度の試合は東京の近くで行われるアウェーだから行かなくていいよ。
だから、たぶんトレーニングすることになる。まあ、どっちにしろメンバーに入るかどうか見てからの話だけど。
その後日曜日には、スタジアムでシーズン終わりのファンとの交流会がある。何時間かサインしたり写真を撮ったり、人と会ったりして、それが終わればそれぞれ休暇に入る。

130 名前:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] :2014/12/08(月) 01:03:52.90 ID:wA4lBzFf0
続き
アナ：でも、降格したからには、その日はつらい一日になるんじゃないか？それでもやるのかい？

フォ：いやいや、彼らはそういう点ではとても独特なんだ。これは理解しないといけないことのひとつだけど、難しいよ。
僕は２か月間ひとりでいて、ガンジーとだけ話す日々だった。その後カカウも来たからまだよかったけれど。
だから、この数か月僕は行き詰っていた。僕の言いたいことを理解してもらえなかったから。
彼らは冷めているんだ。テクノロジーとかビジネスとか他のことでは違うのかもしれないけど、才能や感情、そしてフットボールをいかに生きるかといった面に関して言えばそうだ。
僕たちはむしろ反対の方向に行き過ぎると文句を言ったりするけれど、でも僕はこれまでの経験から慣れているやり方のほうが好きだ。

土曜日に降格が決まり、次の日の日曜日の練習の時のことだ。若手は練習試合があったのであまりいなくて、土曜日の試合に出た選手は調整があったから、僕は数名と一緒にトレーニングしたんだ。
それで、みんなこの状況にどう向き合っているか見ていたんだけど、笑っている選手もいた。客席にはファンがたくさんいて、何ひとつ変わってなかった。
君はここに来たとき、たくさんファンがいたのを見ただろう？あのまんまだ。降格が決まっても、何ひとつ変わらない。それで、これはどういうことだろうと分析してみたんだ。
これにはいい面もあれば悪い面もあるけれど、どういうことかというと、負けることに対するプレッシャーがなければ、降格したということを身に沁みて感じることができないんだ。
勝つ必要性を感じていない。それは、プレッシャーをかけてくれる人がいないからだ。そういう人がいてしかるべきなのに。
第一にはまず、選手自身がそういうプレッシャーを自分にかけなければいけない。自分が勝ちたいのであれば、誰か他の人が言う前に自分で自分にプレッシャーをかけるべきだ。

132 名前:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] :2014/12/08(月) 01:05:05.11 ID:wA4lBzFf0
続き

でも、それがうまくいかない時というのが必ずある。そういう時には、外の人からのプレッシャーを感じることで、さらに全力を尽くそうと思うものだ。
でも、ここではそういうものが一切ない。勝っても負けても同じなんだ。勝とうが負けようが、「はい一仕事終わりました、さようなら」。そういう感じ。
だから、そういう意味での感情を持ってないんだ。彼らが、そういうことをやろうと努力しているのは見ていて分かる。でもできないんだ。
彼らはまるで科学と向き合うようなやり方をしているけど、フットボールは科学じゃないんだ。

このマンションには、ニュージーランドとか南アフリカとかオーストラリアとか、世界のいろんなところから来たラグビー選手も住んでいるんだけど、彼らの一人であるオーストラリア人とその奥さんのフランス人、それに僕と僕の妻で話をしていた時のことだ。
一緒に集まって晩ごはんを食べたんだけど、その時こんな話をしてくれた。ある日本人のフィジカルトレーナーがいた。彼は、オーストラリア人選手と南アフリカ人選手の二人をそれぞれ一年間担当していた。
トレーニングはそれぞれ一時間ずつくらいかけて別々にやっていたんだけど、ある時二人を一緒にトレーニングしたことがあったんだ。すると彼はこう言ったそうだ。
「これで俺は二人分以上働いたな」。彼らが時にどういう考え方をするか、わかるかい？彼らは考え方が固すぎるんだ（※１）。
これは理解しがたいよ。サッカーでも同じだ。
（※１）このエピソードは正直あまりピンとこない。

133 名前:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] :2014/12/08(月) 01:07:04.20 ID:wA4lBzFf0
続き

別の話をすると、チームでバーベキューをした時のことだ。これは前の監督が、チームの結束を強めるために音頭を取ってやったことで、こういうのは南米でもよくやる僕らには馴染みのあるやり方だよね。
でもその時は８月で、ウルグアイで言う１月みたいな、耐えられないくらい蒸し暑い真昼間だった。
それで僕らがバーベキューをしていると、ユースの選手たちがみんな出てきて練習し始めたんだ。昼の１時にだよ？
それで通訳を呼んで、ベテランのチームメートを捕まえて、「イバ（注：新井場選手のこと）、彼らは何やってるんだ？」って聞いたんだ。
そしたら、「いやいや、練習だよ。日本では、あえて夏の暑い中で練習して我慢を身に付けるんだ」（※２）と。
でもそれはおかしいだろ？グラウンドで死んじゃうよ。でも、そういうメンタリティなんだ。わかる？
（※２）ここで彼は、「para que sientan el sacrificio」、直訳すれば、「自己犠牲を感じるために」暑い中練習をする、という表現をしている。
この後に出てくる「犠牲を払わなければいけない」という話と通底している。

もし、僕が１８歳の日本人で大阪に住んでいて、セレッソのユースにいたとしよう。
これは日本のどこでもそうだけど、セレッソで話そう。もし僕が、プロのサッカー選手になりたければ、３年間は寮に住まないといけない。大阪に住んでいてもだよ。
彼らはそういう犠牲が必要だと思ってるんだ。そういう犠牲を払わなければプロサッカー選手にはなれない、何かやらないといけないんだと。
そしてそういう犠牲を払った人間であれば、「俺はサッカー選手だ、それに値するんだ」なんてことを言う資格があるんだと思っているわけだ。
でもそんな簡単な話じゃないだろ？もしモンテビデオに住んでいて、ペニャロールやナシオナル、ダヌビオでプレーしていたとしたら、寮に入る必要なんかないだろ？
寮に入る必要があるのは、僕がアルゼンチンに行ったときそうだったように、家族と離れていて暮らす場所がない場合だけだ（※３）。
僕がペニャロールやダヌビオのユースにいた時は、自分の家に住んでいた。寮に住む必要なんてなかった。彼らはよそでやっていることをいろいろ取り入れるんだけど、そこに目的意識というものが欠けているんだ。
だから、例えば何時間もトレーニングやりました、はい素晴らしいですね、でもそこからどういう結論を導き出すのか？そういうことなんだ。
（※３）フォルランは、１８歳でアルゼンチンのインデペンディエンテとプロ契約を結んだ。

