【バスケ】日本バスケ国際試合禁止　「企業」と「プロ」埋まらぬ溝…リーグ統合、課題山積★４ [転載禁止]©2ch.net

　日本バスケットボール協会が、２つある国内リーグを統一できないなど統括団体の機能を果たしていないと
国際バスケット連盟（ＦＩＢＡ）から指摘されていた問題は、ついに日本代表の国際試合禁止という処分にまで発展した。
１０月末までの期限に協会が回答できなかったことにＦＩＢＡがしびれを切らせた格好だ。
処分が長引けばリオデジャネイロ五輪予選にも出場できない事態に、関係者の動揺は激しい。（村田雅裕）

　◆支援の命運
　日本バスケット界でプロ化の動きは２０００年代中頃から本格化。だがなかなかまとまらず、日本リーグ機構から独立した形で、
０５年プロリーグであるｂｊリーグが設立された。その後、プロ化を見据え日本リーグを１３年からＮＢＬ（１３チーム）に改組し、
チーム名に地域を入れることを義務づけたが企業チームも残り（５チーム）、ｂｊリーグ（現２２チーム）との統合が見送られた。

　そんな中、１４年４月、ＦＩＢＡが日本協会にトップリーグ統合などを要請し、１０月末までに統合をしないと制裁を加えると
“外圧”がかかった。日本協会は１６年に新プロリーグを発足する方針を決め、新リーグ組織委員会を立ち上げたが、
同委員会がチーム名から企業名を外すと決めると企業チームが反対。このままでは調整がつかないとして、
先月２３日には日本協会の深津泰彦会長が引責辞任を表明する事態に陥った。

　なぜ、企業チームは名称にこだわるのか。ＮＢＬ関係者は「現状ではユニホーム写真まで報道してくれる媒体は少ない。
新聞でもチーム名とスコアが掲載されるだけ。名称から企業名が消えると広告効果は半減する」と話す。
チームの運営費は年３億円以上といわれ、企業名が消えると支援継続が不透明になるのだ。

　◆地名で成功
　企業チームからプロへの転換は簡単ではない。パナソニックから生まれ変わった「和歌山トライアンズ」は
１３年９月に開幕したＮＢＬで西の王者となったが、赤字が予想以上に拡大し、主力選手を放出、経営陣も一新された。

　一方で、ｂｊリーグ発足と同時に参加した大阪エヴェッサは、専門学校などを経営しているヒューマンアカデミーが
運営母体だが、当初から「大阪」という地名で勝負し、企業名を名称に入れなかった。１０季目を迎え、学校訪問や
スクールで約１０万人にバスケットを教え、着実にファンを獲得している。

　地域密着型のプロ化が必ず成功するわけでもないが、近畿のＮＢＬ、ｂｊの６球団の名称に企業名はない。

　◆目線の違い
　ＮＢＬの兵庫ストークスの田中浩一代表（４４）は、企業チームの選手とプロチームの選手では仕事内容が違うと説く。
バスケットが会社の福利厚生の一環なら勝ちに徹すればいい。勝ち進むチームを応援し、会社の一体感が形成される。
給料も観客数で決まらない。だが、プロ選手は技術に加え、「キャラクターが必要。みせて勝たないといけない。
観客増はスポンサー獲得、年俸に影響する。選手は観客の目を意識している」。

　企業チームは競技者目線に立ち、プロチームは観客目線で考える。多くのスポーツ団体では優秀な競技経験者が引退後、
団体運営に携わるケースが多く、競技者目線で物事を進めがちだ。田中代表はプロ野球のオリックスで営業畑を歩み、
バスケット界に転身、競技経験はない。目線の違いが統合が進まない理由の一つでもある。

　田中代表は「これだけ注目され、将来のバスケット界のあり方を議論するのは初めて。
今回の事態を肯定的にとらえている」と話すのだが…。

産経新聞 11月27日(木)14時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141127-00000103-san-spo
2014/11/27(木) 16:54:14.25
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417147596/

なんで二つの国内リーグがあってはダメなの？

野球なんて三つくらい国内リーグあるのに

日本バスケ終了で問題ない

なんか統合する必要も無いような
企業チームはしょせんアマなのでそこの選手は日本代表には選びません
日本代表になりたかったらBjに移籍してね
ってやればいいだけじゃないの

>>2
野球はリーグ複数だけど統括する協会が１つだけだろ
バスケは協会が２つあるんだよ
よく読めや

　


262 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止

この問題がイマイチ分からない人向けのまとめサイト

　

やらない子と学ぶバスケ分裂問題　前編

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/?no=6420

プロレスかよ。w

高校生のスケジュールの方が問題なんでは？

>>4
国際協会から日本の協会と認められてるNBL側が「企業様の意見が優先！プロリーグ？企業様が反対してるから無理！！」
の状態

>>5

野球ってプロ野球も社会人野球も同じ協会所属なの？

>>5
独立リーグや社会人、あと大学生と高校生も全く別組織の運営だよ
しかも対立しまくってる

日本でガラパゴスバスケやっとりゃいいんじゃないの
どうせ海外のトップリーグじゃ役に立たないんだから

4スレ目に至ってもナニからナニまでまったく問題点が理解できていない、
バスケ協会幹部並のおつむレベルの>>5がいると聞いてw

焼き豚が自慢しに来るスレ

バスケなくしてサッカーとテニスと相撲とバレーとラグビーにデカイ奴が行くようにしろ。

どうでもいいが、選手側からの意見って何も聞こえてこないな。なんでなんやろ

これはもう統合する必要無いでしょ
国際バスケット連盟の横暴だよ
むしろそっちが批判されるべき

企業名くらい許してやれよ

日本はバスケやめてポートボールでやっていこう

リーグ統合しようが
高校行事にまで突っ込まないといけないし
改善なんて無理だろう

野球を出すまでもなく、バレーのVリーグやJリーグはそこのところをどうやって解決したのか、彼らにに聞けばよい。

>>17
それでどうやってＦＩＢＡと闘うの？　どうやってＦＩＢＡをやつけるの？

文部科学省もＪＯＣも日本バスケの正常化のためにＦＩＢＡに依頼したのだし　もちろんＩＯＣもＮＢＡもＦＩＢＡが身内だから味方するのは当たり前だろ

誰が企業主義の日本バスケ協会を保護してくれるのさ？

むりやりプロ化しても、赤字垂れ流しになるんだから、やめとけってｗ

いまでも数十億の赤字があるから、企業側が反対してるんだから

>>22
その結果↓のような選手が増えるだけではないんじゃないかね
「バスケは金にならないし実業団にも入れないから学生で競技卒業」

>>24
選手の人生を考えると、そっちのほうが良いいがするｗ

中途半端なプロリーグがあるほうが苦しめるって

>>25
それってFIBAのよくいう「バスケの発展」に当たるんでしょうかね？
という交渉をすればいいと思う、というかそれくらい言ってるはずだと思うんだけどな

企業としても徐々にプロとして独立させる方向に持って行った方が楽だろうに。
自分たちの都合で急に廃部にして選手を路頭に迷わせるよりは。

ちなみにお隣の中国では既にバスケットのプロリーグは発足していてちゃんと機能しているよ
　

・中国プロバスケットボールリーグ（中国男子籃球職業聯賽）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0


↑こうやって見ると日本スポーツって中国以下なんだな。下手をすると日本の有望な学生選手は大学卒業後、中国へ行くかもね

ＢＪリーグは東洋人向けにリングを１０センチ低くして
ダンクシュートやりやすくするとかエンタテイメントに磨きかけてガラパゴゴス化すればよい。
バスケはでかいのが圧倒的に有利な競技　
二メートル超のでかい黒人のアメリカ代表が勝つで決定。国際試合はもう相手にしなくていい。
代表ビジネスでそろばん弾く連中の処罰なんか気にしない。

これだけ悪人になっているJBL(特に実業団)に所属の選手が何にも意見を発信しないのが、やじうま的に見てるオレとしては非常に興味深い。
実力はbj所属の選手より上なのかもしんないが
魅力は全くない、選手そして人として…

企業に守られたヤツに外国のハングリーな生活してる選手を倒せるわけねーよ

>>30
ネトウヨ＆ニートっぽい発言だなｗ

>>31
ネトウヨ＆ニートっぽい発言だなｗ

金がなきゃ続けることもできんのだよ
Jリーグもだけど、アホなことしてんな
ファンの金だけで運営できるほどの人気もないのに
NBAやMLBが成り立つのは、アメリカの市場規模と世界にファンがいて売れるから
同じやり方でやっていけるわけがない

これを機会にバスケ協会は生まれ変わる
日本バスケの明るい未来を自慢してもいいですか？

アジアだけでもバスケットのプロリーグがある国はコレだけあるから
　
中国
台湾
カザフスタン
インドネシア
フィリピン
マレーシア
韓国
クウェート
イラン
レバノン
サウジアラビア
カタール

長い歴史を思うと実業団の言うこともわからないではないがなあ…
プロリーグ設立時に決着をつけられなかったのが残念だ

>>33
その金を得られる様にする為に FIBAが 日本のバスケ界全体と
それを取り巻く色んな連中を何とかしようとしてる
で タスクフォースだと言う事
そして文科省がタスクフォースに粛々として従うと決めた事の意味は大きい
実際 日本のバスケが金を儲けられる様になるかは判らんが
1. 日本バスケ協会の無能共が全員馘首になる
2. リーグがひとつになり完全プロ化する為の道筋がつけられる
3. 日本の学校教育の場でバスケへの取り組み方が変わる
この3つだけは容易に予見出来る
そして その3つは決してお前の言う「アホなこと」ではない

>>37
プロも学校の大会も人気にならなそうなな予見だな
代表戦も弱いままならだめだろうに

一生ガラパゴってたらいいよ

>>33
bjリーグは紆余曲折あるものの集客した金で運営してもう9年目
当初よりもチーム数が増えてサラリーキャップの上限もあがってるんですが・・・

>>38
だから その為のタスクフォースだと言うとろうが
金を得る為にバスケを大人気にする
バスケを大人気にする為に代表を強くする
代表を強くする為に日本バスケの代表軽視を改めさせる
バスケを大人気にする為にトップリーグをひとつにする
↑が出来ない上にバスケで商売する気も才覚もない協会の無能共は全員馘首にする
FIBAが目論んでるのはそういう事
実際に人気がでるのか? 日本代表が強くなるのか? バスケで金儲け出来るのか? それは判らないが
その為の改革は タスクフォースと それを受け容れる文科省に依って必ず行われる

>>36
まあ福利厚生を前面に出すのであれば本来は「同好会」で十分なんだよね。
そうでなくハイレベルでの競技をサポート/広告宣伝に活用したいのなら
企業内活動である「同好会」とは切り離して
あくまでスポンサーとして関わればいいだけの話なんだが、
長年日本のプロスポーツは大相撲やプロレス、公営競技といった一部を省き、
実態は親会社丸抱えのプロ野球が唯一とでもいうべきモデルケースだったうえで
野球にだけ認められた「特例通達」のような特権的優遇が存在しないことから
結果として学閥や利権、歪んだアマチュアリズムの温床と化してしまったという。

>>5
野球ほどすべてがばらばらな組織はない。
それでも問題にならないのはプロ野球機構が実質トップなのと、
野球自体がドマイナーで世界大会もほぼ存在しないレベルだから。

>>33
それはプロ野球も同じことだろ。

>>5
野球の競技統括団体なんてないぞ
高校野球ですら、高体連から独立してる
主だった世代団体の選抜チームに侍ジャパンのユニフォームを着せることが始まっただけ

>>5
早起き野球協会がまとめてるのかw

サッカーのJとかbjみたいな地域密着的に少なくとも固定客集める方が
今は、昔の野球みたいにマスコミが煽ってくれるわけじゃないからいいって
バスケオタが言ってた
男子の日本代表は失望すると

別にリーグなんて複数あったっていいと思うけどな。

企業側はプロクラブの運営にに人材を取られるのが嫌だって聞いたけど
それなら廃部してチームを外部に放り投げたらいいんじゃないの
選手なんて契約社員ばっかりでしょ

ラグビーのトップリーグみたいなのを希望してるのかもしれないけど
ラグビーはどうやって運営してるんだろ
やっぱり実業団的な運営やってんのかな

そもそも、bjみたいに外国人枠3人で、日本人のCFが育つんだろうか？
後衛はみんなチームでサブになりそうだが。

日本には九条があるから外人と争うのは憲法違反だ
国際試合をしたい人は日本から出て行け

午前中や3時にあがってバスケやれば良い企業戦士ってめっちゃ楽な仕事っすね

>>49
ラグビーは殆どのチームはあくまで企業所有の実業団だが下部リーグなどにはクラブチームもある。
但し所属選手はプロアマ混在可で実質プロ契約選手の方が多くなってきている。
で、トップリーグ自体はプロ/アマの境界線は“あえて”引いてない。
まあトップリーグを完全に「プロ化」することはバスケ以上に学閥や歪んだアマチュアリズム、
エリート意識の塊の日本ラグビーには当分は無理だろう。
ただそれ故そしてトップカテゴリーが興行として成り立つ余地が現状全く無いが故に
「選手はオールプロでもチームが企業の持ち物であればあえてそこには触れない・・・」
といういかにも日本的な？落とし処で協会も選手も企業もチームも学校もファンも
ほぼ全てが納得しているという、これこそ外部から見たら？だが
関係者ほぼ全てがそれでいいんならまあ・・・いいんじゃね状態。

企業がスポーツ全般で選手、チームを養ってきた歴史があるのだろう。
いわば日本史に世界史が介入している感じ。
例えばの話、ある企業のバスケチームがプロ化するとして、企業のトップの承認が
必要なだけではなくて、組合の承認も必要になるだろう。

>>52
広告塔も仕事の内だからな
その広告塔に何十年も金をかけてきたんだから今更企業名を外されるとそりゃあキツいわ

>>54
文科省がタスクフォースに従うと決めた以上
そこは文教族の代議士せんせぇが動いて
誰かが企業部活を擁する企業のトップを強く説得しにかかるんじゃないか
で もし説得してもダメなら
その企業は完全プロ化する新リーグから排除されるだけ

>>21
Jリーグで痛い目に遭ってる複数の企業が、バスケのプロ化・企業名禁止を何としても阻止したいんですよ

>>55
そうやってスポーツ＜＜広告、企業の部活だから
弱体化してきたんだろ

日本のプロ野球だけみてもNPB、各独立リーグ、女子とあるわけだけど
セリーグとパリーグは細かい点に違いはあるが一体とみていいだろう

プロ化に反対してるのって東芝なの？それともトヨタ？
この件で具体的な企業名、チーム名が出てこないのはなんで

優勝チーム同士がチャンピオン決めれば盛り上がるんじゃね

プロはプロで統一BJリーグ
部活は部活で実業団リーグでいいじゃん
プロリーグとアマ部活で設立趣旨が違うため統一できません
・どちらのリーグを選ぶかは選手の自由
・代表選考活動その他の「強化費の投入」←ココ大事
　については贔屓目なしに公平に行います
ていえばFIBAも文句言え無いだろ
そういう割り切りをやらずにJBLやらNBLやらこねくり回すからこじれてるんじゃないの


↓反対意見どうぞ

>>36
協会が悪手しか打たずに10年経ってしまったのが全部なんだよなぁ。
それで人をすげ替えて組織としての責任を取らないなんてもう許されないと思う。

>>60
協会が具体的に何処が反対していて何処が賛成しているのかを一切言ってこない。
これで協会の人間の出身母体を調べれば、どこを守ろうとしているのかが分かるのかな？と思って調べてみたら大体がすでに休部した実業団チーム出身の人間ばっかり。
なんか話によると各実業団チームにクレームが行く事態になっているみたいだし、はっきり誰の意見なのかを示したほうが守ることに成ると思うんだけど協会がそれをしない。
下手すりゃイマジナリー実業団がプロ化に反対しているっていうオチの危険性すら有る。

>>62
それでもいいんだけど、実業団リーグは5チームしかない状況でどうやってリーグやるの？って問題が有る。

>>62
そもそもBJリーグへの統一を実業団チームが選手が嫌がってるんじゃないの？
実業団チームの選手はいわば契約社員でしょ？要はセカンドキャリアの補償付き
でもBJになるとそれがなくなる。現役時代の年俸だけで一生食べていけるほど稼いでるとは思えない

もともとbjリーグができたのは、
・実業団の名門チームが次々と廃部になって、リーグ自体お先真っ暗
・日本代表もアジアの弱小チームで向上の兆しすら無い
・実業団がダメならとプロチームを作ったら、まともに商売できない企業ルールを押しつけられる

という背景があったからなんだよね。
そして、バスケ協会はその頃と何も変わっていない。
小手先の改革ごっこだけ。

バスケやっててトヨタ、東芝、三菱クラスの企業の社員になれたら恩の字じゃんぶっちゃけ
結局選手としての人生設計考えたら実業団チームに入る方が生活が安定するんだと思う

>>67
ところが東芝以外の2社は今や契約社員なんだよな。
だから選手を引退したら契約切られる。

スポーツやめても会社に残れるのって一部だけなんでしょ？
大半は地元戻って就職とかそんな感じ。

>>62
今後はこじれないよ たぶん
トップリーグはひとつのリーグで完全プロ化 もうそういう流れになっている
>>65の人が言う様に企業部活の選手が嫌がったとしても 必ずそうなる
企業部活の大企業の顔色を伺うばかりで何も出来ない協会の無能共は追放されるし
何たって お役人様がFIBAに従う事にしたからね
企業部活の側に立ってbjを攻撃したりプロ化を否定したりする人も今後は急激に減るだろ
プロ化に同意しない企業部活は……同好会的存在にでもなるんじゃないかなぁ 知らんけど

>>64
実業団リーグは興行収入目当てではないので
極論すれば総当り1回戦のセントラル開催で構わないとおもいます

>>65
それはそれで選手の選択です
自分の能力をどこに売るかは外野が口出しすることではないかと

サラリーマンやりながらバスケもやりたい、そのためにそのためにはプロ化は反対
では実業団でどうぞというだけの話

野球は社会人野球とプロ野球があるでしょ？
普通に社会人野球のチームからプロ選手引き抜いてるじゃん
その時に違約金というか社会人側にお金を払ってるから大きな問題になってないわけでしょ？
互いにWin-Winの関係ができてる

結局金の問題なんだと思うよ

利権利権利権

>>72
別に違約金は払ってないぞ。
あと、プロ野球と社会人野球は仲がいいと思ってるなら柳川事件について調べればいいと思う。

この問題で、プロ野球やJリーグの話を持ち出すヤツは
よくわかってないくせに、的外れな事言い出すバカ

>>71
＞興行収入目当てではない

だったら金を生む利権とそういう仕組みをバスケでも作ればいいんじゃないの？
何も無理矢理統一化しなくてもプロはプロ、社会人は社会人でいいじゃんよ

結局日本バスケの母体に莫大な金を生む仕組みがないだけだと思うよ？

BJ　　集客する気のない実業団はイラネ←わかる
部活　福利厚生部門に人材と資金を取られたくない←わかる
協会　実業団中心のプロリーグを作ります←これがわからない

べつにBJ中心にプロを再編したとしても登録費や補助金が減るわけでなし
どんな利権が絡んでるのか見えてこないですわ

儲からないところに誰も投資するわけない

＞協会　実業団中心のプロリーグを作ります

トヨタ東芝三菱だからでしょ？そのクラスの企業の意見がゴリ押しされてるだけでしょ？

>>76
その金を生む仕組みが作れなかった日本バスケ界に怒ったFIBAが
金を生む仕組みを作れる様に日本バスケ界を改革しようと介入して来てんの
FIBAにとっちゃ商売する気のない企業部活と無能協会は駆逐すべき存在なの
「何も無理矢理統一化しなくてもプロはプロ、社会人は社会人でいいじゃんよ」て理屈はFIBAにゃ通じないと思うよ

