【バスケ】日本バスケ国際試合禁止　「企業」と「プロ」埋まらぬ溝…リーグ統合、課題山積©2ch.net

産経新聞 11月27日(木)14時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141127-00000103-san-spo
　日本バスケットボール協会が、２つある国内リーグを統一できないなど統括団体の機能を果たしていないと
国際バスケット連盟（ＦＩＢＡ）から指摘されていた問題は、ついに日本代表の国際試合禁止という処分にまで発展した。
１０月末までの期限に協会が回答できなかったことにＦＩＢＡがしびれを切らせた格好だ。
処分が長引けばリオデジャネイロ五輪予選にも出場できない事態に、関係者の動揺は激しい。（村田雅裕）

　◆支援の命運
　日本バスケット界でプロ化の動きは２０００年代中頃から本格化。だがなかなかまとまらず、日本リーグ機構から独立した形で、
０５年プロリーグであるｂｊリーグが設立された。その後、プロ化を見据え日本リーグを１３年からＮＢＬ（１３チーム）に改組し、
チーム名に地域を入れることを義務づけたが企業チームも残り（５チーム）、ｂｊリーグ（現２２チーム）との統合が見送られた。

　そんな中、１４年４月、ＦＩＢＡが日本協会にトップリーグ統合などを要請し、１０月末までに統合をしないと制裁を加えると
“外圧”がかかった。日本協会は１６年に新プロリーグを発足する方針を決め、新リーグ組織委員会を立ち上げたが、
同委員会がチーム名から企業名を外すと決めると企業チームが反対。このままでは調整がつかないとして、
先月２３日には日本協会の深津泰彦会長が引責辞任を表明する事態に陥った。

　なぜ、企業チームは名称にこだわるのか。ＮＢＬ関係者は「現状ではユニホーム写真まで報道してくれる媒体は少ない。
新聞でもチーム名とスコアが掲載されるだけ。名称から企業名が消えると広告効果は半減する」と話す。
チームの運営費は年３億円以上といわれ、企業名が消えると支援継続が不透明になるのだ。

　◆地名で成功
　企業チームからプロへの転換は簡単ではない。パナソニックから生まれ変わった「和歌山トライアンズ」は
１３年９月に開幕したＮＢＬで西の王者となったが、赤字が予想以上に拡大し、主力選手を放出、経営陣も一新された。

　一方で、ｂｊリーグ発足と同時に参加した大阪エヴェッサは、専門学校などを経営しているヒューマンアカデミーが
運営母体だが、当初から「大阪」という地名で勝負し、企業名を名称に入れなかった。１０季目を迎え、学校訪問や
スクールで約１０万人にバスケットを教え、着実にファンを獲得している。

　地域密着型のプロ化が必ず成功するわけでもないが、近畿のＮＢＬ、ｂｊの６球団の名称に企業名はない。

　◆目線の違い
　ＮＢＬの兵庫ストークスの田中浩一代表（４４）は、企業チームの選手とプロチームの選手では仕事内容が違うと説く。
バスケットが会社の福利厚生の一環なら勝ちに徹すればいい。勝ち進むチームを応援し、会社の一体感が形成される。
給料も観客数で決まらない。だが、プロ選手は技術に加え、「キャラクターが必要。みせて勝たないといけない。
観客増はスポンサー獲得、年俸に影響する。選手は観客の目を意識している」。

　企業チームは競技者目線に立ち、プロチームは観客目線で考える。多くのスポーツ団体では優秀な競技経験者が引退後、
団体運営に携わるケースが多く、競技者目線で物事を進めがちだ。田中代表はプロ野球のオリックスで営業畑を歩み、
バスケット界に転身、競技経験はない。目線の違いが統合が進まない理由の一つでもある。

　田中代表は「これだけ注目され、将来のバスケット界のあり方を議論するのは初めて。
今回の事態を肯定的にとらえている」と話すのだが…。

野球五輪代表がアップを（ｒｙ

へー

戸籍ロンダリング：「月岡」「東」など少なくとも３回も姓を変えた自称「角田美代子」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1210/30/news019.html
　
○殺人実行犯で内縁の夫「鄭頼太郎（韓国籍）」 　逮捕
○殺人実行犯でいとこの「李正則（韓国籍）」　　　　逮捕

【スミダ】 尼崎大虐殺事件は犯人が在日韓国人なので、
圧力がかかって報道がストップしたの？★10
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1416659326/

野球のプロと実業団みたいな位置づけじゃダメなの？

体は大きいのに、肝っ玉の小さい、バスケットボール業界

誰一人として選手が声を上げなかったのかびっくりだわ

このスレみんな楽しそう

【日本バスケ、国際試合停止】 異なる理念、遺恨が障害　容易でないリーグ統合
http://www.47news.jp/47topics/e/259747.php

　【解説】
バスケットボールでは２００５年以来、日本国内に二つの男子リーグが併存している。
トップリーグが別々に活動する状況を国際連盟（ＦＩＢＡ）は問題視し、日本協会は統合に向けて努力した。
しかし、関係者の異なる理念や遺恨が障害として立ちはだかり、統合は容易ではない。
　ＦＩＢＡからの圧力に押される形で６月に始まったナショナルリーグ（ＮＢＬ）とＴＫｂｊリーグの協議は、
統合された新リーグでチーム名に企業名を入れるか否かで対立し、行き詰まった。
会社の福利厚生の一環としてチームを保有するＮＢＬの企業と、地
域に密着して利益を追求するｂｊリーグのプロチームの考え方は大きく違う。
今季のＮＢＬの試合を観戦したｂｊリーグのあるチーム代表は「応援で企業名が連呼され、
時代が後退していると思った」と皮肉った。

　日本協会とＮＢＬ側からは、ｂｊリーグの運営会社の経営状態を心配する声が聞こえてくる。
ある協会関係者は「１５億円の累積損がある。（統合してｂｊリーグの）赤字を背負わされるのは理不尽」と口にした。
　もともとｂｊリーグはプロ化に踏み切らない日本協会に反発した勢力が制止を振り切って独立し、立ち上げた。
理念の違いや分裂時の感情的なしこりは、処分を受けても消えるわけではない。

地域名じゃダメなの？

野球やサッカーみたいに海外って選択がほぼ無理だし
なら国内でチマチマやって給料貰ったほうがマシって感じだろ

>なぜ、企業チームは名称にこだわるのか。
>ＮＢＬ関係者は「現状ではユニホーム写真まで報道してくれる媒体は少ない。
>新聞でもチーム名とスコアが掲載されるだけ。名称から企業名が消えると広告効果は半減する」と話す。

企業チームの言い分は、
「どうせチーム名くらいしか報道されない。露出が無いのだからチーム名から外したら宣伝効果がない」
ということなのか、現実的でもあり消極的で悲観的だな

二つの異なる意見がある場合どちらかに統一しようとするとしこりが残る
企業名をつけるのも地名をつけるのも自由に選択できるようにするのが筋だと思うが

なぜ統合しなきゃいけないのかがよくわからん
まあバスケなんてどうせ弱いんだし
無理して世界と戦わなくてもいいんじゃね

まるでbjの方が薔薇色の未来があるかのようだが、大分みたいに
運営会社がコロコロ変わる(今の会社は、バスケでwww)例もあるからな、ここは大分市に支援要請したら断られたし

無理に完全統一しようとしないで複数リーグのままで
日本一決定シリーズをやればいいんだよ

統合でいいわけでしょ

海外で現地の中学生と試合してぼろ負けしたことがあるらしいなｗ
それでもヘラヘラしてたらしいから相当な屑連中なんだろうなｗ

こんな面白いことは無い。
いつまでも続けば嬉しい

これ、実業団やってる企業側もイメージダウンだけで持つ意味なにも無いだろ
他のスポーツにまわそうぜ

bjのプロリーグを残してJBLを潰すべき。
会社の福利厚生はもう時代じゃない。
プロリーグが採算面で上手くいかないようなら解散だよ。
もう企業スポーツは時代にそぐわない。
好況不況の波はこれからも大きくなる。
一企業に頼るのは厳しいよ。
選手が安定を求めるのならば草バスケットをやればいい。
そういう人の生活を守るためのリーグではオリンピックにも世界選手権にも
行けなかったことを考えるべき。

>>17
それはデマ。

>>13
そうそう、でもそれはbj側が頑なに拒んでいるんだよな。
別にbjのチームに企業名名乗れって強してるわけじゃないのに。

企業名をチーム名の一部にしてもダメかい

>>23
撤退したときややこしくなるぞｗ

リーグに実業団のチームがあったっていいだろ
下らない事にこだわるなよ

無関係な女子がとばっちりみたいな報道が多いけど、事実を完全に
すっ飛ばしてミスリードしてるなあ

国際試合よりインハイ等を優先させる子が後を絶たないのは、男女ともに
共通した問題なのに

>　ＮＢＬの兵庫ストークスの田中浩一代表（４４）は、企業チームの選手とプロチームの選手では仕事内容が違うと説く。
>バスケットが会社の福利厚生の一環なら勝ちに徹すればいい。勝ち進むチームを応援し、会社の一体感が形成される。
>給料も観客数で決まらない。だが、プロ選手は技術に加え、「キャラクターが必要。みせて勝たないといけない。
>観客増はスポンサー獲得、年俸に影響する。選手は観客の目を意識している」。

勝ちに徹するのはプロじゃないの？
勝つ技術が備わったチームがその上を目指すときに魅了するプレーも取り入れるべきとは思うが
しかもこのチームリーグワーストの25連敗してるし、Jなら徳島みたいなチームだな

野球は禁止しなくても国際試合できないよね

は？バスケは高校までだろ　大学や社会人でバスケやるってちょっと考えられない

>>26
それは高校生（と学校）の立場からすりゃ当たり前の選択。
IHよりユース年代の代表戦を優先しろというのははっきり言って非現実的な要求。

>>22
確かbjって代表選手は選ばれないんでしょ？
禁止されても被害無いから強気だとか？

ざまあみろ。
日本からバスケは無くなっていい。
そう思ってるから何も決めないんだよ

>>27
客呼んでスポンサー呼んで金が回ればプロ

>>31
今は選ばれてるよ。

選手たちがほとんど声をあげないってことは
選手たちも本心では統合を望んでないってことなんだろ
だったら今のままでいいじゃん

バスケ自体禁止しろもう
いくら頑張ろうが最終的にほとんど報われないものを希望のある若者にやらせんなよ。

>>30
じゃあ代表が活動できなくても何も支障はないんだな

もうbjリーグ1本でいいんじゃね
こんなアホな騒動起こしてたらスポーツ振興予算とか貰えなくなるぞ

>>20みたいなのばっかだから、サッカーのJFLスレも立たないんだよな。
こないだ地域リーグ決勝トーナメントスレが立ったかと思ったら、
立てたブリーフ仮面は大学生クラブを完全無視してＪリーグ入りを目指してるとこだけスレタイに入れたし

よくわかんねえな

企業名入れるのは自由にしたらいいんじゃないの？
それじゃあ入れないほうが相対的に不利益被るっていうなら
なんで企業名禁止みたいな縛りをいれてるんだ？

別に日本はバスケ弱っちいから国際試合なんて出なくても問題ないんじゃないかしら？

>>40
bjが企業チームに敵わないから

現状のＪリーグのメディア露出を考えたら、絶対にそれにも遠く及ばない状態であろうバスケのそれを
憂い、悲観する企業チームが出るのは仕方ないような気がする

実際は企業名ってより自分の責任で興行打つのが面倒くさいってことじゃないの
企業名だけならNPB風の折衷案出てきそうなもんだけど

>>30
何が当たり前なのかさっぱりわからないよ
バスケットやってる高校生は脳みその代わりにボールでも詰まってるのか？

>>42
バカかお前は。どっちのリーグにもサラリーキャップがあるからそんなことはない。
問題はもっと別のところにある。

レベルの低い自称プロと
レベルの高い実業団

今調べたらバスケ日本女子代表は結構強いみたい。女子だけ何とかしてあげなさいよ。

実業団の名前が出て宣伝になるのかよ？有名企業ばっかだろ？

企業チームと協会が癌

バスケ禁止で良いよもう

企業と地域クラブのそれぞれでリーグ戦やって、上位でプレーオフやればいいんじゃないの？
NBAだってリーグ分けてプレーオフやってるんだから問題ないよな

会見みたけど具体的にどうするって話がいっさいなくてワロタ
まさかほっといても国際大会にでれると思ってないよな

企業が宣伝したがるのが癌って言っちゃえば簡単だけど
スポンサードする側からしたら、アソビジャネンダ！ってのは事実だろうしなぁ

まぁやっぱり簡単には折り合えない話題なんだろうな
プロ野球なり、Ｊリーグみたいに企業チームのままプロ化って方向に迎えなかったのも理由あんのけ？

制裁されたからといって世界のバスケも日本バスケも何も変わらないｗ

世界は誰も困らないし
日本ではマスコミの報道量が減るわけでもないしむしろ増えたｗ

>>46
別々のサラリーキャップあるだけで
全ての面でbjは敵わないだろ

会社の福利厚生の為の実業団チームが宣伝効果がどうのこうのって
言い出すのがよくわからん

>>52
試合に出られる外国人の数が違うので試合が成立しない

地域名＋企業名でいいじゃん。
どうしてどちっかじゃないとダメなんだ？

NBL＝企業チームのリーグみたいな語られ方だけど
13チーム企業名つけてんの5チームしかないのなｗ

バレーボールって揉めてないよな。アイスホッケーもさ。
なんで、バスケだけ？

プロ組織化拒否してる福利厚生クラブを切れば良いだけなのにな
アイシンと東芝？よく分からないんだけど

山田厚俊ブログより

揉めて降板は､ﾃﾚﾋﾞでもよくある話だと聞きます｡
でもその降板した方を､番組内で追撃するというのは前代未聞ですね｡
そのような場合､一時の視聴率はあがるかもしれませんが､殆どの人はﾄﾞﾝ引きしてしまうと思います｡
低俗な番組作りでは､固定客もつかないですよ｡

どっちにしろPPVが全く根付かん日本じゃバスケみたいな箱の小さい競技は伸びしろがないよな

日本でプロのバスケリーグなんて無理でしょう？弱いし誰も見にいかないしお金取れないから
興行として成り立たないわよ。お給料出せないんだからアマチュアの社会人リーグしか無理よ。

>>55
テレビで取り上げられてなくね？
こんな状態でもマスコミに扱ってもらえないバスケって終わってる

企業名つけようがつけまいが宣伝効果は変わらないだろ

なんでチーム名にはこだわるのに、bjは今季からリーグ名のネーミングライツを
トルコ航空に売ったんだ？

>>61
協会がアホだったからってのが根源

>>66
やってるよ

>>28
？？？？
この前の日米野球とかWBCは国際試合じゃないのか？
２１歳以下の国際試合もやってたんだが。

国内リーグを統一できないことに対して、
国際バスケット連盟が怒ってる理由が良く分からん。
そんなのこっちの勝手じゃないの？ 教えて詳しいひとー！

結局この問題もマスメディア終わってるっていうところに向かいそうではある

サッカーのJリーグとJFLみたいな関係じゃダメなの？
NBLはbjリーグの下部組織にして、プロチームはbjリーグだけしか認めない
企業名付けたいチームとか会社の福利厚生でやってるチームはNBLにずっと残る

サッカードイツブンデスリーグみたく混合じゃダメなの？

統一の件は、実業団をbjより下の団体にしとけばいいんじゃないの？
bjを一部にして、一部に上がる場合は企業名外す条件にして

>>60
企業チーム5チームのうち2チームだけがプロ組織化を拒否してるみたいなんだよね
協会は全チーム離脱しないように統合しますなんて言ってて結局空中分解

>72
nbaに何も言えないので他の国には
俺たちが全て統治してんだぞーって権威を見せたい

>>5
バスケは実業団のほうが強いんじゃなかったかな。

レベルの低い自称プロと
レベルの高いと勘違い（笑）しちゃってる実業団

男子は弱いから五輪予選出ようが出まいがいいけど、女子が出られないのは大問題だろ

ＮＰＢはモロに企業出てるから置いておいて、Ｊリーグは理念上なるべく出無いようにしてるっぽいけど
ある程度スポーツ見てる層から見れば大きな母体あるとこはどこの企業のチームかすぐわかるわけだから
企業名なくっても、メディア露出さえそれなりにあれば認知は少しずつでもされていくんじゃないのかな

バスケは今後20年くらい冷や飯でも食っとけ
完全に廃れてちまってやる人居なくなるも良し
強い危機感に駆られて復興に尽力する人が現れるもまた良し

>>77
具体的にどこなんだろ
bjと合わせて35?チームくらいあるんだから本当に一部の意見が強いんだな

>>45
インターハイは日本の高校バスケ選手にとって花形で、多くの選手にとって
バスケ競技生活のハイライト。
極一部のマニアしか知らないし関心も持たない、外国で開催したら身内も
容易に観に行けない国際大会などとは引き換えに出来ない。

また学校、特に強豪の私学にとっても、学校の名前を売るためにバスケに
投資して選手を育成しているのに、存在そのものが殆ど認知されてない
国際大会に選手を送るのを嫌がるのは当然。

で、どうするつもりなの？
国際試合やオリンピック出なくていいの？

いいならもう、放っとくからあんたらも余計なこと言って混乱させるなよ。

bjは原則日本代表の蚊帳の外にいるから
締め出しくらっても、痛くも何ともないもんな
そりゃ、折れて歩み寄りはしないだろ

実業団は邪魔でしかない。
企業名つけたければ下部リーグ固定して、二度と国際試合に参加できないよう署名すればいいだけ。

>>58
勿論そういう基本的なルールは統一させる
リーグの違いは企業名の有無だけ

>>85
だから、もう国際試合でなくていいの？
それならいうことはなにもないから、補助金も全部止めていいよね。

自浄能力ないんだから、こんなのFIBAがトップダウンで
こっちを正式に認める、って一方的にどっちか一方に
決めちゃえば良いんだよ

まあその場合bjになるだろうけど

>>72
＞国内リーグを統一できないことに対して、
＞国際バスケット連盟が怒ってる理由が良く分からん。
＞そんなのこっちの勝手じゃないの？ 教えて詳しいひとー！

日本のバスケ協会の権力の無さが問題
って書き込みがあるな
日本のバスケは興行としてまだまだ伸び代があるのに全然やってないと

バスケ協会も選手らもこの問題を解決する気は全くないわけだからもう終わりで良いだろｗ

実業団所属の選手のほうが安定してていいよな。
プロはサッカーでも怪しいのに、バスケじゃもっとつらい。

高身長の運動神経良い奴はバレーに行くのか？
サッカーという選択肢もあるか

bjリーグをジャパンリーグ､NBLをナショナルリーグに分けてプレーオフやって最後に日本シリーズじゃ駄目なの?
NBLの方だけ企業名入ってても良いじゃ無いか｡チーム数とか試合数の不均衡なんて気にしなきゃいい｡

ＮＬＢを理想とするなら
ｂｊの方向性は正しい

Ｊリーグ発足時に企業名入れろって言って
内外から大顰蹙買ったバカいたけど

実業団はそういう連中の集まり

福利厚生なんて建前なんだし
そういう企業がバスケチーム持ってたって大して宣伝にもイメージアップにもならないんだし
要は、別の目的のためにバスケを利用してるだけなんだから

とっとと既得権益放棄して解散して
ｂｊに全て丸投げしたらよろしい

>>91
協会の統治力をみてるわけで、FIBAのトップダウンじゃ意味が無い

ｂｊがトップでいいだろ

>>66
レベルの低い自称プロの野球や
レベルの高いと勘違い（笑）しちゃってる韓国は
マスコミさまに扱ってもらえるから始まってる

>>68
リーグに企業名とチームに企業名じゃ全然違う
>>82
そういうことだな
瓦斯なんて呼ばれてたりするし

読売ジャイアンツも
紙面とかじゃ巨人の表示で満足してるやん

>>85
6月IH（春季大会を予選）にするか、
ウィンターカップを重要大会に位置付ければいいだけ。

>>96
ホントそうだよな
プロ野球のセリーグとパリーグみたいな扱いにすれば解決

>>7
選手に「自分達でどうにかしよう！」「俺達も声を上げよう！」なんて気は無いよ
「バスケ出来る環境があれば何でもイイっす」「ちゃんと給料が貰えれば良い」「リーグ統一どうちゃらとか、よく分からないし」みたいな感じだろ

一般社会でも、上司が社員やバイトに「この会社に問題があるんだ」と告げても「それじゃあ俺達、私達も声を上げて何とかしないと！」と行動する人って少ないじゃん
「マジっすか、良くなるとイイですね」「俺、転職しようかな」位しか思わないだろ

>>91
FIBAからルール是正要求されるbjじゃ認定されねえよ

少子化だからバレーの選択肢って男子は消えてるよな。
中学に男子バレー部って消えつつあるし

>>83
バスケは学生スポーツとしてはそれこそ五輪の正式種目に採用される前、
日本バスケ協会やFIBAが出来る前の大昔から日本で普及して定着している。
代表の国際試合に依存してる訳ではない（むしろ国際試合など殆どの人は
興味ない）ので、国内の競技として廃れたりはしないよ。

バスケのことはバスケで決めればいい
両リーグの優勝チーム同士が戦って
勝った方がトップリーグ

負けた方は2部に甘んじるなり
勝った方のルールに従って合流するなり
解散するなり
好きにすればいい

ボクシングの体重みたいに身長制限とか設けてくれたら背の低い日本人でもバスケの試合になるんじゃないかしら。

>>82
Jリーグでも親会社が離れたり変わるクラブもあるけど、カラーかわって親会社無くなったり親会社変わったのってわかるよね

>>90
バスケの強化費用なんぞ元々大した金額じゃない。

MLBのチーム名とユニフォームには企業名が入ってなくて良いわー

>>82
Ｊリーグは参考になるが、プロ野球は参考にならんだろ
不人気に反して露出だけは無駄に多い、露出が無くなったら一気に独立リーグみたいになる競技だと思う

他のスポーツは露出がほとんどがない状態が前提だから、金銭面から企業型を置くことが多いが、
それだとそのスポーツは結局育たない
Ｊリーグが地域型にして定着し競技の発展が進んでるのに比べ、企業型でやってきたラグビーやバスケ等は相当差を付けられてるからな

>>98
JBAのトップとNBLのトップが辞任（NBLトップは辞任を拒否された）し
JBAでは会長に立候補する人すらいないという非常事態を受けて
FIBAからJBAを根本的になんとかするためのタスクフォースが出動したもよう

http://www.fiba.com/news/pr-n65--japanese-basketball-association-suspended

>>74
それが一番現実的だな
でもｂｊ側が上に来ることに協会側が猛反発しそう

Ｊリーグみたいに行かんのか？ 上位下位。
プロ野球みたいに行かんのか？ セ・パ。

>>71
試合したくても相手がいないからって意味だろ
年に数試合しか出来ない

>>103
だからそれは協会が国内バスケ界の構造改革をやって
解決しなければいけない問題。
現場の学生選手や学校の選択を責めてもどうにもならん。

>>85
IHから抜けて、野球の甲子園や、サッカーの選手権みたいに独自に大会やればいいんじゃね？
競技人口は多いし、室内競技で開催コスト安いから興行的にも成功しやすそう

中国台湾韓国ではプロバスケが盛り上がってるのに

>>114
真偽は知らないけど、Ｊリーグ創設前後辺りで、ラグビー関係者はかなりＪリーグバカにしつつ
大失敗確定！みたいなこと言ってたらしいねｗ

明暗はクッキリしちゃったけど

どうせ日本のバスケの指導なんてコーチが選手殴って自殺に追い込むとかでしょう？先行き暗いわね。

>>121
日本は実業団が癌だからしょうがない。

企業名の何が問題なのかわからん
そこまでプロ化するメリットってあんの？

>>114
Jリーグは、実業団スタイルでは日本代表はこれ以上強くならないしサッカーも広がらないって危機感から作られたからね

日本のバスケ協会は、発展や代表強くする意識低いみたいだからなあ…

ガラバス
日本バスケのガラパゴス化

>>78 >>92
ということは、日本のバスケット協会が強くなって、うるせーバカとか言えるようになればいいんだな。

>>108
だから、もうこのままでいいんでしょ？
だよね？

どちらかが在日で組織の破壊に荷担したんじゃね？

実業団の方でプロ化の意思あるチームがあって、Ｂｊもあるのなら、プロ化の意思無い実業団を
実業団リーグに残して、統一プロリーグ作ってしまえばいいじゃないかね
サッカーだって、組織として協会とリーグは別なわけでしょ？