134 名前:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] :2014/12/08(月) 01:08:43.42 ID:wA4lBzFf0
続き

いろいろと気付いてきたことがある。サッカーに関して言えば、ここは言うことのない環境が整っている。
インフラも素晴らしいし、サッカー自体のレベルも非常に高い。例えば日本のチームとウルグアイのチームが試合をすれば、日本のチームのほうがはるかにレベルが高いだろう。
ヨーロッパのクラブ相手でも、もちろんトップクラブは別だけど、それ以外のクラブ相手ならきっといい試合をするはずだ。
以前スダメリカーナ杯とナビスコ杯の優勝チームで争われる大会でダヌビオが来たときは、日本のチームが勝った（※２）。
それはそうなんだ、だけれどもだ。
（※４）スルガ銀行チャンピオンシップのことだと思うが、ダヌビオが来たことはないはず。ラヌースとか他のクラブとの勘違いか。

ワールドカップ前の記者会見の時のことだ。ワールドカップに行くチームメートが二人いて、彼らと僕で一緒に記者会見をやったんだ。
二人はいきなりこんなことを言い出した。「ワールドカップで優勝してカップを持って帰りたいです」。いや、そりゃあ僕もワールドカップで優勝したいし、誰でもそうだと思うよ。
でも、彼らは本当にそう信じているから言っているわけじゃないんだ。周りの人たちがそういうコメントを聞きたがっているからそう言うだけなんだ。
そうすると周りの人たちはその言葉を信じるわけだ。言ってること分かるかな？つまり、彼らと周囲とはお互いに噛み合ってないし、また彼らが実際にやっていることとも噛み合ってないわけだ。
僕らだって、代表では「大きなチャンスだ」とか言うことはある。でも彼らはワールドカップ出場を決めたとたん、「優勝してカップを持って帰りたい」と言い出すわけだ。いや、誰だってそう思ってるさ。
でもそのためには困難な道のりがあるんだ。ウルグアイだって、どんなに素晴らしい選手を揃えていたとしても、優勝にたどり着くまでには長い道のりがある。
南アフリカ大会では、僕たちはみな最高の状態にあったけど、それでも決勝にはたどり着けなかったし、もっと前に敗退していた可能性だってあった。
彼らはすごくナイーブすぎるんだ。

136 名前:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] :2014/12/08(月) 01:10:04.10 ID:wA4lBzFf0
続き

アナ：ディエゴ、君は日曜から休暇だって言っていた。
月曜日に奥さんと旅立つんだと思うけど、クリスマスにモンテビデオに来るときは、自分の保有権（パス）を持って帰ってくるんだろ？どうするつもりだ？日本には戻らないんだろ？

フォ：いや、僕が保有権を持って帰るわけじゃない。契約した時は、一年契約だったんだけど、それに自動的に行使される（半年の）オプションが付いている。
だから、ここでの契約は来年の７月まである。もちろん、契約を交わした１月には、２部に落ちるなんて思ってもみなかったから、状況は変わっている。
だから、クラブ側がどういうつもりか見てみないといけない。なので、モンテビデオには戻るけど、僕は来年の７月までセレッソの選手であり続ける。

アナ：なるほど、君は来年７月までセレッソの選手だということだね。
でも、例えばセレッソが二部に落ちたのでフォルランの給料を払えない、予算を削減しないといけない、とか言ってセレッソが合意しなかった場合は、君は無所属になるはずだ。
その場合、君はどうするつもりだ？今でもアメリカでプレーする夢は持っているのかい？（※３）それとも今は別の選択肢が優先かい？
（※５）フォルランは以前、アメリカでプレーしてみたいと発言したことがある。それゆえ、セレッソ移籍が取り沙汰された際にも、他のオプションとしてアメリカリーグに行くという噂が流れた。

137 名前:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] :2014/12/08(月) 01:11:37.21 ID:wA4lBzFf0
続き

フォ：いや、正直なところ分からない。そうだな、今は日々状況が変わっているし、いろんな経験をしていろんなことを学んで、それまでと違う考えを持つようになったりもする。
人生には途中でいろいろ変化があるものだ。いずれにしろ、今は休暇を楽しむことが第一だ。
とにかく僕が望むのは、僕を本当に欲してくれる人たちがいるところに行くことだ。僕のほうからドアをノックして「すみません、入れてください」なんて言いたくはない。
今プレーできてないこととか年齢のこととかを言う人もいるだろうけど、とにかくよいチームの一員となって重要な目標に向かって戦いたい。僕はプレーする喜びを感じていたいし、高いレベルでプレーしたい。
僕はサッカーで喜びを感じたいのに、この数か月はその機会すら与えられなかった。ここ日本での生活がどんなに素晴らしいとはいえね。
僕も妻もここで素晴らしい日々を送っている。ウルグアイの友達から、「もう日本からは出ていきたいでしょ」なんてメールをもらったことがあるけど、とんでもない。
個人的な面で言えば、素晴らしい生活を送っているよ。君は僕が住んでいる場所を知ってるだろ、素晴らしいよ。
もちろんサッカーの面では、ウルグアイから何千キロも離れたところで犠牲を強いられてはいるけれど。サッカーに生きている人間が週末にサッカーができないというのはとてもいらいらする。
僕は日曜日も土曜日も平日もサッカーをしたい、自分が好きなことをやりたいんだ。一生サッカー選手でいられるわけじゃないんだから。
だから、またサッカーを楽しみたい、ゴールを決めて、自分がサッカー選手なんだという喜びを感じたい。この数か月はその機会がなかった。

でもフロントはこのレジェンドを妖怪フォルニャン扱いしてたんだろ？

むしろ日本自体は褒めてるな

言ってる事はラウドルップに近いね
ラウドルップは単純にレベルに失望しフォルランはサッカーへの考え方に失望してるという違いはあるけど
二人ともサッカー面以外では日本は最高言ってるし

