【将棋】“チェスが趣味”でチェス日本No.1の羽生善治名人、元チェス世界王者カスパロフ氏とチェスで対戦し敗れる★2©2ch.net

将棋の羽生善治名人（４４）が２８日、東京都内で、
ロシアの元チェス世界王者ガルリ・カスパロフさん（５１）とチェスで対戦した。

将棋界の第一人者である羽生名人は、趣味のチェスでも日本のトッププレーヤー。
史上最強といわれた元王者にハンディなしの真剣勝負を挑んだ。
先手と後手を入れ替えて２局戦い、どちらも羽生名人が敗れた。

カスパロフさんは１９８５年に２２歳で世界チャンピオンになり、以後１５年間、その座を保持。
９７年にコンピューター「ディープブルー」と戦い、王者として初めて敗れ、
「人工知能が人間に勝った」と話題になった。

今回は、将棋のコンピューターソフトとプロ棋士が戦う「電王戦」の記念イベントとして企画された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141128-00000023-asahi-soci

画像
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141128001152_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141128001164_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141128001155_comm.jpg

1：2014/11/28(金) 14:14:26.42
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417151666/

(　　・д・)

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　ﾎﾈｶﾞ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　ﾊﾞｸﾊﾂｼﾀｰ　／


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　ﾎﾞｰﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

Windows98＞元チェス世界チャンプ＞羽生（笑）

いやいやこれで勝ったら大変でそ

怪我したのに無理に出場して転倒するからだよ

趣味がポケモンじゃなくて本当によかった

２ゲーム目は僅差だったが終盤に悪手が出た　将棋とチェスの感覚の違い

チェスというのは一度取られた駒は二度と盤面に戻れないけど、将棋は相手側の持ち駒となって対局が終わるまで何度でも復帰できる。
これは敵を殺して終わりの西洋と、許して自軍の味方に取り込む東洋との文化的な違いを表していると言われている。

これシナリオなの？

まゆゆ？

>>9
中国も？

棋譜探しても見つからなかった

録画見るしかないのかね

>>9
持ち駒ありのクレージーハウスってルールもあるんだけど・・・

>>9
バ韓国もなのか？

羽生は別にチェス日本No.1じゃないだろ
実力で言えば日本の中でも高いレベルにあるとは思うが

本業の方は王将は郷田が挑戦権獲得っぽくなってきてるし羽生ももう衰えが隠せないな
残り今期はせいぜいできても棋王奪取くらいだろ

>>15
高いレベルどころか、少なくとも上位３人のひとりですが

やっぱチェスは恐ろしいわ
競技人口が何百倍も違うからな
実力的にも文化的にも大敗だった

その差は衝撃的な程だ

White : Kasparov Garry
Black : Habu Yoshiharu
1. Nf3 Nf6 2. g3 b6 3. Bg2 Bb7 4. O-O e6 5. d3 d5
6. Nbd2 Be7 7. e4 O-O 8. e5 Nfd7 9. Re1 c5 10. Nf1 Nc6
11. h4 Nd4 12. Nxd4 cxd4 13. Qg4 Re8 14. Qxd4 Qc7 15. c3 f6
16. exf6 Bxf6 17. Qg4 Ne5 18. Bf4 Nxg4 19. Bxc7 Rac8 20. Bf4 e5
21. Bd2 e4 22. dxe4 dxe4 23. Bf4 Rcd8 24. Re2 Be5 25. Ne3 Bxf4
26. Nxg4 Bc7 27. Rae1 h5 28. Nh2 b5 29. Bxe4 Bxe4 30. Rxe4 Rxe4
31. Rxe4 Rd2 32. Nf3 Rxb2 33. Ng5 Bd6 34. Re8+ Bf8 35. Rb8 Re2
36. Kf1 Re7 37. Rxb5 g6 38. Rb8 Kg7 39. c4
----------
White : Habu Yoshiharu
Black : Kasparov Garry
1. e4 g6 2. d4 Bg7 3. Nc3 d6 4. Be3 a6 5. Qd2 Nd7
6. h4 h6 7. O-O-O b5 8. Nh3 Ngf6 9. f3 Nb6 10. Nf4 b4
11. Nce2 Nc4 12. Qd3 Nxe3 13. Qxe3 c6 14. Kb1 Qb6 15. Qd2 h5
16. e5 dxe5 17. dxe5 Nd5 18. Nxd5 cxd5 19. Qxd5 Ra7 20. Qd4 Qc7
21. Nf4 Bxe5 22. Nd5 Bxd4 23. Nxc7+ Rxc7 24. Rxd4 a5 25. Rd5 Ra7
26. Bb5+ Kf8 27. Rhd1 Kg7 28. Bc4 Be6 29. R5d4 Bf5 30. Bd3 Be6
31. Bc4 Bf5 32. Bd3 Rc8 33. Bxf5 gxf5 34. b3 Rac7 35. R1d2 e6
36. Kb2 Kf6 37. Rd6 Ke5 38. Ra6 Rc5 39. Ra7 R8c7 40. Rxc7 Rxc7
41. a3 Kf4 42. axb4 axb4 43. Rd4+ Kg3 44. Rxb4 e5 45. Rc4 Re7
46. b4 e4 47. fxe4 fxe4 48. b5 e3

将棋差すのが仕事で、チェスが趣味じゃ優等生過ぎるだろ。だいたい静的な仕
事に就く人に限って性的なことが好きなんだぞ。一般の見方と違って、土工さ
んなどガテン系の仕事に就く人は、案外女には淡泊なんだぞ。羽生さんだって、
ほんとの趣味は金を差すのが趣味じゃねえのかあ。王手！　万取り！　とかな
んとかさ。案外そうだぞ。

