【将棋】“チェスが趣味”でチェス日本No.1の羽生善治名人、元チェス世界王者カスパロフ氏とチェスで対戦し敗れる･･･電王戦特別企画 [転載禁止]©2ch.net

将棋の羽生善治名人（４４）が２８日、東京都内で、
ロシアの元チェス世界王者ガルリ・カスパロフさん（５１）とチェスで対戦した。

将棋界の第一人者である羽生名人は、趣味のチェスでも日本のトッププレーヤー。
史上最強といわれた元王者にハンディなしの真剣勝負を挑んだ。
先手と後手を入れ替えて２局戦い、どちらも羽生名人が敗れた。

カスパロフさんは１９８５年に２２歳で世界チャンピオンになり、以後１５年間、その座を保持。
９７年にコンピューター「ディープブルー」と戦い、王者として初めて敗れ、
「人工知能が人間に勝った」と話題になった。

今回は、将棋のコンピューターソフトとプロ棋士が戦う「電王戦」の記念イベントとして企画された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141128-00000023-asahi-soci

画像
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141128001152_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141128001164_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141128001155_comm.jpg

PV　ガルリ・カスパロフ vs 羽生善治
http://www.nicovideo.jp/watch/1416968110
放送TS（プレミアム会員のみ）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199645929

電王戦特設サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/
ニコ生　将棋公式チャンネル
http://ch.nicovideo.jp/shogi

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羽生「合いごまできないのは聞いてない」

チェス何段だよｗ

2ゲット

「５０年に一度の大逆転」を毎年数回は起こしている
あまりに勝つので王だけ指してた時期も
片手しか使わず勝利
将棋が強すぎるのでチェスをやっていた時期も
そのチェスでも日本一
実は将棋より麻雀の方が強い
苦手な事は？と聞かれ　「将棋かな？」と答えたらしい
毎年、アフリカの恵まれない子供たちへ　盤と駒をプレゼントしている
無人島へ一つだけ何を持っていくか聞かれ　チェスセットと答えた
羽生がアニメ化になった
イクラちゃんは「ハブー」としか言わないほどの大ファン。
羽生は　はにゅうと呼ばれると　ニヤリと笑う
昇段規定に”羽生に一勝”を追加検討中である
羽生と目が合うと棋力が３段ぐらい上がる
ハチワンがダイブすると　いつも羽生に会う
羽生のサインが、小学生の書道のお手本に！
自分の座布団に飛び乗って客席に行くというファンサービス
指の震えを見て　高橋名人が投了
羽生の手の震えは　アイシテルのサイン
雑誌の取材で　将棋の神と対局したどうなるかと問われ　「角落ちならいい勝負だが　飛車落ち以上なら勝てないだろう」と答えた。
盤上にある全ての駒が止まって見えた
羽生マジックの瞬間　ひふみんのネクタイが３ｍ伸びた　妖刀使いの髪がストレートヘアになった　中原がまた自宅の庭で記者会見を開いた　矢内が山崎にほれた　近藤がゴキゲンじゃなくなった
銀が泣いた
金の使い道がない、という名言がある
７冠になった時両親に「将棋ばかりしてないで働きなさい」とこっぴどく怒られた
実は公文式でもタイトルを持っている
学校の水泳の時間に羽生だけビート板ではなく将棋盤だった
羽生がＴＶに映ると視聴率が２％も上昇した
始球式に行ったら、そのまま投げ続け、ノーヒットノーランになってしまった。
ＮＨＫドラマ「ふたりっ子」の最終回、香子（岩崎ひろみ）との対局シーンの収録の時、本気でフルボッコにしかけ　スタッフ１５人に力ずくで止められた
ものすごい記憶力を持っていると思われがちだが、たまに先崎の名前を忘れてしまう
佐藤や森内を自分の駒だと思っている
飛車を運転した
元チェス世界王者ガルリ・カスパロフとチェスで勝負して危うく勝ちそうになったが、元チェス世界王者の顔を立ててわざと負けた←New!
実はまだ全盛期は来ていない

やっぱ餅は餅屋か
でもハブはチェスも強いんだよね

趣味がチェスって凄い話だ　w

羽生も終わりだな

羽生衰えたな
さようなら

囲碁では韓国中国に歯が立たない中性ジャップ

さすがに40過ぎて羽生も弱くなったか。

ディープブルーとカスパロフは2年にわたって戦った。
1年目は3勝1敗2分けでカスパロフが勝ち越し
2年目は2勝1敗3分けでディープブルーが勝ち越した。
カスパロフはもう1年やろう、とIBMに呼びかけたが、
IBMは「勝った！勝った！うちのコンピューターがチェス世界王者に勝った！」
と世界中に宣伝した上で「目的を果たしたから」とプロジェクトを終了。再戦は拒否した。

軍戯ならコムギが世界王者

将棋（）

趣味で日本トップレベルの強さ。
呆れるしかない

将棋もスケートもできても
さすがにチェスでカスパロフには勝てなかったか

>>10
囲碁以外では日本にすべての面で歯が立たないチョンｗｗｗ

羽生は雑魚専
森内・渡辺・カスパロフのような真の一流にはかなわない

善治「底ポーン打てないの？マジで？」

朝鮮人どもが湧いてるな

将棋よえーｗ

ディープブルーの件は学生時学校の教科書にも載っていたからな
だからカスパロフの方が偉大だな

羽生びっくりするほど弱かった
将棋も相当弱くなってるんだろうな

将棋の羽生、フィギュアの羽生

TSもう見れるね

負けたのに羽生が満面の笑顔でわらた
趣味のチェスで世界的な伝説の王者と戦えて嬉しかったんだろうなw

カスパロフが格好良く、羽生が可愛かった。

>>23
二局目は良い試合だったよ

おまえらが趣味で日本一に成れることって何よ

カスパロフが羽生を研究してきたとか

日米野球と同じ本気出すようなもんじゃないな

よわｗ所詮日本レベルのお山の大将だね

カスパロフて反プーチンでしょ

単に日本人が弱い、競技人口微妙だからだろう

でも日系人は結構いるのな上位に

とりあえず引き分けがある競技はどうかと思う

賞金はポーカーのが凄いから、やる気ある奴はそっちいけ

チェスのルールを知らない

畳上の羽生きゅん頑張れ

お前らどこでやってるんだよｗｗｗｗ
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141128001164_comm.jpg

羽生「ええ、まあ、ここで勝っても大人げないんで」

正直、力が全然違ったな
しょうがないけど

>>37
ニコファーレでやってたよ
まわりの映像はすべて液晶画面のやつ

羽生は公文式をやってないから
力が落ちまくってるんだな

取った駒が使えないってだけで後は将棋とほぼ一緒だからな
カスパロフが日本に生まれてたら将棋界の歴史が変わってた

うががががｗ

引き分けが9割のチェスで先手で負けるのは相当な実力差だから、これは企画倒れ。

趣味がチェスなのは、まあわかる。
それで日本一ってどういうことよｗ
プロのチェス指し？は何をやってるんだ

プロボクサーとプロのチェスプレイヤーがチェスボクシングで戦ったら
ほぼ100%プロボクサーが勝つ気がする

趣味の羽生さんが日本一って他のチェスプレイヤーは何してるんだよ

https://pbs.twimg.com/media/B3gRnDcCEAE9gZo.jpg:orig

世界で人気のチェス
日本だけの将棋

そら勝てないわな

チェスは駒落ちでやったりしないの？
いくらなんでも元世界チャンピオンとは平手じゃ勝負にならんでしょ

趣味なのにって言うやついるけど日本で専業でやってるの一人くらいであと全員趣味だから

山本昌は趣味の野球で２００勝

>>29
漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。

>>47
本業の人いねぇんだよ！

自分にとって指し手の意味がわからないcomの手を指すだけの奴隷になるなっていうカスパロフの言葉がかっこよかった
コンピュータが進出して人間が負けただけあって言葉の重みが違うね

>>54
赤星乙

>>50
今回の対局も見ずになんとなーくでいうと
1ナイト落としてもいいんじゃって気もするタイマンだと
ただ恥かかせることになるからな

日本には羽生さん以外のチェスのプレーヤーはいないのかしら？

チェスってしょうもない将棋って感じやもんなぁ

>>39
今泉アマと谷川浩司が平手でやるようなもんだろ
さすがに谷川に勝ち目はない

>>53
まさにマスターオブベイションだな

チェス日本一でも世界だと2500位くらいなんだよな。
世界レベルの競技は違うな

羽生はやさしいな

ハニウさん・・・・・

まぁやる前からフルボッコ喰らうっていわれてたしね～

いたずらにチェスありがたり過ぎてるようで
なんか気に入らんな
ゲーム性で将棋が劣る訳でもあるまいに
世界的権威に受け身過ぎんだよ

日本国内だと、チェスで食ってける人なんかいない。（欧州転戦してるプロはいるらしいが）
昔、何度も日本チャンピオンになった人はどっかの会社の社長だった。

日本にもチェスのプロのリーグを。

>>45 >>47
日本のチェス会は腐っちゃってるから…
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E5%8D%94%E4%BC%9A

やったことないのは将棋に比べて単純とか言うのおおいが
特に素人ではありげな、一局に全く動かない(動かすのがムダぽい)死に駒みたいなんは少ない
そういう面ではおもしろい

>>12
へぇ
これは知らなかったよ

これ逆に将棋でも対戦しないと
結果はわかりきってるが

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　やっぱり　　／　　　　　 ./　羽生が　 i,　　　　　ヽ相手は羽生世代か？／
　＼　羽生は／　　　y 　　　 |　勝ったか？| 　　n 　　＼　（森内を除く）／
　　　＼凄い／　＜―――― .'i,　　　　　　　/─┐　　　　＼　　　　　　／
　　　　＼／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼やはり羽生世代／　￣　　 .　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼は凄い！.／　　　　　　　　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　 .　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 相手は森内 or 渡辺か？|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|　名人戦（竜王戦）にだけ　 |　　　.　　|　羽生さんは　　　 |
　　　　　　　　|　本気の森内（渡辺）はクズ|　　.　　　|　時々遊ぶからな |
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

羽生さんの年間スケジュールの過密さが凄まじい

マジスケジュールのコピペ見たんだが誰か持ってたら貼ってくれないかな

>>24 サッカーのエジル羽生

カスパロフ氏は将棋はやらないのよね。ちょっとくらい興味示して欲しいわね。

でもさあ引退したとはいえカスパロフとサシで勝負できったってのは冥土の土産になるぞ

完敗わろたｗｗｗ
日本のチェス界と将棋界おわたｗｗｗ。
日本は将棋もチェスも井の中の蛙ｗ

>>76
詰め将棋やってた

チェスも強いのか
ボードゲーム系やればなんでも強いのかな？

将棋でも勝負しろ。
角落ちぐらいで。

どんな頭の構造なんだぜ？

>>76
将棋の駒も漢字じゃなく、駒の動きそのままを示したような絵柄のものを出してみたらいいのにと思う。
子供から外国人まで幅広く遊べるようになりそうなのに

>>76
昔将棋雑誌の記者と対局したらしいよ

次はフェアーに麻雀ででも勝負してほしい

>>47
将棋やってるんじゃね

しかも通訳がプロじゃなくて
対談も微妙にずれててわろたｗｗｗ

カスパロフ「あなたが他の将棋の棋士からどう思われてるか分かりましたか」

野球、将棋、相撲。これらのマイナー競技がなかったら、ワールドワイドな
チェス、サッカー、テニス、ボクシングはもっと日本人強かったのに。

将棋はどんなに強くても日本一であって世界一ではないからなぁ
チェス並に世界に広がり成熟したときに勢力図がどうなるのかは興味あるわ

羽生みたいな天才でも勝てないのかよ

>>45
将棋とチェスがあったら、普通は将棋をえらぶでしょ？
囲碁と将棋でも同じで、やっぱりお将棋を選ぶ人が多い

欧米にはチェスしかなくて、中韓には囲碁しかない

昔の棋士は趣味で囲碁を打っていたが最近はチェスとかバックギャモン

羽生に勝つとかすげぇな元チャンプ
次は得意の将棋でリベンジしろ

血だけは完全元日本人なのは世界ランク10位内にいるけどね

>>90
そうだな。
仮に将棋が世界中に広まっていたら、羽生なんて大したことないよｗｗｗ

>>92
中国にはシャンチーがあるじゃん

185??：??風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/11/28(金) 10:39:57.93?鶴D:Gm4I4rP90??[6/8回(PC)]

>>180??
日本チェス協会は……??
●会長も副会長も理事も監事もいない。「会長代行」を自称する60台女性がひとりいるだけである。??
●「法人」ではない。判例にいう「人格なき社団」の条件も満たしていない。つまり法的行為の主体として「個人」と思われる。??
●何年も前から法人格を取ると思わせぶりな発言をしながら、いつまで経っても法人にならない。??
●会則で「JCAは財務リスクを伴う事業をKK日本チェス協会事業部JCABに委嘱する」と定め、事業部を「独立した事業体」と呼んでいるが、事業部は法人登記されていない。??
●過去29年間、日本で国際大会を開いたことがない。??
●過去30年近くにわたり会員に会計報告をしたことがなく、会長選挙も役員選挙も行なわれたことがない。??
●前会長・松本康司は2003年1月5日に死去した。そして事務局長が「残余の任期」を代行するとの規程により、渡井美代子が代行となった。会長の任期は4年、「残余の任期」終了後どうするかは規程されていない。つまり2007年1月5日以降代表者不明である。??
●新たに会長が選ばれても、「独立した事業体」である事業部に対して前会長・松本康司が個人として行なった保証・裏書を引き??
継がねばならないという規定がある。??
●メディア向けの情報発信において会員数を故意に水増ししている。

>>93
昔は大山が麻雀で升田が囲碁だったから他の棋士もこの２つをやっていた
今は羽生と森内でその図式になってる訳だな

お前らがこの２人に勝てるとすれば人生ゲームくらいだろ

競馬予想では勝てるかもしれない

>>44
引き分けが９割のゲームって相当のクソゲーじゃん
チェスってそんなんだったのか
ルールに欠陥があるんじゃないの

>>83 子ども向けにあるじゃん。見た目が悪いけど

カスパロフがめっちゃ余裕そうだった。
２戦目なんて攻めさせてひっくり返してたし羽生ぐらいが相手なら魅せる勝負もできるらしい。

まあカスパロフにとっては羽生とかそのへんの子供ひねるようなものなんだろうな
頭脳のレベルが違いすぎる

>>103
すでにあるのか

ドロー9割って言ってる時点でなんも調べずに適当に言ってるてことがわかる

>>102
引き分けに持っていく面白さがあるんだよチェスは。

アームレスリングならこの二人に俺でも勝てそう
特化すれば勝ってるモノもってるやつなんかいくらでもいるだろうｗ

>>100
マリカもいける

コピペしたはいいけど見づらいなw

羽生は将棋、チェス、フィギュア、マジックと多方面に才能があるんだな

>>104
キャスリングもしなかったしな。
わざとしなかったんだろあれは。

できて一番かっこいいのは将棋だよな
囲碁・チェスと違って
本当に頭が賢くないと勝てないゲームだから

>>102
9割もあるわけないw

>>102
嘘だよ
トップレベルでも引き分けは4割
アマチュアレベルなら引き分けは２割程度

>>102
9割もないよ
>44がバカ

羽生久しぶりに見たけど白髪えっらい増えたな　つか着物もう着てないのか

羽生さんって外国のチェス大会で子供に負けたときに
天才ってこういうのをいうんだなみたいにショック受けたんだっけ？
自分も将棋ではその一人なのに

>>100

いや人生ゲームでも負けて
リアルの人生ゲームでも負けるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

世の中には上には上がいるってこと
羽生もかなりチェスの研究したが、むこうの子供に軽く負けたりしてたしな

やっぱり将棋指しなんて井の中の蛙だな
しょせん日本だけ

>>106 尼だけどアフィじゃないよ
２つめのは初めてみた。これなら見た目も気にならないね

NEW スタディ将棋
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000FHVU3Y/ref=mem_taf_toys_s

はじめてのしょうぎセット
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0099LMRPM/ref=mem_taf_toys_s

将棋も、日本国内だけで終わるから、
ある意味良いものだな。
世界との差、とかそういうのがないから、
国内だけで盛り上がることができる

>>105
カスパロフが将棋でも羽生に勝ったらそれを言えるな
将棋もやってみてほしいわ

>>119
競技人口が違いすぎる
チェスでは羽生ぐらいの才能ははいて捨てるほどいる

>>83 「３月のライオン」第９巻限定版付録に「ニャーしょうぎ」というのがあるわね。未開封で持っているわ。

>>97
数千万から億稼げるほど中国将棋は賞金出るの？？？

韓国なんかは国内がビンボーすぎて（それが寄生ハングリー能力となって）
日本にタカりつけってことで国を挙げて大学レベルで
囲碁に力入れてるが

【2ch速報】茨城のDQNがAKBのCDを大量不法投棄で祭り状態！！【炎上】

http://urx2.nu/eCJn

今思えばコンピュータに負けたのって
要するに渋い設定のパチンコ台でパチプロをイカサマ無しで打たせてみたらスりましたと言うようなもんだな
そりゃどんなプロだって負けて当然でコンピュータを知り尽くしたゲームの名人の方がまだ勝てるんじゃないか
しかも機械がやってる事は思考でも無く暗記でも無く記録
あれは本当にイメージだけの敗北感で科学の発展も人間の限界も何も意味の無い事だった