>>78
まあそうなんだけど、するとなぜ「実業団リーグにします」ではなく「実業団中心のプロリーグを作ります」になるのか。
トヨタ東芝三菱はうちのチームのやられ役になってくれる弱いプロチームが欲しいですだったら、そんなもんプロが飲むわけが無いって誰が考えても分かる。

トヨタ東芝三菱が欲しいのは、新聞に小さく載る結果なんですわ。
そこに企業名が出る、あれが多少の宣伝効果がある。
あとNHKも日曜とか結果だけ伝えてるね。

そんなもののために、日本のバスケは低迷しているというわけだ。

FIBAは日本バスケ市場わかってないな
外圧で日本バスケに金が流れ込むようにしたいんだろうが無理無理

>>79
だから金を生む仕組みを持ったプロリーグをきちんと作ればいいんでしょ？ってこと
統一するかしないかではなくプロリーグの統一化の障害になってるものを取り除ければいいわけ
今の日本がおかしいのは実業団＞＞プロだからでしょ？その仕組みが逆転するような金を生まないと変わらないよ
結局金だよ金の問題。

>>80
Jのサッカーだって最初は鹿島と浦和の2強で始まってるよ？

それでも今は当たり前に海外に選手を移籍するまでになってるし
トップ選手なら年間億単位で稼いでるしJの選手でも
FIFAのレールに上手いこと乗ってるよね？

金を生む仕組みは選手にとってもいいことでもあるんだよ？

>>19
同感、スポンサー貼っつけてるんやろ。

>>30
人の人生やん、お前に、言われる筋合い無い、

>>83
何故ｂｊはドラフトとハードサラリーキャップを敷いているかを理解したほうがキミはいいと思う。

〜日本バスケ統一問題まとめ〜

Q．現在までの経緯を3行で教えて！
・2014年現在、日本バスケットボール協会（JBA）公認のリーグは「NBL」「bj」と2つある
・しかしFIBA（サッカーで言うFIFA）が「分裂は統治能力不足の証。是正しないと国際大会出禁」とJBAに警告
・統一せねばと5年以上話し合うも進展が見られず10月末に期限を迎え出禁となる

Q．なんで外野が口出しするんだ？日本の勝手だろ
・分裂状態の国内リーグ、国際大会よりも国内大会を優先する学生、それでいて集客も強化も芳しくない日本は、FIBAにすれば「舐めてる」状態
・その上誘致した2006世界大会では「史上最悪」級の失敗、責任を巡り協会は数年に渡り内紛等、介入の口実を与えすぎた
・FIBAの要求はこの状況を招いた日本バスケの根本からの改善。その提示案として先ずリーグ統一せねばという話に

Q．そもそもNBLとbjって何か違うの？
・NBL……プロと実業団（企業チーム）の混合リーグ。JBAはこっち推し
・bj……プロのみで構成されるリーグ。JBL（NBLの前身）を脱退したチームが設立
・NBLは資金潤沢な大企業チームを抱えトップのレベルは高い一方集客イマイチ。bjはどんぐりの背比べ状態で集客力はNBLより上だがレベルは微妙

Q．何でbjは独立しちゃったの？
・バスケブーム終了と平成不況が重なった2000年前後からJBLの実業団が次々休部
・当時は興行権（グッズ販売権等）全般をJBAが管理しておりチーム独自の収支改善も困難
・苦境に陥ったチームがJBAに興行権を要求（プロ化要求）するも数年に渡り無視されついに脱退、bj設立

Q．実業団が休部する中、なんでJBAはプロ化を進めなかったの？
・興行権付与は興行「しないといけない」状況と同義。結果、自前の営業人材や資金が必要になる
・チーム回せる程の人材や資金は貴重。本業以外に回すのは負担が大きいだけで旨みがなく親会社はプロ化に大反対
・JBAは残るチームまで失いかねないプロ化より休部しなかったチームへの配慮を優先

Q．そもそもプロと実業団って何が違うの？
・辞書的な定義ではないが「プロ＝客やスポンサーの金でチーム運営」「実業団＝親会社の金でチーム運営」
・プロは人気が存続に直結、スポンサー次第で予算青天井だが稼げなければ即終了。チーム強化に加え集客にも力を入れる
・実業団は高校野球等同様に社名宣伝や社内士気向上等の福利厚生目的。なので集客よりチーム強化に専念

Q．「プロ」なのに実業団（アマチュア）より弱いの？
・実業団：「資金力が桁違い」「競技に専念可」「自前の練習施設完備」「高給」「休部後も社員として就職可」※ 親会社や契約等で違い有
・プロ：「練習以外に広報活動従事（休日出勤)」「薄給で整理解雇も有」「ケガやチーム破綻の際の保証が弱い」
・当然、有望選手は実業団志望（NBLにはドラフトがない）、外国人の質も高く、プロは勝てず人気も出ずスポンサー集まらず……と悪循環

Q．各自の言い分は？
・bj「実業団を残して統一してもJBLの二の舞。強さ？実業団中心の代表は国際大会でボロボロ。その程度の実業団優遇こそ日本バスケ発展の癌」
・NBL「強さも金払いも最高の企業チーム排除とか無理。企業チームがプロ化を嫌がるならプロアマ混合が現実的」
・JBA「拙速は良くない。期限までの統一は諦めました（←期限数日前時点での発言）」

Q．bjか企業に妥協してもらうのは無理なの？
・そもそもJBAはbjを快く思わず、4年前までは代表からも締め出していたが、bjは屈さず成長。この時点で感情面で暗礁
・実利面でもbj独立は「客を呼べない実業団の存在が死活問題だった」ため、実業団を維持しての統一は「自殺」に等しく、飲むわけがない
・一方企業も大金を出す以上株主等を納得させる必要があり、簡単に「企業名を外してバスケ部は維持」とは困難……と、感情・実利両面で厳しい

Q．まとめると？
・2014現在、実業団は残り5チームしかなく、現実問題としてプロチーム育成は必須
・bjはJBL時代の経験から「現状の実業団はプロの経営圧迫要因」とし、統一の前提にプロ化（分社化等による集客努力強制、担保としての企業名外し）を要求
・NBLも実業団の上位寡占で発足1年で破綻チームが発生（大企業側もパナソニックが2013に撤退）する状況に、企業説得に移行
・しかし残る企業数社がプロ化に強く反対、JBAはこの期に及んで二股膏薬、問題先送りを続けている……という状況

>>86
それは選手の意思ではないでしょ？

>>88
日本語がわからないバカは朝鮮に帰れ。

FIBAは「商売っ気のある実業団中心のプロリーグを作ります」なら認めるだろうけど
商売に関しちゃノウハウも熱意もNBLより遥かにbjの方が上だもん
FIBA主導で「bj中心のプロリーグを作ります」ってカタチになるに決まってる
>>83の人の言う「実業団＞＞プロの仕組み」は強制的にFIBAに依って変えられる
それは 金を生む仕組みを生む為の改革
勿論それで実際に金を生める様になるかは判らないが
取りあえず「その仕組みが逆転するような金を生まないと変わらない」んじゃなくて
兎に角変えちゃう FIBAがそうする

>>89
選手会の意思でもあるの？って意味ね
自分の言葉できちんと説明できないのに人を馬鹿呼ばわりとかみっともないよ

>>83
浦和は「弱」だろ

選手もやる気がないのに世界バスケと今回の五輪を決まっても協力する気もないのに
今の選手の意見なんてどうでもいいよ

>>87
よく知らないけどバスケが人気ないからプロ化できてないってだけの話に聞こえる

>>94
プロ化はbjリーグが出来ている。
これを言うと「レベルが低いbjリーグガー」って言い出す奴が出てくるのだが、そもそも糞協会の元じゃプロ化できないから飛び出した際に、元々協会側に居た人間がついてこなかったからこうなっていただけで、
NBL潰してｂｊに一本化すれば全部解決するんだよな。
あと守らなきゃいけないのはもはやほんのちょっぴり残っていると本人たちが思い込んでいる協会のメンツだけ。

ID:2THaEAL30
サッカー知らないなら無理して語ろうとすんな
Ｊ初年度王者はヴェルディだ

浦和はネタにされるほど弱かった

>>95
できてないでしょ？プロレスと同じことしてるだけで
サッカーとか野球のプロ、海外のプロチームとは違うよぶっちゃけ

プロと認められてないからFIBAに制裁を一緒になって加えられてるんでしょうが

ID:2THaEAL30のバカ焼き豚朝鮮野郎がいろいろしゃべっているようだが透明あぼーんしているので見えないのであしからず。

>>97
よくわかってないのに、的外れな事言うバカ

プロ野球の視聴率を語る5411(c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1417000010/

野球ならホームラン、テニスならラインぎりぎり、相撲なら金星等あるけど
バスケはなにがすごいプレーなのかわからないから面白くない

こういうちょっとした2ちゃんねるの芸スポスレでも問題をきちんと把握してる人がいないんだよね…

Bjには何の問題もないかのうように語ってること自体おかしいんだよ

選手の声が聞こえてこない
どーなってんの

自分の意見として明確なものを持たず中傷するだけの人がIDを真っ赤にしてる時点で…
暇なんだろうけどさｗ間違ったことを指摘するにしてもきちんと
それは「ここ」が違うんだよってなんでできないんだろうか

問題を根本的に解決したがってる人が皆無。
まあこれが今の日本バスケの実情なんだろうけど

そりゃFIBAに制裁与えられるよ

>>102
まあ今まで見てて感じたことは
・NBLとBJのしくみをだしにした
プロ野球(実業団)対Jリーグ(プロ)でどちらのしくみが優れているかの論争
・バスケに関してはどうせ弱いし代表なんてどうでもいいや。

まあ、サッカーファンなら浦和が強かったなんて間違わないだろうから
アレのファンなんだろうな、きっと…

問題ない
バスケの国際大会なんかみんな興味ないだろ

>>105
>>106
昨日から急に「プロ野球は凄い　Ｊはショボい」ってレスばっかりする奴が現れたからな
こいつがそうなんだろ

いやいやJリーグの人気が安定しだした頃は既に浦和は強かったでしょ？
Jリーグは最初から今みたいな人気あったわけじゃないから

ねちねちねちねちねち暇なら寝ろ

>>97
そうなの?
FIBAが怒ってるのは実のところプロ云々じゃないだろ
商売する気ねぇヤツ等に怒ってる
そして商売に繋がる「強い代表づくり」に無関心な日本バスケ界全体に怒ってる
制裁は bjがプロとしてどんだけか? には何の関係もない
つーかbj プロだろ フツーに考えて
>>102の人はリーグ統合の件でbjにも問題があると言いたいのかも知れんが
トップリーグがふたつ在るって事自体は制裁とFIBAの介入に至る根本的原因ではないだろ

>>109
>Jリーグは最初から今みたいな人気あったわけじゃないから

えっ？

自分の妄想世界を元に変な事を言ってるだけです

>>110
表向きはプロだよ
プロリーグとして発足してるんだから
ただプロリーグとして興業的に成り立ってないよね
今のままでいいですってなら何も言わないけど

＞制裁は bjがプロとしてどんだけか? には何の関係もない

その通りだけどFIBAから見ればNBLと同じだってこと

72 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 07:18:19.07 ID:2THaEAL30 [3/12]
野球は社会人野球とプロ野球があるでしょ？
普通に社会人野球のチームからプロ選手引き抜いてるじゃん
その時に違約金というか社会人側にお金を払ってるから大きな問題になってないわけでしょ？
互いにWin-Winの関係ができてる



ただのヤキブーだな

いよいよｂｊが直接FIBAに交渉するって話になってきたね
もはやJBA＆NBLに発言権などないということだ
だからさっさと土下座してｂｊに無条件降伏しろと言ってたんだｗｗｗ

ちなみにずーっとｂｊ推しの意見を書いている俺だが、ｂｊはｂｊで問題を抱えているのは理解している。
多分ID:2THaEAL30は理解していないだろうけど。

協会「プロリーグつくるよ」（日本リーグからスーパーリーグに名称変更）
新潟・埼玉「参加するよ」
　↓　協会⇒放置　数年
新潟・埼玉「プロリーグいつできんの？」
協会「・・・」　　放置数年
　↓(興行できないため赤字がどんどんかさむ)
新潟・埼玉「もういいよ、じゃあ自分らでプロリーグつくるよ」
協会「協会でちゃんとしたプロリーグつくるよ」　後出し
　↓
ｂｊ「プロリーグできたよ」
協会数年後「プロリーグつくったよ」
　↓
ＦＩＢＡ「２リーグ駄目だよ」
協会「ちゃんとプロリーグつくるよ」（ＪＢＬからＮＢＬへ名称変更）
bj　「散々ひどいことされたしオリンピックのためだけに歩み寄る必要ないよ　そっち主導でこっちにメリットないんでしょ？」

ファン「責任者出せ！」
協会「居ません」
ファン「今どっか行ってるの？」
協会「いえ、存在してません」
ファン「」

こんな状態だときいたが

税リーグが自治体に乞食ってる限り他のプロスポーツは寄生できないよ



Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

>>118

違うよ。

ファン「責任者出せ！」 ←こんなファンいない。

>>119
BJがやってるよ

って言ってもただのコピペだし聞いてくれないか

>>83
Jリーグは、鹿島と川崎ヴェルディでしたね。
浦和はお荷物弱小チームだったｗ

Jには代表人気、そもそもサッカー人気があるし
代表戦なら地方スタジアムでも7万人入る
クラブチームも人気がないわけじゃない

BJは3000入ればいい方じゃないの？
そもそも普段からそんなキャパでやってるかどうかも怪しいけど
Jリーグと一緒に考えるのはおかしいよ

・シーズン入場料収入　　
・放映権料
・エキシビジョンマッチの収益・プレイオフの収益
・アリーナ内外の指定販売店からの収入/駐車場代
・スポンサー収入
・チームプロモーション収入
・アリーナの収入
・チームマスコット肖像権
・ドリンク販売収入
・アリーナの看板広告料

プロというのは上記の収入をきちんと生むものだと思う
そういう意味でバスケにはプロチームというものが存在しないと言えるわ

ｂｊはむしろ地方のあまり使用されてなかった体育館の稼働率あげてあげてる

>>116
普段バスケット見ない私にbjの問題点を教えて。

・よくわかるNBL各チームの立場まとめ

[純粋実業団チーム]
東芝ブレイブサンダース神奈川
アイシンシーホース三河
三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋
日立サンロッカーズ東京
トヨタ自動車アルバルク東京

[普通のクラブチーム]
千葉ジェッツ

[ちょっと前まで実業団チームだったチーム]
和歌山トライアンズ

[数合わせのために2部リーグから上げられてきたチーム]
つくばロボッツ
兵庫ストークス
熊本ヴォルターズ

[協会が実業団様のために差し出した対戦相手用チーム]
レバンガ北海道
リンク栃木ブレックス
広島ドラゴンフライズ

>>125
書きたいところなんだけどそれを書くとID:2THaEAL30がさも自分の意見のように書くだろうからちょっと書きにくいんだよなぁ。

>>127
自分のこと見えないんでしょ？だったら書けばいいじゃん
自分もお前をNGにしとくから安心して書いていいよ

NPB・・・野球専用スタジアムが必要（ドーム化で多目的化してきてるけどね）
Jリーグ・・・天然芝
ｂｊ・・・そこら辺によくある体育館にスポーツコート敷設するだけ

20チーム位あった実業団と思ったら休部廃部でいまや5チーム
そのうち数チームが賛成で数チームが反対ってどういうこってばよ
2、3の企業のためにこんなふうになってんのか？
どこだよ？
対応に困ってるならもううっかりってことで反対してるその企業名公表したらいいんじゃね？
球団名に企業名入れたいくらいだからむしろ喜ぶだろ
でバッシング殺到で一瞬で折れて解決だろ
異常に世間体を気にするくせに裏では何を犠牲にしてもエゴを押し通すとか凄いもんだな

>>130
トヨタが悪いとか東芝が悪いとか色々言われているんだけど、もしかしたらメンツのためになんとしても折れたくないJBAが責任を実業団に押し付けているだけかもしれんと思い始めている。

>>127
そうなの。
野球/サッカーとの対比とか興味ないし、
bjのこと私より分かってそうだったからさ。
少しROMっておくね。

>>123
Jリーグと違って厳しいライセンス制度がないから参入のハードルが低くて参入しやすいんだな。

ＦＩＢＡが日本の企業スポーツ体質にどう折り合いをつけるのか注目してる
そもそも何が気に食わないのか何を優先しようとして介入するのかわからない

こんなバスケのなんちゃってプロに長谷部は朋子をとられたと思うと悲しい…

>>126
＞三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋

なんだこれ長すぎワロタ

>>131
トヨタは違うと思うよ
あそこはｂｊの福島とか富山にもお金くれてるし

そもそも企業本体の人はスポーツなんてどうでも良いと思っている人が多いだろう
仮に東芝バッシングなんてやれば、東芝本体は、じゃ辞めますと言うと思う。バスケットに
関わっている東芝の人は困るだろうけど本体は喜ぶのじゃないか　

なんか圧力が効果的と思っている人がいるが、それは違うと思うね
トヨタもそうだけどスポーツを支えてくれている企業を敵に回してどうするんだ？

>>134
FIVAやIRBはここまで強行しないのにどう違うのかねえ。　

>>135
会社を辞めてドイツまで追っかける勇気がなかったヘタレでしょ？

浜松三河フェニックスは自治体、市民が分厚く支援してる。企業主体のリーグより健全で真っ当だと思う。
他は知らんが企業リーグを廃止すべきだよ

>>138
企業の重要性をわかってないのはJBAでしょｗ
９０年代以降バスケより競技人口・ファン人口多い所も少ない所も
実業団チームはどんどん撤退していってるわけだ
そういう企業さん達から本業に影響でない程度で寄付してもらうのがプロ化だぜ
さっさとプロ化してれば超円高で苦しんでた松下にあんな負担かけなくて済んでたんだ

>>138
そもそもなんで実業団チームのプロ化ができないんだって思わない？
単純にバスケにそこまで人気がないってのが大きいのだろうけど

>>139
FIVAにとって日本は実質的に最大の収入源になっているので
現状に文句をつける必要は今のところ全く無い。

ラグビーの方はリーグが分裂している訳でもなく、市場の面でも
南半球や欧州の方が大きいし、そもそも、IRBから大きな期待も
されていないのが日本ラグビーの現状。

別に企業名廃止しなくてもいいと思うんだけどなぁ

地域を大事にするチームと企業チーム、
それがリーグで混在しても試合が面白ければそれでいいだろ

>>143
バスケもIRBみたいに諦めればいいのに。

日本では商売にならんと。
バスケが人気になってもNBAに行くだけなんだし。

>>142
やる気がないからの一言で終わるな

>>142
・プロだとバスケチームへの支出を福利厚生費という名目にできない
・人気がない状況だと広告費として処理できないからバスケに使える金が減るだけになる
・プロにするとチーム不成績の責任を社内で強く問われるようになるのでそれだと現場従業員が困る

>>140
自治体よりも企業の金の方がマシだ
自治体がプロスポーツのましてチームに金を出すのは絶対に俺は賛成できない
いいところ大会主催者や大会そのものへの支援が限度