>>13
なら持ち駒ありルールでやれば良かったんでは？

>>9
それを終戦直後ＧＨＱに「捕虜を虐待してる」と言われた

升田は「お前らこそクイーンにキングを守らせるとは何事か」と一括して黙らせた

>>15
確か未だに歴代王者が勝てない
事実上の日本一のはずだけど

データ調査は徹底しないと
出世できないよ


“チェスが趣味”の羽生善治名人、チェス日本一の小島慎也さんとチェスで対局して勝利
ttp://imgnolog.net/thread/92052

ttp://quotationmagazine.jp/news/post-1582

永世七冠を3連勝4連敗で逃したりとか
こういうイベントで負けたりとか
意識的にか無意識的にかしらんけど
積もり積もった勝利をときどき厄払いしてマイナス修正してるのが
羽生の隠れた凄いところ

ヒカル・ナカムラ（中村 光、Hikaru Nakamura、1987年12月9日 - ）はチェスのグランドマスター (GM) 。2005年・2009年の全米チェスチャンピオン。世界ランキングの最高位は6位（2012年3月）。レーティングの最高値は2774（2011年5月）。


1987年、大阪府枚方市で生まれる。父親が日本人で母親がアメリカ人のハーフ

>>18
恐縮です


>>20
それだと、もはやチェス本来のルールじゃないし
クレージーハウスはかなりマイナールール

わざわざ副業にするほどのシェアは無い

チェス界では、やたらロシアて言うか東ヨーロッパが強いイメージがあるけど、国柄か？(フランスとかスペインのチェス師何か弱そうw)

試合後にカスパロフがこういう手もあるってケロッと言ってたのを
羽生が怖すぎてできませんと呆れ笑いしてたな

>>27
そうなんだ、将棋ではいつもやってるくせにｗ

そりゃ羽生もまだ怪我が完治してないんだろ？

よく青魚のＤＨＡ！ＤＨＡ！とかいって
結構高いサプリ飲んで頭良くなるとか思ってるやついるけど
ＤＨＡは確かにセロトニンの材料だけど
脳内で活動するセロトニンはＤＨＡからは全く吸収されないんだよ
腸でそのままただの栄養になるだけで頭は良くならない
脳内のセロトニンを増やすにはＤＨＡの材料のL-ナントカファンて外国のサプリしかない
つまりＤＨＡの段階じゃ分子量が大き過ぎて脳に入れないからＤＨＡの材料の段階じゃなきゃ無意味
ただそれはＤＨＡの材料だけだから一緒にビタミンＢ群のどれか２つを多く摂取するサプリが必要
あとマグネシウムサプリも必要不可欠だけどその吸収補助サプリとしてナントカ酸てサプリも必要
更にセロトニンだけじゃバランス悪くなるからドーパミンの材料サプリでL-ナントカカントカてのが必要
んでそのナントカカントカを脳に吸収させるために更にナントカとかカントカて数種のサプリが必要
つまり青魚のＤＨＡサプリの成分だけじゃ一切脳には行かずにウンコになって出るだけってこと

>>19
羽生語録

「遊びは芸の肥やし』は遊ぶための口実に過ぎない。」

>>28
思いきり同意

>>24
日系なだけで日本人って言われるの嫌だろうな。日本語も喋れないのに

まあ谷川17世名人が将棋を趣味とするチェスチャピオンに負けるとかあり得ないからな
羽生が負けても仕方ないか

肩書きが名人だったり棋聖だったり４冠だったり。

羽生は日本の中じゃ強いんだろうが元世界チャンピオンとか勝てる訳ねえだろ　ｗ
そんな当たり前の事をなんかグタグタ言ってる信じられない程物凄い馬鹿が
湧いてるのは何なの？

次は得意の麻雀で

話題のバスケもそうだけど、
まだまだワールドクラスからは程遠い

全ての競技でワールドクラスにならないと
スポーツ大国とは言えないのよね

>>37
麻雀の世界タイトルは確か中国系が独占していたはずｗ
日本は団体が乱立していて統括団体は無し

>>26
ロシアは歴代世界チャンピオン最多輩出国
チェスの本場

ハブはまだ44歳なのか…。

趣味でやっても日本一になれるほどチェスなんてのは低俗な遊び。ガキのおままごと。

>>12
中国象棋のルールを知らない馬鹿なの？

気になって別の記事ググったら、ハブとかの背景ってバーチャルなのな。
けっこうびっくりした。

>>38
こないだ中国の代表が世界選手権でフルボッコにされてたような
よく調べたらそこらのオッサンだったらしいけどｗ

チェスと将棋じゃ深みが違うよね

チェス世界２５００番のゴミが引き分け提案とか身の程知れよ

日本の恥　

>>15

今年も鬼畜呼ばわりされていたのに・・・優しいな。

>>39
起源のインドもようやくタイトル取ったはず

>>41
日本は協会が絶望的な状態でな・・・

>>42
チェス知らんほうが恥

>>44
他国の代表も華僑が多かったような

カスパロフ相手じゃ先手番のみ7局やっても全部負けだろ

羽生さんはチェスでも日本一なのかよｗ

>>38
麻雀は世界ルールは日本で一般的なルールと全然違うからな

K1王者がボクシングやってもマイナー団体の王者くらいはなれるから不思議ではないな

あれか、橋本聖子が冬はスピードスケート
夏は競輪やってたのと同じか

つーかチェスは日本弱すぎるんだよやっぱ将棋あるし
羽生でやっと韓国1位と互角、中国には蹴散らされるレベル

まあそもそもチェスと将棋は似てるようでゲーム性は全然別物だし

大人になってから趣味でチェスを始めた人が
子供の頃から英才教育を受けてきたカスパロフに勝てないのは当然(´･ω･｀)

子供の頃からやってる人や競技人口が多いどのスポーツもそうだけど
大人になってから始めてトップになれるほど甘くないって事やね(´･ω･｀)