うっさいんじゃボケフォルラン

間違いなくこっちが正しい翻訳だろうな
すべての流れに違和感がない

これを悪い方向に捻じ曲げてフォルランを叩かせようとしたフットボールチャンネルは酷いな

まずひどい翻訳をして広めた第一ソースをぶっ叩くべきだ
絶対に許されない

保有権はどうなってるんだろうな
日本の報道ではフォルラン側に半年延長の決定権があるといってたけど
インタビューだと自動延長になってる

他の人が実際にインタビュー動画見た際の感想も、こっちの翻訳通りだし・・・
どうしてああいう嫌らしい記事が出る事になったのか



@chizurufgarcia: ウルグアイメディアによるフォルランのインタビューを視聴。
自分が試合に出られずチームのために何もできなかったことがとても悔しく、降格の危機が迫っているのに負けても笑っているというプレッシャーのなさに驚いたという、
真のプロフェッショナルとして当然の心境を正直に語っているだけ。(続く)

@chizurufgarcia: (続き)またフォルランは日本での暮らしについて「友人たちから
『ウルグアイに早く戻って来たいのでは？』と聞かれることはあるけど、とんでもない。ここでの生活は素晴らしいものだ」と
コメント。ただプロとして、自分を必要としているチームで試合に出られる環境を望んでいる、ということ。

まんまとマスゴミに騙されたお前ら

海外帰りのベテランとかいたらまた違ってたんだろうな
海外知ってる奴なら言葉の壁の大きさとか良く知ってるだろうしな

フットボールチャンネルはまじでつぶれろ

長友、バルサ移籍
チェフ、アーセナル移籍
アウベス、ユーベ移籍
マルキシオ、アーセナル移籍
クルトワ、バルサ移籍
メッシ、チェルシー移籍
フォルラン、チーム批判

フットボールアワーがフォルランの発言を歪曲させた記事を書いただけの話か

まあフットボールチャンネルは炎上商法で記事読ませるので有名だからね
知らなかった人もこれでわかったでしょ

創価がやってる犯罪が知れた
みんな知ってる

フォルランは美化されてるような性格のほうが本当なんだよな
6億のしごとはしてないってことで文句言うのは本人も望むところだろ

ただ、最低なやつみたいな報道はライターしばいたほうがいいよ

�@ウルグアイじゃない、他の国の海外記事で、誤訳によるフォルランが日本を叩いてる報道が出た

�Aフットボールチャンネルがそれをまんま記事にした


こういう流れか？
ちゃんとスペイン語が分からないのに平気で鵜呑みにする程度の低いサイトなのは言うまでもないとして、
だとすると記事にするのは分からんでもないが

なんだ、そうだったのか。
疑ってゴメンな、フォルラン。

オファー受けちゃった本人ないし代理人の自己責任とはいえ
どっちにしろ性格がどうとか不和がどうとか関係なくセレッソ選んだのは大大失敗だったな
あんなの三大リーグの上位でスタメン張ってるFWでも苦労する状態のチームだろ

フォルランかわいそ(・ω・｀)

>>361
まあ杉本あたりのサポーターへの礼節を欠いた行動を見ると
フォルランに一理あるな、とは思うわな

貧乏人が高いカネ払ってスタジアムくんだりまで行ってんだから
もう少しちゃんとしろよと俺も言いたくなる

>>373
杉本何やったの？

日本のマスコミって絶対ヘンだよね
日本を貶めるような報道ばかりする
捏造してでも
想像以上にバカチョンに蝕まれてるようだ

>>374
降格決まった日に
クラブでどんちゃん騒ぎとかじゃなかったっけ
知らない？

大熊の采配がとてつもなくクソだからな。
フォフランの愚痴はガス抜きみたいなもの。

>>376
知らんけどいやなことがあったら飲みにいくくらい普通じゃね？

優勝逃して大ブーイングの浦和が正しいとこが証明されたな
クラブは糞だけど、サポとしては正しい

そんなこと言ってないとは言ってないわけで
ただ日本で報道されちゃったから弁解に必死にしか見えん
マスコミ嫌いと、そんな発言あってほしくない願望が合わさって
都合のいい結論に落ち着いてるやつ多いな

サッカー選手はうまけりゃいいんや
スアレスもガスコインもエメルソンもエジムンドもストイチコフもマテラッチもマリオバスラーもえっフェんベルクもマラドーナも
実際なめくさったやつらやろうけど
うまけりゃいいんや、そういうスポーツや
フォルランはちゃんと受け答え出来るだけ人間できてるで
ロマーリオなら日本の取材カメラに墨汁垂らした上で「来年も日本でやりたい」と言うやろな

>>339
は？
合コン飲酒喫煙乱パ野郎が何だって？

日本の入場チケットが高い？
プレミアとかみたいに最低でも１万近くするならわかるけど
Ｊだと平均３０００円くらいでしょｗ

自分がチーム得点王なのに出さないのはおかしいじゃなくて、3か月も出てない自分が得点王なくらいチームが点取れてないひどい状況っていいたかったんだな

>>378
リーマンじゃなくて
プロサッカー選手だからな
ケジメみたいなのは必要

>日曜日には、スタジアムでシーズン終わりのファンとの交流会がある。
>何時間かサインしたり写真を撮ったり、人と会ったりして、それが終わればそれぞれ休暇に入る。
>
>アナ：でも、降格したからには、その日はつらい一日になるんじゃないか？それでもやるのかい？
>
>彼らはそういう点ではとても独特なんだ。これは理解しないといけないことのひとつだけど、難しいよ。
>彼らは冷めているんだ。テクノロジーとかビジネスとか他のことでは違うのかもしれないけど、
>才能や感情、そしてフットボールをいかに生きるかといった面に関して言えばそうだ。


↓　煽り記事になるよう編集


「日本人は特殊であり冷たい。」　



こ　れ　は　ひ　ど　い

応援してたクラブが降格して落ち込んでるその日に
若手がキャバ嬢と飲んで楽しんでたでとか言われたら流石に失望する

>>361
オファー待ちみたいやから声かかればあっさり出ていきそうやけど
おまえら文句いうなよ。プロ選手の仕事やから
試合出れなくて２部リーグで価値下げるには可哀想すぎるほど役不足なビックネームや

>>380
フォルランがウルグアイで行ったインタビューが海外サイトに適当にまとめられて
それを日本のサイトがまた適当にまとめた結果、>>386みたいな酷い事になってる訳で
いくらなんでもおかしな方向に捻じ曲げ過ぎだろ