>>131
実業団ってプロだろ？

福利厚生費で運営してる企業チームは税金的にも運営楽なんだろな
観客動員売上を主体に運営しようとしてるプロとは根本的に相容れない

>>129
まあなるようにしかならん。
FIBAが人をJBAに送ってくるらしいけど、根本的にJBAが
日本のバスケ界を統括する権限を持ってないから今の
状態な訳でも。

>>131
本気でそれやると多分東芝とアイシンしか企業リーグに残らないんだけど、東芝様に協会が及び腰なのよね…

>>120
高校サッカーはインターハイもあるし、どっちも大事だろ

>>132
実業団リーグもプロリーグなの？ｗ

>>122
サッカースタジアムはラグビーなどでも使えるから
間接的に恩恵にあずかっているというw
>>128
米国以外そんなこと言える訳がねえｗ

まあ、体格勝負の競技だから強くなるのは無理ゲーな気がする
脱退して世界とは切り離して、鎖国路線でインターハイと実業団でこれからもやってきますで有りなんじゃないの？

無能過ぎる、、、

>>131
それしか無いと思うんだけど協会の老害は「全チーム切れ捨てずに統一したい」という建て前を通してて今の状況

実業団は、プロ化しなくてもいいから下部組織に落ちて、所属選手は国際試合も出られない様にしろ。

>>126
サイズが決定的な差になるバスケとならないサッカーとの違いじゃない？

もうこれをいい機会にしてバスケットを改良したスポーツを
日本独自に作ろうぜ。
まず身長の有利不利を少なくしようか

こういうゴタゴタを見るとサッカーはホント凄いことやったな
既得権益なんぞ知ったことかって感じで
やっぱ川淵は凄かったんかな

経営が傾いて実業団を切った企業はクソだったが、プロスポーツに対して広告効果を求めるのは当たり前

>>137
実態は実業団+プロの混合リーグ
だから実業団リーグっていい方は違和感があるな

レバンガ北海道
つくばロボッツ
リンク栃木ブレックス
千葉ジェッツ
*日立サンロッカーズ東京
*トヨタ自動車アルバルク東京
*東芝ブレイブサンダース神奈川
*アイシンシーホース三河
*三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋
和歌山トライアンズ
兵庫ストークス
広島ドラゴンフライズ
熊本ヴォルターズ

*がいわゆる実業団

日本のバスケは遊びでいいよもう
NBA見れればおｋ

>>122
あそれホント日本でフットボールを盛り上げて行きましょうって挨拶に行ったら

「うちは何もしなくても客は入るから」っていってけんもほろろに
追い返されたとさ20年もたてば変わるもんだねえ
バスケは逆にサッカー協会見習って頑張りたいって言ってたけど
難しいだろうなあとは思ってた去年プレゼンしたんだよね
関係者各社集めて動画残ってるかも

バスケの日本代表はほぼ実業団リーグの選手らしいじゃん

JリーグとNPBの話出てるけど
Jリーグは動員も視聴率も大成功ってわけじゃない、むしろ最近は下火
NPBは企業型だけど、最大のポイントは、ただの企業じゃなくてマスコミってとこだな

>>134
いやいやそういう事じゃなくて、
別に国際試合禁止でも変わらないから　って話でしょ？
じゃこのままでいいじゃん。

FIBAは日本のカネ目当てなんだから、国際試合要らないならとやかく言われる必要ないじゃん？
補助金も税金も出さないから、日本の既得権益守って好き勝手にやってくれって話で。

>>138
> サッカースタジアムはラグビーなどでも使えるから
ところが最近のJは専用スタジアムを要求して反発されてますｗ

生まれながらの体格等が優先するスポーツなので、日本じゃ人気が出ず
プロ化したところで収益も見込めない
そんな競技に固執する必要はないと思う
どうでもいいや

プロでありながらBJの方がチカラも金もない実質２部なわけだから解散でいい。

そもそも、日本でバスケは国民的スポーツではないから、地域密着型では運営費が出ない。
企業リーグだけでいいんだ。

>>139
という考えに凝り固まってまともに努力しなかったのが協会なわけで。
日本が弱いのは体格差を理由にしていいレベルじゃない。

>>135
多分だけど実業団チームから連盟に協賛金とかいって金流れてんじゃないの？

>>136
スケジュールかち合って選手招集に問題があったりするの？

>>145
＞やっぱ川淵は凄かったんかな

Jリーグはタイミングもよかったらしいね。実業団で持っていた企業も(名前出なくても)支援続けられる余裕があった

選手たちが騒がないから
やっぱり国際大会なんてどうでもいいんだろうな
っていう印象になっちゃてる

>>154
バスケなんて宣伝効果もないし新たな参入者もないから、そこの五つが潰れたら完全に終わるけど。

>>147
教えて戴けてありがたい！無知なままレス重ねちゃって恐縮です・・・

所謂、実業団リーグｖｓプロリーグって一言で言えるような図式では無かったんだねぇ・・
実業団リーグが既に歪な形になってしまっていると難しいなぁ
それでもＪリーグ創設のときのように統一プロリーグ作ります！って進めちゃうと
ほんともう各所の摩擦が酷いことになりそうだね・・・

なんで混合リーグみたいなカタチになる前に、綺麗にプロ化出来なかったのか

地域密着型だと地元の企業が応援してくれるけど
企業スポンサーだとその会社が経営不振になった時点で廃部になるからな

>>152
サッカー専用のスタジアムなんて無い
球技場はラグビー等兼用

>>147
このどこが本拠地か分からないような実業団共が5チームだけで新しいリーグを作って下部固定にすればいいだけ。
報酬体系はそのままで問題ないが、2点、外国人を雇うのは禁止と所属選手は国際試合は出られないようにする。
今まで通り日本人のための福利厚生だけを目的としてやればいい。

*日立サンロッカーズ東京
*トヨタ自動車アルバルク東京
*東芝ブレイブサンダース神奈川
*アイシンシーホース三河
*三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋

>>154
その企業リーグにもクラブチームが半数くらいいるじゃんｗ
それも追い出すのか？

>>1
> チーム名から企業名を外すと決める

Jリーグの真似なんだろうけど、こんなことしなくていいよ
もともと人気のないスポーツなのに、自分たちで苦しい縛りをつけるこたぁないだろ

サッカー

バスケ
ラグビー


根本的に世界的な競技規模が違いすぎるということもあるが
あえて、差がついた身近な原因をひとつ挙げるとすれば
アマチュアが現在の状況に安住しやすい構造がある

ラグビーで言えば早明とか早慶とか
くそみたいなレベルの試合に熱狂して満足してきた歴史がある
バスケも似たようなもん

アマの既得権益を放棄してまで
成功するか分からないプロへ移行する勇気はないんだね

>>163
NACK5と埼玉スタジアムはサッカー専用。
ラグビーは別に熊谷に専用スタジアムがあるから。

>>163
その専用スタジアムを要求してるんだよ
最近のJチームはｗ
Jの試合日以外は芝の休養日で何も使わせないと。

>>145
川渕の情熱は確かにもの凄かった
バスケ界にもそういう人が現れれば変わると思う

>>145
>>158
タイミング含め色々と神懸ってたんだねぇ・・・
一過性のブーム、だなんてネガティブな意味合いで使われることあるけど
バスケがこれから仮に統一リーグ作ったとしても、そのブームを巻き起こすことも無理だろうしなぁ・・・

>>154
日本のバスケが現状維持ならそれでもいいんだけどね

室内競技では最も客が呼べる競技なのに
アジアレベルでも下って現状なのは、外国から見たら勿体ないように見えるわな

>>145
本当の川淵は無能なオッサンで、代理店の操り人形です
人形に徹したのは立派だとは思う

>>161
bjと協会リーグを並立させた形にして
プレーオフや交流戦をやって1リーグ扱いにするNPBのような形は
bj側が暫定的にそれでどうかと提案してたんだが
今回ばかりはJBAもNBLも絶対にプロ化、完全1リーグ化だと言っている

>>135
東芝って聞くとHD DVD捨てた時みたいに、今回の件の戦犯にされそうになったらいきなりサックリ廃部して逃げそうな予感が・・・・

>>159
というか日本人のほとんどはバスケの国際大会などに興味ない。
五輪ももう40年近く出られてないが誰も気にしないし、2006年に日本で開催した
世界選手権も同時期の甲子園のハンカチ王子に話題を攫われて空気だった。

>>151
一口にNPBといっても、巨人の人気に頼っているセリーグと、西武以外やる気がなかった昭和末期のパリーグ、
地方展開して頑張っている今のパリーグと、いろいろあるからな。

実業団チームの方がギャラがいいからハイスペックの選手が集まってるんでしょ

ギャラのいいプロリーグが作れないのが悪いのに企業名がどうこう別の問題にしてる感じだね

サッカーはもう実業団チームは4部相当になっちゃったんだよな
J3まで出来て

>>165
NBLは7割がクラブチームだね。

日本のいびつさは、本体の方が独立リーグみたいなことをやってると言う事。

>>110
「バスケットボール男子160センチ級で日本代表がオリンピック出場権を獲得しました」
とかになるわけか

バスケには国民的に有名なスーパースターが一人も居ないじゃない？

>>145
ほんと、20年でよくここまで発展させたと思うよ

>>173
電通が匙投げたのを拾って成功させた博報堂すごいなｗｗｗ

>>172
この手のスレでは「現状維持で良い」って話がいっぱい出てくるじゃん
だから、このままで良いじゃん。

なまじ改革してどこかの鴨になるよりよっぽどいいじゃん。

アマより弱いプロ、アマより給料少ないプロ。

そんなんプロって呼べますか？w

＞サッカーの川渕はよくやったな
確か20年前ナベツネとやりあってたな
当時のヴェルディ川崎のドンだったナベツネと企業名チ−ム名につけるか
どうかで対立していたはず。

川渕はそれ突っぱねてあくまでも地域密着企業名はずしにこだわった

昔はサッカ−も企業チ−ムだったよな
日産横浜マリノスとかな


バスケは相当遅れているわ
競技人口多いのにかわいそうだわ

ま、俺は20年はかかると思うこの問題
そう簡単にはいかんだろうな

>>180
どっからどう見てもbj風のクラブチームが新規でNBLに参入してたりしてんだよね
その辺の事情が部外者としては全く分からないｗ
クラブチームがbjを選ぶとことNBL選ぶとこに分かれてるのはなんでなの？

>>177
マスコミの土台があるから今の露出を保ててるし
地域密着型にも成功したと思うんだけどな

>>182
田伏は有名だけどスターと言うには程遠いもんな

>>145
>>158
読売のナベツネが「企業名付けられないなら別のプロサッカーリーグ作る」って息巻いたんだよな
サッカーがFIFAを頂点にした組織だと知らなかったから、プロ野球みたいにやりたい放題と勘違いしてた

>>152
専用スタジアムって、陸上トラックの無いスタジアムの事だろ？

ラグビー、アメフトは、シーズンが重ならないから、競技場の回転率が上がるはず

>>185
現状維持＝女子代表も出られないこと

なんですが。

振り返るとサッカーは金に任せてレジェンド級の海外選手を呼べたのが効いたな
結局アジアで負けてるようじゃ盛り上らないし

>>110
バスケット（シュートしてボール入れる所）の高さをもっともっと高くすれば
身長2mでもダンクできなくて、背の低い選手と同一条件に近くなるんじゃないか
というルール改正の案があったのを何かで読んだな

>>192
違いますよ？
サッカーのない日は芝を休めて、ピッチコンディションを保つスタジアムを彼らはご所望です。

どういう結末を迎えるのか気になるところ
ただ当分続きそうだけどな

何でこんなに腐ってんの？

そういや処分がイヤでトンズラした会長がいたけど
そのあと新しい会長決まったの？
>>1に会長の名前すらないから代行のままなんだろうなｗ

>>191
新リーグ作っても選手はワールドカップに出れないから
移籍されて・・・そりゃもたないわな

日本のバスケのリーグ戦で優勝したらどこの百貨店が売出しするのよ？どうせそんな大事な事さえも決まってないんでしょう？

>>192
ヤマハはサッカーとラグビー同じスタジアムでやってるね

bj側は協会に働きかける努力をず〜っと続けるべきところを、勝手に回しだしたのが駄目だよ。

バスケはとにかく身体能力がモノを言う競技で、戦術やテクニックで挽回するにしろ限度がありすぎるんだよ
日本人に向いてないのでアマチュア競技のままでいいよ

選手は何考えてるんだろう

>>196
どこがそんなの要求してるの？

せっかく厚待遇で迎える実業団があるのにbj側に合わせるとか正気の沙汰か!?
bjにあわせたらバスケは頑張ったところでフリータープレイヤーって路線が確定するんだぞ
お前ら判官贔屓で物事考えすぎ
｢草の根｣｢地域密着｣｢企業廃止｣｢おらが町チーム｣｢アンチ老害権力｣みたいな耳障りのいい言葉で簡単に釣られる
jの二の舞だよ。jは結局大都市大企業ビッグクラブじゃないと無理って答え出つつあるだろ
企業の金と今までの歴史をアッサリ捨てるのはバカ
金がないとやっていけないのに貧乏側に合わせてリーグつくったらバスケは終わる
企業リーグの方がマシだったってなる

>>203
見捨てられたbjが何を働きかける必要があるんだ？
何もせずにいたら死ぬだけの状況では行動するしかないだろ

もうさ、bjリーグとNBLにそれぞれオールスターチーム作らせてさ
５本勝負ぐらいの決戦して勝ったリーグをトップにして、負けたリーグは潰せばいいじゃん
これは盛り上がるぞ

彼氏がほしい

バスケなんかいらんわ
漫画の世界だけでいいよ

バスケは学校中心のドッジボール路線がいいのかもな

>>187
ほんと２０年遅れてしまってるのかもなぁ・・・
ナベツネと川淵のやりあいを見ながら、自分らはどっちの型に歩を進めるのか
それとも独自の路線を切り開くのかってのを、もう決めるくらいしてないときっとだめだったんだ・・・

>>206
広島
ガンバは自前で募金集めて作ったよ
しかも広島はカープの集めた金にまで手を付けようと狙ってる始末。

211
いや

比較的安定してる企業の金はやっぱりでかいわ

>>203
FIBA圧力受けてもクソな協会に何か求めてても無駄だったんじゃないかな

>>202
福岡のレベルファイブは寧ろサッカーよりラグビー

>>185
＞この手のスレでは「現状維持で良い」って話がいっぱい出てくるじゃん
＞だから、このままで良いじゃん。

これはバスケが人気出たら困る他競技層もかなりいそうだな
時折、バレーだのサッカーのGKやCBに人材よこせみたいな書き込み見るし

>>207
いやだから、その実業団リーグにも
｢草の根｣｢地域密着｣｢企業廃止｣｢おらが町チーム｣｢アンチ老害権力｣みたいなクラブチームが
多数入ってきてるのはどう考えてるの

ID:MNyMDpM/0
基地外焼チョン
バスケ語れや

>>195
NBAだかで試験的にゴールの高さを高くしてみたら、長身選手がより
有利になったなんて話は聞いた事がある。
外からのシュートは入りにくくなり、ゴールに弾かれたボールの滞空時間が
長くなるので、リバウンドで長身選手がずっと有利になったとか。

>>214
サンフレが自分達専用を要求してるソースはある？

>>208
死ぬような状況作っちゃ駄目なんだよ。
自分の所属してる組織が腐ってたら、そこを変える努力をしないと
そこやらんと見切り発車しちゃうからこういう問題怒ってる
ま、問題じゃないみたいだからこのまま篭ってりゃいいんじゃないかな。

>>211 高校バスケの黒子だけで充分よね。

>>207
バスケなんて日本じゃ不人気スポーツなんだから
大企業ついても変わらんよ

>>207
実業団チーム、もう５チームしかないんでしょ？
今回の件で廃部に向かう流れ加速するだろうし
どうやって続けるのん？

Jリーグ「バスケやってる人がみんなサッカー目指せばいいんじゃないの？」

前々から改革渋ってる側が守旧派というか「悪」という扱いになってるのに
よくもまあ我慢出来るわ
さすがに年貢の納め時っぽいけど

人気のない方を潰せばよい

>>207
企業自体が続々撤退してるから企業の方がマシとはもう言えない状況になってる
待遇も良いところはもう少ない
実業団のバスケ自体がもう終わりかけてるんだよ

税金に頼るプロ、企業に頼るプロ
実業団のほうはもうJリーグみたいなのは嫌ってことなんじゃないの？
税金払ってチームの赤字も払って代表戦ともなればスポンサー料をとられ
いいことないじゃん

>>195
背の低い側は背の高い側のシュートを簡単に邪魔できないので
身長より高いリングめがけて上を向いてボールを投げる時点で高さに変わりなく不利

身長より低い的にするとそれはハンドボールだ

>>207
もう純然たる実業団は数チームしか無い。
実業団前提のリーグ維持は無理。

>>217
自分の所属する組織を変えるのに、安全地帯からちょこちょこやるレベルじゃたかが知れてるでしょ
それこそ死なばもろともの革命起こさないと
血反吐まみれでやらないと。
それで駄目なら、そこまでよ。

だから当時言ったよな？
スラムダンクが大ヒットしてるうちに何とかしろって。
なのに当時協会のお偉いさんたちが
言ったことといえば「余計なことをしやがって」だった。
コンテンツの流行り廃りを利用するなんて王道だろが。
キャプ翼を読んでサッカーを始めた海外の少年が
やがて世界的な名選手になった、なんて例はゴマンとある。
刃牙でも同じことが起きてる。
黒子？ロウきゅーぶ！？
腐女子や萌豚しか動かないんじゃ何も意味が無いんだっての。

一歩間違ていたらナベツニよってJリーグもこうなっていたのは間違いないね

チーム名を社名にしろよ。
親会社が変わったらチーム名替えたらいいじゃん。

Jリーグはナベツネみたいな強力な仮想的がいたから一体になって推し進めることができたのかな

実業団リーグってものが、他の競技でいう、所謂アマチュアで構成されるリーグとは異なり
企業母体出無い（＝規模は分からないけどプロ的な）チームも入れちゃってるんなら、Ｂｊのチームも
合流させて１つの大きなリーグにしても（その後成績での２部化、３部化等も視野に）問題ないような・・・ｗ

文科省なんてお呼びじゃないわよね。お節介するとか言ってたけど。

>>235
bjは協会に殺されかけたから自力で基盤を作り上げたんじゃない？
子供を殺すような親に何を求めろとw

>>224
まったく見切り発車じゃないので的外れ

>>207
バスケットと言うスポーツは、たった５チームの為のものなの？

頭冷やせば違う結論しかでないよ。
これが１０チームとかならまだ話は違ったろうけどな

企業持ち方式の野球に比べても全然駄目じゃない？
やっぱ物事を進める時にはナベツネや川渕みたいな独裁者が必要なのかw

なんか焼き豚がここでも発狂してるんだけど何故ｗｗｗ

川淵なんかJリーグが盛り上がってたころにトーク番組のゲストに出て
話題が昔のことになったらサッカーとあまり関係ない
サラリーマン時代の上司のことグチグチ言い出して
「あいつだけは許せない」とか独りで興奮してたの今でも覚えてる
実際はかなり小さい奴だぞ

>>207
もしもJリーグ立ち上げないで実業団のままだったら

サッカー日本代表は韓国には勝てないままだったし、選手の年俸も今のJ選手の半分以下だろうね

bjがやってるのはバスケじゃなくて日本バスケですって言い張ればOK

バスケットって５人しかレギュラーとれないんだ。厳しいわね・・・。

>>249
そういう屁理屈は通用しないとFIBAに怒られ済み

Jリーグ創設以降の「実業団はオワコン」キャンペーンに乗って実業団を減らした結果が>>207ってのがな
Jを持ってるトヨタや日立がなんでバスケのプロ化に及び腰んあでしょうねぇ
要は金も手間もかかる割にメリットがないってことでしょ実業団のプロチーム化ってってのにさ

>>188
真面目に答えると、去年のNBLに加わったチームのうち
パナソニックを引き継いだ和歌山とbjから転籍した千葉以外の3チームは
JBLの下部リーグのJBDLに所属していた
でもJBDLは下部リーグといっても昇格も降格も無い、かろうじて全国でやってるだけの
お気楽リーグで、急にトップリーグに上がった3クラブはまさに数合わせ
ろくな準備もしてなくて、神戸か熊本は開幕2ヶ月前にホームページもなかったらしい

当然勝率なんか悲惨で3チームまとめて千葉にすら全敗するほど
勝率1割台で今年早速1つが実質破綻した

でも、この流れ続くと、実業団チームが悪者にされそうでヤバイんじゃないか？
それはそれでなんか違うだろうと思うけど・・・

ピストン矢口もあんぐり。

日本だけポートボールやろうぜ、あれ結構好きだったよ

野球が悪い

>>252
仕事探せよ無職丸出しの基地外焼チョン
しないなら死ね

地域と企業の両方入れる折衷案じゃダメ？？

>>253
bjから転籍とかあるんだｗ
面白そうだから調べてこよ

渡嘉敷はバレーやるべきだな
五輪も間違いなくいける

米国の独立ﾘｰｸﾞABAが東日本復興ﾁｬﾘﾃｨとかやってくれたが、そっちにも言えや、FIBAはよぉっｗ
もうＮＢＬのプロとｂｊのプロでやればいいだろｗルール問題もクリアしてんならｗ
アマチュアはアマチュアでいいじゃんｗ
プロのカップ戦も作ってやればいいんだからさぁｗ
まぁ、みんなアマチュアの方を見ると思うけどｗ
実質トップリーグで逆転現象が起きるから、アマは外国籍完全排除しろとか要求してくんのかねぇ、FIBAがｗ。
見物だわｗ

時代はコレ
http://www.yabusaka.2-d.jp/images/item_img/77990/main.gif

>>239
ナベツネは所詮読売新聞だからな
サッカーはトヨタやら日産やら住金やら、読売なんぞよりよっぽど強力な企業がいたこともあると思う
まあそれらに企業名を捨てさせたのが凄いけど

貧乏な方に政治的に合わせるのは違うっておもうだけどな
市場の淘汰でないというのが余計にタチ悪い

そもそもスポンサーあってのスポーツだろ

サッカーの真似したところで規模が違うんだから存続すんの無理だろ

人気あるんか無いんかよう分からんな。
能代工業の小嶋伸哉が大学卒業後にラグビーに転向したときは衝撃受けたな。

まあ「愛社精神？何それ契約で働いてるだけですが」って方向に世情が進んでるのに会社の部活を応援するのかというw

>>261 バレーボールの選手ってサッカーのキーパーやればいいのよね？背が高くてジャンプ力有って素早いレシーブ。

日本にプロリーグが二つあることが他の国に迷惑掛けるか？
野球なんて以前は、国際大会に出るのはアマだけでプロは全く出なかったじゃん
日本の国内問題にＦＩＢＡが干渉して、日本代表に資格停止まで課すとか
内政干渉もいい所だろう。プロリーグが二つあるから、資格停止とか他の
スポーツでもあるのか

黒人やでかい白人無双な欠陥スポーツなんだから、無理に国際大会出なくていいんじゃね。
bjがビジネスとして成功してるなら、それで誰も困らない。

>>240
NBLは企業チームとプロチームが混在しているけど
プロチームはどこも経営が厳しくてやばそう。

みな経営が厳しいながらも、プロバスケチームとして経営をしている中に
福利厚生の為に多額のお金を使える企業チームが入ってきて、
そのチームが毎年の様に優勝してごらん。

そんなリーグが長続きすると思うか？
そんな状況でプロチームの人気が長続きするとは思えない。

BJは確かにどのチームも経営が厳しいし、お金も無いけど
それでもやっていけているのは、どのチームもプロバスケチームとして
公平な条件で競争をしているからだよ。

>>207
NBAの下部リーグですら１選手３００〜５００万円。
日本人のトップ選手よりもゴロゴロ上手いのがいるのにこれ。
人気、実力から考えたら妥当。
バスケはそういうスポーツだからブラック企業でも何でもないわ。
サッカーも野球もたしか一時期、オーストラリアの大工やら教師やらの副職持ちに負けてただろ。
女子サッカーも国際大会で勝つ前までは仕事してからプレイしてただろ。
強くも無いのにスポーツ一つでやれるなんて環境こそ異常。
正常化するために、実業団は選手に対して温すぎてもいいから、
もう協会に関わらず下部固定で所属選手は国際試合も出ないでくれ。

