【サッカー】日本のW杯優勝のため､Jリーグに収入300億円規模のビッグクラブを作る事は絶対可能！東京､大阪にバルサ以上のクラブ誕生も★3©2ch.net

※2014年10月11日（土）23時30分〜テレ東で放送の「FOOT×BRAIN」より抜粋・要約

■W杯優勝のための構造改革 300億円ビッグクラブ構想

経営コンサルタント・並木裕太：'00 マッキンゼー・アンド・カンパニー入社。
'08 同社の最年少役員に就任。'09 フィールドマネジメント設立、代表取締役就任。

ナレーター「世界最大のコンサルティングファーム『マッキンゼー・アンド・カンパニー』。
そこで最年少役員を務めた実績を持つ、経営戦略のプロ・並木裕太。現在、コンサルタントを
務めているのはJALやリコーなど、日本を代表する大企業。さらに、プロ野球の楽天イーグルスや、
先日、史上最速でJ1昇格を決めた湘南ベルマーレなど、スポーツビジネスにも精通する人物。そんな並木は
日本がW杯で優勝するために大胆な戦略を打ち出した。それが『300億円規模のビッグクラブ構想』」

並木裕太「海外に目を向けてみても、ヨーロッパの大きなリーグは必ずビッグクラブがあって、
そのビッグクラブがあるから、リーグ全体を牽引していく、
その国のサッカーが発展していくという構造を作っているので、日本でもビッグクラブを作るという
大きな目標をぶち上げて、そこに向かって行くというのが一つの手段なんじゃないかなと思います」

W杯優勝国に共通点が！

ナレーター「ビッグクラブの重要性は近年のW杯王者からも見て取れる。2006年王者イタリアの
決勝戦のスタメンを見ると11人中4人がユベントスの選手、2010年のスペインは6人がバルセロナ、
そして今年優勝したドイツはバイエルンの選手6人が先発に名を連ねていた。
つまり、ビッグクラブの選手を中心に構成したチームがW杯を制しているのだ。ちなみに、
ザックジャパンを見てみると、全員の所属クラブがバラバラ。近年の優勝国とは対照的だ」

並木裕太「ビッグクラブで鍛えられたシステムのもと、それを代表に持っていって…。
代表の経営的な課題というと、やっぱり『急に集まった選手たちでどうやって化学反応を起こすのか？』
っていうのを多分、構造的に解決しようとしてるのがこのビッグクラブ論なんじゃないかなと思います」

ナレーター「では、なぜ300億円規模でなければならないのか？
こちらは昨シーズンのJ1収入ランキング・ベスト3。1位は浦和レッズの58億円。一方、世界は
レアル・マドリードを筆頭に、バルセロナやバイエルンが600億円超え。ユベントスでも381億円
つまり、300億円こそが優勝に繋がるビッグクラブのボーダーラインなのだ」

浦和：約58億円、横浜FM：約43億円、名古屋：42億円 ※出典：Jリーグ
R・マドリード：約726億円、バルセロナ：約676億円、バイエルン・M：約604億円、ユベントス：約381億円 ※出典：デトロイト社

杉崎美香「途方もないように思えますけれども…並木さん、これは可能な数字なんでしょうか？」
並木裕太「絶対可能だと思いますね」
都並敏史＆秋田豊「おお！」
秋田豊「でも、なぜやらないんですか？ 例えばステップとして100億円とかいうところを目指したり、
200億円っていうところがあるわけじゃないですか。でも、上のクラブでだいたい5、6チームぐらいが
40億、50億円ぐらいじゃないですか。そっから動かないのはなぜですか？」

並木裕太「今、やっぱり、その起爆剤が必要じゃないですか。今のルールの中で良くしようというと、
例えば50億円あったら、『来年52億円行こうぜ』、『54億円行こうぜ』っていう毎日の積み重ねだと
思うんですけど、だけど、そのルールすらJリーグのリーグと一緒に変えていって、
構造を変えていくと、新しいステージに行ける、ボーン！という起爆剤になると思うんで、
今日は是非、そういう構造改革になるようなお話をできたらなと思っています」

ナレーター「では、並木が考える具体的な改革案とは！？」

（>>2-5辺りに続く）

ソース動画
http://www.dailymotion.com/video/x2ayocb

前スレ ★1：2014/11/25(火) 17:54:24.26
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416918260/

（>>1からの続き）

◆並木の提言�@ ガラパゴス化を食い止めろ！

Jリーグの脱ガラパゴス化

ナレーター「ガラパゴス化とは、技術やサービスが独自の方向へと進んでしまい、
世界の基準からかけ離れてしまう現象のこと。その問題が今、Jリーグにも見られるという」

並木裕太「Jリーグのクラブってリーグ戦をとても大事にしますよね。
ただ、どうしてもですね、Jリーグの中の順位を重要視するがために、ACLに対して
本気で勝負できてない部分があるとしたら、これをガラパゴス化と呼びたいんですけれども」

Jクラブは国内の成績に目を向けすぎ！

ナレーター「Jリーグチームの公式戦には、国内のリーグ戦（Jリーグ）とカップ戦（ナビスコ杯、天皇杯）
の他に、アジア��1のクラブを決める大会・アジアチャンピオンズリーグ（ACL）がある。
その出場資格があるのは前年度のJ1上位など計4チーム（前年度J1上位3チーム、天皇杯優勝チーム）。
2008年にはガンバ大阪が優勝。しかし、その後はベスト4がやっと。
決勝トーナメントにすら進めないチームも。つまり、Jクラブはアジアで結果を残せていない」

'08 優勝（G大阪）、'09 ベスト4（名古屋）、'10 ベスト16（鹿島・G大阪）、'11 ベスト8 （C大阪）、
'12 ベスト16（柏・名古屋・FC東京）、'13 ベスト4（柏）、'14 ベスト16（広島・C大阪・川崎）

並木裕太「日本って、日本の中で良い成績を作ろうっていうだけじゃなくて、アジアの中の
サッカー大国になれると思ってるんですね。なので、その日本の中で、Jリーグの中で頑張ることは
勿論大事なんですけれども、その先にある『アジアっていうマーケットに出て行こう』、そして、
『アジアの中でサッカーを広げて行こう』というのを是非日本には視野に入れてほしいと思います」

ナレーター「並木がアジアマーケットを重視するワケ。その狙いはアジアマネーの獲得。
ちなみに、世界最高峰とも称されるイングランド・プレミアリーグの胸スポンサーを見てみると、
そこにはマレーシアやタイなど、アジアを代表する企業が進出」

QPR：エアアジア航空（マレーシア）、エバートン：チャーン・ビール（タイ）、
マンチェスター・シティー：エティハド航空（UAE）、チェルシー：サムスン電子（韓国）

ナレーター「さらに驚きなのが、莫大な放映権料。プレミアリーグの海外放映権料は3年で、
およそ3573億円。実は、その3分の1を担っているのが東南アジア。
この巨額なアジアマナーの獲得こそが改革には必要不可欠なのだ」

2013〜2016年のプレミアリーグ 海外放映権料の合計 約3573億円 ※出典：プレミアリーグ
タイ：約323億円、シンガポール：約304億円、香港：約244億円、マレーシア：約222億円

並木裕太「同じサッカーに対してそんだけ興味があるんだったら、Jリーグにそれを使ってほしいですよね。
アジアの中でそれを使ってくれれば、アジアのレベルがアップするはずなので、
Jリーグがもっと魅力をアップしなきゃいけないと思うし、小さく日本の中じゃなくて、
開国主義、広く広げて、特にアジアから集めていけたらなと思いますね」

300億円規模のビッグクラブを作るために…アジアマネーを獲得せよ！

ナレーター「さらに並木はJリーグの構造改革も必要だという」

（続く）

（続き）

◆並木の提言�A 平等主義から抜け出せ！

ナレーター「その改革の鍵となるのがクラブ配分金。クラブ配分金とはJリーグが得た収益から
各クラブに割り当てられる報酬のこと。貢献度によって上乗せはあるものの、
基本的に大きな差はないのが現状だ。ちなみに、昨シーズン最も多く受け取ったのは
浦和の2億5800万円。最も少なかった湘南と比べても、その差は僅か6800万円」

Jリーグの収益：スポンサー料、入場料、放映権料、その他→クラブ配分金：各クラブへ一律配分＋α（グッズの売り上げなど）
2013年度 クラブ配分金（総額73億3000万円）
浦和：約2億5800万円、湘南：約1億9100万円 差額6800万円（※ママ） ※出典：Jリーグ

ナレーター「一方、ドイツ・ブンデスリーガでは、放映権料だけを見ても、配分金に大きな違いがあるという。
昨シーズンの放映権料は、およそ972億円。強さを支える配分のシステムとは？」

並木裕太「これを単純にクラブの数で割ると1チーム当たり27億円になるんですが、
ドイツの各5シーズンの成績に応じて、これが傾斜配分される。
例えば、連覇を達成したバイエルンなんかは27億円から大きく上の51億円支払われていると」

放映権料…約972億円 均等だと…約27億円（1部18チーム＋2部18チーム） バイエルン・ミュンヘン…約51億円

並木裕太「今、平等の状態で抜け切れないところがあるので、変化を起こすとしたら、傾斜配分、
強いチームにより多くっていうのが良いと思うんですね。例えば、今年の例でいうと、
大きな補強をしたチームで神戸がありますけど。ペドロ・ジュニオール選手、マルキーニョス選手、
ジンプリシオ選手。あそこって経営としては結構リスクですよね。いっぱいお金払って、良い選手を獲って、
っで勝てなかったらどうしようっていうのが経営の悩みだと思うんですけど、チャレンジして結果を残したら、
今よりも多くの支援をリーグからしてあげられたらなと思うので、これが『平等主義から抜け出せ！』ですね」

都並敏史「それは良いですよね。例えばセレッソなんかフォルラン呼んで…ガッと盛り上げて、
結果はちょっと出てないんだけど、出たら、そんだけ…。
それはリーグのためにやってくれてるわけだから、凄く大事なチャレンジですもんね。」

勝村政信「確かにそのままだと、チャンピオンズリーグ、まあACLもそうですけど、
王者の4強くらいがあると、リーグ戦以外で戦える足腰が、選手の数もそうですけど、良い選手が、
やっぱり2チームくらい作れる今のヨーロッパのリーグじゃないですけど、そういうこともできますもんね」

並木裕太「そうですね」
杉崎美香「どうしても日本だったら下位のチームも『平等に僕たちにもお金配ってよ』
っていうふうな発想になりそうな気がするんですが」
都並敏史「今だって安すぎますからね。貰わないとできないぐらいだから。本当大変だよね」
秋田豊「逆に、ビッグクラブができると、下で良い選手が育ったら買ってくれるじゃないですか。そうすると潤う」

並木裕太「あと、ビッグクラブのメリットで、去年面白いなと思っていたのが、
ガンバ大阪がJ2にいたじゃないですか。っで、彼らがアウェーで色んなスタジアムを行脚しますよね？
J2スタジアムの入場者記録を全部打ち破っていったわけですよね。それはステージがJ2なんですけど、
それをJ1で行えるチームが2チーム、3チームあったら、毎年入場記録打ち破るチームがあるみたいな」

秋田豊「いきなり『スタジアム大きくしようか』みたいな話になりますよね（笑）」

300億円規模のビッグクラブを作るために…結果を残したクラブを優遇せよ！

ナレーター「さらに、夢を実現するために重要なのが観客動員数。
近年、伸び悩んでいるJリーグの観客動員数。並木の描く未来とは？」

Jリーグの観客動員数（※J1）：'09 約580万人、'10 約563万人、'11 約483万人、'12 約537万人、'13 約527万人 ※出典：Jリーグ

（続く）

遠いから無理

（続き）

並木裕太「ヨーロッパの大きなクラブを見ていても、収入全体の中のだいたい2割くらいが
チケット収入から生まれているんですね。300億円の2割っていうと、だいたい年間60億円なんです。
60億円ってチケットだけでもレッズ並みじゃんっていう話だと思うんですけど、
ただですね、無理じゃないと思うのは、6万人のスタジアムを、例えばコンサートのように満員にして、
それを20試合やると届いちゃう金額なんですね。なので、日本にもそういうスタジアムはあるし、
これから大きなスタジアムをオリンピックのために作りますけれども、そこをホームにして、
そこを満員にするようなチームを作れば、まずチケット収入のところは合格にできると思いますね」

勝村政信「確かにサッカーに限って考えると不可能に近いって僕らは思ってしまいますけど、
野球なんかだと、週に例えば5試合5万人を集めてるチームがあるわけじゃないですか。
そう考えると現実味を帯びますよね」

並木裕太「そうですね。今おっしゃったように、他の野球やエンターテイメントに目を向けてみると、
例えば、今年の夏、味の素スタジアムで大きな音楽のライブイベントがあって、a-nationっていう
イベントですけど、同じ味の素スタジアムで、スタンド全部満杯。ピッチの上も人がいる。
埋め尽くされて3日間満杯みたいなのがあるので、多分、東京の人たちは面白い
エンターテイメントに対して、まあサッカーでも音楽であれど集まるっていうのができる人たちなので」

秋田豊「国立競技場の時でも凄いですもんね、ライブやる時は」
並木裕太「ビックリしますよね」

ナレーター「その可能性を感じさせるこんなデータがある。経済的なポテンシャルを示す都市のGDP。
ビッグクラブを擁する街・バルセロナやミュンヘンと比べてみると、東京のGDPはなんと93兆円」

都市のGDP：東京 93兆円、ミュンヘン 53兆円、バルセロナ 25兆円
※東京は12年、ミュンヘンは10、11年、バルセロナは12、13年のデータ 1ユーロ＝120円で計算

勝村政信「これ、いけるやん！」
杉崎美香「いけますよ！」
並木裕太「実は大阪でも38兆円ですから、バルセロナより大きいですよね」
勝村政信「じゃあ大阪にはバルセロナ以上のクラブができる可能性があるってことですね？」

並木裕太「日本という国には実はビッグクラブを作る土壌はあるし、先程言いましたけど、
他のエンターテイメントに沢山の人たちがチケット買って押し寄せるっていう習慣もあるし、
だからサッカーが面白いサッカーをし始めて、みんなが見たい選手たちが沢山いると、
決して無理ではないし、むしろ、世界の中で一番可能性を持った街・東京だと思いますね」

秋田豊「おお、なんか匂いがしてきましたねえ」

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国内だけじゃ飽き足らず海外にまで寄生するつもりか

■■■
通名の方々：

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・２ちゃんねる・

■■■

来年はセレッソがJ2行脚ですかね

>>8
おかえりーって感じですかね

チーム名に企業名つけさせろ

すべてが一気に変わる

>>10
ナベツネと川渕でそのつばぜり合いがあったんでなかったべか

>>10
どのように

企業名とかより、メディアが野球と同レベルに扱うだけで
日本の経済圏だけで１５０億くらいのクラブが大都市圏にできる

日本人がサッカーそのものに対して興味がないから無理

>>1
すぐには無理、欧州は各国のサッカー文化の相乗効果がでかい。
そういうレベルに持っていくのは一朝一夕にはいかんよな。
中国東南アジアの経済成長に伴って、アジアの交流が活性化してそこからだろう。
仮に、傾斜配分したら、貧乏クラブも多くなって
弱小ローカルチームは衰退するかもな。今のJの状態はそれほど悪くないと思う。

>>13
J初期の人気が数年で萎んだのは何故かね？

>>13
朝から人を笑わせない方がいい

>>13
代表電通、Jリーグに博報堂→電通付いててその言い訳どうよ？


メディア露出高かったJリーグ初期にマスコミ取り込めなかったクセに

灰色のサッカー観を持った客が増えるといいねえ

メディアには媚びぬマスコミにも媚びぬ（ドヤッ）
でも沢山メディアで取り上げてねスポンサーもっとお金頂戴だもんな

>>15
Ｊリーグラボでの柱谷兄話が面白かったよ

野球は世界一だからな日本は
つまり弱いサッカーは相手にされない

>>22
さすがっす

日本人がいないとか言うオチがついてきそう・・・・

ビッククラブが2つできて毎年どちらかが
優勝するリーグを面白いと思うのか？

>>13
オリジナル10時代は実際扱ってて成功してたじゃん
プロ野球でもパリーグなんてJリーグの足元にも及ばなかった
今はチーム数も増え総観客数は増えてるんだろうけど、明らかにあの時代の方がビジネスとしては成功してたしJリーグに興味を持つ人間が多かった

まあ野球みたいに企業名も入れて１２クラブぐらいまで削ればあるんじゃないｗ
それか金持ちの玩具になればいいし

億万長者になる事を夢想する乞食・ニートと一緒
乞食のくせにプライドだけは高い

>>26
だからなんでそれが維持出来なかったのって話
野球より美味しければメディアついて行くよ普通

無理だろ地理的な問題考えろよ

2ch芸スポを見てサッカーが嫌いになってるけど、
国内リーグについてはあまり非難したくはない

ただ、１つ気になったので書く
このタイトルに、また、「日本代表がW杯優勝するために」
とある。
・ブラジルW杯の恥ずかしさを忘れたんだろうか?
・日本代表のためにクラブがあるってあまりに直接的に
　認めてしまっていいのか?
・まず、自分が応援するチームを一番じゃないのか?
・日本代表のためにあるってクラブを、海外の人が
　応援してくれるのか? 国内だけでどうやってビッグ
　になれると考えてるんだろう

(個人的に、国家スポーツに嫌気が差した人なので
細か過ぎるツッコミかもしれん)

自前でって言われても難しくないか
１クラブがスタなんか建てられないだろうしサカつくじゃないんだから…
客が入っているドイツから学ぶしかないだろうし

海外と国内の給料の違いが大きすぎる
野球はそこはうまくできてるよな
巨人阪神ソフトバンクみたいに五億とか出せちゃう金満も国内に存在するから本当に一部の逸材だけがメジャーに挑戦する
リーグレベルもそれなりに高いしな
まあ実態は親会社の赤字補填と日米くらいしか真面目にやってる国ないからってのも大きいが
やっぱりサッカーも国内にいくつかそういうクラブ欲しいよな

お金の面だけで言えば、トトの売上が使えればいいんだけどね
実際にサッカー関係は少ししか使えず、ほとんど地方の野球場整備に使われてるんだから
ヨーロッパのクラブと比較するなら、EU+ボスマンルールとか政治レベルの問題が大きいけど

Jリーグの最大の問題は中位における消化試合の大量発生問題でしょ
欧州サッカーは優勝・CL枠・EL枠・残留というご褒美が各順位に用意されてるから全順位のクラブが一つでも上を目指そうとする強い動機を持ってるし
選手にとってもサポーターにとっても一戦一戦の緊張感が最後まで持続するけど

Jリーグは優勝争いに絡めなければ、後は降格さえしなければいいくらいというレベルまでライトファンの興味が低下してしまう
特にスタートで躓いてあっさり優勝が難しくなってしまった有力チームが目標を見失ってしまいやすい
ELの存在もそうだけど、CLに当たるACLの価値がイマイチ認められてないのが大きい

プロ野球の話で言えば３位まで出場権があるCS制度はシーズンの価値を落とすとしてファンの評判も必ずしも良くないのだけれど
結果としてプロ野球の風物詩として毎年ダラダラ続けられていた消化試合が減り
３位の可能性のあるチームのファンは最後まで球場に足を運び続けた
競技は違うけれど何か大事な物が掛かっているとファンに感じさせれば客足は付いてくるという一例だと思う

Jリーグが今の制度のままでいくなら
ACLの成功無くしてJリーグの成功無しというくらい、リーグにとって重視していかなければならない問題

>>29
サッカーは、スポーツ新聞の記者にしてみれば、記事が書きづらかったのだろうな。
物語にしづらいスポーツだから。野球は１対１の攻防があって、書きやすい。

やきうんこりあ連呼ジジイをはじめとする芸スポ野球コンプ豚が癌だな。

サッカーは欧州白人にちやほやしてもらうためのツールに特化し過ぎ
Jリーグで勝っても欧州白人がちやほやしないから張り合いがない

最初はプレシーズンマッチでさえテレビ中継があり、
外国の有名クラブなんかと試合をするだけで視聴率も取れたが、
Jリーグはすぐにつまんなくなったものな。
だからJ見なくなったし

>>39
奇妙なことに明らかに日本人選手の技能は上がっているのに、逆に興味関心は薄れているんだよな
リーグの魅力と競技力は必ずしも一致しないという好例

将来的に300億円規模のビッグクラブになれる可能性が少しでもあるのは
現時点ではFC東京、浦和、横浜FM、G大阪、C大阪、名古屋の6クラブだろうな
やっぱり大都市にあるクラブか、大企業がバックに付いてるクラブじゃないと難しいだろうし
っで、この中で一番その可能性が高いのはFC東京だと思う
その理由は、東京の人口が1000万人以上もいることと、
FC東京が8万人収容の新国立競技場をホームスタジアムにできれば
人気が劇的に上がる可能性もあると思うから

サッカーってヘディング以外に頭使わないしさ
下半身ばっかり使ってて卑猥だよね

スポーツとしては低俗だね

>>39-40
Ｊ発足〜2002迄は、ただの一過性のブームでしょ
確変が終わって、今が通常の状態

まだサッカーは日本に根づいてない
そのための地道な努力はしてきてると思うけど、野球並みに浸透するにはまだ５０年は掛かると思うよ
高校野球みたいに高校年代のサッカーが注目されるような時代がこなきゃ、ビッグプロクラブとか出来るわけない
プロ化してまだ２０年ちょっと、夢を持つのはいいけどまだまだ身の丈にあった運営で精一杯でしょ

これは無理だ。
国内サッカーはかつてNPB球団のように大都市集権的な経営で大企業の資産となる道を目指し、それが頓挫して地域密着路線に転換して成功したわけで。

サッカーファンの多くは地元チームに吸収され、好景気のバブル期とは比べるべくもない経済状況の今ビッグクラブなんて夢のまた夢。
日本にビッグクラブが誕生するのは今の10代がメタボ親父になるぐらい先の話だろう。

日本中学校体育連盟加盟校数と生徒数(男子）

サッカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　軟式野球
年度.　 　 　生徒数 　校数　平均　　　年度. 　　 　生徒数 　校数　平均
平成13年　221,806　7,139　31.06　　　平成13年　321,692　8,972　35.85
平成14年　206,750　6,984　29.60　　　平成14年　314,022　8,974　34.99
平成15年　209,763　6,969　30.09　　　平成15年　312,811　9,007　34.72
平成16年　211,969　7,006　30.25　　　平成16年　298,605　9,103　32.80
平成17年　216,059　7,155　30.19　　　平成17年　295,621　9,115　32.43
平成18年　220,473　7,027　31.37　　　平成18年　302,037　9,000　33.55
平成19年　224,848　7,062　31.83　　　平成19年　305,300　9,050　33.73
平成20年　224,200　6,980　32.12　　　平成20年　305,958　8,978　34.07
平成21年　223,951　6,977　32.09　　　平成21年　307,053　8,976　34.20
平成22年　221,407　6,909　32.04　　　平成22年　290,755　8,919　32.59
平成23年　237,783　6,955　34.18　　　平成23年　280,917　8,938　31.42
平成24年　248,980　6,948　35.83　　　平成24年　261,527　8,886　29.43
平成25年　253,517　6,948　36.48　　　平成25年　243,664　8,788　27.72
平成26年　246,101　7,003　35.14　　　平成26年　221,150　8,784　25.17

Jでも優勝・上位チームはACLじゃなくてCL・ELに出られるとかじゃないと人やカネは集まらんな

>>46
野球からサッカーに流れてるのはわかってるけどさ、だからなんだっていう
プロチーム増えるし、プロ目指す子が増えるのは良い事だけど、
結局、世界で戦えるトッププロになれる選手は一握りでしょ
なによりサッカーはビジネスにならん
０円移籍なくしてからだな

チームが多すぎるんだろ。

>>31
「代表強化の土台として」Ｊリーグをとらえてる奴もい
いる

コンサルは表に出るな

>>31
Jリーグは日本代表のためにプロ化された
極端な話、リーグの隆盛や一クラブの繁栄はどうでもいい

日本代表の強化が停滞したので欧州仕様にしようってのが>>1

プロ化20年で5度のW杯、16強2度は世界的に見ると驚異的な成功

>>1
能書きだけ立派で大して具現化出来なかった黎明期のパンクラスのようだ

100年以上かけて育て作ってきたサッカー市場
たった20年で追いつこうとか無理でしょ、50年後にいえよ

>>46
中学生の競技人口は増えたけど、プロ興行としては失敗したってことだね

>>41
せやな

byスワローズ

これはぜひやったほうがいい
優勝争いなんかどうでもいいから
育成の場として牽引していくチームが遅かれ早かれ必要

ビッグクラブ作るなら最低２つ以上作らないと意味がないけどな

コンサルwww
こいつはヨーロッパのメガクラブが軒並み経営難に落ちているのが分かってるのか？
パフォーマンスで喋っているとしか思えない。

>>46
70年代は軟式庭球が多かったんだって

スポンサーがまじになってないしサッカー
オーナーの顔がみえない。
野球のソフトバンクホークスは立派なビッグクラブだよ。

>>35
ACLがダメなら東西にカンファレンス分けるなりしてポストシーズンを作るしかないわな

ビッグチームを作ろうと思ったらもっとスポンサーに配慮しないとな
昔みたいにパナソニックガンバ大阪とかでも良いんじゃない

>>60
サッカーチームは公共物だという幻想を抱かせてサポーターから金を引出し
さらには地方公共団体にタカるにあたってはオーナーの顔が見えると困る
それにオーナーがはっきりわかってるとオーナーチェンジの度に騒ぎになる
それで身売りとかいう記事が出るとマイナスのイメージがついてしまう
この点でもオーナーの顔が分からない方がそれとなく身売りができてお得

