【サッカー】日本のW杯優勝のため､Jリーグに収入300億円規模のビッグクラブを作る事は絶対可能！東京､大阪にバルサ以上のクラブ誕生も★2©2ch.net

※2014年10月11日（土）23時30分〜テレ東で放送の「FOOT×BRAIN」より抜粋・要約

■W杯優勝のための構造改革 300億円ビッグクラブ構想

経営コンサルタント・並木裕太：'00 マッキンゼー・アンド・カンパニー入社。
'08 同社の最年少役員に就任。'09 フィールドマネジメント設立、代表取締役就任。

ナレーター「世界最大のコンサルティングファーム『マッキンゼー・アンド・カンパニー』。
そこで最年少役員を務めた実績を持つ、経営戦略のプロ・並木裕太。現在、コンサルタントを
務めているのはJALやリコーなど、日本を代表する大企業。さらに、プロ野球の楽天イーグルスや、
先日、史上最速でJ1昇格を決めた湘南ベルマーレなど、スポーツビジネスにも精通する人物。そんな並木は
日本がW杯で優勝するために大胆な戦略を打ち出した。それが『300億円規模のビッグクラブ構想』」

並木裕太「海外に目を向けてみても、ヨーロッパの大きなリーグは必ずビッグクラブがあって、
そのビッグクラブがあるから、リーグ全体を牽引していく、
その国のサッカーが発展していくという構造を作っているので、日本でもビッグクラブを作るという
大きな目標をぶち上げて、そこに向かって行くというのが一つの手段なんじゃないかなと思います」

W杯優勝国に共通点が！

ナレーター「ビッグクラブの重要性は近年のW杯王者からも見て取れる。2006年王者イタリアの
決勝戦のスタメンを見ると11人中4人がユベントスの選手、2010年のスペインは6人がバルセロナ、
そして今年優勝したドイツはバイエルンの選手6人が先発に名を連ねていた。
つまり、ビッグクラブの選手を中心に構成したチームがW杯を制しているのだ。ちなみに、
ザックジャパンを見てみると、全員の所属クラブがバラバラ。近年の優勝国とは対照的だ」

並木裕太「ビッグクラブで鍛えられたシステムのもと、それを代表に持っていって…。
代表の経営的な課題というと、やっぱり『急に集まった選手たちでどうやって化学反応を起こすのか？』
っていうのを多分、構造的に解決しようとしてるのがこのビッグクラブ論なんじゃないかなと思います」

ナレーター「では、なぜ300億円規模でなければならないのか？
こちらは昨シーズンのJ1収入ランキング・ベスト3。1位は浦和レッズの58億円。一方、世界は
レアル・マドリードを筆頭に、バルセロナやバイエルンが600億円超え。ユベントスでも381億円
つまり、300億円こそが優勝に繋がるビッグクラブのボーダーラインなのだ」

浦和：約58億円、横浜FM：約43億円、名古屋：42億円 ※出典：Jリーグ
R・マドリード：約726億円、バルセロナ：約676億円、バイエルン・M：約604億円、ユベントス：約381億円 ※出典：デトロイト社

杉崎美香「途方もないように思えますけれども…並木さん、これは可能な数字なんでしょうか？」
並木裕太「絶対可能だと思いますね」
都並敏史＆秋田豊「おお！」
秋田豊「でも、なぜやらないんですか？ 例えばステップとして100億円とかいうところを目指したり、
200億円っていうところがあるわけじゃないですか。でも、上のクラブでだいたい5、6チームぐらいが
40億、50億円ぐらいじゃないですか。そっから動かないのはなぜですか？」

並木裕太「今、やっぱり、その起爆剤が必要じゃないですか。今のルールの中で良くしようというと、
例えば50億円あったら、『来年52億円行こうぜ』、『54億円行こうぜ』っていう毎日の積み重ねだと
思うんですけど、だけど、そのルールすらJリーグのリーグと一緒に変えていって、
構造を変えていくと、新しいステージに行ける、ボーン！という起爆剤になると思うんで、
今日は是非、そういう構造改革になるようなお話をできたらなと思っています」

ナレーター「では、並木が考える具体的な改革案とは！？」

（>>2-5辺りに続く）

ソース動画
http://www.dailymotion.com/video/x2ayocb

前スレ ★1：2014/11/25(火) 17:54:24.26
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416905664/