>>21
ﾜﾛﾀ

チェスの伝説の世界王者が金に困って羽生や日本に寄生してる笑

やっぱりカギ鼻のユダヤ人なんだな

ここにきて羽生大フィーバーだな、羽生市なんかやれ

羽生
はぶ

最近は、はにゅうと読んでしまう

>>13
色違うから相手の駒とっても敵のままじゃん

>>60
今それ書こうとした

>>25
かなりマイナーなルールってことは後付けのルールなんじゃないの？

格闘技に例えて説明してくれ

キングの囲い方にびっくりした。一手で2つ駒を動かして終了って
不思議。

将棋ファン一番の収穫は英語ペラペラな羽生を見れたこと

てかこの忙しさで英語までマスターしてしまう羽生って…

.
まだ日本は成熟した先進国ではないのだろう。それはＧＤＰとか数字ではない。
やはり欧米とりわけ欧州は凄い。たとえばエネルギー問題ひとつとっても全く
違う。西側先進国では明らかに原発はメインからはずれ再生可能エネルギー等
ミックスでやる方向になっている。スペインでさえそれで結果を出しつつある。
発送電分離等、原発依存度は低くなった。欧州は福島原発事故を自身のことのように
深刻に受け止め、未来の子供たちのために責任ある行動を合言葉に政治を行っている。
キリスト教のボトムラインがあるので、刹那的な思考にはならない。おざなりな行為を
慎む。結局、死後のことも考えて生きている。真剣に政治もする。公僕も奉仕の精神だ。
だから給料は安い。税率も公平だ。ノルウェーなど政治家が絶対に不正を行えない
システムになっている。国民が監視し、判断している。従って高い消費税でも
きちんと社会福祉や教育・医療に使うことができている。教育費は無料だし、生活必需品に
消費税はかからない。大きな企業には更に別途税金を納めさせている。長時間労働もない。
バカンスはきっちり1ヶ月以上ある。中間層の給料は高い。時給も高い。自然を大切にする。
責任ある大人の行き方をする。これが文化レベルの違いだ。翻ってアジアはどうか？
日本はどうか？　福島原発が今どのような状態にあるか、ほとんどの国民は知らない。興味
すらない。報道もしない。報道機関に圧力さえかける。そして利権構造。原発推進。天下りの
官僚。族議員。御用学者。ご都合主義の財界人。無反省な金の亡者が多い。錦織に倣って、
日本も一段だけ上のレベルに行こうよ・・カネじゃない・・未来の人間たちに、お天道様に、
しっかりと胸を張って今の自分をさらけ出せるか？　その国民のレベル＝その国の指導者という
.

下手に対戦して貰いたくなかったな。
カスパロフに「こんなレベルのヤツが日本の将棋チャンピオンか？将棋も大したコトはないw」
と思われるのがイヤ。

>>68
将棋でも勝負してくれたらいいのにな

>>53
それで夏季五輪出場できなくなった女子選手がいたのよ・・・
橋本って単に五輪オタク、夏期出場って記録が欲しかっただけだろうな。

>>9
捕虜にして身代金とるのが西洋式だろ

現役棋士タイトル獲得ベスト10

1位　谷川九段　27期
2位　羽生王座　22期
3位　羽生王位　16期
4位　渡辺二冠　14期
5位　羽生棋王　13期
5位　羽生棋聖　13期
5位　佐藤九段　13期
8位　森内竜王　12期
8位　羽生王将　12期
10位　羽生名人　8期
10位　加藤九段　8期

>>68
つってもさすがに電王戦の振り駒のためだけに呼べないだろ
この人プーチン批判の闘士だからとにかく政治の話させるわけにはいかんｗ
となると日本でまともに対局になりそうなのは羽生しかいないし

>>68
ボードゲームのプロならそんな事カケラも思わんよ
逆の立場に立って、カスパロフが将棋で挑戦しても
アマチュアの四段にも太刀打ちできないだろ

>>23
そういった敗戦で、頭のおかしいアンチにもエサをやって生きる活力を与えてるのが、羽生の優しさだろうなｗ

>>68
一流のプレーヤーほどボードゲームの奥深さを理解してるからカスパロフがそんなこと思うはずがない

439 ：名無し名人：2014/09/08(月) 23:03:24.47 ID:OOdIFhQp
http://hissi.org/read.php/bgame/20140908/Y21uNUllYjU.html
440 ：名無し名人：2014/09/10(水) 19:34:35.23 ID:f8vkT0G/
http://hissi.org/read.php/bgame/20140910/cWorTlBaUEE.html
頭のおかしい www
お前だろ

スケートの羽生と将棋の羽生は親戚なの？

>>26
冬は家に篭るからでは？

羽生の方はもっと将棋強くなるために新たな発想を求めてるんだろうなぁ
何ならカールセンも一年ぐらいカスパロフをトレーナーにしてたんだから雇えば良いよ

将棋の相手の駒を取って再利用ってのは日本の独自ルールだ。殺し合いを穢れと
して嫌った平安時代にルール改正されて。殺し合いではなく経済的投資乗っ取りゲーム
になった。だから財物を表わす金、銀、桂馬（スパイス積んだ馬）、香車（香木を
積んだ車）、角行（象牙）、飛車（飛ぶように早い車、今ならスーパーカー）
歩（ただの下っ端、ただし成金で金持ちに出世する）
基本コンセプトは投資して事業を拡大して商売敵の財産や資産を奪取して
それを再投資するというゲームなんだ

羽生さんが頭の切り替えの関係で将棋とチェスを同じ日にやるのは難しい
チェスをやってる日は将棋は弱いみたいなことを言ってたが
やっぱそれだけ似て非なる物なんだろうな