将棋の駒もチェスみたいに立体的にしたらもう少し競技人口増えると思うんだけどな

しかしストイックというかなんというか。
現役野球選手の趣味がソフトボールとか
現役サッカー選手の趣味がフットサルみたいなもんだろｗ

仮にロシアに将棋好きな人がいるからと言ってプロに平手で勝てるわけないんだから負けるのは当たり前だしな

片方が将棋の駒、もう片方がチェスの駒で対戦したらどっちが勝つ？

>>119
将棋しかやってなかったらそんな感覚に絶対ならなかっただろうねｗ
俺は天才だ！って自分で思っちゃうってのは世間が狭いだけ人生経験が浅いだけってのは言えるなあ
まあそういう経験する羽生さんがすごい人なんだけど

>>92
囲碁が人気なのは韓国だけだよ
中国ですら中国将棋のほうが囲碁より人気ある

>>83
そういう国際駒みたいなものも出してはみたが、外国の強い奴は漢字の駒を使いたがるので
普及しなかったそうな。

将棋差しレベルひく～

将棋よりチェスが簡単なんだからな
将棋より難しいのが囲碁な
コンピューターが人間に勝つのはチェス将棋囲碁の順番って言われてるから

羽生さん英語話せるんだな

>>113
羽生は地名にもなっているからな
まさに八面六臂の活躍

趣味なのに日本No.1なのか
将棋界の山本昌みたいな感じか

チェスと将棋両方やらないとダメだろ。

>>53
競技人口ほぼ全男だからな
ここでメダルとれるやつはどんだけ人間離れしてることか

まぁ、この一戦の評価はのちのちされるだろうが、
将棋界にとっては損しかなかっただろうな。
将棋の偉いさんがげきおこで電脳戦も次でおわりだな。

>>53
市内ベスト８ってどんだけ高いハードルかわかってんのか？馬鹿が

市の人口10万人、オナニーは男性のオナニーだけと仮定しても、2～3万人の現役オナニストがいるんだぞ

お前なんぞ町内ベスト８（8/100人ほどか）すらもあやしいわ
下手すりゃ親父に負けてるかもしれんぞ、遺伝的に性欲の強さは似通ってくるしな

>>89
羽生がチェスだけやってたとしてもカスパロフには敵わんかっただろう
イチローがテニスだけやってたとしても錦織には敵わんかっただろう

能力の低さはマイナー種目に特化すれば隠せるってことだよ

羽生さんにもコンピューターと戦って欲しいな～

>>123
わざわざ有り難う。
こどもの入門編としてこういうのはいいね。
今はPCソフトがあるから、動き方なんかはパソコン使えば自然と覚えられるのかもね

>>69
マジか
何故に日本でチェスが根付かなかった。
世界中で人気あるブランド物に、世界マニアの日本人が食い付かなかったなんて考えられない。
原因は何？将棋が強すぎた？

■面白さ順

軍人将棋＞＞＞オセロ＞＞＞将棋＞＞＞囲碁＞＞＞チェス

戦国時代に送りこんで一番活躍しそうなのが羽生善治だよな
孫子や太公望レベルで大軍を撃ち破りそう

>>119
その相手も伸び悩んでいま全然だけどね
レーティングで言えば2300台で
世界は広い

>>150
将棋やれば年数数千万円貰えるのにわざわざチェスやらないだろ

>>147
んー
将棋界では不世出にちかいしなあ
環境がチェスオンリーならどうだったんかなって興味はあるよ

>>121
いやそりゃマイケルジョーダンが野球じゃプロになれないのと同じで子供からずっとやらないとレベルが全く違ってくるんだよ
だから上にも書いてる人いるがカスパロフが何年も将棋やっても羽生には勝てないよ

>>150
将棋のほうがプロとしてやっていくには環境がととのってるからでしょ。
プロになった時の稼ぎとか、競争率とか。

別に引き分け狙いなら引き分けは持ち込めるでしょ
羽生は性格的に勝負掛けちゃうからな

チェスはすべての手筋解析済み

羽生より稼いでる将棋のプロって結構いるみたいだな
稼ぎが上手い奴

ホルホルしてたジャップにはいいお灸だ

>>119
その話には続きがあって、その子供が別格に強いのかと思ったが
実は他にも強い人いっぱい出てて驚いて、「チェスを専業でやってるんですか？」って羽生が聞いたら
皆、仕事や学業の合間でチェスやってるだけの人たちだったんだよなｗ
羽生のほうがよっぽど恵まれた環境だったというね
それで羽生が「チェスの天才は神の領域にいる人たち、自分ではおよびもしない」
って言葉を残したんだよ
その後、フィッシャーの嘆願活動とかしてた

次はマケドニア将棋で勝負だ

昔大山はチェスの世界チャンピオンと戦ってあっさり勝っちゃったからな
将棋のトップはランクが違う

で、スケートの羽生と将棋の羽生は何で同じ漢字で読み方違うの？

プロがアマに負けるとはな

>>132
カズがシーズンオフにフットサルするようなものか

只の趣味でカスパロフとやるなよｗ
永世名人と県代表ぐらいの差があるだろ

あと日本でチェスと言えばダイの大冒険だな

チェスってあんな気合の入ったステージでやるんだな

>>150
中国から囲碁が入ってきた時に、おそらく中国象棋も入ってきたと思われるが、囲碁は普及したのに
中国象棋は普及しなかった。（おそらくその時点で日本将棋の原型があった）

それと同じことかと。

>>156
野球とバスケ、将棋とチェスの関係が同じと思ってる時点で頭悪すぎ
また羽生がチェスで惨敗した人たちはチェスが専業じゃない人たち
羽生のほうがよっぽど環境に恵まれてるし、大会に出るために羽生はチェスの勉強かなりしてる
また羽生自身、昔からチェスはたしなんでる

格闘技や球技以上にプロとして強さが重要なのが将棋やチェス囲碁だろ
弱いチーム同士のサッカーやバスケは見れるが
弱いもの同士の将棋やチェスなんて誰も見ない

>>149
下の方は漢字等のデザインも生きててオリエンタル好きの外人さんにもよさげ
口コミには子ども同士や初心者の親子でも遊べるのがいいって
PCでの対局とは違うよさがあるよね

楽しそうな羽生少年が見られて何よりです

>>163 ヒストリエ第７巻限定版の付録かしら。

>>164
うそつき
まったくきいたことねえわ
チャンプ経験者と対戦したのって木村さんだけだろあと

>>164

164 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/11/28(金) 15:12:53.00 ID:3fBTraw10昔大山はチェスの世界チャンピオンと戦ってあっさり勝っちゃったからな
将棋のトップはランクが違う

はい、ソースだしてねｗ

彼氏がほしい

>>171
はいはい羽生はチェスが専業

そもそもおまえどっちもやったことないだろクズ

は、はぶ・・・

>>12
総合でカスパロフが勝ち越してるじゃん

>>159
数学的な解析に耐えうる強度的なものからすると、圧倒的に将棋だからなあ（まあそれよりも囲碁が上だけど）

ただ対戦前の記事で読んだがカスパロフ氏が「チェスは（将棋に比べて）手数が少ないので一手のミスが大きく響く」
みたいな話をしていたのは興味深かった。結局のところ人と人との対戦だから心理や感覚の微妙な要素が絡んできて、
そう単純な比較は出来ないんだよな。

しょせんアマチュアレベルか

>>179
野球とバスケが将棋とチェスの関係と同じとか言ってるお前がクズだろ
誰が見ても違うわ
あと羽生が惨敗した人たちが、チェスが専業でもなんでもない、むしろ羽生のほうが
ずっと恵まれた環境にいるってことも知ってるくせに、あえて隠す
卑怯極まりないわ

思ったよりカスパロフが化け物で困った。
あの人、チェスを真面目にやってないだけで、今でも世界一なんじゃないの？

>>182
その話は面白いねえ
コンピュータなら手数少ないほうが簡単て単純な話になるけど人間だと確かに一手のミスが大きく響く難しさってのもあるだろうなあ

残念ながら、羽生は引き分けに飛びつこうとしたが、
カスパロフの方がそれを回避して羽生をやっつけることを選んだ場面があったな。

あの時点で羽生はガクブル状態だったな。仕方ないけど。

>>171
だからマイケルジョーダンは子供の頃は野球やってるって
親父が野球選手にしたかったからあえてメジャーに挑戦したけど全く通用しなかったの
もちろんメジャー目指して一年マイナーでやっても無理立ったんだからな
だからどんなに環境与えても才能が全てには通用しないの
だからチェスのプロが真剣に将棋やっても多分羽生には勝てんだろって
羽生のチェスだって将棋の片手間だしな

まあカスパロフってディープブルー前にFritzてソフトとやって負けてるしね
当時は興味深かったが、負けてもああここまできたか程度だったな自分は
ただ最後負けたあとちょっとカッコワリイ思ったw
子供みたいなんだもん

よく分らんから山本昌で例えて下さい

チェスは世界の沢山の国で遣られているから又将棋とレベルが違うよ
将棋とか相撲は日本だけ。チェスの羽生の様に飛び抜けた強い人が国に
１人居ても８０か国れ遣られていれば羽生が８０人居る感じ。８０人羽生の
飛びぬけ羽生が世界で一人だけチャンピオンに成れる、相撲とか百人一首
将棋と違うきびしすぎる。国体とオリンピックの違いか。

チェスって将棋と違って頭使わないの？

>>170
何を言ってるんだコイツ…

>>185
羽生が糞だったんだよ。
カスパロフところどころ手を抜いてたし。

チェスが趣味くらいだと元世界王者には勝てないのか

賞金額でいうとチェスは日本チャンピオン５万円世界チャンピオン２億円くらいの差がある

>>188
お前、頭悪すぎて話しにならんわ
野球とバスケ、将棋とチェス、の違いが分からない時点で知的障害としか思えない
それが羽生を無理やり擁護するためにわざと言ってるのか？
羽生を下げるだけだからもう止めろ

はにゅう？

>>152
それはない。羽生は固定ルールにしばられてやられる凡将。

織田信長みたいに銃を取り入れるような発想はない。

戦闘機部隊に大和をサンドバッグにされて終わり。

>>187
カスパロフ呆れてたやん

>>185
昨日久しぶりに世界ランクチェックしたけど
見慣れたメンツがまだ上位いるからそこまで差はない思う

趣味で日本一、さすがｗ

対局終了後の対談式インタビューで棋士とコンピュータの関係に話が進んだ時に、
羽生はソフトの力を認めて共存の方向を見ていたように感じたが、
カスパロフの方はあくまで人間はソフトと距離を置くべき的な見解だったな

通訳を介しての会話だからまんまこれとは限ら

>>199
藤井も時代が違えば天下人だったか…

>>164
世界王者の誰に勝ったの？

羽生がチェスの場数ふんだら世界一強いだろうな

>>195
羽生は趣味レベルこえてチェスに没頭してたよ
月に2回、ピノと対局してたしな
20年近く前からチェスの研究誌をとりよせてずっと研究してる
それでもむこうの趣味程度にチェスやってる人たちにボロ負けしてた

まあ将棋もチェスも有限のゲームなんだから最終的にコンピューターが勝つのは最初からわかってることだしな
将棋の方が複雑だからまだ勝負になってるだけであって

オンライン決済サービス会社企業した海外の人もチェスすごい上手いだよな

>>206
残念ながらむこうの普通の子供（とくに突出した才能ではない子供、羽生みたいな専業棋士でもない）にボロ負けしてたけどなｗ

なんですぐバレる嘘つくんだろうな、大山がチェス王者に勝ったとか。
将棋がチェスに比べて別格とかないから。競技人口考えると逆はありえるけど。

>>197
お前が頭わるいんだよ
アメリカじゃメジャースポーツ掛け持ち出来る天才もいるんだよ
チェスの人間が全く将棋に挑戦しないのは勝てないからだよ
実際海外のチェス指しも遊びで将棋やってるやつはいくらでもいるからな
でも羽生のチェスと同じで遊びレベルなんだよ
お前は羽生が遊びでやってるチェスを本気でやってるみたいに言うからマイケルジョーダン出してやったんだよ
あれ本人は本気でもメジャーリーガーからしたら遊びの範囲だからな

俺将棋六段だが昔将棋の参考になるかと思ってチェスやったことある。
チェスにはキャスリングとかアンパッサンとか理不尽なルールがあるから好きではない。
将棋では行きどころのない駒を打つと負けと厳しいがチェスの場合は相手が注意して
やり直せるという寛大な所がある。

>>1
これって実は、電王戦のほうがオマケなんじゃね？

おしゃれな会場やな～

ID:GIMdwhIuO

駄目だ、こいつ

野球とバスケ、将棋とバスケの違いが本気で分かってない・・・
知的障碍者みたいだな、どうも

ひとり必死な奴がいるけど、将棋のプロやってるとかえってチェスは難しいんだよ
大局観とか盤面から感じる危険感覚が、違うからね
チェスに完全にアジャストしてしまうと、今度は本業の将棋に影響出るだろう
電王戦とかでもそうだし、人間同士の対局でもよく間隔を破壊されたなんて言うよね、アレに近い

>>182
あー、格ゲーだとスーパーストリートファイター２Xが真っ先に浮かんだ。
シンプルゆえの駆け引きが面白くて今でも根強いユーザーが多くいるし。
ひとつの完成形だった。

ルールが単純だからチャンピオンに成るのが難しい簡単とは関係ないからね
最強がチャンピオンになる場合が多い。１００ｍ競争ほど単純な競技無いけど
単純で私がチャンピオンに成れるわけがないから。競技人口だよ、それも真剣な
対決の舞台が用意されている、、オリンピックとかウインブルドンとか、、、

>>164
チェストー！

世界は広いな

「10年ほど前、チェスの本を買って勉強しました。
　私を将棋に導いた室岡さんが熱狂的なチェスプレイヤーだったことも
　チェスに対する関心を刺激しましたね。
　そして6年前、ジャック・ピノさん(長年日本に住むフランス人チェスプレイヤー
　レートはおよそ2250)と定期的にチェスをするようになりました。
　彼は東京の郊外にある朝霞チェスクラブの理事長でもあります。
　私たちは1か月に1，2回チェスをして、
　最新形を知るためにチェスの雑誌も読みました。
　チェスの理論も勉強しました」

どうみても趣味ってレベルじゃないんだよなｗ
20年ぐらい前からチェスの研究してるし、一時期は本気で没頭してた
それでも海外の専業でもなんでもない普通のチェス愛好家に惨敗してるのが事実

将棋はチェスより劣ると言うことか

>>132
昔は羽生も「趣味はやってる間だけは将棋の事を忘れられるような物がいい、今は水泳です」とか普通の事言ってたのにな……

コンピュータに負けたカスパロフに負けた羽生はコンピュータに勝てるのか？

>>217
そういう言い訳はいいから
一年中、ボードゲームに没頭できる羽生と、仕事や学業の合間にチェスやってる人たち
のどっちが有利かなんて子供でも分かるわ

羽生は将棋引退したらチェスメインでやりそうだな。・
世界に挑戦したいとかいって

>>216
お前の反論が知的じゃないよな
そりゃ将棋休んだことない羽生が本気でチェスやってるって思ってるからな
お前スポーツは詳しくないから教えてやるけどマイケルジョーダンはバスケ休んで野球やってるから羽生よりは本気だったんだよ
だいたい駒取るだけのチェスと相手の駒使える将棋を同じと思ってる方が低能だろ
チェスと将棋じゃ全く戦術は変わってくるんだよ
だから両方世界チャンピオンなんてなれるやつはいないよ

>>222
この程度じゃ普通に趣味だろ。
チェスを将棋に置き換えてみろ。この程度やってるのは日本に何万人もおるわ。

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DBじゃないが
神vs神だったな

将棋もチェスも枠内に置くのに
なんでシャンチーは線上なんだろな？

これってさ、カスパロフさんが将棋で母国のトップになって
羽生と将棋して２連敗したってことと比較すると、
んなもんあたりめぇだわって話だよね

おやつは無いの？

>>206
ないだろうな。
将棋だけかもしれないということとと、規模の小さい世界で突出してるだけかも
しれないという２つの壁があるし。

将棋とチェスってルールまったく一緒だから負けたのは情けないしこれで日本一は名乗るな

>>229
だから羽生が惨敗した人たちもチェス専業じゃない愛好家たちだっての
その愛好家に羽生が言った言葉が

「本当の天才とはこういうことをいうのか・・・」

だぞｗ
でも、それは勘違いで、チェスの世界では普通の愛好家だったというねｗ

羽生さんが負けたからってカリカリすんなや！！俺も羽生オタだけど正直勝てるわけ無いだろって思ってたもん。
勝ち負けよりも羽生さんの少年のような笑顔が見れて心底楽しんでいたってのが見れて良かったわ。
カスパロフ氏も紳士で多少のリップサービスもあるだろうけど棋士へのリスペクトあって最高の企画だったぜ！！
欲を言えば最後の対談をもう少し続けて欲しかったね

>>217
そうだよね
やっぱネイティブには勝てないよね
ネイティブには感覚でヒョイってできることが結構難しくなるよね

ニコニコは将棋に随分と力入れてるな

羽生も衰えたな・・・終りだわ

ところでチェスのする人の事はなんて言うんだ？
将棋は棋士だが
チェスは騎士か？

これでチェスは将棋より単純と言ってた将棋厨が消えるのは良い事だ

>>240
実況コメントと相性いいからかな

>>233
羽生はカスパロフどころかチェス専業じゃない子供に惨敗してるよ

アーカイブ見てるけど羽生の苦悶の表情を浮かべてるのが新鮮

>>222
羽生さんからしたらそれぐらいが趣味程度の研究なんじゃないの？
将棋を完全に辞めて、チェスの研究に没頭してたなら本気なんだろうけど
羽生さんが棋士である以上、あくまでもチェスは趣味程度にしかならないもんだと思うけどね

趣味がこうじて世界王者と戦うヤツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫁がNHK朝ドラ「京、ふたり」のヒロイン・畠田理恵