つうか翻訳見るとやっぱフォルラン頭いいな
セレッソの状況とか、日本人の特質みたいなのをよく見えてるわ
日本のクラブのレベル自体は高いって言ってるし

>>387
アイドルファンみたいなものなんやな

柿谷の移籍と山口のケガも痛かったな！
扇原はロンドンでも思ったけど山口(タイプの選手)がいてこそ輝ける選手って感じだし

入団会見を見れば本気で日本に来てくれたことはわかるし
年俸に見合った活躍できてないのは本人が１番わかってるだろうしな

Ｊ２でも半年でも残ってくれたら嬉しいな
カカウ、杉本、南野、フォルランとか本来なら相当魅力的な攻撃陣だからな。
香川と柿谷も戻ってくれば良いのにｗｗ
昨年のガンバの比にならないほど集客できそう

読み入ってしまった
色々考えさせられる

香川　フォルラン　カカウ
　　　　　乾
　　　扇原　山口
デ　ィ　フ　ェ　ン　ダ　ー
　　　　　GK

>>386
降格したのにタコ焼きだの綿菓子だの作らせんじゃねえよって言いたいんだなw

iroiro考えたけどやっぱフォルランは日本に必要だね
どこかもらってくれるクラブがあればいいけど、ないね

ますますフォルランの責任にしてる風潮に申し訳なさがこみ上げてくる。
日本のことは嫌いにならないでほしい。

カムエエア（旧豪商エダマイト）は最低のアフィ記者です
いい加減剥奪しろよ

>>392
杉本は移籍じゃないの

給料が数分の1になってもいいならどこかしらオファーあるだろうけど
どこも億出すのはキツいだろう

日本人は冷たいってのは誤解だな。
日本人は冷めていると言った方が正しいかもな。
J2に落ちたのにファンサ出来るのがそう見えたってのが真意みたいだな。

大熊は退任するんか？
そんな話出てないやろ
できれば変わってくれ

>>402
またユースの監督に戻る

冷めてるってどういうこと？
二部におちても別に人生終わるわけじゃない
津波や戦争でたびたびリセットされる歴史のために
免疫があるんだよ
二部も楽しいと前向きなんだ

もっと知りたいな、フォルニャンのこと…

まぁ半年レンタルで年俸いくらかセレッソ持ちってんなら手挙げるとこあるかもな
そういう方策が可能なのかわからんが

>>397
きも
白人崇拝野郎のクズが

人生かけてるようなサッカー漬けの国とはサッカーに対する姿勢が違うと感じてる的な話だろう

セレッソが特にそういう毛色が強いというのはあるが、フォルランにそこまで把握しろというのは酷か

使えねー役立たずのガイジンが悪態ついて出てくだけだってのに
「フォルランに申し訳ない」だの
「日本のこと嫌いにならないで」だの
外国コンプレックスの塊みたいなメンタリティがクッソ気持ち悪い

大熊(小)OUT大熊(大)IN
ってまじか？
アホやろこのチーム

>>351>>352が本当の翻訳っぽい
南野扇原杉本とか若手の批判回避のためにフォルランは犠牲になった
癌はセレッソユース組なのに…そうなると困る人らの印象操作なんだろな

フォルランは本質見抜いてるな
日本人の多くは何をしたかではなくどれだけしたかを重視しすぎて目的を見失ってる場合がある

>>408
把握してるだろ、それが日本人なんだって言ってる
いい悪いは言ってない
ただサッカーで勝つにはそれが必要だとは言っている

>>386
セルジオが日本人はがんばって〜って応援しか無いって言っただけで文句言われるくらいだからな
フォルランもフットボールが生き甲斐ってサポにブチキレられる側の人間だから
負けてもフォルランにサイン貰えてニコニコってのは違和感あるだろうなぁ
逆に冷めてる証拠だから悲しいってなるのが面白いわ

>>413
そっちの把握じゃなくて
セレッソは、普通のJクラブよりさらに特殊という点の把握ね
さすがにそこまでは難しいだろうなと

セレッソの育成システムが優秀なのであってクルピはいいとこどりしてるだけ
クルピは選手を育てたりなんかまったくしていない
　
とか言ってたやつら息してるのか？
まあ余裕でしてるんだろうな

>>407
崇拝はしてない。ただ虚報で貶されてるなら違うだろと思う。
キモいのはそんな言い回しのあんたね。

試合に負けて自殺するようなファンがいる国出身の奴等からすればあの選手格好良い位のノリのファンがいるセレッソはそりゃあ温いだろ

そりゃファン感の場ならそういうだろ。
まぁ結果残せなかったのは事実だからどっちでもいいけど

多分、エクアドルでは嘘言ったんだよ

2010W杯得点王がJごときでスタメン落ち
したなんて知られたら・・・って思ったんだろう
それで話を盛って言い訳したのさ。実力が出せてないだけだってね

でも、それが日本で知られたら焦るじゃん？
それで本意ではないって言い訳したのさ
話を盛ってたなら本意ではないだろうし

まあ、真実はわからないけど、いずれにせよカッコ悪いよねｗ

サッカーで成功したいのなら読売とはキッパリ手を切ることだな
サッカーと読売は決して両立し得ないパラドキシカルな関係だからな

ラテン系は根にもつとすげーネチネチしてくるからなぁ
陽気なイメージからは真逆になる

フットボールチャンネルはなぜ捏造記事を出した？

>>410
J2での大熊はしっかりチーム作りも出来るしJ2の戦い方も出来る日本でも屈指と言えるレベルの監督。
手が空いててちゃんとある程度の戦力さえ揃えれば戦えるっていうめちゃくちゃ現実的な選択だな
磐田なんかはJ1の戦い方しか出来ないシャムスカで開幕前は誰が見ても優勝もしくは2位の自動昇格の戦力だったのに
湘南はしょうがないとして松本にも負けてる状態にしかならなかった辺り見たら分かるだろ。
J2ってのはJ1と別物。

弟の方も本来固辞してたのに3ヶ月だけのスクランブル体勢と断言して元に戻す確約して宮本が無理やり引っ張り出しただけ。
だいたいフォルラン干すのだって仮にお前が「全責任は私にあります」って会見場で断言するような状態で復活してさ、
自分が引っ張り出した奴がそれまでずっと試合に出てたフォルランクラスを勝手に干してたらちゃんと使えって指示出すだろ
しかも外した事で結果が出てんならともかく全くの状態が続いて最後はベンチ外とかだぞ。