>>51

麻雀は意外なことに本家の中国が弱い

Ｂ級アイドル畠田理恵が一番の勝ち組になろうとは・・・

チェスとやるならコンピューターとやれば良かったのにね

>>84
将棋の稼ぎなんてトップの羽生でも大したことない
野球の２流選手のほうがはるかに上

羽生って対局料と獲得賞金だけで年間約一億もらってるぞ
野球で億もらえるの上位層だけだろ

そりゃカスパロフはチェスのことだけ考えていきた年月が数十年だろう
羽生はチェスを集中してやったのが延べ日数が３６５日にすらならないからな

羽生より年収多い野球選手は結構いるだろうけど、羽生ほど継続できる野球選手は
そうそういない。
国内だけのドマイナー競技だがこれは凄い。

>>86
そうか？
羽生の生涯年収は現時点までの賞金だけで24億円超えてるぞ

>>72
羽生って6人もいるのか

西武の西口（ちょうど１流）が生涯年俸で２７億。

素人には将棋を仕事にしてて趣味でチェスをする気持ちがわからんのだが。
全く毛色の違うものを趣味にすると思うのだよ。

負けたのかよ羽生よえー
ガッカリだわ

>>81
玉金銀桂香は仏教起源で昔はついでに銅鉄もあった
角行は単にスミに行くからで象牙など何の関係もない（昔は飛龍と言った）
ついでに横行って駒もあった

>>!5
あと5年くらいでアンチ羽生が喜ぶ時代が来てくれるといいですね

>>93

考える事が好きなんだろ

>>93
佐藤康光っていう同期の一流棋士も同じこと言ってたよｗ
全然気分転換にならないからゴルフやってますって

佐藤康光もコンピュータ対戦から逃げまくってたな。
そんな負けるのが嫌なんだろうか。

将棋は相撲と同じ
マイナーだがマニアがたくさんいる

>>84
Ｂ級っていっても平成デビュー平均の20倍は華があったからな〜

カスパロフは41で引退してるからな、女性史上最強のポルガーも今年38で引退したし
羽生も遠からず劣化する時期が来るだろうから今完全燃焼してほしい

>>21
実話？

升田ならありそう

>>81
最後だけみたらモノポリーだな

86 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/11/29(土) 13:56:37.26 ID:kl3whU6i0>>84
将棋の稼ぎなんてトップの羽生でも大したことない
野球の２流選手のほうがはるかに上


恥ずかしいやつ
野球は低能ちょんばかり
しねよ

これからは木村一基八段の時代だ

>>105
ｻｶﾌﾞﾀ　ﾊ　ｽﾆｶｴﾚ

>>103
細かいところまでは覚えていないけど、
GHQに「将棋は捕虜虐待」と言われて「ならキングのためにクイーンを犠牲にするチェスはどうなんだ」と返したエピソードは
「勝負」という升田の自叙伝に書いてあったと思う。

おもしれー。チェスとか将棋よりもっと分からんが。

>>5
だよな

>>57
金で済む話なら、カスパロフ日本チェス普及大使として年俸１億くらいならどっかが出すんじゃね
いやカスパロフ１年も日本に拘束して１億じゃ安すぎるかｗｗｗｗｗ

本業の将棋じゃ羽生さんにケチ付けられなくて、たかだか趣味のチェスで負けた事を
鬼の首を取ったみたいにハシャグ角将の見苦しい事wwwww
角将贔屓の森内元名人だったら、こんな企画実現しませんからww
えっ！？渡辺二冠？？まず名人取ってから言ってねwwww

って角将レベルの下らない煽り失礼・・・。
https://pbs.twimg.com/media/B3gRnDcCEAE9gZo.jpg
↑
こんな写真取れる綾ちゃんが一番羨ましいな。。。

サッカーみたいに海外の優秀なプレイヤーを数億で日本にコーチに呼べよ
コーチ受けるの羽生くらいしか居ないだろうけどｗ

「将棋のほうが取ったコマ使えるから複雑で難しい」、という人がいる
それはそういう部分もあるかしらんが、だんだんコマが無くなってスカスカになってゆくチェスならではの難しさというものがあるんで、単純に上下を言うのはどうかなあ
　

錦織の凄さが分かっただろ。世界のトップ５の意味を
羽生は日本では１番だが、世界では100位以下
天才などという言葉を軽々しく使うもんじゃない

ゲームの難易度でやってる人間の優劣がつくわけじゃないし
将棋の方が難しい、チェスの方が簡単でいいんじゃないかな
だからといってチェスより難しい将棋の名人の羽生が今からいくらがんばっても世界で通用するプレイヤーになれるほど世の中甘くないんだし

ロードレースとトライアスロン比べてトライアスロンのほうが難しいって言ってるような
もんだな。そんな問題じゃないと思うが。
ただ競技レベルでいえばチェスのほうが高いのは競争率の点から間違いないけど。

いけ好かないイチロー
根暗な野茂
羽生をいつも忘れる

こういう対決は勝って当たり前の立場は大変だよね
挑戦者は気楽だしプレッシャーないから番狂わせ多いし

羽生さんチェスも強いのか
何やってもすごいなｗ

だから言ってるんだよ
一年やすんでチェスに専念させろと
それでGMに勝てばその宣伝効果は計り知れない
今更羽生にとって四冠など大したことない

このオッサンと人生ゲームで勝負したいわ
羽生の敵打ってやるのに

>>9
日本人同士だから出来るんだろうな自軍に取り込むのって

フィギュアの羽生と紛らわしいから名前変えろよ

で、将棋での対決はやるのか？

>>117
枝分かれの多さでは将棋がチェスを圧倒してるだろう。

本業の向上のためにチェスやってるだけだろうけど
年齢的に衰えが来る前にGM狙ってほしいなあ…

羽生にらみは出たの？

ハブとハニュウ
間際らしい

>>124
おっさんは 羽生だぞ スケートは女ファンだろ

羽生は、チェスだけやれば世界１になれるんじゃね？

羽生は30過ぎてからチェスやり始めたんだろ
その羽生に子供の頃からやってる日本のチェスプレーヤーが
勝てないなんて情けないと思わないのかね
奴らがやってることは必死に羽生を叩くことだけ

じゃなくて
カスパに将棋やらせろよ

同意
カスパロフの将棋が見たいわ

カスパロフはツイッターで、自分はまだ将棋で真剣勝負ができる段階ではないと言ってたよ

カスパロフのハブの論評が聞きたいな

カスパロフはツイッターで、羽生は2500 (グランドマスターレベル)の実力はあると思うと書いてた
対局前に
羽生の棋譜事前に研究してたみたいだしね

将棋はガラパゴスだから世界規模であるチェスのチャンピオンには
歴代最強棋士の羽生さんでも負けるのか…

ショックだわ

当たり前だろ
１５年連続世界チャンピオンだった人だぞ
チェス界では神の人

>>114
コンピューターにやらせた時のアルゴリズムとか計算量が違うから、将棋の方が複雑じゃね？
それなりの閑人数学者が取り組めば、複雑さって指標なら数学的に優劣つくだろう。