>>260
千葉はbjとJBLがひとつになるのは不可避と考えて
先に動いたほうが有利になると思ったんだってさ

で、戦力的にはNBLの急造おまけ三兄弟よりはマシにしても
他のチームよりは劣るので、成績も惨憺たるものだったけど
成績が悪ければ観客動員が落ちるというのが当たり前なのに
観客動員も増やし、黒字も達成した
今年はちょっとだけ選手年俸あげて、元からNBLにいた北海道なんかにも勝ったりしてる

二つのリーグがあったら何で駄目なの？
それは国際大会から締め出すほど酷いことなの？
日本の組織が糞なんだろうけど、フィーバってのも糞なんじゃないの。

>>270
野球なんて参考にならんだろ

平行世界じゃ、Jリーグとナベツネリーグが同じような戦いを続けているのかもしれん

どうせ世界関係なくなるんだから独自ルールでやりゃいいんだよな
まずはゴール位置10cmくらい下げようぜ

もし統合出来たとしたら、チーム数は２０ぐらいでしょ
１０チーム以上が潰れちゃうのかね

>>268
福利厚生っていうなら一般社員の、週末スポーツだとか、テニスサークルだとかを支援してほしいわ

>>274
ありがとう
ちょうどそのへんの木村元彦のコラム今読んでた
動員も増やし、黒字も達成したってのは面白いね

>>270
ｂｊが協会の管理下に無いのが問題なんだろう

千葉はあくまで例外的なもんで
普通は勝てなければ観客動員が落ち、スポンサーも離れボロボロになるのがプロチームだから
ある程度の戦力均衡策はやってもらわないと
JBLで首をつって選手とスタッフの年俸払おうとした福岡みたいになる

っていうか今年のNBLですでに和歌山とつくばは破綻状態だし

>>252
トヨタや日立がお金を出すのが駄目なら、
チーム経営から手を引けば良いだけの話。

企業チームは５チームしかないんだよ。

>>265
NBLもたぶんお前が思ってる以上にポンコツだから注意な
ＮＢＬ理事長も辞任へ＝経営問題理由に引責−バスケット
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201410/2014102900169

だから、「企業」ｖｓ「プロ」で決着をつける一戦を開催すりゃいいんだって。

勝ったほうのリーグに一本化ってことで。

福利厚生費用だろうが広告宣伝費用だろうが金は金だ

野球は、競合競技とネットが無い時代の過去の貯金で成り立ってる

サッカーは、地域密着＋世界最強競技の恩恵で、長期的に見れば発展途上
（現時点でアジアで唯一まともに機能してるプロリーグモデルを作った功績は計り知れない）

バスケは、地域密着ではサッカーに遅れをとり、まともに機能してるアメリカは自分の儲けしか興味ないし、自前で頑張るしかない


とはいえ、
実業団で、バスケを利用してるだけの企業とともに廃れてゆくくらいなら
厳しい道だけど地域密着でプロ化を推進するのは、正しいベクトルではある
むしろ遅すぎたくらいだね

とっととｂｊが吸収合併したら良いと思うよ

>>275
この質問1スレに20回くらい来てうざいから誰かQ&A作ってください

野球も日本プロ野球と四国リーグ　北陸リーグとか

統一してないけどな

>>279
チーム数はどうなるのか分からないけどピラミッド型を目指すみたい

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/32/ca7cdce65a6e2e409a133d8303a686d4.jpg

片方を認めなければ良いんじゃね？　国際大会に出られないだけだろ　→　考えの浅いバカ

弱いんだからいらん　→　メダル取れなかったら選手を罵倒する連中の同類

現状でお金を出してくれているパトロンを切れとかいうスポーツファンって聞いたことないわ
パトロンが犯罪を犯したり八百長に関わったりしたわけでもないのにね

>>274
＞成績が悪ければ観客動員が落ちるというのが当たり前なのに
＞観客動員も増やし、黒字も達成した

成績悪いから観客動員落ちるって話あるけど、それは一つの要素で
営業きちんとやったり観客楽しませる方法やれば上がるからなあ

>>290
野球は国際組織も五輪もなくそれぞれがガラパゴス化してる競技だから比較対象にならない
おらの町でそれぞれが勝手にやってるスポーツ

都道府県４８に一チームづつが良いと思うわ。

で、日本が国際試合できないと困る奴に手を挙げさせてみたら？
だれもいないんだろ

>>295
国際団体は一応あるよ
権威が全然無いけど

>>293
そのパトロン（実業団）が協会を天下り強権発動しまくって、
男女全ての年代に国際大会から追い出された原因作ったらどう思うよ。

そんなに福利厚生したければ、別リーグ作ってそこから出ないでやってくれと思うだろ。

>>291
絵に書いた餅そのものだな
目標だけあっても…

>>291
ああ、入れ替え制でやりそうなのね
スタートでどうなるか

野球はアメリカ基準のマイナースポーツだから何でもアリｗ
スポーツの基準はヨーロッパが世界基準

>>290
だから野球は参考にならないんだってばよ

五輪五輪国際大会国際大会とかいっているから
糞マイナー競技が日本だけ大きく扱われる異常な状態になる
今ならフィギュアスケートがその典型だが
世界じゃ誰もやってない糞マイナー競技を日本だけ持ち上げている

>>291
多分それやると協会が手を上げる。
国際試合ができないスポーツとなるとJOCが認可取り消すだろうからね。

>>293
パトロンが本当にバスケの事を考えてくれたら良いけどねぇ。
ここでプロチームの扱いを間違えて、企業チームだけ残ったら、、、
アイスホッケーみたいにリーグを維持できなくなるんじゃないの？

で、思うんだけども、、、、

企業チームとプロチーム混在でやるとしたら、、
サラリーキャップ制度を導入するしかないのでは？

選手の年俸の上限を決めて、企業チームばかりが高年俸で
良い選手を取らないようにしなければ、リーグとして成り立たない。

>>7
ハゲ同
一般人も知っている、社会的に名の通った選手も居るだろうに
お前ら自分のことなのに何のアクションもなしかよ

>>297けっきょくそれだな
大人になってもバスケに集中できる環境があればいいわけで国際大会なんてどうでもいい
選手としてはしごく当たり前な考え

>>307
そんな選手いるか？
おっさんおじさんは辛うじてマイケル・ジョーダンくらいは知ってるかもだけど、
その下の年代は誰も知らんだろ・・・

日本のスポーツ文化を育てるのには
五輪や国際大会は軽視する方向がちょうどいいよ
あんなのにマイナースポーツが結果残しやすい欠陥大会だし
五輪とかばかり重視するから日本のスポーツ文化は育たない
競争のぬるいマイナースポーツばかり取り上げられるからね

>>306
サラリーキャップ導入はどちらも賛成らしいけど、設定金額でNBL側とbj側に差があるらしいね
他にも外国人枠とか

>>238
アメフトは親会社じゃなくても金出してくれるスポンサー名つけてる
名前が出るから金払ってくれる所もあるのにな
ｂｊはマジ頭おかしい

サラリーキャップ制度って書いたけど
企業チームはアマだから選手の年俸は会社の給料か・・・・
そう考えるとやっぱりプロチームとアマチームは分けないと
各チームの条件を揃える事が出来ないからリーグは無理だよね。。。

アマチームの一部だけ高年俸でその他のチームは低年俸・・・
そんなリーグは成り立たないと思うよ。
リーグは競い合うから見るほうも楽しいのであって、、、
最初から勝てないのがわかるのであれば、観客は増えないでしょ。

1番の原因って結局バスケの代表に誰も興味が無いって事なんじゃないの
競技人口がこれだけいるのに誰も見ないって多少同情するわ

自分たちのポストのことしか考えていない役員のアホども
飛行機の移動はエコノミーにしろ」

世界関係ないんなら
日本バスケを追及しようか
提案1：スタジアムでバスケ
カメラを駆使して、ビジョンに写し出す。1万人以上お客さんを入れることが出来るメリットあり。

>>312
そうじゃなくて、親会社におんぶに抱っこでやる気の無い連中はお断り、というのがbjの本音。

>>308
その考え方でも、外国人も雇わずに実業団だけで下部でやってりゃいいんだよ。

まー女子選手はそういう考え方してないみたいだが。

Jリーグをさらに貧乏にした感じなんだろ？BJリーグって
選手はたまったもんじゃないってのは本音だろうね

>>289

あなたが応えてよ。
国際大会から締め出すくらいのすごい理由があるんでしょ。自分には理解できんけど。

コレだけ情報インフラが整備された現状で世界を意識しない方が異常

>>314
まあ正直、今回のことで国際大会に出られなくなったと言っても
別にどうでもいいというのが本音だしな

>>319
金儲けなんか考えたらわざわざバスケなんか選ばないよ。

他に稼げるスポーツなんてあるんだから。
好きでやってるから金には固執してないだろう。

ID:wdUigwQj0
サッカー病の患者だな
社会の敵というか…
Jリーグ好きの奴はこの手のおかしな奴がいるので危険
女子サッカーみたいなマイナースポーツは
海外でもリーグ自体がまともに機能していない
実業団に任せておくのが吉
欧州でもプロなんて成立してないんだから

早くどうにかしろとしか言えんわな

リーグの統合とか割とどうでも良い話で
本筋はバスケ協会に当事者意識が微塵もない事を問題視してるんじゃなかったか？

>>319
そうかねぇ・・・企業チームはもう５つしか残ってないんだろ？
高年俸を貰っている選手なんて多くないだろ。

逆にプロチームを潰したら、多くの選手の受け皿がなくなり、、
選手はその方が困るんじゃないのか？

サッカーのご都合主義にはほどがある
お前らに野球を叩かれた末に発足した日本で初のプロクラブは関東大震災で球場を政府にさし抑えられて解散してるから

無理にプロ化して税金頼みとかじゃしょうがないだろ
プロ化して収益をあげる現実的なプランもないのにプロ化プロ化って…
ブラック企業イズム丸出しじゃん

自爆してんだから助ける必要もないけどな

>>324
なんで焼き豚が発狂してるんだってのバスケのスレでさｗ
キモイよ

>>317

そのやる気有る無しを企業名で決めるのは無理があるわ。
Ｊの徳島なんか企業名ついてないが親会社に頼りっきりでＪ1昇格しても全くやる気なかったし。

こうなる事が分かってたし
これからも平行線なんでしょ

すでに、bjはプロとして興業してて、チームも多いなら、トップリーグになるべきだろ。
ノンプロがトップリーグとか笑えるわ。
協会がそれを出来ないのは、企業からタンマリ貰うものもらってるからだろ。
bj中心で新しい協会作った方がいい。

>>324
ただ、実業団も株主からスポーツチームを持つ余裕があるなら俺たちの配当に回せと煩いからそうそう金を回せないんだよねえ。

だからちょっと経営が怪しくなるとすぐ手放さざるを得ない。
手放したチームの引き取り手なんてそうそういないから潰れ縮小再生産の道に。

>>327
東芝、アイシン、トヨタ、日立、三菱だっけか
こいつらだけで独自の福利厚生リーグ作ればいいのにって思うけどな

>>328
待遇が低すぎるんじゃないか？という意見に世界じゃ〜だからな
サッカーの場合は既にJリーグのサラリー基準が世界でも低く
海外に移籍した方が日本人選手が稼げる時代だから
そういう反論も最近では消えつつあるようだが…

ただですらリスキーなプロ生活を年俸数百万で強いて当然とか…
人間を何だと思っているのかが気になるわ
やりがい労働者を酷使するブラック企業イズムだわ

>>324
実業団のままで運営出来ていたら、そりゃ良かっただろうなぁ。
もし、今の時点で実業団だけでリーグを運営出来ていたらのなら、
それこそ、BJを協会は認めずに非公認リーグ
NBLが協会公認リーグとして、何も問題なく進んでいただろう。

でも、そもそも企業チームだけではリーグの将来が暗いから
協会側からプロリーグを作るぞとプロチームを募集したんだし
実際に今の時点で企業チームは５チームしか残っていない。

Jリーグが好きか嫌いか関わらず
日本の実業団リーグはどこもまずい状況になっていて、、
クラブチームが増えているのは、Jリーグはあまり関係ないだろう。

>>334
それが認められないから困っているんだろ

例えばミャンマーサッカーでも（国内）選手の最低保証年俸は国内労働者の平均賃金の6倍
これは1部リーグ限定なのだろうが
日本で言えば年俸2400万が最低保証賃金みたいなもんだ
プロと名前がつくにはこれくらいは保証せんとね

ID:9JrZzCHT0

お前キモ過ぎるわ
さっきからサッカーばっかり叩いてるけど焼き豚だって直ぐ分るからな

>>90
根本的な問題は日程かぶるのに日程を変更してくれるように交渉したり自分達で全く動かない協会の無能さで処分されてる
協会がまともなら両方出れるように調整するしリーグが並立しててもうまくやるわけで

>>326
年代別の世界大会への出場に非協力的ってのがね
リーグの統合よりこっちの方が教育界がかかわる分厄介

結局、国内で興行的な盛り上がりもないから企業が撤退する
五輪五輪、国際大会国際大会一辺倒だった日本のスポーツ界の失敗だろうね
野球のみが例外で優良なスポンサーがたっぷりついて規模も拡大の一途
有料観客数が年間2300万人の興行だからね

>>336
そのうち２社は折れてるらしいから、まとめられるのも可哀想だｗ
問題がここからさらに長期化して３社残りになったら一部で不買運動起こるレベル
覚悟あるんか？　＞　３企業

運営費用が山口鉄也一人分か

>>336
東京三菱、長崎三菱とかみたいにさ、、、
その５企業だけでリーグとして成立する位に
チームを作ってくれたら良いんじゃないのかねぇ。

>>336
福利厚生リーグｗ

ｂｊの勝利をひそかに願ってる応援動員社員の身になってｗ

>>338
実業団がチームを維持できなくなって仕方なくプロ化を持ち出したのが事の始まりだもんな。

>>340
キチガイ焼豚が臓器売って金出せ

体育館やアリーナの建設維持管理が実は高額
市民に開放しているような体育館も若奥さんたちのヨガ教室やらダイエット教室やら年寄りの俳句会やら暇潰しに卓球やバトミントンをやってるぐらい
巨人や阪神、一部のプロ野球チーム以外はけっきょく税金にたよらなきゃやっていけない

>>336
それじゃ協会にはいる金が減るから協会が必死に引き止めてるんだが

>>343
ていうかそっちは解決無理だろ。こんなのバスケ以外だって無理だわ。
サッカーだって現状「たまたま日程が被ってないだけ」だからな。

>>347
それも統一しなさいって言われるだけじゃないのかな

>>345
もうこんな状況だし、この機会にさっくり廃部して新協会に選手とか丸投げして逃げるのが一番いいかもな・・・

バスケ界に詳しい方、落としどころを
教えて

>>12
高が新聞の片隅にチョロっとチーム名が数ミリ単位の紙面に載ることに
どれだけの宣伝効果を見出しているのかね

いや無いね

実際はそれは表面上の言い逃れで

【裏には何かしら利権なりがある】
と思われる

あとは税金対策みたいなもので手放したくない
が、表だってそんなこと言えるはず無いので
「チーム名に社名を入れることで宣伝効果がー」「福利厚生でー」と言い訳してる

>>344
フィギュア叩いて、
サッカー叩いて、
バスケ叩いて、

結局それが言いたかっただけか

同胞が欧米で活躍！ってのが好きなんだよ日本人w
アメリカ人ほど自分に自信ないし

>>342
年代代表選手が入っている高校はスーパーシードで3回戦や4回戦から参加できるって方法で
夏のIHとの重なりを解消してるところもあるんだろ？

>>351
ベイもハムもスタジアムは黒字
むしろ野球球団のおかげで無駄な税金が使われていない現実

>>324
お前の言ってる事も理解して書いてるつもりだがな。
実業団は今まで通りやればいいが、もうトップリーグには関わらず
福利厚生リーグとして生き残ればいい。国際試合も嫌なんだろ？出なければいい。

選手待遇がNBLのアマ＞BJのプロって時点でもうね
日本のリーグは二流リーグなんだから企業名でも付けないとやって行けないんだろ
純粋に競技が見たきゃ欧米のトップリーグ見るだろうし
地元密着みたいのでやるにも限界
ただバレーは混ぜてやってるみたいだね
岡山だっけ、企業名入ってないのは
逆に久光みたいのもあるし

>>343
それに加えて世界選手権の失敗もあったからねえ。
リーグ統合、高校バスケ問題、世界選手権のどれか一つでも
上手くやってればここまでの処分はなかったと思う。

まあバスケットの世界組織はバスケットを発展させようと思っているから発展にマイナスな行動を
する国には制裁を課すんだろ、それはサッカーも同じだよな

野球はやっている国が少ないうえにアメリカも日本も国内で完結しているから国際組織が注文をつけて
きても無視できる

bj押しの奴らが実業団との共存を意地でも嫌がる理由にbj陣営のドアマット化への危惧があるのだと思うとな
プロなら金で実業団を淘汰しろよ政治的手段じゃなくてさ

>>358
焼チョンは日本のスポーツ全てホロン部だからな

実業団や大学や高校なんて、日本のバスケが強くなろうが弱くなろうが正直どうでもいいからな。
誰も日本のバスケの未来のことなんて真剣に考えてない。現状が維持できればそれでいい。
プロ化とか国際化とか、そんなどうなるかわからないことめんどくさい、極力何もしたくない。
今まで国内で上手くいってた自分たちのバスケが無くなることが嫌。

でもそのせいでFIBAから制裁食らってんだけどなｗｗ

>>356
詳しくないけど、ハードランディング以外の落とし所があったらこんなことになってないんじゃね？

>>363
バレーも五輪出ようが企業は撤退の嵐
国際大会や五輪自体がもう企業にとっては魅力的じゃないんだよね

>>366
だったら5チームから更に新リーグ合流組を減らしたトップ企業だけでリーグをやればいいよ

やれるもんならなキチガイ焼チョン

もうbjﾄNBLの統一は無理だろう
何方にもそれなりの道理があｒ、ソぞれれ独立性採算性を整えてきている
のだから無理繰り一緒にしようとしたって互いの理と利を主張し合うだけ
だろう
普通に考えれば統括団体は日本バスケットボール協会1団体のみで、そこが
分裂しているようじゃ話にならないけど、唯一の統括団体としてリーグを
管理できていれば問題なかろうに・・・
無理に上位下位のリーグに分ける事無く、同等リーグとして存在し、その
2リーグから平等に代表選手が選出されることが保証されればなんらの問題
も無いと思うんだけどな・・・
NBLはプロアマオープンリーグ、bjはプロ専リーグ、そしてその上には両社
を統括する日本バスケット協会が存在する。
うん・・・然して問題ねーだろ、これ

>>351
偉そうに上から目線で意見してるサッカーファンご自慢のJリーグのクラブですら
親会社がいなけりゃ行政とコラボするしかないぐらいですしねｗ

例えばヨーロッパサッカーだってスウェーデンのマルメやノルウェーのローゼンボリみたいなセミプロクラブがプロチームに混じってヨーロッパカップに出場している。
競争力さえあればプロチームだろうと実業団だろうと同じ土俵に立たせるべきだろ。

糞弱いし金にもならないくせに、体罰で高校生を殺す最悪の部活、それがバスケ部ｗ

お爺ちゃんに欧米はバスケで日本に勝てないからスキー同様卑劣な真似をしたと教えました

まずは会長不在なのをどうにかしないといけないのでは？

何で企業2チームのせいでこんなに揉めるのか
協会の爺さんが賄賂貰ってるとしか思えないな

>>378
企業2チームはbj側にチーム名に企業名入れろとか要求してないでしょ。

>>372
そういうポリシーで協会が決定権を持ってやってます！って言えるならいいけど
そうじゃないからダメなんでしょ

>>366
なんでプロだから金持ちだと思ったんだ？
プロだから金持ちとは限らないよ。これはどんな業種でもある話。

ID:9JrZzCHT0

お前さ野球が五輪に出られない事やバスケ協会が野球は超えられる発言に
腹立ててるだけだろｗｗｗ

バスケは一回冷静になる期間を貰ったと考えて頑張れや

企業依存から脱したい人達
企業なしでは発展が考えられない人達
みんな見てる方向がバラバラで落ちるところまで落ちる、今はその入り口

つーか、サラリーだの待遇、環境に差があるのであれば、選手としては
行けるのであればより良い条件を求めてそっちに行くと思うんだけど、
やっぱりNBLの方に評価の高い選手が集中していたり、bjで活躍した
選手がNBLに移ったりって動きは有るの?

>>379
よくチーム名で揉めてるみたいに書かれてるけど
本質は「プロ組織化したくない」というのが企業2チーム

世界と日本の違いを理解出来ていない人は、この問題わからんと思う
学校のクラブ、企業のクラブが世界のほとんどの国には無いって事が
わかっていないと、この問題は解決しない。

超ど素人なんだけど、これ何がもんだいなの？
国内協会や代表チームが2つあるなら、世界協会から見て問題なのは分かるけど、
国内協会や代表は一つなんだろ？
対外的には一つの窓口で、国内で理念の違う2リーグによってより広く多くの資金を集めて何がいけないの？世界のバスケット界にとってもその方が良いだろ？

国内事情で対外試合禁止してくるなんて越権行為じゃね？スポーツ裁判所にでも訴えちまえよ

bjは企業名がどうこうと言ってるが
結局は自分達が金ないから実業団を羨んでるだけだろう

>>317
そのbjがどれだけ本気で地域密着しようとしてんのか疑問だな
うちの近所に所沢ブロンコスとかいうのがあったんで、気になるからこのスレにも来てるけど
そもそも「ブロンコス」っていう名前が酷い
ホームは日本の航空発祥の地にある体育館で、この近所の売りといえば航空なんだよ
隣町には航空自衛隊の基地あるし、飛行機は頻繁に見かける
それなのに「ブロンコス」
ジェッツとかウィングスとか何か空にちなんだものなら地域性が出るのに「ブロンコス」
調べてみたら、昔のマツダオート「東京」てやつの名前を引きずってやがる
ふざけんじゃねーっつの

しかも今は所沢だけじゃマーケット小さいからとかで「埼玉」ブロンコス
これ埼玉県西南部（もと入間県）の人間の心情をまったく理解してない
南西部は浦和や大宮をべつの地域のことだと思ってるから埼玉と大きくくられると地元意識は湧かない
地元にケンカ売ってる馬鹿クラブ

企業名名乗りたいやつは名乗ればいいし、地域名名乗りたいチームは名乗ればいい

>>379
逆にbj側が企業２チームを嵌めてこの件の戦犯にしたてて潰そうとしてるんじゃね？

学閥でガッチガチで無能の協会を解体して、bj側の人間を半々にして再編すれば、bjはほぼどんな要求も飲むと思う。
レギュレーションやサラリーキャップ、外人の人数等。

>>386
アメリカは学生スポーツの伝統があるけどね
そしてメジャーなプロスポーツ並に学生アメフトと学生男子バスケは人気がある
日本が目指すのはそっちの方向性だろうね

>>366
淘汰された結果が残り５チーム
まだやるの？

>>377
JBAもNBLもトップに立候補する人すらいないってところが凄いわ
NBL代表が辞職したのはJBAの副会長で会長が決まらない限り会長代行もしなきゃいけないから
NBL/JBA/ｂｊの三者による代表者会議でも都合が悪い
そしてJBAはトップを選ぶのに時間がかかる手続きがあるから
NBLを丸尾がやめるのは道理
ところがNBLでさえ誰もトップになりたがらないという

ちなみにJBAとかNBLとか、企業アマからの出向いっぱい

>>374
それは企業チームが混じってもリーグとしてやっていけるからだろうな。
今の日本の状況はお金をたくさん持っているアマチームが５チーム。
でも、その５チームだけではリーグは運営出来ない。