癌は「育成のセレッソ」で中核を担ってたせいで功績がでかすぎてサポが絶対に批判しない宮本なんだわ。
クルピが上手くやってただけとかじゃなくそこら辺は実際に宮本の手腕が確かだったからな

>>423
読売に裏で買収でもされたのか
創刊当時のサッカー批評は敢えてメインストリームのメディアがやらない職責として
反川淵ポジを引き受けてた観があったが
今じゃ反川淵だかナベツネの犬そのものだか時としてわからん有様だな

ファン層拡大のためにフォルラン獲った部分もあるしセレ女みたいなファンのヌルさを問題視しても仕方あるまい
コアサポでもせいぜい負け試合でブーイングするくらいってことかもしれんが

>>424
大熊兄は監督としてじゃなく強化部長として来るんだよ

Jリーグはプレッシャーが少ないって言う人多いけど
フォルランもか

>>411
どうしても南野らの若手のせいにしたいのもどうかと思うが
批判回避かしらんけどフトチャンの記事出たときはほとんど彼らや大阪人全体が叩かれてたんだぞ
フォルランは選手個人の批判はしていないというのに

フォルランも>>1の質問を受けてスットンキョだっただろな。

フットボールチャンネルの訳と大分印象が変わるな

「僕はチーム得点王なのに」
　　　　　　　　　　↓
「三か月間プレーしていない僕が未だにチーム得点王だなんて状況を見ていると、やり場のない憤りを感じた。」




ここら辺なんて意味自体違ってるし

フォルラン ウルグアイTV インタビュー動画
http://www.elobservador.com.uy/noticia/293358/forlan-y-su-vida-en-japon-estuve-dos-meses-solo-y-me-queria-dar-contra-las-paredes/

フットボールチャンネルの記事
http://www.footballchannel.jp/2014/12/04/post59205/

↑の記事を翻訳した人、杉森正人
https://twitter.com/masatinho4/status/540341327402401792

フットボールチャンネルの記事が誤訳で、真実はこれだな。

ウルグアイでのフォルランのインタビュー内容、実際はどうだった？
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/52110423.html

フォルラン ウルグアイTV インタビュー動画
http://www.elobservador.com.uy/noticia/293358/forlan-y-su-vida-en-japon-estuve-dos-meses-solo-y-me-queria-dar-contra-las-paredes/

フットボールチャンネルの記事
http://www.footballchannel.jp/2014/12/04/post59205/

↑の記事を翻訳した人のTwitter
https://twitter.com/masatinho4/status/540341327402401792

「自分が訳したんですが、最初は僕も「マジでこんなこと言ったのか」と思いました。オリジナルソースに動画があったので確認したら「あっ、本当に言ってるわ」と驚きながら訳していました」

あっ、本当に言ってるわ、じゃねーよ
全然言ってねーじゃねーかボケ

単語を断片的に読み取れる程度のヒアリング能力なんだろうな

そりゃ>>386みたいになるわ

誤訳とか言ってるが日本人は冷たいという個所は
Los japoneses son friosと言っている。
ここだけ見ると日本人は冷たい、としか言ってない。
冷たいは日本語と同じで気候に対しても人に対しても使う。
ただし英語などと同じように文脈によってニュアンスは変わる。
なので周辺で判断するしかないが、ここでは恐ろしく曖昧な話をしている。
これは判断がかなり難しいしどう捉えられても仕方ない

剛徳がドイツ紙にやられたようなもんかと思ったら、ただの偏向翻訳か

>>437
単語の意味合いについては
前後の文脈こそが重要なのに、そこすっぱり省略して、他の話の不満点を並べ立てたんじゃ
フォルランの不満の象徴が「日本人は冷たい」としか取れないだろ
実際にはそういう話じゃないんだから、仕方ないとか言ってるのはおかしい

>日曜日には、スタジアムでシーズン終わりのファンとの交流会がある。
>何時間かサインしたり写真を撮ったり、人と会ったりして、それが終わればそれぞれ休暇に入る。
>
>アナ：でも、降格したからには、その日はつらい一日になるんじゃないか？それでもやるのかい？
>
>彼らはそういう点ではとても独特なんだ。これは理解しないといけないことのひとつだけど、難しいよ。
>彼らは冷めているんだ。テクノロジーとかビジネスとか他のことでは違うのかもしれないけど、
>才能や感情、そしてフットボールをいかに生きるかといった面に関して言えばそうだ。


↓　煽り記事になるよう編集（文脈を無視して切り貼り、他の話題における不満点ばかり抽出）


「日本人は特殊であり冷たい。」　



こういう記事について、どう捉えられてもしょうがないとか擁護してるのは、フットボールチャンネル関係者か？
2chの煽りスレタイのやり口まんまの悪質な記事を擁護する意味が分からんわ

メディアはああいう風に書きたがるからな
俺はフォルラン信じてたよ

南野のためにフォルランは犠牲になったのかよ
フォルランよく我慢したわ
2点しかとってないのにエースだもんな、うっさいじゃボケェで不協和音完成だしな
プレッシャーの無さってのはセレ女批判かな
どちらにせよ降格は然るべきしてだな

↓監督の起用法について不満を語ってる部分を抜いても、日本人だから特殊で冷たいとは言ってない。
　あくまで冷静に状況を把握した上で不満を言ってるから、「ファン感謝デー」についての感想とは切り離すべきなのに、
　フットボールチャンネルの記者はこれらをつなげてしまってるのが酷い



これまでやってきたようにグラウンドの中で貢献するのではなく、外から見ているしかできないというのは、
結構堪えたし、フラストレーションが溜まるものだった。
でも、こういうことは起きるものだし、いいことからも悪いことからも学ぶべきものはあると思う。