チェスってcpuに解析されるほど手数が限られてるからな。

接待チェスでも負けんのか
まじで只の趣味だな

おまえらが趣味で日本一に成れることって何よ

たぶん羽生はチェスをリスペクトし過ぎて余裕がないんだよ

狭い将棋の世界に籠もってろ

>>251
揚げ足取りかな

残念ながら羽生さんチェックアウトか

そもそもチェスを馬鹿にしすぎてたな。
コンピューターチェスを参考にしたボナンザが登場したらあっという間に将棋もあの状態。

将棋が難しいんじゃなくて、プログラマーの差だったのが現実ってとこだな。

>>83
あるから
http://i.imgur.com/7mAD7Dz.jpg

こんなのどうでもいいから逃げ回ってないでさっさとソフトと対戦しろよ

>>246
だから羽生が惨敗した人たちもチェスの愛好家に過ぎない人たちなんだよ
でも羽生は勘違いして「これが本当の天才」とか言っちゃったんだよね
それぐらい頭脳レベルに差があるってこと

>>247
「元」な

>>69
酷すぎワロタ
マジで腐ってんだな

100局ぐらい、このレベルの強者とやったら
その後の勝率は5割くらいになると思う
それが羽生のエターナル

羽生さんがコンピュータとやって負けちゃったら羽生さんは天才みたいなブランドもだいぶ落ちちゃうのかね

>>47
良く考えると日本にプロのチェスプレイヤーなんているのかな

>>214
第4回電王戦はもはや存在自体がおまけ
ドワンゴは完全に羽生ｖｓコンピュータに向けて動いてる

子供の頃からやってないといくら勉強しても世界のトップには太刀打ちできんよ

おいおい、羽生が相手をすべきはカスパロフじゃなくてポナンザだろ
いつまでも引き延ばしてんじゃねえよ

>>237
いや、だから

＞どうみても趣味ってレベルじゃない

というのが間違いと指摘してるだけで。

ちなみに俺は将棋もチェスも両方やるけど、明らかに感覚が違う。
上にも出てるけど、将棋で培った感覚がチェスの対局で邪魔をする可能性すらある。
読みの力で補ってはいるけど、将棋の棋士であることはチェスの対局にとっては
むしろマイナスだと思う。

>>256
違う
全て指せる手を計算したら囲碁将棋チェスの順番でチェスが一番選択肢が少ないから先に解析されただけ

羽生だっせ
先手で引分にも持ち込めないのかよｗ

完敗だし勝てるわけ無い

チェスは趣味って便利な言葉だよな
羽生さんを持ち上げる時にも使えるし負けた時の言い訳にも使える
日本に趣味じゃない専業チェスプレイヤーなんてほとんどいないんだからもうこれ言うのやめようぜ

写真カッコよすぎてワロタ

趣味の敷居を高く上げた

逆にチェス世界王者が将棋やったら羽生に勝てるの？

チェスはだんだん駒が減って行って、結構引き分けが多いらしいね

今日将棋指したら弱いと思いますってのが面白かった

カスパロフ序盤から定跡外して力戦に持ち込んでまで勝とうとしたのはすごい
指導対局みたいな戦いになると思ってたが結構本気だった
負けられない戦いだったんだろうなｗ

>>162
何その幽白の雷禅の友達が実は凄かったみたいなリアルバージョン

しかし羽生もお爺さんになったな。髪の毛真っ白ジャン

>>269
それはそうなんだけどチェスと将棋じゃコンピュータに勝たせようってプログラマーの数も違ったってのもない？
仮にチェスも取った駒使えるってルールだったとしても世界的普及度が違いすぎて先にコンピュータチェスのほうが強くなってそう

実力が絶望的に違うし勝てるわけ無いだろ

>>275
多分無理やろ

>>259
ま、羽生さんがどう見ても趣味レベルじゃなく、一時期本気でチェスに没頭してた
ていうのは完全に嘘だよね

>>275
無理だろ。性質上、将棋→チェスよりチェス→将棋のほうが難しいだろうし。
ただわざわざチェスの王者がマイナー競技やる理由がないし、競争率はチェスのほうが高いけどね

>>275
勝てるわけがない。

>>275
片手間では無理
実際海外の有名なチェス指しも将棋は遊びでやってるけどそれこそアマチュアに負けても不思議じゃないから
だから羽生がチェスのアマチュアに負けても不思議じゃない
これがわからない馬鹿が騒いでるだけ

引退して１０年になるカスパロフに完敗じゃ現王者とは絶望的な差があるだろうね

>>268
羽生が趣味なら、羽生に圧勝してた愛好家たちも趣味だよ
お前は羽生に都合よく解釈しすぎ
一生、ボードゲームやってればいい環境と、仕事や学業の合間にしかチェスできない環境どっちが有利か？
子供でも分かる
将棋の感覚と違う部分もあれば、同じように読みが磨けるプラスもたくさんあるだろう

事実として、羽生はかなりチェスの研究したが、普通の子供にボロ負けするレベルだったってこと

所詮羽生は日本の中では凄いレベルなんだよな
世界のレベルは本当に高いわ

>>275
羽生がチェスに注いだのと同じくらいの時間を将棋につぎ込めば
チェス王者なら羽生に将棋で勝てるよ。

チェ

趣味だから負けてもあまり悔しくないんだろうな。

>>275
まるで無理
トップクラスだと逆もしかり
そして囲碁だと絶対無理

囲碁のチャンピオンでチェスとか将棋を結構本格的にやってるって人はおらんの？ｗ

ID:ytx00Vmv0　

同じこと連呼するところが朝鮮人ぽい

>>283
羽生が惨敗した子供ぐらいには没頭してただろうね
わざわざ研究誌とりよせて、月に2回、ピノと対局してたんだし

相手の指し手がガチすぎた
まぁ最高のリスペクトだな

競争率違うからしょうがないよ。
将棋を相撲に例えるなら、チェスはレスリングみたいなもん。
レスリングの天才カレリンやタイマゾフと貴乃花や白鳳のアスリートレベルの差みたいなもん。

>>290
将棋だとありえるかもね、難しいだろうけど
囲碁にはなさそう、あれだけは無理

マイケルジョーダンの話が出てきたけと、
バスケ辞めてまで野球に専念したのにマイナーレベルだったってことは、メジャーでレギュラーだった福留さんや新庄より能力低かったのか。

>>257
なにこれ
余計に分かりにくい

>>288
だからさあ、お前は将棋とチェスの違いをどれほどわかってるんだ？
プロの世界ってのは本当に紙一重で斬り合いしてるんだぞ。
日常の将棋の研究がチェスに役立つことなど大してないよ。

>>134
チェスの駒は取られても使われないから圧倒的にチェス有利だろ

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

将棋は日本限定だからいいと思うけどな
柔道はオリンピック競技になって変な方向に行っちゃうし
相撲も外国人力士が増えて見る気が失せたし
囲碁もゴルフ経済格差があるから韓国人が出稼ぎに来るし
日本人だけでやってる将棋が一番安心して見てられる

チェス厨の必死さがキモいなw

ダイの大冒険で駒の動かし方を知った

>>230
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>>238
羽生の将棋観というか人生観は素晴らしい。

今日の必勝法は将来は攻略されて無価値になる。
だから皆とこれまで一緒にやってきたことが自分をここまで強くした。

こんな素敵な台詞の言える現代人なんてどこさがしてもいない。

中盤で圧倒的に優勢だったのに、勝ちを取らずに接戦になって
終盤で神がかり技炸裂とか、ああいうのはどこまでも成長したいっていう
本能が見せるんだろう。

サッカーで苦しんでる本田なんかに聞かせてやりたい。
でも本田は謙虚にわかってたな。6試合で7点とったけど
もうチームの戦略は相手に対策されてしまったって。
その後、全く活躍できなくなった。

たぶんオセロならハブに勝てるわ

>>295
朝鮮人は囲碁強いけどそいつはかなり低能だから朝鮮人だとしてもかなりな出来損ないだよ

こういう世界って絶対に子供のほうが強いんだよ。フィジカル（肉体）の世界だと大人じゃ限界あるけど。だいたい人間の知性のピークって7歳だから。

仮に世界中の人々がガチで将棋をやってプロにも成れて棋戦にも参加出来て、チェス並に競技人口多くなったら羽生とかB級1組の3位くらいなんだろ？

なんだよ錦織の方が上じゃん

>>312
頭大丈夫か？

>>295
まともに言い返せないお前が朝鮮人だろ
羽生が負けた人たちも趣味でチェスやってるだけなのに、羽生だけ趣味でやってるみたいに
ミスリードしてこれこそチョンだろ

>>304
あらゆる格闘技で相撲が一番強い幻想みたいなもんか

チェスだと賞金が凄い？

どっちにしても
羽生がチェスをやったのは、ワールドワイドだからであって
規模が圧倒的に違う将棋を、チェス王者がやろうなんて思わんよ。
よっぽどの日本好きじゃないかぎりな。
それが将棋の限界なんだよ。

ドマイナースポーツで俺つえーしてただけかよ　だっせ

>>275
俺だと左手だけで勝てる

正直日本人しかしない将棋指しが生意気なんだよ
ソフトから逃げまくってるヘタレの癖に

日本の将棋会とか、官僚みたいなもんだろ。偏りがあるかないかの差ぐらい。無意味なエリート。

>>317
凄い
囲碁も凄い
ただ国際大会じゃないとだめだね、日本だけだとお金は限られる
国内競技すべてに言える話だけど

チェスのチェス by哲朗

>>313
いや羽生さんならにしこりレベルになるかもしれないｗ
世界でもトップになれるかはわからんけどｗ

>>300
そりゃそうよ。
アメスポの天才といえばディオン・サンダースが有名だな。
アメフトと野球をプロレベルで両立してた。

２ちゃんねらも、英語圏の掲示板じゃ太刀打ち出来ないどころか
みんな英語できないもんな

チェーース♪羽生です

羽生って永世竜王になれない雑魚でしょ？

>>318
でも世界中の人々がガチで将棋をやったら羽生は無冠どころかA級すら厳しいだろ？

>>314
大人じゃないとの書き間違い。俺は右脳のほうが強い天才少年だったから大丈夫だ、
お前の頭は腐ってるが。

俺は英語もできる

アメリカじゃポーカーとかのほうが賞金規模凄いんだよな。
10億以上とかちょっと狂ってる。

あ、ソフトに負けることに異常にこだわるよね将棋ファンはけっこう多くのひと
なんでかいな思う
いまだにこだわるってすっげえ頭固いか古い感じ
それですたれるなら所詮そんだけのモノってことでしょ

>>333
ポーカーは参加料取るんじゃなかったっけ？

八百長まみれの将棋界の人間じゃこんなもんだな

でも二人ともコンピュータには勝てないんでしょ

>>310
羽生はオセロもかなり強いらしいよ

>>296
事実として、羽生はかなりチェスの研究したが、普通の子供にボロ負けするレベルだったってこと

て発言と矛盾してない？

>>330
そういう議論が出てくるから
将棋連盟の偉いさんは今回の一戦にげきおこ

今頃ドワンゴ社員呼び出されてるぞｗ

カスパロフを名誉韓国人と認定する

将棋のような未開の盤ゲームは世界に山程あるわけで・・・・まだ囲碁の方が有名かなぁ

でも羽生さんは囲碁たと小学生にも負けますよ

うーん、レベル８に勝てないわ(´・ω・`)

テレビを見ていたら羽生名人を特集するニュースがやっていて
日本最強の呼び声が高いということを言っていました。

もし羽生名人と、世界最強と呼ばれたヒョードルが総合格闘技ルールで戦った場合、
羽生名人の飛車角が勝つのか、
ヒョードルの右フックが勝つのか、
今から想像するだけでわくわくします。

羽生名人、死にますか？

チェスと将棋を比べるやつは脳の発達障害だろ
強くなればなるほどまったく別物

将棋とチェスなんか競技人口違いすぎるもんなぁ
チェスはほんと想像もできないような大天才がウジャウジャいるんだろｗ

カスパロフは今でもネットチェスやってるらしいし
実力はかなりのものだろ

>>339
研究誌とりよせて、わざわざピノと月２で対局するんだから、かなり研究してると思うが
ここの羽生オタが「チェスは趣味！」って言い張るものでな

>>326
その意味ではジョン・サーティースかな
２輪のWGPでワールドチャンプ７度、４輪のF1でもワールドチャンプ
こんな奴、歴史上こいつだけ

日本では知名度が低いけど海外では人気がある盤ゲームってなにがある？
チェス、バックギャモン、囲碁、オセロ、・・・なんか面白いのある？

>>334
ソフトにプロ棋士がどうやら勝てそうになくなってきたってわかったのがここ数年のことだし
この先チェスと同じような流れになるんじゃないか

これ逆にカスなんとかが将棋覚えて羽生と対戦したらさすがに羽生が勝つんだよな

白人に将棋は無理だな。
まず正座ができん

>>346
そう考えるとチェスは禁止にしたほうが人類のためだな。
めちゃくちゃ頭の回転が早くて注意力もあるような奴が
チェスに一生を捧げるとかナンセンスやわ。

>>342
囲碁は小中のガキがトップレベルだからな

>>350
モノポリーかな、大きな世界選手権あるよ
実は日本人も優勝したことがある

>>345
同じボードゲームと思ってる馬鹿がいるよな
思考が全く違うのに
野球とソフトボールぐらい違うよ

質問

チェスも相手の陣地に入ると成れるよね
でも、相手の陣地から戻ってきた時、成ったやつと成らないやつと、どうやって見分けるの？

将棋なら、裏返してあるから分かるんだけど(´･ω･`)

>>353
椅子でいいよ

>>334
チェスがコンピュータに負けるようになってきてたから、そこに存在意義を
見出してたんだろ。

将棋の解析は難しい！
↓
全く別のはずのチェスを参考にしたボナンザ登場
↓
現在、羽生は逃げまわる。

チェスの方が遥かにレベルが高い世界だな。
合気道の糞ジジイとヒョードルぐらいの差はあるね。

チェスの世界では伝説的超人だもんな。
カスパロフと戦ったディープブルーが使った全幅検索が後にボナンザでも使われて将棋棋士を追い詰めている

>>357
同じじゃないが、近似性が強いからこういう対局が成り立つんだろ
野球とバスケとかとはまったく違うよ

カスパロフに負けるとは羽生も衰えたな(錯乱

けっきょくこいつもゴリ押しだったのか

>>358
普通は唾つける

Geniale Zuege
http://www.sternschach.de/schach/genial/01-genial/g004.htm

羽生さんの天才的指しまわし

>>348
羽生さんが惨敗した子供と同じくらい没頭してた、て言ってたけど
それなら全然普通の子供じゃなくね？

将棋はもう色々背負いすぎて楽しいなんて感覚０だろうしな
チェスは楽しんでうててるようで何より

ぜひ見てみたい三大異種格闘技戦

オセロｖｓ囲碁
将棋ｖｓチェス
人生ゲームｖｓモノポリー

異論は認める(｀･ω･´)

>>363
素人目には近似性が強い、かな
トップクラスはまったく別モンだよ

四輪のレースだから皆同じと考える奴と一緒

羽生がマジで悩んでる顔を拝めただけでも面白かったがな

>>358
ポーン（歩）が相手の一番奥のマスまで行くと好きな駒になれるけど別に見分ける必要はないから
そのまんまだよ

>>349
そいつも凄いけどやや時代が古いな。
サンダースは近代の選手にもかかわらず両方ワールドシリーズに出場してたし
アメフトじゃ一流だった。まあどっちも凄い。

>>361
合気道のよぼよぼ糞じじい相手にテコンドーの若者泣きそうなくらいぼろ負けしてたよ

>>371
４輪レースなら相当近いよ
Ｆ１レーサーがルマン出たりしてるし
同じってことはありえないだけで

世界の人達からすると囲碁と将棋は野球とソフトみたいな感じ？

>>353
それ以前に漢字が読めん

>>369
相手が新手出してきた時とか嬉々として指してるけどなｗ
対局してる時も解説している時も勝負の行方がわからないときは凄い楽しそうだが
勝負の趨勢が決まると壊れたおもちゃに興味なくなった子供のようになるｗ

今のチェス世界王者はノルウェー人らしいな

>>370
人生ゲームって日本人向けにすっかり変わっちゃったけど
ザゲームオブライフのほうってこと？

カスパロフとか超有名
サッカーでいえばフットサル日本代表選手がペレと対決できたみたいな話

>>373
そのままポーンが戻ってきたら、一番奥まで行ったかどうか見分け付かなくない？

>>373
ひっくり返すとか、すでに戦死した当該駒に置き換えるんじゃなかったっけ？

無理な例えだけど、チェスって体が大きくて格闘センスのある人がボクシングのヘビー級をやってて
将棋は体の小さい人が日本でしか流行ってない特殊な格闘技をやってる感じ？

>>377
羽生や渡辺はサッカーに似てると言い張ってるけどね

将棋板でよく張られてるコピペでは
森内がチェスの先生にルール教わった直後に
先生と対戦して勝ったらしい

>>333
一流どこの相場師がポーカーチャンピオンのマネーマネージメントの参考にするくらいだから

合気道って叩か見てるとうそ臭いけど、
かけてもらうとビビるよ。
俺一回かけてもらったけど、ほんとに飛んでいく。
喧嘩で使えるかはしらんけど。

>>361-362
カスパロフが
なんだよあれ3人くらい相手に戦ってるみたいだよと
コメントしたあれか

合気道のジジイとヒョードルの例えに糞ワロタ
たしかに柔道も海外に渡って進化してるしな

>>377
世界の人たちは野球を知らない

>>321
ソフト同士でずっと対戦してたらいいじゃん。そこで最強を決めてなよ。

悔しくて将棋そっちのけでチェスの勉強にはまりそうで怖いｗ

二人ともなんか可愛いなw

>>363
成り立ってません
お互い自分の土俵で戦えば圧勝です
似てる野球のプロも女子ソフトの球が打てません
それが現実で将棋とチェスは似て非なるものです
だからカスパロフが今からやってもプロには勝てませんよ
子供から将棋だけやれば名人になれたかもしれませんがね