>>52
> 極端な話、リーグの隆盛や一クラブの繁栄はどうでもいい

強化だけでいいなら、立派なスタジアムを税金で作る必要もないよな。
芝生さえあればいい。

>>41
調布から都心に移るのは無理があると思う
地元はそこに金が落ちることもあって応援してるのに
都心に移ったら、住民は逆に都心に金持っていく立場になる
地元の商店街などが怒ると思うし、クラブに出資してる地元自治体も立場がなくなる
都心にスタジアムが出来るなら、都心の新クラブが使えばいいわけで
わざわざ調布のクラブを移す理由がない

サッカーだけに未熟者ってことだね

そんなビッグクラブ欲しいならまず外国人枠を無くそうぜ
功罪あるがボスマンのせいで世界は一変した、日本もそこに続けばいい

ブンデスみたいに日本人枠を作って後はフリー、自由競争！

それには鍋恒じゃないが企業名入れるのが条件だろ
1企業に限定する必要はない
読売ソフトバンク和民クラブ東京とかな

>>54

50年後には欧州のサッカーは150年の歴史になってるけど。
日本だけが50年経ってるわけじゃないよ。

>>46
以前ならライパチや補欠のような野球少年がサッカーに流れただけで
デカくて動けるフィジカルエリートはまだまだ野球やバスケ選んでる
競技人口が多いはずのアンダー世代はチビッ子ばっかりで
アジアですら勝てなくなってきてる

11/22土
*2.2% 13:55-14:54 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*2.2% 14:54-14:57 NHK ニュース
*3.0% 14:57-16:00 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*7.5% 16:00-17:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目
16.4% 17:00-18:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目

選挙７00億円

>>13
Ｊリーグブームがどうしたって？

んでマッキンゼーはんはなんぼ突っ込んでくれはるんですか？

しないよね？
外もせんわ
そういう文化だもの

妥協してピッグクラブでいいだろ
どう足掻いても税金で食ってるだけの家畜なんだから

今、Jリーグの１位のチーム　浦和レッズのやっていることは、

例えるなら　
かつての長島政権で、FAという法外なルールを作って、清原和博、石井浩郎、落合博満、工藤公康、江藤智
ようするに各チームの４番を無料で引き抜いて、優勝するという異常な状態。

今や、プロ野球ですら、いい選手を引き抜いたら、自分たちのチームから選手を出して補填しなさいよ、というルールがあるのに
Jリーグは無料で引き抜く。

ここだわな、変えないといけないところは。

Jリーグ終わった

>>1
読売ジャイアンツ　とか
阪神タイガース　とか
やきうと同名のクラブ作って
ドームと甲子園でやればOK

ってダメって言われたよねｗ

>>74

だってコンサル会社ってむしろクライアントからお金もらって情報分析したり助言あたえたりする会社でしょ。
それにこの人自身はもうマッキンゼーには籍は置いてないんじゃない。「'09 フィールドマネジメント設立、代表取締役就任」って>>1にもあるし。

>>62
アマチュアに戻してどうすんのよ

アマチュア、特に実業団だと身分が安定しちゃうし本気出さないから強化にならない
実業団を忌み嫌ってプロに異常に執着するのはこれが原因？
だとしたらやっぱりブラジルのようにサッカー以外で身分差逆転はムリゲーって社会こそが
サッカーの強化には理想だって事になっちゃわないか？

>>34
いい加減に覚えろ。totoはスポーツ助成金にサッカー利権が手を付けるために作られ、すでに中抜きされてるわ
死ね乞食サッカー

広州恒大を見ろよ
中国サッカーは強いか？

>>80
プロとは名ばかりのぬるま湯につかったコジキのくせにアマを見下すな

>>74
Investment Bankingでもない一コンサルティングファームがなんで投資するんだよ

まあ元McKinseyの並木が言うならこれは間違いないんだと思う
お前らが想定する程度のリスクはとっくに織り込み済みだろう

スタジアムの入場料を10倍にすればいいだろ
カンタンな話だ

また



サカ豚の理想妄想支離滅裂か




w
毎回同じだな〜w

アジア　アジア　カネ　カネ言う奴はだいたい（以下略

言うだけタダだしなｗ

サッカーはプロやめて実業団に戻ればいいのに。
アジアでもJリーグクラブは勝てないみたいだし、
有望なのは海外に引っこ抜かれるし。
なにより興業として成立していない。
片手間にリーマンやってればサッカー選手として
芽が出ずに引退しても安泰でしょ。
なんのためにプロ名乗ってんだ？？？

レベル低いJリーグじゃ無理だろ

自治体がチームに毎年税金３００億円差し出せば
サッカー様がワールドカップ優勝してあげますよ。
それまでは優勝してあげないってことでしょ？
やっぱサッカーって頭おかしいね。

ビッグクラブできるよ
目標持つことだよ
ワールドカップ優勝もそうだよ

テニスだって四大オープン日本人が優勝なんて夢みたいだったけど
もうすぐ見れそうじゃん

>>79
そうか、元か
まあ話は現会社に置き換えても同じこと

>>85
なんで関係のない会社が投資…
どの企業様も皆さんそうおっしゃられますw

サカ豚


理想妄想支離滅裂

300億はともかく、1強はいいと思うけどね
協会がそこまで割り切れるとも思わんが

Ｊのガラパゴス化は何とかしないとね
今のＪの選手が海外に行ってもほとんどがスタイルの違いに対応できずに帰ってくるはめになる

日本サッカーは世界を見ないから
ガラパゴス化してるからな〜w

チーム数が多すぎる
層が薄いから低レベルの選手が目立つ

その世界のサッカーとやらを知っている本田や長友がワールドカップ優勝できるって公言してたんだから
別にこれ以上国内でサッカーに無駄金を注ぎ込む必要なんて無いと思う。

本末転倒

焼き豚カリカリｗ

W杯で優勝とか100年かかっても無理そう

北海道とかに南米からの移民を大量に住まわせて
サッカーエリートを量産したほうがいいんじゃないの

プレミアがすでに押さえているマーケットから客を奪うってとてつもなく
ハードルが高いと思うんだが近年の東南アジア押しはいったい何なんだろう？

首都に一チームもプロクラブがない異常な事態を早急になんとかすべし
こんなリーグ日本くらいじゃねーかな

プロを名乗るならスタジアムは自前で建てろ
テメエの興業目的で一般人が使用できないスタジアムを
税金で建てるのは違法です

メディアの扱いで野球とサッカー比べる人いるけどサッカーは野球みたいに目を離せないから流行らなかったと思うよ

日本のお茶の間文化に合ったエンタメ、食べ物、メディアしか残らない

逆に今はお茶の間が減ったから野球の視聴率も下がってる

日本人はそこまでうまいやつらが好きじゃないんだよ。ジャニーズも宝塚もAKBもワシが育てたがやりたいから受けてるわけで

強いチームが多くの日本人は好きじゃない。そして勝ち負けよりも物語を重視する

これが1:1で盛り上がれる野球が根付いた理由だしめちゃくちゃ強いサッカークラブが日本にできない理由

やきうじゃ無理ｗ

>>93
錦織はアメリカに育てられたと言っても過言じゃない
バルサのユース出身の日本人11人でやってるようなもん

一強に他が対抗する構図は誰にでもわかりやすいからな
Jならベルディ川崎、野球も巨人が落ち目になるのと一致して人気落ちたし

建て替え中の新国立がホームの
チーム作ればいいのに

年間299億円くらい税金投入するのかな？

あとどんなスポーツも、プロリーグの試合はもっとシンプルにした方が良い
殆どの観戦者は人生掛けて集中してるわけじゃなく、エンタメで観てるんだから
何とか杯やら何とかシーズンみたいなのがごっちゃになると離れてく

馬鹿に合わせて凋落してったＴＶの二の舞

チームのあり方がねぇ
プロ野球みたいに最初は全国主要都市にビッグクラブ8個くらい作って
、、、じゃないと今はチームが多すぎて分散しすぎてる

こいつの言うことは2chレベル　話に深みがない　

>>115
大都市中心に地方地方にチーム作って全国に広がった後に小さな町とかにチーム作るなら良かったけど
初めから小さな町をホームにしたプロチームが優勝したりすたのはリーグの繁栄の為に良かったのかどうかはわからんね

チョンだらけの今の現状をまずなんとかしろ、馬鹿

プロ野球の売上と比較してるバカがいるがｗ、
雇ってる選手の数が何十人違うんだよｗ、興業数も違うし。
ほとんどの野球チームなんて大赤字だろ。

北ヤードにサカスタ建てようよもうビルとかいらないよ違う形の建物みたいよ
世界でも有数のターミナル駅の真裏にスタってすごい魅力的だと思うんだけどなあ

レアルバイエルンダイヤモンドズ

　　　宇佐美　　豊田

南野　　　　　　　　　　野津田

　　　　柴崎　　阿部

太田　　　　　　　　　　槙野
　　　　森重　　昌子

　　　　　　西川

JSLオリジナル８
古河電気、日立製作所、三菱重工、豊田織機、名古屋相互銀行、ヤンマー、東洋工業、八幡製鉄
見事に大都市中心だな
でもこのころにまで戻せというのはさすがに現実を度外視しすぎてると思うわ

Jリーグのチームに世界が注目するようになるなんてちょっと想像すらできないわｗ

一番問題なのは”サッカーファン”が極少数で
アンチ野球ってだけの”サッカー支持派”が大多数ってとこだと思う。
当然、野球よりはサッカーって層はJのスタジアム行ったりしないし
代表の中継を無料の地上波で見れば十分なわけでこれでは全然ビジネスにはならない。

>>124
うん


だからJリーグは終わってる

盟主が100億円目指すって言ってるな

>>31
長友コピペの人？

そんな金があるんなら国民的スポーツの野球に投資すべきだな

Jリーグを舐めたらいかんぞ

Ｗ杯優勝とビッグクラブの存在って関係あんの？
中国には広州恒大ってビッグクラブがあるけど、中国がＷ杯優勝するとか、もっと前段階の中国代表のレベルアップに繋がってるとかまったく感じないけどな

焼き豚にとって「Jリーグガー」が唯一のオアシスだから
ちょっと敏感になってるねｗｗｗ

身の丈に合ってるし今でちょうどいいじゃないか

バルサミコ酢？

Ｊリーグが懐に金溜めるだけだろ
ビッグクラブ作っても維持できないわ

欧州とは文化が違う
大富豪のパトロンやオーナーが道楽でポケットマネーを投資できたから
今のようなビッグクラブを作れたという歴史的経緯がある
日本では文化的にそのようなことは受け入れられない
スポンサー企業の行動原理は損得勘定なので継続的にそのようなリスクは負えない
つまり実現不可能な夢物語だということ

ビッククラブはメンタル的に無理だろ
低いところで競争して横並びが理想の日本人的感覚があるかぎり
Jのクラブ放映権も一括管理するぐらいだからな

日本企業ですらプレミア好きなのに、Jリーグは外資を期待できるんでしょうか？
http://www.soccer-king.jp/news/world/eng/20141030/246158.html

その300億を300人の選手にあたえて
1億の持参金付き、有利な条件で欧州移籍した方が効果有るんじゃない？

こうやって金集めるんだろうなあ

マジか、実現させて欲しい…

>>124
芸スポにアンチ野球が多いだけで世間にはそんなにいないだろ
ただ野球に興味を示さなくなっただけだと思うぞ

代表を強化したいならＪ２にＪ３みたいな代表チーム作ればいいじゃん
Ｊ２ってのはＪ１だと降格するだろという意味

貧乏クラブ「金が欲しいから２ステージ制にしろ！！」

雪国クラブ「練習場、スタジアム無いから秋春制反対！！２月開催反対！！ＡＣＬは関係ない過密日程にしろ！！」

こいつらが癌

アジア戦略の目標掲げるのはいいけど、オフィシャルサイトをアジア向けに多言語化しているクラブはセレッソ大阪ぐらいでしょ？英語サイトさえないクラブもあるのでは？
Ｊリーグのオフィシャルサイトが英語サイトのみでアジア向けには作られてないからなあ、アジアなら糞コンテンツでも買ってくれると思っているのかね？

長期的にいままでのJリーグの方針は正しい
何を焦っているのか？もっと腰を据えてやって欲しい

>>141
やっぱり野球の事を口に出さなきゃ気が済まないのね。
とりあえずJリーグ観にいってレプリカの1枚でも買ってやれよ。

>>115
全く逆だね
札幌や仙台などプロ野球がなかったところは日ハムや楽天に押されている
であればプロ野球のない地域を取っていく方がよい

>>124
アンチ野球だからサッカーを消極的支持？それどんな妄想だよｗ

>>135 ドヤ顔で欧州と文化が違うとか見当はずれな事書くなよ

昔はプレミヤとかリーガとかたいしたことなかったよ、
外資いれたからだよ、マンUはアメリカのファンド、マンチェスターシティはオイルマネー、パリSGとかも、
パトロンとか今は無理だし、そんな規模の金の出し方ならラグビーぐらいの規模で終わってたよサッカーは

野球ガー

コイツ等に金を吸い取られてるから下部リーグに金がまわらず苦労してんだな

サカ豚は昔Jに巨人は要らないって言った川淵を絶賛してたのに
今は真逆のこと言ってるじゃねーか
何が100年構想だよアホ
行き当たりばったりじゃねーか

地方や田舎が強いからダメだと的外れな事を言うバカがいるが。
鹿島は東京から集客したい為に競技上のクラブ強化と、
初期にジーコ、レオナルド、ジョルジーニョと興業と宣伝を兼ねた投資をしたんだろ。
日本で地方のクラブが強豪になれるモデルケースを作った先駆者だ。
田舎だから移動時間がかかるので、チケット代という金銭的なコスト以外にも、
移動にかかる時間の無駄と言うストレスもかかるので、
一枚のチケットが持つ実質的なコストはＪで一番高い。
だから勝ち続けていかないとコンテンツ商品としての価値がなくなってしまう。
都会のレクリエーションクラブだとそこまで追い込まれないから、
どうしても中途半端なぐうたらクラブになってしまう。

20年たってもなにも成果を生み出していないからな。
ワールドカップ出場は出場枠が増えてやっと出られるような体たらくだし。
最近は東南アジアのクラブにも負けてる

【2ch速報】茨城のDQNがAKBのCDを大量不法投棄で祭り状態！！【炎上】

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

>>152
川淵はレッズとガンバにお荷物はいらない去れと言ったやつだから好きなやつはいねーよサポたちにはな
しかし、そのニチームがビッグクラブにだから皮肉なもんよ

自治体寄生虫税リーグにビッグクラブとか正気じゃないな
寝言はまず自治体に寄生するのやめてから言えよ

>>146
はあ？何いってるの？
俺は代表もJリーグも見るし野球も見てるけど
代表だけ見て野球を見てない層はアンチ野球じゃねーよ

昔は野球チームも東京・大阪周辺に固まっていた。
エモやんが「ヤクルトや大洋(現ベイスターズ)は球場の立地で客が流れてくるだけで、
企業努力を何もしない」と言ってた。
他も似たようなものだ。
セ・リーグは昔から「巨人戦だけで食っている」と言われたし、
ヤクルトのオーナーもそれを認めていた。
Ｊが先駆的に地方を掘り起こし、野球に波及した。
誰も興味がない東京・大阪の野球チームのダイエー現ソフトバンク(南海)、
日本ハム、楽天(近鉄)が別物として生まれ変わったのはＪの地方掘り起こしの産物。

>>152
バカだな(笑)全然ちがうわ。企業や外資系が投資してもチーム名に名前なんか入らないわ。あくまでも宣伝じゃなくクラブ資金の為だけの投資。金だすから企業名入れろじゃない。野糞と一緒にするな(笑)

ビッグクラブに全盛期のレオナルドみたいなのが来ても、
どうせレベルの低いJだから活躍できるんだろと思われて、
W杯にすら呼ばれなくなる選手になる。
→評価されないなら、といい選手が来なくなる→
いい選手いない→ビッグクラブじゃない。

またカルトクラゲが大発生するのか？

中身の選手自体が、アジアで勝てるか同か位では、幾ら器を出かくしても無駄だと思いますが…(爆)ですから損な器を作るより、専門の選手を育てる小、中、高を一環にした、専門学校でも建てた方が良いような気がしますがね…(-.-)y-~

レッズとガンバの視聴率が2.5%だったってマジ⁈

まーだ夢見てんのかよサカ豚ｗ
世界ランク50位にも入れない弱小国のリーグに
外資が巨額投資なんてするわけねーだろｗ
日本の企業にも外資にもまったくうまみがない
それが税リーグだろうがｗ

>>165
おやおや
マンCがマリノスに手を伸ばしてることも知らないんですか？ｗ

>>147
新潟、さいたま、川崎、京都、岡山、北九州とか
プロ野球の本拠地とかぶらなくて、人口の多い都市のクラブに集中投資していけば
効率的にビッグクラブを作り出せる

基本的に日本人はサッカーが好きじゃないからね
それはサカ豚もわかってるから
代表人気とサッカー人気を意図的に混同させてる

代表強化だけを狙うなら助っ人抜きの準日本代表チームをＪ１に作るこった
それがビッククラブになるかどうかわからないけど
残留争いに巻き込まれることだけは確か
基本代表ＦＷが在籍していたチームは降格していったからな

世界1のビッグクラブがあるイングランドのWカップ優勝は今後も無いな

>>159
ホークスはJリーグが始まる前に福岡に移転したんですが
サカ豚はちゃんと調べないと

Jリーグ関係者やらこういう人達って現実見えてないね

妄想するのは自由だからね

>>168
それ完全に野球脳ですよｗ

代表＋海外サッカー＋Jリーグを足してみ
日本にサッカーが浸透してきていることは間違いないよ

ただJリーグはいまひとつというだけ

カマタマーレ讃岐MF山本翔平の守備

http://i.imgur.com/gX9exBA.gif

アジアってこれだけプレミアから放映権を買ってるんだな
Jリーグはアジア戦略()とか言って外資に期待してるみたいだけど、これからもジャパンマネーはプレミアを支えます

http://livedoor.blogimg.jp/un2ch-tess/imgs/8/9/89b6b888.jpg

一つか二つの強いクラブが毎年優勝を争うリーグなど面白くない
と言うか、良い選手を育てるたびに強い所に引き抜かれたらウンザリして観るのも嫌になる
選手を売り払ってクラブが潤うなどシステム的にもファン心理的にも有り得ない
また一つのクラブから代表選手が大量に選ばれるなら、いくら強くなったとしても代表戦なんか絶対見ない
実際欧州でも同じ
少しでもスペインリーグを知っているなら
バルサとレアルのチームなんか応援してたまるかと言う人が多い事は常識だけど
その大事な部分を隠して、代表強化の面だけ吹聴する
しかもビッグクラブがあっても弱い国もあることも黙っている
ハッキリ言ってビジネス講習に見せかけた自己啓発セミナーの詐欺師と同じ

社会的文化的にサッカーが根付く成熟した土壌　＋　ビッグマネー　＝　ビッグクラブ

土台がないところには、もし仮に金が来たところで、何にもならない

ビッグクラブが出来たら乞食する税金の額もビッグになるのかな

スペインも南アフリカでは優勝出来たけど歴史を見るとW杯では弱い国だからな
イングランドも
まあビッグクラブなんか関係無いわ

幾ら外国資本が、日本のクラブに手を出そうが、今の日本のレベルでは、無駄で…先ず商売に成ら無い、日本のクラブに何て有り得無いし、仮に出来たとしても、外国人だらけで、日本人は一人か二人に成り、まるで今の大相撲と変わら無く成ると思いますが…(笑)

ヨーロッパはCLありきで成り立ってんだろ。
アホ臭くて笑えない

>>1
オール外国人なら可能
ただ強すぎても客は入らないし全体の底上げがないとな

戦力の均衡化なんて当たり前の事
それが出来ない欧州サッカーこそ時代遅れの産物
ドラフトを導入するくらいの改革も出来ないくせに
ビッグクラブを作るってよく言うぜまったく

サッカー観戦はつまらん

11/22土
*2.2% 13:55-14:54 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*2.2% 14:54-14:57 NHK ニュース
*3.0% 14:57-16:00 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*7.5% 16:00-17:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目
16.4% 17:00-18:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目



日本人ですらJリーグの優勝争いは興味ないのにどーすんのよ

これだけたくさんのチームを作ったらビッグクラブは出来ないよな、サッカーの普及には大いに役立ったと思うけど
ビッグクラブは出来ない　チームの数が多い≒ファンの数が少ないだからね

ただ今からは小さなクラブはある程度潰れていくと思うんだよね、そうなるとビッグクラブが出来る可能性はある

>>36
> >>29
> サッカーは、スポーツ新聞の記者にしてみれば、記事が書きづらかったのだろうな。
> 物語にしづらいスポーツだから。野球は１対１の攻防があって、書きやすい。

それは記者もそうだけど、読者もスポーツの中にまで、物語性を求める向きがあるから成り立つんだろうな。
日本は自分自身の内面を重視する傾向が強いし、そうなるとどんなものにまでも「自分の世界」を作りたがるのよ。
結果、そこに物語を求めるようになるし、そして生まれやすい。

バカだなあ

バルサがあるのはレアルがすぐ近くにいるからだよ

日本人はびっくりするほどサッカーが下手だからなぁ

>>170
そらイングランドはドイツ見たく自国の強化につなげてねえもんｗ

ユース上がりの選手に物語性を求められない
試合の中での局面の変化を文字にしにくい＆文字化しても読み手の脳内で状況を再現しにくい
（2個目は実況のレスを書きにくいことからも言える：「うおおおおおおおおお」「きたああああ」のようなのは別として）

>>167
さいたまと川崎は野球あるんじゃなかった？

試合内容がなあ
3大リーグの試合見たあとだとJリーグってなんか遅くて眠くなるじゃん
お金掛けると変わるのかね

Jリーグは群雄割拠の方が望ましい

Jリーグは市町村単位で無く、県単位でやるべきだったな。
知らん都市のクラブばかりで興味持てない。

つまり川淵は間違ってたってこと

>>197
何をどう見ても間違ってたのはナベツネ
No1クラブの巨人と読売クラブの凋落が示している
日米野球も読売主導の場当たり運営で失敗したのは明らか

ここを見ている全国の１億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。

当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

間違ってはいないのじゃないかな　サッカーが普及するのには大いに役立った

ただビッグクラブはできにくくした。ただ普及し終わったら、共存共栄から競争主義に変えて
チームの数を減らしてビッグクラブを作る、そこまで川渕が考えていたのなら凄い

ACLは優勝しないとメリットゼロだからそこを何とかしてもらわんと

>>3
>下で良い選手が育ったら買ってくれるじゃないですか

それ、下の方のチームのファンはやってらんねーだろ
ファームじゃねぇんだからよ

>>202
ＡＣＬは出るだけで
ＡＣＬ用のユニフォームを作れて
スポンサー料とグッズ販売利益が増える

ビッククラブがあるほうがプロリーグも活気づくしレベルもあがる、２０年たってプロ野球と真逆なことをやってこの様だし代表人気が上がっても真のサッカー人気とは言えないぞ

>>201
ＪリーグはＪ１だけじゃないから
当初の計画からＪ２Ｊ３設立が視野に入っていて
だからＪリーグ１００年構想を語っていた
Ｊ１はリーグの頂点であり常に欧州のリーグと肩を並べる、欧州のリーグを抜く為のレベルアップを
Ｊ３はＪリーグの裾野を広げる為
Ｊ２はそれらを繋ぐ役割がある

Ｊ１が裾野を広げるとか言ってる奴は間違い

>>205
ビッグクラブが１クラブか２クラブってのが間違い
Ｊ１に所属するクラブがそれぞれビッグクラブにならないと

冬のスタジアムが・・・冬の練習場が・・・とか言ってる貧乏クラブはＪ２でやれば良いだけ

４つ巴ぐらいが面白いかもね
地域的に見て東北１つ関東１つ関西１つ九州１つぐらいでさ

李金朴
こんな名前が並ぶビッグクラブになるね

護送船団方式でリーグとしての地力を付けクラブを増やし、
20年経ってからの自由競争って流れはいいんでない？

タイやマレーシアではJリーグは生中継されてるよ

ヴェルディなんてのが昔あったな

本命２クラブ
対抗２クラブ以上

これでやるのが一番興行的に面白い、スペインのバルサとレアル、アルゼンチンのボカとリバプレ、クイズダービーのはらたいらと竹下景子

>>211
意味がないw

Jリーグは今でも世界20ヶ国以上で中継されているしリーグの経済規模も世界TOP10に入るし世界有数の恵まれたリーグなんだが

経済規模が世界TOP10なのに自治体に乞食しないと
スタジアムも建てられないのか
サッカーって儲からないんだな

>>215
ソースplease

世間の認識と常識
Jリーグ2002年に廃れて早々に潰れる
現在でもやってると言われても→ぷっマジでww恥ず過ぎwwあんなの見てる奴廃人しかいないだろ嘲笑爆笑
現在でもやってると言われても→あっそ、興味すら無いし
存在自体が恥ずかしい生き恥ゴミカスサッカー嘲笑爆笑