でも、こういうことは我慢するしかない。だから、二重に憤っていた。
チームが降格しそうで、しかもチームを手助けすることすら叶わないんだから。

パフォーマンスのせいだとしたら、チーム全員が外されなきゃいけないだろう。
選手にはいい時も悪い時もあるけれど、それもフットボールだ。新監督は違う戦略を持っていて……
うーん、そうだな、日々いろいろと状況を見ていくうちに、なぜ僕が外されたのかという理由が分かってきたように思う。
それは、むしろサッカー外の問題だ。リーグ終盤になって、僕を連れてきた社長が一年の任期を残して辞任し、
そして強化部長も前監督とともにいなくなり、代わりに育成出身の強化部長が就いた。
そして新監督も育成出身で、彼は一時的にトップチームを率いるだけで、
すぐにユースの指導に戻るという条件で監督を引き受けたんだ。
セレッソは、日本では若い選手の育成で知られているクラブで、そんなにたくさん有名選手を
輩出しているわけじゃないけど、ひとり一番の有名どころで言えば香川がここの出身だ。
このクラブの特徴は下部組織にある。だから、彼らにとってはそちらの方が重要で、新監督が就任すると、
それまでプレーしていなかった選手が起用されたり、いろんなことを変えようとしたんだ。

ブラジルでも優れたDFは育成システムで作れるが（あくまでブラジルの人的資源あっての話）
優れた前線の選手は育成でつくることは難しいって論調だからな
前線の選手は才能がすべてみたいなもんだ

カチャルってかなりのレベルの選手だったのになんですぐレンタル解除したん

>>445
パス持ってるチームと本人の意志が固かった

>>445
ポポビッチと同じ旧ユーゴ出身だから
監督クビになったときに

>僕がリーグ戦のメンバーから外れた状態でトレーニングに入ると、僕は練習の合間にチームメイトと話したりアドバイスしたりしたいんだけど、それが気に食わない人がいたりもするから……。

この気に食わない人って誰だろうな

結局、日本人とコミュニケーションは取れてないじゃん

チームはフォルランを生かせないことを心底強く反省して欲しい

しかし
サッカーマスゴミはホント最悪

>>1
1行で要約
「大熊死ね」

誤解で良かった
安心した

ちゃんと説明しない大熊が糞なんじゃないの？

>>448
酒本やろな

わいスペイン語できるけど動画ないん？

インタビューくっそ丁寧でワロタ

ジャップが全て悪い。存在すること事態が過ち。早く謝れよ。

最初から誤訳とか言われてたろ

>>457
チョンは地球上に存在すること自体が罪だろ。
謝罪しろ。

大熊、無能

南野「本当のこと言っていいですか？…うっさいんじゃボケ！」

>>437
ねーよ馬鹿
知性のかけらもないような主張を堂々とするな
意味が変わるなら全体から判断するくらいするのがまともな脳みそを持ってるやつのやることなんだよ

フォルラン叩いてた奴は取り敢えずちんこ切っとけよ

>>448
お前みたいな性格のやつがいるから日本人はうんぬんって話になるんじゃねーの

日本人じゃないならごめんな

>>464
なんでドメサカの翻訳を引っ張ってきて気に食わないと言う人物が誰かってレスしただけで
突然おまえに外人認定されなきゃならんのw
スタッフや監督や選手にそういう人物がいたっていうのは問題じゃん
アドバイスはともかく話すのまで気に食わないっておかしいだろ

>>462
馬鹿はお前。読めないくせに適当にほざいてるアホしかいねえな。
全体的に否定的なニュアンスしかねえよ

ウルグアイでのフォルランのインタビュー内容、実際はどうだった？
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/52110423.html

ここにウルグアイメディアでのインタビュー内容を翻訳して書き起こした物があるが報道は鵜呑みにしちゃダメだわ

インタビュー動画を見れば冷静に分析して語ってるし、
日本の生活は素晴らしい、サッカーのレベルも高いとリスペクトしてる面は少なくないのに


>フォルランが南米メディアでチーム批判「日本人冷たい。降格して笑っている奴がいた」
>インタビューに応じ、日本の生活と日本人に不満を見せる衝撃的な発言をした。
>チーム批判とも受け取られかねない発言をした。
>強く非難した。
>現状に怒りを露わにした。


この記者のまとめは、部分的な省略と切り貼り、ネガティブな形容の補足で印象操作してるに過ぎないが
現実には、インタビュー全文を淡々と語る理性的なフォルランがそこにいる

ドメサカが一番まともな記事っていうのも情けない話だわな

居心地の悪いクラブってのは否定してないな
チームメイトと不仲とはいかなくとも良い関係では決してない
日本自体に否定的でないのは良かったが、セレッソが糞なのは変わらない

そりゃあクラブから干されるわ、低空飛行のまま降格するわで
干された張本人が楽しくサッカーやれてる筈はないからな

それでも、理性的に現状について語ってるフォルランのインタビューを乱暴に切り貼りして
感情的に日本全体に牙をむいてるかのように印象操作したフットボールチャンネルの記事は酷過ぎた

どうでもええけど、セレッソのぬるま湯体質なんとかならんのか。

完全にフロントがおかしい行動してることが原因だろ

杉森とかいう奴はやっぱ朝鮮人かトンキン人なんだろな

「日本人は冷たい」じゃなくて「日本人は冷めてる。食い物の事にしか情熱を向けない」が正解だったのか・・・
この外人はよく日本人の性質を観察してるわ

海外ー日本記事は誤訳捏造が当たり前と思ったほうがいい

要するに柿谷というスター選手が去って、フロントは南野を売り出そうとしてチームに南野にパスを
集めろ、南野にはシュートを打てと指示を出したんだろ。
それでチームがいびつになった
全ては営業をチーム戦術にまで持ち込んだフロントの責任

フロントがフォルランで勝つってのをやめて
フォルラン干してユース優遇で勝つってのが降格の1番の原因だな
フォルランお膳立てじゃなくてフォルラン含めたチームで再構築って選択をさせなかった糞セレ女
チーム内が全くまとまらないエース南野は別格ってことがよく分かった

これは毎度おなじみゴミメディアの
フットボールチャンネルが発言の意図を歪曲したんだよな
間違いなく意図的に

チェーザレポレンギくんレベルを雇うくらいだし
本当にレベルが低いんだろうな

フォルニャン信じてたよ！

>>473
普通にＴｗｉｔｔｅｒやってるわ
杉森正人

生粋のマドリディスタらしい
かなりユーモアのある顔してる(笑)

いや、柿谷と蛍が抜けたんじゃどうにもならんでしょ
G大阪だと宇佐美と遠藤がいなくなるようなもんだし

>>466
お前杉森正人か？ｗ

なんでもいいだろ。馬鹿女。w

抜けて困る選手をホイホイ外に出す踏み台クラブ
抜けてくれないと出場機会を餌に若手を呼べないから仕方なかろう

>>1>>344
> なぜ僕が外されたのかという理由が分かってきたように思う。
> 新監督も育成出身で、彼は一時的にトップチームを率いるだけで、
> すぐにユースの指導に戻るという条件で監督を引き受けたんだ。
> このクラブの特徴は下部組織にある。だから、彼らにとってはそちらの方が重要。