>>126
相手はそういう問題じゃないといってるんだが、頭悪いのかよ
ルールがシンプルだからこその難しさもあるだろうし、
競技人口と競技レベルが概ね比例するのも間違っちゃいないだろ

>>115
頭悪すぎ…

チェスは中国が強いんだよな
中国でチェスやってるやつなんて極少数なのに
国がチカラ入れて国威発揚のために育成してる
チェスは競技人口は多いがプロの組織が無いからレベルは低いよ

>>114
それぞれの難しさはあるけど、チェスは将棋と比べてコンピュータ向きのルールと言える。

コンピュータの対局プログラムは基本的にはその局面から指せる手を片っ端から差して
最前手(と思われる)を見つけるというやりかた。
これは将棋でもチェスでも囲碁でもオセロでも変わらない。

もちろん局面の数は膨大だから全ての手を読み尽くすことはできない(だからこそ負けたりする)んだけど、
「そこから到達可能な局面の数」が限定されてくれば総当たりでの完全読みが可能となってくる。

盤上の駒が確実に減少していくチェスは終盤に近づくにつれて可能な指し手は確実に減少していくわけで
コンピュータからすれば指しやすいし、人間の名人級に並ぶのもチェスの方が早かった。

>>143
そりゃバカみたいに人口が多いんだから
それなりに力を入れて育成すりゃ、優秀なのはどんどん出てくるさ

中国はチェス人口300万とかだろ、日本じゃ2万人だからな
つーか日本の将棋人口が減り続けてて今600万くらいなのに
中国で日本将棋やってるのが50万はいるらしいぞ

早いどころかチェスは９０年代後半に世界王者がコンピューターに負けてるけど

今夜のフィギュアで羽生名人が５回転ジャンプを決めてくれるから安心しとけ。

チェスはもう全ての手がコンピューターに解析されてるから
人間が最善の手を打ち続けても最高で引き分けにしかならない

>>149
極端な話凄い記憶力の持ち主ならコンピューターの全ての読みを記憶出来ればチェス知らなくてもチェスのチャンピオンになれるんだよな？

>>141
シンプルゆえに定石が出尽くして、
今後、奇策とかが出ない感じじゃないか？
チェスは。

>>149
されてないから
チェスの局面数は10の120乗だぞ
兆とか京とかのレベルじゃないんだぞ

チェス　将棋に比べて囲碁のコンピューターは未だにアマ高段レベルなんだよな

>>149
はぁ？いつどこの誰が解析したの？

チェスは有利な態勢にもっていっても引き分けに持ち越されることもあるらしいね
昨日の羽生の2局目の負けはそういうのを絡めた手でペースを崩されたからとか解説していたな

趣味というかレクリエーションのレベルだしな
本読むのと月２回だか対戦するだけ、ここ数カ月は忙しくてやってない、おっさんの草野球でももう少しやるからな

相手は何も得しないのによく受けたな

>>70
それは出られない選手が弱すぎるだけだろう

そんな事言い出したら、カールルイスだってどれか一競技に絞らなければならなくなる
ボルトも100mか200mどっちかだけだな

チェス普及のために決まってるだろ

>>155
羽生優勢でカスパロフが引き分け可能な局面があったのに
カスパロフはﾆﾔﾘとした後それを選ばずに勝負手を打ったのよ
頬杖ついて指してた羽生の表情がそこで一変したからな

将棋でも戦えよ

ここを見ている全国の１億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。

162 当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
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http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

羽生さんの動画みてたら、いつのまにか将棋強くなりました

チェスボクシングやっても負けただろうな。

アメフトとラグビー以上にルール違うって言ってたな
将棋は先を読むけどチェスは先が読めないって

>>166
似たとこもあるけど全然違う

やってみて初めてわかった

>>160
勝負手だけに隙もあったかしれんのに
羽生のコンピューターがくるったんかもねえ

ぶっちゃけあそこまでボロ負けするとは・・・情けない
カスパロフ氏が将棋やったら余裕で7冠取れると思う

俺でもがんばれば7冠とれるよ

>>141
言ってるることが不明だ。
シンプルだから難しいとか、一体何？
じゃあ、五目並べとか３並べとかも難しいのか。

単純なゲームにどんなに競技人口が増えても難しくはならんよ。
お前はバカなんじゃないの？

チェスって大駒だけで将棋やってるようなもんだからな。感覚が違いすぎるだろう。

羽生さん囲碁サッカーやってくださいお願いします

>>171
実際チェスやるとわかるけど、チェスは将棋でいう大駒が7個もあるから駒の効きは将棋より多かったりする
将棋は飛車角にさえ気を付けてれば、両取りとかの致命的なミスは起こらないけど、
チェスは7個の駒に気を付けないと、致命的なミスが起きたりする
将棋のほうが変化手順が多いからといって将棋のほうが難しいとは限らない
チェスのほうが効きが多い分、読みはチェスのほうが難しいと思う
将棋も読みが重要だけど、大局感でなんとかなったりする

>>84
十把一絡げ売り出してるのとは違って、ピンで売り出して貰えるんだから。

>>171
その競技の難解さと、その競技のレベルは違うだろ。
競技人口多いほうが競技レベル高いのは必然だ。仮により難解だとしてもよりレベルが
高いとは限らない。

チェスとかオセロとかの強いコンピュータとやるのはまじで電卓と計算勝負するくらい無理ゲーだから
将棋のソフトとか可愛く見えてくるよ

>>176
競技人口で言えばオセロ(リバーシ)が世界最大かもしれないし、
日本国内で言えば麻雀人口が最大だけれど、
将棋や囲碁より競技レベルが高いと考えてる人は少ないのでは

>>149
それはオセロな

このニュースを見て初めてチェスに引き分けがあることを知った

>>178
麻雀は博打だからなあ・・
運の要素でかすぎて純粋な競技とはいえないような。

オセロに関しては確かにそうだな。
競技人口の定義次第ではあるけど、競技人口＋市場規模とかにしたほうがいいかもね。
何れにせよチェスは将棋を上回ってるから結論は同じだな。