>>386
言い張ってはないだろｗ
ドマイナーな世界と比べてほしくないけどｗｗｗ

>>363
どんな事であってもレベルが高くなればなるほど
素人目にほんの僅かな違いであっても
当事者達は野球とバスケくらいの違いに感じるんだよ

つかあんた頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
合気道の達人と言えばやっぱりこれ
尻餅のつき方とか打撃受けたあとのリアクションだけで只者じゃないとわかる
ttps://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo

今なら詳しい人が多いから聞くけど

チェスにも、美濃囲いとか、穴熊とか、王を守る囲いってあるの？

>>384
戦死した駒というと、相手に取られたコマを奪い返して使うのかね？

だから、合気道ってまじですげぇって。
一回かけてもらいなよ。
え、何？
ってなるぞ

>>385
将棋が国内プロ野球ならチェスはメジャーリーグ。
たまにイチローレベルの規格外の天才でもアメリカじゃただの殿堂級の一人。

将棋が相撲ならチェスはレスリング。カレリンみたいな地球規模の伝説はいない。

ID:xPjIQZuj0

まだ野球とバスケ、将棋とチェスが同じ

とか言ってるよ、この馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
戦術的な思考は通じるものがあるらしいぞ

んじゃ次は将棋でリベンジしろ

見れんかったがなｏｒｚ

>>399
なんとかディフェンスとか、名前のついた配置がある。

金銀に該当する駒がないので、囲いって感じにならない。
いちおう、穴熊は作れる。

>>376
でもワールドチャンプクラスだと歴史上限られるでしょ
F1とインディ、デイトナのワールドチャンプのマリオ・アンドレッティ
F1とインディ、ル・マンのワールドチャンプのグラハム・ヒル
そしてF1と二輪でワールドチャンプのジョン・サーティース
伝説クラスだわな

>>334
負けにこだわってるんじゃないだろ
「ソフトの方が強い云々」いう奴がウザイだけ
そいつらの弁借りればチェスなんかコンピューターがほぼ勝つから
「チェスなんかとっくに終了」なんだけど
このスレの連中やお前みたいに何故か「将棋」だけ「終了」と揚足取るんだよ
まぁチョンみたいな思考だから相手にされてないけど
あいつらはIP変えてゴキブリみたいに沸くからなぁ
まぁゴキブリだから駆逐は無理ｗ

>>398
合気道は塩田剛三だけはガチという話もある。
アメリカ大統領が疑ってＳＰとやらせたら吹き飛ばされたみたいだし。
まあＳＰが空気呼んだだけの可能性は高いがｗ

>>383
見分ける必要があるのかい？

>>47
スケートの橋本聖子が夏季オリンピックに出るために自転車乗ったら自転車専門の選手より速かったってパターンだろ

>>397
そこまでの違いがないから羽生もチェスに興味持ったんじゃん
そもそもコンピュータ将棋強くしたのがチェスの方式取り入れたポナンザなんだから全然違うっていうのが無理があるんだって

>>400
そそ。でも、奪い返すというか、
『分かりやすいほうがいいに決まってるだろ！！』
って感じ。

>>385
将棋の方が奥は深い

>>409
なにカリカリしてんの？
将棋が終わりとか思ってないぞ別に
そうなって離れるようなファンばかりならそうなるけどね

＞１
化けの皮が剥がれてきたな

横綱が総合格闘技に出て負けるようなものか
曙とか北尾とか

>>408
いや両方やる人がそこまでいないからでしょ
マンセルもザナルディもインディチャンピオンになってるしやってたらセナもプロストもシューマッハもインディチャンプでしょ
アレジとかぐらいでもインディチャンプになってる可能性も

>>410
いや、そんな偉い人とか関係なしに吹き飛ぶから。
俺に技かけてくれたのそんな人じゃなかったし。
合気道ってまじでうそ臭いからかけてもらわんとわからんよ。
でも、独特の間がいるみたいだから、喧嘩では使えないんじゃない。

>>389 >>401
そらそうだよ、ちゃんと人体力学に基づいているんだから技かけられたら飛ぶよ
ただ>>398のおじいちゃんみたいに若いやつにかかってこられて技をかけれるのかと・・・
達人がこんな尻餅のつき方したら駄目だろｗ
相手も老人虐待っぽくなって遠慮がちになってるしｗ

ボビーフィッシャーとどっちが凄いの？

>>415
何を持って奥を深いとするかだな。
単純な選択肢の数は将棋のほうが多いだろうけど、駆け引きとかその辺のことも
含めると比較は難しい。

ただ一つ確かなのはチェスのほうが競技人口が多くて競争率多いので競技レベルも
当然高い。

こういうのに出る時間があるなら
コンピュータと将棋やればいいのになｗｗｗ
負けてもいい対局しかしない
コンピュータとやってる奴が勇気あるよ

>>413
羽生オタに正論言うと滅茶苦茶な屁理屈言って反論してくるから気をつけてな

>>69
これはひどい。
腐ってやがる

正直羽生に有利な点しかないｗ
負けても趣味
かったら趣味で凄い
そんなに凄いならチェスに専念すればいい
ガキに負けるからｗ

あとソフトから逃げまくってるけど
ますます追い込まれるぞ

羽生スレが揃い踏みだ

羽生さんだから思い入れが強いのはわかるけど、
単に日本人でトップレベルのチェスのプレーヤーが元世界王者に負けたって話で、
別に恥ずかしい話でも何でもないと思うんだが。

>>399
形的にはフィアンケットって呼ばれるものが見た目はそれっぽいかも

ディープブルーから逃げず自ら対戦希望したカスバロフ
かたや
コンピュータ将棋からまだ逃げてる羽生と連盟

そりゃ勝負にならんさ、チェスでも人間的にも。

>>420
そりゃこっちが脱力して、まな板の上の鯉状態ならかかるだろｗ
ただそんな状態なら合気道よりただ殴ったほうが痛いと思うがｗ

カスパロフに勝てるわけない

>>419
仮定の話は知らん、勝手に空想しててくれ
事実はそうってだけを書いたまでなんで

>>395
将棋が世界的盤上ゲームだったら今頃名人はロシア人あたりだな。竜王はクロアチア人、棋聖はアメリカ人のマイケル、王将はスペイン人のラファエル君とかになったりするわけよ。

羽生は無冠のB級、森内はC級、谷川はフリークラス、藤井は奨励会上がれなかった

とかだろ？
なんだよ大したことねぇじゃん、今の将棋界

信者、コンピュータとやってる時間がないｗ
忙しいｗ
コンピュータ将棋はスルーで負けてもOKなチェスやってるしなｗ

>>398
さすがの霊能力者も顔面突きはよけられないかｗ

>>434
いや羽生がチェスだったらってこれ仮定の話だろ
セナもプロストもシューマッハもインディチャンプだっただろって相当可能性高いと思うが

>>410
俺は合気道が嘘となどは言ってない
高校時代の教師が合気道やってたけど魔法っぽかったよ
でもそれって体力ありきで例えばヘビー級が老人の合気道の達人に殴りかかってこられたら体力的に無理だろと言いたいだけ
合気道経験者が言う合気道は凄い！！弱者でも強者に勝つってのは無理あるわ

>>419
正直Ｆ１で通用する時点でインディにいく価値はない
ザナもマンセルもＦ１で通用しなくなってから

忙しいってのはいい訳だな
これ出る時間あるのに
負けてもOKなチェスはやってコンピュータ将棋は出ないって事でしょｗ

>>413
ボナンザだって素の状態はアマトップクラス程度だったろ
ここまでは思考が近かったんだろ　基礎レベルでは
ただ、そこから将棋独自のいろんなもの加えていったんだろ
この違いはでかいだろ

>>427
ほんこれ

羽生さん好きでやってるんだからいいんだろうけど
こういうのに担ぎ出されるね
チェス専門の日本人は何やってんの

将棋の方が奥が深いかも知れないけどそれでもチェスの方が世界的に普及していて
世界レベルで戦えば賞金がずっと凄いっていうなら
頭の良い人はチェスを選んでプロ的な存在を目指すべきじゃないかな？

>>440
その程度でチャンピオンになれるのにＦ１とインディとったら伝説ってのも変だよね
単にＦ１トップが両方やらないってだけで

天は二物を与えずか

こいついらん

>>53
おれもそのコピペ思い浮かべたわ

>>432
そういうもんじゃないんだよなぁ。
かけてもらわんとわからんだろうから議論しても意味ないんだよなこれだけは。
俺はたまたま知り合いが合気道やってる人だったからかけてもらって
その時の衝撃が忘れられなくてちょっとレスしただけ。

>>438
俺はその話に言及してないよ
どうでもいいけど

羽生がトップだとおかしいってw

駒の動きだけで、チェスとかわんねぇだろw
奨励会の奴はみんなチェスつええよ

>>442
だからいっしょじゃないだけでチェスの手法が将棋でもすごい通用したってのは普通近似性高いって言うんだよ
全然違うなんて話にはならない

>>76　カスパロフが将棋のルールを教えられてその場で初めて指した将棋の棋譜

開始日時：1999/06/00
棋戦：その他の棋戦
戦型：角交換その他
場所：モスクワ市内「カスパロフ邸」
先手：石山永一郎
後手：ガリ・カスパロフ

*棋戦詳細：お好み対局
*「石山永一郎（共同通信記者）」vs「ガリ・カスパロフ（チェス世界チャンピオン）」
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲７八金 △７三桂 ▲８八銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩 ▲４六角 △６二銀
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲７七桂 △４四角
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成 ▲７三歩成 △７八と
▲６二と △同　金 ▲２四歩 △９九角成 ▲２三歩成 △８七飛成 ▲３三と △同　桂
▲２一飛成 △６八金 ▲４八玉 △５二金寄 ▲３二銀 △４二金寄 ▲４一銀成 △同　金
▲３二銀 △６七龍 ▲７三角成

まで51手で先手の勝ち

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=12927

羽生と亀田の違いが分からない

>>444
将棋イベントの一環なんだからチェス専門の人が出てきてどうすんだという

>>440
でもジョン・サーティースの二輪と四輪のワールドチャンプは凄いと思うよ？
そもそも俺が言及した点はそれだし、oaI1Bgr80が勝手に絡んだだけだしな

まああの歳でだんだん強くなってるってのは凄いわ

え、これは負けて当然なんじゃねえの？

何で羽生さんはコンピュータとしないの

信者　忙しいんだよ！コンピュータとやってる時間がないの！

チェスとかこういう対局やってるしｗ

>>416
いやリアルでソフトに負けて悔しがってる一般の将棋うちなんかいないぞ
プロは相手がソフトだろうが負ければ、それで飯食ってるんだから関係なく悔しいもんだ
チェスの王者だってソフトのレベル上がってくうちに対応変わったしね
ただお前の言う
>>334
「ソフトに負けることに異常にこだわるよね将棋ファンはけっこう多くのひと」
これってリアルの話なの？まさかネットの書き込みの事じゃないよね？？
２ｃｈでの野球とサッカーもそうだけど
リアルでは野球もサッカーも好きな人の方が多いんだぜ
片方以外は認めないなんて奴は2ch以外では少数派それと同じなんだよね
知識のない的外れな書き込みもチョン思考と大差ないんだわ

今日のＮＨＫのテレビ欄、将棋の羽生とスケートの羽生の名前が並んでる

25 名前：名前書いたら負けかなと思っている。[] 投稿日：2006/11/11(日) 01:48:54 ID:ExLKCETI0
昨日、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな～」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼みました。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしいです。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2～3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、「そそやない、外や」って…。

じいちゃんごめんよ。

>>424
羽生さんの対局スケジュールを考えれば無理でしょ
ロクに準備もできずにやれって言う訳？

>>422
どっちもすごいだろうけど、フィッシャーは嵌まったときのキレがすごくてみとれる棋譜が多いて弱素人の感想
あんまカスパの棋譜は見てない高尚そうで

羽生さんはボビーフィッシャー好き

ていうかボナンザみたいなコンピュータ将棋は
羽生や他の棋士の棋譜をもとに強くなった
ドラゴンボールのセルみたいなものなんだよ
コンピュータの中に羽生がいるわけ

後半だけ見たけど面白かった
ネットならではの盛り上がりなのかもしれないけど、テレビももっとこういう真剣勝負をやればいいのに

結局矛盾点を指摘されたら何も答えられなじゃん

>>421
なんか勘違いしてそうだが、柳龍拳は「合気道」じゃないからｗ

>>435
カスパロフはロシア人と言っても父親はユダヤ人だからな。

ロシアの宇宙工学もほとんどがウクライナに住むユダヤ人によって出来たもの。

>>461
俺はどっちも凄いと思うし、ましてあれこれやってワールドクラスなんて
マジすげーだからよくわかんないんだけど、なんでそんなにどいつもこいつも
自分の好みのジャンルのみを絶対視したり、それと別物を比べて俺っちのほう凄いだったりするのかね？
自分事でもないのにね、褒める方向なら自分事でなくても人として在りだと思うけど

無理って、１日あれば対局できんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１日も時間がないのかよｗｗｗ
チェスやこういうのやってるじゃんｗｗｗ

>>222
一ヶ月に1～2回って・・・

プロは愚かジュニアの30分の1程度だぞ
完全に趣味レベルだわ

アンチは羽生スレでも相手にされないし、アンチスレ立ててもレス少なくて行き場がないんだよね
仕方ない

何となく凄い人かと思ってたら凡人だったorz

>>454
元二輪で４輪転向って結構いるんだけど
高橋国光とか星野一義とかもそうなの知ってる？
普通は両方やらないだけ

>>222
１カ月に１，２回って完全に趣味じゃん
こんなん森内のバックギャモン糸谷のＭＴＧみたいなもんだろ

羽生オタ「羽生はチェスを趣味でやってるだけだから負けても仕方ない！」

→　実は、20年近く前から研究誌を取り寄せて、国内の有名チェスプレイヤーと月２で対戦するほど没頭してた

羽生オタ「そ・・・その程度は趣味の範囲だ！羽生は環境に恵まれてない！」

→実は、羽生に圧勝してた人たちも学業や仕事の合間にチェスやってるだけの愛好家にすぎず、
　年中、ボードゲームやってる羽生のほうがずっと有利でした

羽生オタ「将棋の勉強すると逆にチェスが弱くなるんだ！羽生は凄いんだ！」

→羽生自身がチェス愛好家の子供に「これが天才」とか言ってますが

羽生オタ「うるさい！お前は」朝鮮人だ！

いまここ

>>422
凄さで言うとフィッシャーの方が凄い
強さで言うとカスパロフの方が強い

>>477
凄いって俺は言ってるだけだし
仮定の話はそれぞれなんで知らんと言ってるだけなのに
俺に何を求めてるの？

>>334
知能という分野で人間を超えられることに
いろんな意味で恐怖を覚えても仕方ないだろう

>>5
＞盤上にある全ての駒が止まって見えた

これ好き

欧米人の棋士っていないの？

正直、羽生が電脳戦出ても、最強のマシン相手にしたら負ける。

てか、人間でもはや最強のマシンに勝てる奴いない。

>>453
近似性はあるだろう
が、人間が慣れ親しんだ思考や体感は
レベルが上がれば上がるほど僅かな違いがすごく大きく影響するって言ってるんだろ
ソフトじゃねーんだから頭の中で簡単に切り替えれるわけねー

>>477
あ、アンカ見たら俺じゃないのね、すまん

>>427
まぁいくら逃げても
近いうちに名人戦だろうが竜王戦だろうが
ソフト評価値で丸裸にされるだけ、羽生の手も悪手と表示される未来も近いよ

ここ数年実は間接的にコンピュータにやられてたんだよね羽生さん

自分がぼっちゃん刈り（？）を好きなのは
多分この人のせい。
男の指を見るようになったのもこの人のせい。
メガネも色白も多分この人が最初。
奥様がうらやましい

チェスのレーティングの目安

800～1200 初級者
1201～1700 中級者
1701～2000 上級者
2001～2299 超上級者
2300～2399 FM (FIDEマスター)
2400～2499 IM（インターナショナルマスター) ←羽生善治(2415)
2500～ GM（グランドマスター）
2700～ SGM（スーパーグランドマスター）
2800～歴代トップクラス
2882　現世界王者←マグナスカールセン(歴代最高値)

>>485
絶対負けるなんて可能性は無い
たまたま研究中の最新定跡にはまってくれたら十分かつ可能性がある
3番勝負位ならまだまだ勝ち越してもおかしくない
ただ、100番勝負くらいやったらほぼ負け越すだろうが

アンケート
http://i.imgur.com/0Qy8Kuk.png

世界を見れば頭が恐ろしく良い人はゴロゴロ居るからな
なるべく世界で流行ってる競技の人に目を向けないと駄目だな
テニスの若い人とか

接触事故の後遺症だよ

Nakamura Hikaru(ナカムラヒカル) 　

世界ランキング9位
レーティング2767
SGM(スーパーグランドマスター)

日本人とアメリカ人のハーフ。

10歳でアメリカ合衆国チェス連盟のナショナルマスターを獲得した。
これは史上最年少記録である。
2005年のアメリカチェス選手権で16歳の若さで優勝したことがある。

5年ぶりに駒触ったというのはギャグなのか

>>473
1日…？
羽生さんは将棋界を背負っている存在だよ
1日とかでふら～っと来て対局するとかはできないでしょう。
それぞれのタイトルのスポンサーもいるんだから

こんなのパターン覚えるだけの大変な仕事ってだけでしょ

将棋オタのが明らかにオカルト的な思考回路じゃん
まあさすがに羽生あたりは現実が見えてると思うが
一番うざいのはオタとか信者なんだよ
こいつら何にも見えてないくせに妄信的なオカルト人生だから