だからリーグ運営の為にクラブチームを募集して参加させた。

参加させたは良いけど、アマチームが多額のお金を使って
毎年勝ってばかりいたら、そりゃクラブチームは耐えられないよ。
だから、どうするんだって話だよね。

もうこの問題を収束させるために、
協会関係者が「もう俺らには一切かかわるな！」とか言って欲しいな。

実際にきょうは
トヨタとか東芝とかの株は
暴落しているし

こんな事がないとメディアに取り上げられないから
炎上商法の可能性が高いだろ

しかし良かったねぇ。日本の歴史上いまが一番バスケットについての
報道が多いんじゃ？　注目されてうれしいよね。　炎上商法みたいなものだね。

ここまでの数ヶ月で解決出来ないのにこの先解決出来るとは思わないんだがw

>>399
確かに炎上商法的には効果的だよな

やきゅうだってセリーグとパリーグがあるんだから
日本シリーズでもやりゃいいんじゃねーの。


あんまりバスケに興味ないけど。

こういうのは大抵、脱退した側が悪いんだよ。

ｂｊは勝手にやってる独立貧乏リーグなのになんでトップリーグ面してんの？
ｂｊがトップリーグ面やめればいいだけじゃん
自称興行は成功してんだろ？だったら勝手にやればいいじゃん

>>387
FIBAは今の協会が無能すぎてしょうもないから何とかしたい。
協会の浄化狙いでbj問題などを突きつけて再編させようとしてるけど、どうにもならないからキツい対応になった。

>>393
日本はアメリカのまねをしたからアメリカ型の特殊な国
スポーツの世界基準はあくまでもヨーロッパが握ってる

>>403
制度とかシステムとかの違いは乗り越えられるはずなんだけど

協会側ももうこの問題は解決する気が無いんだから、
bjリーグにはもう自由にやらせてあげればいいじゃない。

>>401
解決どころか、十数年かけてどんどん拗れていってる

企業名入れろよｗ
野球とサッカーでわかってんだろ
理想を求めるのもいーけど、企業の支援がないと成り立たないだろ

期限一週間前にトンズラかました前会長、深津 泰彦→元トヨタ自動車
現会長代行　丸尾　充 →元NBLのトップ

正直、ワイロとか以前ですよ

日本代表チームは国会が召集して天皇が任命すれば
国際大会に日本軍として参加可能なはずだ

>>411
企業名を入れるのはユニフォームだけでいい
そういうことを内外問わずパスケ関係者はわかっているのかい？

>>387
俺も全く詳しくないけど国際組織にとっては国際組織が発展することが一番大事、そのためには各々の国で
バスケットが発展する仕組みが作られていないと困る、分裂していたら力がそがれるだけだからね

>>412
トヨタ出身者ってクズばっかだな

>>412
丸尾っていう人はそんなにダメなん？

>>401
もう企業側が折れるしかない状況だね。残り３社
粘れば企業イメージにマイナスにしかならない
バスケ好きな連中が不買運動起こしたら即決着

あれ、もっと酷い分裂状態の競技がなかったっけ…

五輪や国際大会偏重の結果が今の日本のスポーツ界の惨状
国民のスポーツ離れ、企業のスポーツ離れ

>>419
テコンドー

>>409
bjは充分自由に振る舞ってないか?
合併する気ゼロなのはお互い様だろう。
日本バスケットボール協会管轄のもとで両リーグ優勝チームによる
日本一決定戦を催せば納得するかねぇ・・・

>>414
だからチーム名に企業名を入れればいーんだよ、それで丸く収まるだろ
実業団なんて企業名がチーム名だったわけで、何の問題もないだろ
なんだか知らんけどさ、地元密着とか理想だけでリーグは運営できないだろ

>>104
>>254
>>259
統一を嫌がってるのはｂｊだろ？
統一する事でｂｊ側は無くす物が多いからね
そこがこの話のポイント

【金が無い】上に【弱い】のだが、プロリーグを名乗り、Jリーグと同じ架空の【夢】をファンに見せられるのでｂｊは客が【そこそこ入る】

「貧乏でも自分達で頑張ってるｂｊかっこいい！」って流れに世論がなってるから、このまま粘っていれば実業団側が値を上げる事になる
チームを手放す企業も出てくるでしょう
FIBAの圧力を利用しつつ、ジリジリと業界がジリ貧になっていくのを静観してる
最終的に生き残った方が正義なんだから、統一して惨めな姿をさらすより、金を出してくれる企業を追い出し、全体の事業規模を低下させた方がｂｊにとっては得なんだよ
だから、実業団側に「俺達が納得する形式にしろ」「じゃないと参加しない」といってる

Jリーグでは、優勝を狙いJ1に残留し続けられるのは、大きな親会社が社名を隠しつつ応援してくれているクラブがほとんど・・・
ｂｊはJリーグ風の【プロの夢】を語りながら、Jリーグの実情を分かってるのだろうね

アマチュア（実業団）が安定経営で、プロに金が無い・・・
カッコいいお題目と実情が逆転してる・・・
上の>>207が正論だろうね

日本バスケ界は世界と戦うことを諦めたんだよ
もうほっといてやれよｗ

実際には幹部の問題にすぎんだろ
それももしかすると意図的にやってるな
いずれにしてもバスケは成果見込みが全然無いし、削減するしかないだろうな

>>405
現にBJは勝手にやってる
FIBAが「どうみてもトップリーグ二つあるからなんとかせい」って協会に詰め寄って
協会は「歩み寄ろう」
BJは「ウチは勝手にやるよ？そっちが合わせるなら一緒にやるのは構わないけど」
企業は「それは無理」で拗れてるのが今

>>396
アマリーグとプロリーグの2リーグ制で最後にチャンピオンシップ試合とか、短期リーグでもやって、「カンファレンス制ですよ」みたいな体裁保てば良いんじゃないの？

チーム名が問題なんじゃなくて、理念対立と下世話な政治対立が本質なんだろうけど、その程度の同意ぐらいすれば？

川渕がやったことは凄いがサッカーは圧倒的に世界一のスポーツでワールドカップが頂点という仕組みが出来上がっていたからね
他のスポーツが同じことをやって成功できる可能性は限りなく低い、もちろんバスケットはサッカーほどではなくても
世界的なスポーツではあるしNBAという成功例もあうが、簡単ではないよな、野球とサッカーが圧倒的な存在感を示している
現状を考えると。

ところでNBA以外でプロの成功リーグというのはあるのかい？

企業チーム5チームしかないのかよw
なんでそのの5チームに振り回されてるw

bjリーグって、沖縄とか秋田とかは人気だよね。レベルは知らんけど

女子代表、大神のツイート
SHIN認証済みアカウント@
インカレを観にいった。
気持ちが入ったプレー
チームで戦うという姿勢
本当に熱くなって…
またバスケがしたいって思いました。

でも、ついにFIBAから協会へこういう決断が出ました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141126-00000094-jij-spo
-------------------
戒厳令が敷かれていると思うが、女子選手は国際試合が出来なければ凹むわな。
大神さん、こんなことになったのは、男子実業団と協会が無能だからですよ。

>>427
ってかJBAが「bjは独立リーグ。アメリカで独立リーグがが許されるなら日本を含め他国も許されるべきだ。
　　　　　　　　　　日本がダメならまずアメリカの独立リーグを全部潰してからだ」
ぐらい言わなきゃダメなんだろうな。

>>387
その窓口である協会がまったく国内統治能力がないのが問題視されてる
日本で世界大会開かせたら客まったく呼べず赤字運営
競技人口が多くて経済大国で環境もいいはずなのに代表チームは弱いまま

弱いのも体格とかの問題じゃなくて
海外から監督呼んだら代表選手レベルですら基礎練習からやらされるレベル
選手のほうも代表監督の練習が厳しくて代表辞退してチームに帰っちゃうほど意識が低い

>>430
協会がそいつらの天下りで構成されてるから

落とし所・・・・
１）サラリーキャップ制を導入（公平な条件で競争する為）
２）サラリーキャップ制を導入するのだから、
　　企業チームはプロチームとして株式会社を設立する事
３）チーム名に企業名を付けるのは可にするが、ユニフォームに乗せる企業
　　名と同じく、あくまでもスポンサー料として、その額はリーグに
　　プールし各チームで分配する
　　（チームにスポンサーと言うよりもリーグにお金を払って
　　　所属チームのチーム名に名前を載せる権利を買う感じ）
４）外国人数や試合運営は今のBJの方式に合わせる。
５）BJのカンファレンス制に合わせ２部制で入れ替えありとする。

こんな感じかねぇ。
BJはチーム名に企業名が入るのを嫌がっているけど、それをリーグ管理
とすれば納得するだろうし、、、
企業もリーグを応援すると思えば、、、駄目かな・・・

アマチームが福利厚生費で税金対策しながらプロリーグでやらせて下さいってのが間違い
他のスポンサー企業みたいに広告宣伝費でちゃんとやれ
どうせ目的は広告なんだから

企業名云々は問題じゃない。監督を無視して協会が学閥で代表を決めたりしたり。
腐りきってるのに嫌気がさしてbjとして独立。その後も有力選手がbj側と接触したら代表に呼ばないと通知するなど嫌がらせしたりひどいもんだったらしい。
最近、この問題対応で申し訳程度にbjの選手（学閥関係ない、bj離脱予定だった富樫とか）を選出したけど。

もう企業数は残りわずか
企業が消滅して統合は時間の問題

bjは赤字がひどいし集客もほぼ無い
地域密着とはいうが地域のスポンサーが出した金がチームに行かずbj本部が巻き上げ
給料も出ないから選手はバイト生活自費移動とか　協会がアフォなのは事実だが
bjの幹部だけ金儲けしてる現状考えると、協会全員辞任bjも運営全員辞任しろよ

>>427
だったらｂｊがうちはバスケじゃなくてバスケットボールを使ったショーだと言えば解決する話じゃないか

サッカーJリーグの選手だって企業名入れてもっと支援してくれって思ってるよｗ
協会のお偉方の理想では上手く行かないんだよ
他の国とはリーグの歴史が違うんだってばｗｗｗ

>>424
bjは譲歩する理由が無いからね。
でもNBLと協会にはあるだろ。
bjに譲歩しないとお上のFIBAから叩かれ、全代表にも迷惑がかかるんじゃない？

>>365

発展にマイナスかどうかも分からんじゃん。
それを国際大会締め出しとかいう高圧的な態度に出てる国際組織も異常だわなという話なんだけど。
じゃあ、女にほとんどスポーツすることすら認めないイスラムの諸国家への締め出しが先決なんじゃないのってことだよ。

ある協会関係者がｂｊは累積赤字があって一緒にやりたくないと言っている

あっそ
早くもう一回ｂｊを協会から締め出しゃいいじゃんｗｗｗ

>>411　企業名を入れたNBLがもうリーグごと死亡寸前なんだよキチガイ無能焼チョン

>>432
そうやって全部他人のせいという思考が駄目なんだろうね
Jリーグや国内サッカーファンにも共通しているが
正直な話、五輪や国際大会で日本のスポーツを引っ張るのはもう限界だろう
そうやってきた結果が今の惨状なんだから
それを認めない人間が同じ失敗を繰り返す

統一の問題が企業名の件だと思ってるヤツ→マスコミにだまされてる子

どう考えても企業はあの糞リーグの実業団チーム持っても逆に悪名高めるだけなんだよなあ
次の株主総会で突っ込むやついるんじゃねーか

>>423
企業名でリーグはできなかったんだよキチガイ無職焼チョン

>>415
説得力ゼロだな。何の説明になってるのか全く理解出来ない。
「異なる理念で二つの体制が敷かれる事によって発展する力が最大化してない」って事を立証でもしてくれ
現状で、「企業名禁止ね」で企業が抜けたら資金もチームも減少するのは明白。それは発展の逆だよ。

>>406
なるほど。リーグ分裂自体は実はFIBAから見ても深刻過ぎる問題じゃないのね。
日本協会の怠慢だか杜撰ぷりは知らないけど、メスを入れたくなるくらい酷いって話なのか。

>>433
10年前に言って鼻で笑われた

>>433
アジア7位が何言ってんだ馬鹿か、で一蹴されると思うが、やってみたらいいよ。

トヨタとか三菱電機に電凸しようずwwww

>>441
BJ側に何もメリットがないからそんなことする義務も義理もない

>12
日常の試合の扱いはその程度だけど
優勝したときの扱いが全然違う。



優勝チーム名は記事になるけど
胸スポンサーなんて写真で読めるかどうかの価値しかない

>>446
いや、どー考えてもお前のレスの方がキチガイだろｗ
bjが企業名入りも認めればいーんだろ、入れたくないとこは好きにすればいい
選手はどー思ってると思う？企業名入りで金払いのいい方に決まってるだろｗｗｗ

FIBAが、リーグが２つあるとかそんな理由でここまで強硬な立場をとって日本市場を手放すわけがない。
あくまで腐敗した協会の再編が目的。

>>424
問題は安定経営のアマチームが５チームとなり、
安定経営だけのチームだけではリーグ運営が出来なくなっている事じゃないの？
207はアマチームだけでリーグを運営出来るのが前提の話だよね。

>>457
だから企業名を認めたリーグの方がリーグごと潰れかけてるんだよキチガイ
現実を理解しろキチガイ

アマチュアはクリーン　プロは利権・営利

>>360
サッカーなんかはそんなんやってるけどバスケもなの？
単純に強いからスーパーシードなだけだと思うが
サッカーでも青森山田の選手権予選とか笑ってしまうが
>>372
だから協会が無能で全く統括出来てないからなんとかしろいわれてるわけで

協会関係者「bjがやってるのはバスケットボールでは無くジャスケットボール。全く別の競技だ。」
くらいの気構えを見せてほしい。

五輪厨や国際大会厨は冷静になれよ
女子バスケがアジアで強いといっても日中韓の東アジアの一部しか強化していない状況で強いだけ
マイナースポーツなんてたいがいそんなもんだが
そういう実態をまともな人間は知っているから国民のスポーツ離れが進む
フィギュアスケートにしても世界じゃ誰もやってないような競技を国際大会ドーピングで
無理やり日本で持ち上げて煽っているだけに過ぎない
競技自体の魅力で勝負できないから日本にスポーツ文化は育たない

アメリカは競技自体の魅力で勝負した一部のスポーツが北米メジャースポーツとなった
五輪やW杯で盛り上がっても普段は完全無視に近い空気状態なスポーツばかり（アメリカでも
米三大スポーツ＋ナスカー・PGAあたりとは年々経済格差は広がる一方

まあ猶予の時間に解決出来なかったのは国際試合とか日本代表を強化するとか日本のバスケより自分達のメンツをとったってことだろ
両リーグ潰れればいい

>>423
たった３チームに例外許すよりは、一度仕切り直して再スタートしてから
ネーミング・ライツ導入などの検討すれば良かろう

そのスポーツの将来を考える時に、たった３社の顔色伺えってのは異様
これまでの功労はわからんでもないが、功労と将来を天秤にかけるのはくだらない

魅せて勝つってのは

史上最攻

のことだな
大阪らしい身体を張ったギャグ

bj側ってそんなに企業名嫌がってんの？
地域名と併用くらいの妥協は出来そうなもんだけど
そういうことじゃなくて企業主体だったJBL?時代の体質みたいなもんを嫌がってるってことなら話は分かるんだけど

リーグ統一したらばらけていたスポンサーがリーグに集結して各チームも
経済的に潤って競争力が増す
なんてのは夢物語で、経済的に爆死するチームが増えそうだけどなぁ・・・
つーか、良くプロバスケなんか後援しようと思う企業があるな・・・
正直広告媒体としての価値はかなり低いだろ

>>378
選手の待遇を一番よくしてくれてる所だからじゃない？

>>407
武力侵略が許されなくなった代替だもんな。
国際基準とかいってヨーロッパの侵略を許してるだけなのに。

キチガイ焼チョンたちに致命的なお知らせ


ー NBL全チームも独立法人として新リーグに参加することに合意できているか？
丸尾会長代行：
NBLは現在、13チーム中8チームはすでにプロチームです。彼らは独立法人になっています。
残る5つの企業チームに対してもプロリーグと言う以上、バスケを事業にする、生業にすることが大前提です。
企業チームによって温度差はまだあります。そうしないことにはプロチームとは言えないと思っており、
法人を持つことがプロのプロたるものだと思っています。
そこに到達するまでに少し時間がかかるかと思いますが、従来通りで良いとは思っていません。

>>444
アメリカは独立リーグがあるらしい、そう言う意味ではダブルスタンダードなんだけど日本は
力がないから逆らえないし、そもそも政府が出てくるとか言っている以上政府が決めるのじゃないのか？

>>439
bjに統合され全チーム貧乏マスコミも取り上げないし社員の動員も無い
バスケ消滅か

ｂｊ「正直制裁って言われてもピンときませんなぁ企業チームがあると都合悪いんですか？
　　　別に代表戦とかそもそも興味ありませんしお好きなようにしたらいいんでないの？」

っつー感じでしょ
規模はぜんぜん違えど商店街の草野球のリーグがあるようなもんなんだろ？
会社の福利厚生までケチを付けられる言われはないわな。

>>461
NBLもプロチームの方が多いんだぜ
９０年代以降あらゆるスポーツの企業チームが消滅していって
自分とこのトップリーグも片手で数えられるほどになったのに
ずっとそれらがいてくれると思ってるおめでたい奴らがいるのが笑えるんだよなｗ

FIBAがやってることは内政干渉。
JBA、NBL、bjリーグは一致団結して
国際スポーツ裁判所に訴えるべき。

バスケまで企業名抜いたらプロ野球の税制優遇が目立つからなｗそら必死ですわ

五輪や国際大会で煽ってくるやり方の結果が今の日本のスポーツ界
年寄り以外はスポーツへの関心度が落ちる一方でどうでもいいというのが本音
ここまでの惨状でもまだ国際大会や五輪偏重でやっていけると思っているなら異常だよ
錦織に関してはメジャーなプロスポーツで成功して大ブーム
これが真っ当なやり方（ATPツアーというプロ興行での成功
その競技だけで年収2000万ドルや3000万ドルを稼ぐプロになって初めて本当の憧れの的になれる

やきうはMLBみならってプロになってみろ

>>457
問題はそれだとリーグ運営が厳しいって話だよね。
入れたくない所は勝手にすれば良いって簡単に言っているけど
勝手にしたらリーグ運営が出来ない位に追い詰められているから

NBLだってクラブチームの参加を募集したり募っているんだよね。
アマチームが５チームになりました。
それだとリーグ運営出来ないからクラブチームの方参加お願いします。
でも、そのクラブチームの財政なんて考慮せずに
これまでと同じくアマチームの経営をさせて頂きます。

こんなのは持っても数年だと思うよ。
今年だって、NBLのクラブチームで２つ程潰れそうだし。

>>147
なんじゃそらw

スラムダンクディスってた奴らだろ　一旦滅びろ　で再生すればいいよ

会長は井上雄彦で

>>471
って言ってるのに、ID:9JrZzCHT0　の妄言が酷い。病気だよ。

>>473
うちの地元のbjチームは盛り上がってる
やりようなんだなと思った

チーム名に企業入るか入らないか議論してる馬鹿がいてびっくり
BJ側は企業名どうこうじゃなくて明らかに資金潤沢な実業団チームの存在自体許さないんだよ
そうなると実業団チームのとこが絶対いい選手抱え込むからな
逆に企業側はそんくらいの優遇ないリーグになど行きたくない
つまり最初から交わるはずない
そしてBJには実質有効な制裁を貸すことが出来ない以上何も出来ることはない

>>478
活躍した上だけ取って見てるけどさぁ。。。
テニスだってお金を稼げないプロ選手がたくさんいて、、、
そう言う土台があった上での錦織だからね。

そもそも、お金が稼げないのをプロとして認めないなんて言っていたら
錦織だって出現しなかっただろうよ。

国際大会とか五輪とか馬鹿らしいんだよ
実態を見れば他国が力も入れてないジャンルで
日本だけ必死に強化してドヤ顔ってパターンが多いし
そんなんばかりだからスポーツ自体を見限られるんだよ
世界世界と言いつつ世界のスケールが小さすぎる
水たまりな世界でしかない競技が多すぎる
アメリカなんかは自国内興行で世界を無視して盛り上がっている
そっちの方が健全だよ

本気で一つにしたいなら、文科省が新たに統括団体を設立を指示して、
新たな統括団体の下でゼロスタートの状態からりーぐ作りをすれば良い。
bj?NBL?うちの管轄ではない独立リーグだから知りません。くらいの
言い切りが出来る新統括団体の設立が先だろう。

BJは企業名が嫌と言うより、福利厚生で大企業に金突っ込まれて、集客気にしない状態で競争させられるのが嫌なんだろ
企業名側は、税制とか手間の問題で、集客しなきゃ赤字になる興行としてバスケをやりたくない

>>486
テニスは少なくとも賞金＋スポンサー収入で食っていけるわけだな
スクールの先生をやっている選手も多い
少なくとも五輪や国際大会に頼りきりじゃないよ

何故か企業名がだめになってるがbjは将来的に消すならそのままでもいいよって譲歩済みなんだがな
協会の無能を企業のせいにしてるだけだよ？

あと東芝が叩かれる理由がわからん、、東芝はバスケにかぎらずプロは一切持たないのが社是なのに

>>1
何で追放の理由に弱いからってのが有るのにマスコミはスルーなの？

>>472
独立リーグだから関係ないと突っぱねることすらできないくらい腐敗してんだって。

突っぱねることも改革することもしないでいつまで経ってもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるからFIBAはしびれを切らしちまったんだよ。

>>468
そりゃ嫌がるよ
トヨタとかと明らかに資金力の差が出るし殆どド田舎チームだからね
一部のチームにはスポンサーが付くかもしれないけど田舎には付かないし

>>481
ｂｊファンから見るとNBLのプロチームファンはドMにしか見えない
選手の保有やチームの運営というもっとも重要なポイントでレギュレーションが違うチーム同志で順位争ってんだぜｗ
野球の巨人とかSBなんてもんじゃねえぜこれはｗ

実際に統合したとしてメディアでの扱いは良くなるのかな

>>485
bjにいる琉球GGは運営費4億超え5億近く
下手な企業部活より稼いでる
でも誰も文句言ってないよ

>>294
観客が増えても意味がないんだよ
それだけで飯が食えないんだから
1000人の客が3000人になって、その比率にあわせてスポンサー料が上がっても、経営上はまったく同じなんだよ
どちらにしろ運営費が出せない

じゃあバスケで5000人以上集められるのかって言えば日本では無理でしょう
日本は豊かだからTVでNBAなんかの最高のプレーが見れてしまうし、そもそも日本人に向いてない競技だから・・・

日本でバスケットを考える場合の要点
・観客数1000〜3000人を想定
・観客数に見合ったスポンサー料しか入ってこない
・放映権料収入は期待できない
・選手がご飯を食っていけるレベルの年収が絶対条件
・赤字や自治体頼りはダメ
・欧米のような盛り上がりは見込めない
こんな状態で金を出してくれる親会社を腐す意味がわからない

「企業はスポーツ界から出て行け」←←大赤字のプロの発言

観客が1万人以上入るラグビーや、観客数が安定しているバレーでさえ親会社の存在をありがたがっているんだよ？

>>486
良くならない、メディアはバスケの不幸をメシウマしてるだけだから

日本でここまでマヌケなスポーツ協会は他にないよな？ｗ

>>316
秋田竿燈まつりのような感じで
多くの籠の付いた棒を人が持ち上げて
そこにボールを入れ五穀く豊穣を願う

>>471
プロ野球チームも全部法人だけど

日本は強化っても税金に頼りきりの競技が多いし、自立できないよね
アメリカじゃ全部民間の資金でやるけどね

どっちが正しいかだよね
アメリカは国際大会より自国の興行だよ
メジャースポーツほどね
日本は五輪や国際大会偏重だから
アメリカのようなスポーツ文化が育たなかった

NHKですら映像なしの結果のみ報道だしな
大阪と大分の試合は大阪が勝ちました、って伝え方だったらスポンサーやる意味がない
野球の時間削って全スポーツハイライト報道しろ

>>497
沖縄のチームスタッフの方が、今の協会や実業団より間違いなく使える。

>>500
ない

正直、テコンドー協会の方がマシなレベル

bjは近所で試合やってくれていいわ

日本チームのバスケの国際試合なんて生まれてから
一回も見たことないから全然問題ないよ、興味なし。

>>498
どこの世界の話をしてるんだキチガイ

このままだとバスケットに関わる全ての人を不幸にするね
その理想モデルをプロ野球にするかJリーグにするか運命の分かれ道だ

bjリーグはバスケットボールじゃなく「ジャパニーズバスケット」って事にして
日本バスケットボール協会の管轄外のスポーツって事にすれば解決だろ。

>>498
長文ご苦労だけどデタラメだなw

>>510
ゲイチョンにはその1ビット選択しかないのか？仕事しろよゴミ

沖縄はもともとバスケ盛んだったのも大きいみたいね
米軍が多かったからかな

なぜか食っていけるのか？とか言ってるリーグ側が関東と東海だけにチーム偏ってて
バスケファンの掘り起こししてないっていうｗ
ｂｊが生き残った一つの要因でもあるな
バスケ人気の高い地域を空白地域にしてるんだから笑かすよｗ