スポーツマンらしく、野球で決着を着けるべき

>>140
元々オーエスジーなる企業チームでしたよね。

>>148
一つの企業におんぶにだっこだとその企業が潰れるとチームそのものも潰れちゃうけど。

それがNBLの現状なわけで。

国際試合とかどうでも良いんだから、日本はバスケのルールをもっと面白い方向に変えて、別のスポーツにしたら？

は？何が海外の3大リーグのサッカークラブは地域密着の成功例だ
あれは地域密着じゃないの、世界展開なの
地域密着ごときであんなの維持出来るわけねーだろ

やきうは脱税で成り立ってる
なんの参考にもならん
アマちゃんだし

実業団は企業次第でチームが潰れちゃう！プロは潰れないんですかねぇ・・・
Jには税金入れてるんだ、ウチにも寄越せ！ってのはわからんでもないが。

>>17
FIBAは、バスケットに関するものを独占してるから力を持つ組織
なのに、日本にはbjと言う自分たちと関係なしにそれなりに、発展しつつある団体がある。
早めに芽を摘むのは当たり前

>>154
何十回も言われてるが、だったら実業団だけでリーグやれ

一番正解の意見はこれ

日本バスケごときにプロ化など100年早い

早く
一刀両断
両リーグ解体して統一させろよ

キチガイの妄想に茶々入れて申し訳ないが10年前からすでに成立してるので

>>156
やってるじゃんw
でも今の状態は不可だから
両リーグ解体して統一しかない

>>155
FIFAほど絶対権力ではないけどね。

アメリカ生まれという特性上アメリカのNBAの存在は無視できない。
今は世界の全選手がNBAでプレーする夢を持ってるし。

>>154
プロも潰れるよ
だけどプロだけの方はチーム数が増えてるという現実な
一方実業団の数は着実に０に近づいていってる
女子の方は更に深刻だ

>>162
w
両リーグ解体して統一しかないな

>>162
>プロも潰れるよ
>だけどプロだけの方はチーム数が増えてるという現実な

だったら結局、既存の実業団とプロで混成リーグ作って途中で実業団が潰れても何ら支障はないんじゃね？

BJの宮崎は税金入れて潰れたプロ唯一のクラブ

Jリーグのフリューゲルスは親会社の撤退でマリノスと統合なので企業の都合

>>164
なぜチーム運営のレギュレーションが違うもの同志で同一リーグで試合するんだよ
八百長みたいなもんだぞそんなもんｗ

>>164
そうだよ
潰れるとことは
潰れればいいだけ

>>166
サッカーの天皇杯なんかけしからんから廃止にすべきだな
学生部活vsプロってなんだよ

>>165

でも消滅した当時のフリューゲルスはれっきとしたプロサッカークラブで実業団じゃんなかったじゃん。

>>166
それはない

韓国と通じてる創価・公明党が与党にいる限り、日本は一歩も前に進めない↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。
　在日の生活保護や通名を廃止し、スパイを摘発・規制するには、自民「単独」
　での憲法改正により、公益・国益を害する者の人権と言論を制限する必要がある。
（憲法を解釈する司法や国会が、すでにスパイに侵食されてるため）

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３ か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ
(参議院選挙・高松での不正発覚の意味は、ここにあると思われる。)
　↓　↓　↓　↓
衆院と同じ投票率で、参議院選挙をやられると困る公明党ｗｗｗ

【政治】公明党・山口代表、衆参同日選は「憲法の精神にふさわしくない」 [9/21]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411297358/ 　/ 続く

>>164
>既存の実業団とプロで混成リーグ

それがNBLで、そのヒドイ状態にはなりたくないって話だ

>>165
>唯一

ちゃんと潰さないから
bjの動きがとれない


マジで統一できないのはbjが悪い

続き　　マスコミが絶対に触れない事実
日本の悪夢の始まりと政治との因果関係

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入）

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 　/

>>160
できてないだろ京都と大阪を県だと言ってた知的障害チョンソナ

>>172
w
マジで
中で統一するのには
そのスタイルしかないのにw


w

>>166

現にＪだって親会社が何億も資金投入してスタジアムなんかも作ってるクラブとそうじゃないクラブが混成してるじゃん。
八百長なの？

>>177

そうだよ

そういう状態の中にbjが入る


のが統一

バスケ自体の是非は置いといて日本では地域密着は定着しない

海外でのサッカー地域密着がなぜ成功しているのかというと
地域や階級社会の代理戦争の意味合いが強いんだよね
サッカーはあくまでツールであって
「いけ好かない○○野郎を叩き潰せ!!」というのがメイン
ひるがえって日本人はどうなのかというと
ネットでこそトンキンがーも大坂土人がーとやりあってるけど
正直言って神奈川の人間は埼玉の人間なんてどうでもいいし
埼玉の人間も神奈川が憎いとかそんな感情ないんだよね
お互いに無関心だから戦争にならないし盛り上がらない

バスケには国際試合なんてない方がいいだろうに
　

統一=Jリーグ状態
だな
親会社あるNBL
なしbj
が混ざる

アメリカにもABAとNBA時代があったな

>>179
日本のスポーツ観戦のメインって野球や公営ギャンブルのような一部例外を除くと
「学生の大会」なのよね
この時点でプロが発達する余地がない

>>165
>唯一
つまり
護送船団方式ということだろ
統一したら消えるから

bj側動けない

知的障害者が何言っても現実にはならんからさっさと首ククレ

>>169
フリューゲルスは実業団、Jリーグの方針で企業名を外してるだけで

・神奈川県や横浜市の税金支出含め市民で支えているなら、親会社(佐藤工業とANA)の都合で統合はありえない。
・サポーターがリーグへの陳情含め、抵抗しても親会社の力が勝り、なし崩しに統合された→のちにサポーターの力で横浜FCが誕生

数日前からJリーグによるプロ化の波の影響で実業団や部活が衰退し日本スポーツが凋落したとか
嘘吐いてるキチガイ焼豚がいるけど

実業団が衰退したのは、税制の変化で企業が福利厚生に金をだして黒字減らしをすることに意味がなくなったのと

株主会の変化で企業が利益をあげるためにメセナの質や広告費の費用対効果を
厳しく株主にに問われるようになったのが原因だよ

現にバスケで実業団が廃止されまくったのは90年代がピークで
そのほとんどは今みたいにクラブにならずにただ単に消えていった

>>165
>唯一
つまり
護送船団方式ということだろ
統一したら消えるから
bj側動けない

協会 NBLは一刀両断されても問題ないけど
bj側は一刀両断耐えられるか


ここが最終ポイント

>>57
天下のNHKで企業名連呼されないのがそれほどダメージ与えてるってか？
でも試合中継にしたって、日曜の昼にEテレとかでしょう・・・そんなもの誰が見るんだっていうのｗ
ラグビーや大学野球なんかよりよっぽどマイナーなのにw

NBLでも実業団は>>187で説明された企業側の構造変化のため、
自力でリーグ戦ができない数にまで落ち込んでおり
貧乏な数合わせプロクラブを入れてリーグの体裁保ってるけど、差が大きすぎて
プロクラブは負けまくる→客が来ない→金が入らないのループで死にかかってる
ただでさえチーム数が少ないのにこれでは先がない

だから

ー NBL全チームも独立法人として新リーグに参加することに合意できているか？
> 丸尾（NBL代表、及びJBA会長代行会長代行）：
> NBLは現在、13チーム中8チームはすでにプロチームです。彼らは独立法人になっています。
> 残る5つの企業チームに対してもプロリーグと言う以上、バスケを事業にする、生業にすることが大前提です。
> 企業チームによって温度差はまだあります。そうしないことにはプロチームとは言えないと思っており、
> 法人を持つことがプロのプロたるものだと思っています。
> そこに到達するまでに少し時間がかかるかと思いますが、従来通りで良いとは思っていません。

>>189
まあ>>57はキチガイの妄想だからね

433 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/29(土) 09:24:00.90 ID:JXzNZ6Pk0 [3/3]
企業名外すのは抵抗無いけど、分社化することに企業側が抵抗してるとか以前ラジオでこの問題取り上げたとき話してたね

金持ちの旦那がリーグごと買収しちゃうのが手っ取り早いような
トヨタとかチーム持ってなかったっけ？
トヨタが金だして、トヨタリーグ作っちゃえば誰も逆らえないような気がするけどｗ

>>189
FIBAのいう日本でのバスケの発展にまず必要な事は
学生の大会を観戦の対象としてメジャーにすることだな
野球ラグビーサッカーバレーに対してここが欠けてる

やき豚さか豚みたいなことは書きたくないが、バスケが競技として欠陥性が強いので無くてもいい

>>189
企業名があったほうが良い
と確定してるだけ
だから企業名をつけれるように
したいだけ

ちょっと調べたらNBLでも13チームでたった4チームじゃん
時代遅れのアホみたいに企業名付けてるチーム

こんなのみんなで一斉に排除しろよ
民主主義の世界でたった4チームになに大きな顔させてんだよ
そんな企業の看板背負いたいなら4チームで企業対抗アマチュアバスケ大会で開かせとけ

企業名をつけるな

と

言うのがおかしいw

両リーグで試合して勝った方に統合が一番いいだろ
統合が嫌なら負けたほうは廃リーグ

>>168
天皇杯はバスケットにもあるんだよね、
勿論、学生部活vsプロ

こんな事すらも、
知らないような人間がバスケットのスレで騒いでいるんだよね

１０＋８を４０の半分以上と言った義務教育も終了してないキチガイが鼻水垂らして泣きながら発狂してます

現実

ー NBL全チームも独立法人として新リーグに参加することに合意できているか？
> 丸尾（NBL代表、及びJBA会長代行会長代行）：
> NBLは現在、13チーム中8チームはすでにプロチームです。彼らは独立法人になっています。
> 残る5つの企業チームに対してもプロリーグと言う以上、バスケを事業にする、生業にすることが大前提です。
> 企業チームによって温度差はまだあります。そうしないことにはプロチームとは言えないと思っており、
> 法人を持つことがプロのプロたるものだと思っています。
> そこに到達するまでに少し時間がかかるかと思いますが、従来通りで良いとは思っていません。

>>198

それはもう無理
一緒ににしないと駄目だし

日本のバスケなんて世界じゃ通用しないし潰せばいい
その分サッカーを強化しろ

>>197
だな。
企業名つけるのが何でいけないのかが分からん

企業名をつけるな

と

言うのがおかしいw

>>199
ID:kR5kNb7T0は朝寝て昼起きて延々アンチサッカー活動やってるナマポ寄生虫

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141126/NThjTXA5bk8w.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141127/OUpyWnpDSFQw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141128/bjFFdlU1OFAw.html

リーグに従えない実業団

が

おかしいｗ

背が高い奴は先の無いバスケなんかやらずにほかのスポーツやった方が金になるで

企業名といったって
表記するときは
ついたり
つかなかったり
するのに

つけるなという理由はない

ほっといてもNBLは勝手に潰れていくだろうしbjはなにもしないで放置が一番だな

台湾とかフィリピンの「プロ」に、日本の企業選手は負けるからな
あっちのプロリーグだって、食ってくので精一杯だろ
でも「負けたら終わり」「バスケで勝つしか無い」っていう気持ちしかないからな
日本は「負けてもオッケー」「選手として終わっても会社が面倒みてくれる」
これじゃあ、アジアで勝てなくなるわけだよ

>>188
一番困るのは協会だがな
もうFIBA様が乗り込んで解体されることになるが

企業名つけてもいいから下部リーグ固定でやってりゃいい

ネーミングライツのすれば
絶対つけないといけなくなるし

企業名つけてもいいよとして
企業名つけるつけないは企業の自由に
させたほうがマシ

>>212
下とかするのはもう無理

一緒にしないとな駄目

>>210
まったくだね
上手くてもメンタルが国際試合出られる奴らじゃないから、
実業団選手は大人しく下部リーグでやってりゃいい

>>210
プロアマを、そんな精神論的な話で区切るなら、
なぜbjは日本の企業選手に負けてるんだって事になるぞ
あれは「プロ」でないのか？

>>215
下とかでいいなら
今と同じじゃん
一緒にしないと駄目

そもそも企業とプロの違い、解ってる？
プロは企業の配下ではない。あくまで"スポンサー"だからつけないのが当たり前なんだよ。
企業名を付けると言うのは、それが企業のチームだから。

>>214
bj動かせるの？
実業団はプロになりたくない、福利厚生を全うしたいなら、
実業団分離下部が一番いいだろ。

>>218
Jリーグ
スポンサーじゃなくて
親会社の下のクラブあるじゃんw

>>209
実際、16年シーズンからの合流、かつオールプロ化という急すぎる案に拘ったのはNBL・JBA側で
bj側は急いで合流せず暫定的に交流戦やPOを増やす2リーグ並立制を去年から提言してきた

今年7月にやっと両者がテーブルにつくことになって、一旦は16年からの合流でまとまったものの
ここに来てFIBAの制裁発表タスクフォース投入に対し、暫定措置だとは思うがbjからFIBAに
2リーグ並立案を持ちかけているという話、
というか実際に河内bj代表のコメントとして並立制からのゆるやかな合流を訴えていて
bj側が合流に慎重になっている、悪く言えば時間かければ時間書けるだけbj側が有利になる
と思っていることを示唆している

っつーか暴れてるのは一人か…

>>218
Jリーグ
スポンサーじゃなくて
親会社の下のクラブあるじゃんw

スラムダンクひっさびさ読んでバスケに興味を持ち始めた
俺に最適なスレ

>>220
ＪＦＬのことか？
それはあくまでプロアマ混成のリーグで、そこからプロクラブがJを目指すわけだが。

ID:a1DofW+Y0

>>200　読めよ。あんたら側の代表が言ってる。

お前らまだやってるのかよ
で、なんかいいアイディアでたら起こしてください！

>>222
いや無職キチガイ施設勾留中の全ソナとバスケに天皇杯があるのも知らずに嘘ばかり吐いてる無職アメスポキチガイくんの2人

全ソナ必死www

結局

両リーグ解体して統一
しかないからな〜w

安西先生、バスケがやりたいです！！！

【野球】プレミア１２の参加国が確定　世界ランク１位の日本をはじめ米国、キューバ、台湾、ドミニカ、韓国ら世界の強豪が参加(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417211739/

バスケファンもどうでもいい感じが満載のゴタゴタ劇

サッカーファンから見るとバスケが衰退するのは美味しい

競技人口はサッカーに次ぐ多さだからな

>>168
バスケは知らんが、サッカーはトップのＪリーグからアマチュアの地域、
そして大学まで全てがつながってるんでな…それらを含めて日本一を目指すのが天皇杯なわけで。
だから天皇杯の魔物とかいろいろ面白いんだよ。
ちなみにそういうのは海外にもある。ドイツとかイングランドとか。
1部のクラブが4部のクラブに負けたりとかな。

>>225
芸スポでよく荒れる話題に『プロ野球のチームの損失補填は親会社に限り必要経費にしていい通達』があるけど
それを仮にＪリーグに当てはめた場合、それに該当する資本関係になる親会社がいるチームがあるってことかと。

統一するなら、NBLのプロチームとbjのみ。
実業団は分離して下部固定。
Jリーグと一緒だね。

バスケットボール協会名誉会長はナチス麻生
ネトウヨそっ閉じ

>>235
…ないな、それは。
天下のトヨタをスポンサーにしてるグランパスでさえ、
ライセンスのためにいろいろ自分で見切りしなきゃならんかったし。
まぁスポンサーと協力して選手を獲ったりとかはしてるけど、
企業チームほど生易しい関係ではないな、プロは。

何も知らないのにバスケに口出しに来てるバカの焼チョンにもう一つ絶望的な話をしてやると

丸尾氏の談話に「企業チームにも温度差があり」と言っており、また完全プロリーグ推進派だった前JBA会長深津氏はトヨタの人間

>>235
マリノスとかは同じことやってるって嘉悦もチェアマンも証言してるしな

>>240
マリノスはタウンの件でいろいろあったみたいだな。

>>236

一部のクラブに
実業団以上の待遇が必要だね

Jリーグも一部は上だし

もういいよこいつら。
動ける180代はサッカーに回して下さい

実業団でいいじゃん
バスケ辞めた後社会に馴染みやすいだろうし

今の状況で待遇を求めるなら、そのまま実業団選手としてやればいい。
国際試合出場云々は、例えば東京五輪までは実業団選手でも出場可能にし、
それ以降は禁止するとか段階的にすればよろしい。

最善策は実業団分離下部。
bjも交渉のテーブルにつくことはないし、
FIBAからの実業団と協会の譲歩がない限り制裁も切れることは無いだろう。

>>236
bj側でついてこれないとこは
撤退していただいて
進めていきましょう

税リーグが自治体に乞食ってる限り他のプロスポーツは寄生できないよ



Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

>>246
チームを潰せるなら、お前が率先してやってみな。

>>245
企業名つけないならつけないと決めて
それが駄目なところは撤退させて
一緒にすればいいじゃw

>>243
もう無理です。

足元が下手くそな人間がスポイルされてバスケに流れてるので。

ID:SVIWYb2f0
スレタイも読めないコピペキチガイ

>>248
>潰せるなら
一緒になったら援助しないと思うけど
援助しないで大丈夫？

bjリーグってJリーグの新潟がつくったリーグだね

>>212
そうは言っても、現実的に見た場合は逆だからな
実力⇒実業団＞＞＞＞ｂｊ
資金力⇒実業団＞＞＞＞ｂｊ

「弱いから参加しない・弱いから一緒に出来ない」←この事実は変えられない

弱い方が強いほうに「お前ら下部リーグ作れｗ」ってのも変じゃないか？

バスケってあんまりいい印象がないんだよな

バスケ部の加藤史康って最低な男もいたしな

>>252
援助云々がお前の力で出来るなら潰してみな。

潰すとか解散とか言ってる奴は、
そこで働いている人を何にも考えてない馬鹿。

サカブタと全ソナはどっか行けよ

野球とサッカーの悪口はほかでやってくれｗ

>>5
競馬だって統括する組織が二つあるけど、全く問題ないぞ！

>>257
黙れ焼豚

>>254
辛抱がbj代表 対 ＮＢＬ代表が試合して
負けたリーグが勝ったリーグに入るって言っていたが…

>>256
w
だから今のままが一番いいけど
それができないんだから
そういう淘汰が出るのは当然じゃん

>>254
いいんだよそれで。もう少し詳しく書くと、

実力→外国人＞＞＞実業団日本人選手＞ｂｊ日本人＝NBLプロ日本人

待遇・報酬→実業団日本人トップ選手＞＝外国人＞実業団日本人選手＞ｂｊ日本人＞＝NBL日本人

資金力→実業団＞＞＞ｂｊ＞NBLプロチーム

だから、外国人で足りない所は補える。

>>259
お前らの喧嘩でスレの3割ぐらい消費してるだろｗ
読みにくくってかなわん

どうせ低レベルだしどうでもいいわ。精一杯がんばってもオリンピックに出場するのがやっとなレベルだろ

>>263
はあ？スレを荒らし続けてる焼豚の嘘を訂正したらサカ豚か？
バレバレなんだよクズ
お前のID必死で調べてやるぞ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141129/Tk83c1E2cjUw.html

>>254
強弱の問題じゃないと思うんだよな
リーグの運営をどうしていくがを統一するのが最重要課題

そのためには、強いとされているが企業スポーツに固執する実業団のチームを
バッサリ「切る」決断をすることも考えたほうがいいと思うんだ
１０年、２０年後のことを考えても、多少の「出血」は覚悟はすべき

