【将棋】「将棋電王戦FINAL」 プロ棋士VS.コンピュータ、対戦カード決定!森下卓九段×ツツカナの継ぎ盤使った「リベンジマッチ」も発表 [転載禁止]©2ch.net
ハンデありのガチンコじゃないし、メンツがしょぼいし
3 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:03:53.97 ID:OX49mOQg0
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>森下九段は「あくまで理論として申し上げたことが現実になるとは……」と苦笑い。
力説してたのに実現すると困るのかw
5 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:04:33.80 ID:HioAFZQ00
最後で大将が阿久津は無いだろ・・・
ラスボスがB級か。
7 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:12:40.19 ID:oxw/2Y8j0
もうプロが負けた場合の緊張感は皆無だし、PCの方がプロより強いの分かったしなあ
微妙な面子だな
9 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:16:47.94 ID:OX49mOQg0
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10 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:17:03.56 ID:9ZhBtQMn0
継盤って何?
11 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:17:27.12 ID:0+K+0Q4k0
>>1 継ぎ盤使ってプロがコンピューターと対局何て普通プライドが許さないと思うんだけど
何だかな。
継ぎ盤って何?
13 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:18:43.25 ID:kr5ab8Ku0
そういや橋本が反対運動起こすとか言ってたけど
あれどうなったの?
それなりに賛同者多かったんだろ?
14 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:19:05.72 ID:ODLhGWVe0
何がファイナルだよ、毎年やれ
中盤位までいい勝負するが、疲れが出る終盤、ミスして終わりのパターン
16 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:24:06.94 ID:VImBaWEt0
三浦破ったGPS対羽生
持ち時間五時間五番勝負の王座戦ルール
これが見たい
まだやっとったんか
やねうら戦だけ見る
一方的にヒールにされたところから実力で出場
>>12 対局に使う将棋盤とは別に盤駒を用意して、その上で森下が駒を動かしながら考えることができる。
もちろん人間対人間の対局では対局者は使うことはできない
控室でその対局を検討している他の棋士が使うのが、一般に言われるところの「継ぎ盤」
ドワンゴは最後までマッチメイクがダメだったな
3月14日(土)屋敷伸之九段 VS. Apery
3月21日(土)先崎学九段 VS. Selene
3月28日(土)田中寅彦九段 VS. やねうら王
4月4日(土)谷川浩司九段 VS. ponanza
4月21日(土)加藤一二三九段 VS. AWAKE
継ぎ板って解説者がつかってるアレのこと?
>「あくまで理論として申し上げたことが現実になるとは……」と苦笑い。
1人じゃ決めれないよね?連盟としての総意がこれなのか。
同意書にハンコ押した人がいると思うけどまぁいいや。
去年リベンジマッチで23時間やった菅井君をも貶めてるのはどう思ってんだろ。
23 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:48:30.83 ID:VImBaWEt0
継ぎ番って、絵的にマヌケじゃないか?
塚田の指差し確認の時のように笑いが起こりそう。塚田はその後の涙で男を上げたけど。
何百パターンも頭で読んでるのにその内の数パターンだけ手で盤に並べたって
ほとんど無意味だろ。
継ぎ板あっても結果は変わらないだろうよ…森下君
26 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:56:33.91 ID:ODLhGWVe0
継ぎ板とか、プロとしてのプライドはないのか?
27 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:56:34.50 ID:im3Um+kc0
継ぎ盤使用は面白いアイディアだね。
俺参上
29 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 20:58:08.34 ID:8FZdFE9t0
スーパー森下タイム!
30 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 21:00:03.92 ID:0+K+0Q4k0
>>23 プロが継ぎ盤で対局するのって良いのかね?アマチュアの人も見てるんだよ
プロ=強い人ってイメージが壊されないか其れが心配
最後の大花火として羽生出せよ
ファイナルって今回で終わりって事?
それとも単に決勝って事?