フォルランも
わかったんだな

>>359
フットボールチャンネルのマドリディスタ杉森正人くんだね

元記事見るとしれっと誤訳がありましたとか書き直してるけどね

母国で本音漏らしたら想像以上に飛び火してしまったんだろうなｗ
もういいよフォルラン
日本に馴染めなかっただけで、一流の選手だという評価は変わらない
あとは母国ででも頑張ってくれ

WOWOW特番見て、変だなと思ったが、やっぱりいい奴だった。

まあ、監督が噂されてるアトゥリオリになったら残留するかもしれんしね
しばらくは生暖かい目で見てあげよう

そもそもフォルランって一流選手なの？

ちょっと不満漏らしただけで悪意ある記事になってしまったんだろうな。
あの記事が出た時でも、フォルランに対する好意的なコメントを結構見たから、
愛されてるんだと思ったよ。

>>485
それただの憶測ではなくあるよな
処分食らうレベルの批判

>>492
×憶測ではなくあるよな
○憶測ではあるよな

>>486
フットボールチャンネルは以前からおかしい。わざとなのか、ウソ煽る

杉森ってのはチョンか？

フォルランが「ああいう風に報道されてしまったのは残念」と嘆いてたり
ネット上で一部の人間たちから「母国のインタビューでは酷い悪口言ってたのに、日本向けには誤魔化してる」
だの言われてる現状に憤りを覚えるな

フォルラン、ウルグアイのテレビのインタビュー受ける
↓
それを元にウルグアイの新聞社が大げさに切り取る
↓
そこからさらにフットボールチャンネルが大げさに切り取る

伝言ゲーム＋誇張＋おそらく誤訳

>>497
そう思ったけど
これ訳した人が自分で元のインタビュー動画見て訳したとか
ツイートしてるから
ウルグアイの新聞は関係ないね

「フットボールチャンネル」」から「電通チャンネル」に名前変えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひどい誤訳だな
日本人とフォルランの名誉両方気付つけてるし

降格は大熊のせい
選手なら南野

この二人はマジでゴミ

フォルランは出てない試合もちょいちょいあるのに、チーム得点王なんでしょ？
何で大熊監督はフォルラン干したの？
優しい人教えて

>>502
フォルランを使うサッカーのやり方を持ってないから

誤訳ではないよな
意図的な歪曲

>>502
５月末あたりからフォルランの調子がどん底で点が取れなくなった上
怪我のせいでほとんど練習にも合流できてなかったから

カカウ たこ焼き
https://www.youtube.com/watch?v=3d4oP76w5V0

>>506
なんというボールコントロール技術、これは認めざるを得ないな…

>>506
ええな

□集団ストーカーとは？
　ニュース事件に対象者をタグ付けしリンクを作成、そして纏わり付かせる集団のこと。
□仄めかしとは？
　対象者の個人情報をニュース事件にタグ付けしリンクを作成させること。
□電磁波攻撃や騒音攻撃とは？
　対象者をタグ付けしリンクを作成させる方法の一つです。
□対処方法とは？
　対象者は他へリンクさせることで回避すれば良いのです、それが集団ストーカーのルールですから。

□例。
　対象者→仄めかし→テレビ→アナウンサー→野球実況→ひいき実況→ホークス→ソフトバンク
　対象者→電磁波→ADS→兵器→自衛隊→防災協定終結→ソフトバンク
　対象者→騒音→航空自衛隊小松基地訴訟→航空自衛隊→岩崎茂→自衛隊→防災協定終結→ソフトバンク
　対象者→リンク→edge→ヘリコプター→ベル412→航空自衛隊→岩崎茂→自衛隊→防災協定終結→ソフトバンク

□インターネットで検索してwikipedia等で調べて他へ繋げて回避しましょう。
　リンクの先にある争いの芽(第２の広島土砂災害・御嶽山噴火)を予測して摘み取り防ぎましょう。

>>506
うまいけどカカウにこんなことやらせるなよw

ま、あんなに起用に固執しまくって使った南野が全然結果出して

ない(^o^)

南野のポジションは換えがいないもの

>>437
それさLosがついていて桜の日本人選手のことだろ
冷たいっつか温いって意味合いの文章になっているな
フォルランのもどかしさが表れてるわ
これは訳者の知性が問われる悪い意訳だな

フォルランは高い給料をもらっていたとしても一選手にすぎない
監督などの管理職ではない
自分の調子の悪さを語るならまだ分かるが
負けても悔しがらないとかチームのことを批判すべき立場にない

>>510
ドイツでも選手がこういうことさせられてるぞ
清武がソーセージ焼いたり

キヨタキのソーセージだと...ｺﾞｸﾘ

>>514

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/14(金) 01:36:53.30 ID:fZi/5QZ60
>614
杉森と言うスペイン出身の日本人が書いた記事。
スペインでは反響なかったらしいしほとんど情熱大陸を見て書いたとか言ってる。
タイトルでbad boyとか言ってるし、
リーガの関係者が見ても評価が上がる記事じゃないんじゃないかと心配してる。

杉森正人 ‏@masatinho4
柿谷の記事は予想以上に(スペインで)反響がありませんでした。
最も時間をかけた一番クオリティーの高い記事なんですが。
マルカがツイートしてくれればまだなんとかなったんですが、ナッシング。
それどころか前日マルカがツイートした"ニュース"はネイマールが彼女と別れたこと。馬鹿にしてんの？4

杉森正人 ‏@masatinho4
ちなみに柿谷の記事を書いたときに使った情報源はほとんどが情熱大陸です。
「あれが世界やったら(昨夏対戦したウルグアイ)日本はW杯優勝できると思う」
も入れればよかった（笑）


フォルランの誤訳の件の杉森が書いた
過去にスペインメディアで配信した柿谷の記事も
翻訳してもらった方が良いかもね
本人に直接取材せずテレビで見た柿谷のイメージだけで
勝手に語られたらたまったもんじゃないだろう