男子日本バスケはどーでもイイけど、女子バスケがとばっちり受けるのは可哀相な気がする。

統合して人気でるの？

>>267
このスレで何回も何回も言われてるけど
女子も被害者じゃなく当事者であり自業自得なんだよ

>>266
プロスポーツはお金がかかるのに

お金はどうするの？
Jリーグでも
親会社のないクラブ使えないのに

下には下がいる


イギリス
選手招集の不調と資金難で北京五輪最終予選辞退
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200878831/
イスラエル
イスラエルにも、かつて短期間ですがプロ野球リーグがありました。
ttps://twitter.com/IsraelinJapan/statuses/248639688636776450
イタリア
平均年俸は100万円
ttp://v.youku.com/v_show/id_XNDM5NzU1MTI0.html
オランダ
ヤクルトのバレンティン「アンティルではサッカーの方が人気があった」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340426138/
カナダ
カナダにプロ野球リーグが存在していたことを、皆さんはご存知なりか？
ttp://www.narinari.com/Nd/2003071016.html
コロンビア
野球をする少年の多くが貧しい家庭の子供たち
ttp://sky.geocities.jp/colombiayakyu/colombiasyoukai.html
台湾
八百長で混乱しているプロ野球に対し、政府が約58億円の公的資金の投入を発表
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262431745/
中国
今年のCBLはリーグ戦形式を廃止し、数試合の順位決定戦となり、10年間の野球リーグに幕を下ろす可能性
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/zhongguodui_jiayou/article/50
ドイツ
誰も…野球場の形を、１チームの人数を、試合の進行方法を、そして何よりルールを知りません(>_<)
ttp://blog.goo.ne.jp/yuuwkai61/e/80058100439282ee87fb68c5fab3c2e0
フランス
野球こそ人気はないがバスケットボール、アメリカンフットボールは多くのファンをフランスで獲得している
ttp://www.jpmoins.com/column/no1170.html
ロシア
野球がオリンピックからはずされ、予算が大幅に削られればもう終わりだ
ttp://www.japantopleague.jp/column/europenews/europenews_0046.html

観客数百人の独立リーグでさえ運営できるんだから
２千人近いバスケは余裕だろ

>>270
今のｂｊだってやっていけてるんだから運営はとりあえず問題ないだろ
チーム数激増による工夫は要るかもしれんけど

もし実業団チームの収入のことを言ってるんだったら
そんなの知るか、って感じ

>>196
> ちょっと調べたらNBLでも13チームでたった4チームじゃん
> 時代遅れのアホみたいに企業名付けてるチーム
> こんなのみんなで一斉に排除しろよ
> 民主主義の世界でたった4チームになに大きな顔させてんだよ

そりゃその4チームの親企業がバカみたいに協会に献金してるからじゃないかな
アマチュアイズムに毒されすぎて、自分のところの運営費を稼ぐことすら考えなくなってるのが癌なんじゃね？

>>266-267
ほんとこれ。
実業団が本来いるべき位置に戻ればいいだけ。
女子は当事者と言っても、3つのうちの２つは男子のリーグの問題で、
あとの一つはアンダー代表の問題で、当事者の責任割合で言えば女子は１／6ぐらいの責任しかない。
ウィンターカップを重要視するらしいし問題ないね。

>>273
実業団の上にプロリーグがないと
いけないのに逆転してるじゃん

>>274
献金はしてないが協会の人間の多くが実業団または実業団の親会社からの出向なので

>>262
>>外国人で足りない所は補える
NPBが外人枠を取っ払ったとして経営が成り立つと思うか？
ラグビー代表は外人が多い事が人気獲得のネックになってるんだぞ？

bjは何を目指してるんだ？
今回のような国際試合参加資格問題については非協力的だし、弱いし、金は無いし、選手達は薄給だし・・・
オマケに「実業団はバスケ界から出て行け！」って考えだろ？

プロの統一リーグが出来ても、バスケの経営や選手待遇はJ3〜J2の下位クラブ並で精一杯だぞ？
少子化の影響で人気が出る可能性が低いし、とにかくチームが多すぎる
選手達が安定して生活できる場を壊す意味がオレにはわからない

企業チーム的にはどっちが主流になるとかどうでも良さそう
元々宣伝効果あるか微妙だろうし嫌なら廃部すればいいだけだしね
問題は１つになることによってリーグ役員の椅子が減る事なんだろうな

>>276
そりゃプロスポーツ選手って元々そんなに稼げる職業じゃないし
野球とかが異常なだけでさ

とりあえず流れはプロ化のほうに進んでるわけだから
実力がどうとか収入がどうとか言うのは無意味なんよ
どういう運営形態にするかが重要なんであって

>>278
そもそも「安定した生活」を望むならスポーツ選手になんかならない

>>278
何も知らないキチガイでバカで焼豚で荒らしのお前に教えてやるけど

今回の統合に関して妥協案を散々提出してるのはbj側で
bjの妥協案を蹴ってまでプロ化を推進してるのはNBLとJBAの統合派で
何の対案も提出せずゴネてるのは実業団な

何も知らないことバレバレだから黙ってろよ焼き豚

>>280
Jリーグでも実業団よりもらってるじゃん
実業団以上出せるクラブは必要だけど
そうしないと
新卒後有望な人材が直でプロに行かない

>>278
あんた表面だけしかみてないな
ＪＢＡがプロ化するって言い続けて放置した結果分裂したんだよ
経緯しらないとbj側が暴走したように見えるだろうね

やっぱり実業団が全てだよなぁ…本当の癌は。

サッカーは本当に一貫して徹底してくれて良かったわ…

>>278
スポーツ選手にとっての一番の喜びは、「試合に出れること」だろ
そんなこともわからんのか？

「安定した生活が一番」とか、あんたサラリーマン脳に侵されてるんじゃね？

統合するならPJ主導運営のほうが
上手く行きそう。経営のセンスあるでしょ

プロがアマに負けるってのがおかしいんだよ
そして、その責任はプロ側にある
バスケで食ってくと決めた人間の集まったチームが、
どっかの企業の社員さんの寄せ集めに負けてどうすんだよ？
さらに言うなら、プロ化すれば集客や成績が存続に直結するから
今以上にバスケは発展するとの言葉が間違いだったと証明している事にもなる
言っとくが、これはbjやNBLのプロに対しての非難ではあるが、
協会擁護とかでないぞ
ただ統一リーグを作るにあたって、bjベースのものとするとか、
企業（NBL）ベースのものとするとかは、否定してる
この先の展望を見ると両陣営ともに重大な問題を抱えてるのは事実だろって言ってるんだ

>>278
いや実業団がこの状況になっても何を目指しているのかさっぱり分からない。
FIBAと文科省とbjを、実業団側の目線で説得できればいいのにね。
協会代表代行の発言とFIBA資格停止によって、実業団は自ら動いてもらうしかないと思うけど。

もし実業団が今のまま残りたいなら、FIBAに賄賂を送って懐柔すればいい。
それに期待するのも手だよ。

>>287
bjね。
まぁ本来はbjがやってることが普通なんだけどね…。

あとな、キチガイにもう一個教えてやるけど
ここのところ実業団の選手の給料も下がっているし、
実は日本人で一番もらってるのはクラブ所属選手の田臥だ

更にバスケは1チームの日本人が12人以下で
怪我がなければ10年ぐらいは選手やれるから1年に各チーム2人ぐらいしか選手取らない
実業団全部で年10人、これからは年収せいぜい1500万ぐらいの枠に飛び込む奴がそんなにいると思うか？
学閥があって自由にチームも選べないのに

現実に大学バスケではスター選手が3年で諦めて就職する例がかなりあ
お前らバカの妄想は現実に即してないから嘘なんだよ
嘘を訂正してあげてるんだから感謝しろゴミ

bjも多少マシなだけでくだらない団体だからな
みんなで足引っ張り合った結果がこれとしか言いようがない

>>285
といいながら

親会社のあるクラブではないと
駄目だな

>>288
企業が業績悪化しようが一生面倒見てくれるならあんたの言うとおりかもなｗ

>>288
経緯を見てると「両陣営ともに」ってのは疑問だけどな
安直な喧嘩両成敗論イクナイ

実業団がプロの興行ﾏﾝﾄﾞｸｾってんなら、代行する部門をリーグで作ればいいやん。
その利益の一部を協会に払ってやればいままで通り。

安定性を求めるなら、バスケをやらず
サラリーマンやってる方が賢い。

頭の悪い焼豚がバカを晒しに来るスレと聞いて

日米野球の視聴率が全試合1桁（壮行試合は4.9%）と壊滅的でも､今後も各局が侍Jの試合を放送せざるを得ない理由はWBCの放送権獲得のため!?(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417202473/

>>297
そう
だから企業チームに有力選手が集まる
ただし廃部というリスクが付いて回るけどね

>>293
親会社って…
そもそもJリーグのクラブの大半は元々企業チーム出身だぞ。
Ｊ１で市民によって作られたクラブは鹿島、清水ぐらいだな。

いずれにしてもbjは当事者の外で静観してればいいし、実業団の判断を待って動いても遅くない。
実業団はFIBAをどんなに懐柔したとしても、株式会社を潰すことなんて無理だしメリットもない。
全ては実業団の行動次第。

>>294
プロがアマ並の運営規模で安定してれば少しは考えるよ
でも、あんな小規模な運営なのに、金の問題を起こしすぎだろ
借金踏み倒しで平然と継続する姿勢は、俺がbjに対して幻滅した理由の一つだわ
あれを問題だとは思わないのか？

>>295
経緯でなく、結果に拘った結論
当初の経緯だとか、理念だのよりは、結論のがよっぽど重大だ

>>289
> >>278
> いや実業団がこの状況になっても何を目指しているのかさっぱり分からない。

あえて言うなら、”何も目指してない”んじゃないかな？
というか、何も考えずに今まで漫然と運営してきたから”誰かに何とかしてもらおう”っていう魂胆なんじゃね？

税リーグが自治体に乞食ってる限り他のプロスポーツは寄生できないよ



Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

>227
現在の理事はタスクフォースに権限を預けることを決議したあとに退任
理事の数を減らす
理事と各委員会の委員長との兼任をやめる
各委員会は理事会の直下に置く

現在のJBLの実業団クラブは、プロ化の意図がない場合は
現在の全日本実業団バスケットボール選手権大会を頂点とする
実業団連盟に落とすしか無いのでは

これでどや

ひでえ

>>301
焼き豚ではないけど、鹿島はもともと住友金属のクラブじゃなかったかな？

>>301
鹿島は住金だよ

>>302
その実業団が頑固に動かないようだったら
ばっさり切り捨てる覚悟も協会には必要だったんだけどな
それができないんだから情けない

ていうか、何か貰ってたりするんですかねえ？

>>302
で
最終的にbjが中に入るんだろう？
で
入れるの？

>>303
プロとかアマとか関係なくね？
ＪＢＬも問題抱えてるし
あんたの言い分だとバスケのリーグ自体なくなってもしょうがないとしか見えないがな

>>309
あぁそうだったな。鹿嶋市が拠点として手を挙げたんだっけか？

>>306
> 現在のJBLの実業団クラブは、プロ化の意図がない場合は
> 現在の全日本実業団バスケットボール選手権大会を頂点とする
> 実業団連盟に落とすしか無いのでは

もしもその場合になったとき、今までのようにテレビ中継とかは入るのかな？
入らなかったときとか、クラブは相当モチベーション堕ちるだろうね・・・仕方ないことだけど

>>303
その「結果」がこんな惨状になってんじゃん

>>284
プロ化しなきゃいけないという理屈がおかしいんじゃないのか？

そりゃあプロの方がいいけど、まともに食えていないのが現実的だぞ？

バスケと言う競技性と日本という立地である以上、バスケが大きく伸びることは無いから
金を出してくれる所は大切にしないといけないぞ

今実業団は4チームだっけ？
そのチームはbjに比べりゃそりゃ裕福なんだろうけど、日本バスケを支えるほど資金を落としてるわけでもない
バッサリ切ってプロとして興行主体に統一した方が理想論抜いても現実的だと思うんだけど？

>>313
つかもともと鹿嶋市がホームだったはず

J参入するとなったときに、たしか川渕が条件つけてたんだよね
「3万人入るスタ作ったら参入認めてやんよ」とか

>>303
小規模な運営だから、金の問題を起こす

>>312
アマ側（協会側）は今さら言うまでもないから力説してないけど
俺は、両方ともにどうしようもない問題を抱えてると言ってるよ

つまり時々現れる、統一リーグを考えるにあたっては、
両方とも一旦クリアにしないと駄目だって派だな
もっとも、それが出来れば簡単な話だが、多分無理だろな
それはbjベースだろうが企業ベースだろうが
どの考えの派であれど、実現が難しくて足踏みしてるので同じ事だわ

>>316
話がズレてるｗ

>>316
>プロ化しなければ
そうだよ
賢い
バレーボール・ラグビーは折衷案でまとめたし

>>320
その段階はもうとっくの昔に過ぎてるぜ

>>320
上から目線でごちゃごちゃうるせえな。もう黙ってろ死ねや

>>316
お前にあててやったんだから>>282読めよ知能障害
それとも日本語読めませんか？ハングルならおｋ？

>>322
だからバレーボール・ラグビーは衰退していった

>>316
で
もしプロ化したいなら
bjように外に出て
代表とか無視できる状態にしないと
安泰しないし

>>324
こんな茶番を延々と１０年も見せられて黙ってられるかよ
１０年前の経緯とかを持ち出してbjが正しいとか言い出す奴はアホだわ
かと言って企業が正しいとか言う奴もアホだ
どっちも糞みたいな存在なのに、
相手側の非を説いたら自分の押す側が正しいと考えてる奴は
どうしようもないアホだっての

>>301
鹿島は住金
J1だと清水、鳥栖、新潟、神戸、甲府、仙台が親会社を持たないと思う
J2だと親会社を持たないチームのが多いな

>>328
実業団の横暴でつくばがでっち上げられて潰れたのは今年だよキチガイ

>>326
ラグビーはまた徐々に人気がもどりつつあるじゃん
まあW杯に向けて協会が努力してるんだろうけど

>>328
この問題をどうするか考えるときに経緯を見ないでどうすんの

国際バスケット連盟（FIBA）も国際オリンピック委員会と同じで、
あくまで「私的」な金儲け団体な。

どーせ上納金問題だろｗ

少子化やメセナ・実業団の環境悪化とプロリーグ運営の窮状からくる実業団への未練か
みんなが納得できるような落としどころはあるのかね

>>304
実業団は何も目指してないなら、目指してない行動を示せばいいだけなのにね。
今からプロ化なんてしんどいから、おとなしく下部リーグで内輪だけでやればいいのに。

>>330
だから何だよ？まさか今のプロ側が正しいとでも言うのかよ？
それなら宮崎が潰れた件は何だ？
オーナーの玩具になった挙句に潰れたアパッチはサンレーブスが出来たから、なかった事か？
富山やアパッチや高松の借金問題の時はお前はどう考えてんだよ？
お前は、俺が言う相手側の非を説いたら自分の押す側が正しいと考えてる奴か？
両方ともに糞だっての

>>329
親会社の定義が所有してるということなら、殆どすべてのＪクラブは親会社を持ってる。
山形は社団法人だったかな？

親会社親会社とﾌﾞﾂﾌﾞﾂいってるのは全ソナだから無視してよい。

>>331
ラクビーとしての人気は戻ってない
実際、観客動員も競技人口も下がり続けている。

Ｗ杯に向けて、代表強化に金かけてその成果がで始めて
強くなってきたから、マスコミ報道が少し増えた。

でも、観客動員とか増えたかと言えば増えてない。
この間の「クラブチーム」と日本代表の試合が
「オールブラックス」（代表）との試合と勘違いしている（させている
連中とか

>>329
調べたけど、
鳥栖は企業チームだったPSJフューチャーズ→鳥栖フューチャーズだったかな？
仙台は東北電力のサッカー部が母体みたい。
それ以外は市民やサッカーのクラブの出身だね、それら。

>>336
思考停止してるな
これがバスケ脳かｗ

>>5
講道館とプロ柔道みたいなもんか

国際化だプロだって言うなら国内分断させないで海外行けばいいじゃん

>>337
所有って意味がイマイチ判らんが、親居ないＪリーグクラブは
約半数ぐらいいるけど

>>339
間違えたPJMフューチャーズか。

>>320
企業ベースになることはないよ。
NBLの新規プロチームにも負担がかかるし、bjも許可するメリットが無い。
企業ベースと言うか現状維持の可能性は、FIBAが許可することだけ。

>>336
完全にプロ全否定だな…こいつ。

こいつらは何のためにバスケやってんだ？
バスケの試合で決めればいいだろ

そういや宮崎できた時はやたら給料高かったけど
すぐに生活できないほど下がったって聞いたな

そいつが活躍できなかっただけかと思ったけど
色々理由があったのかな
まあ知らんけど

>>336
まあいいからお前もこれ読めよ

今回の統合に関して妥協案を散々提出してるのはbj側で
bjの妥協案を蹴ってまでプロ化を推進してるのはNBLとJBAの統合派で
何の対案も提出せずゴネてるのは実業団な

提案があるならNBLやJBAにどうぞ

>>340
こんなのバスケ脳にしないでくれ。

>>350
すまんなｗ

>>332
経緯は見たし知ってる。で、最初の５年くらいは結果は問うべきでないと俺も思う
が、１０年もやればそろそろ、実際の行動は伴っていないと意味がないわ
口では何とでも言えるけど、今となっては結果の方が意味を持つ

>>340
俺は結果を見て考えを決めた
そのスタンスはプロに対してもアマに対しても等しく同じだ
で、お前に俺と違う考えがあるなら、何か意味のある事実を示してみろよ
アマの問題点をあげつらうだけならいらない。それは十分に知っているし
俺もお前と同じで今のアマには重大な問題を抱えてると思ってる

>>339
鳥栖と福岡がごっちゃになってたは
福岡が藤枝の市民クラブを母体としてるね

>>352
どっちも糞どっちも糞どっちも糞

おまえが一番糞ｗ

>>352
結局スポーツやるなと。
アホですか？

10年経って自前でダメチームを救済するシステムを作って運営中じゃないか
本当は宮崎がモデルケースになるはずだったのに救援断るどころか
各球団の積立金を持ち逃げしてNBDLに行くといってああなったわけで
社長が自分の影響力削られたくないばかりに救援拒否したら誰にもどうにもできない

>>346
俺はプロ否定ではないぞ。むしろ肯定派だな。
俺が否定しているのはbjとNBLのプロだ。
プロだと言っても中身は問わないのか？
そんな難しい事は考えず、プロ＝bjと考える奴なら否定する。
あと念押しで言っとくが、NBLの企業、と言うか協会も否定しているからな
今の既存の連中をベースにこの先、
日本のバスケを発展させるようなリーグを作るのは問題があると言ってる

>>352はバスケ脳じゃなくてサラリーマン脳だなw

協会も2つのリーグも解体になるだろ
で、FAVAが決めた俺ルールに従ったクラブだけで一つのリーグが出来ると思う

清水と神戸は親会社いる。

新潟と、甲府も実質親会社はいる。
グループ会社の複数の会社が株主でグループのまとめ
グループの親会社が、新潟、甲府の筆頭株主で
グループ会社の別企業も株もっていて、合わせると
５０％を越えるし、経営陣・社長はそのグループ会社から

鳥栖、仙台は親会社ない

鳥栖はそのフューチャーズ（会社・チーム）は潰れて
今の鳥栖（会社）は、引き継いでない。

仙台は元がそうなだけで、今は株保持者の一社で
筆頭株主でもない。

NBLに所属してるプロチームはちゃんと経営やれてるの？
プロアマ混合だと無理っていうのがbjの言い分なんでしょ

>>357
じゃあアンタの考えるプロの定義とはどういうのか教えてくれよ

>>349
違う
アマ側はプロも含めた統一リーグを求めている
一方でプロ側はアマを配した完全プロリーグを求めている
それだけだよ

プロだってバスケで商売したい人たちの話で選手関係ないじゃん

>>359
GHQが日本国憲法つくってそれに従わせるみたいなもんかｗ
ある意味、それが一番かもしれないな
それでも不満タラタラなところは出てくるだろうけど、仕方ないね