33 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 21:03:50.18 ID:Dvz670RX0
彼氏ほしいまじで
34 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 21:06:59.14 ID:nYNgtb+XO
>>31 羽生は羽生で忙しいんだよ
4つもタイトル持ってるのに簡単に出れるわけないだろ
電脳戦のためにほかのタイトルの研究がおろそかになるのはアホらしいしタイトルの主催者に失礼
結局は将棋なんてタイトルの主催者に守られてる業界なんだから棋士のトップである羽生がほいほい出れるわけがない
35 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 21:07:01.50 ID:6eUbZ5SW0
強いだろうが世間的な知名度がイマイチなんだよな
せめて強い方の佐藤くらいは欲しかった
まぁ、ヒマだろうからcom戦に集中できるだろうが・・・
なぜ阿久津
ファイナルならもっと上出せよ
38 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 21:20:07.71 ID:VImBaWEt0
せめて広瀬にしろよ
広瀬が名人挑戦なら阿久津でいいけど
継ぎ盤は対局してるところの横におくのか、それとも別室に置くのか
プロの思考がわかると書いてるし、横におくのかな
終盤でいちいち席を立って別室にいって検討するなんておかしいもんね
>>11 プロも本音ではもうソフトの方が強いのは自覚してるだろ
プロがハンデ付けて貰いつつソフトに挑戦する図式
去年だってプロでソフトに勝てた奴はひとりだけだし
41 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 21:40:40.55 ID:a5zK45sA0
森下の言ってることはもっともだから面白そうだけどな
結局コンピューターが勝つのは人間と違って体力が無限であることとポカが少ないからだから
それを排除した実力はまだふプロが上なのかな
42 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 21:50:42.69 ID:s+dL60D10
あわけーとか訳わからんふざけた名前の輩には勝ってほしいな
まぁ阿久津じゃ無理そうだが...
秒読み10分て朝からやっても終わるの日付変わるだろw
44 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 22:07:51.89 ID:6HB6AGpF0
これは盛り上がるぞ
45 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 22:19:03.35 ID:im3Um+kc0
秒読み10秒かと思ったら10分かよ。
年をまたぐのは間違いないが人間が体力負けすると思うが。
46 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 22:20:16.58 ID:5H7CysfN0
年越し将棋になるのか
47 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 22:28:55.98 ID:qVIzbeLW0
羽生さんや渡辺さんは無理でも、豊島さんか糸谷さんが出てほしかったなw
第一回にいた東大卒富士通エンジニアの人また出ないかな
彼のヒールっぷりがたまらんw
最高に盛り上げてくれるし
49 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 22:37:01.61 ID:N6kb2Z8a0
実力は実質NO.1だけど嫌われものの糸谷が出れば良かったのに。
50 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 22:38:17.04 ID:qfogmEw50
メンツがショボかろうがなんだろうが、ポナンザとawakeは人間では勝負にならんから、誰でも同じな
51 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 23:32:56.95 ID:wXplZtID0
ヒールがいると人間盛り上がると実感した
52 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/26(水) 23:35:49.34 ID:bXhDkwL60
山本とやねうら以外新規やなフレッシュでいいぞ
>>47 もう誰出てもソフトに勝てなくね?
渡辺はことばの端にその手のニュアンス出ちゃう時あるし、羽生も酔って本音ポロリの場面なら、ソフトになんか勝てるわけねーとか認めそう
ソフト制作者の人に言わせれば名人と互角だったのは2010年頃でいまはもうとっくに抜いてるっていってる
54 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/27(木) 00:48:44.93 ID:oaxDsKVu0
>>4 疲れるしプレッシャーもあるし
自分じゃなくて若手にこのルールでやってほしかったということだろう
適応と適用を使い分けられないF欄が書いた記事でスレ立てすんな
ファイナルって、本当に最後なの?
米長が「10年後に電王戦をやった意味が分かります」みたいなこと言ってたのに
>>53 羽生より弱い豊島がソフトをフルボッコしてるんだが……
もちろん中盤のねじり合いから1分将棋になる展開ならソフトが勝つんだろうけどね
58 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/27(木) 01:57:00.73 ID:5qrrw47A0
今回は永瀬&村山の2人が先手番の方が良くない?
>>53 そろそろ豊島がやったみたいな対コンピュータ戦術の発表会になるかもしれんよ?
指し手のランダム幅が大きい習甦は今回出ないし、苦手な形に誘導してやればあっさりってのはあり得る
練習ではどの棋士も勝ったり負けたりって言ってるから
このメンツではアカン、これからは木村一基八段の時代だ
62 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/27(木) 05:29:05.84 ID:h+oUZtNq0
>>56 米長が決めた5対5の団体戦形式は次で最後ということ。
谷川会長のコメントでは、渡辺対トップソフトの2番勝負あたりを
その次の可能性として考えてる段階。(まだ固まってない)
コンピューターは疲れないからズルい
冷却ファンとヒートシンク無しでやるべき
コンピュータに制限付けてる時点でやる意味ないよな
スペック落としたコンピュータにプロが勝てたからって、だから何?って感じだろw
コンピュータのスペック落とせば将棋弱い人でもそりゃ勝てるって
将棋趣味の素人じゃ今のソフトには100%負けるけど、スペックダウンしたファミコンの将棋には99%勝てるわw
>>57 それPCのスペック制限
ソフト貸し出し
その間ソフトの修正、バージョンアップ禁止
というハンデマッチだぞw
>>65 おいおい人類というなら、複数棋士の合議制でもいいわけだからな
その場合それを可能にする時間構成から検討する必要がでてくるけど
現行のは単独頭脳というハンデなんだがw
連盟はコンピュータより劣ってる事を何でそんなに認めたがらないのかが解らんね
コンピュータなんかには将棋では人間の脳じゃ敵わなくなるのは当たり前なんだし
コンピュータに相手じゃ歯が立たないのは恥でも何でもないよな
68 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/27(木) 10:26:27.25 ID:Uo5D3ODX0
>>62 へーー、てか2番勝負ってなん?3番勝負?