カスパロフ・・・サッカーのペレ、メッシ

羽生・・・セパタクローのチャンピオン

何十手先を考える（）割にハニュキチは一手先の現実から目を背けるよね(´・ω・｀)とっとプレスコクラスのcpuと対戦しろよ(´・ω・｀)

ん
ヒカルは養子でもとはコテコテの大阪人と認識してたが

羽生はチェスだとランク100位位だったんじゃなかった？

遊びでやるならチェスのほうがスピーディーで面白い

パターンというのか定跡というのか
そういうの覚えなきゃいくら頭良くても勝てんでしょ
将棋みたいに無数に手があるわけじゃないし

そもそもカスパロフとディープブルーは五角だったしな
さすが世界チャンピオンだわな

まあ将棋とチェスの大きな違いは、活人なのか、殺人なのかの違いだよな。
日本は左に流れてるが甘っちょろい精神が多い。いわゆる偽善。
こういう偽者のメンタリティで真剣勝負に勝てるわけない。

>>504
そんな高くねえよ

>>375
またそうやって空気を吐くように嘘を吐くｗ
テコンドーに絡んでるようななりすましのモドキは柳を名乗ってる似非合気道の方な
若い方は自己流の柔術だ

単純に将棋勝負なら羽生さんが勝つだろｗ

当たり前だと思うんだがな。

セパタクローのチャンピオンがサッカーを始めて、結構、必死に練習したが
子供相手に惨敗して

「本当の天才とは、この子供のようなことをいうのだな・・・」

とつぶやいたが
その子供は、ただサッカーを趣味でやってるだけのちょっと上手いだけの普通の子供でした

羽生のおかれた環境です

>>503
日本語喋れるのかな

井の中の蛙

>>1
羽生、44歳にして64歳の白髪

外見老いるの早いなぁ

名人に奨励会3級あたりが挑んだようなものか

>>501
おまえは北朝鮮でメッシ応援してる半島民って感じでよい？ｗ

このふたり　飲まず食わずで勝負したのか？
んなわけないだろ

おやつ昼食夕食の画像はよ！

趣味で日本№１って・・・
真剣にやっている他の人達何やってんのよ。情けないね

負けても笑うだけだからコンピュータと対戦しろよー

趣味で墜ちた神と戦うメガネ

先手で負けてるのかよ

はぶちゃんがコンプータと将棋で戦うのはいつなの？

へー自分ナカムラのこと勘違いしてたようだ今まで

>>519
真剣に日本でチェスだけをやってる人って、それほどないだろ。
そもそもチェスだけで食えてる人がいるのかどうかも分からんような世界だし。

今までオカルト将棋会は、新手みたいなものは人間の頭でしか生まれないと主張していたが、
ソフト同士の対戦で延々と新手が生まれるんだから、もう人間がやる必要ないよね。少なくとも金を稼ぐプロなんて世界は無くなる。
近い未来、余裕でスマホみたいなもので、シミュレートのカンニングしあってやれる。

>>512
良いですね、矛盾点を指摘されて必死にそれを隠そうと闇雲に攻撃しているその感じ

>>510
具体例だしてないのに、若い方は自己流の柔術とかなんのこと？ｗ
テコンドーって書いたから変なのでてきちゃったかなｗ

>>507
囲碁やチェスは人間は勝てないからなw
将棋は持ち駒があるからまだ勝負出来る

チェスやってる時間あったら、コンピュータとやれって
普通の意見だろｗ
ファンの時間がないは嘘だったなｗ

>>528
ふんアホが
じゃあどの試合だか具体例出してみなよ

将棋に外人入れたら相撲みたいになるんだろうなｗ
幻想を崩さないためにもこういう対外戦は控えるべきｗ

オセロでも世界征服して欲しい
とりあえずあのドヤ顔日本一選手を全面勝利でコテンパに叩きのめしてくれ

>>471
ユダヤ人は学ぶことこそ人生だと思ってるからな
あいつら頭良すぎ

ソフト厨はもう末期的だな
カスパロフがわざわざ日本まで来て対局してくれたのに
こんな滅多にないことを楽しめないとは

将棋は取った相手の駒を使えるが
チェスは相手の駒を取っても自分の駒として使えないからな

そういう微妙なルールの相違が将棋に馴染み過ぎている羽生には
ちょっと分が悪い

チェスの世界一って言われても
長時間皿まわしのギネス記録保持者
と同じくらいどうでもいいんだよね

知らなかったけど、コメント見てると見る価値ありそうだな、
ちょっと再生してみるｗ

コンピューターのレーティングって今は３０００超えてるの？

スケートの羽生は世界一なのにチェスの羽生は井の中の蛙かよwww

あぁ、もう
難易度でいうと、チェス＜将棋なんだよ。
だから、この状況が生まれたわけ。

>>536
世界レベルとは殆ど対戦してないからだろw相手は初手から完全にパターンを覚えてるんだよ

ハブ大将

むしろ人間に一回でも負けたらそのコンピュータは欠陥品なんじゃねえの

>>69
うーん、違う意味でも腐ってたわ・・・　NPBのサイトといい勝負かもしれん
ttp://www.jca-chess.com/tyesusofuto.htm

>　ＮＥＷ
>　ポケットフリッツ４
>　Pocket PCs or mobile phones
>　Windows Mobile 6.5, 6.1, 6.0, 5.0
>　Windows 2003
>　英語版

>>446

インディは別カテかもなあ
まあ、インディで無双していたファンパブロモントーヤ
もＦ１ならマイケルどころかラルフと互角で
マクラーレンでライコネンにボこられてＦ１から消えたしなあ

実際アレジ程度でもインディはかてると思う
イイ例が数年前のセバスチャンボーデじゃね

正直今年のＦ１のエンジン音はクソ以下と思うけど
アロンソ・ハミルトンが世界最高レベルのドライバーには間違いない

>>540
100m走より100mハードルのほうが難易度高いって言ってるのと同じだなそれ。
ま確かにそういう部分はある。だから何だとも思うが。

羽生にらみは出たの？

おめーら「羽生よえー」とか言ってるけど

羽生にチェスで勝てるのかよ

どんなことでもシンプルなほど思うより奥が深くてむつかしいんだぜ？
其の辺のところはボウリングを立て続けに3ゲーム投げると理解できる

正直、羽生が未だに勝ってる点は凄いけど
所詮、日本人しかしないしかもマイナーなローカル競技
コマからいってもアジアすら普及しない

そういう点からいうとここまでガラパゴスの競技・ゲームはないｗ
野球以上にひどい

いうまでもなく錦織とかとは比較にならない

はっきりいって羽生の勝利＝
ゴルフのジャンボ尾崎の国内１００勝　レベル

ニクラウスのＰＧＡ１００勝とはレベルが違う

低能な羽生ヲタは馬鹿だからそれがわからない

羽生をチェスで負かしたと言われてる小さい外国の子が
チェスではどうせ稼げる才能はないからともし将棋に転向して日本へ来て勉強したら
羽生より将棋でも強くなるんじゃないかな

>>546
>だからなんだ

これで羽生はどうだとか言ってるやつに、俺が言ってるだけ。w

だからどうでもねぇよ
逆はおこんねーよ。
それだけ、

ある一部分で難易度が高いだけで、総合的な難易度を考察すると比較するのは
難しいよ。注釈なしで将棋が難易度上とは言い切れない。

難易度ってのがよう分からんけど
パターンの複雑さならどう考えても将棋のが上だろう

普通に考えたら、草野球の人がプロ野球に勝っちゃいかんでしょ

羽生さんがアンチの望み通りソフトと対局して
勝ったらどうやって叩いていくのかは気になる
素直におーすごいとか言えないタイプなんだろうし

>>222
そうか？俺もあるゲームを趣味にしてるけど、
海外の最新の情報も調べてるしコーチングサイトにも入会してフォーラムで議論したり、
今はオンラインで出来るようになったので羽生のチェスよりはかなりプレイ時間も多い
でもやっぱ趣味だと思うし専業には勝てんわ
君が趣味をテキトーにしか遊ばないタイプの人ってのはわかったけどねｗ

次はバックギャモンで対戦してくれ

>>529
ほう、人間が勝てない囲碁ソフトを持ってるのか
そんなもの持ってるのはこの世界にお前だけだから大事にしろよ

１０年くらい前に羽生がフランスに行った時にチェス天才少年と対戦してたけど普通に負けてたな

チェスより将棋のほうが、難しいだろ。
囲碁と五目並べみたいなもん。

羽生がソフトに勝てるわけがないし
そんなことは余程のアホじゃないとしってるｗ
ソフトのレベルはもはや人間に対抗できるレベルじゃない
１００円ショップの計算機にも人間は簡単にまける
もう数年で将棋のルールもしらん小学生のプログラミングに
羽生は簡単に負けるよｗ

将棋も角と飛車の性能を併せ持つ最強のクイーンがいたら
戦略が相当変わるだろうな

純粋に頭の良さの勝負でもチェスのチャンピオンの方が圧倒的に上なんだよね

チェスは一手の重みが将棋より重く、少しのミスが大差に繋がるため、読みの正確さが最重要
一方、将棋でいう手筋みたいなものは少なく、将棋より覚えることは少ない
将棋は一手の重みがチェスより軽いため、大局感が重要
手筋等、知識的なものはチェスより多い
似てるゲームだけで必要とされる能力は若干違う

今日はフィギュアの羽生も負け試合に行くよ

>>565
「チェスは将棋より単純」ってのを言い換えれば「一手が重い」ってことだもんな
物は言いよう

>>565
将棋もチェスもどっちも指すけど
将棋より覚えることは少ないなんてことはないと思うぞ？

チェスと将棋が似たようなもんって本気で言ってるのか？

サッカーとラグビーくらい違うぞ

チェスでググるとこの対決のニューストピックが出てくるね
注目度はかなり高かったと見える
将棋オンリーの人はチェス入門てサイト見ればすぐルール理解して楽しめると思うよ
両方できるとまた見え方が変わってくると思う

>>562
別にコンピュータに負けるのは恥じゃないけど
逃げるってのがとことんダサいよね。
カスパロフの爪の垢でも煎じて飲めばいいのに。

>>525
プロは1人じゃなかったっけな
賞金で食うってわけではなくゴルフで言うレッスンプロみたいな感じで

ディープブルーなんて今現在のスパコンからしたら、スパコンじゃない。

基本的に将棋やチェスを大して指した事無い人ばかりなんだろうな

もちろんねじり合いに読みの力は重要で、同等クラスの相手に勝つ場合にその力が大事になってくるんだが
それ以前に、大雑把に級・段、とかの力量のまとまりごとの違いってのは、盤面の損得の知識であり、よさげ悪さげの大局観なんだよ

トッププロ同士であっても、トップ中のトップと並みのAランクでは、深読み以前に勝ち負けが決まってしまう事も多々ある
かの大山名人の読まなくても勝っている、のがそうだし、助からないと思っても助かっている、のも似たような事
これは競技というかルールが一つ違えばまるで違ったものになる

まぁわざわざ言うまでもないが、チェスや碁や数学者や何でもいいんだが、簡単に転向出来るなら将棋やればいいんだよ、アマでも竜王戦とかで５０００万獲れるんだから
でも出来ないわな、それも当然だが

話は変わるが、上記の事から、将棋やチェスを上達するには、ひたすら多く指す・見る・事によって、何となく良さそうの感覚を磨くのが一番の近道だよ
特に初級者レベルならそれが一番劇的に変わる
接戦の終盤を勝ちきるとか本格的な実力に変えるには読みの力も地道に鍛える必要ももちろんあるけどね

んで、羽生はコンピューターとはやらないの？

将棋ファンでもカスパロフを応援した人が多いだろうな
カスパロフは"失うものが多い戦い"を何度も乗り越えてきた
プーチンの政敵になるなんて凄い度胸だよ
羽生とは格が違いすぎる

カスパロフは5年チェスやってないみたいだけど、それでも完敗ってことはかなり地頭に差があるってこと？
羽生さんも日本限定ってことなんかなあ
囲碁も韓国が強いし、韓国人が将棋始めたらタイトル総なめにされそう

チェス何度かやったことあるけどお互いに相殺しまくってミスしたほうが負けるというつまらないものだった
将棋の方がおもしろいね

実力差がわかんねーよ
サッカーでいえばどこ対どこの試合だったんだよ

４回転出しとけばな。

>>577
普通にネットで指してる
チェスクロックを使うのが久しぶり

>>577
囲碁は韓国発祥で競技人口も日本の数倍いるんだから韓国が強くてあたりまえやろ
将棋なら負けないよ

やっぱり元世界チャンプは強かった
2局目は見せ場あったけど

>>561
連珠もバカにできんよ。世界選手権あるしな
五目並べは先手が間違いなく有利だけど、連珠はそれを工夫して均衡化させてるし
将棋や囲碁ほどの複雑さはないけど、その代わり連珠の方が1手の重みが大きい
最初から最後まで重要局面と言っていいｗ
上級者同士なら悪手1回がほぼ確実に致命傷になる

>>577
将棋の世界は正座での対局があるから韓国・中国人には無理だろう

羽生さんは、チェスは将棋の息抜きの為にやってると言ってますから…ですから、羽生さんが外人のチェス名人に負けたからと、非難する野は間違ってると思いますね…

其に、他の日本人の本職の人が、羽生さんにチェスで勝て無い方が情け無いと思いますが…┐('～`;)┌

>>562
馬鹿発見
プロ棋士とコンピューターの対戦も実は100台近くのパソコン繋いでやってるんだよ

まるでソフト一つでプロ棋士を圧倒してる時代みたいな書き方には笑ってしまう

連盟これだとあっさりOKなんだなｗ
なんだかなーｗ

＞羽生さんは、チェスは将棋の息抜きの為にやってると言ってますから…

その暇があったら息抜きにソフトとやればｗ
息抜きだから凄いってｗ
レートで言えば欧州の小学生にも負けるレベル
それに羽生は日本以外知名度は皆無

どこまでソフトから逃げるか、既に完全に詰んでるけどな羽生は

>>587
つなげば繋ぐほど強くなるんだよね
じゃあ、京使ったら　PC側は確実に勝てそうだけど
それで、ソフトウエア研究の意味がないような

>>575
カスパロフ氏と比べるのも失礼でしょ、ぶっちゃけ羽生じゃ・・・
将棋もチェスも戦をモチーフにしたテーブルゲームだけど
例えるならカスパロフは負け戦でも勇猛果敢に前に出るナイト、羽生は負け戦と見るや盤面から逃げる歩って所かな
お話にならないよ

羽生は息抜きでネット将棋もするしソフトとも対戦してるぞ？
なにをいってるんだよ
もちろんその間にチェスで息抜きもしてる

日本てチェス弱いんだな
息抜きにやってる羽生さんが日本ランク１位とか
羽生さんは凄いんだけどね

>>587
ほんと知的障害の引きこもりか
芯どけよゴミｗ

近い将来、ルールをしらん小学生のソフトにすら羽生が負けるって
スゲー現実的だぜｗ

100台近くｗｗｗ
去年の電王戦は違うだろ　引きこもり

しかも最早素人の開発したソフトにも対抗できないのが羽生ｗ

>>587
それって三浦ｖｓGPS将棋だけじゃなかったっけ？
ほかは一台だけだったと思うけど

>>10
人の陣地を盗むのは上手いからね

>>582
囲碁って韓国発祥なの?
知らんかった

06　GFLOPS　プレステ2
11　GFLOPS　ディープブルー　
13　GFLOPS　ゲームキューブ

122000　GFLOP　地球シミュレーター
10000000　GFLOPS　京

カルパロスよ
来年は将棋で相手してやれよ

>>10
人のウンチを踏むのは臭いからね

>>587
お前情報古すぎだろ・・・いつの話してんだよ
今はスタンドアローンのPC1台＋事前ソフト貸し出しのハンデつけてもらっても
プロ棋士側大幅に負け越す始末だろうに。。。

>>599
流石にそれはつまらなさそう

羽生さんは、今回のチェスはあくまで、協会から、｢外人の名人とやって見ません…｣かと進められ、やった訳です。

ですから羽生さんは、将棋のタイトルを四冠も保持し、年間幾つもの対局を仕手増すから、これ以上コンピューターだろが、やら無いと言うか、やる暇が無いと思いますが…

>>597
俺も初耳だわ。中国人も聞いたらひっくり返るだろう。

>>594
うん？三浦は657台繋いでるのとやってるんだが

【社会】「218人分の叙々苑の焼肉弁当を経費で奢ってくれる大和くん素敵！」　NPO経費流用疑惑などで炎上続く小4なりすましサイト問題(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417164076/

たまには…オセロのことも思い出してください…っ

チェスを知らない将棋の連中が必至すぎて笑えるｗ
放送でも動かし方から教えろとか
なんでこいつらこんなに無知を堂々とひけらかすのかと。

こんな連中を相手にしなきゃいけない
教員系の仕事ってホント大変だわ。
「初心者お断り」「最小限度の基礎が身についている人限定」
ってしたくなるのもわかるわ。

羽生じゃ役不足

そもそも日本人でプロはいないのでみんな趣味のアマチュアだろうよ。
その中でも羽生はかなりチェスに時間を割いて勉強してる。

>>593
そもそも競技人口が

失望した！ 3月のライオンの新刊読むわ！

あの羽生が盤上の読み合いを先手で負けるなんて。

>>602
じゃあ、チェス＋将棋の相手の駒を自駒に出来る変則ルールじゃダメなん？

そりゃ羽生は趣味でやってんだから勝ったら恐ろしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ才能が

>>607
オセロ世界王者の奴キャラこいよなｗ
此間お笑いタレント相手にハンデありでボコボコにした試合で初めてみたけど

>>607
10分切れ負けはつらいっす

将棋と違って先手超有利なのに先手で負けた時点で諦めろよ

>>603
暇がないってか逃げ・・・そこは人それぞれ見方違うからまぁいっか。

あと別に直接対決しなくてもソフトの評価値や読み筋・思考深度で
羽生が完全に抜かれた事は客観的事実として近い将来誰でも見れるようになるし
別にコンピュータ対戦逃げても少しの時間稼ぎにしかならんのだけどね。
、