>>362
プロの定義？企業の部活でない、独立採算のチームだよ
bjの人たちがプロの定義を出してるけど、それに特に大きな異論はないよ
bjの各チームだってプロだな。NBLにもプロチームはある

>>357
だからbjはあれでいいんだよ
でも統一すると痛みを受ける
>>363
だな
だから両リーグ解体同然になる

>>366
> プロの定義？企業の部活でない、独立採算のチームだよ
> bjの人たちがプロの定義を出してるけど、それに特に大きな異論はないよ

だったらbjに合わせればエエやん、ってことになるよね

>>361
やれてないからＪＢＬ時代に潰れたプロチームや
社長が首吊り自殺したわけで。

NBLになって、今年のシーズン始まってすぐに
�@つくばが、実質潰れた。
　　・経営はリーグ預かりで協会が金だして今シーズン試合している。
　　 その金は、中学・高校の選手にＢＪの選手も払っている登録料とか
　　 協会に入る補助金とか、協会が契約したスポンサーとかからだがな。

�A和歌山が、選手に給料未払いに陥った

　 　

>>363
今までどおりドアマットのプロクラブを毎年のように立ち上げて吸血して潰すリーグですねわかります

それじゃ無理だって言ってるんだよ丸尾や深津は

>>365
GHQってのはいい例えだが、正直ｂｊ支持の俺としては希望が持てない流れだな
はっきり言えばｂｊの主張の半分も反映はされないだろうしね

>>336
少なくとも宮崎は潰れたというより、bjの救済案を蹴って何でだろ？って思ってたらJBLに裏切るつもりで、bjは裏切るのは構わんがリーグからの借金踏み倒しは許さんぞって言ったら夜逃げしたって流れだろうが。

>>368
だからプロだからって何でも良いって話ではないだろ
プロにも良いプロ、悪いプロがあると言ってる

bjの言うプロの定義を否定しているのではない
bjのやってるプロを否定している

FWtxW0Ee0さん、そんな悪いこと言ってるかなぁ
なんでこんなフルボッコされてるか分かんないや
皆さんちょいキレ過ぎじゃない？
熱くなり過ぎ 反論短文過ぎ

>>359
提言と資格停止はFIBAが行使できる範囲だが、当然ながらFIBAに解体できる力はない。

だが、資格停止を継続されると困るのは、

１．選手の強化目的や代表に送り込りこむことを口実にプロアマ混成リーグをゴリ押しした実業団
２．困ったふりをする協会
３．国際試合にモチベーションが高い現役選手

だよ。

>>373
だったらどうすればいいんですかね？
JBLも糞、bjも糞だったらどうしようもないと思うが

>>369
ありがとん。
調べてみたら、NBLは自主興行権があるのね
実業団チームは今でも協会が興行してるんかな

>>376
ＦＩＢＡの警告無視して続けろって事じゃね？ｗ
このままだと助成金とか影響してきそうだけどどうでもよさそうｗ

>>373
うん
だからbj側はそのため統一に動きにくい
外にいるときは問題ないけど
中に入ると問題になるし

いきなり統合するのは無理として、両リーグの優勝チーム同士の対戦ぐらいならできるだろ。

>>375
> ２．困ったふりをする協会

たしかに会見とか見ると本気で悩んでないような感じは受けるよね
というか、FIBAが介入するんなら、これを機に協会辞めて会社へ復帰する口実にしようとか考えていそうな気がする

>>377
主催はしてもいい、しなくてもいいだね

>>372
正確には活動停止か、ただ反応がないだけかはともかく
実際には宮崎は訳の分からん無茶苦茶なチームで潰れたんだよ
ずっと存在感の薄い妙なチームで、最後にとんでもない醜態をさらけ出した
bjの急激な拡大政策はあの手の基地外を呼び寄せる
チーム数が増えたとbjの正当性を謳う奴がいるな。確かに拡大は素晴らしいが
もっとリーグ加盟にあたって精査するのも大事だな

>>376
どうしようもないよ。俺にどうにか出来るならとっくにしてるわ
忌々しい事に俺だけでなく、誰も彼もがどうしようなくて行き詰ってるわな
俺やお前に出来るのは問題があるって喚くだけぐらいだし
力を持ってる連中も似たようなもんだ

>>378
五輪とか代表なんか糞食らえだし、このままガラパゴス化しても構わないってことか
でもそれだと徐々に競技人口が減っていきそうな感じだけどね
正直、頂点がインターハイだの実業団の選手権程度じゃモチベーション減るでしょ

理想を追い求めたところで、

理想を目標とし掲げて、目指すのは良いが
今・現実に「できる」ものに手をださないで無ければ
何の意味もない。

「現実にできない事」を目標と違うから否定する
たんなる、ガキのおままごとだな。


部活が潰れて行き、部活以外の形体（プロ）が無ければ
全国リーグは維持できない。

その状況の中で「できる」プロが存続していける形を取り
数十のチームができ、全国リーグが存在する。
バスケ界

理想を掲げて、できもしない形式のプロチームしか認めず
部活しかなくて、全国リーグすらない
バスケ界

>>375
ここまで一般にも「内紛」と認識された以上、その「提言」は従わないと抵抗勢力と認定される
だから日本バスケ界の再構成はもうFIVAが握ってるよ

>>383
> 忌々しい事に俺だけでなく、誰も彼もがどうしようなくて行き詰ってるわな
> 俺やお前に出来るのは問題があるって喚くだけぐらいだし
> 力を持ってる連中も似たようなもんだ

まさかアンタ、行き詰まってるからこのまま行きましょうってことではないよな？
それだったら何も語ってないのと同じことなんだが

焼き豚の頭のおかしさが良く分かるスレ

>>375
＞３．国際試合にモチベーションが高い現役選手
本当にモチベーションが高いんだったら今までの何かしら動いてると思うんだよな

>>386
だから
結局
一刀両断
両リーグ解体同然で統一

>>383
それは俺も思う。というかやっとbjの問題点を上げられるな。
確かにエキスパンションは良いのだが、やり過ぎじゃないかと思うところがある。
参入障壁が低く一部リーグに参加するまでの期間がJリーグより圧倒的に早いというのを売りに、いろんな地域にエキスパンションしてきたツケは出てきている。

ここでJを例に出すのは何だが、クライブライセンス制度的な何かが必要な気はするな。
高松が一回破産申請したのも、会社更生法適用寸前だった穴吹工務店にチーム作らせたからだからな。

そして統一の問題点はここにもあって、「参入障壁が低く一部リーグに参加するまでの期間がJリーグより圧倒的に早い」というのを売りにしてエキスパンションしてきたのなら、統合するときにそのエキスパンションしたチームは「話が違う」って事になりかねない。

>>374
だってそいつの言ってること見てると
経緯とかそっちのけでもう面倒臭いからちゃぶ台ひっくり返してガラガラポンしましょ、みたいな
考えがもう短絡的だもの・・・

>>387
このまま行きましょうじゃねえよ
今ある両勢力共に糞から、ぶっ潰して、新しくやり直せ！！だ
今、ここで俺が何度も繰り返して言ってるのはそれだけだぞ
後はその理由付けに過ぎない

>>392


w
もう
国やFIBAに介入されてるから
短絡的でいいんだよ

俺はｂｊは確かに良くないが、改善すれば何とかなるレベル。JBA＆NBLは糞過ぎてもうどう仕様もない。だからNBL潰してｂｊに合流って意見だな。
ｂｊは良くないのだが、ｂｊは糞だ、消えろ！って言うのはこの状況でいくらなんでも贅沢で理想論すぎる。

>>374
影の部分ばかり見てるからじゃないかな。
プロが二分化してるからスポンサーがつきにくい大前提も今のままでは否定できない。
プロ一本でやれば上手くいくとは限らないけどね。

ただ現状としてFIBA資格停止とbjが動く必要がない以上、
実業団をどうするかに矛先が向かっているのは当然でしょ。
代表代行の発言からもそれはうかがえるしね。

>>386
どういう構想が出るか分からないけど、お手並み拝見だね。

>>395
んなこと言ってたらＪリーグだってプロ野球だって問題点は現状わんさかあるよなｗ

でも今回の問題ってそんなのほとんど関係ないっしょ

>>393
>>392が指摘したそのまんまじゃんｗ
だから短絡的って書かれるんだよ

でもまあ、実際にはアンタが考えてる通りになるだろうけどね
おそらくFIBAの直轄みたいな関係になって、役員送り込まれて今までのは全員更迭、
企業チームも無理やり企業名外される代わりにbj側も何かしらJBLのに合わせられると思うよ。

>>397
そうそう、bjにも良くないところがある、というのは納得なのだが、だからドサクサにまぎれて一緒に潰せ！って意見はそりゃ反感買うよ。

>>384
そんな心配しなくてもバスケの頂点は果てしなく高い
NBAに居る奴らを富士山としたら日本人なんざお砂場の山だよ
アジアですらビルの屋上くらいの高みがあるからバスケで高みを目指すならそもそも日本でバスケ教育受けてたらダメw

>>399
だね
ガラガラポンだと問答無用でいくつかチームがなくなるだろうしな

仮にNBLとbjの両方潰して新しいリーグ作ったからといって、今までのチームがそれに100%満足するわけではないしな
むしろ不満続出だとおもうが

>>402
どちらかを母体にしてもそれはそれで無視できない不都合は生じるけどな
それならいっそ後に尾を引かない為にも纏めて潰して新リーグ！ってのもまぁ馬鹿に出来ない話かな？とも思う

>>402
だから
10年かかっても動かなかったんだよ
今のままが一番良いし

>>398 393は
本当、短絡的やし、新しく作るにしたって
「現実」できる内容じゃないと意味ないからね。

そういう意味でも、「出来ない」短絡（理想）思考

普通に整理していけば、ＢＪのいうように「福利厚生」でなく
子会社による運営だろう。

NBL側に合わせるってのは、競技ルールをFIVAの標準とか
「ドラフトの廃止」とかって処じゃないかなあ

>>405
独自競技ルールは次々廃止してるからbjは全然拘ってないね

ここを見ている全国の１億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。

407 当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

新リーグ作るにしても、
実業団は「プロリーグと言う以上、バスケを事業にする、生業にすることが大前提（丸尾会長代理）」の条件を
満たしていないとして新リーグの下部リーグに追いやった方がいい。
満たしてから、ｂｊの浜松やNBLの和歌山のように参入の許可を与えればいいだけ。
でも福利厚生が無くなるから嫌って言うなら、そのまま下部で居続ければいい。

>>405
ああ、俺の両側潰してやり直しって案は出来ないだろう
その意味で俺の言ってる事を否定するのは、一定の重みがある
俺の言ってるのは、実現性の薄い理想論だな

でも、bjベースも出来ていないし、企業ベースも出来ていないだろ
何もできない
ここでも、あるいは協会かどこかで話し合われてる案も
FIBAの制裁まで来ても「出来ない」ってところで同じなだよ

さっきも似た事を言ったけど俺もお前も他の連中も
「出来ない」のは同じで、ただ単に黙っていられないから喚いてるだけだろ

>>375
つまりｂｊ側は全く困らんわけか

>>405
そこは
逆にいうと
資金の差があってもドラフトがあれば
均衡にできるからな〜

>>406
あくまでbjは興行的にやりたいのであってルールは後から合わせれば済むからね…。

てか
金のあるNBLと金のないbj混ぜるなら
ドラフトは絶対必要じゃん
新人は平等に入れないと

現状だとbjのドラフトもあまり役立っていない。これがｂｊの抱えるもう一つの問題点。

あ〜これ以上はスレチだが、Ｊリーグは全て法人格を持っていて大部分株式会社だぞ。
そしてその殆どの株は、いくつかのクラブは大企業が持っていて、その他のクラブはあまり大きくない企業が持っている。
普通の定義ならこれが親会社だろ。
一般市民や地方公共団体が株を持っているクラブもあるが、持ち株比率が過半数を超えるてことは聞いたことない。
市民クラブじゃＪリーグのライセンス取れない。

まあ、この問題はもうＦＩＢＡにお任せになったし、ＦＩＢＡは本部からと日本の協会内外からの人で作業チームを作るだろう。
日本のささやかな実業団の願望は踏み潰されるだろう。ＢＪ側にも結構厳しい条件が突きつけられるだろう。
でもカマワナイだろ。
ＢＪの選手待遇の悪さクラブの貧弱さは、日本のバスケの本来の姿だよ。
これを少しでもましにしていくしか、日本でバスケのプロがなりたつ道はない。
実業団がその企業にどんなメリットがあっても、それはプロ化をすでに決めたバスケには関係ない。
企業部活はアマチュアとしてチマチマやってればいい。待遇がプロよりいいとかどうでもいいことだ。

日本バスケ協会“解体”へ　強制介入、ＦＩＢＡ主導で改革
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141128-00000011-spnannex-spo

情けなーい
タスクフォースが明るい未来を提示するわけがない
日本のバスケットの未来はもう無い

これまではJBLのような実業団のリーグ戦をやってきて世界選手権もオリンピックも
全然出られなかったはず。
それを改革して両大会にでも出られるようなナショナルチームを作りたいための改革だったんじゃないの。

それならば、実業団のような一企業がチームを持つノンプロみたいなことやっても結果は同じだろう。

サッカーはそれまではいまのバスケットと同じようなアジアの地位だった。
それを多くの反対を押し切って川淵氏によってプロのリーグを作ることにより
どんどん強くなり今のアジアの地位を作り上げた。

bjも確かに資金的には脆弱ではあるが、志は評価するべき。
もう中途半端はやめてプロリーグを作るか、国内だけでほぼ完結するJBLのような元の実業団リーグ
にするかを決めるべき。

>>415
それを解消するために
NBLが新リーグに多く参加してほしい
と(プロ志望が増えて欲しい)

ネット「企業名、とっとと外せよバカ。Jリーグを見習えボケ」
ネット「東京オリンピックもあるのに。この恥さらし。」

企業「じゃあお前らタダで働け。いい加減なこと言ってると国内の工場を全部中国に移転させるぞ。」
企業「サッカーは代理店を通じて酒屋からとんでもない金をもらえるから出来るんだぞ」
企業「野球はマスコミが囲ってるスポーツだから戦前戦後含めて100年続けられてるんだよ」
企業「ボランティア活動と勘違いしてるな。今の平和ボケ日本人は。」

NBLは解散で、実業団チームはポイーでok

>>420の続き
ＦＩＢＡ「じゃあ資格停止ね。」
協会「実業団も怖いし、考えるフリするだけではもう駄目なの？」
実業団「我々がアマをゴリ押ししてきた結果がこれか。自分でも何がしたいのか分からない。」
ＮＢＬプロ「破綻したのでリーグ直轄でお願いします。」

ｂｊ「馬鹿だろ、あいつらｗ自ら首絞めてるぞｗ対岸の火事だし忸怩たる思いとでも言っておこう。」

>>421
>>422
追い込まれてるのはbjなのにw

でもどっちか／どっちも「あ〜、じゃぁFIBA認定うけなくていいです」
言えば結局これまでどおり２団体じゃね？。加盟してない団体まで
手を出したりなんてことは流石にさぁ。

国際組織のFIVAが介入と言っても日本を知らない組織がどこまでできるんだろ？
統一組織は出来るんだろうが、誰をトップにするの？どういうリーグを作るの？
具体的に考えると分からないな、組織の形はＦＩＶＡが作って人材は政府が連れてくるのかな？

ＦＩＢＡって昔からあるの？

>>375
FIBAが新たに日本にバスケットボール協会を作ってしまうのは？

>>424
それをやるとｂｊは困らないのだが、補助金を打ち切られるJBAが非常に困るわけなのだが。

>>423
追い込むって言うのは、壁で相手を囲み逃げられない状況の事をいう。
せいぜい今のｂｊに対して実業団と協会が出来ることは、壁ドンぐらいｗ

>>429
壁ドンというか今まで協会がしでかしてきたことを見ると、ｂｊが住んでいる部屋の隣で壁をドンドン叩いているレベル。

あ、どうも、ｂｊリーグに名指しで信用出来ないって言われたID:LCHtxeL20こと山谷さんチーッスｗｗｗ

実業団が何がしたいのか、って要するに保身だろ？w
関わってるスタッフが大企業の社員としての待遇でヌクヌクしたまま好きな、影響力を及ぼせるバスケで生きて行きたい、ってこと

>>5
・日本野球機構
・日本野球連盟
・高校野球連盟
・○○（六）大学野球連盟?
・日本学生野球協会
・日本アマチュア野球連盟
・日本独立リーグ野球機構

これ以上は分からん

>>428
JOC等からの補助金なんて1億かそこらだよ、代表、年代別代表チームが活動しなくなったらそのくらいの経費浮くよw

>>432
美味しいところだけ取りしたいってことか
まあそう上手く行くわけでもないんだがなw
人生っていうのは、最後にキチンと帳尻を合わせるようにできてるから

>>434
税制優遇措置も消えるぞ。

>>434
国内大会からバスケがはぶられるぞ
国体やインターハイから削除

当然登録費なども入らなくなって
NBLは実業団以外無くなる

>>430
そうそうｗ
壁ドン以上のことをやってきたら、ｂｊは株式会社だから司法に訴えることもできるしね。

JOCやtotoからの助成金が無くなるのと、税制優遇措置がある公益財団法人認定が取り消されるかはまた別問題だけど
このままだと、公益財団法人認定取り消しの話も出てくるだろうなあ

>>331
今、ニコ生でバレボール見てるけど、国内リーグも案外、お客さん入ってる
女子とか代表が強いのもあるんだろうが、

2ch芸スポ＋では話題にならないが、バレボールはバレボールで頑張ってる
んだなあ

712 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 ：2014/11/28(金) 19:09:21.53 ID:1sRN6DaH0
ちなみに昔、自社コンテンツにヴェルディを持っていて調子の乗っていたナベツネは「Ｊリーグにもチーム名に企業名を名乗らせろそれが出来なければ我々だけで新リーグを立ち上げる」

と川淵を脅したけども当の川淵は「お好きなようにｗｗｗｗ」といってナベツネを蹴散らしたんだよね。

まあ川淵はサッカーにはＦＩＦＡという絶大な権力を持った世界機構がいるからナベツネ風情が好き勝手できるわけ無いのを分かっていたからナベツネをコケにしたんだよね

もちろんナベツネは自分の主張が野球とは違って通らない事をその後、痛感したから尻尾を巻いて逃げるしかなかった。

俺としてはナベツネがＦＩＦＡに喧嘩を売って孤立リーグを立ち上げるのを見たかったケドもねｗｗｗｗｗ


↑を見る限りだと　ナベツネは実業団派（ＮＢＬ＆日本バスケ協会）　川淵はプロ派（ｂｊ&ＦＩＢＡ）　みたいな図になるな

もう1つ組織を作って
そこに所属させればいいんだよ
NPBに所属するセパ両リーグみたいに

両リーグの優勝チームで日本一決定戦をやれば
盛り上がるだろうし

無理に統合する必要ないよ

>>437
なんで？
オリンピックに出られなくなってJOCからハブられるのは当然としても、実際にプレイヤーもチームも有数の競技をハブる大義名分あるのか？
オリンピック出られない競技でもインターハイや国体やってるよね？

>>436
ブレイブルーパス(ラグビー)があるんならそっちで、と思うが。
本社云々ではなくてバスケ部門が独断でごねてるの？それとも
税制優遇措置部門が多ければ多いほど「便利」なんだろうか。
麻雀みたく登録料で喰ってる協会はある意味シンプルだが
○芝の考えがわからない。

bj側がようやく日本シリーズの開催を提案したようだな


つっか会長を辞めたばかりの人が
今度の総選挙に
自民党公認東京比例で出馬するらすいな

>>437
ハブられんのはせいぜいJOCくらいだけど
野球がまだ支援継続中だからどうだろ

FIBAのいうことを聞かなかったらJOCと文部科学省もそうするだろうと言うこと。
　まずJOCが補助金打ち切りして除名
。除名を受け、文部科学省が学習指導要領からバスケを外す→インターハイや国体から削除