こんな生活保護乞食リーグに、
百億円規模のビッグクラブなんて、生まれるわけがない
お花畑っていいね♪

日本人にサッカーは根付いてないからＪは観客少ないだけの事実だよね

変なコンサルにビッグをでっち上げてもらわなくても
スポーツニュースが報道するファーストチョイスチームが決まればいいだけでは？

ビッグクラブがある効果としては、興味の薄い人が取り敢えず知ってるチームがあれば良く、
他チームからあそこだけ報道されてズルいと不平が出ない程度に特異点があればいいだけ

例えば本田香川を獲得するとか、Cロナとロナウジーニョの2TOPとか

世間の認識と常識
Jリーグ2002年に廃れて早々に潰れJリーグという言葉も完全に死語となり口にした奴は珍種と認識され差別され嘲笑爆笑される
現在でもやってると言われても→ぷっマジでww恥ず過ぎwwあんなの見てる奴廃人しかいないだろ嘲笑爆笑
現在でもやってると言われても→あっそ、興味すら無いし
存在自体が恥ずかしい生き恥ゴミカスサッカー嘲笑爆笑

ヴェルディが読売に棄てられなければな

>>215
そうやって
誤魔化すから
Jリーグは終わった

試合的にはビッグクラブがない方がおもしろいだろ
レアルがコルドバを虐殺したって何も面白くない
海外の視聴者を含む薄いファンにリーグ戦を追っていく一人称視点を提出すればいいだけ

海外向けは中田みたいにその国のヒーローを獲得すればいい
国内薄いファン向けには報道を絞ればいい

百年構想も糞もないだろ
3年、5年、10年くらいで考えた方がいいかと

>>225
微妙
ない
Jリーグ面白くない

Wカップ優勝とかまだ言ってんの？
バカじゃね？

日本のスポーツって結局大企業が赤字補てんしなきゃ成り立たないイメージなんだけど
ソフトバンクみたいな企業に自由にやらせればいくつも金満チームできていいじゃん

サッカー見てもつまらんから誰も見ない
代表戦は勝敗だけ興味あるから見るだけ

totoを還元しろよ

>>229
プロスポーツは金がかかる
が基本だからね
金を確保できないところで


終わり

そんなにもうかるならtoto配分イランやろ

>>231
サッカーは競輪競馬の仲間になれば
良いじゃん

totoがなぜ体育協会とかいうスポーツ利権屋を養わないといけないんだってのはあるな
オリンピックでいくつメダルとろうがW杯優勝程の国際的利益は得られないし

>>235
w
順番が逆
なら
toto却下じゃん

【中央日報】観衆のいないサッカー場、彼らだけのＫリーグ[11/26]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416968144/l50
>ソース：中央日報　2014年11月26日10時50分
>http://japanese.joins.com/article/215/193215.html?servcode=100&sectcode=120
>８日、済州（チェジュ）ワールドカップ競技場でＫリーグクラシックの全北（チョンブク）と済州（チェジュ）の試合が行われた。
>全北が今シーズンの優勝を決めた試合だったが、観覧席はガランと空いている。（写真＝全北現代）
>http://japanese.joins.com/upload/images/2014/11/20141126105019-1.jpg

>経営コンサルタント・並木裕太：'00 マッキンゼー・アンド・カンパニー入社。

マッキンゼー出身者って、本末転倒なことを言うのは伝統なのか？

コンサルって多分電通の息のかかった奴なんじゃない？大方外れてないと思う

「電通はビッグクラブを作りたい」とステマ工作中
…と記事を読み直すべき

>>239

W杯
惨敗が聴いてるな〜ww

ホリエモンの言うとおり初期の段階でアジアに放映権を売り込むのをサボったのがほんとうに痛い

やっぱり巨人が必要だったんだろ？
ビッグクラブが

>>242
うんそうだよ
もう遅いけど

馬鹿過ぎだろサカゴキブリwwwwwwwwwwwww
ハイレベル＆スーパー外国人＆ＣＬ・ＥＬという大きな土壌ありきのバルサ・
レアルだろうがwwwwwwwwwww

だからビッグクラブいらんて少なくとも無理やり作る程でもない

潰れない程度に安定した所から自由を与えていけば自然と格差が出来てくる

協会に反旗を翻したりして五月蝿いから平等の名目で縛ってたのを止めるだけでいい

欧州ビッククラブ路線でいいですかね？
本場をまねするってのが好きだけど
何処をまねするんですかね？
一体何処が欧州で、どこが本場なんですかね？
それが定義できたとして、果たして真似するのがいいんですかね？
置かれてる環境条件が違うんじゃないですかね？

ナベツネ方式と川淵方式はどっちが正しいとかじゃなくて一長一短だな
今回Jリーグは川淵方式から競争型へとややナベツネよりに移行するけど
最初ナベツネ方式で運営してそっから川淵よりの協調型への移行のほうがよかった気がする
初期のオリジナル１０の何組かをビッグクラブ化させて土台を作り上げた後に協調型で裾野を広げる感じ

>>68
サガンマルハンとかサガンサムスンとかサガンLGエレクトロニクスとか

>>247
違うよ
Jリーグは
興行なのか
代表の育成強化リーグなのか
これがはっきりしてないから
終わった

やみのちからを何とかしてください

グック臭いリーグは見ない

CWCが、南米欧州以外はオマケみたいになってるし
そもそもタイトル自体オマケな感じあるから
南米欧州もその他もガチでとりたいタイトルになれば
明確な最終目標できていいんだけどな。

これは同意だわ
どうみたってイタリアやイギリススペインより経済上だろ
なのにＪは世界で30位とか最近は中国や韓国に負けるのはどうよ？

世界トップ8ぐらいで世界の代表集まるくらいしないとダメだろ
まあ現実的には無理だが
1993〜95年みたくリッティやリネカー、ディアス、ジ−コとか
名の通った選手が集まるレベルまでは同意。

今はチョンばっかじゃないかｗ

川崎Ｆくらいだよな
代表までとはいかないけどいい外国人仕入れてくるの？

これって、1クラブだけ作る気なのか？

そうだな、世界一のスポーツ弱いって情けないよな

>>249
興業しながら代表強化するのが当たり前。
仕事を通して自分のスキルや経験を付けるのと同じ事。
現時点でアジアナンバーワンなんだからまあ上手くいってる。

ビッククラブがないのはアジアマーケットが小さいから。
欧州はＣＬが機能してるから実質１リーグ制。
レアルもマンＵもバイエルンもわが街の象徴、それらが競い合うし、
選手の移動も緩い。
国内リーグは物語を育み、ＣＬはサポのアイデンティティの刺激とクラブビジネス。
日本一国だけならマンネリするのでビッククラブは成立しない。
巨人も大きな収入源のテレビ放映権料が激減。
マンネリを生活の中にルーチン化できるのは昭和脳、ヒントいいとも。

>>256
w
興行できてないじゃん
できてないから
>>1
のような話が出る

>>247
まったく認識違い

Jリーグは参入自由、成果が上がらなければ降格撤退、来る物拒まず去る者追わずが当初からの建前
ドラフトもないし契約切れ選手の保有権もない
ただ初期は各クラブが脆弱なのでそれを救済する意味でリーグからの貸し付けなどの措置はあった
それを徐々に自助努力による本来の競争主義に向けている
一方プロ野球はセパ12球団で固まってからは参入を厳しく制限して12球団でマーケットを分け合う形にしている
MLBなどへの選手流出も大きく制限している

本来的にJリーグが自由競争主義、プロ野球が保護主義

書き込んでから気づいたけど協調路線とクラブ拡大路線は相反してるな・・・

川淵とナベツネがサッカー発展理念で争ったかのように言ってっけど
ただ単に川淵が好きにやれるよう五月蝿い奴を叩き出しただけだろ

この記事読む限りだとワールドカップで負けるたびに強化が足りないといわれ
最終的にはJ抱えてる自治体はそれぞれ毎年726億円もの税金を払う羽目になるのか。

川淵≒代表利権≒協会主導≒クラブの発言力抑制≒非ビッグクラブ≒戦力均等≒緊縮財政≒デフレ政策


協会主導にしたら結果そうなった的なもの

クラブの資金力が豊富なくせに、代表がしょっぱいロシアはなんなんだよ？

なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど
>>1の話は一コンサルタントの妄想であってJリーグの方針とは何ら関係がない

>>257
興業とビッククラブは相関関係がないだろｗ

個人名を使わずに護送船団とか競争型みたいな書き方にすればよかったかもしれないな・・・

>>266
プロ野球が護送船団方式、Jリーグが自由競争方式
これはどっちがいい悪いのはなしじゃないよ

てかACLが本家並に出るだけでも膨大なお小遣い貰えるとかならJも力点考えるだろうけど
現実は寧ろ経営圧迫するって言うのはどうすりゃいいんだ

夢芝居

アジアCLの広告価値が低いというのが辛いよな
中東の人やインドの人もユーロCLを見るだろうし

北中米連盟に移籍してUSAとメキシコを相手にした方がましかもしれん

>>239
企業も自治体ももっと金よこせよってことだよな
こんな連中の言う事を聞いていたらあっと言う間に焼野原になりそうだな

野球とくらべるとＪは競争に見えるかもしらんが
海外サッカーリーグ横並びでみるとこれまでのＪは護送船団に違いと思う

下位チームの倒産防止、外資排除の保護主義というべきかな

世界的コンサルティング企業 A.T.カーニー のスポーツマーケット最新版 2014年11月発行

・大陸ごと　各競技収入合計
http://www.atkearney.com/documents/10192/5258876/FG-Winning-in-the-Business-of-Sports-3.png

・No1はサッカー　2009年$25.1 billion → 2013年$35.3 billion
・Figure2 海外はスポーツビジネスの発展速度が経済成長を上回る
・Figure3 各大陸別の状況　欧州$32.8 billion 北米$29.00 billion アジア$9.7 billion 南米$4.5 billion
http://www.atkearney.com/communications-media-technology/winning-in-the-business-of-sports/full-report

「今のＪリーグは力のない者にあわせる護送船団だ。このままではあかん」

神戸前社長の安達貞至（現副会長、72歳）氏はＪ１有力クラブによる新たな「プレミアリーグ」を作ろうと
いう構想を持つ。きっかけは４年前のワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会だった。
「ハードルを高くして新しいリーグを作ったほうがいい」。
そう断言する安達氏は異端なのだろうか。取材を進めると
「リーグの構成を考える時期なのかもしれない」と話す横浜マリノス社長の嘉悦朗（54）氏に出会った。
「プレミアリーグも一つのアイデアですね」

Ｊリーグ傘下の団体が一括管理する関連グッズ商品化権とテレビ放映権を、各クラブで扱いたいという要望が実行委員会で
出たことはあるが、「人気クラブとそうでないクラブで差がつくのはおかしい」という反論で頓挫したという。
「正論のようだが違うと思った。顧客本位の発想でもない」
嘉悦氏は日産自動車の出身。経営破綻の間際から復活した「日産リバイバルプラン」にもかかわった。
市場の変化に適応できるかで、ライバルとの勝負が明確につく自動車業界の論理が叩き込まれている。
「素材メーカーや重厚長大型の産業からきた人は感覚が違うようだ」

スタジアムの収容人数など当時としては高い参入基準を設けて発足したＪリーグだが、横浜フリューゲルスが破綻した98年を境に
「身の丈にあった経営」を奨励している。Ｊリーグ発足時にセレッソ大阪の社長だった鬼武氏は「かつてと比べて、
社長たちから感じる熱が下がった」という。

競争で強者を育てるより、護送船団で弱い者を守る発想が染み付いているのか。
「プレミアリーグ構想」を鬼武氏に聞くと、イングランドの先例についての知識が次々と返ってきた。
「現状でいいと思わない。打破したい。だがプレミアリーグで選手は育つのか。お金は稼げるのか。時間をかけて検討したい」

朝日新聞　「21世紀のサムライ論」(2010.5.19)より

発想がバブリー。ジャパン・アズ・ナンバーワンの時代は20年前に終わりましたよ

ビッグクラブっていうのは無理やり作るもんじゃないだろ
浦和やガンバが100年くらい伝統を積み上げれば自然とビッグクラブになるよ

メディアのゴルフ野球超偏重報道が続く限り無理　

Jでどんなにビッグクラブ作ったって出れるのはCLでもなく所詮はACL、そんなんじゃ日本企業もこうなるわな
http://www.soccer-king.jp/news/world/eng/20141030/246158.html

J1(2013年)
観客動員527万人 13位
リーグ収入554億円 11位

オランダエールディビジ(12-13)
観客動員598万人 9位
リーグ収入619億円 10位

Jリーグ普通に成功してるじゃん
極東リーグでオランダレベルなら悪くないだろ
CL、EL勝てない草刈り場と化したオランダがこの水準なんだから
極東リーグでこれ以上伸びるのは難しいんじゃね

>>279
11位って脳内調査か？

>>274
そういうのをつまみ食いして護送船団方式だって言っても説得力ないよ

・高額でJの優良選手引き抜いてるクラブが金に見合った結果をだせない
・金積んでもCLも子供のころの憧れたクラブも無い日本にはまじめにプレーする外国人は来ない
　まともな選手は金よりCLをとる

これで金だけ増えてもしょうがない
　

とりあえずACLとCWC勝てよ
環境面で文句があるなら、その後で言ってくれ

>Jクラブは国内の成績に目を向けすぎ！

サッカーは世界中が国内リーグに力を注がないリーグばかりなのか
国内リーグ＝世界レベルになれないってなら、もう興行やる必要はないだろ

Ｊリーグ配分金、護送船団方式から転換　強豪に手厚く
http://www.asahi.com/articles/ASGCT5JMYGCTUTQP00R.html

・護送船団方式のリーグ運営
http://p.booklog.jp/book/18433/page/218568

Ｊ１優勝賞金、来季は最大２．８億円に　配分金見直し
http://www.asahi.com/articles/ASGCM6HGZGCMUTQP01K.html

リーグから各クラブへの配分金について、Ｊ１とＪ２の配分金の比率を現行の「１・９対１」から「２・５対１」になるまでＪ１の配分を厚くしていく方向。
よりクラブの努力が反映される形となり、Ｊリーグの村井満チェアマンは「護送船団から競争のフェーズに入っていく」と語った。

>>281
村井チェアマンって人がそういう認識らしんですよ

ガンバが余裕で勝っちゃったよ、そりゃそうだわな相手は若手主体の清水だし
今期のガンバ見るとJでは別格（まるでバイエルンのよう）にみえるわ
３冠取ったらほんとビッグクラブだな
来年スタジアムも完成するし

>>10
かわんねーよ
買収の度に名前変わるクラブなんて嫌やわ
ユニフォームのロゴで充分やろ

うち税金299億円です

>>285
だから違うの

原則は自由競争、ただJリーグはチーム数を増やす過程にあって当然脆弱なチームが出て来るわけで
そういう部分は救済していきましょうということ

だから放映権やグッズの売上もいったんJリーグに集めて再配分するという方式をとっていたし
運営資金が不足した場合はJリーグも融資をしてきたわけ

けどそれは頑張ってファンの関心を集めたりグッズを売ってきた人気チームが割を食ってることになるし
スカパーの契約をして貰おうとかグッズを頑張って売ろうとかいう各クラブのモチベーションも下がる

J3までの体制が出来、チームがかなり出揃ったこともありこれからはそういう救済を弱めて「正常化」していきましょうということなわけ
この話が出たとき「強いチームを贔屓して弱者切り捨てか？」という話もあったがそれは違うんだよ、あくまで正常化なの、これまでの方策は経過措置と言っていい

だから村井さんが言う「護送船団方式」はあくまで「正常な状態」に対する相対論でそう言っているだけであってね

Jリーグは条件を満たせば新規参入も自由で昇格も降格もあり、ドラフトがなく、契約切れの選手の保有権も移籍金もない
NPBは加入金30億というハードルがあり全オーナーの承認が必要という参入障壁があり、ドラフトという戦力均衡策があり
契約切れの選手に保有権があり、MLBからの引き抜きからの防衛策も採っている

NPBとJリーグという話であれば何をどう見てもJリーグが自由競争主義でNPBが護送船団方式ということは間違いないわけ

日本の様に国民の識字率が高い国ではサッカーがこれ以上流行る余地は無い

声だけ大きい一部のフリーターが騒いでるだけ

>>175
レッド

ビッグクラブがあった方が面白いだろ
それに憧れる層とアンチができるから
巨人ファンとアンチ巨人の口論とか野球すきじゃなくてもおもしろわw

新しい国立競技場を使うようなチームを２３区内をホームとして作るべきだよ
ＦＣ東京って言っても実質ＦＣ多摩だし
浦和、いくら大きなクラブとは言え埼玉は埼玉だし、横浜？はこれも横浜だし

都内各所から味の素スタジアムに行くのは面倒だよ…
新国立競技場なら金曜の７時半、８時開催で仕事帰りに大勢の人が寄れるし
それでＴＶ中継も復活してもらえれば

ＦＣ東京が移転ってのも無理があるし
新しく２３区内でチームを作るのがいいんじゃないのかな

>>293
作るってこと自体がいままでのやり方に完全に矛盾するんだよな
だから東京にそれなりのクラブが出来るとすれば東京発祥のチームが下のカテゴリから「育つ」しかないんだよ

>>280
ちょっとググれば出てくるだろ
wikiの英語版にもランキング載ってるぞ
1部だけしか見てなかったからチャンピオンシップいれたら一つ順位下がるわ

リーグ収入ランキング
1位 プレミア
2位 ブンデス
3位 リーガ
4位 セリエA
5位 リーグ1
6位 ブラジルセリエA
7位 ロシアプレミア
8位 トルコ1部
9位 メキシコ1部
10位 チャンピオンシップ
11位 エール
12位 J1
13位 ブンデス2部

>>289
たぶん　おれがナベツネ方式って個人名を書いたから話がこじれてると思うんだよなあ
だってNPBとJリーグの方針の違いなんておれは言及したつもりは一切ないからさ
ビッグクラブ容認派（ナベツネ派）、ビッグクラブ否定派（川淵派）って書けばよかったかな？

ガンバが今年に３冠取ってもすべての賞金額合わせて４億なんだろ？
３００億とかの話するわりに賞金額低すぎだろ
３冠取ってもフォルラン以下って・・・

無理に決まってんじゃん

>>295
ソースがウィキぺディアｗｗ
フォーブスでは2012のMLSが5億ドルだからJ1より上

>>292
巨人対非巨人は前世紀までだよ。
今や各ブロック地域の中核都市に満遍なく人気チームが拡散してる。
日ハム、南海(SB)、近鉄(楽天)が大都市の人気チームなんて言っても昭和の人は信じない。
そもそもパ・リーグ自体が存在意義がなかったからな。
日本シリーズに西武以外が出てくるとややシラケムードだったし。

>>296
あんた言うことがコロコロ変りすぎだよ

＞今回Jリーグは川淵方式から競争型へとややナベツネよりに移行するけど
＞最初ナベツネ方式で運営してそっから川淵よりの協調型への移行のほうがよかった気がする

＞個人名を使わずに護送船団とか競争型みたいな書き方にすればよかったかもしれないな・・・

＞「今のＪリーグは力のない者にあわせる護送船団だ。このままではあかん」

>>292
アンチ浦和、アンチ鹿島でアンチ需要は十分足りている

まあ日本にビッグクラブなんて生まれる事はないよ
なぜならサッカー界の全ての富は欧州に集中する構造が出来上がっている
ブラジルぐらいの競技力があっても、ビッグクラブは作れない

鹿島と浦和ではそこまで圧倒的に強くないからな。
相撲だったら横綱とその他が対戦する事で、両者に興業的なメリットがあるが。
欧州見たく国内のライバルビックと張り合って、その他大勢はビックと対戦する事で興行を成立させれば、
国内的には理想。
ビックはさらに欧州のライバルビックと張り合うからそこから先もストーリーが出来上がり、
興業的な成功も見込まれる。
だから日本国内で１チームだけ作ってもストーリーができないんだよ。

>>304
細かいことですまんがビッグな
ビックは家電量販店か使い捨てライターだ

>>301
＞「今のＪリーグは力のない者にあわせる護送船団だ。このままではあかん」

↑これは現状のJリーグが護送船方式という認識の人が複数いるソースとして貼ったもの
俺の言葉だと思った？　ちゃんとレス読んでね

＞個人名を使わずに護送船団とか競争型みたいな書き方にすればよかったかもしれないな・・・

川淵のやってたことは護送船団方式という認識でいいでしょ　しかも中途半端な

＞あくまで正常化なの、これまでの方策は経過措置と言っていい
＞だから村井さんが言う「護送船団方式」はあくまで「正常な状態」に対する相対論でそう言っているだけであってね

↑これこそ都合のいい解釈　まるでビッグクラブ路線が旗揚げ当初からの理念だったみたいな書き方　ビッグクラブ容認派を追い出したくせに・・・
地域密着と戦力の均衡がうまくいってたら今回のこの話はなかったわけで

裕太ってあっぱれさんま大先生に出てた彼なのか？

>>299
フォーブスの記事のリンク貼ってあったが2013年は$494.4MでJより下だけど
適当なこと言わないでね
MLSブンデス2部よりも下

需要がないのに御大層な理念だけが独り歩き。
それが日本サッカーが犯した最大の間違い。

>>14
よお、マイノリティー

>>306
＞↑これは現状のJリーグが護送船方式という認識の人が複数いるソースとして貼ったもの

おまえがそういうのをたくさん貼ってるんだから自分の主張を補強しようとしてるわけだろーが
俺がそこだけ「」付きで引用してるのは、おまえの言葉じゃないことを認識してるからだよ


＞川淵のやってたことは護送船団方式という認識でいいでしょ　しかも中途半端な

ぜんぜん違う
その理由は既に説明した>>289、あくまでも完全競争への経過措置


＞↑これこそ都合のいい解釈　まるでだったみたいな書き方　ビッグクラブ容認派を追い出したくせに・・・

ビッグクラブ路線が旗揚げ当初からの理念？？そんなことはどこにも書いてないんだが？
正常な状態とは自由競争、クラブが自助努力で運営されること


そもそもJリーグはビッグクラブ創出路線などに舵を切っていない
配分を上位クラブに厚くするという話も、いままでが上位クラブの稼ぎを下位クラブに回していたことを是正するのが狙い

例えばだな
去年は浦和レッズはグッズを100個を売りましたJリーグ全体で1年間にグッズを1000個売りました
今年は浦和レッズはグッズの売り上げを倍の200個売りました、でもJリーグ全体で1年間にグッズを1000個だったので分配金は変りませんでした

これじゃ各クラブの販売努力するモチベーションが生まれないだろ？それを是正するわけよ
だから正常化なわけで、別に有力なクラブをえこひいきしたいわけでもビッグクラブが出来るように促しているわけでもない

そして>>1の話は外部の第三者の妄想であってJリーグの方針ではない

だがJリーグは、あるクラブがビッグなクラブになることを阻止しようとしているわけでもない、あくまでもそのへんは成り行き
ヴェルディに関しては、はじめから国立競技場を与えビッグクラブになることは公正な競争の観点から望ましくないのでそうはさせなかった
無論読売と御三家の主導権争いの構図はあっただろうけどな

全部夢のまた夢だな

東京じゃなく埼玉と大阪な

ここを見ている全国の１億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。

サッカーってFIFAの集金システムでしかないってことにいい加減気付けよｗ

314　当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

>>315
Jリーグや日本協会はFIFAの傘の下に入ることを容認し選択している
FIFAが必ずしも綺麗な組織ではなくともね

んで野球界は「俺たちはおまえらの下請けじゃねえ」などと主張し各運営組織が利害対立している
そのおかげで競技自体の発展が阻害されどんどん衰退している

果たしてどちらが正解なのか？

>>308
それ2012年の収入だぞ
2007の166Mから5年で3倍に増えてるけど2014年だといくらになってると思う？

>>308
494Mドルは580億だぞ？

300億のクラブが出来たら、国内移籍で５億１０億払うだろうから下位チームも潤う

>>241
売ろうとしたところで買い手がいない
魅力的なリーグだったら国内でこんな燻らない

下らない諸々撥ね付ける為にもビッグクラブあってもいいんじゃないだろうか

ウチのキーマン代表召集なんかされて大事な所でコンディション崩されちゃ困るんだがなあとか
Ｗ杯は若手に大舞台経験させる場でいいだろうとか
クラブの監督や代表に言って欲しいもんだ