>>498
その主張通りなら企業チーム以外は全部潰れてるなｗ
現実はそうなってない

>>147
トヨタと三菱はJでも社名外してプロ化に協力的
東芝はJでも社名外すの拒否して社会人チーム
日立とアイシンは知らない

>>515
大分とか借金踏み倒してるだけじゃねえか
それで掘り起こしてんのか

>>515
なるほどな
嫌な住み分けだなｗ

>>518
数合わせのためにクラブチームを加入させて吸血してポイ捨てするのは掘り起こしかチョン

>>517
日立はレイソルだよ

日本で世界選手権が開催されたこと知ってる奴の方が少ないぐらいだからな

>>498適当すぎるだろｗ
フルボッコされた>>207を正論とか言ってる時点で多分>>207本人なんだろうけどｗ

>>444
FIFAも協会が下らないことでもめてたりすると資格停止にしたりするけどね。

ちなみにヨーロッパはサッカーと同じようにクラブ運営でリーグ戦カップ戦ヨーロッパ選手権を秋から翌年晩春までかけてやってく
ドラフトとかも無し
レアル・マドリーとかバルセロナはバスケも屈指の強豪よ

>>5
トップリーグが複数あることより統制取れてない事に対する制裁だから

>>522
FIBAが激怒してるのそこだと思うぜ
まさか人口１億超えてる先進国で開催して閑古鳥泣かされるとは思いもよらなかっただろう
０２年のサッカーのW杯見てウキウキしてただろうに

>>522
そしてそれがFIBAと協会の確執のはじまり。

男子はアジアでトップクラスの弱さなんでしょ？

>>520
赤字踏み倒してチーム存続するよりマシだろ
まあbjNBL両方潰れてバスケット自体なくなれば
世の中から不幸が減るんだよ

>>521
すいません、本気で忘れてました
悪気は無いのでごめんなさいい

これ分裂したままでもｂｊは特に困らないんだろ？
困るのは日本バスケ連盟と代表クラスの選手だけで。

バ腐

>>498
>「企業はスポーツ界から出て行け」←←大赤字のプロの発言

なぜこういうミスリーディングをするかな。
実業団がプロアマ混合リーグと言う強権発動して、いつまで経ってもリーグは統一の方向を向かず、
国際試合禁止と言う恥ずかしい実害も被るからだろ。
さらに実業団は金は出すが、それ以上に口も権力も発揮するからだろ。
自分の好き勝手にしてるのが実業団なのは明らか。

>ー NBL全チームも独立法人として新リーグに参加することに合意できているか？
>丸尾会長代行：
>残る5つの企業チームに対してもプロリーグと言う以上、バスケを事業にする、生業にすることが大前提です。
>企業チームによって温度差はまだあります。そうしないことにはプロチームとは言えないと思っており、
>法人を持つことがプロのプロたるものだと思っています。

>>534
金がないbjが一番好き勝手やってるだろw

>>529
それも企業の支援が重要という主張の説得力なくさせてる要因
まあ企業が撤退したら一時的にもっと弱くなる覚悟は必要だろうけどね

バスケが好きで頑張ってる子どもらが不憫でならんわ
どうにかしろよ本当

>>498

Jリーグ始まる前は国立が満員になるなんて誰も思わなかったぞ。

オリンピック予選突破出来るだけの実力ねえから国際試合禁止って言われても痛くも痒くもないんだな

実際外人の客も多くて雰囲気作りに一役かってる感じ
彼らのバスケの楽しみ方がイイ感じなんだよね

最悪の形きたな

結局バスケをどう楽しみたいか、覚悟の問題か

>>538
バスケも日本代表は盛り上がる時代くるかもね
ホントこの騒動はリセットするチャンス

自浄能力が皆無なんだから
関係者全員を解雇して
１から出直すしかない

「俺が俺が」の利権屋ばかりで反吐が出る糞協会

プロと実業団の混合リーグを早く作ればいいんだよ
下らない事にこだわってゴネるなよ

>>535
実業団は自分たちの会長代行の言うことも見えないんだな。
リーグ運営でこんな生意気な奴ら（実業団）がいたら上手くいく訳がない。

>>541
いやこれで動くんじゃない？企業折れるしかない状況になったし
東芝はサヨウナラかな…

プロレスやってたわけじゃなかったのかｗ

>>491
＞あと東芝が叩かれる理由がわからん、、東芝はバスケにかぎらずプロは一切持たないのが社是なのに

東芝はそういう理由かあ
でも移転は認めてるんだよね？コンサドーレ札幌は東芝が移転した形だから

>>186
呼べる
観客動員数やら見るとチームによるがbj多いし
強い弱いより人に見せることができるかがプロだと思う
実際にNBLよりbjの方が見てておもしろいし見に行くのはいつもbjだ

完全プロ化みたいな下らない事にこだわってゴネてる場合じゃないだろ

企業の理念の悪質さは底がない
一歩でも譲ったらbj解散が確定する

企業ネガキャンしまくればすぐ解決しちゃう？

バスケなんて人材の無駄だからみんなバレーやらせればいいのに（特に女子）
五輪開催枠にも出れない競技なんていらないわ

貴重な長身が潰される

FIBA「期限が過ぎたんで、お前ら日本バスケ協会を資格停止処分にしたぞ。」
日本バスケ協会「勝手にどうぞ^^」

インターハイの時期に文句をつけてくるFIBAの言う事なんて聞かなくていいよ
代わりの大会を個別に開く予算でも負担してくれるのか？

>>549
札幌でJリーグに上がるためのチーム欲しがったからチームを上げただけで
東芝と一切無関係だよ
福岡と中央防犯と同じ

見て面白いって事ならミニバスと同じくリング下げりゃいいのに
バスケなんてデカイ奴ほど有利な欠陥スポーツなんだからチビの日本人がやるなら45センチ下げてちょうどいいぐらいだろ

>>553
東芝とアイシンに電凸しまくればすぐ解決するらしい

>>532
アメリカ独立リーグ以外からのＦＩＢＡ管轄のリーグからの外国人移籍はできなくなるんじゃないの？
何人ぐらいいるのか、それとも現状いないのかしらないけれど

プロチーム所属の選手のうち何割くらいが専業で喰っていけて
いるのだろう・・・
TV放映でもない限り、鯛区間が会場では集客満員でも大した
広告媒体とは言えない規模だから、スポンサー企業による後援の
金額も多寡が知れているし、その状況はこれからもほぼ変わらない。
そういう状況でバスケで喰っていきたいと思えば、やはり実業団で
活動する事を志望する選手の方が多いと思うがな・・・

生島弟はJリーグみたいにって、夕方にニュースで言ってた

サッカーは世界環境が圧倒的に良かったからね　Jリーグが成功したからバスケも成功すると考えるのは
さすがに気楽すぎる

>>551
全体の約１割のチームが抵抗してる
さあゴネてるのはどっちでしょう？

変わろうとして失敗するか徐々に衰退するかの二択にしかなんねーよな日本のバスケはｗｗ
もうこのままでよくない？

>>517
なにを言っているんだおまえは
今東芝サッカー部なんて無いし(コンサドーレ札幌になって撤退)
三菱は会社が違うし

>>561
志望していいし、トップリーグにいなければ全く問題なし。
日本人だけで構成させて、勝手にやってればいい。

　　　　　　　　　　　＜新チーム＞　　　　　＜ホームコート＞
トヨタ＋アイシン　→　名古屋グランパスbB　　愛知県体育館
三菱電機　　　　　→　浦和レッズBB　　　　　さいたまスーパーアリーナ
日立　　　　　　　→　柏レイソルBB　　　　　柏市中央体育館
東芝　　　　　　　→　コンサドーレ札幌BB　　札幌中島体育センター

>>563
サッカーにはW杯と代表戦があった
バスケには人気コンテンツはない

お わ り

>>569
代表人気と国内リーグの人気は分けて考えた方が良いと思う

>>561
まぁそれなりに頭が良いのはサラリーマンになるだろうね
プロになって年収200〜300万じゃ夢も希望もない

バスケの世界選手権とかどこでやってもガラガラだからな
スペインでやってもガラガラだった

>>135
東芝ってアマチアスポーツを支援するけどプロはしないって決めてるんだっけ

〜日本バスケ統一問題まとめ〜

Q．現在までの経緯を3行で教えて！
・2014年現在、日本バスケットボール協会（JBA）公認のリーグは「NBL」「bj」と2つある
・しかしFIBA（サッカーで言うFIFA）が「分裂状態は統治能力不足の証。是正しないと国際大会出禁」とJBAに警告
・統一せねばと話し合って5年以上、進展が見られないまま10月末の期限を迎え出禁となる

Q．なんで外野が口出しするんだ？日本の勝手だろ
・日本は国内リーグ分裂中な上、学生は世界大会の準備を滞らせてでも国内大会を優先とFIBAにすれば「舐めてる」態度
・致命的だったのは誘致した2006年世界大会での惨敗と大赤字、そしてその後2年に渡る内紛。FIBAに介入の「口実」を与えすぎた
・FIBAの要求はこの状況を招いた日本バスケの根本からの改善。その提示案としてまずリーグ統一せねばという話に

Q．そもそもNBLとbjって何か違うの？
・NBL……プロと実業団（企業チーム）の混合リーグ。JBAはこっち推し
・bj……プロのみで構成されるリーグ。JBL（NBLの前身）を脱退したチームが設立
・NBLは資金潤沢な大企業チームを抱えトップのレベルが高い一方集客はイマイチ。bjはどんぐりの背比べ状態で集客力はNBLより上だがレベルは微妙

Q．何でbjは独立しちゃったの？
・バスケブーム完全終了と平成不況が重なった2000年頃からJBLの実業団チームが次々休部
・当時は興行権（グッズ販売権等）全般をJBAが管理しておりチーム独自の収支改善も困難
・苦境に陥ったチームがJBAに興行権を要求（プロ化要求）するも数年に渡り無視され続けついに脱退、bj設立

Q．実業団が次々休部する中、なんでJBAはプロ化を進めなかったの？
・興行権付与は興行「しないといけない」状況と同義。結果、自前の営業人材や資金が必要になる
・チーム回せるクラスの人材や資金は貴重。本業以外に回すのは負担が大きいだけで旨みがなく親会社はプロ化を嫌がる
・JBAはこの負担増で残るチームまで失いかねないプロ化より休部しなかったチームへの配慮を優先

Q．そもそもプロチームと実業団チームって何が違うの？
・辞書的な定義ではないが「プロ＝客やスポンサーの金でチーム運営」「実業団＝親会社の金でチーム運営」
・プロチームは人気が存続に直結。人気とスポンサー次第で予算青天井だが稼げなければ即終了、つまり集客が生命線
・実業団は高校野球の部活同様に社名宣伝や社内士気向上等の福利厚生目的。なので集客・営業はJBAに委託し自らはチーム強化に専念

Q．「プロ」なのに実業団（アマチュア）より弱いの？
・実業団：「資金力が段違い」「バスケに専念可」「自前の練習施設完備」「高給」「休部後も社員として就職可」※ 親会社や契約等で違い有
・プロ：「練習以外に営業従事（休日出勤)」「薄給で整理解雇も有」「ケガやチーム破綻の際の保証が弱い」
・当然、有望選手は実業団志望（NBLにはドラフトがない）、外国人の質も高く、プロは勝てず人気も出ずスポンサーが集まらない……と悪循環

Q．両者の言い分は？
・bj「実業団を残して統一してもJBLの二の舞。強さ？実業団中心の代表は国際大会ではボロボロ。その程度の実業団優遇こそ日本バスケ発展の癌」
・NBL「強さも金払いも最高の企業チーム排除とか現実的に無理。企業チームがプロ化を嫌がるならプロアマ混合が現実的」
・NBL・bj『だからお前が譲歩しろ！』という状況。加えてこの期に及んでもJBAに統治能力が全くみられず状況動かず

　Q．bjか企業に妥協してもらうのは無理なの？
　・JBAはbjを妥協させるため圧力をかけたが、bjは屈さず成長。この時点で「感情面」で暗礁
　・実利面でも、そもそもbj分裂の原因が「客を呼べない実業団の存在が死活問題だった」ため、実業団を維持しての統一は「自殺」に等しく、飲むわけがない
　・が企業にとっても大金を出す以上株主等を納得させる必要がある。簡単に「企業名を外してバスケ部は維持」などとは困難
　・そしてJBAの皮算用は「企業を維持したままbjを吸収したい」である。これで話がまとまるわけがない

Q．まとめると？
・bjはJBL時代の二の舞を恐れ、NBLとの統一の前提に実業団の隔離又はプロ化（企業名外しと自主興行強制による集客努力）を要求
・実際、NBLは客を呼べない少数の実業団が資金力で無双し集客命のプロチームが大迷惑、開幕1年で既に破綻チームが発生（大企業自体もパナソニックが2013に撤退）
・しかし残る企業チームがプロ化に強く反対するため、リーダーシップを発揮すべきJBAは集客以外優良な実業団チームへの介入に二の足。妥協点が見つからず出禁、という状況

>>557
形式的なのは知ってるけど、今の東芝は自前ては持ってないみたいね(他の企業と合同みたいに出てる)

bjの年俸が低いとかよく言うけどバレーの方が低いんだな
中嶋美嘉の結婚のニュースにトップ選手で年俸1000万って出てた
あんなに露出あって世間に認知されてもそんなのんなのか
バスケが統一プロ化した方がよほど実入りがよさそう

bjは失うものがないから強硬になれる論あるけど
いまなお折れない企業チーム達もそれは同じなんだよね
むしろゴネ得狙えるぐらい

>>577
企業チームがゴネ得して犠牲になるのは全年代男女の国際試合禁止

■日本バスケ統一問題経緯

▼1990年代　スラダン・NBAブーム
協会「あんなものでバスケが誤解されてはたまらない。うちは今までどおりでいい」
ファン「……せっかく凄い人気なのに。何もしなくて大丈夫？」

▼2000年　ブーム終了
新潟・埼玉「人気低迷と不況で企業に手を引かれたお……プロ化（興行権付与）して金稼がせて欲しいお」
協会「わかったぞ。リーグ名もJBLスーパーリーグに変えてやるぞ」
新潟・埼玉「ありがとうだお」
協会「……といっても企業チームが大反対だしなぁ」

▼2005年 bjリーグ発足
埼玉・新潟「プロ化全然進まない！協会は空返事ばかり！経営限界だしもう我慢できん！脱退して新リーグ作る！」
協会「あ、そう。（bj開幕半年程前）皆さん、JBLは2007年から一部プロ化した『新』JBLを開催します！頑張りました。『自慢していいですか？』」
bj「！？」
協会「bj？そんなモノ非公認だ。大学に圧力かけて選手供給を妨害しろ。代表からも締め出せ。すぐ泣きつくだろ」
bj「……くそっ」

▼2006年 日本で世界大会開催
協会「え？惨敗？大赤字？あ、そう。……は？責任問題！？知るか！（以降約2年間内紛 ※wiki参照）」
FIBA「こいつら、大会誘致しといて何やってんだ……？」

▼2009〜2012年 bjのチーム数倍増
協会「おかしい、何でbjは潰れない？まあ、いずれ……ん？」
FIBA「おーい日本よ。何でリーグ分裂してるわけ？」
協会「いえ。bjは協会非公認なので関係ありません（ｷﾘｯ」
FIBA「んな建前通るかボケ。世界大会大失敗した挙句の内紛といいお前ら舐めてんの？是正しろ。いいな」
協会「……。おいbj、圧力を一部解除してやる。意地張らずJBLに吸収されろや。赤字チーム多いの知ってんだぞ？」
bj「お前らこそ大企業以外死にかけだろ。脱退された理由まだ理解してねえのか」
協会「なら新リーグ作ってやる。NBLというプロ(風)リーグだ。試合数多いし稼ぎやすいぞ」
bj「企業チーム維持でサラリーキャップ1.5億？アホか。そういう大企業優遇じゃチーム維持できないからbj作ったんだ。まあ、NBL行くチームがあれば勝手にしろ」
協会「低レベル貧乏リーグが調子に…大量離脱でほえ面を…………なに？パナソニック休部！？あの大企業が冗談だろ！NBL発足直前だぞ！？」

▼2013〜NBL発足（旧JBL＋bj組「１」チーム）
協会「……おかしい。bjからの大量離脱で１リーグ化するはずだったのに」
FIBA「……おい。国際試合出禁にされたいか？」
協会「い、いえ。……おいbj、過去は水に流してやるからNBLに吸収されてくれよ」
bj「知るか。こっちはNBLより客入って自活できてんだ。統一したいなら条件飲めよ」
協会「は？今以上のプロ化か？企業名消せってか？企業チームの学生人気と強さ知ってんのか？撤退されたらどうすんだ！」
bj「知るか。こっちは観客動員が死活問題なんだよ。客呼べない、でも福利厚生を餌に有望学生かっさらう金満チームとかリーグの癌じゃねえか。
大体、企業優遇しても代表ボロボロだろ？目覚ませよ。せめて企業名外して集客努力させろ。JBLの二の舞になる統一案は絶対に飲まんぞ」
選手「解決マダ？代表選手とか怒るよ？……あ、でも大企業に手引かれて環境悪化は勘弁。和歌山（旧パナ）とか酷いもんだし」
協会「……。」

▼2014年7月中旬
マスコミ「リーグ統一に向け、bjはプロアマ混合リーグ案に同意したとのことです」
bj「！？何勝手な発表してんだ！」
マスコミ「（？同意してないの？）（2日後）……bjは企業チーム混合案を拒否したとのことです」
bj「……協会の飛ばしか！統一破談の責任を負わそうと……！」
協会「……これは、折れそうにないな」
●（10/8〜）
協会「2016年に統一リーグを発足します。NBL・bjとも方針に同意してくれています。条件で『少し』揉めていますが……」
bj「うちは成り立ちからも企業名入りのチーム名は飲めない。ただ、将来消すことを明言するなら、最初は企業名入りでも容認する」
協会「……統一リーグからの企業チーム排除は考えていません。なんとか企業名を外すことに同意してもらえれば……（ﾁﾗｯ」
NBL「現在、企業を説得中です。5社のうち数社は納得してくれていますが……」
某社「我々としてはぜひ企業名をチーム名に入れて頂きたい！」
協会「……。あ？つくば破綻！？……協会のカネで面倒見るから存続させろ！……次は何！？和歌山で賃金未払い！？知るか！何でNBLでばかり……！」
●（10/28）協会委員「拙速はダメだよね！期限までの統一は諦めました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」
●（11/27）FIBA「…………出禁決定！」

早くプロ実業団混合リーグを作れよ
ゴネるなよ

bj→オールプロ化を要望　なぜ？
実業団→プロ化を拒否　なぜ？
協会→なぜ実業団の言いなり？

JリーグとJFLの形ではダメなのか
ラグビートップリーグの形ではだめなのか

このへんわかりやすくまとめてくれ

バスケ問題 国際連盟が会長選任を主導へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141127/k10013528731000.html
＞国際連盟は、現在空席となっている日本の協会の会長について、専門の作業チーム「タスク・フォース」が選考方法を作り、
＞みずからが承認した選考の過程の中で選ばれた会長しか認めないと通知していたことが関係者への取材で新たに分かりました。

バスケスレがこんなに伸びてるなんて感激。
数年前にこんなクソ協会じゃバスケの未来はないと嘆いても、「野球よりまし」「Jリーグよりまし」と検討外れなレスが返ってきてお終いだったのに。

>>582
日本人で務まる人間なんかいなさそうだから、外国人が介入するんだろうなあ。

>>582
ダースベーダーのテーマが頭の中で流れてく

>>516
本来、事業収入に見合った事業規模や経営というのがあるんだよ
ｂｊはあきらかに無理している

>>536
じゃあこう書いたら意味が通じるかな？
「将来的に企業名を外せ」←←大赤字のプロの発言

おれは間違った事を書いてないぞ
�@ｂｊはこのままFIBAの圧力を利用しつつ、日本バスケを貧乏クラブ主体の形式になるまで放置
�Aｂｊはそれ以外の方式だと「企業名を外す約束が無い限り協力はしません」とつっぱねる
�B実業団側は企業名を外すならチームを持っている意味が無い
�C実業団側にとって「企業名を外す」＝「チームを手放す事（廃部）」を意味する

今であろうと将来であろうと、企業名を外すことは廃部を意味する
つまりｂｊ側の「将来的に企業名を外せ」という条件は企業を追い出し「われわれと同じ土俵にたて」と言っているのと同じだよ

ｂｊはレベルが低いので国際戦はあまり関係ない
協会や実業団側は国際戦が重要なので困る
困らせてるのはｂｊ側にしか見えないが？

企業チームのレベルを下げる事に拘ってるのがｂｊとしか取れないぞ？

>>575
形式的じゃなくて東芝とコンサドーレは全くの無関係

>>586

＞協会や実業団側は国際戦が重要なので困る

どっちも国際試合なんか重要じゃないよw
特に実業団にとっては何も関係ない。

>>570
いやいやjの発展の根底にはW杯と代表戦があるよ
jリーグが発展して強くなるとW杯で勝てるようになるという分かりやすい構図があったからね
W杯無いと一般人からしたら｢で、レベル上がってどうなんの？｣でしかない
バスケはまさにプロ化してレベル上げてどうすんの？感が漂う
世界選手権や五輪になんとか出場したぐらいじゃ全っ然盛り上がらないよ
そんなもののために熱あげるほど日本人は暇じゃない
言わば金本位制ならぬW杯本位制がサッカーにはあった
W杯に繋がるからjも指示された

>>586
事業収入に見合った事業規模や経営ってのは
プロが1試合あたり2,500人の観客があるとして見積もったサラリーキャップを設定しておいて
栃木以外bjの平均にも届かないNBLのことですね

だからつくばは破産、和歌山も800万円ごときでショート

2014仁川アジア大会　バスケットボール競技男子日本代表メンバー
・石崎　巧 (東芝→島根スサノオマジック→3年間ドイツプロリーグへ→三菱電機）
・小野龍猛（トヨタ→千葉ジェッツ)
・比江島慎（アイシンホークス三河）
・古川孝敏（リンク栃木ブレックス）
・太田敦也（OSG→浜松・東三河フェニックス）◎
・辻　直人（東芝ブレイブサンダーズ神奈川）
・竹内公輔（アイシン→トヨタ→広島ドラゴンフライズ）
・田中大貴（トヨタ自動車アルバルク東京）
・張本天傑（トヨタ自動車バルバルク東京）
・富樫勇樹（秋田ノーザンハピネッツ→ダラス・マーベリックス→テキサス・レジェンズ）
・金丸晃輔（アイシンホークス三河）
・竹内譲次（日立サンロッカーズ東京）

※所属は2014（H26）年8月26日現在
◎はbjリーグ所属選手
http://www.japanbasketball.jp/news_detail.php?news_id=26248
富樫以外は全員企業チーム主体のJBL経験組なのよねｗ

>>572
アメリカもバスケの世界選手権なんて興味なしだよ
今年もまったく話題にならなかった
行われていたことすら知らないアメリカ人が大半だろう

いくら頑張ったところで結局、ない袖は振れないんだよな
ＢＪに合わせるしかないだろう
JBLは解散するか、選手放出して二部のｱﾏﾘｰｸﾞに固定するかしかないだろ

>>186
>>590
観客数の差って言ったって1000人と2000人の違いでしかなく、どちらにしろ赤字だよ
1万人近い動員のJ2でさえカツカツ経営か赤字だよ

>>584
いるよ。ｂｊの河内コミッショナー。

>>586
いやいや会長代行の発言でしょ。

>ー NBL全チームも独立法人として新リーグに参加することに合意できているか？
>丸尾会長代行：
>残る5つの企業チームに対してもプロリーグと言う以上、バスケを事業にする、生業にすることが大前提です。
>企業チームによって温度差はまだあります。そうしないことにはプロチームとは言えないと思っており、
>法人を持つことがプロのプロたるものだと思っています。