【国辱】HKT48ファンのキモオタが天皇陛下を侮辱する動画を投稿し大炎上！【許すまじ】

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

日本だけじゃないよ
ロシア、トルコ、アルゼンチンも日本と同じような理由でFIBAからペナルティーが出てる

国際大会でないならリング50センチ下げてチビでもダンクできるようにすれば人気出るよ

>>87
・その上誘致した2006世界大会では「史上最悪」級の失敗

この失敗って何？

ＮＢＬ実業団派＆日本バスケ協会　はマジで旗の色が悪いよー

だって敵対している相手が　bj だけじゃなくて　ＦＩＢＡ、ＪＯＣ、文部科学省　とも敵に回そうとしているから。もちろんそれらの背後には　ＩＯＣ、ＮＢＡ　と強大な組織がバックにいるからね

ＮＢＬ実業団派＆日本バスケ協会　は彼らと喧嘩してどうやって勝つつもりなのかね？

>>445
実業団側からしたら最良の手だなｗ
比例順位が下であってほしいわ

>>451
誘致するだけして、宣伝も何もせず、ただ試合しただけ

>>444
>>336が言っているのは、バスケ協会の税制融通。

その競技の国際統括団体から、脱退する
またはさせられる競技団体は、その競技・国民の公益を
になっている団体じゃないから。

資格が取り消されて、一般法人と同様の税制になる。
ひらたくいえば、補助金廃止に税制優遇がなくなり
数億の損害。

さらに言えば、公益として統括する団体と国に
認められなくなると、高校生や中学生から登録料を
徴収する、権限もなくなる。

>>442
今から65年前
日本職業野球連盟の
巨人を中心とした強引なリーグ運営に反発し
幾つかのチームがそこを脱退して太平洋野球連盟を結成
当時はGHQの占領下でその文化担当者がジャパンワールドシリーズの開催を提案し翌年に実現
オールスターが実現したのはその翌年
ジャパンワールドシリーズは日本が独立を回復してからは日本シリーズと名を変え現在に至っている

>>451
・ガラッガラ
・代表を監督の関与しないところで決める
・嫌がらせで監督退任
・協会「邪魔も消えたし俺の考えた最強のバスケチームを」→成績悪化

>>446
野球は国際団体に入っているぞ。

バスケ部だったワイ、かなC

>>441
渡辺さんの横暴は嫌いだが、川淵さんも似た面がある
背後に巨大なFIFAがあるってのも、要は国内の元々あった
サッカー文化を欧州に乗っ取られてた今の現実もある

高校サッカーは見てたんだけどなあ

>>451
・集中開催にするつもりがグズグズやって全国五ヶ所開催にしてしまったため費用が大幅増加
・協力した博報堂の宣伝プロジェクトを面倒くさいからで拒否
・宣伝プロジェクトを拒否したせいで日本で世界バスケをやっていたことが全然拡散されないという事態に陥る
・結果観客が入らない
・地上波で放送されるはずが（TBS）何故か放送されず放映権料がスカパーからの大幅に少ないものに変更
・結果13億の赤字を出す
・肝心の日本代表も、ジェリコHCを代表選考会議に入れずに会議を行って決めるという暴挙に出る（当然ジェリコHCがチームの中心と考えていたメンバーがおらず、協会お気に入りのメンバーが複数人入る）
・結果日本代表は24カ国中20位。勿論開催国枠の中で史上最低成績。
・宣伝しない、結果も伴わないでは当然日本でバスケ人気が高まるわけでなく、FIBAが激怒（←これが今回の介入のそもそものきっかけ）

>>451
世界大会で赤字を出す世界的な大失態を演じたにもかかわらず協会の人間が誰も辞任することなくただ何事もなかったのように憮然としていたから

日本バスケ協会「たしかに世界大会やりましたー、でもたしかに観客は来ませんでしたねー、だって仕方ないんじゃないの？日本にはバスケ人気がないからｗｗｗ　

　　　　　　　　　大会を宣伝して盛り上げろだ？嫌だよそんなことすれば予算を多く使うことになって俺らの給料や年金がなくなるもん・・・責任？あー俺ら別に悪くないもん、人気が無いバスケに問題があるんじゃないの？俺らは絶対に悪くモンねー」


↑こんなカンジ

取り敢えず今から優勝チーム同士で日本シリーズやったらいいのに

リーグをまとめられなかったから国際試合は出場停止って何か変じゃないか
内政干渉だろ
別に国際的に何か悪いことしたわけでもないし

>>464
もう散々出ているのだが
・リーグをまとめられないから国際試合出場禁止
ではなく
・独立リーグに出て行かれるような失態を犯してしかも合流の話も6年たっても纏められないような無能協会には任せられないから出場禁止
が正解。

>>452
喧嘩なんかしてないだろうし、別にFIBAがbj側にいるわけでもないだろ。

ＦＩＢＡは統一しないなら出場停止と強権発動するくらいなら
勝手にプロの方を指名しちゃえばいいのに
そっちのほうがわかりやすいだろ

>>459

辻兵吉　尾崎正敏　兼子勲　鬼塚喜八郎　麻生太郎　深津泰彦　歴代バスケ協会長
「あなたの支払った協会員登録料は我々が美味しく懐に入れさせてもらいました（笑）あなたのような人たちのおかげで我々も椅子に座っているだけで懐が温かくなります。これからも我々に貢いでくださいね」

>>464
別に国際試合をしたければしていいんだよ
FIBAの規則を守る気がないならFIBAと無関係にバスケをすればいい

ＮＢＬ実業団を日本協会傘下の正式リーグにして
勝手に出ていったｂｊは草バスケのような扱いにすれば丸く収まるだろ
さっさと決断して発表しろ

>>451

・観客動員最低
・地方の試合会場での運営が酷すぎるところが
　→　単なる高校教師で教師に部活顧問の仕事している人達
　　　 主要者として片手間で準備して当日のボランティアは
　　　 その監督が個人的に集めた部員とか元部員とか・・・・
・試合を放送している、他国に３,000人いるのかって決勝戦が流される
・どこに金つかったのか判らんが、観客動員は最低なので大赤字

等々

日本代表のゴタゴタや状況はＷ杯事態の評価とは別だよ

協会への評価は代表関連も入るけど

>>470
って最初は言ってたんだよ。
FIBAはちゃんとｂｊが出て行った経緯を調べて「そうじゃないことわかってんだよボケ！」って怒ったの。

>>471
一流選手が集まった世界大会をやってるのに
ハンカチマーの素人高校生の野球大会に熱狂する日本人はおかしい
と当時は話題になってたな

両方一旦解散して、男はジャニーズ、女はAKBに入りチームを再結成したらどうかね？

>>466
じゃあＦＩＢＡが　ＮＢＬ実業団派＆日本バスケ協会　が味方につくと思うか？　ＦＩＢＡの要求を再三に渡ってシカトをしていたのがそいつらなんだからＦＩＢＡもそいつらを自分の敵として認識しているよ
bjの要求している内容の方がよっぽどＦＩＢＡの要求に近いケドもね

誰かシロートのオレに原因作った協会のバカどもの経歴等教えて、顔写真付きで

バレーが毎回日本で世界大会やるし、バスケはいいよ

・世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める
・アジア大会の真っ最中に強化部長が選手たちの目の前で「○○じゃなくて△△を入れれば良かった」
・ジェリコ監督を解任し、鈴木監督が就任。万全の状態で臨んだアジア大会で史上最低の成績
・スラムダンクのブームに対し「バスケットを変な目で見られる・非常に迷惑だ」と公式文書で出す
・内紛で代表を送れず国から援助打ち切り、JOCから資格停止処分を招く
・プロ化を目指すbjリーグ発足し、協会を脱退する。bjリーグとの関係断絶を加盟団体に通達
・bjリーグ所属選手は代表に選ばない
・役員人事協議が8度流会
・世界選手権で赤字が１３億円

>>470
焼き豚さん　お疲れ様です。


’非公認’のＢＪリーグと、’公認’のＪＢＬを’話し合って’
統合しなさい統合しないと制裁かすよと
’公式文章’がFIBAから送られたのは２００７年が最初で
何回も送られているわけだが

>>476

とりあえず >>6　のまとめサイトを見るんだ　問題の詳細を理解してからだ

>>477
男子バレーの世界大会は世界各国持ち回りだよ　女子バレーはなぜか日本ばっかりの開催なんだけどもね
ＦＩＶＡにたくさん金を貢いでいるからだけどもね

なぜリーグが二つあることが問題なのかわからん

>>482
盛り上がってたら文句なんて言われないし跳ね返せる
問題は不人気なくせに五輪があるから

>>481
女子が日本ばっかりで開催なのは、女子バレーは日本で世界大会を開くと儲かるから。というか他の国じゃ赤字が出るから。

>>484
それともう一つ
現在の世界のバレーボールで使われている基本技の大半は日本発のもの

>>475
そもそもシカトなんかしてないだろ。

>>486
話し合って統合しろって言われて話し合いすらしなかったんだからそりゃシカトしてるだろ。
協会はギリギリまで「今やってますって文章出せばいいんじゃね？っちゅーか本当に制裁がかかっても五輪には温情で出れるっしょｗｗｗ」って甘いこと抜かしてたから今に至るわけで。

>>486
それじゃあ何をやったの？それでＦＩＢＡからの要求で何が達成されたの？

現在進行形じゃあ意味無いからね。

>>486
2007年からFIBAに制裁ちらつかされてるのに、今年に入るまでbjとマトモに話し合いさえしてなかったのをシカトと言わずになんと言うw

bj独自競技ルール廃止て国際ルールにあわせるってさ

一刀両断
両リーグ解体同然で統一

だね

ちなみにｂｊはＦＩＢＡの介入は前向きだよ


【バスケ】ｂｊは国際連盟介入歓迎「改革するのは良い」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141128-00000240-sph-spo


むしろコレでＦＩＢＡの介入を嫌がっているのがドコかというのが分かったね。

さあーどー出る？　ＮＢＬ実業団派＆日本バスケ協会　よ

>>492
ではｂｊ解体してＮＢＬ実業団に統一ということで
問題なさそうだな

やーーーーーーーーーーーーっと、悪玉協会と我侭実業団（アイシン、トヨタ、三菱、東芝、日立）を締め出せる最後にして最大のチャンスが来た。

FIBA＆文科省＆bj　ｖｓ　実業団＆協会の関ヶ原の戦いをとくと見よ。

>>484
日本のテレビ局のためのイベントだからな

まあアジア系は190超えると木偶の棒ばっかりだからな　デカいのは野球でもやってりゃいいんだよ
ヨーロッパや南米の大巨人やアフリカンと比べられちゃう競技はキツい

いろいろ勉強になった bjは何も悪くないことがわかった 糞なのはJBAだと
がんばれ bj

どっちが悪いのかは知らないけど、集客力のある方（ファンが多い）の擁護が多くなるのは当たり前だな

企業側は折れるよな
協会とかオッサン達の問題だろ
企業にしてみれば、バスケットなんてどうでもいいし
これを機会に廃部して丸くおさめたらいいわ

トヨタはプロ容認らしいし、三菱、日立もサッカーでのノウハウがあるから渋々ながら了承するんじゃないかな
となると問題は東芝だよねえ

スーパーリーグを2〜3年でプロ化すると言っておきながら、3年たっても全くプロ化する動きを見せなかった、
という事実があるだけで、ほぼ全てJBAが原因の問題だからなぁコレ、ここだけはどんな手段を持ってしても擁護できんわ
できない事をぶち上げて大多数の方面に大迷惑をかけたJBAは、一回完全に潰れろとしか言えん

https://www.youtube.com/watch?v=4TgDY21niK8
日本のプロよりこっちのほうが面白そうだよな
客としてもさ

>>440
バレーは社員を動員してるぞ

>>492
そりゃ、どう考えても現協会が最低すぎて
今より悪くなる可能性は少ないからなぁｗ

>ＦＩＢＡからの指示に関するＪＢＡの情報内容が度々変更され、前提となっていた条件も変わるなど、
>徒労に終わることも多かった

しかし、ここに来ても嘘つきは直ってないのな

税リーグが自治体に乞食ってる限り他のプロスポーツは寄生できないよ



Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

>>500
浦和レッズは三菱自動車、バスケは三菱電機だから違うよ
コンサドーレ札幌の前進は東芝サッカー部

バスケの組織は国際的にきちんと運営されているんだな
どっかのスゴロクと違って

現状のﾙｰﾙだとbiからは代表に選ばれないからね
日本バスケ的な現在の主流は旧リーグ、残念ながら

>>502
ストバスって格ゲー大会みたいに変なニックネームで試合してるのがキモくて苦手だったけど
これは本名でやってるの？

>>507
世界２１４協会が加盟している大所帯ですからね

スラムダンクでに人気爆発した頃に何もしなかったのが悪い

>>507
ちょっと歴史調べたんだけどバスケって新しくYMCAで楽しむために作ったスポーツって背景があるんで広めたり組織化したりって流れがすごいテキパキできているんだな。
バスケが最初にプレーされたのが1891年、FIBAが出来たのが1931年。

ちなみにバスケが最初にプレーされた時その中に留学中の日本人が混じっていた。これ豆な。

天皇杯返上すべきじゃね？

北原さん会長にして何とかできないのかな。

>>509
http://exe.3x3league.com/3x3-premier-exe/player-list/
本名でやってるみたいだね。

プロチーム　・・・観客からの収入で成り立つ
企業チーム　・・・会社の福利厚生費や宣伝費で成り立つ

プロは興業として成功させなければいけないけど、
企業は客なんかどうでもいい。
こんなのが混じっててまともにリーグ運営が出来るわけがない。

>>516
企業チームにとっては「本業の合間の余暇」と「社内の一体感を高めるための道具」でしか過ぎないからなあ

>>516
しかもＮＢＬだと関西以西はまともにチームがない状態だから
興行的にも厳しい。
来年トライアンズがどうなるかによっては、ストークス、ドラゴンフライズ、
ヴォルターズじゃあなあ。
コレだと普及も糞もないからね
西カンファレンスはアイシン無双状態なんで興味すら。
ドラゴンフライズが肝いりなのがよくわかる状況。

>>511
むしろそれで何かやった中国がバスケ界が発展してるという・・・

スラムダンクを迷惑だといった発言はあくまで噂でソースは残ってないが
スラムダンクを使って何か普及をしようとした計画の痕跡も全く残ってないし、噂すら無いからな

まあ、とにかく企業チーム側の内向きさがバスケ界に悪影響及ぼしてるのは間違いないよな
これだから日本はガラパゴスなんちゃらとかいわれるんだよ

ガラパゴスなのはさして問題ではないが、肝心の企業チームが絶滅の方向に向かってるのに
具体策が何一つ出せないのが問題なのだよ
このままだとアイスホッケーになるところだったのを外圧で救われた感じだな

アイスホッケーのプロリーグってどうなったの
まだ残ってるのけ
バスケットは実業団のくせに給料が良すぎるのが問題なんじゃね
いくつかの実業団がチームを放出して独立させBJに入ってしまえば
それで済むんでしょ、

>>523
国内ではチームが足りなくなって中国や韓国とやってるはず

アイスホッケー部がある中学は聞いたことがない
バスケット部がない中学は聞いたことがない

需要がないからバスケ団体は２つとも解散しろよ
需要がない
日本人にバスケは向いてない
バスケは欠陥競技

>>526
欠陥人間ですらない欠陥有機物が何か言ってら

>>525
アイスホッケー部は北海道他の一部地域に集中して存在してる
そのあたりではそれなりの人気スポーツ
小学生から社会人までクラブチーム単位で盛んに地域リーグ戦が行われてるよ

そこで育った中学生が高校からは全国に散っていく

税リーグが自治体に乞食ってる限り他のプロスポーツは寄生できないよ



Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

>>526
bjは地方にクラブが沢山あって、そこで結構根付いている。
田舎の友達が「地元にもプロチームができてさー、知ってる？」って
嬉しそうに電話で話していたのを聞いて、
やっぱり地元にプロ スポーツチームがあるのは大きいんだなと実感した。

bjも沖縄秋田以外は根付いてると言えないかな
選手の給料も薄給で、毎年山のように使い捨てされた選手が出る
あまり良い環境ではない

山のように使い捨てにされるね
具体的に言ってもらおうか

あと1チームあたりどこでも新卒は1-2名でしかないから
門が狭すぎて諦めてる大学バスケの選手が大量にいたのは良かったのか

>>530
うちの地元でも相当根付いてはきてるな
こないだの天皇杯準決勝なんか結構盛り上がってて
職場で普通に話題に挙がるもんな

>>43
そういうヘイト発言は改革をやり遂げてからするんだな

w




どうせ
リセットなんだから
両リーグ解体同然で統一だな




w

>>531
山のように使い捨てされるのに根付いてないのか(困惑

>>531
アジア８位の競技が給料や安いのは当たり前だろ
嫌なら海外チームと契約すればいい

日本人の行けそうなところでUSAの独立リーグはbjより給料悪いけど
欧州リーグも強い所のトップは日本人なんか箸にも棒にもかからないし
中堅以下はbj並かそれ以下よ

>>134
FIBAの方針に従わない奴をスケープゴートにするわけだ。

早く
解体統一

お前が解体しろキチガイ全ソナ

バスケ自体大して人気も実力もないし選手含めた関係者も意思統一する気もないみたいだしどうでもいいんじゃね？

>>535
お前の存在そのものが解体されるほうがまず先だなwww
つかウゼえからさっさと消えろ、死ね

スレ違いで申しわけありません

新自由主義がいる
安倍・竹中平一味がいる【自民党】
野田元首相・前原・細野がいる【民主党】
朝鮮人橋下や江田がいる【維新の党】
に投票しない運動を広めましょう！
（じゃないと、私達の生活が滅茶苦茶になります）

弱いんだし東京五輪も出場しない方がいい

>>542
それが一番良いけどな
でも
介入されたから解体統一しかない

>>545
そんな事言う時期はもう過ぎました

FIBAが直接乗り込んで、協会を解体するってさ

ここを見ている全国の１億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。

548 当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

>>545
オリンピックには予選参加だけだから出場しないじゃなくて出来ないんだよ
だから国際大会なんか意味ない

【バスケ】bjは国際連盟介入歓迎「改革するのは良い」&copy;2ch.net

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417269249/

↑もどうぞ

バスケットなんて身長の高さだけでやってるようなパワースポーツだから
どうせ世界に通用しないし他の競技に転向させろよ

　
　世界籠球協会を立ち上げて世界からの孤立独立の道を歩むべきだな

そろそろ全ソナがなんで全ソナと呼ばれてるのか教えてくれよ

>>531
人気もないんだから環境も悪くてとうぜんでしょ
アイスホッケーと同じようにプロリーグを作ることで
よけいにそのスポーツがやっていけなくなるんだろうけども
しょうがないよ、需要がないんだから
子供にバスケットを教えたりしてカネを稼げばなんとか
生活はしていけるでしょ

解体云々言うなら協会 リーグの役員全員とチーム関係者全員逮捕して警察の中で強制解体決めろよ。
お前ら全員刑務所ぶちこまない限りFIBAは許さないってことだし。いっそのことバウマンも
外患召致で逮捕して刑務所ぶちこめ。

>>205
ID:kR5kNb7T0はスポーツ全般全方位に喧嘩売ってんのね
で 何で芸スポ板に入り浸ってんの?
2ちゃんねるの無知蒙昧共を俺様が啓蒙してるってつもりなの?