選手も代表から帰って来たらクラブで居場所無くなるから代表辞退とか愉快じゃないか

日本のプロ野球と競馬は本当は鎖国しているのが一番幸せだったんだと思う

けど野球の場合はMLBってのが存在するわけで、大金が貰えるMLBへ選手の移籍を阻止できなかったので開国致し方なしではあった
でも競馬の場合は外圧で開放させられたので致し方なかったがわざわざWBCや侍ジャパンなどと自分から出て行くことはなかった
当初は盛り上がった、それは途上国が五輪で国威高揚をするのに似た構図でね、日本の野球は世界に通用するんだ！と
だがその時期はもう終わりでこれからは日本が強くても弱くてもメリットを見いだせない
その引き替えにガラパゴスの楽園は失われつつある

Jの設立当初に全国区のビッグクラブを作らない方針を示したのは
一定の効果があったけど
今となってはビッグクラブを作ろうにも作れないね
選手獲得も日本国内だけで他のチームと競うのではないし

それでもどうにかしたいならスペインみたいにするしかないな
皇室がついて、さらに公金をジャブジャブ投入。放映権も分配などしない

>>303
今、Ｊはアジア市場を狙っている。欧州に流れてる金の一部でも日本に引っ張って来れれば
アジアにおけるプレミアになれれば面白い

>>1
川渕が首都圏のクラブを潰しまくったからなぁ・・・

List of professional sports leagues by revenue

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_professional_sports_leagues_by_revenue

W杯優勝のための構造改革 300億円ビッグクラブ構想
↑
JリーグってW杯優勝のために存在してるの？

東南アジアのサッカーのレベルがもう少し上がってきていい選手が出て来れば
Jリーグが欧州リーグのステップリーグになることも出来なくはない
Jリーグがそうなれれば東南アジアでの放映権でいくらか稼げるだろう
まあその程度だよ、タイや中国あたりはJリーグよりサラリー多かったりするみたいだから厳しい面もあるが

アジアがこれだけプレミアの放映権買ってるけど、アジア諸国がJリーグの魅力を感じてくれるほどマニアックなのかな？
http://livedoor.blogimg.jp/un2ch-tess/imgs/8/9/89b6b888.jpg

ぶっちゃけブランド+金だから
セリエとかあれだけ凋落してもまだなんとかやってるのは一応イタリアだからスポンサーも集まるんだよ

>>328
W杯優勝のためだけではないがそれも目標のひとつではある

全国津々浦々に身近なプロサッカークラブと下部組織を作る→若年層のサッカー人口を増やす→
底辺の拡大とプロ経験者の指導により日本のサッカーレベルを向上させる→代表がW杯で好成績を収めることによってサッカー人口が増える

まあこういう循環が目標ではあるんだ

ただ、サッカーをやっている若年層があまりJリーグを見てくれていないという問題はあるね

ブランドというならJリーグはもう駄目だな。
弱い・ダサい・存在感ゼロという印象が国民に深く根付いてしまっている。

>>318
2014年になってから語ってくれ
現状Jリーグは世界で12位の収入があるリーグって話をしてるだけで
ムキになってMLSガーとか絡んでくる意味がわからん

>>334
訂正
2014のデータが出てから語ってくれ

>>318
>>319
1%の誤差を気にする割には年度も為替も把握してないのなｗ

>>318
2015年は30M以下だった放映権料が90Mに増えてチームも2つ増えるからそれだけでも約100億の増収

で、外資解禁にしろ放映権にしろ何にしろ
３００億を出してくれる外資がどこにいるの
欧州ですら経営難だっつのにｗ

1つ潰れるから1チーム増だったか
不人気チームと新チームだと10億くらい違うかな

プロを捨てて実業団に戻れ！！！！
それしか生き残る方法は無い

>>338
Jは外資どころかジャパンマネーを欧州に吸い取れらているのが現実ですね

>>317

そりゃそうだろ。
日本のプロ野球が下請けじゃねえって言ってるのは現状ＭＬＢに対してだから。
ＪはＦＩＦＡがそうしろっていったらブンデスやプレミアの下請けになるのか？

MLS Valuations 2013
http://shinguardian.files.wordpress.com/2013/04/mls-2013-team-values.png

>>335
>>308
ブンデス2部は今年発表の2012/2013のデータでは420MユーロでJ1超えてるけど？

>>343
これよく貼られるけど一般人の推算じゃなかったか？

>>342
なんでまたこういう的外れなこと書くかなあ

NPBがメジャーだけじゃない、アマ球界はNPBの下請けじゃない、高野連は学連の下請けじゃない、全てに於いてそうだろ？
相手がどこだろうと関係ないわけ、別にMLBが野球界を統括すべきと言ってるわけでもない
んでどっちにしろ大きな傘の下に入るんだったらトップの組織以外は下請け孫請けになるわけよ、んで各組織はどこの下請けになるのも嫌なわけ

んで、Jリーグがブンデスリーガの傘の下に？何をいってんだおまえは？

>>346
>アマ球界はNPBの下請けじゃない
>高野連は学連の下請けじゃない

その通りだが？

したうけ【下請（け）】とは。意味や解説。［名］(スル)ある人や会社などが引き受けた仕事の全部または一部を、さらに引き受けてすること。また、その人。

いつアマ球界が仕事を引き受けたんだ？

>>347
話にならん、いやマジで
呆れてモノが言えない

>>325
チョンはいらない
バレバレなんだよ工作員

>>348

アメスポ系のスポーツに無理やり欧州サッカーの図式を当てはようとするからだよ。
ケンタッキー大のバスケ部はＮＢＡの下請けになる為に選手をリクルートしてるわけじゃなくてあくまでNCAAにで優勝する為に活動してるんだし。

>>350
どっちにしろ利害対立して協力関係が構築できないことに変わりはねえだろ
話の筋曲げるんじゃねえよカス

>>341
これだよなあ

>>351

利害関係とは？
アビスパだって入団→一年で首を繰り返して地元の高校から出禁食らってるらしいが、これは利害関係の対立とは言わんの？

>>121
よっわｗｗ

ビッグクラブのクラシコが見たい。

>>290
ある程度は同意なんだけど
それだと香港とシンガポールが英プレミアの資金的草刈り場になってる(>>330)のが解せない

チーム力と資金力、実績

かつての読売クラブ（ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ）と日産自動車（ﾏﾘﾉｽ）は
ビッグクラブにするには格好の土台だったんだが
日本サッカー自らその可能性を率先して摘み取ったんだから
何を今更という話だな

こんなあほなコンサルが良く成功できたもんだ。催眠術でも使ったのか？

ビッグクラブにしたって魅力がないんだから選手集まらんだろ
みんなヨーロッパに行きたがるよ

協会は代表関連で儲けるための組織

>>1
外国人枠撤廃、租税優遇が必要

それにしても、日本の富豪のメジャースポーツへの興味の無さは異常

>>353
それは利害関係の対立というよりは信頼関係が築けていないということじゃね

まあ趣味で金だすのミキタニだけなんだが、なぜか注意されてたから

こないだの優勝決定のかかったビッグマッチで、
日本人の98％が、Ｊリーグに無関心だとばれたからな
こんなものに大金を注ぎ込むバカは、国内にも海外にもいないし
これからも乞食リーグのままだろう
傾斜配分なんかすればベルマーレ等の零細クラブは潰れ、
さらにＪのマイナスイメージを強めるだけだろう。

>>364
は土曜の二時に日本人は全てテレビ見ていると思っている
友達も彼女もいないやつなんだなあ
可哀想すぎる(>_<)

>>365
平日の昼ならもっと視聴率取れませんが
夜なら放映すらさせてもらえませんが

>>365
友達や彼女とテレビ見ないのか？

それにしても２%だぞ２%

まず賞金額を上げないことにはね
ガンバ３冠しても賞金４億なんだってな
収入３００億規模とか・・・・程遠いわ

昨夜は天皇杯の準決勝？があったんだっけ？

客入ったの？

プロ野球より歴史の長い天皇杯の準決勝。

賞金にしても出してくれるスポンサーがいるからな

>>366
そんな話をしていない日本の98％が興味ないといってるんだから
視聴率が2％だからなんだろうけど、赤ちゃんから年寄りまで休日の昼二時にテレビ見ていると思っているんだろ？
みんなデートとか、働いているとか、友達と遊んでいるとかしているぞ
お前の脳内はそうなんだろうか、教えといてやるよ
あと赤ちゃんとかみれないし、試合観戦のやつらもみないと思うぞ

>>371
Ｊに関心がないから、試合をliveで見ないで、友達と遊びに行くわけだよ
後でスポーツニュースとかヤフーや2chで結果知ればいいや、
という程度の存在でしかないって事。

>>372
おまえなあ日本人の98％が興味ないとバレたと言ってるんだろ
それは違うぞと指摘してるだけなんだか、
なぜなら日本人の全てがテレビみていないからと書いてるのだけど
ここまで書いてもわからない？

こんな詐欺師みたいな与太話で金儲けできんだね
話術師すげえw

>>372
もうひとつだけYahoo!ニュースとかで結果見てるなら興味あるんじゃん
論理破綻も甚だしいなあ

>>373
Ｊを見たのがたった2％だという事実は、何も変わらない
1/50だよｗ

世の中にはビックリするくらい頭の良い奴や商売上手な奴がいる
そういう奴をJリーグに引っ張って来られたら>>1を実現できる可能性もあると思う

>>376
分かった、お前は彼女も友達もいなくて土曜日の昼二時に新生児から臨終まぎわの老人まで日本人全てがテレビ見ていると思ってて
それを指摘しても理解出来る能力がないか？誤りを認めたくないやつなんだことを分かった

>>373
日本人の全て？
1割どころか２%なんだがw

夕方にやってる大相撲はもっと数字取る

>>378
Ｊリーグなんて見てるのは、友達も彼女もいない奴って事で、良いんだな？ｗ

>>375
ニュースチェックしてくれるならまだマシだよ。

大半はあったことすら知らないんじゃね？
そもそもＪリーグの首位が今どこか知ってる人がどれだけいるのか？ってレベルだと思う。

このスレで書いてる俺らの方が少数派だと思うぜ。

>>378
何で「日本人全て」なの？
極論でごまかすの？？

なら日本人の半分は見てるわけ？
日本人の３割は見てるの？
1割なの？

全部違うよな？？
たったの２%だぜ。
年に一度の優勝決定首位決戦で。

日本はもうサッカーとテニスの国だからな
長い目でみたら世界大会があるサッカーとテニスに力注いだほうがいいのは明白

ＡＣＬで勝つ為にビッグクラブ作って、リーグがそれ１強の中国リーグと
ＡＣＬとか無視して、毎回どこが優勝するか分からないＪリーグと
どっちがいいんだよ？両立なんてねぇぞ

全然かみあってないなワラタ
まあたしかに日本人の98%が興味ないの根拠が、
視聴率なのはあほすぎる理論だが、
聴取率とかわかんないからな

休日の昼がどれくらい平均でテレビって見られるんだろうね?
2%は低いと思うけどね
まあ彼女いないとかの煽りにまんまと釣られるのもどうかと思うぞ

>>383
テニスは錦織がいるからまだわかるがサッカーなんて５２位だろ？w

それで「サッカーの国」はさすがに恥ずかしい。

女子サッカーの国ならまだわかるが。

>>385
その後の相撲は、もっとずっと視聴率取ってたけど

まあ彼女も友達もいない奴しかＪなんて見ないし、仕方ないよなｗ

>>385
休日の昼というのはどうでも良くて、年一レベルの優勝かかった首位２位決戦でその程度というのがな。

日米野球に隠れてたけど代表が因縁のオーストラリア戦で１３％ってそろそろやばいんじゃね？
ファミマの店員代表のユニ着さされてアピールさせられてたのに。

>>382
しるかあ日本人の98％が興味ないと書いてたからちがうだろと指摘しただけだし

日本人の何割がみてたかの話じゃなくて興味があるなしだろ

あと年に一度の優勝決定戦ですらないのだが、頭大丈夫か？

なにも伝わってい

もう一度書くが日本人の98％が興味ないの理由が視聴率は根拠にならないつーこと

根拠になるとすれば日本人100％がその時間にテレビみとかなけるばならないし、
あとから結果みてたとしたら興味があることになるつーこと

Ｊがいかに視聴率の取れないカスコンテンツか、よく分かったな
野球が雲の上だねｗ

>>390
実際誰も興味ないしなw
代表戦との数時の違いが明らか。

代表戦なら同じ時間帯に同じ数字になるわけないからな。

いかにＪリーグが関心持たれていないか。
年に一度の首位２位決戦で。

>>392
結局サッカーが好きなんじゃなくて、
「日本」を応援したいだけなんだよな
オリンピックの競技と同じ。

しかし彼女がいない図星に、相当はらたててるんだな

そもそもなんで３００億もかかるの？

メッシみたいなスター選手を獲得するため？

視聴率に図星つかれて何焦ってんだw

誰もＪリーグに興味ないって当たり前のこと言ってんのに何か都合悪いことでもあるのか？w

>>396
おまえは何一つ反論できて無いんだか
日本人の98％が興味ない根拠は何？
お前の世界の常識か？

>>1
長げーな。三行でまとめてくれや。

>>396
50世帯に1世帯しかliveで観た人間がいないという。衝撃の事実だからなｗ
しかも彼女や友達のいない奴しか見てないという、超糞コンテンツｗ

>>397
え？お前まさか日本人がＪリーグ興味あるとでも思ってるの？

もし代表戦が２%なんて数字取ったらもう完全にサッカー終わったなって思うレベルだが。

まあでもスペインみたいな貧乏な国でもできるんだから、
GDP世界２位の日本でもできるだろうな。

人口もヨーロッパの国より多いし。

>>399
で？98％の根拠は？

>>402
お前日本人の何割がＪリーグに関心あると思ってんの？

その根拠も知りたい。

>>402
98％が見てませんでした
何度言えば分かるのお前？

>>353
そんな局地的な話をしてないってことくらい分からんの？池沼なの？

話にならん、いやマジで
呆れてモノが言えない

そのレベルで掲示板に書き込みしないで

プロ野球12球団の収入

�@福岡　２４７億
�A読売　２１８億
�B阪神　２００億
�C中日　１１０億　.
�D日公　１０３億
�E西武　１００億
�F広島　　９８億
�Gオリ　　９０億
�H楽天　　８２億
�I千葉　　８０億
�Jヤク　　６０億
�K横浜　　５５億
http://dragonsdoh.blog.fc2.com/img/12kyudanuriage.jpg/

>>404
じゃやっぱり日本人の100％土曜の二時にテレビみていると思っているんだな

歴史的な背景が違うから無理だろ
廃藩置県級のことが起きなければ構造は変わらん

横浜ｗｗ

今年かなり観客動員増えたんだけどダントツでビリだな

>>407
日本人の９８％はＪリーグの首位２位決戦を見ませんでした。

>>407
お前頭悪すぎてマジレスする気にならんのだが、マジで。

>>404
同時キックオフ5試合なんだから
少なくとも浦和とガンバのサポ以外の8チームのサポはそっちを見てるよ

>>395
>>1
>ナレーター「では、なぜ300億円規模でなければならないのか？
>こちらは昨シーズンのJ1収入ランキング・ベスト3。1位は浦和レッズの58億円。一方、世界は
>レアル・マドリードを筆頭に、バルセロナやバイエルンが600億円超え。ユベントスでも381億円
>つまり、300億円こそが優勝に繋がるビッグクラブのボーダーラインなのだ」

だそうです。

>>412
それＣＳだろ？
ＢＳＣＳなんて全部足して二桁行けば良い方だぞ。
そのうち全部がＪリーグ見てたなんてあり得ないけどな。

>>412
Ｊ1って１８チームだったっけ？

残り１０チームのサポは？

はいはいループだわ
日本人の98％は興味ない←根拠は100％の日本人が土曜二時でテレビ見ていて2％しか率取れなかったから
反論
違うと思うぞ休日の二時なんかに100％テレビみないぞ

それに反論
最初に戻る

>>413
浦和レッズと横浜ベイが同じってある意味凄いねｗ

Jリーグ黄金時代到来中だからな　全国47都道府県で300億円ビッグクラブ構想くるぞー

すごいことになる

>>416
休日の昼だろうと２%は低い。
もし代表戦が同じ時間帯にあって２%だった時のことを想像すればわかること

>412

そのわりにマビスコ決勝も３％くらいだったな。

んで何？　フォルランよりはマシだけど的な外人を、大量に集めたりするん？

>>420

マビスコってｗ
ナビスコだわ。

60年前に読売が野球でやったことの周回遅れかよw

>>419
高い低いなんて話しつないのだが、日本人の98％興味ないはなしなのだが頭悪いのか

まあでもこのコンサルが言いたいことは分かるよ。
ヨーロッパの経済なんて日本よりショボイんだし、
ユーロなんて最弱通貨。

だから企業として考えたらサッカーのクラブにかかるコストなんて、
有名選手の給料くらいなんだから、別に難しくないんだよ

>>412
それらをひっくるめて視聴率換算したいのか。
98が97％ぐらいになるか？

>>421

さすがに３００億も収入があればもっとマシなのくるだろ。

>>424
興味ないだろw
日本人の誰がＪリーグに興味あるんだ？w

ビッグクラブは欲しいなあ　軸になるわ

ナベツネを引き合いに出す人がいるがおっさんに特にビジョンがあったわけではないからね

バカの主張
「日本人の９８％はＪリーグの首位２位決戦を見ませんでした。でも日本人はＪリーグに興味がある！！！」www

>>428
で根拠が
>>416
なんだよね わかったわかった

ちょっとは反論しろよその時間帯の聴取率がこれくらいで、その時間帯の他の番組が何％で、
その割合みたら98％が興味ないだろボケみたいなデータだせよ

Jリーグの視聴率が２パーで、
日本シリーズの視聴率も関東で一桁でしょ。

フィギュアとかに負けてるんだよなｗｗ

でもフィギュアがサッカーや野球よりメジャーとは思えん

>>430

別にそれで問題ないが。
ペレスやバルトメウにリーガをどうしたいとかいうビジョンがある訳じゃないだろ。
あくまでレアルやバルサが繁栄すればいいだけで。

あの今のJリーグが提供できる最高のカードなわけだろ　だからこそ

Ｊ１首位の浦和が、２位・Ｇ大阪と激突する１１月２２日の大一番（埼玉）が、今季のリーグ最多入場者数を
更新する見通しとなった。一般販売分が即日完売するなど２８日までに前売り段階で約６万枚のチケットが売れた

ということでサッカーファンが待ちに待ったビッグマッチなわけよ。だから、テレビの視聴率
でスポーツを語るのは今の時代意味がないんだろ。会場はプラチナチケットだったのは事実。
でも、視聴率は2.2％。

W杯優勝なんて目指さなくていいよｗ

>>433

高橋大輔の引退会見や浅田の休養宣言はトップで扱われるけど。

>>414>>415
そういう問題じゃねえ
浦和ガンバ戦はあくまでたくさんあるカードのひとつでしかねえってこと
50人に一人しかJリーグに興味がないってのが誇張

>>435
テレビ向けのコンテンツではないもんな、Ｊは。
辺鄙な立地のスタジアムへ行って見るしかないわな。
それでいいと思うよ。Ｊは。

中国があんだけ選手や監督に金掛けても結果出ないんだから
投資するだけ無駄だな

ありのままのガンバでマンうをボコった試合あったろ、CWCで
日本はこの路線で百年構想でいいんだ

>>438
なんかお前が言ってることって、
ダウンタウンの松本が「俺の番組の視聴率が低いのは録画してるからだ」
みたいなのと同じレベルだな。

日曜の２時にテレビ見てる奴なんていないなんて言ったら、
他の曜日も他の時間も何らかしらの理由で見てない奴はいるだろ。

視聴率って統計んだよ。あくまで

>>440
>ありのままのガンバでマンうをボコった試合あったろ、CWCで

ないよ。
たしか５−３くらいでマンウーが勝ってた。

俺が見に行った試合鹿島がまんU に勝ってたぞｗ

ゲーハールーニとクリロナもいたけど

浦和大阪戦て特定地域でしか放送してなかっただろ
２％というが実質もっとあるんじゃないのか

２パーなのに６万入ったって凄いな

Jリーグ組織がビッグクラブを創りだすという方針をたてて
みんなで考えてやればすぐにできるんじゃね？　
行政もよく協力してくれるし

日本のワールドカップなんて現実的でないし、なによりJリーグは滅んでいて誰も興味がないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでその時間帯のほかの番組の率はどうなんだろうね
相対的に比べないと高いか低いかわからないや

まあ野球で言えば巨人VS阪神戦だろうけどね
野球の巨人VS阪神戦のデーゲームってどれくらい率取れるんだろうか?

東京に作ればいいんだよ。
FC東京は府中とかいう２３区外のド田舎だから、
もっと都心に。

>>448
そんなもん一桁に決まってるだろうがｗｗ
２パーってことはないけど、目くそ鼻くそ

>>450
そうだとしたら野球も98%の日本人が興味ないんだWWW

>>444
東京人は埼玉と大阪の優勝争いなんか見たくないよ
普段からバカにしてるんだし

マスコミの中の人も、東京が優勝しないのだから
相対的にリーグ自体の報道量が少ない
結果的にそれが全国に波及する

野球がマスコミの扱いでマシなのは東京が強いから

東京に　だけ　ビッグクラブを作らないと
マスコミ対策にはならないだろうな

イタリアブラジルドイツみたいなサッカーキチの国にしか優勝できん
土壌がないとどうしようもない

>>451
そうだろ。
まあ休みの日にわざわざ見たいとまで思う人がいないっていう意味で

そもそも今の若い人は４人に一人はテレビを買わないからな。
テレビ自体がオワコン

今年の紅白の出演者を見ればよく分かる、

>>450-451
3年前の中日-ソフトバンクという糞カードの
日本シリーズ第一戦がデーゲームで、9.2％だったよ

>>455
今は夜のゴールデンでも関東はその数字以下だぞ。

日米野球ももっと醜い

収入の８割くらいは税金かw

ビッククラブを作って有名選手を揃えた選手権試合だったらゴールデンで野球より視聴率取れるのに、なにためらってるんだ

>>452
東京にスタジアムとか無理だろ
だいたいマスコミ野球チームがサッカーを許すかどうか

くだらぬサッカーなんぞに関西を巻き込むな。
関西は野球の国なんだよ。

日本にビッグクラブ作って、
トヨタカップみたいなのをやって海外の強豪と戦わせたら、
天皇杯よりかは盛り上がるんじゃないの

Ｊリーグ発足時はリネカー？ジーコ？ブッフバルト？って感じだったけど今はW杯が大宣伝になってるから過去の名選手でも客呼べるぞ

>>452
ある意味それはあると思うね、東京発信はしたいだろうし
埼玉とか千葉とか馬鹿にしてるしね
でもビッグクラブの素地って今のところ浦和とガンバしかなさそうだよね
野球と違ってチームが多すぎるのも日本には厳しいよね、
広島とガンバのナビスコ決勝を関東の率出すのもぴんと来ないけど、
ビッククラブって昔の巨人みたいに、鳥取や愛媛だけど巨人ファンとか
作らないと駄目だけど、その地域にクラブチームあるんだから、
そっち応援したいよね

ACLしかないのにそんなもん作ってどうすんの？
Jをつまらなくさせるだけだぞ

>>438
>浦和ガンバ戦はあくまでたくさんあるカードのひとつでしかねえってこと

いや？
年一レベルの注目カードだけど？

デルピエロが来なかった時点でもう無理なんだと思う日本
いくら皿を作ろうとも

>>432
で、日本人の何割がＪリーグ興味あるの？

さっきから何回も聞いてるんだが。

おいおい地域密着とかのお題目と全然違う方向やんけ
バイエルンとかは分配金は予算のホンの一部にすぎないってのに

ガンバとかレッズがいくら大きくなっても世界中からファンクラブの会員が集まるとは考えられんわ

ナビスコカップとスーパーカップは廃止したほうがいい、カップ戦は天皇杯で十分、高校のサッカー部対ビッククラブの対戦とかあったらそれなりに盛り上がるし

>>466
ヨーロッパ人はアジア人馬鹿にしてそうだけど、
南米の奴らなら金ありゃくるだろ。

>>432
聴取率がどうかしたの？
その時間帯に何も見るものがなければ目の前にテレビあっても見ないよ。

お前もうちょっと頑張れよw

>>467
質問に質問で答えるなボケ
おれは98％興味ないは違うだろ指摘してるだけで、
何割興味あると一度でもかいたか？
勝手にわけわからん質問してきて「まだか？」とか基地なのか？

>>468
海外の有名選手が所属するのが常態になれば、その選手のファンが所属クラブにも目を向けるようになるんじゃね？

>>472
なら日本人の大半はＪリーグ興味あるとでも言いたいのか？w

目くそ鼻くそって知ってるか？ww

有名選手って、もうドゥンガみたいなのは来ないだろ
ビッグ年金クラブにしかならん

ちょんKリーグやサウジアラビアスーパーリーグより格下なのに
世界どころかアジア人にも税リーグなんて無視されるじゃね？

>>466
オッサンにはつらいリーグになってしまったからなあ、
オシム以来、人もボールも動くのが普通なので、
フォルランでさえ通用しないし、宇佐美なんかちょっと動いてないと
めちゃくちゃ叩かれてるし、本田のオーストラリア戦ぐらい動かないと
Jだったらクビにしろレベルだからな