NBLは事業収入に見合った経営をすべきってことで

でもbjクラブより貧乏な熊本が来年再来年問題なく存在できるとは思わないけど

BJとNBL双方の優勝チームで
日本一決定戦やればいいんじゃね？
野球のセパみたいなもんで。
俺頭良いな。

>>594
サッカーは金がかかるからな。

多くの選手と育成組織に。

まだバスケはサッカーのレギュラーメンバーの数程度の保有で済むし、下部組織には不要だから。

>>594
全然違うだろバスケ知らずの嘘吐きチョン

bjのサラリーキャップは1,500人入れば達成出来る数字だ
そして琉球抜きでも平均超えてるよ

>>582
話題提供してくれるなあw

一応、選考方法に口出すからルール守ってやれって事だけど…独裁的な奴だと駄目とかなったりしてなw

まあ、日本側がとっとと会長出さないからこうなったのかもしれんが

そもそも企業チームは残り４チームしかない。
しかし学生人気や優勝争い等、リーグ全体に与える影響はでかい。

で、巨人や浦和みたいに悪玉論があるにしても
大量にアウェーにまで客を呼んでくれるならこんな話にはならない。

が、現実には有名選手をかき集めて無双するくせに
集客力ゼロという最悪の存在。
何より、企業チームを優遇しても結局代表は勝てていない。

そういう「ガン」をなんとかしないと統一しないぞ、というのがbjの言い分。

アメリカ様は高校バスケとかでクッソ盛り上がるからね
他の国のバスケなんてどーでもいいんだよ

バスケのことはよく分かんないけど、実業団系は社名がついて国内だけでも盛り上がればいいって感じなんだろうな
これもある意味ありなのかもね

コンサドーレ札幌は白い恋人で有名な北海道の石屋製菓が東芝サッカー部を買い取ってプロ化したんだよ。

専用の練習場も石屋製菓の施設にある。

　会長が幼少時焼き豚に北海道にはプロのチームが無いと馬鹿にされ、成り上がりJリーグが出来たのを切っ掛けにプロサッカークラブを作ろうとした。

FIBAは日本市場に対して、変な欲を出さないで、バスケをしたくても、
ボールもバスケットゴールもない貧しい国の支援でもしてろや
五輪へのプロの参加が解禁されてから、スポーツの国際組織は
どんどん変な方向に行っているよな。

だいたい ID:zIdp/Ohq0 はスポーツクラブの経営はカツカツが理想で時々赤字が現実という基本すら分かってない
頭完全におかしいというかどうせいつもの日本スポーツ全てにヘイトまき散らしてるナマポだ

>>595
河内？
現協会の理事はダメだ。

>>528
情けないっつーか、
面白すぎるｗｗ

>>581
これがJBAが企業チームに頭が上がらないわけの一因だよ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
〜2014仁川アジア大会　バスケットボール競技男子日本代表メンバー〜
・石崎　巧 (東芝→島根スサノオマジック→3年間ドイツプロリーグへ→三菱電機）
・小野龍猛（トヨタ→千葉ジェッツ)
・比江島慎（アイシンホークス三河）
・古川孝敏（リンク栃木ブレックス）
・太田敦也（OSG→浜松・東三河フェニックス）◎
・辻　直人（東芝ブレイブサンダーズ神奈川）
・竹内公輔（アイシン→トヨタ→広島ドラゴンフライズ）
・田中大貴（トヨタ自動車アルバルク東京）
・張本天傑（トヨタ自動車バルバルク東京）
・富樫勇樹（秋田ノーザンハピネッツ→ダラス・マーベリックス→テキサス・レジェンズ）
・金丸晃輔（アイシンホークス三河）
・竹内譲次（日立サンロッカーズ東京）

※所属は2014（H26）年8月26日現在
◎はbjリーグ所属選手
http://www.japanbasketball.jp/news_detail.php?news_id=26248
富樫以外は全員企業チーム主体のJBL経験組なのよね。
そして日本代表クラスの選手の殆どが企業チーム所属か元所属選手たちなのよ。
こんな状態ではJBAだって企業側の言い分を聞くしかないでしょｗ

>>598
プロバスケは野球・サッカーがお休みの秋冬に開催できるから
メディアでも取り上げてもらえるし、保有人数も少なくて済み、
サラリーキャップがあるから、支出も計算できる。

プロスポーツとしては悪くなんだがな。
ユースも要らないしな。

>>587
でも監督や選手の何人かはコンサドーレに移動してるんだよな
東芝がスポンサーにはなっていないけど

>>603
実業団だけで盛り上がればいい、てのは正論。
でもパナソニックでさえ休部して、残り４チームしかない。
しかしその4チームがリーグ全体に悪影響を与えてる。
悪影響だけではないんだけど、そのメリットがロクにないのが問題になってる。

４チームじゃなくて５チームじゃないのか。

ID:zIdp/Ohq0の人気に嫉妬

>>610
サラリーキャップ敷いてるけど、そこまで給金出せているチームってあるの?

bjも相当な自転車操業、張り子の虎なのにbj支持者はやたら楽観的なんだよなあ
失礼ながらこのNBL潰してbjに取っ替えれば日本バスケは変わる!!な空気は
自民党潰して民主党政権にすれば日本は変わる!!とか言いながらポッポ政権を作り上げたあの空気にソックリ
政権交代する時代のうねり感に酔ってるだけなんだよね
そのあとどーなろーが知ったこっちゃない取り敢えずふんぞり返ってる偉いやつはムカつくから潰せという野蛮な流れ
あるいは打倒ガダフィのリビアだねえ

>>601
bjの言い分でもあり、ガンが隔離できないから今度はFIBAが出てきた。
上から下からでもそのガン（実業団）を隔離したくても出来ない状態が今。
しかもそのガンのせいで国際試合禁止と言う併発病まで発生している始末。

>>609
bj側には日本代表レベルの選手がいないからゴネてるわけかｗｗｗ
プロ実業団の混合リーグを作れよ

日本リーグは何でプロ化しちゃったの？

>>613
５だったｽﾏｿ。アイシントヨタをいっしょくたにしてた。

>>611
結果的に東芝を退社という形だけどな。

>>609
それ逆じゃね？
代表選考もbjとの覇権争いの対象にしてきたから企業側だけを代表にして
実力的にベストな代表を組んでこなかった
そこもFIBAの怒りを買ってる一因だろう

>>84
東芝と日立だと思う。

>>615
実を言うとNBLですら昨シーズンのサラリーキャップを満額達成していたのはトヨタだけ
そしてそのトヨタすら、日本代表の竹内を広島に譲って大した補強をしなかった
企業クラブも昔ほど金を出さなくなっている

>>609
意味がわかんね
実業団潰して現代表選手がへそ曲げて協会が困るってことか？

それ実業団から協会へ裏金渡してるとしか思えねーわ

>>615
bjだと、フルに使ってるのは沖縄だけと聞いたことがある。
シーズン開始の時点でフルに使っちゃうと、万一の時にトレード以外で補強できなくなるとか聞くが…

>>599
で、平均年俸いくらなのよ
サラリーマン以下じゃしょうがねえよ

>>578
うん、だからそれも交渉のカードになるんだよ
別に鎖国状態になっても元々内向きの企業チームには何もダメージない
仮に実業団リーグが成り立たなくなっても廃部して適当な部署に関係者配置しておしまい

>>581
とりあえず>>574>>579
関連スレでも指摘されてるスラムダンクの件は明確なソースなし
それ以外は概ね事実と見ていい
ラグビーは知らんがJとJFLの形式は根本的に何も解決しねーと一蹴されてたはず
結局代表クラスがアマチュアに集まる事になるからトップリーグってなんだよって話になる

プロの試合も普通の体育館みたいなとこでやってて
興行として垢抜けねーなーと思った

>>616
実業団擁護は共通して自分をよく見せすぎだよね。
その場合のFIBAはどこよ？アメリカか？
アメリカからも小突かれてるだろ。どうする自民党実業団。

一緒にしようとするから揉めるんだろ。
まずは現統括団体の日本バスケット協会の法人格をはく奪。
次の段階で文科省主導のもとに新統括団体を設立。
それが出来た時点でプロアマ混合リーグをトップリーグとして
新統括団体の下で設立しゼロスタートでチーム編成。
これなら2年でできる
この際根腐れした木は伐採して、新たな新木を育てた方が早い

・撤退が相次ぎ残る企業チーム（5チーム）だけではリーグを維持できない
・だからクラブチームを募集して既にNBLでも過半数がクラブチーム
・しかし企業チームが客を呼べないくせに強いもんだからクラブチームの経営を圧迫

企業チームをどうしたらいいだろう？と模索し続けて長年議論が停滞してる。
最も良いのは、企業チームが客を大量に集めてくれることなんだが……。

>>616
NBL側に集客力あれば、まだNBL側支持者もいただろうけど

優れてるのは選手の実力だけで、代表強化も裾野広げる事も貢献してないんじゃなあ…
その選手の実力もアジア圏でも弱いし

高校出たての子はどっちに行きたがるものなの？

>>629
だいたい、日本にアリーナと呼べるクラスの室内競技場がどれくらいあるのかと言われたら…

プロにこだわらないで、女子ソフトやバレー、ラグビーみたいにしたほうが
かえって幸せなんじゃね？
少なくとも久光、ルネサス、神戸製鋼あたりは露出多くなってるしねー。

ＦＩＢＡもＦＩＦＡレベルでの権限持ちたいしなあ

五輪や国体大会偏重でやってきた結果が現状なんだよね
日本にスポーツ文化は根付かなかった
世界3位の消費市場なのにスポーツ離れが進む一方

>>632
企業がアウェイでも一定数のチケット買って
社員や顧客にタダ券配る方式で行こう

>>634
大学かな。bjもNBLも選ばないだろう。
実業団行っても契約社員だし

大学出て、正社員か公務員になるよ。

企業チームとか福利厚生のためのリーグなんて無視して、もうBJリーグだけでいいのに。
野球やサッカーにしても実業団リーグなんて、国際大会では出てこないじゃん
4チームしかない、会社名入れたチームのためにバカ杉

>>632
>企業チームが客を大量に集めてくれることなんだが……。

それは2005年に無理だと分かったからbjが出来たんだろうね。
実業団は隔離が一番。もう十分、罪な行為をした。

>>634
大学。
高卒でプロ入りは本当に稀。

>>632
というか、企業クラブが戦力均衡策にもっと協力するか
NBAの贅沢税にあたるものを受け入れてくれれば最初からこんなことにはなってない

>>638
娯楽や趣味が多彩にあるから一極集中することがないしそこはしょうがない

>>636
それができるほどの企業チームがもうない（残り5チーム）
10も20も企業チームがある時代ならともかく、今はもう、
リーグを維持するためにはクラブチームの存在が必要不可欠。

で、そのクラブチームの経営を大いに圧迫してるのが企業チーム。
現に、新リーグ開幕1年でつくばは破綻した。

といって、企業が「悪」かといえばそうでもない。
時代の移り変わりとともに、あくまで「リーグ全体にとっては迷惑」になってるだけでな……。

まぁ最後まで粘るのは東芝なんだろうが、ほとんどバスケ界の障害になってまで
実業団を維持しようという動機が分からん。
協会が逃げないでって言ってるのかも知らんが。
運営費はJに較べて大したことないんだから、割りきってくれても
良さそうなもんだがな。

>>634
っていうか高卒の選手は基本的にヒョロヒョロすぎて使い物にならず、NBLもbjも取らない（例外除く）

>>594
バスケは1試合3000人も入れば十分プロが成り立つスポーツ
野球やサッカーほど大規模にやる必要がないので
プロサッカーなどが無理な小規模な地方都市でも運営可能
第3のプロスポーツとしてちょうど良い

>>625
bjが出来るときに協会関係者が、
JBL側にいれば高給がもらえるのに、
代表クラスの選手が薄給を強いられるbjにいくわけがないと言ってたのよ。

と言うか日本リーグが出来たころから、
JBAと企業チームとの関係は切っても切れない間柄だったのだから、
JBAだって企業チーム側を蔑ろにするわけにもいかないのよ。

昨日まで親しくやって来たのに、
明日からは昨日までのことはなしだからなんて簡単に出来るわけないでしょｗ

なんで統一する必要があるのか
そのうちどっちかが潰れるだろ

>>640
なら大学出たての子はどっちに行きたがるんでしょう？
プレイヤーにとっての魅力も重要な気がするんだけどな

>>582
リーダーすら自分たちで決められんとは…ｗ

>>647
東芝はプロ化するなら脱退か譲渡だよ
それじゃ実入り減るから協会が頑張ってひきとめてるだけ

自慢してもいいですか

は日本バスケ界の歴史に残るフレーズだな

>>649
実際問題一試合3000も入ってるの？

>>634
高校→実業団・プロの道はほぼ無い。
大学に行って、代表が狙えるくらいの実力なら派閥的に実業団しかなかったけど、その代表がなくなった。

>>649
いやいや…
３０００人て相当だぞ？

>>649
bjでその数字を満たしているのは、秋田と沖縄くらいだろう。
実際は1500前後が平均だし、3000クラスの体育館も田舎にはあまりない。

ずるいよね単純に。企業側がはっきりしないんだろ？ならこいつら潰すか永久に国際試合禁止にすればいい

>>647
協会側が変に期待もたすからだろ。
統一新リーグというアドバルーンに自社名をのっけたいと思うのは当然。
Ｊリーグはその辺を一刀両断にしたわけだが、
ＪＢＡの場合はbj側を圧殺しての統一が長年の方針だったわけで……

スペインは動員平均6000人超えてんのな
っていうかアリーナ事情も日本より全然いいのかな

>>652
トップレベルの選手はレベルの高いNBLに行く

>>649
そうそう。平均三千人も入れば大成功の部類。

もちろん採算も取れる。野球・サッカーがお休みの秋冬に開催できるから
メディアでも取り上げてもらえるし、注目も浴びやすい。
保有人数も少なくて済み、サラリーキャップがあるから、支出もふくらむ心配がない。
ユースも要らないし、試合数もサッカーより多く組める。
新リーグ効果で放映権料もある程度は入ってくるだろう。
今は分裂してるから、メディアも手を出しにくいけど。

条件としてはこれ以上ない第三のプロスポーツになれるんだけどな。

最近のトップレベルの選手はそもそもNBLもbjも見てなかったりするけどな

>>652
金が貰えるならNBLの企業系チーム。
ステイタスに拘るならbjやNBLの独立系チーム。

ただ、大学の繋がりなんかもあるから、一概にそうとは言い切れない部分もある。
損得抜きに地元でやりたいって選手もいるし。

>>651
協会は現にその方針だった。これでもかとbjに圧力をかけて潰そうとした。
で10年近くたったが潰れるはずのbjがチーム数倍増させて公認せざるを得なくなって、こうなった。

今はむしろbj側がNBLが維持不可能になるのを待ってる感じだな。
田臥いなくなったら栃木もやばいだろうし。栃木こけたらNBL本格的に集客やばいだろ。

>>634
女子は高卒→社会人が多いかな？
男子は高校→大学→社会人(NBL)　で本線に乗れない人の1部がbjってかんじかな

bj支持者はなんかサヨっぽいんだよな
決定的にサッカーと異なるのは日本はどうにもならないくらいの弱小国だということ
単純にJリーグの猿真似やってもダメなのはわかりきってる

>>652
バスケで食っていきたいと願うならまずは契約社員でも実業団入りを狙い、それがだめならbj

バスケよりも安定を狙うなら大企業の正社員か公務員

分かりきっていた処分に関係者動揺もクソもあるかよw
100年先までずっと内ゲバ続けてろ

>>634
今は大学

プロじゃないけど進学就職の形態は陸上と同じ
以前は高卒→実業団が多かったが今は高卒→大学→実業団の方が多い。
地方の大学が力をつけてきているのも有るが。

今の副会長と専務理事は住友金属出身なのだが、
住友金属のバスケチームが解散してもうすぐ20年なんだよね

それでも何の成果も出していないのに協会に居座るという
だめだろこの組織

地域密着なら企業名があっても出来るんですよ

プロ野球みたいに企業名でも地域名でも好きに付けたらいいんじゃないの？

>>608
FIBAが金の亡者なのが全ての元凶
次に悪いのは商売の才覚ゼロの日本バスケ協会

日本でバスケ人気が出て金儲け出来る様にしろ
で 金がFIBAにいっぱい流れる様にしろ
でも全然それが出来てないから ダメ出し+制裁
そう捉えると この問題がくっきりはっっきり見えてくる

FIBAが金に満足してたら
トップリーグや代表やインターハイへの注文も全て無かった

バスケやってると脳ミソ腐るのかね？

それこそ試合して決めればいいじゃん

ちんぽのバスケは、解散wwww

そもそもさ、折衷案か何か知らんが、NBLの企業チーム名、

・日立サンロッカーズ東京
・トヨタ自動車アルバルク東京
・東芝ブレイブサンダース神奈川
・アイシンシーホース三河
・三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋

客呼ぶ気ないだろ。
こいつらが毎年優勝争いしてるリーグが、どう発展するのかと。
まあ、こういうのは好みに個人差はあるだろうけど……。
この名称が素晴らしい！愛したい！という感覚は現実にあり得るものなの？

>>662
だいたい、今の日本のバスケの会場は5000人クラスの会場も数が限られてるわけで。

仙台のゼビオアリーナもフルハウスで4000人、仙台市体育館よりも少ないと言われてんだぜ。

ネーミングライツで企業名認めればいい

>>656
>>658
沖縄は平均3000人超えてる
現状のマイナースポーツの状態で
なおかつ貧乏と言われるbjで達成出来てるんだから
統一してもうちょいメディアの扱いが良くなれば
結構な数のチームが可能な数字だと思うよ

>>674
出来る出来ないじゃなく「やる気がない」状態がずっと続いてきたからこうなったんだよ

>>680
野球は企業名入っても名称としてけっこうしっくりくるのに、
バスケチームは何だか酷い違和感あるな。
カタカナ部分が長すぎるのか？

>>683
つーか、沖縄だけだよね。

秋田は秋田市内だけに会場を絞ればなんとか達成できるかもしれんが、その他はコンスタントに3000人なんて無理。
あとはせいぜい新潟くらいか…？

トヨタ、東芝、日立・・・
ニュースであまり取り上げないわけですね

>>662
スペインはサッカーでも代表偏重じゃなくてクラブ偏重
五輪や国際大会関係ないプロ興行が人気
テニスも人気でナダルは国民的英雄
つまりそういうこと
五輪や国際大会偏重が間違っている

20年前、サッカーの川渕vsナベツネみたいなもんだな。
今は袋小路になっていてJでも企業名を認めたらどうかという議論が改めて出てきてるんだが。

>>664
そんだけ条件よくてもマスコミが取り上げない
スラムダンクみたいな超人気漫画が出てきても
バスケ人気には繋がらなかった
背の高い奴が圧倒的有利なバスケは
日本人にはとっつきにくいよ

>>610
だがしかし秋冬はプロ野球選手の契約更改とキャンプ情報。
今ですら秋冬のニュース内のスポーツ報道量NO.1はプロ野球だというのに・・・・。

企業名についてはbjも条件付きの妥協の意志を示してるんだから、
あとは分社化だけだろ。なぜ折り合えなかったのかねぇ。
さすがにこれはｂｊも譲れんし。プロリーグとする以上当然でもある。

>>650
昨日まで親しくしてきたことがまさに問題なわけで
FIBAに統合しろと言われて何年経つと思ってるんだ

統合を促された時点でJBLとBJに対して中立のスタンスとるべきなのが協会でしょ
なのに未だにべっっっっったりだからここまでこじれてるんだろ

しかしなんだな、よく知らんがぱっと見日立にトヨタに三菱、
Jリーグでは企業名出さなくても実体として周知の会社が関係してて何なのこの泥沼w

>>682
おそらく実業団チームのプロ化が
ちゃんとしたプロ化であることが明確になれば
ネーミングライツは譲るんじゃないかと思ってる

今は抜け道作ってなし崩し的に
実質プロアマ混合のNBLのままじゃんって事になるのを
最警戒してのことなんじゃないかな

会場行けば分かるが

�@客が少なくてもｂｊは次も見てやろうかって思う
�A客が多くても実業団は二度と見るまいって思う

�@夢のような話だけど地域密着でなんとかプロ化を軌道に乗せようと
　ＮＢＡ真似して一生懸命盛り上げようと頑張ってる人々
�A動員されてやむなく応援せざるを得ない北朝鮮のマスゲーム

�@プロスポーツ
�A体育の授業


底辺広げるには、夢って大事

>>663
行ったって結局は出戻り

>>663
プレイヤー側にも多様性があり、見る側にも運営する側にも多様性があるということであれば、ひとつの組織が上位下位関係のない複数のリーグを運営するというわけにはいかないのかなー

>>690-691
そうは思わんけどね。
それなりに宣伝に力を入れて、メディアに安く売り込めば
新しもの好きの日本人にはそれなりにファンは増えるだろう。
J発足前にサッカー日本リーグを観てたやつなんてどれくらいいる？

>>674
出来なくはないけど実業団はやってこなかっただろ
先週末だってアイシンのホームゲームをなんで富山でやってんだよ

>>694
Ｊリーグが儲かってないからじゃね？
Ｊリーグモデルのプロ化は日本じゃ成功しないのよ
プロなのに自前で儲ける事ができないで許されるＪリーグがおかしいの

>>692
>>企業名についてはbjも条件付きの妥協
そうなの？
もう少し強硬なのかと思ってた
ここ詳しく教えてください

>>692
この期に及んでも協会が残る大企業様の撤退を恐れて
企業に期待もたせる態度してるからだろ。

統一チームから企業排除は考えていない、なんてことを協会幹部が公の場で発言してるんだから、
そりゃ企業は行けるところまで自社名残す方向で突っ張るに決まってる。
手にできるかもしれない果実を自分から手放す企業はないよ。
それこそ日本バスケのことなんか無関係にな。

>>688
このスレで国際大会の制裁喰らったＮＢＬけしからん！とかいう奴マジむかつく
中学生と高校生の日本大会の日程にもケチをつける奴らに媚びる奴は相当な馬鹿だな

アイススケートでも羽生が金取った瞬間にルールが変わったし

>>649
第三のプロスポーツとして丁度いい？www
フットサルの平均観客数の方が上だぜwwww
現実を見ろバス豚wwww
NBL　1315人、bj1575人、フットサル1713人
体育館使う競技はフットサルに任せた方がいいよ
結局、屋外も屋内もサッカーなんだよねwww

>>690
バスケはアフリカと並ぶ世界最弱地域のアジアでも多くの国が国内にプロリーグを
抱えている人気球技なので、身長どうこうは理由になってない。
日本でも学生スポーツとしては戦前から普及し定着してる。

この問題長げぇなｗ
要は学閥を囲い込んだ利権屋（協会と日本リーグ）ｖｓプロという理想論を掲げるその他の戦いだろ？

今回利権屋の方が国際機関から失格とされたんだからめでたく協会側無条件降伏でもういいだろ
取り残された学閥企業5つは5つでアマチュアクラブ活動として勝手にやってけばいいじゃない

さようなら実業団。もう日の当たる所には来ないでね。

>>700
まだNBLは興行権がサッカーの天皇杯のような都道府県の協会にあるのか？

トヨタは豊田市
日立は日立市に移せば企業名残せるよ

>>702
将来的に外すことを確約するなら最初は企業名あってもいい、と
10月の会議後のインタビューで発言してる。

>>698
経営、放映権、収益、ファン拡大、下部育成、国際貢献が協会主導できっちりしてればFIBAも文句言わないと思うよ
まるで何も管理できてないしやる気も見えないから痺れをきらした

俺の提案　

争っている二つのリーグがガチの７番勝負をして勝ったほうの言い分に従う契約をして試合をする．
ネット中継，テレビ放送もやる．

>>579
まとめあり。2リーグの分裂の概要は分かったけど、「国内2リーグ分裂に対して締め出し」を強行してきたFIBAが理解出来ない。
2リーグの対立が日本のバスケ人気や発展の足を引っ張ってると判断してきたとしても、日本人選手が世界大会に出る権利を取り上げる権利あるのかね
「日本協会と企業チームのせいで、FIBAの入りが減ってる」ぐらい妄想でもしてのかねって感じ。