そう言えばガンバ大阪もついこなだJ２降格しての今だもんなー
いろいろあるけど、セレッソもいっ時のチームのごたごたは、ええことなのかもしれんわね　
調子良くても、茶髪金髪だらけで、なんかちょっとなぁー、って感じた頃もあったし
これからのセレッソには期待するわ　　フォルラン応援してますわよ

フォルランてセレッソ内の政治闘争に巻き込まれて
フォルラン推してた派閥の失脚と同時に干された感じなんだろうな
後、インタビュー読むと文化の違いで日本人を理解できないことも多かったんだろう
日本人て伝統的に精神論に傾くとこあるし

>>467
ありがとう

こんなにいいやつなのに、あの報道には腹が立つな

日本人は、日本人相手の目をかなり気にするが、海外となるともっと気にするからな(あれだけ、海外の反応記事がネットに溢れてる事からも分かる)

あんな風にねじ曲げれば、注目集められるしアクセス数稼げる

記事を沢山見てもらって、金が沢山入れば、フォルランや日本人が傷つこうがどうでもいいんだろうな

結局、フットボールチャンネルとかいう反日が適当な訳をして、
それを芸スポ始め、恥知らずな連中が日本の恥とかいって1つのクラブを叩きまくってた訳だな
お前らが一番の恥だよ

カカウがたこ焼きを焼く動画って悪いとは思わないけど
2ちゃんのあちこちに貼られてるよね
ホーム最終戦の動画貼ってる人とおなじ？

芸スポ記者はフォルランの名誉の為に早く>>467の記事でスレ立てろよ！

フォルランごめんなさい

でも実際フォルランは批判してるんだよな

フォルランが日本に悪印象というのは誤解
セレッソが糞で悪印象なのは真実

フトチャンの記事とドメサカの記事をそれぞれ見た人はフォルランへの印象が変わるよな

どめさかの翻訳記事を見たらセレッソ批判というよりは日本人特有のメンタリティに驚いたり疑問に感じた部分を正直に喋った、という感じだったな

外国なんだから文化やメンタリティが違うのは当たり前だろうよ
フォルランの適応力やコミュニケーション能力が
劣るってことなんじゃないのか

別件で偶然さっきドメサカの記事見たわ
本当に見てよかった

>>529
自分が降格したその時に笑ってた人間なのに
「日本人は降格してるのに笑ってる」発言はねーわ
人として

実際自分が干されたのはユース偏重組の陰謀だとフォルランは批判してるんだよな

だいたい客観的事実としてW杯後にチームの指示に従わずに
バカンス満喫してからノンビリ帰還したんだろ？

これまでの所属クラブでも問題起こしまくってきたってのもあるし

>>443
ものすごく理性的に周りを見てる感じだな
ベンチ外とかの酷い扱いされてる人なのにｗ

>>497
誤訳というには悪意がありすぎるわ

ドメサカの記事を見てまだネガってる人って何かの圧力でもあるの？それともセレッソのフロントの人？

>>1
いろいろと気付いてきたことがある。サッカーに関して言えば、ここは言うことのない環境が整っている。
インフラも素晴らしいし、サッカー自体のレベルも非常に高い。例えば日本のチームとウルグアイのチームが試合をすれば、
日本のチームのほうがはるかにレベルが高いだろう。ヨーロッパのクラブ相手でも、もちろんトップクラブは別だけど、それ以外のクラブ相手ならきっといい試合をするはずだ。
以前スダメリカーナ杯とナビスコ杯の優勝チームで争われる大会でダヌビオが来たときは、日本のチームが勝った（※４）。
それはそうなんだ、だけれどもだ。
（※４）スルガ銀行チャンピオンシップのことだと思うが、ダヌビオが来たことはないはず。ラヌースとか他のクラブとの勘違いか。

ワールドカップ前の記者会見の時のことだ。ワールドカップに行くチームメートが二人いて、
彼らと僕で一緒に記者会見をやったんだ。二人はいきなりこんなことを言い出した。「ワールドカップで優勝してカップを持って帰りたいです」。
いや、そりゃあ僕もワールドカップで優勝したいし、誰でもそうだと思うよ。でも、彼らは本当にそう信じているから言っているわけじゃないんだ。
周りの人たちがそういうコメントを聞きたがっているからそう言うだけなんだ。そうすると周りの人たちはその言葉を信じるわけだ。
言ってること分かるかな？つまり、彼らと周囲とはお互いに噛み合ってないし、また彼らが実際にやっていることとも噛み合ってないわけだ。
僕らだって、代表では「大きなチャンスだ」とか言うことはある。でも彼らはワールドカップ出場を決めたとたん、
「優勝してカップを持って帰りたい」と言い出すわけだ。いや、誰だってそう思ってるさ。
でもそのためには困難な道のりがあるんだ。ウルグアイだって、どんなに素晴らしい選手を揃えていたとしても、優勝にたどり着くまでには長い道のりがある。
南アフリカ大会では、僕たちはみな最高の状態にあったけど、それでも決勝にはたどり着けなかったし、もっと前に敗退していた可能性だってあった。
彼らはすごくナイーブすぎるんだ。

杉森はマドリディスタだから元アトレティコのフォルランの株下げようとしたのかね

フォルラン カカウ 綿菓子販売
https://www.youtube.com/watch?v=HwXL7XVyGgs

大熊兄が強化部長だからフォルラン放出かもね

おすぎという人がまたやらかしたのかと思ったら
別人か

セレッソはサポ含めて底が浅過ぎるw

サカブタの底辺ぶり

>>541
お杉２代目となる可能性は高い

フォルラン
「日曜日には、スタジアムでシーズン終わりのファンとの交流会がある。
何時間かサインしたり写真を撮ったり、人と会ったりして、それが終わればそれぞれ休暇に入る。」

アナウンサー
「でも、降格したからには、その日はつらい一日になるんじゃないか？それでもやるのかい？」

フォルラン
「彼らはそういう点ではとても独特なんだ。これは理解しないといけないことのひとつだけど、難しいよ。
彼らは冷めているんだ。テクノロジーとかビジネスとか他のことでは違うのかもしれないけど、
才能や感情、そしてフットボールをいかに生きるかといった面に関して言えばそうだ。」



これを「日本人は特殊であり冷たい」と略してスレタイにしたんだよな。最低だよ。

日本は無能人間が大活躍する不思議の国。

政治家、公務員、大企業、すべてがそうなっている。