デルピみたいなおっさんはとても無理、とるならパス回すやつだなあ

メッシとかクリロナとかも今の給料の倍上げるって言ったら来そうだけどな

PVに金払ってスポーツ見る文化が未だに根付いてないもんな、日本は
無料視聴の視聴率よりもそっち考えないとなあ
Jも分配金をPV割合で変えるらしいけど、そこでデータ出れば各クラブも
視聴数テコ入れで地域密着的な行動起こすかもしれんけど

エロい女子チームを作れ

>>479
いや地方都市の鳥栖とか、
どこにあるのかもわからんクラブに金払ってテレビ見るやつはいないだろｗ

欧州競馬界とか賞金少ないのに、良血馬のセリはとんでもない金額になったりする
これはダービー馬のオーナーが稼ぎなんかでは得られない名誉を持てる事に起因するんだよな
当然サッカークラブもそう、ビッグクラブのオーナーである事がどんな収入でも得難い名誉を得る事が出来る

日本でビッグクラブ作るのはいいけど、その名誉の土壌をどう作ればいいんだろうな

>>482
日本人はある意味賢いからそんな名誉ならいらんとなるだろうな。
ヨーロッパの貴族階級とか言ってみればただの差別だしｗ

東京主体ならメガクラブは作れるかもしれんけど、ビッグクラブはアジアじゃ無理だわ
物語が無ければビッグクラブにはなれない、その物語が得られるビッグクラブが他アジアにもない

PVとかｗ無料でも見ないんだがｗｗ

スター路線を拒否しているのがなあ
クラブ中心で個人に光が当たらない感じがする
あと移籍が多すぎるしな

誰もが知ってるレベルが来るはずもなければ、
今更そこそこ有名な選手が来たところで
極地的に話題になったりスポーツコーナーの扱いが
微増するくらいで世間的には無名無関心もいいとこなのに
○○が来たらどうにかなるは時代錯誤だと思うな。
色々な話題作りにいそしんで沸騰したJリーグバブルだって
数年と持たずに崩壊したのに。

アジアのクラブなんか放映権は厳しいから
どっかの富豪か大企業が莫大な出資をしてくれるのを期待するしかない

カタール→オイルマネー、広州恒大→アリババ・グループ(出資金２００億)みたいな感じで

ソシオと富豪という両端のどちらもない日本には無理
国営チームならできるんじゃね

>>484
欧州はあるの？
一時期レアルも銀河系とか言ってハゲ集めて来日したけど今はそんなに聞かんし、
バイエルンなんてのもソーセージの方が日本じゃメジャーだったし、

トップ選手が集まりまくれば自然と盛り上がらないかな

外資を誘致するってぶち上げた記事もあったが、
アリババは広州恒大の経営権握ったし、やっぱ国内の大企業に持ってもらわないと無理なんじゃねーかな

残念ながら日本企業はプレミアが大好きみたいです・・・
http://www.soccer-king.jp/news/world/eng/20141030/246158.html

>>491
企業か・・
それナベツネ路線だけど川淵と大げんかしてJが拒否ったじゃないか・・

>>489
まあそこに尽きるわな
あくまでWCは一過性に過ぎないんだから日々の試合に心の底から一喜一憂出来る庶民か
それを上から眺める玉座の人かがいないとな
バイエルンがいくらWCメンバーだっつっても、じゃあそれだけで収入得られてる訳ではなしというか

今思うとやきうも野茂っていう英雄を作った見返りに、一流選手がMLBレベルを思い知らされるっていう黒船迎えて凋落始まったんだよなあ
サッカーの場合最初っから黒船は鎮座してんだから、国内無双クラブ作った所でどれだけ人気掴めるんだろか
ACL無双出来たとしても、果たしてそれがどれ程の人気効果生むんだろか

放映権で商売できない限り金満クラブなど夢のまた夢

CWC毎回優勝まで行ってエキシビジョン気分の欧州や南米クラブを本気にさせてからが、アジアのビッグクラブ構想の本番だよな
そんでそれは恐らく中国がやるだろうよ

そもそもサッカー界からのアピールが少ない
協会も代表ばかり

>>474
だから大半興味あるとか一言も書いてないのだが、
書いてないこと脳内で作り出して、書くなよ基地はこえーわ

>>493
もし外資誘致がマジなら川渕路線からは完全に外れてるけどな
まあ広告効果が一都市程度のクラブに外資が魅力を感じるとは思えんが

俺は特定のクラブチームが毎年のように優勝するより
今のJリーグみたいな方が面白いと思うんだがな
全体的にレベルがもう少し上がればいいんだけど

地域密着を目指したけど代表しか人気がないサッカー。

球団に企業名を入れようがパリーグ含め地域に密着した野球。

川渕が悪かったんだよ。あいつがサッカー界のナベツネになろうとするから

野球の優勝チームもサッカーの優勝争いも殆どの人は興味無し
それだけは間違いない、日々の生活で実感する
もうどっちがマシとかそういう段階越えてるんだけど、それでもいがみあってんだから
アホらしい

ホームタウン制度とかいう排除主義いい加減なくせよ
地元クラブしか応援しちゃダメみたいな空気つくってどうすんだよ

>>503
それ東京だからだろ
地元の広島はカープがCS争いしただけで話題になってた
サンフレは優勝しても空気だったけど・・・

今年も福岡と大阪はちゃんと盛り上がって話題になってただろ

>>504
はっ？

CLってGLですら一勝すれば1億貰えるんだっけ
根本的な裾野違いすぎる

>>501
もうそういう事は言ってられない状況なんだよ
有力選手を1クラブに集結させないと、ACLですら勝てない時代に突入してるし、
そうする事で、代表チームの強化にも繋がる

>>508
それだったらまずJリーグのチーム数減らさなきゃダメなんじゃないの。

CLやそもそもユーロが地元な欧州ならWC選別クラブ作ってもいいと思うんだけど
日本でWC選抜クラブ想定したとして、そこに代表クラスの選手くるんだろか

数十年後にはサッカー＞野球になるんだから
それから考えてもいいと思う
それが自然な流れ

>>509
分配金減らされるから、下位チームは潰れる所出てくるでしょ
Ｊもついに淘汰の時代に入ったな

チーム数が多すぎるしレベルが低いから客が集まらないんだろ
野球もサッカーもトップは８チームくらいで十分

ジャパンマネーもJよりはCLのある欧州のクラブに出資したがるのも無理ないよな

全国で視聴率ダメポだから放映しないんだったら、JFAが枠スポンサーになってでも無理矢理ででも放映してやれよ
やってりゃ誰か見るだろ、それが積み重ねて行くもんだ
野球だって長嶋登場までは職業野球（）つって水商売扱いされてたんだ、結局積み重ねだよ
代表選美味しいですｗｗｗなんて胡坐かいてたら、それこそ野球みたいにテコ入れの時期逃す

>>513
野球は削る必要ないと思うけどな。
不毛の地だった横浜もDENAになって観客動員増えてるし。

しいて言えば西武ライオンズを所沢から浦和に移転だな。
レッズ並みとは言わんが今よりかは確実に人気出ると思う。

あとはヤクルトｗロッテｗくらいか

Jはマジで削らんとやばいと思う

どうせ地元以外誰もみないし…みたいな感覚で、熾烈な優勝争いが全国放映されないのはちょっと哀しくはあるね

まあでもここまで代表強くなってワールドカップ出れるようになったのもＪのおかげた、
でも頭打ち感あるんで違う舵を切り出したけどビッグクラブ作るならJ3よりプレミアだったよね、
チーム数減らして良い選手固められただろうし

>>518
FIFAランク的には実業団じだいと変わんないし
最近ではレベルが下がってる

ワールドカップ云々は単に枠数増えただけじゃね？

>>519
それが不思議だよね。
今の方がサッカーやる子増えたしレベルは上がっててもおかしくないのに。

CSの発展で自分のチームの試合を全てテレビで見られるようになると同時間帯にある他の試合は
その試合がいくら重要でも見ないし時間的に見られても見ない人も増えるだろうね

テレビで見られる試合の数が増えると試合の希少価値は減る

てか素人の素朴な疑問なんだが、なんで名古屋はﾋｬｯﾊｰ化しないん？
後ろ盾だけなら世界有数の強者だろうに

とりあえず日本もアメリカも野球を捨てよう。
そうすれば欧州に匹敵する巨大なサッカー経済圏が出来る可能性もある。
日本もアメリカもいつまでもサッカーでＵＥＦＡの元締めであるドイツにデカイ顔させるのは嫌だろ？

totoの収益とかで東京の真ん中にスタジアム立てればいいじゃん。
山手線の内側。

１千万都市の首都東京で２３区外にしかなく、
Jリーグ人気がないなんてマジで運営がやる気がないだけだろ。

>>519
わかいね君は、ワールドカップなんて夢の世界でキャプテン翼でも夢書きすぎレベルだったんだよ、
ドーハとか知らない世代だよね、あと枠増えたのはオーストラリアがきたからだよ
でも0.5しか増えなかったからオーストラリアは出るとして0.5減ってるじゃんと騒ぎになった
ミランとかインテルとか日本人選手が活躍するとかマンガでも無理な世界だったけど、Jが出来たからだ
まあ、将来進路でスポーツでﾒｼ食える場所出来たのは大きいよ野球とゴルフしかなかった

>>523
何で北米とアジアの国がUEFAを気にしないといけないんだろうか？

断言できる
アジアが本当に強くなったら欧州民はさめる

>>526
サッカーでは金銭的、政治的に弱い側だから。
ＦＩＦＡはＵＥＦＡと南米が持ち回りでコントロールしてる組織だよ。

>>523
逆だと思う。
アメリカみたいに季節でやるスポーツを変えれるようにすればいいと思う。
夏野球部で冬はサッカー部みたいに。

少子化で人口が減るんだから、その方がいいんじゃないの

>>527
スキージャンプみたいにルール変えるかもなWW

>>528
こんな事言っちゃなんだが南米ごときがアメリカは牛耳れないよｗ
アメリカは最強国家だぜ

529は良いこと言った。グランドの問題があるが

パンパシが成功していれば面白いことになったと思うがな、
いかんせんあの２国が割り込んできて終了した

>>531
国としてわな。
サッカーでは普通に弱者。
ま、日本＝アジアもだけど。

バレーのルールも水泳のルールも変わったよな。

ヨーロッパ人はアジア人に負けるのが屈辱なんだろうな。
韓国がイタリアに勝った時なんて、
オーナーが「安貞桓なんてパンも食べれないから俺が雇ってやったのに」
って普通にテレビで言ってて糞笑ったｗｗ

さすがに隣にいた息子は止めようとしたけど。
ヨーロッパ人にとってアジア人なんて差別しかないんだろうな

>>527
それは間違いないなｗ
ファールの基準とか絶対に変更するわ

MLBがなくなったら全部アメフトが吸い取っちゃうんじゃねｗ

まあ、バイエルンはともかく、バルサもユーベもＷＣの為に強くなったんではないだろうが
もちろん型破りな考えがブレイクスルーを生み出す可能性はあるにせよ

なんかＪリーグを立ち上げた人のなかに共産主義者みたいな人がいると思うの
だからなんか無理やり平等にしようとして出る杭を叩いて
全体的に小じんまりしちゃったと思うの　中国のほうが自由でどんどん強くなってるの

>>525
アジアになかではオーストラリアは強豪だけど、世界的にはゴミみたいなもんじゃね
そのオーストラリアが来たからって問題にするのはどうかねぇ
アジア枠も２．５増えてるにに

中国ってなんか一時期めちゃくちゃ水泳が強かったよね。
NBAの選手もいるし。
あれだけ人口がいればサッカーうまい奴もいるだろうな

スポーツに金をつぎ込む国は馬鹿

ぶっちゃけワールドカップもビジネス。
経済大国日本に出場してもらった方がFIFAが儲かるのは確実なわけで、

日本の出場は当確してるでしょ。
アジア予選はあんま盛り上がらん

>>543
アギーレでW杯出場はムリだわ

欧州みたいな社会民主主義、地方自治主義への理想と
日本の官僚共産主義、会社共産主義とのせめぎ合いのつもりが
ミイラ取りがミイラになった

>>544
そう思わせるドラマｂｙ電通

>>1
ビッグクラブ作る云々よりサッカーのレベルを上げないとダメなんじゃね？



ブラジル退会アジア枠出場国の戦績
順位　　国名　　　　試合数　　勝点　　勝数　　引分数　　負数　　得点　　失点　　得失点
4　オーストラリア　　　3　　　　　0　　　　0　　　　　0　　　　　3　　　　3　　　　9　　　　　-6
4　　　　日本　　　　　　3　　　　　1　　　　0　　　　　1　　　　　2　　　　2　　　　6　　　　　-4
4　　　　イラン　　　　　3　　　　　1　　　　0　　　　　1　　　　　2　　　　1　　　　4　　　　　-3
4　　　　韓国　　　　　　3　　　　　1　　　　0　　　　　1　　　　　2　　　　3　　　　6　　　　　-3

THE STRONGEST NATIONAL LEAGUE OF THE WORLD ー2014年1月29日発表
[順位]　　　[2012年]　　　　[国 名]　　　　　　[points]
1位　　　　　(1位)　　　　　スペイン　　　　　　1155,00
2位　　　　　(5位)　　　　イングランド　　　　　1128,00
3位　　　　　(3位)　　　　　　ドイツ　　　　　　　1056,00
4位　　　　　(4位)　　　　　イタリア　　　　　　　927,00
5位　　　　　(2位)　　　　　ブラジル　　　　　　896,00
6位　　　　　(6位)　　　アルゼンチン　　　　　868,00
7位　　　　　(7位)　　　　　フランス　　　　　　　796,00
8位　　　　　(19位)　　　　　ロシア　　　　　　　739,50
9位　　　　　(21位)　　　　コロンビア　　　　　　724,50
10位　　　　(14位)　　　　ルーマニア　　　　　　722,50
11位　　　　　(9位)　　　　パラグアイ　　　　　　721,00
12位　　　　(23位)　　　　　スイス　　　　　　　　698,00
13位　　　　(15位)　　　　　トルコ　　　　　　　　683,50
14位　　　　(11位)　　　　ウクライナ　　　　　　　682,00
15位　　　　(20位)　　　　　メキシコ　　　　　　　678,50
16位　　　　(12位)　　　　　ベルギー　　　　　　　669,50
17位　　　　(21位)　　　　　　チェコ　　　　　　　　661,50
18位　　　　(17位)　　　　　ポルトガル　　　　　　646,50
19位　　　　(10位)　　　　　　　チリ　　　　　　　　621,50
20位　　　　(13位)　　　　　エクアドル　　　　　　587,50
21位　　　　(8位)　　　　　　オランダ　　　　　　　578,50
22位　　　　(17位)　　　　　　ギリシャ　　　　　　578,00
23位　　　　(15位)　　　　　　　韓国　　　　　　　571,50　　　　←
24位　　　　(28位)　　　　サウジアラビア　　　　519,00　　　　←
25位　　　　(24位)　　　　　スコットランド　　　　503,00
26位　　　　(29位)　　　　　　キプロス　　　　　　488,50
27位　　　　(68位)　　　　　ブルガリア　　　　　　486,50
28位　　　　(43位)　　　　　オーストリア　　　　　476,00
29位　　　　(30位)　　　　　　ノルウェー　　　　　472,00
30位　　　　(27位)　　　　　　　日本　　　　　　　　469,50　　　←
31位　　　　(42位)　　　　　　チュニジア　　　　　462,00
32位　　　　(32位)　　　　　　クロアチア　　　　　458,00
33位　　　　(26位)　　　　　　デンマーク　　　　　435,50
34位　　　　(70位)　　　　　　　　中国　　　　　　　430,50
35位　　　　(25位)　　　　　　ウルグアイ　　　　　429,00
36位　　　　(44位)　　　　　　イスラエル　　　　　427,50
37位　　　　(36位)　　　　　　　　イラン　　　　　　419,00
38位　　　　(61位)　　　　　　コスタリカ　　　　　　403,00
39位　　　　(51位)　　　　　　ポーランド　　　　　392,00
40位　　　　(31位)　　　　　　　ペルー　　　　　　384,00

毎回日本が世界一早くワールドカップに出れる事が確定する様式美なんて
20年前の人に言ったら基地扱いなんだけどな

>>546
おまえがアジア知らなすぎ

浦和レッズて58億も使ってんだなー
びっくりした

>>548
ワールドカップは予選が盛り上がらないからつまらなくなったわ
アジア枠は２か２．５ならもっと楽しめるのに

>>549
お前が世界知らなさすぎなんだよ

なんでホンダがミランの１０番なれたんだよ。
ジャパンマネーなめるなよｗｗ

>>548
でも、当時でも4.5枠もありゃ出れてるしなぁ・・・

>>552
なんだ糞村民か

なんでチョンなのに熱心なの？
イランにも、勝てないくせに

間違えた収入の話かw
でも人気あんだな…

>>554
都合の悪いことはチョンのせいにするなよなｗ
同じ日本人として恥ずかしいわ

アジアって大変だな

>>530
欧米は、ずるいからな
柔道でさえルール買えられるしね。
スポーツにかぎらず自分たちが対応できないとルールのほうを変えるね

サウジ、カタール、イラク、イラン、
韓国、北朝鮮、オージー、日本、アラブ首長国連邦

結構大変。ヨルダンとかなかなか強いし。

なにこのバカな文章笑える

民間役人に限らず所謂経済経営のプロって人たちは
都合のいい時にだけ都合のいいことを言う人たちです、
だって
今までなんで言わなかったんですか？ｗ

>>548
levelの低いアジアで枠数が４．５あれば楽勝でしょ
ブラジルワールドカップでのアジア枠の戦績みたら一目瞭然でしょ

雨ちゃんがサッカー本気出したら、それはそれで四大メジャーみたく箱庭強化するだろうかから
WCでは無双するけど、海外移籍には興味ないアメリカ人選手増えそうなだけな気がしないでも無い

眠れる獅子なんだけど、結局のところ自己完結しないとダメな国民性なんだよな＞アメリカ
アメリカが世界最強！なんじゃなくて、世界最強がアメリカにある！が好きだというか

>>563
アメリカ版サッカーがAMEREICAN FOOTBALLだよ
だから厳密にはアメリカにサッカーは根付いている。
ルールがだいぶ変更されてるけどｗ

>>559
ブラジル退会アジア枠出場国の戦績
順位　　国名　　　　試合数　　勝点　　勝数　　引分数　　負数　　得点　　失点　　得失点
4　オーストラリア　　　3　　　　　0　　　　0　　　　　0　　　　　3　　　　3　　　　9　　　　　-6
4　　　　日本　　　　　　3　　　　　1　　　　0　　　　　1　　　　　2　　　　2　　　　6　　　　　-4
4　　　　イラン　　　　　3　　　　　1　　　　0　　　　　1　　　　　2　　　　1　　　　4　　　　　-3
4　　　　韓国　　　　　　3　　　　　1　　　　0　　　　　1　　　　　2　　　　3　　　　6　　　　　-3

こんな地域はそうそうないと思うよ
出場国しか４ヶ国全部が最下位で予選敗退

あほな記事だな
絶頂期の野球だってそんなの無理なのにどうやって今からJでやるんだよｗ
1チームだけに富を集中させたらF1みたいに凋落するの丸見えだわ

ソフトバンクホークスは３００億あるよ収入　東京でも大阪でもない福岡でだよ
ある意味ビッグクラブだよね

無理に決まってんだろ
CLどころかEL規模のカップ戦すらねーのに
環太平洋CL新設しろや
そしたらちょっとは金集まる

>>567
だって親会社がすごいじゃん。
Jは球団に企業名入れるだけでも金集まるのにね

みすみす儲けるチャンスを逃してるのはなんかな

毎週月曜から金曜までのお昼の12時から13時までの間に、
サッカーニュースをお届けします。

今日のハーフ・タイムは小谷記者が登場！
26日にザッケローニ氏の講演が行われるこのタイミングで、
改めてザッケローニ監督の功罪を振り返ります。

小谷記者のサッカー情報を掘り下げてお届けします。


11/27（木）　12時

今改めて振り返るザックジャパン特集！　
http://www.soccer-king.jp/sk_blog/article/253939.html

>>565
今度3つに減るでしょ。アギーレだとムリだと思うわ。
いまはザックの遺産引き継いでるだけだし。
アギーレがザックの選手でブレステやってるようなもん。
アジアカップベスト8辺りで負けてコンフェデも出場出来ないし難しいわ

日本にビッグクラブ作って、
スペイン、プレミア、ブンデス、イタリアあたりの優勝国とやらせたらいいじゃん。
トヨタカップに日本のクラブ入れる感じ

そんな金あるならJリーガーの福祉にあててあげて

>>567
世界でマイナーなままだろ

今の日本の状態が欧州サッカーにとって一番いい状態
少数のトップ選手が1.5流ぐらいの活躍をするために挑戦してきて、それを自国民が見るために金を出してくれる、グッズを買ってくれるという状態
中国がこうなってくれることが今の欧州の目標

あんまり荒らし過ぎたらゴルフ女子米国ツアーみたいになるから勘弁な

やきうのように在日選手を増やせば、在日企業やマスコミがバックアップしてくれるよ

おらが町にもサッカークラブを！って気運を誘うのに地域型クラブ育成って方向は良かったんだろうけど
その先の方向がまったく見えてないのが寂しいわな
鹿島とかJ初期から体制もクラブスタンスも結構優遇されてるんだけど、所詮国内強豪枠に安穏と
しちゃってるし
この殻破るのどうすりゃいいんだろうな

ザックの講演会にもこいつが関わってるんだなｗ
乗せられるのは低脳ジャップ

何でもガラパゴスって言えばいいと思ってやがるよな

>>578
はい、糞村民さん登場です。

>>577
やっぱり都市型にするべきだよ。
鹿島で盛り上がっても所詮田舎でしょ。
東京には１千万人にいるんだから。

普通に商売するんだって東京で成功した方が儲かるじゃん。
地方で成功した店は東京に出店してるし

日本でホークス並の規模のサッカークラブ出来たとしても、世界ではマイナーなままだと思うよ
広州が世界からﾕﾆ収入やPV集めるかって話と一緒で
大連実徳なんて経営規模は明らかにビッグクラブだったのに、結果は…

アジア自体が世界でマイナーだから、まずそこ何とかしないとどうにもならないし、そもそもそこは
どうにもならないとも言える

>>580
自虐もわからんような君のようなのが低脳と言われる
それとも何か利権でも？

>>357
> かつての読売クラブ（ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ）と日産自動車（ﾏﾘﾉｽ）は
> ビッグクラブにするには格好の土台だったんだが
> 日本サッカー自らその可能性を率先して摘み取ったんだから

そりゃ三菱、古河といった旧財閥系にしてみれば、そういう新興勢力なんぞは目の上のたんこぶみたいなもんだからなあ・・・

>>579
昔から「日本の常識、世界の非常識」と言われていてな…

相撲や昔の野球は日本の常識内でやれたんだよ。
世界を見る必要がまったくなかったから。

でも、サッカーやバスケなどのグローバルスポーツだと、そうはいかない。
世界に合わせなきゃいけない部分も少なからず出てくる。
それができない、国際感覚がないから、ガラパゴスと揶揄されるわけで。

>>577
サッカーはやきうと言う絶対的保護産業と戦わなきゃいけなかったんだからある意味しかたない
今後はサッカー側にやきうを駆逐する度胸ごあるか否かだな

>>583
糞村民、国へ帰れ

常勝チームってのは有ったほうがいいんだよね。１，２チーム
どんぐりの背比べリーグじゃね。
Jリーグも開催時はベルディとマリノスがそんな感じだった

アジアマーケットを重視
つまりKリーグと関われと
お断りです

>>587
恥ずかしいから、もう喚かないで

>>590
糞村民、日本語がおかしいぞ。
朝鮮学校はまともな日本語教えないのか？

とにかく、国へ帰れ
半チョッパリとしてイキロ

>>591
お前、ザックの講演会とやらに行っちゃう口か
熱心なサッカーファンがこれじゃダメだな

トヨタも昔資金つっこんでグランパスが強くなった時期あったよね？
結局平準化されちゃって企業側のリターンが少なかったのか今は鳴りを潜めてるけど

テレビの放映権料が違うからな欧州とはプレミアとかえげつないし
誰がＪリーグにそんな金使うんだよ無理　無理　日本は不況でスポーツ
どころじゃねーわ

>>592
講演会あるなら教えろ。
近くなら必ずいくから

ガラパゴスダメとは思わないけどな、それこそアメリカなんて四大ガラパゴスがあって
それがちゃんと世界でもトップクラスを争う経済規模のスポーツとして成立してる
問題は野球にサッカーの二つですら喧嘩しあって挙句に共倒れしかねない状況
何やってんだろって思う