>>711
なるほど
そういうことね
どうもありがとう

>>691
そだけ需要がある
ヤフーのアクセス数ランキング見れば分かる
野球記事ばかり需要がある

どうせ歩み寄れないんだから一度完全に死んでもらうしかないなｗｗｗ

Jリーグもナベツネ派と川縁派の対立が始まってたらこうなってたんだろうな

もう大企業はバスケから手を引きたいんだろ

>691
それは秋春制に踏み切らないJリーグにも責任があるんじゃ

>>704
サッカーはU代表のほうがインハイよりステータス高いし優先されてるだろ

>>698
日本でバスケ人気が無いから怒られてる訳で
人気が無い理由のひとつは
トップリーグがふたつ在るからだよね
それじゃ人気出ないよね
とFIBAが思い込んでるから
「複数のリーグを運営する」のはダメ って事

>>701
bj球団が望んでいるのは、チームが親会社から独立して分社化することと、透明性の高い経営をすること
親会社から金を貰うこと自体は予算を組んで広告費として貰う分には構わないということ
また現状でも、将来企業クラブが企業名を外すと確約するなら数年間ははずさなくても構わないとはいっている

>>701
＞Ｊリーグモデルのプロ化は日本じゃ成功しないのよ

それでも成立できたのは、立ち上げがまだ本格的な不況になる前だったというタイミングの良さがあったから。
企業も今よりは国内のスポーツに金を出せた時代。

今は国内のスポーツに価値を感じる企業が本当に少なくなった。

>>704
結局、国際大会や五輪偏重じゃスポーツ文化が育たなかったしね
日本はアメリカのように学生スポーツと国内興行偏重にすべきだろうね

>>702
数年後までに企業名を外すという条件で、
とりあえず企業名ありで新リーグ発足に賛成するよってこと。

これでも協会側は乗ってこないらしい。

>>699
Ｊリーグ発足時は親会社が大金を出してたからなぁ
最初はプロって名前の実業団みたいなもんだった
それよりもプロ至上主義になってアマチュアを軽視した結果
大人気コンテンツだった高校サッカーが没落しちゃったのが残念で仕方がない

国際バスケットボール連盟は
企業チームを除名する方針らしいな。

>>707
理想論というか現実問題な。
部活動続ける企業は撤退に撤退を重ねて残り5チームしかない。
2013にはパナソニックまでが撤退して、今後も増える当ては全くない。
リーグを維持するにはプロチーム育成するしかない。
でも残ったチームはプロチームの集客にとって明確に邪魔もの。

一方で曲がりなりにもbjは圧力をかけられてなお10年生き残ってチーム数も増やしてるんだし、
これからはプロチームだけでやるしかないのでは？
という考えは決して「理想論」ではないわな。

>>581
ＪＦＬとはＪリーグ入りを目指す為の通過しなくてはならない関門扱いになる

現在はＪリーグ加盟を倶楽部が目指す場合
地域リーグの上位に入り地域決勝に出場、そこで上位になりＪＦＬ加盟申請を提出
→申請が通りＪＦＬに加盟し翌年のリーグで４位以内に入る＆Ｊリーグ加盟申請を提出
→申請が通り順位もクリアしたら翌年Ｊリーグ（Ｊ３）
→Ｊ３で好成績を残しＪ２以上の加盟申請を提出し許可されれば以後Ｊ２へと進む

現状ではどんなに資金が豊富なクラブがあったとしても
Ｊ３以上を目指す場合は必ずＪＦＬを通過する必要が生じるがバスケの場合はそれとは全く違う。

>>722
どこぞのリーグみたいにイースタンカンファレンス、ウェスタンカンファレンスと名前つけて2リーグ運営の体裁とればアメ公は文句は言えないだろうw

>>720
日本でやる以上秋春制は無理だって
暖房完備のドーム球場作る気か

日本は企業スポーツばっかでスポーツ文化がないとかＪリーグが広告代理店使って
仕掛けた戦略にまんまと引っ掛かってる人って結構多いよねｗｗ
学校や実業団に所属してやる日本も欧米とは違うがそれも一つの立派なスポーツ文化やで

>>723
スポンサー制になると宣伝効果がなければ金を出せなくなるのが問題
親会社としての責任がないから費用対効果の審査が厳しくなる
Ｊリーグの親会社はプロ野球なんか話しにならない大企業ばかりなのに金を出さないのはそのため

>>731
だからそれはbj側が提案したが
NBLとJBAは今度こそプロ化しないと協会リーグ自体が先が無いから拒否してる

つまりバスケット界は野球やサッカーと違って
世界に出ても通用しないから国内で満足するしかないって事でおｋ？

>>724
五輪偏重、国際大会偏重でやってきた弊害だろう
スポーツ文化が育たなかったからこうなる

>>727
アマチュア軽視というかユース至上主義になって部活サッカーに人材が流れなくなった

>>714
ググるとわかるが、2006に日本が誘致した世界大会が、
掛け値なく「史上最悪」レベルの大失敗だったのよ。
それも協会の怠慢と迷走が主な原因で。
で、その後も内紛続けてるとなれば、
FIBAがキレる、もしくはキレたふりをしても当然。

>>710
東京シバウラーズにすればいいのにな。
略して東シバｗ
これなら不満ないだろう。

FIBAは協会に怒ってる。
これだけの市場がありながら強化もしない、盛り上げもしない、拡大もしない。
国内リーグは縮小し、分裂した貧乏団体の方が盛り上がってる。
世界大会を開催させれば10億超の赤字。
実業団天下り協会で責任転換と既存利権の内紛。

>>700
巡業型だろ
地元以外にも見てもらいたい、そういうのも日本バスケの発展という意味では、
大いに意義があるわ
これだから地域密着絶対厨は嫌いなんだよ

>>727
Jリーグはグローバル馬鹿の失敗例の1つだろうね
自国の伝統的な文化まで潰してしまった

バレーとラグビーは上手い事やってんなぁ

>>734
費用対効果を厳しく審査するのは当たり前だろ
バカなのか
キチガイなのか
チョンか
今日本の実業団がどんなになってるか調べてから来いキチガイ焼チョン

だから焼チョンは日本を知らない無職とチョンだけだっていうんだよ糞食い

>>712
「一協会がその国内で最大限の努力をしてないから、世界大会から締め出す」なんて権利が世界協会にあるんかいね
下手したら人権問題だろ

>>733
アメリカは学生スポーツ文化だよ
学生アメフトや学生男子バスケはメジャースポーツ興行並の人気

>>738
でも、未だに代表の主力は高校サッカー出身者が大半じゃね？

>>731
両カンファレンスの上に統括団体を置いてリーグを運営させること
その団体が名実ともに協会の管理下に置かれること

この辺をクリアできるならFIBAも文句言わないと思うわ
問題の根っこはガバナンスの欠如なわけだから

野球でDeNAが手をあげなければどうなってたんだろうかね？
TBSが売るときは確実にメディア露出（特に朝ズバ）での特約とかはつけてたとは思うが・・・

>>738
Ｊリーグはユース至上主義だけど他のスポーツも釣られてアマチュア軽視して
プロ至上主義になっちゃったから人気スポーツが次々プロ化してダメになった
このバスケ問題しかりバレーボールしかりね
冬は野球ニュースばかりって言う人いるけど昔はラグビーとか高校サッカーとか
アマチュアスポーツが冬の定番だったんだけどねぇ

>>733
ヨーロッパのようなスポーツシューレが日本には殆どないからな。
三菱養和みたいなのがせいぜいで。

>>729
わかったよ理想じゃなくて現実に成長を続けたんだな？
ならもうｂｊ側新興勢力の圧勝でいいよ
さっさと如何に協会側を粛清するか検討しようぜ

>>742
違うよ
NBLの実業団が外回りをするのは
運営やチケット販売を地方の工場や子会社に放り投げができるから

>>747
そうだった(>_<)指摘ｻﾝｸｽ

企業名がついてるチームもあればついてないチームもある
それじゃ駄目なのか
結局どこも本音では企業名つけたいんだろ？

>>738
でも誰かが強制したわけじゃなくて子供が選手権より
トップデビューやその先に目を向けた結果なんだけどな
近場のユースより部活選んでる地域もまだまだあるし、
結局はいい環境を選びたいっていう自然な流れに思える

ID:lE4MHbd00
キチガイがまた嘘ばかり

野球を見習えよ。

>>579
もはやガラポン以外有るまい

自浄作用なし

トップは国で期限決めて解体再生
jリーグ形式でええやん

ただ企業のみは無しで
形だけでも地域ぐるみを演出すればええのよ

>>745
プロ至上主義になったからアマチュアスポーツが大変なことになってるんだよ
プロ化したってプロ野球以外まともに商売になってないだろ

世界選手権でハンカチ王子報道ばかりで被害を受けたのがバスケだよな
あの大赤字の争いが未だに続いているとは

>>722
双方のリーグとも現状に問題があると思っているなら、双方からの少数のチームによるスーパーリーグでも作って、形だけでも1リーグになりましたってFIBAに言ってごまかせないかしら

>>731
いや そういう小手先の技じゃなくて
FIBAが求めてるのは
日本はバスケ大人気の国になれ
バスケで金儲けできる国になれ って事なのよ
その為にどうするか ちゃんとビジョンを示してそれを実践しないと
永遠に怒られ続けるし干渉し続けられる

一番他スポーツの通用しないのがプロ野球モデル

どっちも統合にメリットがないし、統合しなくても困らないから統合しない。
それだけの話だろ

制裁きたけど、それでも変わるとは思えない。
そして日本のバスケ界は更に沈むと

>>716
親会社が球団持ってるから当然だしトップのトピックスも野球優先にしてる
常時ヤフーを見てる暇人は退職後のおじいちゃんたちだしな
他のスポーツと混同するようなややこしいタイトルはやめてほしい

ｂｊって実業団より薄給だから選手にとっては実業団があるのがありがたいよね
だから実業団を全部潰せとか言ってるｂｊヲタは
バスケ選手の生活の事なんてあんまり考えてない発言だよね

よく知らんが　焼豚　ｖｓ　サカ豚　の永久戦争みたいなもん？　内紛でそれはヤバイな

DeNAだって入れたくないのにいれたのが野球の現状なんだよね
昔のナベツネなら排除していた

ホント
無能なジジイどもは
さっさと首切れよ

>>743
高校サッカー没落はJとユース普及よりも育成強化のためのトレセン制度が先かな
少なくとも代表選抜はトレセンエリート優先になった

>>768
引退後の就職の事を考えても実業団がないのは厳しすぎるよね
実業団ならそのまま会社に残ったり子会社を紹介してもらえるのに

>>770
ベイスターズはこの2年くらいで収益が20億以上伸びている

>>769
よくわかってないのが、そういう対立だと思い込んで
的外れな事を言い合ってるだけ

上の連中のいざこざで選手ないがしろか？

ぶちゃけ企業の支援が全く無い状態で運営できるのかね？
海外では全く歯が立たず国内でオナニーしている競技何てスポンサーのお情けで成り立ってるに過ぎないんじゃあ無いの？

>>739
逆恨みも甚だしい。
私情的にはキレる理由にはなるとは思うが、公にそれは無しだろ。

>>761
逆だよキチガイ

税制の変化と株主会のグローバル化で
実業団もって利益圧縮するという昭和の経営が成り立たなくなったから
アマスポーツの団体は極端に減少してるんだよ
これはほとんどどのスポーツでも、
社会の変化にともなってことでプロ関係ねえ

なんでそんな見え見えの嘘を吐くかね
あたま腐ってるだろ焼チョン

>>746
その世界大会を主催する統括団体がFIBAであり
傘下の一組織（日本バスケ協会）に自国の運営能力が無いなら全体に悪影響すら及ぼす危険がある→FIBAの運営問題になる
なら切り離すのは運営面からも経営面からも当然の判断

運営費用が低予算で済むんだから、新興企業にとっても宣伝に使える。
そう考えると企業名を入れても、俺は反対しないけどな。
略称はあくまで地域名にすればいい。

>>770
だが誰も知らなかったDeNAって会社がベイスターズを持っただけで誰もが知ってる会社になったからな
この宣伝効果はもの凄いよ
チーム名のネーミングライツは認めるべきだと思うね

焼チョンは無職だから日本の経済の変化が分かってねえ

>>775
観客も増えてるけど
浜スタの奴隷契約が少しマシになったからじゃないの

サッカーみたいに税金にたかる乞食にならなきゃいいよ

>>751
バスケもバレーも実業団が自前でチームを維持できなくなったから苦肉の策がプロ化だぞ。

>>785
ほんとこれ

>>748
この先数年後はユース出身が過半数占めるかもしれないしこのまま部活サッカー出身が
大半を占めるかもしれない

センスだけじゃ大成しないっていういい事例だと思う

ジュニアの選手も国際試合に出たいとも思ってないだろ。

>>768
それが日本のグローバル原理主義者の本性

>>768
>>773
実業団が多くあるならそうだろうけど、
問題は、その優秀な就職先は5つしかない（就職先として少なすぎる）のに、
その5つが他の過半数のチーム、つまり就職先としての過半数を圧迫して潰しかねない、
ということにある。
現に新リーグ発足1年で破綻するチーム出てるしな。

そもそも協会って企業出身者ばかりなんだろ
企業側に何も言えるはずがないしbj側に信用されるわけもないし

TPP交渉に農協出身の大臣を送って話をまとめてくるくらいの難度だよな

>>765
そうなん？
関西出身やから
関西社会人ラグビーとか甲子園ボウルとか、
大学や企業が主体なのが当たり前かと思ってた

>>768
俺もそうだけど実際はバスケに全く興味が無いけど
色々と揉めてるから首を突っ込んでるだけでしょ
この問題が収まったら直ぐに興味無くしてバスケが過疎るよ

実業団支持が見事に現実の日本経済を分かってない無職税金泥棒ナマポ丸出しなのが終わってる

働かないなら死ね

>>742
＞巡業型だろ
＞地元以外にも見てもらいたい、そういうのも日本バスケの発展という意味では、
＞大いに意義があるわ
＞これだから地域密着絶対厨は嫌いなんだよ

これも一理あるな。やるなら自動車レースみたいな形かね？

>>790
そういう人達って他人の事に関しては規制緩和言うくせに
自分の事に関しては既得権益を守ろうとするから厄介だよな

>>797
働けよキチガイ

>>784
2012年→2014年で観客が年間40万人増えている

経緯辿るとbjってのが強気ですごいなｗ
端から国際大会にそっぽ向いてるのね

動員で実業団チームが上位占めてるならもっと説得力あるんだけどな

>>785
てゆーかスポーツはすべからく税金まみれだしなあ、国体だろうが五輪だろうが皆同じ

Jリーグをあまり模範にしすぎないことも言っておきたい。

Jは二言目には理念理念とキレイ事を言い過ぎて、
企業（カネの出し手）の論理を無視しすぎた。
オーナーも認めない、企業名も認めない、放映権料もやらない、
クッズも自由にできない、これじゃクラブが経営にならないってんで
身の丈経営、地域密着と念仏のように唱えてきたけど、
そんなデフレリーグじゃ国民の関心もなくなる。

学ぶ点もあるが、失敗も学んでおくべき。

しかし金がものいうこの世界で金がない方が生き抜いたってのが凄いな
企業部活バスケはよっぽどおもしろくなかったんだろうな

>>782
最初のコスパはいいけどイニシャルコストが大変なんだよな野球って・・・
その後は毎年赤字２５億前後垂れ流しだったかな
ロッテあたりが・・・

>>772
トレセンってロクな話聞かないんだけど、今は大丈夫なのかな
トレセン行かせると劣化して戻ってくるっていうじゃん

>>782
太平洋クラブとかクラウンライターみたいにわずか数年のネーミングライツでも
球史に残るからね。

>>768
バスケットボールスピリッツで東芝の辻が指摘してたが、金だけじゃなく環境も実業団のほうが良いというのが現状なんだよな。
たしかに企業チームは景気によって休廃部に追い込まれる心配があるが、プロでも経営難になってしまう現状もあり、今はどのチームにとっても安定はないかもしれない…とも。

>>781
残る企業が、集客とかガン無視でチーム強化に専念する超巨大企業だけ、てのが問題でな。
つまり「スター選手を福利厚生で吸い上げておきながら集客力ゼロのチーム」だ。
リーグにこんなチームが複数あってみろ。他のチームはやってられないだろ。

どうでもいいんだよそんなの
素人に関係ない
彼氏がほしい今すぐ

>>785
やきうみたいな税制優遇がバスケにもあればこんな話になってないんだがな

>>785
企業が本来の利益から納めるべき税金を削ってチーム運営してたら
結局同じなんじゃね？

日本のスポーツ界は親方日の丸思想を捨てるべきだよ
税金だよりの強化だからスポーツ文化が育たない
五輪や国際大会偏重でも衰退の一途なのはこれまでの歴史が証明している

>>805
野球は広告費を赤字と呼んでいるだけ

FIBAとしてはｂｊを上部リーグ、NBLを下部リーグに再編するつもりらしいけどな

>>785
ごめん、BJリーグがそうなってる
宮崎なんて貰っておいて潰れてしまった。規模が小さいだけでプチJリーグ

結果、大分県がバスケは支援せずトリニータひとすじになった。

BJのライバルは協会ではなくJ3。
J3クラブに勝ってるのは沖縄くらい。

>>788
日本のサッカーは、高卒や大卒やユースとか多様なところが育成して選手送り込めてるのも強みだと思ってる

>>803
今になってビッグクラブ待望論が出てきてるしな

田伏しか知らんから田伏がいるほうを応援するわ

>>818
誰だよそいつ？ｗ

>>811
>>812
結局金を出すのは変わりないから宣伝効果以上の金は出さないよ
大金出しても儲けになると考えてるから金を出すわけで
金を出す価値がなかったら身売りする

バスケ()

>>803
身の丈を無視したセレッソどーなった？
身の丈経営は大事だろ

夢見る前に現実よ

>>803
Ｊリーグは元締めが絶対的な権力を持ち末端(クラブ)が潰れようと絶対損をしないって
ビジネスモデルだからな

特定のクラブが発言権持てないように出る杭は打つし、何かありゃ問答無用で制裁加えて
歯向かえないように仕向けてる

>>820
野球は球団持てばそれだけでNHKがゴールデンタイムのニュースで企業名を連呼してくれるもんな
NHKが企業名出すことなんて他はないからな

>>763
野球でいう日本シリーズみたいなものを上位チーム同士ですることにして、FIBAにはこれが1リーグですと伝える
興行的にもおいしい気がするけどな

>>820
グループ内で金回して利益圧縮するのが目的なんだから宣伝効果なんて関係ないだろ
そうでなければ一昔前のパ・リーグなんて成り立つわけ無いだろアホ

>>812
企業スポーツは法人税率分しか節税にならないから
直接税金ぶちこむ方が税金ドロボーっぷりがひどい

>>813
それなら近鉄は費用対効果がないから捨てたってことか・・・
まぁ当然ではあるが・・・

>>804
単純に「カネがあるチームが少なくなった（企業チームが次々撤退した）」から。
つまりバスケ人口に対して就職先が少なくなったことでbjにも人材が流れた。
変な話「たくさんお金を出してくれる実業団が山ほどある」てのは理想なんだよ。
でも実業団は残り少なくなって、今後も増える当てが全くない。
で、残った実業団はクラブチームに対してガンに成り果てててる、と。

実業団を増やせる当てがないなら、残る4チームに泣いてもらう以外、
日本のバスケットリーグを維持、成長、発展させる方法は、現実問題、ないと思う。

……それとも、何か方法はあるのかな？

>>823
コンビニのフランチャイズみたいだな

FIAスーパーGT選手権みたいに
FIBAスーパーbjリーグを発足すればいい

>>800
そっぽというか国際大会に出てFIBAからお金が還流されるのは協会だけだし
バスケ日本代表が仮にサッカー日本代表のように人気が出て儲かる（興行収入、TV出演料、グッズ売上）のも協会だけだから
協会がそこの利権をBJにも譲って還元しない限り折れる必要はないんじゃない？

協会「石油埋まってるから掘るの手伝え。掘れば利益が出るんだ。」
BJ「利益の一部くれるの？」
協会「利益はやらん。協力だけしろ！！（恫喝）」
こういう状態っぽいぞ

>>824
スタジアムのネーミングライツは尊重してるが
ナビスコカップは頑なにJリーグカップと言ってるな

脳筋共がんばれー＼(^o^)／

日本のバスケは秋〜春にやるのはいいが、週末しかやらないんだよな
NBAみたいに隔日やってみたら、各社は担当付けるかもよ

サッカーもそうだが、週末しかないのに各チームに1人担当を付けられないよな

>>823
ナベツネの新リーグには笑わせてもらったわ
企業名つけるつけないの真偽は別にして野球感覚で物事勧めようとして大恥かいたからなｗ

てかバスケットボール協会もそのくらいの強権発動しなさいよ、本当に

>>825
既に却下されてますが。

>>822
身の丈経営は否定しないが、同時に市場拡大も考えないと
ジリ貧にしかならんだろう。実際ジリ貧になってるじゃん。

企業名があっても
北海道の象徴はファイターズ
宮城の象徴はゴールデンイーグルス
関西の象徴はタイガース
福岡の象徴はホークス
広島の象徴はカープ

>>828
ラグビーに金投入してるけど近鉄の数十分の１だしな

>>751
企業が余裕なくなっただけだろ
高校サッカーは普通に人気あるし去年の決勝の地元の視聴率忘れたけど異常な数字だったし
まあネットの普及でテレビの洗脳が解けたのが大きいな
野球の視聴率も悲惨なことになっちゃたね

>>803
＞放映権料もやらない、

アメリカのプロスポーツ団体を真似て一括契約して分配してるんだけどな
一括契約した方が個々のクラブで放映権契約するより高くなるから

それと、個々契約だと当時は読売マスコミが持ってたヴェルディが強くなりすぎる恐れもあったから

今は外国との放映権契約はクラブでできたりと多少自由になってる

>>806
トレセン選ばれないと世代別代表選ばれにくいじゃん、ユースか部活か&大成するかしないかは別としても
柿谷清武原口斎藤とかU-12から代表だもん、やっぱり底上げと強化の役割は果たしてんだよ

>>820
今はそうだろうけどそうじゃない時代もあったんだろうな
ワンマン社長の道楽とか
「いろんなスポーツチームまで持ってるわが社すごい！」と社員のプライドを喚起したりとか

>>826
>824が言ってるけどメディアが名前を連呼してくれるのがいいんだよ
タダでＴＶＣＭ出してるのと一緒なの
興味がない人でもニュースを聞き流してるだけでサブリミナル効果のように企業名が刷り込まれる
楽天やDeNAが有名になったのがまさにそれ
DeNAなんて何やってる会社なのかほとんどの人が知らないのに企業名だけは超有名だろ
まあDeNAはモバゲーでやりたかったみたいだけどねｗ

ＦＩＢＡがとっとと日本を斬らなかったのはなんでなの？　温情？
観客動員数とか見たら日本はすごく規模が小さいようだけど

>>780
日本の問題が、韓国だかベルギーだかアルゼンチンに飛び火するかも、なんてただの妄想じゃない？
協会が2つあるわけでもない、代表チームが2つあるわけでもない、酷く政治的な問題があったり、セルビア人だけが優遇されてるとか、大阪民国出身者は日本代表になれないとか差別的な事があるわけでもない。
国内に2リーグあるだけで、日本人を五輪に参加させないなんて権利が公共性の高いFIBAにあるんですかね。
日本選手がスポーツ仲裁裁判所にFIBAを訴えてみて欲しいな

>>828
直接の原因は取引銀行の圧力。
本当の理由は、近鉄沿線じゃないとこに本拠地を移してしまったから、近鉄本体に旨味がなくなったから。

>>838
そーいうのはでっかい外需の大企業が親のチームにお任せすればいいのよ
大正義の浦和と柏あたりに任せればええのよ

外需系は自前のチーム潰すわけには行かないからそれ相応の大金ぶち込むよ

バスケ豚ｗｗｗ
焼き豚ｗｗｗ

>>803
間違ってるところだけ指摘
・放映権料は所属リーグによって額は違うが平等に分配している。最近ACL 対策で成績によって差を付けようという流れになっている。
・グッツは自由に作って売れる。現にホームゲームやホームページで売っている。
・身の丈経営に関してだけどクラブライセンスは急な破綻を防ぐための仕組みで経営に関してはサッカー協会もJリーグも関わらない第三者機関でチェックされている。