日本のバスケは人材の墓場

日本人にバスケは向いてない
バスケは欠陥競技

つまり、日本には２つ共バスケ協会はいらないし

バスケは日本に需要無し

２つとも解散して潰せ、日本にバスケなんて欠陥競技はいらない
日本人に一番向いてないスポーツ

バスケは日本のどこにも需要無し

さっさと２つともバスケ組織を潰し、日本でバスケ禁止にしよう。

bjもNBLも両方潰して、Jの傘下のバスケリーグとしてやり直すのが現実的だろうな

>>525
男子バレー部はあるが男子バスケ部はない中学が市内に1つだけあったわ
比較的大規模の中学だがバレーも強いわけではなかった

大元の協会つくって
傘下に両リーグ入れればいいんじゃないの

バスケに流れる人材はガチで無駄だからサッカー、野球に来て

日本人はバスケに向いてないとか言ってる奴居るけど、
同じような身長のアジアの国にさえ全く刃が立たない状況なんだよ。

実業団の甘っちょろいお遊戯リーグなんかやってるから、
どんどん他の国に置いて行かれている。
ｂｊの方は金が無くて優秀な選手を取れないしで、
このままだといつまで経っても弱小のまま。

>>6
(・∀・)ｲｲﾈ!!！

スラダンの流行をもってしても
バスケ人気定着しなかったのだから無理じゃね？

糞協会のトップ連中全員のクビっていつだ
はよやってくれ

バスケは欠陥スポーツっていうけどさ
ならその欠陥スポーツに人気で負けてるサッカー以外の球技の存在意義ってなんなの
特にやきう（笑）バレーやホッケー以下のゴミじゃねーか

w



一刀両断
両リーグ解体統一だな

解体解体連呼してるだけの連中は全く話が見えてないだろ
今のまま問題先送りして無理矢理リーグ解体統一してもまた新潟や埼玉が中心になって新リーグ立ち上げるだけだよ

ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ人気を迷惑と言ってしまう組織ですか？

>>580
介入前ならそういうことが言えたが
介入されてるんだから一刀両断だよ

また掲示板荒らすのだけが生きがいのキチガイ糞食い無職焼チョンの全ソナ ID:M2SxuQ3P0が来たぞー

焼豚は野球なら超えられると言われたのを根に持って粘着してんだなw

日本の恥さらしの野球にも一言ください

どっちにしても
NBL・bj解散だな

>>573
全ソナは性格も根性もひねくれまくりで学生時代に体育会系、文科系両方から虐められまくった人間のクズだからなあ
そりゃ荒らしくらいか生きがいもなくなるわw

外から見ると
NBLもbjも同じ
日本バスケ界がおかしいのにw
両リーグ解体だな

>>578
両方か対したとしてもまた新しいリーグ作るだけだし、お前の望んでるようにバスケ終了とはならないからwww

>>579修正
>>578
両方解体したとしてもまた新しいリーグ作るだけだし、お前の望んでるようにバスケ終了とはならないからwww

>>519
中国は国際大会に復帰した70年代からアジア最強。

>>579
>バスケ終了
いつ
そんなこと言った？

>>582
いくら表面取り繕ったって、魂胆見え見えなんだよ
そもそもお前、野球やサッカー、バスケはおろかスポーツ全般が嫌いだろwww

とりあえず値上げした登録料の使い道を公表しろ協会は

参考動画です

○日本バスケ資格停止の詳細動画

お笑いの日本バスケット協会国際試合から締め出し！再三の勧告も自助努力ゼロのお寒い事情 .
http://www.youtube.com/watch?v=m3F0GzqkJ8Q

日本バスケット協会“資格停止処分”に謝罪
http://www.youtube.com/watch?v=Q6RWxXMsfN4

宮崎哲弥　世界の恥　日本男女バスケ　国際試合出場停止処分　ＦＩＢＡ決定 .
http://www.youtube.com/watch?v=KxfBPrRB5fI



○日本バスケ協会の紹介

日本バスケットボール協会の迷記者会見　(２：３０　から ハイライトは　５：００頃です)
http://www.youtube.com/watch?v=GOM28T8MhgQ#t=2m30s


ＪＯＣ　vs　日本バスケットボール協会 　内紛劇
http://www.youtube.com/watch?v=CtNOowHyX2c
　
　

これだけ時間あって何やってたの？
これ韓国からスパイ入ってないか？

>>586
バスケで韓国は日本なんぞ眼中に無いと思うぞ。

>>587
女子はせってなかった？

つくば、ロスター15人のうち11人が自由契約かよ…
今週末も試合あるのにどうすんだ!?

>>5
イギリスはいっぱいあるけど　どうしてなのー？　

>>589
マジかよ……

>>590
くやしかったらバスケを発明するんだ

Jリーグは各自治体のスポーツ予算を極限まで吸い取っているので
それにひどい目に合わされている自治体はバスケにまでもはや力を入れる余地がない
したがってバスケが進出した先はなぜかJリーグ処女地ばかり

こんなうさんくさい動きをJリーグとbjはやって来た

>>593
いや、単純に小口スポンサーをJリーグチームと取り合いになるからそれを避けているんだよ。
最初に作られた6チームのうちの一つだけど、ベガルタが同じ場所にある仙台８９ERSはスポンサー探しに苦労してて赤字出ちゃっている。

>>589
え？　なにそれ

というかまだこの話続いてたのかよ……
議論したって現状かわらねえんだから
バスケ競技の断末魔でもみてあざ笑っておけばいいんだよ、
この日本におけるあらゆる競技の中でも最低最悪の連中で実際アジアのなかでもクソ弱いって
同情や憐みのがよほど失礼なんだからこの醜態を起こした連中にはあざけりと侮蔑が
一番の礼儀だと思う

>>6
続きまだ？

>>596
10年前「まだこの話続いてたのかよ」
5年前「まだこの話続いてたのかよ」
2年前「まだこの話続いてたのかよ」
今年前「まだこの話続いてたのかよ」

>>595
今年開幕2戦目にして経営破綻してNBL本部預かりになっていた、つくばロボッツというチームに
新しいというか引き受けてくれる物好きな運営会社が現れた

までは良かったが

登録選手15人との契約再交渉で値切ったのか、年俸高い選手はどこかに買ってもらってスリム化しようという腹か
今日までの再契約期限で交渉がまとまったのがたった4人
つまり残り11人は欲しいならどこでも契約どうぞ

「ただし、このリーグ自体がどうなるか先が見えない状況で、しかも各チームだいたい陣容固まった中で、
NBL東地区絶賛最下位というか未勝利チームの選手が欲しければな！！」

なお、今週末も試合あります。4人でやるんでしょうか？

>>599
JBLのとき12人以上って括りがあったはずけど、今は無いんかな？
バスケ的には3人までは試合できるんだっけ？

週末のつくばの対戦相手が気の毒だ

>>600
リーグ戦の参加には10人以上の登録が必要みたいですね。でも今から今週末の公式戦までに間に合うのだろうか

バスケつくば、存続の危機　大量11選手が自由契約
http://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK10685_R01C14A2000000/
>ＮＢＬ関係者によると、チームがリーグ戦に参加するためには最低10人を登録する必要があり、
>つくばのシーズン中の離脱を避けるため、新たな選手の獲得を目指す。リーグによる新法人の
>承認審査は４日に予定されている。

確かNBLは最低年俸が決められていない、というかD契約という無給契約が存在する。
最悪11人をD契約で結びなおすのだろうか。

ＪＢＬの選手も本音ではｂｊの方向性が正解だと思ってる
できればｂｊに移りたいと思ってる

でも、生活がある（妻子がいればなおさらだ）
世話してくれた恩師等のしがらみもある

そんな中での、つくばロボッツ１１人自由契約

>>473
時期設定したやつが悪いやろ。
まぁ、その時やってるなんて知らんかったし、広告も見んかったな。

NPBは元々1つだったリーグが半分喧嘩別れで2つになったから
まだ統括組織が1つという体裁は保ってられたけど
バスケの場合はもうそれが2つになってしまったから
それを1つに戻すのは至難の業だろうな

>>603
確かにJBLにはそういう選手もいるだろうな

しかし、今回のプロ化を推し進めるにあたっては
残酷だけどそういう選手は「切る」決断をしなきゃならんとこがあるだろうな
収入が下がっても大丈夫な選手だけが残る

もちろんいくら実力がある選手であっても、だ
日本代表としての戦力は一時的に低下するだろうが、
国内のバスケ界の未来を考えたらこうしたほうが絶対にいい

FIBAは、2006年の世界選手権がかなりのトラウマなんじゃないの？
世界のレブロン・ジェームスが一介の高校生（ハンカチ王子）の人気に
全然及ばなかったんだから

>>607
あれ会場にいる奴まで高校野球見てたって聞いたわ

JBLの中でｂｊとの統合に反対してる2つ3つで会社対抗バスケット大会やってたらいいんじゃない？
そういう所って客が入らなくても問題が無い訳だし。

>>607
むしろドン引きしたんじゃね？
一切宣伝してくれなかったんだな、って
所詮日本の人気なんて報道量が全てだから

NBLってもはやチームとして成り立ってないとこがあるじゃん。
これでバスケ選手って安泰と思えるの？
普通なら危機感抱かないとだめでしょ

>>609
葵企業や曙ブレーキあたりと一緒にやってりゃいいと思う。
サッカーのJFLみたいな感じで。

>>602
まあ熊本にいる選手みたいにbjすら拾われない選手は結構いるし
集まれって言えば試合を続けられる人数にはすぐなるだろ
bj弱小級かそれ未満になるが

早く
解体して統一すればいいじゃん

さっさと自殺しろチョンソナ

どっにしても
両リーグは一旦解体だなw

>>616
両方解体したって、お前が考えてるようなバスケ消滅にはならねーよwww
バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwww

協会が〜
実業団が〜
て言ってるから
一刀両断両リーグ解体統一しかなくなった

>>511
なにもしなかったわけじゃない
スラムダンクブームが迷惑だって公式文書で表明してたｗ

>>619
それはソース無し。

また嘘か

なんでバスケ漫画は全日本編をやらんのか？
問題はそこだろ！

>>11
それなら、野球も国際試合出場停止な。
あ、その前に五輪から正式種目除外だったわ

つーか、まだもめてるんだから統合は無理と諦めろと
今すべき事は、現日本バスケットボール協会から法人格を取り上げ、その上で
新たな協会を立ち上げる。
新教会の組織が固まった時点で協会主導でトップリーグとして新リーグを創設
参加チームを募って一定数集まった時点でスタート。
NBL,bjに関しては協会傘下に入るかどうかの判断は各リーグに任せて、傘下に
入ると言うなら下部リーグ、はいらないと言うなら独立リーグで無関係。
これなら2年で足元は固められ、ひとつだけのトップリーグもスターと切れる
だろ。

>>624
> 今すべき事は、現日本バスケットボール協会から法人格を取り上げ、その上で
> 新たな協会を立ち上げる。
> 新教会の組織が固まった時点で協会主導でトップリーグとして新リーグを創設
> 参加チームを募って一定数集まった時点でスタート。

実際、そういう形になるんだろ
協会から今までの役員全員追い出して、FIBAの息のかかったのに入れ替える形で

>>624
駄目だよ
一旦両リーグ無くして統一しないと
FIBAの要求をクリアしない

結局困ってるのは協会なので
bjリーグ側はただただ協会が土下座してくるのを待ってる
でも協会側はトヨタへの遠慮がすべてに優先するので身動きが取れない
たぶんこのトラブルは解決しないと思う

>>626
現状のトップリーグが2つ有るってのが問題なんだろ?
なら協会主導でトップリーグを新設したい上で、現存2リーグは
下部リーグとして課管轄外の独立リーグとして存在はしても
構わないだろ。

独立リーグ云々が通用するなら最初からbjリーグはトップリーグではなく
協会の管轄外の独立リーグなので介入できませんと言えば良かった
でもそういういいわけが通用しないからここまでこじれてる
bjは失うものが無いので妥協するわけが無い
協会がトヨタを説得するか、またはトヨタとお別れする決断をするかの２択なんだよ

>>627
トヨタはプロ化賛成だし、いざとなったらbjに嬉々として参加するだろ
一番の癌は東芝だと思うけどな

ここで書かれていることが本当なら、FIBAも混乱の原因の一つだな

>>629
bjが協会公認になったのはつい最近。
FIBAに２つのトップディビジョンがあるのを指摘されたのは、そのはるか前じゃなかったか…？

>>632
だから>>629は、bjを非公認にして独立リーグだ、なんて言い訳が通用するんなら
ここまでこじれたことになってたりはしない
（でも現実にはFIBAがそんな言い訳通用せん！と言ったんでこんなことになっている）
ってことが言いたいんだと思うよ
自分も解読するまでしばらく時間がかかったが

プロがトップの立ち位置にしなきゃおかしい
ｂｊ＞＞＞＞NBL

サッカーでいえば
J＞＞＞＞JFL

>>643
待遇
強さ
もその順にしないとね

>>634
待遇
強さ
もその順にしないとね

そもそもBJが出て行ったんだからFIBAも無視すれば良いだけの話
それを話し合えとかいうから話がこじれる、俺にはFIBAの姿勢が理解できない

>>637
結局
世代別や本代表がちゃんと国際大会の試合に出てこないから、それに対してFIBAが懸念を持ち
その制裁でどうでもいい2リーグをやり玉に挙げてるようなものだからな〜w

そもそも論で行けば

・実業団を説得できもしないのにプロ化を約束するな

・チームに興行権すら与えられない状態でプロチームをリーグに加入させるな

・かなり近い将来に実業団だけではリーグができなくなることが分かっていた
00年代初頭にプロチーム加入を嫌がった実業団って脳みそついてんのか

・試合しても金が入らなくて最初のプロチームが死にかかっている時に
せめて興行権くれと言ってきたプロチームを邪魔するとかお前ら人間かとか

もう協会と実業団が集団で切腹でもしてろ並の話ばかりなんだが

自分がやる気が無いだけなら勝手に死ねばいいが
ついでに周りの足をひっぱりまくるクズは全否定されて当然

発想を転換しよう
日本の伝統芸として日本式バスケットを発展させていくんだ

海外でも日本の団体でもいいけど理想のプロリーグってなんかモデルでもあるの
んでモデル通りにやれば成功しそう？

>>641
紅白玉入れでどうだろう

>>642
プロリーグ=興業
だから
米国式が理想じゃね
欧州式は不安定すぎるし

バスケは豪快さにかけるからな。
http://moonchildren.php.xdomain.jp/SiteAccess/SampleMailer.php

>>645
こえーこれなんだよｗ

>>645
URLが胡散臭すぎｗｗｗ

>>644
ならbjだな
Jリーグよりずっとアメスポ的運営だ

分かったら自殺なチョン

>>648
どこがだよw
待遇悪いし
弱いし
頂点になってないじゃんww

>>648
広げるのは欧州式の典型w

キチガイ→ID:nvo/LgNK0→ID:oJIL0QwI0

米国式では
一緒にすると崩壊するから
頂点の強いリーグ
と
広げるリーグは完全に別
じゃん

広げるリーグのチームは
上の頂点リーグに上がってくることないし

軽口叩いたら全ソナからアンカーついた。
間違えるな。
まあ全ソナには判ってないが世界中何処でもプロとはそれを仕事にしてる人のことだ。
日本のバスケの人気実力がいまひとつならプロ選手の稼ぎが少ないのは当たり前だ。
お前の大好きなプロやきうだって育成選手の年俸は社会人の選手よりず〜と少ない。

>>653
w
当たり前じゃないよ
バスケを育てようとするなら多くなる
(プロ野球のように高額ではないが)
b

>>653
w
10年前ならその理論は通用したが
今では無理だよ
バレちゃってるしww

>>654
バスケを育てたいならバスケで食える人間を増やすのがいちばん効果的だと思うが

>>656
うん
そう思う

変な人からレスが付いたな
>>656
だったら金額の少なさに文句つけるな馬鹿

全ソナの相手する奴がいるｗ
荒らしをかまう奴も荒らしだよｗ

トヨタ不買しかない

>>658
少なかったら有望な人材こないじゃん
こないから強さが
NBL>>>>>>>>bj
と逆転してるんだし

>>658
トップじゃないじゃんw

協会の本音は「人知れずに細々とやっていきたい。国際試合？どうでもいい」だからね。
だからスラムダンクがあれだけ大ヒットしてる時も「余計なことをしやがって」となる。
ブームが去りその後黒子やロウきゅーぶ！などの人気作はでたが
いかんせん腐女子や萌豚限定のものだった。

そして今回の処分と来たわけで。
日本のバスケなどこれで終わりになればいい。
不人気のスポーツが一つなくなる。それだけだろ？

全ソナ今日は何言ってるのかさっぱりわからんな。
お薬増やしてもらえ。

>>663
> 協会の本音は「人知れずに細々とやっていきたい。国際試合？どうでもいい」だからね。
> だからスラムダンクがあれだけ大ヒットしてる時も「余計なことをしやがって」となる。

自分達の実力を海外に知られる、というか”本当の実力”を相手から見せ付けられたくないから、細々とやりたい･･･か・・・
本業では車だの電化製品だのをあれだけデカい顔して売ってるくせにずいぶんと小さい考えだなwww

>>664
昨日よほど気に入らないことがあったのか、それで顔真っ赤にしてるんだろ

まじで川渕さんに頼んで
・バスケをサッカー協会に吸収合併
・クラブライセンスでバスケチームの保有を追加(制裁のないC項目)

トヨタ・アイシン=名古屋グランパス
日立=柏レイソル
東芝=廃部か(コンサは東芝サッカー部を石屋製菓が買って創設した為、東芝とは特段の関係はない)

ほかBJのクラブもJクラブが吸収合併

11人退団　日本バスケ界またトンデモ事態　［2014年12月2日9時0分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20141202-1403652.html

ＮＢＬはＪＢＬから名称変更した１２年、チーム数を８から１２に増やした。
日本協会の方針もあり、クラブチームを増やし、今季は１３チームに増加。
だが、つくばは今季、開幕から１６連敗中で経営危機問題を起こした。
和歌山には出来高払い報酬の未払いも発覚。他にも複数のチームの運営会社に経営危機がうわさされる。
チームの資格審査の甘さが問われても仕方がない。

ＮＢＬ和歌山報酬未払い　揺れるバスケ界　［2014年10月23日8時44分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20141023-1385879.html

バスケットボール男子のナショナルリーグ（ＮＢＬ）の和歌山で、
２０１３〜１４年シーズン準優勝に対する選手への出来高払い報酬
総額約８００万円が支払われていないことが２２日、明らかになった。

>>637
そもそもの前提として日本協会はFIBAの信頼を失ってた
2リーグ問題というのは取っ掛かりであって、要はこの問題を真摯に解決出来るようなマトモで強力な体制を作れ、ってことだから
FIBAは協会の体制を変えろ、と何度も言ってる、これが本命

>>668
世代別のために日程調整できないとこで終わりだし
本代表も理由なく辞退されるとこでも終わりだからな〜w
とりあえず
代表はちゃんと出さないとw

キチガイが嘘ばっかり言ってるけどbjは代表に協力的だからな
まあせいぜい２−３人しか選ばれないが

同じ手を使うスポーツ関係者が微笑んでますｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　ヤキ豚お前らだよ！！

>>2 と >>5 と >>590
結局こちらでも愛媛は生き恥晒すんだなｗ
逃げずに生産世界一和歌山にみかんパクリを土下座しろ

＞他スレだが、愛媛朝鮮人は愛媛朝鮮県にはセブンイレブンが無いのに、セブンイレブンの本部や工場を愛媛朝鮮県に火事場泥棒するつもりでいる。
＞四国（香川徳島高知）のセブンイレブンフランチャイザや工場で実質ドミナント状態なのは、元サンクスフランチャイザ、サンクス○ンシエイツ四国、○日食品なのだがこれをパクるつもり。
＞コンビニ『セブンイレブン』、香川県と徳島県(高知県も含む)に初出店！！これで出店ゼロ(出店0)の県は、愛媛