ハブさんには、チェスもプロ宣言して、野球の大谷君みたく二刀流にチャレンジしてもらいたい。

羽生時代も終焉か・・・・・・・

羽生さん！次は俺とカードファイト!! ヴァンガードで勝負だ！！！

PCが羽生を抜いても「だから何？」としかならない
アホくさい話だ

>>621
ダニーがギャザなら受けるかもよ？

羽生がどのくらい仕事してるのかしらんのかと
将棋打つだけじゃなくて解説とか接待将棋とか指導とか毎日あって、その合間に研究してる状態なのに
チェスなんて打てる方が異常なんだよ

羽生ディスってる奴らに聞きたいんだけど
日本の伝統文化貶めて楽しいの？

>>625
相撲と同じなんだね
普及度や状況によってはモンゴル横綱と同じように
能力の高い外国人が将棋をやればトップになってしまう

これって、総合格闘技のチャンピオンがボクシングのチャンピオンに
ボクシングルールで負けたようなものでしょ？
全然気にすることないこと。

チェスも将棋も出来ないから尊敬するわ
やっぱルールって違うのかな

>>628
似てるが故に違いが大きく現れる感じ
つまりは全然違う

【羽生２冠チェス名人と引き分け　NHKニュース】
羽生２冠チェス名人と引き分け　NHKニュース
チェスの名手としても知られる将棋の羽生善治２冠が、
イギリスのチェスの名人と対局するイベントが東京でおこなわれ、
羽生さんは、世界レベルの名人と引き分けに持ち込む善戦を見せました。
イベントは日本でのチェスの普及を目指しておこなわれたもので、
羽生善治さんとイギリスの名人、ナイジェル・ショートさんとの握手で始まりました。
現在、王位と棋聖の２つの将棋のタイトルを持つトッププロの羽生さんは、
２０代後半から本格的にチェスを始め、これまで日本の大会で優勝経験があるほか、
海外の大会にもたびたび出場し、
去年、フランスのチャンピオンとの親善対局では引き分けに持ち込むなど
名手として知られています。

>>218
自分格ゲーマーだったんでそのレス驚いたわｗ
選択肢や取れる行動は今のタイトルと比べて少ないが、その分だけ判断の正確さや決断力が求められるんだよな。
と同時に極まった瞬間でのやり取りは今と変わらないというか。

元王者で51歳のやつにも負けるのか・・チェスも深いもんだな

>>625
チェス王者はコンピュータから逃げなかった←賞賛
将棋連盟・羽生はコンピュータから逃げた←ダサい
カスパロフという前例があるから比べられるのは仕方ないさ

むしろ日本伝統文化である将棋にへタレ逃げのイメージつけて貶めてるのは
将棋連盟とそこに君臨する羽生だけどね

>>582
囲碁韓国発祥！勉強になりました！

チェックメイト

>>632
５１歳ならまだ２０年以上は生きそうだし、また日本に来て欲しいな

624＞＞さんが言う通りですね…それと羽生さんは、かれこれもう20年来、一度も無冠に成った事が無いのも凄いですね…増して先日、史上最年少の40代で、1300勝を成し遂げて…最早彼の伝説名人、大山を越えて増すから…

ですからチェスは、あくまで、趣味の領域と言う事ですね…(^-^)b

>>624
羽生の練習相手の解説の人が四ヶ月ぶりに指したって言ってたな。
一番やってた頃でも月一とからしいし。
二十歳過ぎから初めて、しかもせいぜいそんな頻度なのに羽生って…。

>>632
羽生は44だぞ…

チェスなんてただのマルバツゲーム、、、

趣味でどうこういってもなｗ
未だにパソコン100台とか言ってるアホもいるしｗ

趣味でソフトと対戦すれば
本業を兼ねてるから楽だろ
矛盾がありすぎだろ　羽生も羽生ヲタも

本業をしっかりと勝ってればいいのだ…

桃鉄なら羽生に7番勝負で勝ち越せるかもしれん、俺

　肝心な本業で竜王戦の挑戦者決定戦という一番重要な棋戦で
　キモデブに惨敗して、趣味も糞もねえだろ　馬鹿か羽生ヲタｗ

WIN7のチェスで先手でもレベル5に勝てない

>>618
コンピュータは学習いてるみたいに書いているから言っとくけど
人口知能なんてこの世に無いからな

イタリアのチェス雑誌「L'ITALIA SCACCHISTICA」の2006年第1号の次の一手コーナーに
羽生さんの実戦の局面が出題されていました。白先白勝ちの問題です。

http://archives.btouch.net/lecture/Y060707A.GIF

http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/Ty9VL2hvUzM.html

こいつが半分くらいレスつけるスレ　ｗｗｗ

さすがに厳しかったか
そりゃ趣味に過ぎない羽生と、専門のしかも１５年も保持してたほどの元王者じゃなｗ
でも次やったら勝てるんじゃね、と思わせるのが羽生ｗ

ルーツ一緒なんだよな。
チェスと将棋。

流石にわざわざ呼んどいて恥かかせるわけいかんもんな
まあ妥当な決断

カスパロフ「あれがこの島国の英雄か？」

Ｗｉｋｉ見てきた。

インド古代のチャトランガってボードゲーム。

>>626
それは少し違う。
スポーツは人種の違いによるハンデが明確にあるから白人はそりゃ強い。
モンゴル人が強いのは相撲かレスリングぐらいしか国内にスポーツなくて才能があつまるから。

将棋に関して言うと、人種による能力差ってのはない。
強いて言うならユダヤ人とかが本気になれば強い可能性はあるが。
ただ競技レベルは低いね競争率が低いから。

カスパロフと公開で対戦とかすげえな
伝説には残るレベル

オランダのフーゲビーン(Hoogeveen)市で開催された今
年のエセント(Essent)大会の注目の的は王冠(Crown)グ
ループでなくオープン・セクションだった。そこで日本人の
羽生善治氏が近年の国際競技会で最も衝撃的な一局を
指した。

英国のGMピーター・ウェルズ(Peter Wells)に対する彼の
見事な指し回しは今年の最優秀局の一局であるばかり
でなく定跡の重要な発見にも貢献している。それは羽生
氏が盤上で考え出したものである

殴り合いになったら勝てるかもしれない

639＞＞さん、知ってますよ…(^-^)b

ですから、例えで40代と書いただけですから…(^-^ゞ

>>203
質問と答えがなんかズレてたよな、チェスと将棋に精通してる通訳呼ぶべきだった
まあ、いねぇかw

>>656
ニコニコで説明されてる奴だよね
あれは素人目に見てもビビれる

>>646
評価値や読み筋・思考深度の話しただけで
なんで自己学習や人口知能の話が出るんだ？
頭大丈夫か・・・

負ければ負けただけ強くなる

>>574
世界規模の話なら囲碁もチェスのプロも将棋程度は稼いでるだろ。
わざわざマイナーなものに転向する意味がない。

数学者に関しては例えばめちゃくちゃすぎる。
数学者みたいな本物の天才と、たかだか遊びのトップを比べるのは前者に失礼。
そもそも数学者で優れたやつが金儲けに走るならもっと違う分野を選ぶ。

角将が暴れてるようだねw

>>645
俺もレベル５に連敗してる。
Win8は標準でチェスがついてないんだよなー

カスパロフもかなり衰えたはずなんだけどねえ・・
さすがに引き分けには持ち込んで欲しかった

>>661
大便民国からヘタレ逃げしてきたソウカチョンさんですね

逃げてる逃げてる連呼して羽生さんに直接被害でもあったの？
日本伝統文化を貶める書込みというか日本の掲示板に書き込む権利ないので
大便民国にお帰り下さい

>>667
反論できないと負け惜しみのチョン認定するぐらいなら
最初からレス入れるなよ・・・
自己学習とか人工知能とか何言ってるの？って話じゃん
脳のリソース足りてないのか・・・かわいそ
まぁ落ち着けよ

大人と子供でしたなあ

>>348
月2回は趣味のレベルだと思うけど？

自分も突っかかられたけど
どこでもエセウヨかネトウヨかすぐお前は○○人か？みたいなのおるな

黒ヒゲ危機一髪なら羽生に１００％勝つ自信がある

.>>668
まあ芸スポで偉そうにダサいダサい連呼してないで
自分の便所の落書きﾌﾞﾛｸﾞにでも書いとけよ

これからは木村一基八段の時代だ

630＞＞さん、羽生さんは、二冠では無く、今四冠を保持してますから…

詰まり、将棋7大タイトルの内、半分以上の四冠って、何れだけ凄いかですが…
まぁ～此でも嘗ては7冠を総なめにした時も有りましたが…流石に今は其所までの体力は無いから、もう二度目は無理だけどね…(^-^)

エキシビションマッチになに熱くなってんだ？ｗ

だいたい電王戦から逃げ回ってこんなエキシビションの花試合でお茶を濁してる時点でだめだろ
名人を名乗るならソフトの挑戦を受けて立てよ

>>673
俺からしたらアンタの書き込みも
自分の便所の落書きﾌﾞﾛｸﾞにでも書いとけよって思うが
そんな事言っても無駄だろ？
誰でも書き込める掲示板でなに言ってんだかな・・・

>>663
羽生さんチェスのランク何位くらいか知ってるの？
で、その人数が羽生さんの半分でも稼げてると？
冗談は童貞だけにしといてくださいよ

さすがに無理だったか
でも将棋なら小学生名人にも歯が立たないんだろうな

>>679
だったら羽生もチェスや開発者になってもっと稼げばいい。
そもそも将棋なんて外人は触れる機会がほとんどない。

カスパロフの棋譜いっぱい見て勉強してたわ
日本最強とはいえ、あのカスパロフとノーハンデ選ぶだけ凄いわ

ネトウヨは囲碁が日本発祥と思い込んでるけどw
実は韓国がツールで、実力も韓国のほうが上なんだよね

コンピュータと対戦してどうだろうがチェスも人の娯楽に必要だから生き残ってる、

外人力士に歯が叩かなかろうが元横綱がＫ１でぼろ負けしようが相撲も大事な国技として
日本で生き残ってる

将棋界も今回のようにチェスのトップとやって勝敗関係なく楽しめるくらいなら
コンピュータともやってみればいいと思うよ
無理に威光を作る必要もない

>>681
お前の思ってるよりずっと日本文化は人気だよｗ

>>677
まぁその通りだと思うけどこのまま逃げさせてもいいじゃん
へタレです～って自分で世間に広めてる状態なわけだし。
直接対決しなくてもどうせソフト解析すれば完全に抜かれた事実はイヤでも出てくるし
ソフトに悪手連発される近未来からはどう足掻いても逃げられないわけだし

この2つは相撲とボクシングみたいなもんだ
そっくり

カスパロフっていう銃ありそう

>>512
サッカーとセパタクローｗｗｗｗｗｗ
野球とバスケ並の例えやん

>>687
チェスボクシングもあるしな

電王戦って今回で終わりらしいやん？ｗ
もう、完全に勝てませんって宣言してるようなものｗ
羽生もどうせ勝てないんだろ？ｗ

チェスは趣味で始めて世界レベルになり
英語、仏語はペラペラ、ロシア語もポルトガル語も喋れる

なんかもう脳みその構造が俺らとは根本的に違うんでしょうな

>>683
韓国がルーツ？釣れますか？

収入も将棋もチェスも羽生に敵わないのに、ID真っ赤で偉そうにしてるゴミだらけだな。
ハム将棋にも負けてそうw

>>685
日本文化にも寿司や侍みたいに概ね好意的に見られているものもあれば
相撲みたいに半分バカにされてるものまでいろいろ。ただ将棋は存在があんまり認知されてないかと。

>>681
＞チェスや開発者になって

全く意味不明の日本語
なにそれ？w

だいたい河岸が違うと前提も感覚も変わるって言ってるのが俺の主張なのに、何で羽生さんが開発者になれる事になったの？誰と闘ってるのキミ？

今でも羽生って将棋界でトップなの？
渡辺竜王の方が上？

>>683
囲碁の起源は4000年前の中国の星占い
その中国から日本に囲碁が伝わったのが1500年前
その日本から韓国に囲碁が伝わったのは統治してあげてた大日本帝国時代

感想戦では羽生さんが指導されてた

>>697
渡辺はもう竜王じゃない
羽生：名人・王位・王座・棋聖
森内：竜王
渡辺：棋王・王将

>>697
渡辺竜王と言っているのがもう・・・
将棋会のトップは名人だから今は羽生で合ってるよ

チェスの賞金も海外に以外とある将棋所の事も知らないのになんでこのスレにいるんだろう…

俺は日本人で将棋は理解できて棒銀だの矢倉だの穴熊だのまではずぶの素人で
やろうとするけど囲碁はまったくイミフだからな　でも日中韓でいうと囲碁のほうが盛んだし
将棋はガラパゴス競技と言われても仕方がないよ　

おいNHKニュースになってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

囲碁はルール知らんからどこが発祥でもどうでもいいわ

>>696
文法のミス指摘ならまだしも、単語やタイプミス程度の指摘なんてレベル低い
やりとりやめようよｗチェスプレイヤーでも開発の世界に入ってでも何でもいいよｗ

数学系の話はお前が最初に出してたろ。その流れ。
開発系の一部は数学系の能力も必要になるので。

ボクシングを趣味でやっているひとは
試合に勝つことが目的じゃなく
トレーニングが目的になっちゃうよな。

相手いないから。

羽生雑魚杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

683＞＞さん、まぁ～羽生さんのチェスの話から、ずれるから、あれだけど、囲碁の発祥は、韓国では無く、中国が発祥の筈ですよ…
何しろ、中国の紀元前の前漢時代から、囲碁らしき物が有ったと、事典に書いてますから…

例えると、前田敦子がアイドル界では通用したけど、女優では通用しなかったって話？

こんなスレにまで韓国起源説がｗ

>>53
TENGA作った人ってオナニーのギネス記録かなんかもってるんじゃなかったっけ

>>706
数学者が将棋やってもトッププロになれないと言ったよ確かに
だからといって羽生が数学者になって権威になれるとも言って無い

どちらも別物だと言ってるんだよ

何回も説明させるような難しいこっちゃないだろ

チェスって奪ったコマ使えないから
単純なんだよな。

手使えないテコンドーみたい笑

http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/Ty9VL2hvUzM.html

こいつが半分くらいレスつけるスレ　ｗｗｗ

>>710
全然違うし
前田なんか一般人からするとアイドルでもなんでもない

羽生も趣味ですからーという感じでやったんだろうけどとうの昔にｺﾝﾋﾟｭｰﾀ君に敗北して
無残なテーブルゲームなんかやっちゃだめだろ　散々、将棋の解析ソフトから逃げていると言われてるのに・・・

チェスで先手後手じゃなく、
１試合目チェス、２試合目将棋にすりゃよかったのに。
羽生さんは大人の対応だなぁ。

>>710
さすがにアイドルは言いすぎだろ。あれは競争率とかそういう問題じゃないし。
国内の演歌歌手がロックの歌唱力対決で外人歌手に負けたみたいな感じかな。

ただ悲しいかなマイナー競技→メジャー競技への挑戦はあっても逆はない。

>>1
真面目な話、勝っちゃうと色々アレなんだろう。
今回はガチだったと思うけども

>>717
今期の王座第五戦、ソフトがあのような終盤の寄せを出来るとでも？　（ｗ
実際観戦してた将棋ソフト開発者がブログで負けに等しいコメント書いてたんだが　（ｗ

>>713
だからといって羽生が数学者になって権威になれるとも言って無い ←
そうお前が言ってるとも俺は言ってないよ。

更に言うと、なれるとも言ってないが、なれないとも言ってないから、
なれないですよという補足を不十分なお前のレスにさせてもらったまで。

面白いなああ商法戦争ゲームだもんな

おいいいいちゃんとながせよ一位のゴールドちゃんをよ

ID:ytx00Vmv0が必死すぎて怖いｗ

こいつは羽生アンチか強烈な欧米コンプレックス抱えてるかどっちかだなｗ

>697
とっくの昔に渡辺永世竜王に棋力で抜かれていて、歯が立たない。

>>721
じゃあ、貸出もなしでガチンコ勝負やってみればいいじゃんｗ
その圧倒的な終盤力で軽くソフトをひねってやってくださいよｗ

チェスは終盤になると駒が少なくなっていくから読むことにあまり意味がなくなるんだよな。
ある種の想像力が要求される。それが将棋との大きな違い。

>>633
それは流石に人工知能界隈の事情に疎すぎる見解。
単純にムーアの法則を持ちだしただけでも、後年に挑戦する方が困難なことが分かるのに。

カスパロフ、って元チャンピオンなのに異種格闘技ばっかりのモハメド・アリみたいな感じ？

将棋もチェスも　４回転もできる名人

ボビーフィッシャーと羽生は対戦してないよね･･･

5回に1回でも人間がコンピューターソフトに勝てれば、人間はまけた事にはならない。

森内竜王はバックギャモンで世界４位

>>733
そこらへんは対戦におけるレギュレーションの問題かな。
”コンピュータ”って規模をどういう単位で置くかによって話が変わってくるし。
そういう意味ではGPSはやり過ぎだった。

そもそもコンピューターって思考勝負にならんからな
法学者が六法全書相手に暗唱対決しているようなもんだから、はじめっから意味はあんまり無い
でもデータベース・評価関数参考としての優秀さは証明されつつあるから、今後研究のお供にコンピュータって形にはなるだろうな