>>823
そうなのよ。何でもJが仕切る仕組みで、クラブ側の自助努力の余地がない。
欧州はまずクラブありきだったから、あれだけ発展できたのに、
Jは今の欧州のシステムを模倣するだけ。そのシステムに至った経緯というものがあるのに。

規制緩和が一番必要なのは日本のプロサッカーの世界ですよ。

>>829
そうなるな
企業も一緒になって発展に進むのが理想だったんだろうけどここまでこじれたら死んでもらうしかないわな
企業はいつでも逃げれる状態を保ちたかったんだろうな
ということはいずれは逃げるということでもある

NPBや高校野球の観客層や視聴者層みりゃ野球に興味があるのは
団塊以上の老人だけってのは猿でも分かる
競技人口は激減中だし あと10年もすりゃ地獄だよ

>>811
グループ内で金回して利益圧縮していることと何の関係もないな

>>848
もともと沿線と関係のない日生球場を本拠にしてたけどね
藤井寺は周辺住民の反対で長いこと照明塔すらなかったし

>>854
競技人口増えてるぞ、野球もサッカーも



他が激減してるのは内緒な

>>829
上四行が事実で下五行は個人的な主観でワロタ

>>839
そう。企業名があっても「客を呼べてるなら」こんな問題になってない。
NPBがその典型。客さえ呼べるなら、強かろうと弱かろうと、横暴だろうと暴君だろうと、
隔離要求なんぞでてこない。

だから>>680のチームたちがなんとかいして客を呼べば万事解決するわけだ。
可能ならば、だが。

>>817
＞今になってビッグクラブ待望論が出てきてるしな

状況が変わったから変えて行くってことさ

ビッククラブ待望論もJリーグの選手強化、日本代表強化を考えてだからね

>>855>>845だった
自分にレスしてどうする

まぁID:lE4MHbd00は全く理解出来てないっぽいから
どうせ見当外れのレスしか返ってこないだろうしどうでもいいけど

>>844
メセナ的な部分もあったろうな。
今は銀行や株主の発言力が強くなったから、儲からないものに手を出すな、損をするようなものは切り捨てろ…だけど。

>>845
ソフトバンクの孫も、楽天の三木谷も野球の宣伝効果には驚愕してたな

ｂｊとNBLの対立って基本はバスケットボール協会の差配がクソすぎるのが原因だろ？

何回合意したのをNBLに反対されちゃぶ台返しされてんだって話よ

>>846
部活が盛んで市場拡大の「可能性がある」から
しかし世界大会の失敗など協会のやる気の無さをほとほと痛感しブチ切れた

パナがつぶれて和歌山になったのは聞いたことがあったけどパナの社員として
残った選手はどれくらいいたんだろうか

パナがバスケ辞めるのはしょうがないとしてそれで放出されたんじゃ割に合わんような
プロバスケ選手なんてどう見てもパナ社員に比べれば不安定このうえないし

>>857
野球が増えてる？
今の小学生の選択肢から野球は消えてまっせ
水泳体操サッカーバスケダンスのはるか下
錦織の影響でテニスに抜かれるのも時間の問題

>>866
最近は社員選手も有期契約が増えてるからな、企業スポーツは
部がなくなったら一緒に・・・でしょ？

>>832
分かるような分からんような
協会とやらもものすごいなｗ

>>829
実業団を悪にして終わらせる方法が現実的とは思う
けれどその影響力を捨てるのも勿体ない
企業のメリットと旨みで上手く距離感をとれれば最善だと思う

>>836
金を継続して出せる企業を用意出来るならアリだとは思う
見る側が金を出す事でそのスポーツを生かすという認識を日本人がもっと持つようになれば
いいんだが


>>843
代表呼ばれて出世街道乗った子ならいいけどさ

戦術だの屁理屈叩き込まれプレースタイルおかしくなって戻ってくるって
育成年代指導してるコーチが愚痴ってたんだよ

>>867
【高校野球】硬式部員、過去最多の17万312人　都道県別増加数最多は神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000138-jij-spo

>>846
別に斬ってはいないし、将来的な伸びに期待してるからこそ干渉してくるんだろ
人口数万人の島国で同じように協会が腐ってても何もしないし実態把握する手間すらかけるはずがない
好きの反対は無関心

>>863
三木谷はサッカーチーム（ヴィッセル神戸）も持ってるけど、野球はビジネス、サッカーは道楽と公言してるしな。

>>842
地上波放送は各クラブで自由に放映権販売できるようにするとか、
もっともっと自由化が必要だよ。スカパーなんて大赤字だし。
ヴェルディの巨人化がイヤって路線のせいで、退屈な社会主義リーグに
なっちゃったしね。今になってようやくビッグクラブとか言い出してるけど。
遅いちゅーねん。

>今は外国との放映権契約はクラブでできたりと多少自由になってる

それは知らんかった。改善に努めてほしいね。

>>847
仕事しないやる気もない社員はクビにするだろ
訴えのは好きにしたら、仕事は二度と任せないけど
って感じ

>>867
小学生はねぇ
アメリカでサッカーが人気で日本も水泳が人気
でも、どっちも中学では変わってしまう

>>848
スペイン村の債務と天秤にかけた結果じゃなかったの？

>>870
きっと協会もそう考えてる。
実際、企業チームは集客力以外は優良なんだし、決して「悪」ではない。
でも、bjからすると文字通りの「癌」だから、摘出以外の解決方法がないのが現状。
bjの独立もそもそもはこの「癌」で死にかけたことが原因だし、
対症療法での妥協は絶対にしないだろうな……。

ダンクシュートできる日本人っているの？？

本朋号泣

>>864
その糞協会ってのも構成されてるのは、実業団の天下りだしな。
協会が以前の自慢から一掃されたのに、こういう問題が起きるのは結局実業団協会だから。
いまとなっては実業団を隔離する以外に手が無い。

あとプロ野球が凄いから実業団が引っ張るのがベストという考え方は間違い。

　プロ野球は親会社がメディアの球団があり、1年中色々な面で企業名を宣伝という支援をしてくれるから宣伝効果が凄いのだ。
これに関してはJリーグは百年立とうと太刀打ちできない。

　セリエAの本田のいるミランが凄いのはオーナーが放送局を持っていること。プロ野球と同じ状態になっている。

>>866
日本人選手は全員何処かのチームに移籍した。
嘱託契約選手…セミプロの選手が殆どだったからな。

てか高給取りな実業団チームも最終的に生き残るのはトヨタと日立だけやろ
他は折を見て撤退の機会伺ってると思うぞ

>>14

別に無理に統合する必要がないけど、代表を選ぶ権限を実業団側が独占していて
日本代表がオールジャパンにならないことが問題だろうな。

つまり実業団は実業団でやっても、プロはプロでやってもいいんだよ。
どこのスポーツだってそうなんだから。
問題はチーム・選手でなくて、トップとなる協会がプロと実業団ともども統合すればいいだけ。
そしてそこがプロ・実業団問わず代表を選ぶようにすればいい。
（それが現状でできてない）

>>883
野球は新聞屋からネット屋主導になるんだろうな

潰れる前に、秋冬の平日も中１日で試合やって、ほぼ無料でCSで流してみたらいい

彼氏がほしい

まぁ日本がプロ野球圧勝なのは仕方が無い
世界に通用するしね

バスケは無理
サッカーはがんばり中。日本代表は世界では2軍レベルだけど

>>880
ディフェンスの居ない無人のゴールなら学生レベルでも出来るのはゴロゴロいる。
https://www.youtube.com/watch?v=e_v05PReL-4
トヨタの二ノ宮は173cmでダンク出来た。

とりあえず企業名OKにして統合すればいいのに

企業名と地域名合体したらいいやん

>>882
合意する前にちゃんと纏めて合意しないからダメなんだよなー
こじれた原因って理念とか方針とかよりも不義理が一番の原因じゃん、これｗ

まとめたのを何回もちゃぶ台返ししたり
交渉中に喧嘩売るような制度変更したり
交渉してるのに勝手に裏でこそこそやっててそれがバレたり
交渉中に給料未払いが発覚したり

防げるはずのものじゃん、こういうミス・・・

>>819
吹奏楽やってた俺でも知ってるぞ

>>872
都合の良い数字だけを信じるだけじゃ駄目よ
中学生の数字も調べてみようね
俺があと10年って言った理由も考えてね

つーかその高校生の数字も面白いねぇw

日本のバスケ界には何も期待してない
所詮東南アジアとかにフルボッコにされる雑魚だし
見る価値も応援する価値もないゴミクズ

>>887
時代が変わっても最強とか何そのチート・・・

>>885
どうだろ？
仮に統一が成って、新リーグが世間で注目を集めるようなことになれば、
そこで優勝争いできる可能性の高い企業チームは、企業名維持して残った場合の旨みが大きい。

これだけ（悪い意味でも）バスケの統一問題が注目を集めると、
その反動を狙って、逆に企業名維持してのリーグ残留のため力入れたりしないか？

テレビメディアは、この問題を無視してるね

>>896
駄目だこりゃ、数字出しても「信じられない」じゃあお話にならない、さようなら

>>793
ラグビーは同志社や神戸製鋼、アメフトは京大の全盛期に
関西スポーツ紙の一面を飾るほどの人気だったが、
どれも弱くなって人気落ちたな。

>>みせて勝たないといけない。
だからぁ、バスケットはやるスポーツなんだってばぁ。
プロ野球はそんなことしてないんだってばぁ
http://moonchildren.php.xdomain.jp/SiteAccess/SampleMailer.php
>>880
そんなの一杯いるだろバーカ。

プロリーグとアマリーグを並立させて、最終的に日シリのように日本一決定戦やれば、
と思ったけど、アマチームが5チームｗしか残ってないんじゃ最早それも出来んな

>>901
全部読めよ
中学生の数字は調べたのかな？

まだまだ時間かかると思うよ。
制裁解除は結構先になると思う。

>>901
逃げないで中学生の数字見た感想も教えてね

バスケ狂だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１

>>872
高野連の計算式は女子真似も含んでいたことがバレてるぞｗ


平成26年（2014年）度加盟校部員数・硬式
　　　　1年　　2年　　3年　　合計
千葉　2,978　2,545　2,512　8,035
http://www.jhbf.or.jp/data/statistical/koushiki/2014.html

千葉県高等学校野球連盟 | 各校部員数　平成２６年度硬式部

１年　　　　　　　　　２年　　　　　　　　　３年　　　　　　　　　全学年
男子　女子　計　　男子　女子　計　　男子　女子　計　　男子　女子 計
2671　307　2978　2349　196　2545　2317　195　2512　7337　698　8035
http://www.chbf.or.jp/page-26/page-79

プロ野球も地名と企業名入ってるけど
おらが町のチームで根付いてるじゃん
ハムとかソフバンとか楽天とか
パに多いけど

>>899
そもそもそういう風になるならここまで揉める原因のリーグ分裂もないだろ？
そもそもの原因は実業団チームが撤退してったのが原因なんだから

維持するのが精一杯、外需系のトヨタと日立は残るけど他は何かの拍子に抜けるで

バス狂生きとったんかワレ

>>906
ちなみに制裁の影響はどれくらいになると思う？
FIBAの人間を使わされたJBAに何が出来ると思う？

>>902
アメフトは京大が厳しくなって本当につまらなくなった
せいぜい2005年くらいまで

彼氏できないなら仕事やめる

>>676
そら、協会はそもそも商売する気がないんだろうよ
だったら世界選手権なんか誘致すんなよって話でもあるけどｗ

>>913
FIBAも大概な組織って聞いたことあるぞ、欧州リーグで返り討ちに遭ってたような・・・

>>851
知ってるよ。集まった放映権料はほぼ平等に分けてるよな。
それは別にみれば、クラブの試合が放映されようがされまいが
クラブに取って収入増にならんつーことだ。
「放映権料もやらない」というのはそういう意味。
クラブが放映権を持ってればクラブのブランド価値を高めて、
自分で営業するようになるだろう。
グッズは自由に作って販売できるが、Jに収める部分が大きいんだよ。

>>830
実際Jリーグはコンビニみたいなのを理想としていると思う。
J3、J4で100チームほど全国にばら撒いて、才能ある子を見つけて
Jや海外でプロとして鍛え、W杯優勝を狙う

>>902
とはいえバスケ部を放逐したパナが三洋から引き継いだラグビー部の運営を未だに続けてるし
ラグビー人気は底堅いものがあるよ

>>906
東京五輪までには間に合いそうですか？

>>920
近鉄「せやな」

>>852
それを言われるとｂｊリーグはもっとすごいんだけどね……まあこれは仕方ないところがある。

ナショナルチームのための組織を作ろう、侍ジャパンみたいの

オレメモ　まとめ>>574
・致命的だったのは誘致した2006年世界大会での惨敗と大赤字、そしてその後2年に渡る内紛。FIBAに介入の「口実」を与えすぎた

>>865
リーグ分裂が2008年でしょ？　そこから８年
ＦＩＢＡもずいぶん辛抱強くない？

>>878
銀行からどちらかを手放せって言われてたんだっけな…？
いずれにせよ、バファローズ売却を銀行から再三求められていたのは確か。

>>911
ここでもう１つか２つ抜けるとあっさり話決まりそうなんだけどな。
減ったとはいえ、未だ大企業が５つもあると、協会も未練なんだろうなあと思う。
残る5企業は国内外で名を売るビッグネームばかりだし、「捨てろ！」と言われてもそりゃ簡単にはいかんか。

>>881
遠距離恋愛に耐えられなかったんでしょう。

仕事を辞めてドイツへ追いかける勇気も。

すでに指摘されてるが>>803はほぼ全部嘘
頭の中が2chのコピペしかない引きこもりの妄想

>>910
パはそういう方向性に切り替えて人気出たんだろ
その前は酷いもんだった

プロ野球は一番不人気なロッテでも年間120万人（平均1.7万人）の動員がある

>>910
バスケも毎試合ニュースで流れて、新人の入団会見
やキャンプ情報も連日テレビで流れて
オフもシーズンを振り返るとかたっぷり流して
くれるならいいかもな

>>927
東芝あたりが東芝府中に一点集中しそうな気がして怖い

これが協会幹部のつまらん利権のためってのが酷いな。
ここまでの事態になっても、幹部全員が自主的に辞職とか言い出してないの？

>>895
田臥なら知ってるが田伏は知らんってことだろ

自慢していいですか？ｗｗｗｗｗｗｗだって

聞かせてくださーい

　Jリーグとプロ野球の最大の差はメディアを制しているか。

　実はバスケや他のスポーツにも言えるわけでメディアが親会社でないプロ野球にはどのスポーツも日本では勝てない。

ラグビーは比較的古豪が残っていると思う
NTT2チームとキヤノンが食い込んできたけどね
金のあるチームが盛り上げてくれるのは助かるわ

>>919
選手育成なんて考えてないよ
Ｊクラブ増やせば増やすほど加盟料やらなんやらで勝手に金が舞い込んでくるから
とにかく増やして実入り増やしたいの


確かにコンビニ商法だなｗ

>>932
週末しか試合無いのに、連日放送できるわけねえだろｗ

>>925
なんで毎日毎日わざわざ日本ばかりを監視しなきゃならないのよ
日本を議題にするなんて年に何回だよって感じでしょ

東芝ってプロ認めないの？
ラグビーの東芝にプロ選手いなかったっけ？

>>894
結局、実業団で頭抱えるなら2004年当時にやっておけよと
bjの河内さんなら思ってるはず。

>>5
野球で言うと社会人と独立リーグが争ってる状態で
NPBのような明らかなトッププロリーグがない状態なんだよね

>>918
スカパーのアンケートの主に見るチームの欄に記入しただけでそのチームの分配増えるけど
スタジアムでやってるスカパーの加入コーナーで加入するとその分分配増えるけど
お前人生全部嘘だらけだな

2013年バスケットボール男子アジア選手権

日本　●74-75　カタール　 Group B
日本　◯76-59　香港　　　 .Group B

日本　●71-90　フィリピン　Group E
日本　●76?79　中国 　　　.Group E
日本　●56?65　ヨルダン　 Group E

日本　◯73-64　インド　　　 9−11位決定予備戦
日本　◯79-50　香港　　　　9位決定戦

http://ja.wikipedia.org/wiki/2013%E5%B9%B4%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%94%B7%E5%AD%90%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
http://en.wikipedia.org/wiki/2013_FIBA_Asia_Championship

女子リーグは分裂してないんだろ？
なんで女子代表も処分されなきゃならんのさ？
バスケ協会は訴えろ

>>945
まじで？
初めて知った・・・

>>947
協会が女子も統括してるからだよ
道連れ

>>947
と協会が思って「どうせ女子代表は温情で国際大会出してくれるでしょ？（ホジホジ）」って協会が何も動かなかったからFIBAがブチキレたわけで。

>>943
実業団で頭を抱えるというより、bjが生き残って成長したことで頭抱えてる感じ。
そもそもbjが生き残るという可能性を考えてなかったっぽいし。
まあ、だからこそ独立を認めてしまったわけで、それが最大の失敗。
しかも散々に圧力をかけて恨みまで買ってしまってるわけで、二重三重の意味で愚かだ。

>>947
日本は五輪偏重や国際大会偏重すぎるんだよ
女子スポーツやマイナースポーツなんて
アジアっても極東の３馬鹿の日本・韓国・中国くらいしか強化していれば上出来
女子バスケもそのパターン
そんな狭い世界で五輪五輪、国際大会国際大会いっているから
まともな人間のスポーツ離れが加速するんだよね

>>945
だから「ほぼ平等」って書いてんだろうが。
放送回数なんかでも差がつくよ。
だけどその差が小さくて平等配分に近いから、
これからは傾斜配分にするってJが発表したんじゃねーのか。

なんか勝手に誤読して嘘とかいうバカが多すぎ。

そうだろうか？
仮にも国際大会開いてるんだし
もしかしてＦＩＢＡというのもそんなに大きな規模じゃないとか？

日本人の五輪病や国際大会病は改善した方がいいだろうね
それで何のスポーツ文化も育たなかった
企業もスポーツ自体を見放し始めている
市民はDoスポーツへと関心を移している
要はスポーツエリートたちの敗北だよね

>>947
女子は女子で男子同様インターハイと国際大会で被ったときにインターハイを選ぶ選手が多いことが問題視されてる
(三年間打ち込んだ学生からしたら当然とは思うけども)
それでインターハイと国際大会の日程ズラせよってFIBAに言われてるのも問題の一つ

女子は折角いい所まで行ってるのに

>>945
＞スタジアムでやってるスカパーの加入コーナーで加入するとその分分配増えるけど

間接的に観客動員を元にするってのはアリだな

>>954
はい、ULEBには逆らえません

8年前の世界選手権日本開催で13億円の赤字出して協会がバラバラになってから
幹部も浅い人しか残ってないんだって

>>956
ただこの件に関しては努力目標であり、解消できなくてもペナルティ無しだけどね。

実業団は素晴らしい、と言ってもこれじゃね

[廃部]
熊谷組 1994年廃部
新日本製鐵 1996年
マツダオート→アンフィニ 1996年
住友金属 1998年
ジャパンエナジー 1998年
NKK 1999年
三井生命 1999年
丸紅 1999年
愛知機械 2000年
大和証券 2000年
デンソー 2001年
いすゞ 2002年
ボッシュ 2002年
ニデック 2004年
パナソニック 2013年

[現JBL]
日立
東芝
三菱電機
トヨタ
アイシン

>>918
>「放映権料もやらない」というのはそういう意味。

正確には｢放映権をやらない｣
じゃないと誤解される。

>>947の様な知識の無いまま イッチョカミ精神で的外れな書き込みするヤツは
先ず この手のスレを読む事から始めろ

>>960
あの時も焼けた栗を拾うのは誰だって話になって会長選が散々お流れしたし
JOCから資格停止処分設けた

>>913
できる人間がいないと思う。下やら中間にはいるのかもしれないけど、
このバスケ業界、とことん古い体質。
組織内にはとにかく、かつての学閥やら、先輩後輩のしがらみやらがべっとり…。


できる人間が下にいても、表舞台や発言やらができない組織。
そういうバリバリ行動力あって仕事ができる人は、嫌われて組織からは
外されてると思う。で、海外行ったり〜、別スポーツのプロチーム経営に携わったり、
ストリートリーグやらに携わったり〜とか。アウトローになってる印象。

>>962
でも強いんだよな。でクラブチームの集客機会を奪ってる。
12チーム中5チームも不人気強チームがあれば、クラブチームを殺すには十分。
現につくば死んじゃったし。

>>942
東芝という企業がプロスポーツチームの運営はしないって方針。
サッカーもＪリーグ入りを拒否して最終的に札幌に譲渡したし。

>>962
外需はもってないと商売に差し支えあるからな

日立ショックってのがあったから、あれ以来本当の意味での廃部には及び腰

結局、五輪五輪国際大会国際大会でスポーツ文化が育つどころか衰退の一途
マスコミがジャパンマネーで転がせる適当なマイナースポーツ煽ってブームつくる焼畑農法

これが日本の現実だよね
なので今までのやり方じゃ日本デスポーツは廃れる一方
Doスポーツとしてしか残らないということ

しっかしおもしろいなｗ　この話題

日本のバスケットはクラブ活動。
日本のプロやきうはクラブで夜に活動。
日本のサッカーはクラブがたくさん活動。
以上、日本の３大スポーツ(?)の違いでした。
http://moonchildren.php.xdomain.jp/SiteAccess/SampleMailer.php

>>921
間に合わなくても驚かない。
たら、リオ五輪は厳しい。むしろリオ五輪に間に合うとしたら、

「根本の問題は全く解決してないけど、FIBAが甘く優しく五輪予選だけは折れて認めてくれた」
だと思う。

>>963
そうだな。うっかり放映権を放映権料としてしまった。

>>952
世界的にどんなマイナーなスポーツでも五輪でメダル獲れば話題になるからな
逆に例えどんなにそのスポーツ界で稀有な存在と認められても国際大会で
結果出さなきゃ見向きもされないのがこの国

bjはJBAを再び脱退してNBAの傘下に入ってNBA JAPANに改名しろ。
FIBAはNBAには何も言えないし、JBAと関係なければ内政干渉する理由もなくなる。

>>964
イッチョカミで知識がないから嘘ばかりなのは焼豚全部だな

>>952
バスケの国際大会なんてバスケマニア以外は興味持ってないよ。
この板でもユース年代の大会なんてスレすら立たない。

次スレどうぞー
【バスケ】日本バスケ国際試合禁止　「企業」と「プロ」埋まらぬ溝…リーグ統合、課題山積★２&copy;2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417093450/l50

Jリーグは失敗だよ
日本は世界３位の消費市場なのにJリーグ（J1）は
英メディア調べで対象となった３４の国のリーグ中２４位の平均年俸
コロンビアやギリシャ以下の経済力となっている
経済力のある日本の基盤をまるで活かせてないということになる

>>980
お前の人生が失敗

ジャニーズじゃないバスケット界おりもこと
北海道の折もさんはまだ現役？
http://moonchildren.php.xdomain.jp/SiteAccess/SampleMailer.php

>>973
というかリオ五輪なんて出られる訳無いでしょ。
フィリピンに元NBA選手居て強化されてるのに。

>>975
いや、五輪厨や国際大会厨だと何の魅力もないマイナースポーツ偏重になりがちって話だよ
魅力がないから世界でも不人気
なのに日本では五輪などの成績でマスコミの猛プッシュが開始される
でもやはり根本がつまらないので大衆のスポーツへの関心にはつながらない
スポーツ＝つまらないで国民のスポーツ離れが続く

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141126/NThjTXA5bk8w.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141127/OUpyWnpDSFQw.html
仕事しろ

>>983
女子も含めての話でしょ。

>>975
＞結果出さなきゃ見向きもされないのがこの国

フェアで好きかも。女子サッカーも結果出したら人生変わったしな

たった20年で失敗とか言えちゃう馬鹿さ加減が・・・

野球を目指すのは無理

NFL最強

>>987
いや、所詮マイナースポーツだからスポーツ自体がつまらないという印象が強まるだけ
日本は五輪や国際大会偏重で結果のでやすいマイナースポーツ偏重だからね
なのでスポーツの魅力自体を理解してもらえない
スポーツ文化が育たないのよ
マイナースポーツは魅力がないからマイナースポーツなので当たり前の話

>>574
わけわかめ

1000なら俺が新しい協会作って、日本を変える

フィギュアは欧米では胡散臭い競技として完全オワコン
女子サッカーも欧州ですら集客できずにリーグ運営はジリ貧