競技人口と遊びでやったことがある、ルールは知ってるってのは全然違う

昨日はチェスの世界選手権の閉会式もあったわけだが
今のカスパロフの仇敵はカールセンでもアーナンドでもなくて真ん中の人ですな
http://static.squarespace.com/static/543f8d37e4b01ddd00e090a9/54758c87e4b07ece73a770fb/5475fdbde4b0642541383ab4/1417018823037/_MG_0617.JPG

趣味で160キロ投げるみたいなもんか

ボクシングのチャンピオンが趣味でキックボクシングやってて、キックボクシングでも日本チャンピオン
って感じか？

そんな感じやな。ただし日本で本腰入れてキックやってる人がどれだけいるかは不明
まあ世界的な普及度で例えるならチェスがボクシングで将棋がキックだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=0M1g2YWjZ4g

こんな感じでやれば引き分けだったのにな羽生・・・
そろそろチェスボクシングか将棋ボクシングで決着付けろｗ

>>19
レイプ犯の職業は大体◯◯工とかばっかだろ

>>187
その人の羽生評は
「読みは凄いけど、持ち駒使える将棋と違ってチェスではもう結論が出てる局面が多いんだよ
そういう局面なのを知らずに長考しちゃったりするから時間を無駄にしてる」
なんだよね

>>160
元チャンピオンが、羽生じゃ読めないだろうってワザと穴のある手を打ったら実際に読み切りませんでしたってこと？

>>118
羽生は根暗
野茂はウスノロ
イチローはいけすかないマイペース野郎
だったかな

>>24
藤原「俺の知ってるヒカルと違う」

>>190
解説は常識的にあり得ない、負けるかもしれない手と言ってたけど
結局そこから形勢逆転した

確実に引き分けに持ち込める道があるのに劣勢だけど勝てる可能性もある道を選んだってことか
そこから羽生の代わりにカスパロフが座ってカスパロフvsカスパロフならカスパロフが確実に勝ってたってぐらいに有り得ない手だったのかな

F1ドライバーが趣味でWRC出るみたいなもんか

将棋はＦ1みたいにメジャーじゃないけどな

インドのチャトランガが西に行ってチェスになり、
東に行って将棋になった。
　まめな

カスパロフとIBMの歴史的に意義ある戦いを知っているなら
羽生とNECなどが対戦することが将棋の歴史にとって重要だろ。
こんなバカバカしい対決でお茶を濁してるようではダメ。

なんで２スレ目いってんのｗ

最近将棋界は恥ばかり晒してるな
ソフトに負け、チェスで負け、実はたいしたことないんじゃないのってバレつつあるぞ

>>200
いや、チェスでは負けても良いだろw

まあ、趣味でやってるのに勝っちゃったらチェスの立場無いしな

わざと負けたの？

つうかやる前から、レーティングで４００ほどの差がある事が分かってるんだから、別に結果は驚きでも何でもない
谷川と奨励会の子がやって谷川が勝ちました、くらいの事だよ

チェスからは誰か将棋に殴りこんでくる人いないの？

所詮、羽生は日本一レベルだからな
世界一レベルの天才には負けるよな

チェス日本一の人が将棋に殴りこんでくれば面白いのにｗ

チェス業界の宣伝だろ
ソフトによるブランド低下はチェスのほうが深刻

どいつもこいつも日本人市場に寄生してこないでよね

これやって羽生名人が調子を落としたら連盟のせい
今日NHK杯負けちゃったし

将棋の感覚でチェスやったら全く違った
金銀にあたる駒が無いのと持ち駒が使えないので
どうやって詰ませるのか難しい
かと思うと遠くから効く駒ばかりなので
知らない間に詰んじゃってたり
一手間違うともう破局
開始からもう終盤やってるみたいな感じ

>>208
日本ではしらんが世界ではチェスはますます隆盛だよ

>>209
え？森内に負けたの？
早ざしでなあ
羽生も衰え来たかな

衰えたと言われて早十数年
たまに負けると必ず言われるｗ

チェスが強い国ってどこなんだ？
サッカーでいうドイツやブラジルみたいな

カスパロフと対局したからまだ頭がチェスモードなんだろうな。
普段は一晩で切り替わるらしいが

NHK杯はliveじゃねーだろ

>>214
ロシア・東欧とかの旧ソ連圏の国。
ソ連時代は国家レベルで育成してたので今でも全体のレベルが高い

>>206
羽生は羽生で十分に凄いんだけど
羽生ファンが意味も分からずにカスパロフ叩くから話がおかしくなってる

>>216
ググってみたらなんか１カ月ぐらい前に収録とか・・・鮮度悪すぎだな

>>210
横歩取りやってれば案外対応できるよ

この対局で将棋界は何も得しなかった。
むしろ損した。
羽生は責任取れ

でもチェスってコンピュータでカンニングすればオレでも世界チャンピオンに勝てちゃうんでしょ？

それは将棋も同じ

勝負の先を読めるって事はやっぱパズドラとかも得意なのかな
裏山

>>223
将棋ソフトはまだそこまで行ってない

>>198
将棋は小学校以来やってないけど、
今、コンピュータ側は並列に足したCPUの数で勝負に勝ってるんだろう？

そっち系のイベントでは人を集めてるみたいだけど、ソフトウエア研究、
アルゴリズム研究として意味が全くないような

そういうショウモナイ勝負で、将棋界側が将来に不利を被るような対戦は
せんでいいやろ

が私の意見

その対戦で儲けるのは、本筋の研究に行き詰まってるソフトウエア研究、
アルゴリズム研究で、その一部の業界だけ

>>123
三国志なんて、降将だらけじゃん。

>>222
>>223
お前らカンニングしても間違うだろｗ

チェスの終盤ってあんま美しくないよな
互いにピースを等価交換で相殺しあったら、スカスカになった盤上でお互いのキングを追い回しつつ、
いかに相手より早くポーンを最終段にゴールさせてクイーンを作るかだけの競争。