>>727
５０００万円レベルの対局料、当然用意できてるんだよな？
竜王戦より下のタイトル料で羽生を釣るのは失礼れすよ　（ｗ

でも、意外とオセロは弱い

フィッシャーの国籍確保のために運動を起こす人々がいた

日本でもフィッシャーを守ろうとする人々が現れ、
羽生善治、民主党の榛葉賀津也や社民党の福島瑞穂といった人々の運動が功を奏し、
2004年12月、アイスランド政府がフィッシャーに対して市民権を与える措置をとり、
拘束から約8ヵ月後の2005年3月24日、
日本政府はフィッシャーのアイスランドへの出国を認め釈放した

>>62
富士山の高さもそんくらいらしいねw

>>737
今回のチェス対決はそんぐらい金出てるの？
それとも本業の将棋に限り、ということ？

更に過去に芸能人とかとも将棋で対決してるみたいだが、相手が棋士かコンピュータ
に限り金が発生するべきという超限定的条件？

5000万じゃ少なすぎよ。
米長は7億と言ってたようだが。

>>736
コンピューターは疲れないし焦らないし、ブロが10分かけて読む手を5分で見つけるからな
終盤になればなるほど人間は余裕が無くなってミスが出るのがこれまでの負けパターン

>>736
思考勝負かどうかはともかく、機械学習ってのは、
単純にデータベース（その喩えでいう六法全書）を参照するのとは全然違うぞ。

今回羽生にはあんま対局料出てないんじゃないかな、これ羽生としては金払ってでも
やりたい企画なんじゃないの

>>559
知らないくせに何言ってるんだw囲碁のみ場合は黒白2種類しかないから空いたマス全部に打たれたパターンを検証出来るから人間は勝てなくなってんだよ

>>743
ここであーだこーだで言ってる中でもそういった負けパターンを実際に視聴して見届けた奴がどんだけいるんだろうな。

>>83
これで
http://piecodesign.jp/wp-content/uploads/2010/08/DSC01531-600x450.jpg

羽生も衰えたね

ハンディなしってのが凄い

これだけでどれほどの実力歌がわかる。
J2とJ1の天皇杯の試合みたいなもん

5000万は余裕だろ
羽生とソフトの番勝負となれば注目度は桁違いにある
スポンサーいくらでもつく

まあ連盟は7億という無理な条件出して
羽生の惨敗を阻止しようとしてるみたいだがｗ

羽生がこういう企画に出てるのも
「ドワンゴへの義理はこれで果たした
やられ役は渡辺あたりで頼む」って感じだと予想してるｗ

きめぇｗ

ＮＨＫのさっきの７時のニュースでたっぷり流してたな
将棋がらみでニュース性が高いイベントはそうはないだろ、そうやって
視野を少し広げて工夫してかないと国際的に活躍するやつが目立つ時代だし
がきんちょも離れてく

羽生はそういうことを考えなきゃいけない立場だろうから、今後も
コンピュータ戦でも何でもいいけどオープンな視野で工夫してくれよ

カスパロフ「ところで君はなぜコンピュータとやらないのかね」

対戦相手は元世界王者といっても、すでに引退してる人だろ
相撲で言えば白鵬じゃなくて貴ノ花親方に挑戦して惨敗したようなもの
これはちょっと恥ずかしい

やっぱ羽生スレは伸びるな

>>746

嘘つくな。カスが。見て来いよ。

http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2014/02/0211.html

>>756
丸山800勝すれは50も行かなかったな

>>746
コンピューターがらみの話題ってこういう知ったか馬鹿がよくでてくる

はにゅ・・

>>758
あれ丸山が立てたんじゃね？

なんで羽生のチェスの話題になると「趣味」ってのを強調しまくるの?

竜王　4200万円　森内俊之
名人　2500万円　羽生善治
～～～～～～～～～～～～～～～～～2大タイトル
王位　750万円　羽生善治
王座　500万円　羽生善治
棋王　500万円　渡辺明
王将　300万円　渡辺明
棋聖　300万円　羽生善治
～～～～～～～～～～～～～～～～～7大タイトル
朝日杯　1000万円　羽生善治
銀河戦　500万円　渡辺明
NHK杯　500万円　郷田真隆
JT杯　500万円　渡辺明
新人王　200万円　阿部光瑠
青流戦　？　石田直裕
達人戦　？　谷川浩司
電王戦　？　コンピューター

将棋の主要タイトルと賞金とタイトルホルダーの一覧

>>762
そりゃ趣味だからだよ

>>762
羽生がチェスで賞金稼ぎに行ったことないんだから、趣味としか言いようが無いんじゃね？

完敗　実力差がありすぎた

おまえらな
いくら似てるからといってオセロのチャンピオンが
囲碁のチャンピオンに負けたら大恥ですよ

>>735
スタンドアロンPC1台＋事前ソフト貸し出しという超絶ハンデでも
出てこないくせにすごい言い訳だね

今以上コンピュータ側を縛れってこと？
恥も外聞もないな、もう好きなだけ逃げてればいいじゃん
別に直接対決しなくてもソフト解析で読み筋・深度調べればイヤでも答えは出るしさ

>>762
予防線だよ
趣味だよ、本気じゃないよ、だから負けても当然だよ的な

羽生すげええってのもある
趣味なのに日本一になる羽生さんすげえっていう信者のオナニー

てかむしろ普通の人からすると
「え？将棋ってまだ完全に人間に勝てないレベルなの？」
って感想

羽生さん多忙なのにお疲れ様

カスパロフ氏よ、日本のチェスの構造改革頼む・・・

日本にはまだ羽生くんがいる

極東の1位が世界王者に勝てるわけがない

将棋板の羽生信者はすごいぞ
囲碁を子供の頃からやってたら囲碁世界一になってたし
チェスを子供の頃からやってたらチェス世界一になってたと本気で思ってる

狂信者になると今日はカスパロフに花を持たせるためにわざと負けたって言い出すから

チェスは、世界トップ10のプレーヤーの賞金合計額が約7億7千万円
1位の人で賞金2億数千万円くらいになる
囲碁は将棋よりも多くて2013年の井山裕太で1億6500万円だ
2013年の将棋界トップの獲得賞金だった渡辺明で1億255万円
過去最高の将棋の獲得賞金は7冠のときの羽生善治で1億6600万円
棋聖戦の賞金と格付けが下がったり、竜王戦の賞金が増えたり、賞金も毎年変わる

>>326
野球とアメフトで、同一年度に、オールスター選出された、
（アメフトは負傷のため辞退）
ボージャクソンというのもいましたわな

ただしボージャクソン氏、
近年のインタビューで、二刀流について聞かれたところ、

今のプロスポーツは、高度に専門化されて、複雑に進化してるから
自分が今万全な状態でチャレンジしても、
どっちも二軍だろうから、やるべきではないだろう
　
とか言ってたよ。

ソフトに負けててもそんなにまだまだ稼ぐのか
稼ぎだけならポーカーチャンプのほうが凄いんじゃね

>>744
六法全書じゃ伝わりにくかったか？
じゃあ判例六法でも良いぞ

>>770
そりゃ縛り一切なしのカスパロフvsディープ戦と違って
電脳戦はハード縛り＋事前ソフト貸し出しだしな
実情は縛りなしなら歯も立たないと連盟側は言ってるようなもんだけどね

.
こういう人たちは本当に頭が良いんだろうな～。。尊敬。。
.

カスパロフ？強いよね

もうパソコンが無双してるんだろ？
チェスも将棋も。

まあ竜王戦だけ勝てば、
最小4回の対局で賞金4200万円＋対局料1450万円ゲットできる
竜王になると署名とか副収入も多いんでこれだけで年収6000万円以上が確定する
将棋界で最高の金づる

今日はカスパロフに花を持たせるためにわざと負けた

序盤中盤終盤、隙が無いと思うよ

コンピューターに対して5回に1回勝てれば、まだ人間の負けではないってのは、カスパロフが言ってる事なんだけどな。

カルポフのほうが好き

>>340
もしもそうだとしたら、関係者は、
今すぐ切腹すべきですね。
カスパロフ氏は、棋士に対してのリスペクトを込めた
コメントを続けていたよ。
頭脳スポーツの意義や、スポーツマンシップについても語ってたよ。
これぞまさに将棋道だろう。
ゲスな意見を、彼がシャットアウトする勢いだったぞ。

ポーカーはラスベガスの世界ポーカー大会がでかいんだよな
優勝賞金は過去は１２億が最高か、１ドル１００円換算でな、そのあと更新されたかはしらない

もう一人の羽生はそろそろ出番かｗ

森内竜王はチェス辞めたってね。

スレタイのカタカナでスカトロに見える

>>782
競技として成熟してしまったからもうしょうがない。
今の将棋やチェスは円周率暗記大会やＢＪのカードカウンティニグの競い合いみたいなもん。

まあしかしソフトも入玉にはイマイチだし
専用ロジック組まないと稲庭には勝てないって
ただの専門馬鹿なんだよな

>>790
バックギャモンで主婦に負けたよね

>>790
バックギャモン一筋になるのか

チェス協会くさってんなあ
羽生が会長やればだれも文句言わんだろ

ポーカーの大会は参加費で賞金捻出してるギャンブルの大会だからちょっと意味合いが違ってくる

>>786
カスパロフが言いたかったのは対局から逃げた時が本当の負けだよってことだろうな
たとえ10連敗しても次の対局に挑む気持ちがあるなら本当の負けじゃない

将棋チャンピオンとして羽生逃げるなという激励だよ

>>786
カスパロフはディープ戦に際してハード制限な、事前にソフトも貸し出せなんて
情けないことは言ってない事は知ってるよね

ID:daTvnoIq0
あんたさっきからずっと電脳戦電脳戦ばっかだな。
ワザとか?

カスに負けた

>>1

>>797
将棋でそれをみたいな
プロアマ完全オープントーナメント

進めば進むほど手が減っていくチェスと、進めば進むほど手が増えていく将棋の違いか。

>>12
IBMクズだな

>>794
主婦じゃない
あの人はプロ

外人に負けるとは情けない

>>797
参加費はクソ高いけど、それで賞金すべてペイできるレベルではないんじゃね。

>>794
あの人は夫婦でプロプレーヤー。
モナコとラスベガスの大会で優勝ですからね。

>>793
んなこたーない
例えば90%で最善手、5%で次善手、5%で疑問手を指す人間と
92%で最善手、5%で次善手、3%で疑問手を指すコンピュータがいたとする
絶対に勝てないわけでもないが、100手まで続けたら先に疑問手が出易いのは人間だし、逆転は難しい

>>800
別に電脳戦って書いたぐらいでなんでいちいち絡んで来るの？
意味不明なんだけど

>>741
その将棋ソフトは日本将棋連盟に擦り寄る寄生虫。
宿主が死ねば己も自ら死ぬ検便蟯虫。
なんでタダでソフトと道楽せにゃならんのだ？　（ｗ

これなら当分ソフトは人間に勝てない

http://www.chushogi-renmei.com/images2/taikyoku-s.jpg

意固地キター

>>802
アマが相手になるとは思えないが
海外から棋戦に参加出来る機会があってもいいな

>>809
端歩をつくとかプログラマーが入れてる時点でまだまだだね

先手圧倒的に有利なチェスで引き分けすらなしか

所詮素人のママゴトだな

羽生はさっさとCPと勝負しろや
逃げてばっかでつまらん

>>1-
おまいらこれ将棋の対局じゃないんだからｗｗ

まぁ将棋も京クラス使ったらどうなるかわからんからなｗ
今は無駄読みを捨ててるけどそれもまた使えるようになる。

囲碁だってずっとマシにはなる。

ノートPCと戦うんだからな。いくらi7でもスパコンには比較にもならない

わざと羽生が負けたと本気で思っているｷﾁｶﾞｲﾊﾌﾞｦﾀ

>>800
>コンピューターに対して5回に1回勝てれば

これ書いたのは電脳戦で全敗してないから負けではない。という言い訳でしょ？
カスパロフの言葉引用するくせにカスパロフvsディープ戦のレギュレーションは引用しないのね
都合良すぎでしょ　それは。

>>819
最近はアルゴリズムよりハードの戦いだな
そういう意味だとツツカナは凄い

>>820
ネタとわからずそれを間に受けてるやつはキチガイ

>>53
俺精子めっちゃ飛ぶんだよな
人が精子飛ぶとことか興味ないから普通だと思ってたんだけど
風俗行くと毎回すげえ驚かれるんだよね

全然役にたたない分野だけどたぶんかなり上位にいるわ

グーグルVSアマゾンの基盤フルパワーの将棋対局は見てみたい

いつも蒲田駅前で英字新聞を読んでたボビーフィッシャー

人とコンピューターが対戦するのは義務みたいに言う奴等って笑えるな、この競技に限らず
何の得にもならんだろう、技術屋の宣伝に利用されて終わり
勝ったという結果が得られるまで際限無く突っかかってくるだろ、人間が勝てなくなるのは時間の問題だし意味無いよ

情けないな
日本人の知能の限界かな

>>811
チェスの王者は戦ってたのになあ。
今回も将棋なんてマイナー競技の人間と戦ってあげて。
競技レベルだけじゃなくてそういう懐の大きさまで負けるとは何事よ。

カスパロフと言ったらかつてスパコン相手に人類代表になった有名人だろ。
そりゃ国内王者とは比較にならないだろ。

チェスより将棋の方が面白いよな
将棋の面白さは異常

おまいら学歴厨なのに通信制高校卒の羽生さんには優しいな

>>827
義務ではないが不自然なんだよな。戦い方が事の成り行きとして自然。
少なくともチェスやったり芸能人と将棋うったりするよりは。

コンピュータ戦に７億とか言ってる間に手も足も出なくなるのはどうなんだろうな

勝手にで曲解して文句言われてもな。

戦い方→戦う方が

>>811
なんか納得した
ヘタれだー逃げてるー連呼してID真っ赤の奴は
羽生が再戦してくれなくて困ったソフト側の関係者が沸いてたのかｗ

チョッパリ将棋ちゃんぴおんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

趣味でやってる人が世界最強級にかてるはずないやろww

>>12
カスパロフ側によると、ディープブルーの差し手にも一部人間が関わってる可能性があるんだよな
コンピューターの思考過程を約束どおり出さなかったとか

>>833
人には感情があるからね、人付き合いって分かるよな？

>>835
コンピュータという文言自ら出しておいて
こっちには電脳戦言うなとかおかしい事言ってるのお前じゃん
じゃあどういう意図で言ったのよ、言ってみ

ボンクラとディープブルーの対戦希望

>>840
あの時は裏で人が関与してたでしょ
電脳戦の場合はちょい手をいれてたけど
途中でいれることがないかった
まあ今はそんなことしなくても歯が立たないけどw

羽生さんが、此の2チャンネルのスレの中で、自分を貶してる奴等のスレを、もし見たらとしたら、もうはチェスやらんかもね…(_´Д｀)ノ~~

折角自分は、チェスはあくまで、将棋の｢合間の息抜き…｣と言ってるのに…┐('～`;)┌

羽生ダッサw
しょせんは趣味やね

あのままカスパロフが続けても条件が悪くなるんだけどね。
今だったらボロ負けするように。
ディープブルーなんてもう化石。
1年半でスパコンは段違いになる

岐阜県美濃市富野の木材加工会社「ウッドテック」で昨年３月、社員３人が集じん機内で酸欠のため
死亡した労災事故で、関労働基準監督署は２０日、アーバンフォレスト社長、田中康司（６２）と最高顧問（６７）の男２人と、
法人としての同社を労働安全衛生法違反容疑で岐阜地検に書類送検した。労基署によると容疑について、
社長は「酸欠状態になることを知らなかった」と一部を否認、最高顧問は認めているという。
送検容疑は、火災時は消火設備の作動で集じん機内が酸欠状態になることを知りながら、立ち入りを禁止せず、
危険性を知らせる看板の設置なども怠ったとしている。事故は昨年３月１２日発生。工場と集じん機をつなぐ
ダクトから正午過ぎに出火、死亡した３人は鎮火確認のため同機内に入った。集じん機は、炭酸ガスを
充満させて消火する設備を備えていたという。事故を巡っては、岐阜県警も業務上過失致死容疑で捜査している。