ああ、そうか
＞日本のＷ杯優勝のため

って前提だから、そもそも当分無理でビッグクラブ関係ない話になる

Ｊリーグ盛り上げる為に、って事ならまた別だがガラパゴスと言われればその通りだしな

>>595
教えろも何も、来日講演してニュースになってんだろｗ

>>593
メセナを主にしているのに大金つぎ込んだら株主からも批判出るだろ
それに広告効果が愛知県周辺にしか広がらないから費用対効果から考えても大金は出しにくい

世界相手に商売してる企業ならプレミアに金出すのは当たり前

>>598
あんたはいつ離日するんだ？
徴兵逃げたらあかんで

ザック来日してたんだ。いつの話？

アジア諸国にとって日本って結構ブランド力あると思うけどな
アジアで面白いリーグがあるってなったら見てくれないかな？甘いかｗ

>>600
ggrks

>>601
アジアは貧乏だから例え見ても金にはならないのです

堀江もそうだけど夢見すぎだわ
外資解禁してホイホイ採算度外視で出してくれる外資なんていたら
それこそ欧州リーグが黙っちゃいないよ
その欧州が経営不振でアジアに集金きてるんだぜ

夢みすぎ

>>599
つまりトヨタは過去に大金を注ぎ込んだことはないってことか？
俺の記憶違いか

>>601
Ｊリーグ開幕時ならともかく、今はね…
プレミアとか見れちゃう時代だし。

結局都市圏でやきうに勝つとこから始めないとな
今んとこ都市圏で健闘してるのは西東京、さいたま、大阪、かろうじて千葉しかない
札幌とかやきうのが後発のくせにほんと情けない、メディアによる洗脳があるにせよ

>>601
一日でサッカー見れる時間なんて決まってるし
欧州サッカーとJリーグのどっちを見たいかだな

欧州のパイを横取りできるくらいの案が無いと難しいと思ふ

>>602
あんた、ザックに詳しそうなんで聞いちゃった。好きなんだな、ザックのこと。

誰も見ないのに何がビッグクラブだ
視聴率１％だぞ

Ｊリーグは欧州の育成の位置づけになってしまったからムリだろ

>>611
南米みたく「育てて、売る」ならいいんだがな…
日本の場合は「育てて、譲る」だし。

>>585
いかんせん、日本は大陸続きの欧米とは違う、島国だからな・・・

まぁ、欧州を排除するか、欧州をぶっ潰すために取り込むかの二択を選ぶ時期に来てる。

海外サッカー見るのと地元チームを応援するのって別物だから全然両立すると思う
アドレナリンが出るのはむしろ地元チームの方

そしてドイツでは黄禍論が始まる。

欧州さっかーと国内リーグはそもそも市場が違うんじゃね
テレビ観戦のコンテンツとしてなら同じだけど

レベル低いのにチケット代高杉

11/22土
*2.2% 13:55-14:54 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*2.2% 14:54-14:57 NHK ニュース
*3.0% 14:57-16:00 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*7.5% 16:00-17:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目
16.4% 17:00-18:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目



┏┓　 　 ┏┳┓　 　 　 　 ┏━━┓┏┳┓┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┳┓
┃┗━┓┃┃┃　 　 　 　 ┃┏┓┃┃┃┃┃┏┓┃┣━━━┫┗━━┓┃┃┃┃
┃┏━┛┗┻┛　 　 　 　 ┗┛┃┃┗┻┛┗┛┃┃┗━━┓┃　 　 　 ┃┃┗┻┛
┃┃　 　 　 　 　 ┏┳┳┓　 　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┃　 　 ┏┛┃　 　 ┏┛┃　 　 　
┃┗━┓　 　 　 ┗┻┫┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┃　 ┏┛┏┛　 ┏┛┏┛　 　 　
┗━━┛　 　 　 　 　 ┗┛　 　 ┗┛　 　 　 　 　 ┗┛　 ┗━┛　 　 ┗━┛　 　 　 　

>>14
そこなんだよね
サッカーに本当に興味あるかどうか
W杯後にブラジルとやった試合の視聴率辺りが本当のサッカー好きの数なんじゃないのかな
それでもW杯にあれだけの日本人が視聴するんだから、Jリーグがもっと盛り上げる可能性は高いよね

>>613
島国と言い訳し続けた結果が、グローバルなステージでの数々の敗北だがな。
経済なんか特に。

>>620
だから、ビッククラブ作っていこうって話なんだけど、アホすぎないか？

そもそも日本の雨の多い気候に屋外スポーツは厳しいんだよ。

>>618
むしろ金出して観戦するのが馬鹿らしくなってるわ
無料チケ簡単に手に入り杉、プレミア感全くなし

>>603
先見の明なさすぎ
これからの東南アジアの経済発展すごいから

>>625
だったら東南アジアに投資しでもしたら？笑
現時点でもこらからもしばらくは日米同盟に勝るアジアの国なんて出てこないから

日本人見りゃ分るだろ
興味あるのは強いクラブか日本人在籍クラブ

いくら東南アジアが経済発展しようがサッカー文化根付こうが、興味あるのは欧州クラブ
結局Jクラブに東南アジア選手呼び込むしか興味引く手なんてない
で、所謂Tシャツ枠をスタメンや交代枠に置いておける程余裕あるクラブはJ1にはない
どんぐりの制比べリーグだから、遊んでる余裕ないというか

ｊリーグが興行として見事に失敗したいい例
バスケがプロ化するらしいが悪い手本とするべき

身長が低い日本人にバスケなんて向かないでしょ
絶対流行らんわ

原因と結果が入れ替わったような分析

マッキンゼーな時点でお察し

180センチでもダンク出来るくらいにリング低くできないかな
学校の体育館でチャレンジしても出来なかったから

誤爆

>>626
知ってる？プレミアの放映権の半数近くは東南アジアから流れてるんだよ
例えば、シンガポール304億円、香港244億円、マレーシア222億円。ちなみに日本は48億円
インテルの会長だってインドネシアの人だし

だから今Jは東南アジアに力入れてるんだよ

>>632
小学校に行けばあるんじゃないの？
アメリカでも中学までは低かったな

てかウズベクイラク韓国イランオージー日本で沸く3.5ならｗカップ行けない可能性高くないか

>>634
シンガ、香港、マレーシア。
全部イギリスの植民地。
プレミアはイギリスでしょ。

もうちょっと賢くならないとお金儲けはできないよ

東南アジアでうまみ欲しいなら村井がスズキに土下座しんとあかんよね

>>637
ちなみにタイが323億円らしい

まあ要するに植民地でも何でもサッカーが好きなんだから、手の届くリーグとして食い込む余地はあると思うけど

>>639
サッカーが好き×　プレミアだから好き○

>>639
そんなことしたらイギリスが怒るんだよｗ
で圧力掛けられちゃうからしない。

NHKが平日の朝から誰も見ないメジャーリーグに、
バカ高い放映料払ってるのと同じようなもん。

反英じゃ出世できんのよ。
日本で反米じゃ消されちゃうみたいに。

敗戦国なんて惨めなもん

というか東南アジアでプレミア見てる人が、わざわざJリーグ見る気になるかってことだろ
プレミアはそのまま見るわけなんだから、それ以上時間と金を割いて見てくれるとは思えんが
よっぽどサッカー見るのが好きな暇人ならともかく

ホントにW杯優勝なんて夢物語見て信じてんだな
どこからこの根拠の無い自信が来るんだろう

>>642
プレミアのスター選手獲得すれば見たいと思うんじゃないの？

そんなにイギリスって影響力強いんか・・・

2chの知ったか勘違い共とは違って有能だからなー

>>645
イギリスの旧植民地
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313311413;_ylt=A7dP5XJ9n3ZUlQwAueRtAPR7?pos=1&ccode=ofv

日本のアジア侵略なんてかわいいもんよｗ

>>644
旬のスターが辺境でCLすら出れないのに来るとは思えんが
ロートル化してから来るのは現状も同じだろ

中国リーグやインドリーグが他国から見てもらってないのが現実なんだし

大英帝国

>>644
それより自分とこの国の選手が活躍してくれたらでかい

>>650
タイやマレーシアや香港やシンガのサッカー選手を集めても、
ビッグクラブにはなれないでしょ

>>642
普通は見ないよね。だからレコンピンみたいな選手をJに呼んで興味を持ってもらおうとしてるんでしょ

現状、JはアジアのNo.1リーグで間違いないんだから、J→欧州ってルートを作ってアジアの選手の目指すリーグになれれれば、放映権もたくさん取れてアジアにおける一大リーグが作れるんじゃないかと思う

Jリーグてファンすら居ないのに誰が見んの？

>>653
サポーター

確かに。
Jリーグにビッグクラブ作るよりも。
東京、大阪、北海道。福岡あたりにビッグクラブ作って、
新しいリーグを作った方が効率がいいかもしれん。

いまのJは地方都市過ぎてローカルすぎるわ

>>622
だからもっと盛り上がる可能性高いなって言ってるじゃん
君はかなりアホ過ぎないか？

日本代表ってチームをJ１に作った方が客も入るし金も入るんじゃないのかね

主要都市に大きいクラブは無きゃ駄目だろうな
勿論モデルケースはバルサみたいなクラブじゃなく金満がいい
持続性の長い方がいいが、試合内容がこの間の浦和×ガンバで内容良いと言われちゃうと・・・
少し考え物だけどもｗ

日本がＷ杯優勝なんておまいらが正規社員になるって言ってるようなもんだ

鹿島とか磐田みたいな知名度無い糞田舎がタイトル取りまくりだからな・・・
そりゃ盛り上がらない

ドイツはスタジアム入場料を下げ、未来の人材である子供層を取り込み
その子供たちが今のドイツ代表の根幹を成している

まあ20年で日本も出来るかな？

52位が夢ばかり見てんじゃねーよｗｗｗｗ

税リーグに各国代表クラスの超ホンモノが来るのかよ？ｗｗｗｗ

来たところで旬が過ぎた偽者ばかりだろーにｗｗｗ

>>619
ひっでぇな

日本人てサッカーの競技自体にはあまり興味ないみたいだから人気選手引っ張ってくるしかないんじゃないの
クリロナとかメッシくれば客相当増えるだろ

>>664
それもいずれ効果がなくなる
フォルラン効果だって２ヶ月くらいしか続かなかった

>>658
土建屋に盛大に地上げしてもらって、主要駅のすぐ近くにスタ作ってもらうしかないなｗ
時には893の皆さんの力を借りてでもしてｗ
25年前まではそうやってあちこちにぼんぼんビル建てていったんだから不可能ではないだろ

>>666
不動産業にかかわってない人はそう思ってるだろうが、今でも普通に地上げはどこでもやっとるよ
自治体主導の駅前再開発以外ではデベロッパーが主導してる
８９３が絡むことはいまどきほとんどないがな

札幌→J2常連
東京→23区には無し郊外にスタジアム、一つはJ2下位
横浜→強豪クラブあるが糞スタジアム
名古屋→名古屋から遠い僻地に立派な専用スタジアム
大阪→波が激しすぎる、郊外クラブは強豪
福岡→J2常連

>>1
＞ナレーター「では、なぜ300億円規模でなければならないのか？
http://i.imgur.com/RnMDcig.jpg

＞つまり、300億円こそが優勝に繋がるビッグクラブのボーダーラインなのだ」
http://i.imgur.com/74wDD25.jpg
http://i.imgur.com/WnH2HlL.jpg

＞日本がW杯で優勝するために大胆な戦略を打ち出した。それが『300億円規模のビッグクラブ構想』」
http://i.imgur.com/IRX3sFO.jpg
http://i.imgur.com/CsKy7Mk.jpg

＞W杯優勝国に共通点が！
http://i.imgur.com/RMRnV8e.jpg

＞2006年王者イタリアの
＞決勝戦のスタメンを見ると11人中4人がユベントスの選手
http://i.imgur.com/4CDw0Nr.jpg

＞2010年のスペインは6人がバルセロナ
http://i.imgur.com/oBrUgGy.jpg

＞そして今年優勝したドイツはバイエルンの選手6人
http://i.imgur.com/VH9iTgy.jpg

＞ザックジャパンを見てみると、全員の所属クラブがバラバラ。近年の優勝国とは対照的だ
http://i.imgur.com/5dMgrLj.jpg

＞『急に集まった選手たちでどうやって化学反応を起こすのか？』
http://i.imgur.com/rDqEyhb.jpg

＞Jクラブは国内の成績に目を向けすぎ！
http://i.imgur.com/7HFNBux.jpg

＞2013〜2016年のプレミアリーグ 海外放映権料の合計 約3573億円
http://i.imgur.com/sjLGiPu.jpg

＞Jリーグの観客動員数（※J1）
http://i.imgur.com/5CZbqly.jpg

＞収入全体の中のだいたい2割くらいがチケット収入
＞300億円の2割っていうと、だいたい年間60億円
http://i.imgur.com/gJX9Inr.jpg

＞6万人のスタジアムを、例えばコンサートのように満員にして、
＞それを20試合やると届いちゃう金額
http://i.imgur.com/3gtZ8IH.jpg

＞都市のGDP
http://i.imgur.com/XesYnAu.jpg

まあランク9位の時に騒いどけばよかったね

>>668
その辺の都市は気合入れれば一発で強くなるからな

>>673
気合＝金だろこの場合
名古屋のトヨタと横浜の日産以外は大して金出せそうにないけどな

Jリーグの収益はあがってんの？さがってんの？

>>674






w
大企業
じゃなくて
プロ野球のように
お金を出せる企業じゃないと意味ない

>>675
てか

ない

バブルの頃からやってればねぇ

西欧を頂点としたシステムだからしょうがないよね
サッカーが超絶人気な南米だってスターはみんなヨーロッパだろ
ブラジルで道行く少年も地元じゃなくてバルサだのインテルだのそういうとこのユニフォームきてるわけだし

>>31
>・日本代表のためにクラブがあるってあまりに直接的に
>　認めてしまっていいのか?
>・まず、自分が応援するチームを一番じゃないのか?

これに関しては全く同意見
代表の前に地元のチームを応援しろ
その先の代表の強化もある

昔は週２で試合やってたよな
レベル低いんだから質より量で儲けるしかないだろ

>>44
高校野球が人気なのは思い入れのある地元のチームを応援出来るから
別に高校年代の野球だから人気だという訳では無い

>>682


Jリーグ100年構想の終着点が



甲子園だからね

野球はすでにJリーグの理想を



越えてますw

Ｊリーグの理想形は甲子園か　なるほどね

はい、日本の娯楽はやきうとゴルフと相撲とテレビ、それ以外のことを
する奴は死刑ってことで

　終　　了

ここを見ている全国の１億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。

日本がワールドカップで優勝できるわけがないし、そもそもJリーグなんか誰も興味ない

687　当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

Jリーグの理想は甲子園だよ
だから100年構想とか言ってあちこちにチーム作ってるんだよ
いずれにしても時間は掛かる

W杯というよりACLで安定して勝つにはビッグクラブが必要だよなぁ

まあ欧州に比肩するリーグを！って夢見るより国内で完結出来る地域対抗煽った甲子園スタイルの方が
現実的ではあるよな
リーグ内でも絶大な発言力持ちかねないビッグクラブいらんから、JFAの意のままに動きそうだし
現実的だけど、それはそれで何となく寂しくもあるねえ

でも雪国は大変だな　100年後はどうなってるかわからんけどさ

>>960
が
経営を考えてない乱立で
無茶苦茶になってしまってるね

>>680
＞>>31

ソース元の動画見れば理解できると思うけど

>>690
が
経営を考えてない乱立で
無茶苦茶になってしまってるね

妄想痛すぎ
スタジアムの使用料も払えないのに

>>696
だからライセンス制度を導入しただろ
ビッグクラブを作るという目的に対しては足枷になるかもしれんが今は仕方がない
逆に外資解禁なんてこともやったり、いろいろ試行錯誤してる
何にせよそう簡単に全ての事が上手く行くはずがない
時間は掛かる

>>698
てか
そっちに行くなら
親会社のあるクラブの
親会社撤退してもらえば良いじゃん
そうすれば格差がなくなり
うまくいく

>>699
それは良くわからん理屈
俺は別にチーム間の格差を無くせとは言ってない
リーグを盛り上げるためにビッグクラブが必要だと言うなら、それはそれで良し
プロなんだから

>>700
格差があるから結局
お金がないクラブが無理して赤字になってる
じゃん

数を増やすbj(金が少なくても良い)
数は固定のNPB(お金がかかる)
で
Jリーグはその中間中途半端
で
Jリーグはクラブ数を増やすんだから

金がかかると駄目だから
格差があったら駄目じゃん

J2〜3のリーグ廃止、J1のクラブ削減

ぐらいのドラスティックな大改革をやらないと、絶対無理だろコレ。
こんなお花畑理論に頼ってたって仕方あるまいに。

>>701
だからライセンス制度が導入されただろ
これによって無茶なことは出来なくなってる
キチンと身の丈経営をやれってこと
ビッグクラブ構想にとっては足枷になるかもしれんが、モノには順序と言う物もある
今は仕方がないとも俺は思ってる

>>703
(>>702)のNPB路線だねw
>>704
ライセンス規定どおりに
クラブを消さないから意味がないよ
無茶苦茶になるだけ

>>705
>ライセンス規定どおりに
>クラブを消さないから意味がないよ

まだ前例も無いのに何故そんなことが言える？
ライセンスが導入されたのは最近の話だぞ
ちなみに今年、北九州がプレーオフ圏内の順位に入ったけど
J1ライセンスが交付されてないのでプレーオフには参加出来ない

プロ野球が消えない限り難しいだろう

日本の会社の資金の大半が

世界的ドマイナーで国益にならない野球に金が流れている現状だしな

>>705
ならんよｗ
そんないい加減な組織じゃないからな
ライセンスは剥奪するよ
代わりになるクラブはあるし

アントラーズはマンチェスターとかほざいてた奴
パルマじゃないの
パルマは田舎のクラブ

難易度ランキング
◎日本人が１００ｍ走優勝　　　　ＳＳＳ
◎日本がバスケで世界一　　　　　ＳＳＳ
◎日本人がゴルフ四大大会で優勝　　ＳＳ
◎日本がサッカーＷ杯で優勝　　　　　Ｓ

テニスは錦織の登場で一気に現実味　

>>706
>>708
ほら誤魔化す
クリアといっても
その場限りの繰り返しばかりじゃん

>>710
また嘘をかく
ゴルフもう一息だったじゃん
それに
サッカーSSSS

>>711
意味がわからない

>>711
意味不明ｗ

>>713
また誤魔化す
格差があるのが諸悪の根源じゃん
クラブ数を増やすならbjの方によるしかない

マンチェスターは浦和じゃないかな
特に何もない街

>>365
関心が大いにあるなら出かけずに家でテレビみるだろ。
ちなみに今年の日本ダービーの視聴率（日曜15時）は13％ある。

ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2014/vol22.htm

浦和でさえ80億に満たないのに無理じゃね
肝心の浦和でさえ最近売上げ減少傾向だし

人気薄のヤクルトやロッテ以下

>>715
はあ？
格差が少ないのがＪリーグ

そんなことより、もっと野球に金よこせよ。
totoの収益だけじゃ献金がまったく足りねーぞ！

>>719
親会社あるクラブ
ないクラブ
使える金
格差あるじゃん

先進国でサッカー人口増えて日本のサッカーはもう既に十分世界レベルだけどね。
南ア代表見ての通り。

あとは中田や香川のような、チームワークを害する、宗教枠、不正枠を無くせばいいだけ。

クラブ数が多すぎるから、一つのクラブに金が集約しねえんだよ

岐阜大型スポンサーゲット！って勢い良かったのに結局降格圏ギリギリ＆収支赤字らしいじゃん
それじゃ他も奇特なスポンサー期待するしかないね
だから役所に寄生するのは悪くないわ、むしろ選手も公務員扱いすべき

>>722
何をもって世界レベルと呼ぶか知らんけど
競技レベルは後進国でしょ

CWC見てるとACL優勝なんてたいした名誉じゃないんだなって思う
そのACLでも結果出せないJクラブの競技レベルが高いってのはちょっと信じられない
どういう基準で競技レベルの高さをはじき出してんだろ
選手個々の素質や能力は結構なもんかもしれんとしても、一つのリーグとしては
結果出せてない様な

>>724
そんなことしなくても
全部親会社のないクラブにすれば
いいだけ

>>726
そっちに行くなら
クラブ数を減らさないと駄目じゃん

プロ創設２０年ちょいで、ここまでのリーグそのものの組織等々まで含めた進歩、まとまりを作れたリーグって
他にあるんだろか

数を増やすbj(金が少なくても良い)
でも弱い
代表も強化しない

数は固定のNPB(お金がかかる)
でも強い
代表も強化される

100年構想は上

>>729
米国

>>729
20年で頭打ちだよ
アジアですら勝てないしFIFAランクもだだ下がりだし
WCでも惨敗だしリーグ視聴率は2％だし

>>729
それと
bj

>>709
鹿島ってJクラブが本拠地置いてる街で一番田舎だろ
パルマは水戸レベルじゃね？
チーズの代わりに納豆

これが日本のサッカー・アジアのサッカーの現実

A代表
アジア枠出場国の戦績
順位　　国名　　　　試合数　　勝点　　勝数　　引分数　　負数　　得点　　失点　　得失点
4　オーストラリア　　　3　　　　　0　　　　0　　　　　0　　　　　3　　　　3　　　　9　　　　　-6
4　　　　日本　　　　　　3　　　　　1　　　　0　　　　　1　　　　　2　　　　2　　　　6　　　　　-4
4　　　　イラン　　　　　3　　　　　1　　　　0　　　　　1　　　　　2　　　　1　　　　4　　　　　-3
4　　　　韓国　　　　　　3　　　　　1　　　　0　　　　　1　　　　　2　　　　3　　　　6　　　　　-3


国内リーグのレベル
THE STRONGEST NATIONAL LEAGUE OF THE WORLD ー2014年1月29日発表
[順位]　　　[2012年]　　　　[国 名]　　　　　　[points]
1位　　　　　(1位)　　　　　スペイン　　　　　　1155,00
2位　　　　　(5位)　　　　イングランド　　　　　1128,00
3位　　　　　(3位)　　　　　　ドイツ　　　　　　　1056,00
4位　　　　　(4位)　　　　　イタリア　　　　　　　927,00
5位　　　　　(2位)　　　　　ブラジル　　　　　　896,00
6位　　　　　(6位)　　　アルゼンチン　　　　　868,00
7位　　　　　(7位)　　　　　フランス　　　　　　　796,00
8位　　　　　(19位)　　　　　ロシア　　　　　　　739,50
9位　　　　　(21位)　　　　コロンビア　　　　　　724,50
10位　　　　(14位)　　　　ルーマニア　　　　　　722,50
11位　　　　　(9位)　　　　パラグアイ　　　　　　721,00
12位　　　　(23位)　　　　　スイス　　　　　　　　698,00
13位　　　　(15位)　　　　　トルコ　　　　　　　　683,50
14位　　　　(11位)　　　　ウクライナ　　　　　　　682,00
15位　　　　(20位)　　　　　メキシコ　　　　　　　678,50
16位　　　　(12位)　　　　　ベルギー　　　　　　　669,50
17位　　　　(21位)　　　　　　チェコ　　　　　　　　661,50
18位　　　　(17位)　　　　　ポルトガル　　　　　　646,50
19位　　　　(10位)　　　　　　　チリ　　　　　　　　621,50
20位　　　　(13位)　　　　　エクアドル　　　　　　587,50
21位　　　　(8位)　　　　　　オランダ　　　　　　　578,50
22位　　　　(17位)　　　　　　ギリシャ　　　　　　578,00
23位　　　　(15位)　　　　　　　韓国　　　　　　　571,50　　　　←
24位　　　　(28位)　　　　サウジアラビア　　　　519,00　　　　←
25位　　　　(24位)　　　　　スコットランド　　　　503,00
26位　　　　(29位)　　　　　　キプロス　　　　　　488,50
27位　　　　(68位)　　　　　ブルガリア　　　　　　486,50
28位　　　　(43位)　　　　　オーストリア　　　　　476,00
29位　　　　(30位)　　　　　　ノルウェー　　　　　472,00
30位　　　　(27位)　　　　　　　日本　　　　　　　　469,50　　　←
31位　　　　(42位)　　　　　　チュニジア　　　　　462,00
32位　　　　(32位)　　　　　　クロアチア　　　　　458,00
33位　　　　(26位)　　　　　　デンマーク　　　　　435,50
34位　　　　(70位)　　　　　　　　中国　　　　　　　430,50
35位　　　　(25位)　　　　　　ウルグアイ　　　　　429,00
36位　　　　(44位)　　　　　　イスラエル　　　　　427,50
37位　　　　(36位)　　　　　　　　イラン　　　　　　419,00
38位　　　　(61位)　　　　　　コスタリカ　　　　　　403,00
39位　　　　(51位)　　　　　　ポーランド　　　　　392,00
40位　　　　(31位)　　　　　　　ペルー　　　　　　384,00


夢物語ばかり妄想するより地道に競技レベルの向上を目指した方がいいと思う

国内リーグが充実してないにも関わらず、Ｗ杯とかである程度強い国ってのは
どういう理由で強いんだべ？

>>732
結局
日本代表と同レベルのチームがいくつできるかということなんだよな〜
レベル高いから見ても面白いし
選手も強化できる
野球は12ならできるから12球団
サッカーも同じくらいなのに
それ以上増やすから
興行
代表強化
両方ともできず落ちるだけ