>>226
電王トーナメントはハード制限してスペック統一してるからソフト研究として意味あるじゃん

チェスなんかどうでもいいからさっさと永世七冠とってくれ

>>229
それに羽生が負けたんだよ

>>232
当たり前だろ
思いあがりも甚だしい

将棋もチェスも弱い奴に言われたくないだろうなあw

終盤の攻防は間違いなく将棋のが面白い
将棋さ寄せとか受けとか、攻撃や守りの感覚がダイレクトにあるけど、チェスはポーンの昇格争いだから無機質に感じる

>>235
チェスをわかってて言ってるの？
知識も無しにどっちが間違いなくとか言うのは馬鹿だぜ

まあ、別に誰もカスパロフに羽生がチェスで勝てるとは思ってなかっただろさすがに

脳みそを休ませないのね

倒した駒を将棋のように持ち駒にできる特殊ルールでやったら勝ってたかもな

K-1王者がボクシングルールでフォアマンとやったようなもんだろ
将棋ルールなら余裕で勝てるし

なぜ他の競技で例えようとするのか。

的外れになってしまうだけだろう。

>>235
チェスは手が進むと手が狭まってくからね

将棋の駒って前方向には強いけど後ろ方向には弱い駒が多い
だから入玉されると詰ませる事が難しくなる
逆にチェスの駒は前後左右パランスがよく取れてる
しかも将棋の駒より機動力が高い
だから持将棋なんておかしなルールは必要ない

それよりこの前NHK出て事故起こしてた
123なんとかしてくれよ。
せっかくの羽生戦自分の自慢話で台無しにしやがって

そろそろ将棋覚えたいんだが、なんかいい方法ないか？

麻雀には脱衣麻雀って良いツールがあったけど、将棋にはないっぽい

>>245
脱衣将棋あるぞ。

>>243
引き分けはチェスの方が起きやすいのでは…

>>244
そんなの123出す時点で予測済みだろ

少年時代に戻ったような羽生さんが印象的だった

>>244
あれは>>248の通りなんだが、市代も良くない
やうたんならうまく捌けただろうが…

チェスが趣味のしみったれた奴だ

実はポーンの数が勝敗を決める

>>5
先手番は引き分けになりかけたよ。
カスパロフだから勝ったけど、
Kasparovも嫌な汗を書いていた。

>>9
コマの再利用は日本の発明だよ。

>>13
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その31 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1415460246/
>18

>>23
同意。
チェスは白で危うく勝ちかけて、
これまた危うく千日手引き分けになりかけて、
冷やっとした。
勝ってたら世間が羽生に無茶言うからね。

>>26
現代チェスはロシアが強いイメージ。
中世フランス・イタリア神聖ローマ帝国では
はチェスは騎士7科に含まれていたから
一定以上の知識層や騎士は皆チェスができていた。

おぼつかない歴史を調べずに書くと。

>>27
あれ面白かったなあ。
カスパロフも羽生のことが好きみたい。

>>32
わろたｗそういえばそうｗ

>>36
カスパロフがど真剣の全力だったから。

>>49
7局指して全部先手番なら確率的には一つは引き分ける確率が高い。

>>50
プロ棋士の高速読みと勘の鋭さと記憶力ともう何がなんだかw

>>68
カスパロフは羽生を重んじていたけどね。

>>73
カスパロフも羽生もドワンゴも真剣だった。

>>81
平安時代に将棋を平安女官が完成させたのは考えていた。
でもなぜ財宝だらけ7日は意味を知らなかった。
ありがとう。

飛車は牛車（ぎっしゃ）だと思うよ。

>>82
将棋とチェスが似ているから同じ日には出来ない。
相互に干渉するからだ。

>>83
麻雀はオーベイが確立させて日本で大流行。

>>88
＞そりゃカスパロフはチェスのことだけ考えていきた年月が数十年だろう
羽生はチェスを集中してやったのが延べ日数が３６５日にすらならないからな


同意。

>>95
大将棋などは日本の発明ですよ？
マックルックの原型→必勝法確立
→コマの複雑化→必勝法確立
→盤の大型化→必勝法確立＆時間がかかりすぎ
→小将棋に飛車角導入＆持ち駒の再利用
→平衡状態→現在に至る

>>117
＞ただ競技レベルでいえばチェスのほうが高いのは競争率の点から間違いないけど。

そうでもない。
真剣の対局数が将棋プロ棋士のほうがGMよりはるかに多いからだ。

これほど対局数が多くなければ、
羽生はらくらくGMに離れていた。
カスパロフを追い越せていた可能性も高い。

>>118
イチローも野茂も羽生も大好き。独創的なのに超一流の天才。

>>121
＞だから言ってるんだよ
一年やすんでチェスに専念させろと
それでGMに勝てばその宣伝効果は計り知れない
今更羽生にとって四冠など大したことない

同意。
20年前から始めるべきだった。

>>122
羽生はカスパロフに凄く感謝していたんだよ？
感想戦も極めて深いものだったし。羽生にあとを継いで欲しいのかも。

>>132
羽生を叩いているのは韓国人だよ。

>>135
＞カスパロフはツイッターで、自分はまだ将棋で真剣勝負ができる段階ではないと言ってたよ

カスパロフ様は将棋を勉強してくれているんだなあ。チェスト将棋の交流を進めるために。

>>137
＞カスパロフはツイッターで、羽生は2500 (グランドマスターレベル)の実力はあると思うと書いてた
対局前に
羽生の棋譜事前に研究してたみたいだしね

おお！羽生との対局は羽生先手番の時に真剣に引き分けすら回避していたしね。

>>140
＞コンピューターにやらせた時のアルゴリズムとか計算量が違うから、将棋の方が複雑じゃね？
それなりの閑人数学者が取り組めば、複雑さって指標なら数学的に優劣つくだろう。

チェス＝10＾100
将棋＝10＾200

>>143
＞チェスは競技人口は多いがプロの組織が無いからレベルは低いよ

それは言える。日本のプロ制度のもうちょっとゆるい版が最適の環境。

>>144
チェスの終盤はソフトが苦手みたい。感覚勝負になるから。
だから、エンドゲーム残り数コマでデータベース化を進めている。まだ六駒ぐらい。

>>146
＞中国はチェス人口300万とかだろ、日本じゃ2万人だからな
つーか日本の将棋人口が減り続けてて今600万くらいなのに
中国で日本将棋やってるのが50万はいるらしいぞ