ソフトになんの感銘もないのは「狙い」や「意図」がないんだよな
単に総当たりで埋めるだけ
競馬で言えば何百点もリスク無しで飼う
まあそりゃ当たるよねw

なんか勘違いしてるレスが多いな・・・

相手の土俵で戦ってるんだから不利なのは当たり前だろうに

>>345
>>357
すぐ発達障害とか言って罵る屑が偉そうなこと言っても何の説得力もないなｗ

羽生善治を探して

この対戦だけで
将棋とチェスはどっちが難しく頭良いとかは言えないんでしょ？

>>10
優秀な若い韓国人は日本に来てるんじゃなかったっけ？
自国では嫌がらせ等で潰されるんだろうな

羽生にサッカー日本代表のスーパーバイザーやってほしい

06　GFLOPS　プレステ2
11　GFLOPS　ディープブルー　
13　GFLOPS　ゲームキューブ

122000　GFLOP　地球シミュレーター
10000000　GFLOPS　京

>>415
ボクシングとキックボクシング（ムエタイ）を比べて、足や組技も使う後者の方が奥が深いとか言ってるのと同レベルだなｗ

ちなみにキック出身のボクシングチャンピオンは結構いるが、ムエタイの選手がより金になるボクシングに転向するだけで、別にどちらが優れてるという話ではない

引き分けがあるチェスなんて欠陥ゲーム

ネトウヨざっまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

羽生さんなら東大のクラスタに勝てるの？
教えてエロい人

>>860
勝てません！勝てるならやっとります！

>>860
勝てる時もあるし勝てない時もあるんじゃね？
としか言えないだろ

悔しいけど韓国と日本くらいのレベルの差があったわ

チェスて先手がかなり有利で後手は引き分け上等なんだろ
先手でも負けるのはいかんだろ

ディープパープル最強伝説

勝負になるかｗ
日本のトップ連中でも世界ランキング1000位にも入ってるやつ誰もいないだろｗ

趣味って言ってもよく海外遠征してるレベルだけどな

>>12
マジレスすると年々コンピューターの性能が上がっていて再戦したらコンピューターの圧勝

>>762
二種類のキチガイが喜ぶから

キチガイA・・・チェスの結構強い人に勝った場合、「お遊びのチェスで勝つ羽生さんすげえ！」

キチガイB・・・「へたれの羽生が負けてもいいように予防線張ってらあw」

ここでも朝鮮人の角将がせっせとID変えて喚いているのか？

カスパロフって将棋強いの？
羽生に二枚落ちで勝てたら相当強いよ
職場や学校では中々負けないレベル

前にフランスチェス王者とは一勝一敗だったやん
もしかしたらフランス王が二面差しだったかも知れないけど
それなのに羽生も衰えたね

羽生が日本の頭脳のトップとか言ってるキモイ将棋板のやつらざまあだな

日本の狭い世界で羽生は勝っているだけで、
世界相手にしたら勝てる訳ないだろ

>>871
この前詰将棋はやってたな
たいした事無かった俺の方が強え

>>47
もしかしたら
チェッカーでもオセロでも麻雀でもバックギャモンでも
つまり、囲碁を除く頭脳競技はすべて
日本最強は
将棋プロの誰かかもしれん

羽生センパイチェーッス

>>5

＞苦手な事は？と聞かれ　「将棋かな？」と答えたらしい

ｗｗｗ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生さんは時々遊ぶからな。

囲碁なんて中国、韓国にとっくに抜かれてる
将棋はぬるま湯に浸かっていただけなのに、将棋オタの崇拝っぷりはいつもキモイな

谷川浩司「カスパロフは谷川世代、おれを駆逐した羽生ざまあw」

>>880
抜かれてるというかもともと中国だしなあ

おやつ画像はよ

チェスより将棋のほうが簡単そう
基本一つしか動かないし

チェスなんかで遊ばすに、将棋にもっと集中したらもっと勝てるのでは？？？？

そもそも平手でやってるのが凄いのだ
将棋だったら羽生が何枚落とさないといけないのかな
カスパロフは将棋弱い

スカトロフ強え～な～

囲碁も日本はじわじわ強くなってるらしい
というか勝利至上主義最適化主義な中韓囲碁の出現で
序盤は何十手も同じということも増えてるんだと
いずれ袋小路になりそうだなあいつら

ジャンケン10回勝負なら、この二人に一回くらいは勝つ自信がある。

>>885
7冠とったときから寧ろ他の事をやらないと
モチベが保てないんだろう

降参読み降参！

>>888
無理だろｗ
日本で囲碁やってる連中自体が希少種なのに・・・ましてや次世代ってなるとｗ

将棋のレジェンドが相手にならない
チェス＞＞＞将棋であることが証明されたな

>>893
相手はチェスのスペシャリストなんだからあたりまえだろｗ

日本の囲碁もめっちゃ新陳代謝速いからな
ついこないだ五冠だったひとがもうすっかり過去の人
あとは井山のライバルが現れれば頼もしい

>>841
そう、コンピュータには負けたくないという感情が生まれてしまうのもまた必然。

将棋チェス(仮)をやらなければフェアじゃないだろう。
誰か混ぜたルールを考えてくれw

>>895
それが張ウでしょ
その人がいろいろな序盤を模索してるらしい

>>893
カスパロフが将棋強かったら認めるんだがな

将棋の殆ど興味の無い俺でも知っている人だな
それにしても羽生さん以外は殆ど話題に上がらないし
まあ、今回はチェスだけどそれでも話題になるのか凄いね

囲碁はおしゃべりしすぎだよね対局中

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

なんで将棋とかチェスって若者に見向きもされないのかね？カードゲームと同じようなもんじゃないの？

完全に読みで圧倒されてたから言い訳はできない
頭脳レベルの差だ、しかも大差

何で将棋でソフトと対戦しないんだ？
チェス対戦よりもガチの将棋勝負のを見たい奴は少ないのか？
将棋ファンはわけわからんわ

楽しそうな羽生が見られて満足

>>903
強くなるために膨大な時間を要するからな。時間使っても強くなれないとみじめだし。

>>897

チェスと将棋のルーツのチャトラン。

しかしカスパロフってまだ51なのか
羽生が51になったらまだトップクラスでタイトル取ってるだろうな

NHK杯に羽生がでるかどうかとかいうニュースに反応したやつ

訂正）チャトランガ

>>902
> 将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
> 鈴木？飛車振る人だよね？」

「そこまで知ってりゃ普通に将棋好きだろ」って突っ込んで欲しいのか

次は持ち駒ありチェスをやれば良いんじゃね

チェスのプロとMTGのプロってどっちが儲かるのかね？

まあ、相手が相手だし
負けても全然恥ずかしくないですよ、羽生さん。
本当にお疲れ様でした。

つうか、やはり獲った駒が使えない、というのは
やりづらい部分があるのかねえ(´・ω・`)

>>892
中国、韓国のほうが囲碁人口が希少種だお

>>905
将棋オタは新興宗教みたいにプロを崇拝してるから、
それが崩れるのが怖いらしい。だから反対している。
将棋連盟もしょうもない権威を守るのに必死で、タイトル保持者を出さないで逃げ回っている
要するにファンも連盟もまぼろしの幻想を守ろうと必死なのさ
とっくに一般人は　「ソフトの方が強い」　と思っているからよっぽど賢い

日本の将棋界はソフトから逃げてチェスでも負けたのだ

>>916
中韓は多いじゃん
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

>>907
麻雀はそこそこ根強い人気があるから
ルールを覚えるのがめんどい・・てのはなさそうだな

>>917
羽生が負けたら将棋界は壊滅するとか言ってるのもいるからなｗ

>>920
俺は点数計算ができないので麻雀に誘ってもらえない（苦笑

>>1
44歳で凄い白髪だ。60歳のうちの父とあんまり変わんない。

趣味の奴に負けるわけにはいかんだろ、さすがに

>>917
将棋オタだけどほんとやる意味わからんよ
だってボルトとF1走らせて面白いかって話
カスパロフがやった時だってパソコンの進歩に興味あっただけでいずれパソコンが勝つのはアホでない限りわかってたんだからもうカスパロフがやった今わざわざ囲碁や将棋でやる意味はわからんな

元とはいえ世界王者にチェスでは50位程度の羽生と対戦させるのって失礼だろ

>>925
なるほど、機械のほうが強いことはファンも自覚してるんだな。

カスパロフってのは現役復帰したらどれくらいの地位に入れる人なの？

2局目みたいな展開は完全に地頭の差だろ
羽生さんがチェスに本気出しても勝てないと思う
ボードゲームってそういうものだと思う

勝率が上がったところでソフトには勝てないんだよ。むしろ今はソフトのほうがクリエイティブだからな。
いかに将棋のプロとか協会みたいなシステムが死んで腐ってるのかだよ。それを取り巻くオタは当然のごとく死臭がただようオワコン人間しか居ない。

将棋はチェス同様引き分けを当たり前にしないと
進化しないんじゃない？

>>929
トップレベルに成るには子供の頃からやってないと無理だろうな
カスパロフが将棋本気でやっても羽生には勝てない

馬鹿ばっか

>>927
そりゃあの計算力に勝てる人間がいたら化け物だわな
ようは人間がどうかよりパソコンがどれだけ進歩するかだけの話だから勝負として見たらつまらんのよ

電王戦ってのは金メダリストがカールくんと競争するようなものだな

将棋界の神がチェス界の神にチェスで負けた
じゃ今度は将棋でしてね

実はディープブルーが内部でバグを起こしててヤケクソで放たれた一手が偶々妙手だったらしいな

やきう以上に早く消えそうなのが相撲ゴルフ囲碁将棋だな。マジでジジイしか見てない

ガルリ・カスパロフｖｓロイ・バッティ
立会人　JF・セバスチャン

カスパロフ、負けて目を潰される

そういう意味ではパソコンとやるよりは今回の方が人間臭くて好きだけどチェスや将棋じゃお互い勝負にならないから囲碁とか別のゲームでやっても良かったかもな
ならどちらが賢いとか煽れるし

>>916
囲碁人口って、中国→2000万・韓国→1000万とかじゃなかったか？
そりゃ中国でなら希少種かもしれんが、それでも日本ほどじゃないだろ。

日本って減りに減って200万とかだぞ？しかも現在進行中ｗ

>>925
俺も将棋は好きだけどお前みたいな馬鹿が嫌い
勘違いな上にアホ
ボルトもＦ１も世界最高レベル

チェスは世界的な競技
一方将棋なんて日本ローカルの遊び
それを同じ次元で語ってる段階でアホそのものだよ

Ｆ１ドライバー
捕まえてフォーミュラーニッポンなら俺が速いとかいってるレベル

ぶっちゃけディープブルーは中に人が入ってた節があるよね
IBMが何故かすぐ廃棄しちゃったし
普通なら博物館に展示レヴェルやろ

エキシビジョンでタイトル棋戦並の報道量と注目度
大成功やん

>>941
韓国の人口が5000万なのに囲碁人口が1000万なわけねーよ。

羽生がそんなに凄いなら将棋を引退してチェスに転向すれば
いいだろう
一生ランク２０００位程度だろう
そんなレベルで調子に乗るなってｗ
雑魚のくせに

将棋素人だけど羽生さんってもう既に伝説レベルなの？

>>942
なぜトップレベルを認めないのかね？
モータースポーツやる人間なんてそれこそ金持ちのボンボンで今でも黒人なんて少ないから限られた世界なのに
それともお前はモータースポーツが陸上と競技人口だと思ってるわけ？

>>945
他国を咎める前に
自国の囲碁人口、将棋人口を増やさねば。

報道っていっても日本国内だけだろアホｗ
しかもこういう余興をやれば、ソフトともやれとなる
暇がないわけじゃないからなｗ
忙しくてソフトと戦えませんという逃げ口実を封じてるわけで
アホだろこの連中
所詮将棋馬鹿なんだよｗ

もっと面白い競技にはいくらでもできるからな。たいして面白くないよ。
たとえば駒だって取っても殺すか殺さないで手ごまにするか選択できるようにするとか。
殺せば循環しないから、戦略はより分岐し、リアリティがまして戦略性も増す。

この人なんでこんなに悔しそうなの？

通訳してたやつがすごい人だったよな

>>945
前に何かの本で読んだだけだったから、今調べたら・・・

http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

中国→2000万・韓国→900万・日本→500万らしいな。
日本はなんかネット囲碁で数年前に一気に増えて、また減少中らしい。

>>942
その例えは的外れだ
日本のフォーミラの延長線上にF1あるけど将棋の延長線上にチェスがあるんじゃないからな
おれモタスポも子供の頃から好きなんでそんな違いもわからないならモタスポで例えるなよ

なんか香ばしいのが居るな、約1名…

>>936
なぜにメジャー競技の人間がマイナー競技の土俵で勝負しなければいけないのだ

>>947
そら伝説やね

日本の芸能界もそうだが、将棋の世界も、もはや似たような価値だな。
なんでこんなことに必死になってるの？という感じは否めない。
へたすりゃAKB以下のガラパゴスだろう。
既得権益という一点のみに価値があり、
それが無くなれば存在自体がゴミになる競技だ。

シャンチーやってみた
自分が後手、先手はSDINレベル1
1.傌二進三砲２平１
2.相三進五馬８進７
3.兵三進一車１進１
4.兵七進一車１退１
5.傌八進七砲１平３
6.傌七進六馬２進１
7.炮八進五象３進５
8.俥九平八車１平２
9.傌六退七砲３平４
10.炮八退三車２進２
11.兵一進一車２退２
12.傌三進四馬１退３
13.傌四進三象５退３
14.兵三進一車２進１
15.兵五進一車２進２
16.兵五進一卒５進１
17.傌三退五砲４平３
18.傌七進六車２退３
19.傌六進七卒１進１
20.兵三進一馬７退５
21.傌五進六

>>948

ボルトもＦ１も世界最高峰の栄誉だけど
お前バカなのか？

Ｆ１と戦闘機は闘うことはあるけどねｗ

少なくとも世界では誰もしらないガラパゴス将棋なんて
何の価値もないｗ

＞それこそ金持ちのボンボン

ほんとお前は無能のバカだなｗ

ニキラウダ
ナイジェルマンセル
極めつけはミハエルシューマッハー
みんな貧乏人の子供だよ
ミハエルはカート上の売店の貧乏せがれｗ
お前はほんと無知だなあｗ

メルセデス・ルノーも子供の育成はきちんとしてるよ
日本みたいにモタスポがない国とは違う

お前みたいなアホがモタスポを語るな低能
首つって士ね

https://pbs.twimg.com/media/B3gRnDcCEAE9gZo.jpg

スペシャルチェス対局ご視聴ありがとうございました！解説がわかりやすく、面白かったです！終了後になんと、羽生先生とカスパロフさんに写真を撮ってもらいました(*^^*)

>>902
オマエは一般人という定跡を最初からやり直せ

まあ例えるなら

ジャンボ尾崎＝羽生ってこと（ローカル・ガラパゴス番長）

このチェスの元世界王者＝ＰＧＡのメジャー複数制覇の大物ってとこ

勝手に機械同士で将棋やって世界一でも決めてろよｗｗｗ

>>965
ソフトソフト騒ぐ奴に限って
ソフト同士の最強戦に興味がないwwwwwwww

>>964
こいつが一番馬鹿かもしれないなw

>>946
おまえみたいなチンカスレベルの屑が羽生を批判するな

>>961
日本にモタスポがないって？
モタスポなんて元は貴族の道楽だからな
運動神経いい黒人の比率考えたらまだ閉ざされた世界なのはわかるだろ？

>>961
ラウダは銀行から融資してもらう時は実家を遠くから眺めさせるだけで
簡単に大金融資してもらえるぐらいの大金持ち

ぶっちゃけ羽生が勝ったらそれこそ事件だろ

将棋棋士がソフトに勝てないならリアルタイムで対局中の読み筋や心理を公開するとかそんな感じにならないと

ワロタなにやってんだｗ

>>970

まあよくそんな適当なことがかけるな、低能ｗ

>>974
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%80

ID:ytx00Vmv0はキチガイ角将かw

>>971
でも可能性はゼロじゃないよ
確かにその時は大事件だがｗｗ
趣味とはいえGM級の強さを秘めてるから

実際、羽生がソフトに惨敗するのはわかってるから面白くない

まあ興味があるのは羽生世代がなぜ強いのか？
この青びょうたんがなぜいまもトップなのか
その辺の解明が楽しいだけで

競技としてはガラパゴスで終わってる
キモデブの糸谷とか最早、ゲームと共存してどう将棋を普及していくか
って考えてるｗ
まあ白髪のオッサンは呑気にチェスで遊んでソフトから逃げまくる
その差はあるよなｗ

ソフトが人間より強いとか大して興味ないけど、ソフトがどう判断してるのかが気になる
負けない選択というか、道が多い方を選んでくんだろか

カスパロフが将棋やってたら永世20冠になる感じだな。
ちなみに羽生は永世六冠。
それくらいの差を感じた。

ラグビー選手とアメフト選手を戦わせようとしたら
お互いにラグビーとアメフトは全然違うとか言い出して嫌がりそうだな

文化系の人は人としての器がデカいは

>>975
勘当されて無一文で生命保険のエピソードすらｗｉｋｉみたいと
しらないとかどんだけお前は無知なんだよｗ

将棋とチェスは別競技だろ
取ったコマ使えないチェスなんて、
手使えないテコンドーみたいなもんだろw

テコンドーの世界チャンピオンが凄いか？笑

芸スポで角将とか。他板でも粘着。さすが羽生ヲタ。

>>977

自分が美味しい立場でやるってのが反吐が出る。
学生が作ったソフトとも対戦しろよ　羽生ｗ
相手が失うものが多い時はやる
自分が負けても失うものがない時はやる
こいつはそういう点でもガラパゴスの雑魚だよｗｗｗ

カスパロフはプーチンの政敵だからロシア大使館のスパイに監視されてんだろうな．．

取った駒が使えるチェスやって欲しいｗ

カスパロフ、今現在の棋力はどの程度なんだろうな

タイムシフトで見たけど、最高に面白かった。
ニコ生というより日本の放送界の生中継で過去最高の番組。
映画化できるぐらいの内容がある

>>981
おっと慶應大卒の日本代表ウイング山田の悪口はそれまでだ

と書いてもほとんどの人は意味不明だろなあ、涙

>>981
いや確か最近ラグビーの有名選手がアメフトに誘われてますぜ
やはりどの世界でもトップレベルだと興味持たれるんだよ

>>985
逆だろ。
羽生がソフトとの対戦で出してる条件は明らかに自分の負けた時の言い訳の要素を排除する物。
負けても失うものがない遊び程度の対局はしたくないと言ってる。

ま羽生が凄くないのは確かだな　ｗｗｗ

カスパロフが羽生と将棋対決しないと何とも言えんな
少なくとも自分の庭ではやはりカスパロフは強かった、言えるのはそれだけ

>>993
凄くない羽生なんかが凄く凄い君より金も地位も名誉も持ってて悔しいよね

将棋　ｗｗｗｗｗｗｗ

>>954
古いデータみたいだな
日本はネットでも350万くらいらしい、他はそれより増えてんだろうな・・・

>>992

ほんと馬鹿だなお前
アメフトは米国の最大の人気スポーツ
最高の黒人アスリートが集まってる
ラグビーは南半球の最大のトップアスリートが集まってる

日本のキモデブが数万人集まってる将棋と比較してる時点で
何もしらない馬鹿そのもの

1000なら棋王で深浦挑戦

羽生はホンマに人類を超えた神やで

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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