愛媛サポーターが日本人中傷のフラッグ掲げる www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/05/19/kiji/K20140519008194240.html

つくば自由契約になった岡田って会計士とって話題になってた岡田か。

関係ないけど岡田ってヤツ多くね？bjにもいなかったっけ？
同じくらいの背格好で似たような風貌のヤツ。

>>673
滋賀の岡田優か？

>>630
Ｊリーグ発足時、企業名問題で野球基準の井の中の蛙・読売がごねたが
クラブワールドカップに長年先行投資していた世界基準のＴＯＹＯＴＡは
企業名なんて入れたら恥ずかしいの知ってて陰で苦笑（トヨタグランパスてｗｗｗ）

さて東芝は？

>>666
いいね
アルビレックス新潟ていう前例もあるし

それにしても、やっと選手が動き出したか、て感じ
遅すぎた気もするけど、まぁ動いた勇気には敬意を表する

金銭的な問題や人間関係のしがらみで
現実的には色々大変だろうと思うけど
ＮＢＬ大量脱退して、とっととｂｊに移籍して欲しいね

ｂｊはｂｊで、難民受け入れ態勢を早く整備ないと

うひゃひゃひゃひゃひゃ

マジでメシが美味い！！

俺はジジイの意地の張り合いが大好きだ

メンツや金、名誉、権威、伝統などにこだわりぬき

未来の子供など眼中にない

これぞ糞ジジイ!!という展開だ

これからも醜い争いを楽しませてくれ

死ぬまで意地を張りあえ糞団塊ジジイ

ああ、今日も愉快だ
頑張れ、頑張れ！！糞ジジイ！！

>675
コンサドーレは手放したし
バレーボールがプロ化した時にもシーガルス手放したし
バスケがプロ化したら同じようにブレイブサンダースも手放すだけじゃね？

実際　fibaが何を問題にしているか、人によって微妙に違うかわからないな

人によっては分裂の問題であったり、国際大会への力の入れ具合であったり、世界大会の失敗であったり
その全部であったり。

バスケの話なのに、野球とか言ってる馬鹿が多すぎでワロタ

>>680
それこそが一番の問題で、協会でも理解している奴がいない。話を聞きにも言っていないらしい。

>>

日本バスケ狂会幹部「日本バスケは何も問題は抱えておりません・・・世界大会の失態？プロリーグ設立？ああ聞こえないー　特に問題はありませんよ」

>>682
これはFIBAに反対する以前に、もうやる気がなくて「後はもう、どうぞお好きに」状態じゃないのか？
このままだとFIBAの条件丸呑みということもあるだろうね

>>680 >>682
女子も同罪だって話でよく出てくる、FIBAが要求した3箇条ってあるじゃんｎ

＜１＞ 現在、日本には２つのリーグが併存しています。ひとつのリーグはJBAの管轄下にあり、もうひとつはJBAの傘下から離れたところで機能しています。
この状況は、JBAが日本のバスケットボールを完全に管理できていないことを意味しており、それはFIBAの基本規程違反です。

＜２＞ 1の問題点に対応するため、JBAの内部組織と規律体制は改革が必要で、2016-2024の長期に渡る代表プログラムの戦略的な計画を導入する必要があります。

＜３＞日本の高校組織は多くの数の大会を開催していますが、そのうちのいくつかは、FIBAが国際カレンダーにおいてユース世代の国際大会の期間として
定めた時期に開催されています。そのため、これらの高校は、選手たちを日本のユース世代代表チームに出したがらないという事態が起こっており、
そのことが日本のバスケットボール発展に対して大きくマイナスの影響を及ぼしています。

ソース： http://cager.co.jp/special/26896/

これらはソース元を見ればわかるけど、今年9月にスペインで行われたバスケWCの会場で
日本の改善が遅々として進まないことに苛立ちを見せていたFIBAのパトリック事務総長から
スポーツライターがもらった公的文書を和訳したものなんだけど、

実はこれは、JBAから「FIBAは結局何がしたいの？」という質問を2013年秋ごろにFIBAが受けて
今年始めに直接パトリック事務総長がJBAに提出した回答と一緒なんだって

でも、この回答が日本で公開されたのは記事の日付見ればわかるけど9/14
それまでは日本のどこの記事を探してもこんな文言無かった
当時リーグ統一に向けて話合いをしていたbj側がこの文書の存在を知ったのも当然その後
9月下旬のbj公式の報告で触れてるのが、バスケ関係団体の公式でこの文章が出た最初

ＴＫｂｊリーグは２８日、国際バスケットボール連盟（ＦＩＢＡ）から通知された日本バスケットボール協会（ＪＢＡ）の
無期限の資格停止処分を受けて河内敏光コミッショナーが都内で会見し、ＪＢＡへのてこ入れを歓迎した。

　河内コミッショナーは「今の協会は最終的にはあまり変わっていない。改革するのは良い」と、直接指導による
事態の好転を望んだ。ナショナルリーグ（ＮＢＬ）との統合問題で、期限までに合意に至らなかった理由に
「ＦＩＢＡからの指示に関するＪＢＡの情報内容が度々変更され、前提となっていた条件も変わるなど、
徒労に終わることも多かった」とＪＢＡ側の情報開示の少なさを指摘。ＦＩＢＡから通知された原文も共有されていないと嘆いた。

　ＦＩＢＡからは男女日本代表が無期限で国際試合出場を禁じられ、新会長選任など協会運営についても
「タスクフォース」と呼ばれる特別チームから直接指導を受ける。１２月にバウマン事務総長が来日する見通しで、
河内コミッショナーは「一日も早い制裁解除を目指し、最大限協力していく」と約束した。

　また、統合への一歩として、新リーグ発足の目標とする２０１６年は両リーグが別々にリーグ戦を実施し、
優勝チームなどによる王座決定戦を行うことを提案。「段階的に統一されていく経過措置があってもいい」との見方を示した。

http://www.hochi.co.jp/sports/ballsports/20141128-OHT1T50240.html

＞「ＦＩＢＡからの指示に関するＪＢＡの情報内容が度々変更され、前提となっていた条件も変わるなど、
＞徒労に終わることも多かった」とＪＢＡ側の情報開示の少なさを指摘。ＦＩＢＡから通知された原文も共有されていないと嘆いた。

そりゃ嘆きもするわなあ

JBAが握りつぶしてたってことだったらまだ救い目もあるけど
どうやらJBAは、

自分で質問して回答貰っておいて、その回答を組織内ですらまともに共有してなかった

らしいぞ
この記事がスポーツ新聞などを通じて報道されてJBAの役員が驚いたそうなので

>>687
どうやら組織がマトモに機能してないみたいだな

　　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　報告・連絡・相談は社会人の基本だ！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　情報が中で行き渡らない組織は
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　こうなる
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

まあ話半分で聞いといた方がええど
あえて知らなかった体を保つ事で責任の所在をあやふやにするのは常套手段
ほんでどさくさに紛れて生き残ったり、しれっと息のかかった人間が後釜に納まったり
前回の会長不在も今回の会長辞任→不在もそんな風に見れなくもない

>>687
ＦＩＢＡから送られてきた文章すらロクに把握して無かったってもうなんていっていいか…

>>690
下手にそんなことしたらもっとエライ事になりそうな気はするがね
自ら聞いておいて分からないふりってＦＩＢＡの逆鱗の上でタップダンスするレベルでケンカ売ってるとしか思えん

>>691
よく見ろ
送られてきたんじゃない
今年頭に日本に直接来た事務総長から手渡されたんだ

>>692
FIBAにもJOCにも、本人達はアホだからこれぐらい許されるだろうと甘えて
結果的にケンカ売った事になったのが何度もｗ

>>692
いや別に協会内の全派閥が具体的に把握しとかなくていいんだよ
アメリカ式の二大政党制と似たようなもん
意図的なものかはわからんが少なくとも前回はそれでうまくいっちゃったから今がある

プロ野球って実はプロじゃないって、ジャーナリストが書いてるの見たことある

>>696
確かに経営がまともに独立してないからな。
それでも11球団は曲がりなりにも会社組織ではあるのだが（独立採算制なのは広島ぐらい？）巨人に至っては正体は読売の1部署だからな。

「独立した専業の企業体によるプロスポーツチームの運営」に
そこまで固執する理由が分からないんだよなどうしても

あるとすればスポンサー紹介料で儲かる勢力が必死に押してるんじゃないかと勘繰るね俺は
親会社→子会社や企業内のいち部署だとスポンサー紹介料を中抜きしにくくなるが
専業のプロチームだと中抜きをできる額が増える

>>698
だよなw
FIBAはちゃんと代表だせば文句言わないし

ピンボケ焼き豚２人組、今日も必死に実業団マンセーか？
旗色悪くて大変だな。スポンサー紹介料中抜き(ｷﾘｯ)wwww

>>697
法人格は株式会社読売巨人軍のはず

>>700
どっちにしろ
両リーグ解体して統一じゃんw

とうとうFIBAから日本バスケ協会とＮＢＬの悪玉認定なされました・・・
　

【バスケ】ＦＩＢＡ　ＮＢＬ理事長を辞任した丸尾会長代行とＪＢＡ会長を辞任した深津泰彦氏が「困難の象徴」　名指しで指摘&copy;2ch.net
　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417562092
　
↑日本バスケ界の癌認定されるとはこいつらオワタな・・・

日本バスケ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでこんなに揉めてんだよ
国際試合も禁止とかふざけんな
問題起こしてる奴らを全員処罰解任せい！！！！！！！！！！！！

バスケもスラムダンクのあったころは
全盛期ですごかったが、それでもこの
腐れ協会の権力闘争にはのけもの扱いされてたんだよな
ほんと全員辞任しろや腐れ老害どもは

バスケ協会ってスラムダンクのブーム
ですら嫌がってた説あったでしょ？？？

それだけ腐りきってるんだよこの連中は

はじめて世間に注目されるのが
こんな腐敗しきった権力闘争とはね

この揉め事で世界中からバスケ熱が去っていくわけだな
いやとりあえず日本のバスケ熱は消え去っていくわけだ

こんな腐れ老害どもの
権力闘争を見せられると
誰もいなくなるぞ。

この腐れ老害どもが
根こそぎ入なくならない限り
もう再建不可能だな。

>>703
これ数日前にFIBA公式に載った記事
http://www.fiba.com/news/pr-n65--japanese-basketball-association-suspended　の該当部分

> The recent resignation of Yasuhiko Fukatsu as President of the JBA
> and of Mitsuru Maruo as President of the National Basketball League (NBL)
> are clear signs of the difficulties the JBA leadership has faced.
（以降、だから変わってFIBAがタスクフォース出してどうにかしますという文に続く）

を読む限り、JBA会長深津とNBL理事長丸尾が問題ではなく、彼らが辞任「したことが」
JBAのリーダーシップが直面している困難の明確なサインって言ってるんだよ

深津と丸尾は実業団を完全プロ化するとbjに宣言していたので、あとはお察し

若い芽を根こそぎ潰しまくり
自分たち老害の繁栄を企てる
邪悪なるじじいどもを一斉排除せよ

天下りというのなら日本の悪しき風習を
私たちは憎む！！！！！！！！！！！！！！

>>709
だから
組織を分けないと駄目

はっきりいってバスケ諸勢力の連中もウンザリしているだろう
ニュースになるのが競技じゃなく上でのさばってる
じじいどもの権力闘争なんだから。日本の恥！！！！
バスケの恥！！！！！！！！！！！
いっぺんスラムダンク読み返せ！！！！！！！！！！！！
なんのための漫画だったのか？？？？？？？？？

>>713
それはバスケに限った話じゃないな…むしろ日本の闇とも言える。
サッカーはそこから早く抜け出しただけでもまだ良い方だな。

・・・・・・・・・再建方法は？？？？

まだ天下りの老害連中に
好き勝手やらせてるの？？？？

駄目じゃんこんなの
国際試合まで禁止されちゃってさ。
老害の権力闘争と保身以外誰も得してないだろ

バスケを食い物にしてる奴らが悪いんだ！！！！！
食い物にされてるほうはたまったもんじゃない！！！！
悪しき老害を全部排除せよ！！！　未来に悪いもの残すな！！！　迷惑害悪！！！

日本のマスコミはこういう時しか報道しないからな
モータースポーツだと死んだ時だけ報道するのと同じで

バスケの問題は小説やドラマより現実のほうが
より一層酷くなってたとは！
事は穏便に迅速に運ばなければならない！
とりあえず協会断罪！！！粛清だ！！！！！！
俺らの目が黒い内は好き勝手にさせんぞ！！！

>>698
>「独立した専業の企業体によるプロスポーツチームの運営」に
>そこまで固執する理由が分からないんだよなどうしても

そうじゃない。
専業の企業体（プロ）と実業団の同一リーグでの共存が厳しい。
ってこと。 ↓

【バスケ】ＮＢＬ・つくば、１１人自由契約　チーム存続危機
http://www.hochi.co.jp/sports/ballsports/20141201-OHT1T50410.html

危機的状況を報道されるだけ
まだマシでしょうバスケは
真に見放されたら報道すらされないからなぁ
しかしこれでバスケも片足は破滅に突っ込んでるわけで
俺たちのバスケ愛競技に対する紳士な態度が問われるわけだ
しかしどうにもならねーもんだなあの老害どもめ！！！！

>>714
じゃ
秋春
早く導入すればw

>>714
サッカーも変わらんw

企業名のついたバスケチームがあると何か不都合があるの？

企業の宣伝道具にされるからなぁ
それに企業が撤退した後を考えると･･･

>>722
税金面で差が出る

>>698
そうでなければリーグが存続しないぞってときは問題になるよね
そしていまは、そう宣言して分裂したリーグを放置してる協会の姿勢が問題にされてる

Jリーグを見習えよ！

>>722
リーグの言う事を聞かないチームがあることが大問題。
チームの発言力＞リーグの発言力なら、そのチームが理想のリーグを作るべき。
それをしないでリーグに居座るのは根本が間違っている。

どうせ勝てないんだから、国際大会なんて出なくてもいいんじゃね
スポーツなんて所詮趣味なんだから、国内で遊んでればいい

>>722
バスケの場合、実業団がプロクラブをネグレストいじめしてきたので
プロクラブの集まりであるbjが実業団とは一緒にやれないって言ってる
そして実業団はバブル崩壊から数が減りすぎて実業団だけでは試合ができなくなってるのに
まだ自分の権利ばかり主張して我関せず

詳しくは

やらない子と学ぶバスケ分裂問題　前編
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/?no=6420

>>727
そうだよ


だから両リーグ解体して
協会の下にしないといけない

143 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/02(火) 21:18:54.55 ID:hWuBIiEd0
>>50とか>>130とかNBLぼろくそなんだけど、どうなの？

「ワガママ」とか「イジメまくった」とか具体性がなさすぎる
実際にどんなことをしたのか、誰か客観的な見地で説明してくれないかな


145 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/02(火) 21:33:30.78 ID:ZbE0usOp0 [2/2]
>143
別にいじめてないよ
トップリーグで戦う力がないのにリーグに参加させられて
放って置かれただけだから
リーグがオールスターを開いても1クラブに全部収益を持って行かれて
分配金が回ってこないとか些細な問題さ


146 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/02(火) 21:40:08.57 ID:2dEh2w750 [2/4]
２０１３−１４シーズンＮＢＬ

EAST
レバンガ北海道　（北海道）
リンク栃木　　　　（栃木）
千葉ジェッツ　　　（千葉）
日立　　　　　　（東京）
トヨタ自動車　　　（東京）
東芝　　　　　　（神奈川）　　＜わしは西になど行きとうない！

WEST
つくばロボッツ　（茨城）　←
アイシン　　　　（愛知）
三菱　　　　　　（愛知）
和歌山トライアンズ（和歌山）
兵庫ストークス　（兵庫）
熊本ヴォルターズ　（熊本）

※【バスケットボール/NBL】リーグの管理下で運営のつくば、11選手が自由契約…残る4選手では試合ができずチーム存続危機(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417487403/


148 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/02(火) 21:49:43.59 ID:2dEh2w750 [3/4]
>>145
新潟や埼玉に3年間自分らで集めたチケットの代金をやらなかったのも些細な問題だよね
プロ化しないならせめてホームゲームの興行権ください→ヤダ！

その新潟や埼玉の穴埋めで入れられて入れられた福岡はあっという間に経営破綻して
社長が選手スタッフに退職金払うのに保険金自分にかけて自殺未遂したし

129 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/02(火) 19:57:25.53 ID:hrLZYIwD0 [1/3]
>>77
Jリーグをモデルにしてるのはbjリーグ
今回つぶれたつくばロボッツはNPBモデルのNBL所属チーム


133 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/02(火) 20:05:13.23 ID:nBCO1Ye60 [3/3]
>>129
無理やりNPBに例えるなら、DeNA前のベイとか近鉄とかここ最近で経営危機になった球団に救世主が現れず、
でも2リーグ維持したいからと、減った球団の分を野球独立リーグから昇格させて数合わせをした挙句
ドラフトに優先権をやるとかいいスポンサー紹介するとか、FA選手をリーグ預かりで数人確保して貸すとか
そういう保護策なしで、年間数十億の金をつぎ込む親会社がいる他の球団の群れの中に突っ込ませた感じ

いくらなんでもNPBに失礼ってもんだ


134 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/02(火) 20:09:23.56 ID:hrLZYIwD0 [3/3]
>>133
ほんとこれ、NPBに失礼だったわ
リンク栃木除くプロクラブがなんで未だに実業団に付き合ってるのか不思議で仕方ない
さっさと見切りつけてbjに逃げりゃいいのに


135 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/02(火) 20:22:16.57 ID:4T02W3VJ0
>>133
わかりやすいな NPBに独立が来たら、いい鴨だな NBLの実業団もいい鴨が来たと喜んでたんだな

バスケなんてスラムダンク読んどけばおなかいっぱい

日本でやるスポーツではない

ともかくＦＩＢＡのバウマン事務長よ、早く来てくれ！！

あの人が来ない事には何も分からないし、何を準備するのかが分からない
（まあ、この時点でダメなんだけどもね）

あの人が日本バスケ再生のキーマンである日本バスケのマッカーサーなんだよね

>>734
まあ
目的は世代別・本代表をちゃんと出させる
ことだからなw
一刀両断

安倍川餅のパクリなのに、本家と元祖で争った信玄餅のようだ

ご回答有難うございます。然し>>724「税金面で差が出る」とはどういう事？
プロ野球の巨人と千葉ロッテみたいに興行収入に差が出るとダメって事？
税金払う額多いチームと少ないチームがある事で問題が生じる事が分からなかったです。
他の回答は参考になりました。有難うございました。

>>703
FIBAも、ここまで来たら言葉濁さないのな。

当たり前だが、協会とそれが統治してるNBLが問題と明言してくるとはｗ

>>734
ＦＩＢＡが直接介入する事が決まったらしいよ。

日本バスケットボール連盟（ＪＢＡ）は３日、東京都内で臨時理事会を開き、
国際連盟（ＦＩＢＡ）から資格停止処分を受けた問題の責任を取って全理事が辞任することを決めた。

JＢＡは、国内男子リーグがナショナルリーグ（ＮＢＬ）とＴＫｂｊリーグに分かれて並立している点などを、
ＦＩＢＡからガバナンスの不備として問われており、代表チームの国際大会への出場停止など資格停止処分を受けた。
ＦＩＢＡでは今後、タスクフォースを設置して直接改革に乗り出す意向を示している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141203-00000542-sanspo-spo