日本人の頭の良さが際立つな。中国人はプロ棋士ひとりも出せないとは。

>>147
＞早いどころかチェスは９０年代後半に世界王者がコンピューターに負けてるけど

それ第1局目以外全部アドバンスト・チェスディープ・ブルー。
開発陣GMが別室でオペレートして
開発最終段階でもどうしても取りきれなかった機械臭い握手を
一つ一つ禁止手にしていって良い手が出るまで繰り返し
一定ってアドバンスト・チェスを指していった。

一局目と去年の6番勝負で
ディープブルーの指し手の癖を把握していた
ガルリ・カスパロフはアメリカのインチキを察知して
怒って握手せずに立ち去った。

>>160
そうそう。千日手引き分けから玉と違うキングの強さを見せつけ
ポーンをまとったキングでプロモーションを見せて羽生投了。

>>166
チェスは全部大後まで、大護摩が飛び交う空中戦だから
開き王手が頻発する。王手じゃないけど。

>>167
＞似たとこもあるけど全然違う
やってみて初めてわかった

観ただけでもわかった。今後も三ヶ月に一度はカスパロフ羽生戦を生放送して欲しい。
費用は羽生が出すから。

>>169＞カスパロフ氏が将棋やったら余裕で7冠取れると思う

カスパロフ氏は将棋を勉強して10年以上になります。

>>172
同意。

>>173
おまえあれしたらあれだかんな！

>>174
＞実際チェスやるとわかるけど、チェスは将棋でいう大駒が7個もあるから駒の効きは将棋より多かったりする
将棋は飛車角にさえ気を付けてれば、両取りとかの致命的なミスは起こらないけど、
チェスは7個の駒に気を付けないと、致命的なミスが起きたりする
将棋のほうが変化手順が多いからといって将棋のほうが難しいとは限らない
チェスのほうが効きが多い分、読みはチェスのほうが難しいと思う
将棋も読みが重要だけど、大局感でなんとかなったりする

チェスは記憶定跡、読み中盤、感覚終盤。
将棋は感覚定跡、感覚中盤、読み終盤。

>>177
オセロはもう勝てないかと思いきやや利用があるとのこと。
チェスはこの間人間がソフトに勝った。
将棋はまずソフト全般の癖や弱点をつかむところから。

人工知能研究もまだまだ甘いですなあ。
いつになったら人工神を造ってくれるのだか。

>>178
競技人口最大はチェスです。

>>184＞趣味で160キロ投げるみたいなもんか

室伏の始球式みたいなものｗのちょっと訓練版。

将棋で対戦したらどっちが強いかな？

>>189
＞>>187
＞その人の羽生評は
「読みは凄いけど、持ち駒使える将棋と違ってチェスではもう結論が出てる局面が多いんだよ
そういう局面なのを知らずに長考しちゃったりするから時間を無駄にしてる」
なんだよね

じゃあ二時間チェスにすればいいだけのこと。
羽生の読みなら最善を探し出せる。
羽生に及ばぬ暇人が何を言うか。

>>190
＞元チャンピオンが、羽生じゃ読めないだろうってワザと穴のある手を打ったら実際に読み切りませんでしたってこと？

常識的には引き分け千日手を振りに形を崩してカスパロフが
チェス終盤におけるキングの強さを見せて勝った。
正確に感想戦をするとカスパロフは負けていたかもしれない。

>>197
陸路のシャンチーやチャンギはチェス系なんだよねえ。
海由来のマックルックと日本将棋が将棋系。

>>206
＞所詮、羽生は日本一レベルだからな
世界一レベルの天才には負けるよな

カスパロフはそうは思っていないみたいだよ？

和室で正座だったら羽生の勝ちだったのに

>>207
＞チェス日本一の人が将棋に殴りこんでくれば面白いのにｗ

チェス世界一の人が将棋に殴りこんでくれば面白いのにｗ

>>214
＞チェスが強い国ってどこなんだ？

ロシア。

>>226
＞将棋は小学校以来やってないけど、
今、コンピュータ側は並列に足したCPUの数で勝負に勝ってるんだろう？
そっち系のイベントでは人を集めてるみたいだけど、ソフトウエア研究、
アルゴリズム研究として意味が全くないような

現在、コンピュータ将棋は迷走中。
人工知能研究として暗黙知の発現、層の理論で構成すべきを、
プロ棋士に勝って名を売りたいものばかり。売名売名。

>>229
チェスの終盤は独特の感覚でコンピュータがまだ及ばない領域みたいだけどね。
だから残りX駒終盤データベースというアプローチをするわけで。

>>237
＞まあ、別に誰もカスパロフに羽生がチェスで勝てるとは思ってなかっただろさすがに

カスパロフは羽生は強いGMぐらいの力があると思っていて
なおかつプロ将棋制度の中で軍を抜いて強いから
記憶力と読みが人智を超えているとみなしていて、
定跡は外して力戦系にするわ、
用心に用心を重ねた差し回しをするわで、
羽生に対する尊敬の念が始終見えた。

銀盤と盤面って似てるしな。戦術なんか通じるもんがあるんだろうな。

>>243
プロモーションは入玉かつ敵玉詰ましだろうが。

>>245
脱衣系将棋あるよ。
エロじゃないのはひよこ将棋。

>>260
まだ羽生。
カスパロフも将棋を勉強しているらしきレスがあったけど。

>>262
拷問w

録画が見れますよ。

【電王戦特別企画】ガルリ・カスパロフ vs 羽生善治チェス対局 - 2014/11/28 10:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.にこvideo.jp/watch/lv199645929

素人がいきなり谷川名人と戦うようなもんだろ
勝てる訳ないな

>>267
先手で引き分けになりかけたぞ。
あれ、精査したら先手勝ち。
後手は強引に勝ちにいったので隙があるはず。

>>267
先手で千日手引き分けになりかけたぞ。
あれ、精査したら先手勝ち。
後手は強引に勝ちにいったので隙があるはず