69 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/27(木) 10:27:06.77 ID:wYn96eNH0
別にプロがコンピュータより劣るなんてことは全くないよ。
強い将棋ソフトはプロが指した棋譜を集めたカラオケ採点システムモドキなんだから。
要は簡単な詰みがある場合以外、どう指すべきかを
意味もわからずプロ棋譜に近い形で決めてるだけの代物。
只のプロ棋譜ベースの採点システムだ
70 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/27(木) 10:50:38.66 ID:h+oUZtNq0
>>68 先手後手を入れ替えて全部で2局。谷川会長がPVでそう発言してる。
単にありうる1例として喋ってるだけだから、1局だけではマズイと思ってるが
タイトル戦のように5局や7局は考えていない、ということ。
つまりプロ2連敗の可能性は考えてない様子
>>70 なるほど、先後で1局ずつか
連敗は普通に考えるやろー
1-1になった時に決着はつけないってことかな
72 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/27(木) 12:17:26.21 ID:TbNyFJMm0
疲れをを知らないコンピュータに人間がミスって負けてもそれで超えたとは思えないしな
森下の継ぎ盤アイディアは面白い
羽生vs京
盛り上がるぞ
こーると豊島が圧勝してるし、先日の王座戦の最終版でソフト駄目駄目だったからな
75 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/27(木) 13:08:35.85 ID:m+JG3bWr0
ラスボスは広瀬にするべきだろ
阿久津って・・・
天彦とかも出すべきだった
76 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/27(木) 13:17:10.82 ID:jWoN9JzW0
どうせA級から落ちるんだから、落ちる前にA級棋士という肩書きを使わせてもらおう
って感じに見えて気分悪いな、大将の阿久津ってのは
2007 プロ低段クラスのボナンザに渡辺竜王が完勝
2011 プロ高段クラスのあからにプロ未満の女流清水を当てて惨敗
2012 プロのトップクラスになったボンクラーズに
とっくの昔に通用しなくなって引退した米長が惨敗
2013 人間を超えているGPSに三浦が完敗
2011にA級プロ当てて勝っておくべきだった
電王戦始まって以来プロの見せ場がなかった
>>66 人間の場合、合議制にしてもそんな強くならないよ
むしろうまく噛み合わず弱くなったりもするし
79 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/27(木) 19:36:04.10 ID:30VD7k3v0
まあスパコンで1年がかりで正解出されちゃうかもしれんし
羽生
渡辺
森内
糸谷
広瀬
豊島
羽生
渡辺
森内
糸谷
広瀬
豊島
この辺が出ないのに
何の魅力があるんだ?
角川の会長って奨励会にいたんだっけ
10六歩とか14五角とかあるモード?
84 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/28(金) 09:02:50.06 ID:UIFT5M1h0
初心者用に手元に小さな継ぎ盤が付いてる
将棋盤を作ったら良さそう。相手からは
見えないように。
頭の中で駒を動かさなくちゃいけないから
ハードルが高くなってる気がする。
>>64 今のソフト側からするとスペック無制限のが意味ない
どんだけのハード用意できるかで勝敗が決まっちゃうから
そりゃトップのトップ出して負けたらプロの威厳にかかわるもんな
ハブとかそのへんは絶対出せない
今日初めて対戦カード知ったんだけどショボすぎないこれ
89 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/28(金) 19:48:52.71 ID:c0we+0Z70
もっと、人類の存亡を賭けた将棋星人VS地球最強の5番勝負位の気持ちで行けよ。
先鋒:豊島七段
次鋒:森内さん
中堅:渡辺さん
副将:羽生さん
大将:加藤一二三
だろw
羽生さんの継ぎ盤なら見てみたい
駒がぐちゃぐちゃなんだろうなw