（>>1からの続き）

◆並木の提言�@ ガラパゴス化を食い止めろ！

Jリーグの脱ガラパゴス化

ナレーター「ガラパゴス化とは、技術やサービスが独自の方向へと進んでしまい、
世界の基準からかけ離れてしまう現象のこと。その問題が今、Jリーグにも見られるという」

並木裕太「Jリーグのクラブってリーグ戦をとても大事にしますよね。
ただ、どうしてもですね、Jリーグの中の順位を重要視するがために、ACLに対して
本気で勝負できてない部分があるとしたら、これをガラパゴス化と呼びたいんですけれども」

Jクラブは国内の成績に目を向けすぎ！

ナレーター「Jリーグチームの公式戦には、国内のリーグ戦（Jリーグ）とカップ戦（ナビスコ杯、天皇杯）
の他に、アジア��1のクラブを決める大会・アジアチャンピオンズリーグ（ACL）がある。
その出場資格があるのは前年度のJ1上位など計4チーム（前年度J1上位3チーム、天皇杯優勝チーム）。
2008年にはガンバ大阪が優勝。しかし、その後はベスト4がやっと。
決勝トーナメントにすら進めないチームも。つまり、Jクラブはアジアで結果を残せていない」

'08 優勝（G大阪）、'09 ベスト4（名古屋）、'10 ベスト16（鹿島・G大阪）、'11 ベスト8 （C大阪）、
'12 ベスト16（柏・名古屋・FC東京）、'13 ベスト4（柏）、'14 ベスト16（広島・C大阪・川崎）

並木裕太「日本って、日本の中で良い成績を作ろうっていうだけじゃなくて、アジアの中の
サッカー大国になれると思ってるんですね。なので、その日本の中で、Jリーグの中で頑張ることは
勿論大事なんですけれども、その先にある『アジアっていうマーケットに出て行こう』、そして、
『アジアの中でサッカーを広げて行こう』というのを是非日本には視野に入れてほしいと思います」

ナレーター「並木がアジアマーケットを重視するワケ。その狙いはアジアマネーの獲得。
ちなみに、世界最高峰とも称されるイングランド・プレミアリーグの胸スポンサーを見てみると、
そこにはマレーシアやタイなど、アジアを代表する企業が進出」

QPR：エアアジア航空（マレーシア）、エバートン：チャーン・ビール（タイ）、
マンチェスター・シティー：エティハド航空（UAE）、チェルシー：サムスン電子（韓国）

ナレーター「さらに驚きなのが、莫大な放映権料。プレミアリーグの海外放映権料は3年で、
およそ3573億円。実は、その3分の1を担っているのが東南アジア。
この巨額なアジアマナーの獲得こそが改革には必要不可欠なのだ」

2013〜2016年のプレミアリーグ 海外放映権料の合計 約3573億円 ※出典：プレミアリーグ
タイ：約323億円、シンガポール：約304億円、香港：約244億円、マレーシア：約222億円

並木裕太「同じサッカーに対してそんだけ興味があるんだったら、Jリーグにそれを使ってほしいですよね。
アジアの中でそれを使ってくれれば、アジアのレベルがアップするはずなので、
Jリーグがもっと魅力をアップしなきゃいけないと思うし、小さく日本の中じゃなくて、
開国主義、広く広げて、特にアジアから集めていけたらなと思いますね」

300億円規模のビッグクラブを作るために…アジアマネーを獲得せよ！

ナレーター「さらに並木はJリーグの構造改革も必要だという」

（続く）

バルサ以上とか無茶言うなよ(´･ω･｀)

（続き）

◆並木の提言�A 平等主義から抜け出せ！

ナレーター「その改革の鍵となるのがクラブ配分金。クラブ配分金とはJリーグが得た収益から
各クラブに割り当てられる報酬のこと。貢献度によって上乗せはあるものの、
基本的に大きな差はないのが現状だ。ちなみに、昨シーズン最も多く受け取ったのは
浦和の2億5800万円。最も少なかった湘南と比べても、その差は僅か6800万円」