格差の振れ幅を大きくしていこうってことだろ
できれば上の方に大きく振れてもらってビッグクラブができたらいいな的な

>>735
じゃあこれも現実だなｗ

100位、柏レイソル
105位、インテル
136位、リバプール

>>736
ベルギーとか地の利だろうな、主要リーグ近いし
ベルギーリーグのレギュレーション凄いぞ、説明出来ないぐらいめんどくさい
おまけCLのGLなんて夢のまた夢ぐらい予選リーグあるから金儲けも辛い
でも強いんだよな＞ベルギー

レベルレベル言うなら、まず
チーム数半減
レベルは上がるし、コストは減るし
いいことだらけだと思うけど

スタジアムも2チームで1つ代わりばんこで
使うようにしたら、もっと費用対効果がいいと思うんだが

なんかここ読んでるとJリーグこそ道州制必要な気がしてくるんだ

世界レベル、強化強化言ってるけど、
はっきり言って、世界レベル落ちてるし
ドイツが昔を維持してる、保ってるだけだよ。
南アW杯のやり方でもう日本代表は優勝できる。

地についた速いパス回し。
裏からのスペース走り込み。
ボール持ったら必ず抜ける(代表なら当たり前)ロマーリオみたいな奴を代表にすること。
枠に低い弾道のシュートを撃てる奴(当たり前)、クーマンやロベカル並のシュートを打てる奴だけ代表にすること。
後は、初速の速い足。

>>739
クラブランキングはCLやACLなどのカップ戦国際大会出場の有無と成績に左右されるから

34．広州常大
51．FCソウル
91．浦項ｽﾃｨｰﾗｰｽﾞ
95．全北現代
100．柏

>>736
選手を多数トップクラブに輸出してる

日本もまずはこれを目指すべき

>>743
サカ豚って大会前が威勢がいいんだよね

並木 裕太 慶応義塾大学経済学部卒

>>746
ブラジルの時も妙なことをしなければ
本戦に行ける実力は十分にあった。
まぁ、選手達をバックアップできなかったからこそ
弱かったと言えるが。

全ての富が欧州に集中する構造である以上、
Ｊは欧州に選手を輸出して稼ぐ以外に道は無いだろ
0円移籍なんてやってるようじゃ、どうしようもない

訂正
>>739
クラブランキングはCLやACLなどのカップ戦国際大会出場の有無と成績に左右されるから

34．広州恒大　　　　　　　　　←訂正部分
51．FCソウル
91．浦項ｽﾃｨｰﾗｰｽﾞ
95．全北現代
100．柏

Jリーグ（笑）のチームが年間300億円稼ごうと思ったら
少なくとも毎試合1試合60000万人以上観客動員しないと無理
もしくはチケット料金を今の5倍以上の価格で販売するか

まあ無理だよ

>>744
だから
それはリーグランキングも同じ
その程度の信頼性
日本は１部のクラブ数多いし、２部にもＷ杯代表がいたぐらい選手が分散されてるからね

>>729

だからそれは20年前が物凄くレベルが低かったからだろ。
それに日本は経済大国でインフラ面も比較的整備されているから、経済力さえあったら100年前の何もないところからゼロからプロリーグ立ち上げるよりかはスピードが速いに決まってるじゃん。

>>752
クラブは出場できないけど
リーグ単位はカップ戦に出場できる

リーグランキングはクラブランキングより力量をある程度反映してると思うよ
リーグランキングあげたいのならプレミア化すべき

欧州はＣＬとＥＬあるから、まだましだけど
アジアじゃＡＣＬだけで、しかも東と西が別れてるからなあ

>>729
プロ化２０年も経っているのに
雪国クラブは未だに冬は練習できる施設が無い
まったく進歩してない国内トップリーグが聞いて呆れる

>>755
まずはACLで勝とうや
チョンやシナのクラブに負けた腹いせに「罰ゲーム」だからとか、「日程がぁ〜」
と言い訳してるようじゃいつまでたっても進歩しない

>>728
冬に試合やれば過密日程を解消できるだろ
冬に試合出来ないクラブはＪの発展に役に立たないからＪ３に落とせ

>>749
その構造を崩そうとＡＣＬ狙ったり
アジア資本をＪリーグに集めようとしてるんだろ

頑張らないクラブはＪ１には不要
Ｊ３で地域密着で選手育てて売って糊口を凌げば良い

こうやって夢見てる内が一番幸せ

>>757
そりゃそうだけど簡単じゃないのよｗ
ただ、そろそろ勝てるんじゃないの
たいした差はないからね
けど山形が天皇杯優勝したらきついだろうなｗ

>>759
それが無理なんだけどね
現状では外資がＪに大金を投資する事は、全く考えられない
まず国内の大企業を振り向かせる方が、先じゃないのか？
国民がソッポ向いてるリーグなんて、外資にとっても魅力などない

要はJリーグをもっと盛り上げろってことだよな
いくら白熱した試合があろうが、ふつうの人の目に触れないから
試合やってることも、いつやってるのかもあんまり知られてないと思う
CMとか広告とか街中ポスターとかそういうのでバンバンやるのが一般的だと思うけどさ
そういうのも見ないよね、Jリーグ側がちゃんと仕事してるのか疑問ですわ

磐田市とかの田舎はジュビロ一色だったなあｗ静岡住みのうちのおじいちゃんもサッカーの結果を気にしてた
なつかしい

>>762
あの福岡でも来期は強化費を倍増するってよｗ

野球を護送船団って言うけど、最早Jも護送船団だよ
出る杭を出さない様に調整してる
ビッグクラブが出来たら一番困るのは誰よりもJFA執行部なのは考えりゃ解る
今のドングリ戦国だから、スタジアムライセンスの騙し討ちレベルの右往左往も
唯々諾々と従ってる
収益と人気を占めるクラブが出来たら、それこそ往時の巨人の様にリーグ管理の利権がサクッと取られる

今年ガンバが３冠取るかもって話題があるけど
それで代表選手をガンバで固めると
ガンバ側も困るし他サポも全然面白くないよな

日本は寄せ集めの独自路線でいいと思うわ
それでもそこそこ世界で戦っていけてるんだからさ
ベルギーに勝ってオランダに（追い詰めて）引き分けってすごいことだよ

>>767
親善試合の結果で満足してるような連中がいるから、日本は進歩しないんだろ
ウルグアイやブラジルには毎回手も足も出ないけどな

>>767
何もわかっちゃいない
なんで親善試合は善戦できるのにWCでは１勝もできないか
それは日本代表のプレースタイル（戦術）にある
特にコートジボワール戦

Jリーグが数年前からプッシュし続けている東南アジア戦略と
来年から始めるらしい放映権の傾斜配分を褒めてるだけの
御用コンサルだよね

>>769
前からプレスかけて支配率を上げるサッカーは間違ってないと思う
身体能力や技術に劣るアジアのサッカーはそれが生命線

マア、コートジボワールとの戦いは案の定後半息切れしたけど

>>771
ハア？
ボール支配してたのは象牙の方だぞ

>>772
前半で息切れたんじゃね
前半の後半まではプレスかけてボールを支配してたよ
だけど相手のボランチやSBにプレスかかんなくなり
もう後半はボロボロ
我慢してたけどドグロバ投入後はもう死亡www

最初からハリキリ杉なんだよ

>>773
という事は、何をしても勝てないという事だな

>>773
よし！もっとドログバ賛美してくれww
チェルシーファンなので大歓迎w

でもあのドログバなんもしてねえけどなww

>>774
そうとも言うなァw

だけどこれが日本のサッカーだから
現状これしかできない

広州クラスの反則外人クラブがあれば、
Ｊのクラブも対策できるし、代表で格上とやるときにも活かせるかもな

でも広州は前の３人だけだったから、外人枠の緩和が必要かな
Ｊ所属通算３シーズン以上で枠外扱い、とか

Jリーグカレーで満足しようや
ラモスも言ってただろ？
「ニホンジンナラ オチャヅケヤロー！」

>>777
正直、Jリーグで広州のように金出せるクラブは存在しないと思う
セレッソは6億使ったけど、ベンチ外になっちゃたし

プレーは見た事ないけど、周りが悪いのかポンコツ化してるのか知らんけど
どうなんでしょww

>>779
いくら金があっても、フロントがアホだと何の意味も無いからね
Ｊにも協会にも何も期待出来ないな

東京なら10万人収容のサッカースタジアムできると思う

>>779
野球ならどんなチームにいても個人のスキルは発揮できるけど
サッカーの場合はプレースタイルによってはゴミになっちゃうからね
フォルランもそんな口かねぇ？

まぁ、税リーグざまぁぁぁぁwwwwwwwwwww
電通ざまぁぁぁぁwwwwwwwwwww

セレッソご愁傷様です
来季はフォルランで地方巡業してください

>>781
まずは新国立を使えばいいじゃね

>>782
サカ豚がよく言ってたじゃん

「モイモイが悪い」「セードルフは糞」「周りが悪い」

そういう訳で外資がＪにジャブジャブ金を注ぎ込むなんて話は
未来永劫あり得ないし、既に国内有力企業や国民に見捨てられているが、
傾斜配分によって下位チームが潰れ、本田レベルの選手でも0円移籍を繰り返すなど、
さらなるリーグイメージ低下と人気低迷に、拍車がかかっていく。
人気コンテンツの代表を育てるしかないのだが、そちらも全く期待出来ない。
興行優先の代表チームは、ゆるっちい接待親善試合では勝つも、
プレッシャーのきつくなるW杯では当然のごとく惨敗し、
ユースの育成失敗で若手はまるで育たず、世代交代に大失敗し、
老人選手にいつまでも頼らざるを得ない状況で、こちらも完全に詰んでいる。
日本サッカーからは手を引いて、テニス等に投資する方が賢明。
これから徐々にそのような流れになっていくだろう

彼氏がほしい

ビッグクラブになりうるのは東京大阪じゃなくて
資金力のある浦和と名古屋だろうな
どっちもスタジアムは完璧なわけだし
その次のグループが横浜、大阪あたりだろ

東京23区内にビッグクラブ欲しいな
周辺の首都圏にはいくつもJクラブがあるのに不思議

>>785
あまちゃんでも見てろカス

NPBが存在せず
かつ日本人がサッカー好きなら可能なんだろうけど

どちらの条件も満たせないんだよね・・・・・

どう考えても無理

こういう経営方針が間違いだろ
海外の大きいところに比べれば劣るけども固定ファンをがっちり掴んで堅実にやってますよでいいじゃん
そういうのを続けてればそのうち経営規模も大きくなるし外国からも注目されていい選手も来てレベルも上がる
強くするために大きくしようみたいなのは違うだろ

彼氏がほしい

>>787
三菱もトヨタも日産も必要以上にクラブに投資なんてしないよ
もう独立採算でやってくれってスタンス
プロ野球のＳＢみたいにドームを850億出して買い取ったり
補強費にポンと30億出したりなんてしない

つまりかつてのナベツネの心配は杞憂に終わったってことか

>>787
日産（マリノス）は債務超過
トヨタ（グランパス）は３年連続赤字

税金おねだりシステムのクラブライセンス制度で重い腰上げたけどね
サッカー代表関連には金出すけど税リーグはイラン子みたいなイメージ

ビッグクラブ化てのはアジアマーケットを睨んでるわけだろ？
中東マネーでひとつでかいクラブが出来ればいいが
それ以外だとアジアマーケットを重要だと思うスポンサーがついてないとビッグクラブは無理
トヨタや日産ないし三菱くらいしかないだろ
もしくは楽天か？

パナソニックはもう死んでるしな
三木谷がやる気になれば楽天だな

不可能だよ
日本と大陸間に高速鉄道網が掛かれば分からんが

鉄道？何言ってるんだ？
ACLで宣伝してJリーグの放映権で商売するんだろ？
うまくいけばユニホームも売れるわけだ

>>787
埼玉スタはキャパもアクセスも良
日産スタはキャパもアクセスも良
瑞穂はキャパ小さいし、豊田は僻地
新スタのガンバはキャパはいいけど僻地
ヤンマーはキャパもアクセスもいいけど成績安定せず

>>800
ACLでチョンやシナのクラブに達磨さん状態のリーグに需要あるのか心配

コートジボワールより弱い国のサッカーなんて盛り上げようなくね？？？

>>801
アジア市場掴めなければ300億クラスのビッグクラブなんて無理だろ
ACLでガッツリ勝って勝つだけじゃなくACLそのものが盛り上がるまで耐えられる資金力が必要だわな

テクノロジー犯罪という国家犯罪を知ってください。音声送信がうざくてしょうがない

>>802
電通とマスゴミのステマで大丈夫

コートジボワールなんて楽勝
ギリシャなんてFIFAランクだけで実力はウンコ
コロンビア戦は引き分ければいい

なんてサカ豚が妄言吐いた時もありました

そして「夢をありがとう」でオシマイ

三木谷さんは楽天には会社ぐるみでバックアップするけど
ヴィッセルは個人資産切り崩して損失補填する程度
サッカーは地元への恩返しと道楽みたいなもんでしょ

>>1
なんかJの制度的に無理だって聞いたけど
ヴェルディがあんなことになっちゃったのもそれが原因らしいし

>>787
日本の都市構造を考えないと
日本のビッグクラブは地域の拠点都市じゃないと無理
それが可能なのは
東京、大阪、名古屋、福岡ぐらい

その下に札幌、広島、仙台とかが来る

横浜や埼玉は衛星都市だからね

広州恒大はアリババが出資金２００億←これぐらいJに投資をしてくれる国内の大企業はいないのか

具体的にどうやってアジアマネーを獲得するんだ
アジア諸国がイングランド、スペインよりJリーグを選択する理由は？
調子いいこと言うだけなんじゃないかこの経営コンサルタントは

外資出身の戯言だな

世界のどっかで成功したものを真似して持ってこようとするのは安易な発想、
そんな低次元でものを考えてる限りは外から稼げるものは産み出せない
国内で稼ぐだけならその次元でもいけるけどな

日本に金があるのは何でだと思ってるんだ、こいつは　世界に通用するオリジナリティが
発揮できなきゃ稼げるわけないだろ、日本は主にメーカーの連中がそれを発揮して稼いで
来てくれてるんだよ

なんで日本をそこまでリスクを冒してサッカーで稼ぐ国にしなきゃいけない
そこに日本のどんな強みが出るんだよ、一番肝心なのはそこだろ
発想が浅はか過ぎる

アジア諸国でもプレミア人気がすごいのに、Ｊのアジア戦略は期待できるのかな？
http://livedoor.blogimg.jp/un2ch-tess/imgs/8/9/89b6b888.jpg

>>810
それは無理じゃないかな？
どう考えてもプロ野球のような形ぐらいが精一杯だと思う
日本人は世界を相手に商売出来る人間は居ないわ
学歴だけが自慢の気の弱い人間ばかり

もう２０年なの？まだ２０年なの？

ビッグクラブなら、既に巨人と阪神があるじゃん。
サッカーなら、日本代表ビジネスが成功してるからいいじゃん。

>>809
Jｸﾗﾌﾞに出資しても経営難のため減資されて紙くずになるから無理
出資するのは税金が原資の自治体くらいでしょ

胸ロゴにSAMSUNGとか想像しただけで吐き気するわ

そんなにやりたければJ3のように
A代表を国内リーグに参入させて新国立をホームにすれば良い

>>809
広州恒大はクラブに企業名が入るから、投資してもらえたんだよ
Ｊにそういう企業は絶対に現れない

>>819
Jにも企業名が入ればアリババみたいな桁外れの出資も期待できるの？

>>820
それは分からんな
トヨタや三菱等の大企業は、今さら名前を売る必要もないし

>>295>>308
適当なこと言わないでね
J1はMLSやブンデス2部よりも下

>>820
それと現状日本には、何と言ってもメディア露出が糞みたいに多い
プロ野球があるので、どうせ出資するなら野球、となるだろうね。

なんで好き好んでジャップのサッカー見なきゃならないんだよ
Jリーグからジャップは排除してくれよ

>>757
ACLみたことないんだろうな、最近は買収合戦だ、
K国との試合なんか勝ってたら不可解PK連発で、
逆転負けとかしょっちゅうだぞ、
そんでK国と中東と対決になったら、買収できないから
双方のチーム殴り合いだぞそれがACLの決勝での話だ。

罰ゲーム時期はオーストラリアが降格なかったから
全力でやってそのチームは、
下位に終わって翌年出れないという感じだった

ガンバがACL勝った時は、
他の１番試合数多いチームより11試合も一年間で多かった、
リーグ戦は五位終了で翌年のACL出場権を天皇杯優勝してなんとか保った
その前年まではACL優勝したらシードで出れたのにルール変わっちまったから
怪我人だらけで、満身創痍だった。

今は緩められたが、その時はベスメン規定ガチガチで、
ターンオーバーするのにACLのメンバー下げるしかなかった、
川崎はACLがらみでこういうメンバーでよいかと協会にお伺い立ててOK出たのに、
規則違反だと犬飼に粘着された、特に川崎はACLがらみで槍玉にあげられて
他の事でも粘着されていた、しまいにガナハを永久追放する事件とか

そのうち天皇杯にも文句付けて、ベスメン規定合致しているのに、
千葉は来年天皇杯一回戦からでろとかむちゃくちゃだった

アウェイの洗礼で毒盛られたり、夜中大騒ぎされたりとかテンプレだ、
安全なホテルとかシェフ連れて行くとか、めちゃくちゃ金かかるので、
ACLは優勝してCWCでないと元が取れないとか、経済面もある。

日程は来年のことでさえ、じつは2シーズン制とかぶるとか、
今頃言い出す始末･･･　本当にACL取る気あるのかという話しだよ

今年ガンバの躍進はACL出る必要がなかった事と代表取られがなかったわけだが、
それでも、ここ二ヶ月ずっと一ヶ月以上週2ペースの試合が続いている
来年ACL出るようになったら三冠なんてとても無理だろう

優秀な選手を維持できないから、今の辺がJリーグの限界辺りだな
別に優秀な選手が散らばってるわけではないから
チーム数を減らそうがレベルは上がらない
馬鹿みたいに金を投入するような富豪もいないし
いたとしても金だけの問題でもないしな

習主席指示でサッカー教育強化＝体育で必修、強豪校づくり―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141127-00000127-jij-cn

【北京時事】27日付の中国各紙によると、国務院（中央政府）は26日、
サッカーの強化を話し合う会議を開催し、劉延東副首相が習近平国家主席
と李克強首相の重要指示に基づき、学校でサッカーを大々的に普及させる方針を掲げた。
サッカー教育強化は、大のサッカーファンで、サッカー・ワールドカップ（W杯）
の中国開催のほか、低迷する中国代表の強豪入りを望む習主席の意向を反映したとの見方が強い。
「サッカー強国」に向け、サッカーを体育授業の必修科目にして児童や生徒が学ぶ機会を与える。
サッカー教育を重視する指定校は現在、5000校以上に上り、約270万人が参加。
教育省は2017年までに、特色あるサッカー教育を行う小中学校として
全国2万校前後の指定を目指すほか、大学や専門学校などで200前後の強豪チームをつくる方針。

＞日本のW杯優勝のため､Jリーグに収入300億円規模のビッグクラブを作る事は絶対可能

'14WCでドイツ代表が圧倒的に強かったのは、
バイヤンの準クラブコピーだったから、という認識？

巨人みたいなのはいらない

>>737
こういう発想は恵まれてる大都市圏に住んでる人間の発想だろうな
地方だと地元のアイデンティティの為にもJクラブは欲しいんだよ
今更プロ野球でも無いしな

>>830
地方だとほとんど娯楽もないからな
その結果、DQNがはびこったりするし・・・

そういえばJFAの原博実がFC東京の監督やってたときにこういう話してたよ
「東京は電車ですぐの距離にいくらでも娯楽があるから、それに負けないように面白いサッカーをやらなきゃいけない」と。

>>829
そうか？
ファンでもアンチでも良いけど、多くの人が関心を持つクラブが出来ればリーグの盛り上がりにも繋がる
巨人が負けると気分が良い、と思う人間が増えるだけでも全然違う

問題は、東京にそのビッグクラブになれそうなのがないということなんだよな
一番近いのがFC東京だが、いかんせん選手が小粒だし・・・。
最近は武藤が覚醒したけど、それでもまだまだといったところだしな。
ヴェルディ、ゼルビアは「・・・」だしな。

いっそのこと、千葉か浦和を東京に移転させるか？

広州なんて今年のセレッソにホームで1敗する程度の雑魚チームだぞｗ

結果、外人ばっかになって日本人選手誰もいなくなるだけちゃうんかと
日本人入れなかったら意味ナッシングやないかい

半分くらい巨人が優勝して巨人が優勝逃したときに「虚塵ザマー」みたいなつまんねえ構図を延々とやるつもりか？
そんなのとっくに飽きられてるからパリーグが隆盛でセリーグが凋落してるんだろ？

筋書きのないドラマだからスポーツは魅力的なの
読売が描く偽善めいたストーリーみたいなお仕着せの構図なんかいらねえのよ

しかしバイエルンのところが都会かつーと田舎だけどな

>>836
別にビッグクラブが一つである必要はないだろ
他にも出来ればそれらの争いを楽しめるし、そもそも今のJのシステムで
そこまで一強のチームが出来るとは思えん

>>833
でも、まだまだぐらいで丁度良いんだよ
それ以上に覚醒したら海外に行くだろ
確かに長友みたいな選手を輩出するのは素晴らしいが
クラブの為を思えば、成長させ過ぎだったな

一強にした結果がアイナック
くだらないからナデシコジャパンさえ沈んだ

代表が人気あるだけでＪリーグは人気ないんだから絶対無理
優勝争う大一番の視聴率が十両の半分以下なんだから

11/22土
*2.2% 13:55-14:54 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*2.2% 14:54-14:57 NHK ニュース
*3.0% 14:57-16:00 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*7.5% 16:00-17:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目
16.4% 17:00-18:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目

>>838
>>832は1強前提だろ

＞巨人が負けると気分が良い、と思う人間が増えるだけでも全然違う

>>833
FC東京が東京のビッグクラブ？ありえねえｗ

>>841
最近の相撲の視聴率は異常だろ
あんなクソつまんないのに
朝青龍時代に比べたらゴミコンテンツ過ぎ

>>841
おや？
16時からは十両じゃなく幕内の前半戦なんだが？
知ったかしちゃったねｗ

>>841
オランダの野球なんて代表戦で2000人入っただけで人気定着って記事新聞で見たぞ
テレビ中継もないのにねｗ

JもCLに参加できればなあ
あの放送オープニングの音楽と映像がめっちゃ好き

>>842
別に前提じゃない
阪神が負けると気分が良いと思う人間だって相当数いるだろ

机上の空論
金をかければ日本代表が世界でトップになれるわけではないし欧州でやってるやつらは金だけじゃなく名誉のためにやってる
歴史あるリーグの歴史あるクラブでやることに意味があるんだよ
どうせ金だけかけても全盛期過ぎたヨボヨボのやつらが余生を楽しみにくるだけ
日本代表がW杯で上位にいくのは当分諦めろ
歴史が違う

７〜８億で5人ワールドクラスを獲る
残りは優良ブラジル人と代表で固める
視聴率は毎試合15%位か

後は審判をブンデスと同レベルにせにゃいかん
採算はとれるんじゃね？

>>834
5月6日長居スタ
広州５ー１桜大
アウェイでボロ勝ちしたからじゃね？

＞ペドロ・ジュニオール選手、マルキーニョス選手、
＞ジンプリシオ選手。

開幕前これが一番興味深かったな
昨年優勝争いしたチームからそれぞれの立役者を
引き抜いてきて、チームの結果は出なかったが
引き抜いたチームは完全に堕せた
こんなバイエルンみたいなことしたチームはJで初めて

サッカーはW杯にしろCLにしろ海外のものを素晴らしい物と持ち上げて広く認知させちゃったからJが根付くのはもう無理だろ
アップルが大ヒット商品を連発する横でソニータイマーなんて揶揄される低品質商品を連発してたソニーが没落したけど
アップル人気に陰りが出たってソニーが復権する訳ではなくマイナスイメージがなんとなく残ってしまってるのと同じで
日本でやってるのはレベルが低くて二流どころか三流以下だって誰もが知ってしまった状況では見向きもされないよ

>>810
スポーツ観戦は他のコンテンツと比べて生放送であることの価値が大きいから
東南アジアと2時間程度の時差であることは利点
自国リーグとギリギリ重ならない時間でかつヨーロッパリーグと比べて無理なく視聴出来る時間帯

リーグのブランドを確立出来れば現在ヨーロッパに流れてるマネーの何％かを引っ張ってくるのは無理じゃないと思う
わずか数％でも十分に大金

>>850
5月13日の広州での試合は広州１ー０セレッソ
広州恒大は３日前にリーグ戦の広州ダービーがあり、6日のセレッソとのアウェイの試合で大勝してた関係でスターティングメンバー６人入れ替えてたからね

訂正

>>850
5月13日の広州での試合は広州０ー１セレッソ
広州恒大は３日前にリーグ戦の広州ダービーがあり、6日のセレッソとのアウェイの試合で大勝してた関係でスターティングメンバー６人入れ替えてたからね

>>847
そんだったら浦和や鹿島で十分足りてるから

>>852
ではなぜ世界中で必ずしも高レベルでない各国リーグにローカルの人間が夢中になっているのでしょうか？

>>853
アジアの市場なんて日本・中国・韓国・中東が大半でしょ
自国や中東なら近隣国のクラブの方がレベル高いのにJリーグなんて関心示すかねぇ？
よほど頑張らないと

日本がＷ杯優勝なんて
キムタクが米アカデミー賞獲るって言ってるようなもんｗ

>>857
単に貧困層が賭け事してるだけ
海外から日本人は全てパチンコやっているとは思われたくないだろ
向こうも全員がサッカー見ているとは思われたくない

4年に1度のものにそんな大金無理だわ
欧州ならCLに出られるからリーグ優勝に意味あるけど
日本じゃ優勝しても何も無いだろ
大体、年間140試合ある野球ですら収入300億も行かないだろ
サッカーじゃ無理

東京圏はドイツのドルトムントあたりの地方の中堅チーム乱立(でも客は入る)って方向性の方がいいと思う。
埼玉千葉神奈川ってでかい自治体に大都市がそろってるからね。
バイエルンみたいなその地方でぬけた１チームってのは大阪や名古屋、福岡みたいなところで良いと思う

何言ってるのって感じ。東京ゴリ押しで失敗したのがJリーグだと思ってた。
ヴェルディには可能性はあったのに東京推しでドン引きされて潰されたよね。

>>858

>>812

サッカーというコンテンツに限ればその認識は全く間違っている
東南アジアだけで大市場

日本でさえJリーグ人気薄なのに
アジアで版権売れ訳ないじゃん

巨人や阪神と一緒で東京目線、大阪目線じゃ
野球と一緒で衰退するしかないよ。
いい加減、東京一極集中とか東京大阪二眼レフみたいな昭和の発想から
脱却しないと高齢化が加速して国内のありとあらゆる産業が衰退していく。

世界的なチームを目指す前にアジアで超有名なチームを作ってアジア人のファンを増やすことも必要だろう
そのためにはＡＣＬで勝たないといけない

鹿島の人が言ってたけど
アントラーズ応援するようになったから暴走族が減ったんだってｗ

最近は知らないが鹿島って田舎にあるチームのくせにブランド作りにある程度成功したチームな気がするよ
国内では実績残したし有名な人が創始したし、名前もユニフォームもダサくないしね

CLがあるからこそ欧州サッカーに価値があるわけで
リーグ戦がCLにつながらないって”無”と等しい

ヨーロッパは娯楽ないよ
田舎なんかとくにね
ドイツなんて田舎ばっかだから
スポーツが娯楽なんだよ
やるのも見るのも

>>868
まぁその時期は全国的に暴走族が激減していった時期とも一致するけどなｗ

別にサッカーが強くなってもな。

ドイツの育成とか採算の取り方とか、そういうのを見習ったほうが建設的だと思うが。

東京や大阪じゃなくたって
世界的なスーパースター集めてドリームチームつくれば
世界的な人気になると思う。
集客面考えればある程度都市部であることは必要かもしれないが、
決して東京や大阪である必要はない。

＞868
鹿島の人が言ってたけど
アントラーズ応援するようになったから暴走族が減ったんだってｗ

鹿島フーリガンこと磯は堅気じゃないからw

とりあえずアクセスの良いところにホームスタジアムを持つことから始めるべきだな＞東京のチーム
ＦＣ東京は江東区が本拠地で空き地もあるんだから本気だせよ

ドイツには東京や大阪みたいないわゆる大都会がないんだよ
やるのも見るのもスポーツが一番の娯楽なんだよ

娯楽だらけのアメリカはサッカーに向いてないってことか

アメリカも田舎行けば娯楽なんてないよｗ

そんなこと言ったら田舎がない国なんてあるのだろうか・・・

とりあえずできることは外国人オーナー許可だろ。
協会がコントロールしにくくなるから嫌がってるんでろうけど。

>>876
人口1000万人近い23区内で観戦が出来ないって、本当に異常だからな。
野球の動員力の高さは、立地の良さが大きい。
神宮や東京ドームに負けない立地でやってもらいたい

アメリカは広いからほとんどが田舎じゃんｗ
マンハッタンなんて狭い範囲だしロスもサンフランシスコも車がなきゃダメだし
電車であちこち行けるのはマンハッタンとボストンくらい

>>881
先日の報道では認められるようになるらしいね
外資に頼らなければどうにもならないのが、今のＪだよ

>>882
月２しか試合できんからな
昔あった後楽園球場みたいに巨人と日ハムが共同使用っていう訳にはいかんだろうし

>>885
それもあるけど、サッカーは芝の養生で稼働わるいからねぇ
神宮だとヤクルト・高校野球予選・６大学リーグ・草野球
フルシーズン稼働しちょる
試合数だけでも年間５００試合
サッカーなら芝がボロボロになって話にならんし

http://www.jingu-stadium.com/event/

レアル借金８４０億円で緊縮財政
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140920-00000057-dal-socc

バルセロナ借金３９３億円
http://qoly.jp/2014/07/30/barcelona-record-income-of-530-million-euros-2013-14





レアル借金８４０億円で緊縮財政
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140920-00000057-dal-socc

バルセロナ借金３９３億円
http://qoly.jp/2014/07/30/barcelona-record-income-of-530-million-euros-2013-14

世界のサカ豚頑張ってんね

もしビッグクラブ作るなら最低でも2ついるよ
１強他弱では何の強化にもならない
サッカー好きなら地域リーグで無双してるクラブが地決でコロンコロンと倒される光景は
珍しくないって分るっしょ
リーグの相手が弱すぎるとお約束プレイが上手く行きすぎて、いざ面倒な相手に当たった時の
戸惑いが半端なくなって逆に弱体化する

んで日本にビッグクラブ二つ作れる力があるかっていうと

>>889
Jはまず16チームに減らすべき。J2も18チームくらいにまず絞る。
そうしないと客は来ないだろう

仕事関係でイヤイヤJ2の試合を観に連れて行かれた時に、J2のヤバさを実感した。
もう、何が何でもゴール前で団子なんだな。
足遅いし団子→カウンター団子→カウンター→団子の無限ループ。

あんなのを応援してる人も、あれで金もらってるのもヤバいレベルだと思う。

J2でJ1行く気のないクラブは守備力第一で編成するからなあ
そういうのが集まるとどうしてもモタモタする試合になる
そして現状の力と資金力弁えずヒャッハー好きな監督を迎えたクラブが守備崩壊して下位に沈むのもお約束

>>891
それ、どこのJ2だよ

ジュニアのJじゃねーのか？
さすがに無いわ、あほ

俺のJ2のイメージはめまぐるしくロストを取り合う試合って感じだわ
インターセプトの競り合いってより、あるぇ？みたいなプレゼントパスのやりあい

中東で大人気のガンバ大阪にオイルマネー注入してくれ

まあ徳島なんかが上がれて、湘南ごときが無双だもんな
どんだけ低レベルなんだよ

>>893
J2の最下位争いしてるチームの試合だったよ
連れて行った取引先の人は「これに負けたら降格だから！」とか言いながら応援してたけど
こんなのでプロを名乗っていいのか疑問な試合だった。

>>895
ACLで争うライバルチームに出資して助けるアラブ人なんていないだろ

>>897
富山はJ3だからな。あそこは別格だった。
J3でも真ん中の方だと思う。
仕方が無いわ、それわ

トップリーグのクラブ減らしてプレミア化ってのは結構賛成だわ
野球とか見ててもそこまで地域限定せずに地域密着してもいいんじゃね、というか
北海道東北、西関東（東京）、東関東（神奈川）、北信越、東海+静岡、東近畿（京都）、西近畿（大阪兵庫）
中国、四国、九州
で各地域代表的なクラブで争う、みたいなのは無理なんだろか

>>900
却下

地域間のライバルと言うか対立を煽るんなら
国民感情でやはり韓国のクラブや中国のクラブを巻き込まないと
スタジアムの雰囲気がピクニッククラスでダービーとか笑止

いちばん可能性のあるFC東京がな…
なんであんなマイナー路線なんだろ？
多摩だし愛称もないし薄いし

トーキョーを連呼するわりに
ビッグクラブになる気がまるで感じられない…

>>866
自分から言わせてもらうと
鳥取とか徳島とかこれから人口がガンガン
減るうえにたいした所得もないところに
球団作る方が問題だと思うけど

考え違いしています　世界はビッククラブの衰退に向かっています

一つか二つのクラブが大きくて　後は弱小クラブでは　人気が低落
します　日本のプロ野球のように　そうではなく　一部二部が入れ
替わる　激しく厳しいリーグ戦が人気を集めています　莫大なお金
で　選手をかき集めても　不協和音から全く勝てなくなるクラブ
多多　見受けられます　潰れないクラブが多数いるリーグ戦が　一
番　伝統を築けていけます

つーか、内容の是非はともかく「絶対可能」って日本語おかしくね？

ベルディ マリノス あたりには可能性があったと思うよ
まぁ川淵はそれを望まなかったよな

前期のセレッソの勢いでフォルラン取ったときは
ああ、これで日本も世界に羽ばたけるなって期待したんだけどなあ
開けてみたらあのざま
ビッグネームや大物連れてくることがこんなリスキーだったとは。
ヤンマーもさぞかしがっかりしてるよね

>>866
人口とか考えると、プロ野球は上手くばらけてるな

>>908
大金注ぎ込んで降格だからねえ
ヤンマーは真っ青、日本ハムが激怒だろうね

よくぞ20年でここまで、って思う事は思うけど、たった20年で停滞し始めてる気もするんだよな
人気の起爆剤が代表戦しかないってのがほんとネック

ドイツだったか、試合のチケットがあればそこまでの交通費がタダになるんだろ？
そういうのを聞くと
国の全面支援あってのスポーツ興行なんだなって思える
日本ではまあ無理よな、絶対的権力の野球様が他のスポーツを潰しにくるんだからさ

日本にもバイエルンみたいなスタジアム欲しかったよなあ

>>907
まあ、野球みたいにしたくはなかったんだろう
巨人の意向でルール変わるような状態ではな

しかし川淵はレッズやガンバに退場してもらいたいと
言い放ったやつだから、見る目はなかったと思うが･･･

ガンバは新スタジアム建てるのは、
今のキャパでは儲からないので複合施設で客集めてという構想だから、
ビッククラブに近いと思うよ、

まさか何の利権にもならないので、
あれほど議員の抵抗にあうとは思わなかったがね(3年遅れた)、
税リーグといわれるが、自前で土地用意して建てようとしたら、
すごい抵抗にあうんだけど、
公的資金で建てるとすぐ建っちゃうんだよ、
これなんとかしないと･･･

たとえば京都とか西京極ボロボロだから、
京セラの稲盛が全部金出すから建てるといったら議会でフルボッコ断念
しかし、公的資金で建てるとなったら、
日本海側の舞鶴まで建てる場所立候補したりとかな、
結局、亀岡になっただけど、本当は立地がよいのは淀のところだったんだけど
候補地選定が利権になるし、建設会社決めるのにも利権になるからね

代表選手の多いガンバかFC東京に力を入れよう！

>>912
子供とかシャトルバスが学校単位で出たりするね＞ブンデス
それが４部リーグとかでも出るから凄いっちゃあ凄い
まあ向こうは日本以上に中心都市と近郊町＆村の交通手段が少ないからそうしないと
子供は試合見に行けないってのもあるけど

>>915
それはドイツのサッカー文化の豊かさというより、ドイツの国としての豊かさの問題だよ
労働環境や福祉等、社会と市民の総合的質の高さだ担保された国だから必然サッカーにもそこまで手厚い…というだけの話
じゃあ先進国で最低レベルの労働環境・社会インフラの日本なんかでドイツと同じ事をやれる訳がないし
無理にやったらどうなるかは語るまでもない事

野球との対立で語る>>912なんて完全に的外れだね。まあワザと煽ってるんだろうが…

午後６時以降の残業を禁止にしようとしてる国と一緒にしてどうするよ
バイエルン位のクラブなんて日本には誕生しようにも不可能だと思うんだが

貿易赤字で所得の移転が進んでる。
ＧＤＰはどうかするとマイナス成長。
イカれにイカれきったド古い昭和脳を改めろよ、意識改革しる>>1

>>916
ああ、ごめん、野球対立煽りの部分はスルーしてた、アホレスだったんだな

まあドイツは子供への待遇は手厚いよ、その代わり大人への自主的な行動へは凄く厳しい
ゴミ捨て一つとっても収拾車を近所まで呼べ？アホか持ってこいやボケ、みたいな対応
守るべき者はとことん守れ、でも自分を守る事が出来るなら自分でやれ、というか

車一つとっても車検が車の安全の担保になった分、良い歳したおっさんでもオイル交換すら
出来なくなった日本と、女子大生が出発前に暖気＆エンジンチェックするドイツ
どっちがいいかは分らんけど、国民性ってのもあるから一長一短だとは思う

日本代表=３０年前の巨人
アジア各国代表=３０年前のセリーグ
Ｊリーグ=３０年前のパリーグ

今の日本サッカーはこんなもん

>>916
ほぼ同意
サッカーファンってすぐドイツ含め欧州先進国との比較でないものねだり始めるが
そういう欧州との比較論って欧州と日本双方の社会、経済、歴史への知識や洞察がないと語れない問題だろ

結局今の日本サッカーの衰退もそういう欧州と日本社会の違いってものを洞察できない連中が無茶なグランドデザインを推し進めたツケ
バブル期に金持ち企業や自治体が何もない地方に欧州風の城や町並立てたりしたのは、今となっちゃ笑い話だが
それと同じメンタリティーを未だにやってるのがサッカーなんだよ
違いは既に破綻したかこれから破綻するであろう　という違いだけ

ビッグクラブにはそのクラブのオーナー＝社会的ステータスを持てるってのが絶対条件なんだけど
その点に関しては最早中国にも負けてんね
日本のJクラブなんて社長は天下りばかりだし、サポは大口スポに文句言うパターン多いし
ステータスどころか罰ゲーム

>>855
言い訳言い訳ｗ
Jリーグ屈指の雑魚チームにホームで負けは恥ずかしいレベルｗ

>>922
ていうかビッグクラブのオーナーにおさまる人ならそれなりに社会的ステータスは既に得てるでしょ。
それにJは一握りの上位クラブ以外は地方の中小企業の規模でしかないし、まして社長はオーナーとはまた違うし。

全体崩壊してるからな〜w

今までのところはJは大成功だろ、正確に言うとJFAが大成功か
俺は野球ファンだけどいつも羨ましく見ていた、色々と考えてやっているなとね、それに比べて
野球界は旧態依然。

ただJリーグ、サッカー界も最初の壁というか岐路に立っている気はするね　チーム結成時の
熱狂が薄れてきている　当然だけどね、背景人口以上の集客をしていたチームは観客数が減って当然

>>907
確かに、Jリーグ発足前後のヴェルディはビッグクラブと言っていい規模だったけどねぇ
でも、アントラーズとかジュビロとか、弱小クラブが優勝争いをやれるような方向に進んじゃったからなぁ
野球にはかつての巨人って例があるんだから、ビッグクラブが日本人の気質に合わない
ってことはないと思うんだけどね

>>917
その上、消費者相手の商店や小売業でも、日曜は営業禁止だしね

>>926
>JFA
が成功w
成功だと思うならその上が望む
「秋春」をとっとと導入してください

ｊの最大の誤算は少子化、都市一極集中の地方の疲弊のスピード
想定以上に地方は破滅へと向かってる中でサッカーどころでは無い

>>926
組織を統一すると
駄目だとわかるのが
サッカー

>>927
> でも、アントラーズとかジュビロとか、弱小クラブ

というか首都圏外のクラブと言い換えたほうが思うが
野球の巨人にしたって、東京とそれ以外の道府県という構造があるから、対立が成り立ってたようなものだし

>>929
>誤算
初めから分かっていたことじゃんw
甲子園と都市対抗野球
でJリーグは都市対抗野球だし

>>932

このスピードをはじめからわかっていた？
それは学者よりも優秀な分析だな

横浜合併の時横浜FCが出来た時に
終わってるからな〜w
乱立崩壊

横浜合併で適正なクラブ数に是正が始まったのにそこに横浜FCをつくり市場原理を潰した

>>926
日本サッカーはＪや自治体を養分にＪＦＡとそれと懇意の代理店や企業が大成功したビジネスモデルなんだよな
急激な発展や成長には野球と真逆の極端な中央集権は実に効果的だったが
停滞期は上の誤謬や腐敗が逆に目立ってくるのも中央集権的トップダウン組織の弊害

>>926
J1のクラブ総収入が540億円で1位が浦和の52億で平均が30億とか
欧州トップリーグには全く及ばないが2番手グループのリーグとしたらこれは大成功だな
こんなバランス取れたリーグって2番手グループだとオランダぐらいだろ
欧州の2番手グループの国の1部リーグのクラブの総収入だとオランダ4億3千万(ユーロ)、ポルトガルが3億、ウクライナ2億8千万、スイス1億2千万とかだし
ポルトガル以下だとCL常連クラブに収入が偏ってて
下位クラブとの格差が凄まじいだろうから日本人が安易に行ってはいけないリーグだな
金持ってる上位クラブいっても選手層厚いから柿谷とかTJみたいになったら悲惨
ミキッチがいってたことが正しいな

>>933
>スピード
ただでさえ低いJ2昇格基準なのに
それを完全にクリアしてないものも
通せばスピードは早くなるよw

日本代表候補を1つのチームに集めて4年間リーグ戦戦ったらどうなるかちょっと見てみたいな
外人スター集めてビッグクラブ作っても絶対代表は強くならんわ

>>936
で野球は集権させず
各パートが対応だからな〜
時代との対応は早いし
お互い干渉がないから自由にできる

狭き門がないっては分る
経営が10億円規模でもトップリーグ常駐出来るのは正直よろしくない、夢がなさすぎる
もう一個上のキッツイカテゴリ作るべき
でも作ったら誰がついてこれるんだろ

>>1
ランク1位になった
野球のようにやればいい
と言えないからな〜w

>>907
読売なんてアマチュアレベルでのビッグクラブでしかなかったのよ
当初、金掛かるプロリーグ反対してたわけで
結局４、５年で撤退
自治体と協力関係築けた住金やトヨタ、日産などとはレベルが違うのよ

>>943
で
結局駄目じゃん
大企業じゃなくて
お金を出せる企業が必要なんだしw

>>935
おまえ市場原理の意味わかってるの？wwwww

>>945
市場原理に乗れば
親会社のないクラブは消える
が護送船団方式をやるから
Jリーグ全体崩壊

関西に電通ビッグクラブ誕生　→　降格
関東に電通ビッグクラブ誕生　→　降格
関東に電通ビッグクラブ誕生　→　降格
関西に電通ビッグクラブ誕生　→　降格
関東に電通ビッグクラブ誕生　→　降格
関東に電通ビッグクラブ誕生　→　降格


これをひたすら繰り返して欲しい

現状だと
もしかりに電通肝いりの今年のセレッソが優勝したところで
全然羨ましくないのが問題なんだよなｗ
賞金が安すぎるせいだけどな
だから勝ち組がいないよね

物好きムーブメントが残されてる地域があるうちは上昇的な見せかけつくれるだろうけど
各都道府県がある程度飽和したら、膿だらけの状態が開示されちゃうかもな
それまでにせめて優勝争いぐらいは日本中の話題になるようにはしないと

>>944
当たり前だろｗ
ビッグクラブになるには金が必要だよ
そして地元の支持もな
２つともない読売はもともと無理だったと

CLもないし国内だけでそんな収入は無理だよね。
ACLをCL位に無茶苦茶人気あげなくちゃ。

ACLなんて人気ないし、第一サカ豚が罰ゲームとよんでるくらいだし

>>950
>地元の支持
w
そもそも開幕の時
地元とかなかったじゃんw
急に後付けしたものじゃん

現状だと優勝よりも中堅下位の金持ちクラブで厚遇受けるか
海外移籍するかの２択だからな
優勝に価値がなさすぎる

>>908
フォルラン取っただけでそんな事夢想してたの？w
落ち目のロートルにカネ出してくれる国が日本だったっていうだけw

それに、肝心のリーグレベルが最悪じゃん
ACLで中国や韓国なんかに負けまくってるリーグに注目なんざ集まらんよ
今やカネなら中国の成金オーナーには手も足も出んしな

CLは人気よりも出るだけで経営規模拡大出来るぐらいのお金貰えるのが何よりもでかい
優勝目指すとか強豪になるとかそんな理想を追う以前に、ちゃんとにんじんがぶら下がってる
ACLで得られるのはバカンス気分の欧州南米王者とエキシビジョンマッチが組める事ぐらい
名誉欲が旺盛なクラブ（もしくは経営者）じゃなきゃ本気だせんよ

ｆｃ東京はまずは専用スタジアム造れよ。その点で他で有力チームより遅れてる。
あと他のチームにも言えるけど観客平均30000人はほしいね。今は浦和くらいしかない気がする

>>950
東京への地元愛が強すぎたんじゃねえの

>>952
野球のアジアシリーズは負けたのはたかだか1回か2回程度なのに、サカ豚が嬉しそうに叩いてたっけ
同じ罰ゲームでもキチンと勝った上でそう言うのと、勝てないから負け惜しみで言うのとは違うよな

リーグレベルはアジアでも悪くないと思うけどね
Ｊ２までは競争もしっかりしてるから
アジア人も受け入れやすいだろうしね
でもＪ１は金持ちクラブに入ったら終わりだから
優勝とかあんまり関係ないんだよねｗ
日本の大学に近いわ
Ｊ１に残留できて金持ちクラブに在籍してれば
それが頂点
優勝しても対してボーナスなんてないしな

東京にも23区をホームにしてやるって気概だけは立派なクラブあるよ
胡散くさすぎて南葛に既に知名度でも負けてるけど

俺もだが、サッカーファンにJリーグを興味持たせないとな
なんでかJリーグに興味をもてないんだよなぁ

>>960
それは

駄目だと確定した

人と物(お金)が動かないと
グランツリーだって田舎なら造らない
イオンモールは造るけど
イオンモールは土日満員平日ガラガラ
グランツリーは平日も人が凄い
どちらが効率いいか
コンビニも田舎にはたくさんつくらない
都会は徒歩圏内に数店舗あったりする
江戸時代だって江戸には一日1000両の売上が吉原、魚河岸にはあったと
ビジネスチャンスは東京にはあるし
大阪には東京には負けたくない
意地がある
ナショナルダービーが早く見たい

入場料と広告収入は限界が見えてきたから300億行くには放映権しか無い→
東南アジアから欧州に流れているお金の２割りくらいでも日本に持ってきたい→
レコンピンなど地元の代表クラスをたくさんＪでプレーさせる→
地元の英雄が見たいが為にJリーグの注目度が上げる→
注目度が上がれば外資も参入してくる→
ユニフォームもたくさん売れてガッポガッポ→
アジア版プレミアの出来上がり

東南アジアの選手にとって欧州挑戦は実力的に無理だが日本なら手が届くくらいなのがミソ

>>953
鹿島は地元の理解があったからスタジアムが建ち
浦和が弱くても、ここまでになれたのは地元の支持があったからだよ

>>958
なら東京に場所を確保すればよかったのよ
でもコネも資金力もないから無理だったわけで

アジアに来る有名外人って金以外じゃACL目当てなことも多い気がするんだけどね。
それにACLで勝てば他のアジアの国の人がファンになってくれるかもしれない
本当にビッグクラブをつくりたいなら外人の目も意識したほうがいいよね

>>943
嘘つくんじゃねーよ
読売はアマ時代から選手とプロ契約してプロリーグ化に積極的
逆にトヨタなんてプロリーグ化には消極的で、当初Ｊリーグ不参加を表明してた

>>966
それは途中以降の話じゃん
読売の頃は過渡期でそれに巻き込まれ
読売は駄目になった

>>963
どういうこと？

>>968
読売も反対だったよ
だから川淵は困ったよｗ

ホンダもプロ化してもいいかもなあ、ってぐらいの気持ちはあったんだっけ
色々いざこざあってお蔵入りしたって聞いたけど

>>970
駄目だから(>>1)のような案がでてくる

ＡＣＬに勝つにもある程度お金がいる
とくにベンチの質を高くしなきゃいけないからな
それは欧州のＣＬでも同じだけどさ
だからやっぱ賞金しかないよ
適当に選んだチームに金ブっ込んでも
ほぼどぶ捨てになるわ
勝てないもの

>>952
ＡＣＬを罰ゲームと言っているのは
ＡＣＬ負けたサポーターの
「ＡＣＬ惨敗したけどＡＣＬは罰ゲームだから勝つ必要ないから悔しくない」って
負け犬の遠吠え

>>973
そういっても
やったことないからねｗ

いやＡＣＬは罰ゲームだよ
余裕がないなら尚更ね
勝つ必要はＪリーグ以上にないしな