Jリーグの収益：スポンサー料、入場料、放映権料、その他→クラブ配分金：各クラブへ一律配分＋α（グッズの売り上げなど）
2013年度 クラブ配分金（総額73億3000万円）
浦和：約2億5800万円、湘南：約1億9100万円 差額6800万円（※ママ） ※出典：Jリーグ

ナレーター「一方、ドイツ・ブンデスリーガでは、放映権料だけを見ても、配分金に大きな違いがあるという。
昨シーズンの放映権料は、およそ972億円。強さを支える配分のシステムとは？」

並木裕太「これを単純にクラブの数で割ると1チーム当たり27億円になるんですが、
ドイツの各5シーズンの成績に応じて、これが傾斜配分される。
例えば、連覇を達成したバイエルンなんかは27億円から大きく上の51億円支払われていると」

放映権料…約972億円 均等だと…約27億円（1部18チーム＋2部18チーム） バイエルン・ミュンヘン…約51億円

並木裕太「今、平等の状態で抜け切れないところがあるので、変化を起こすとしたら、傾斜配分、
強いチームにより多くっていうのが良いと思うんですね。例えば、今年の例でいうと、
大きな補強をしたチームで神戸がありますけど。ペドロ・ジュニオール選手、マルキーニョス選手、
ジンプリシオ選手。あそこって経営としては結構リスクですよね。いっぱいお金払って、良い選手を獲って、
っで勝てなかったらどうしようっていうのが経営の悩みだと思うんですけど、チャレンジして結果を残したら、
今よりも多くの支援をリーグからしてあげられたらなと思うので、これが『平等主義から抜け出せ！』ですね」

都並敏史「それは良いですよね。例えばセレッソなんかフォルラン呼んで…ガッと盛り上げて、
結果はちょっと出てないんだけど、出たら、そんだけ…。
それはリーグのためにやってくれてるわけだから、凄く大事なチャレンジですもんね。」

勝村政信「確かにそのままだと、チャンピオンズリーグ、まあACLもそうですけど、
王者の4強くらいがあると、リーグ戦以外で戦える足腰が、選手の数もそうですけど、良い選手が、
やっぱり2チームくらい作れる今のヨーロッパのリーグじゃないですけど、そういうこともできますもんね」

並木裕太「そうですね」
杉崎美香「どうしても日本だったら下位のチームも『平等に僕たちにもお金配ってよ』
っていうふうな発想になりそうな気がするんですが」
都並敏史「今だって安すぎますからね。貰わないとできないぐらいだから。本当大変だよね」
秋田豊「逆に、ビッグクラブができると、下で良い選手が育ったら買ってくれるじゃないですか。そうすると潤う」

並木裕太「あと、ビッグクラブのメリットで、去年面白いなと思っていたのが、
ガンバ大阪がJ2にいたじゃないですか。っで、彼らがアウェーで色んなスタジアムを行脚しますよね？
J2スタジアムの入場者記録を全部打ち破っていったわけですよね。それはステージがJ2なんですけど、
それをJ1で行えるチームが2チーム、3チームあったら、毎年入場記録打ち破るチームがあるみたいな」

秋田豊「いきなり『スタジアム大きくしようか』みたいな話になりますよね（笑）」

300億円規模のビッグクラブを作るために…結果を残したクラブを優遇せよ！

ナレーター「さらに、夢を実現するために重要なのが観客動員数。
近年、伸び悩んでいるJリーグの観客動員数。並木の描く未来とは？」

Jリーグの観客動員数（※J1）：'09 約580万人、'10 約563万人、'11 約483万人、'12 約537万人、'13 約527万人 ※出典：Jリーグ

（続く）

（続き）

並木裕太「ヨーロッパの大きなクラブを見ていても、収入全体の中のだいたい2割くらいが
チケット収入から生まれているんですね。300億円の2割っていうと、だいたい年間60億円なんです。
60億円ってチケットだけでもレッズ並みじゃんっていう話だと思うんですけど、
ただですね、無理じゃないと思うのは、6万人のスタジアムを、例えばコンサートのように満員にして、
それを20試合やると届いちゃう金額なんですね。なので、日本にもそういうスタジアムはあるし、
これから大きなスタジアムをオリンピックのために作りますけれども、そこをホームにして、
そこを満員にするようなチームを作れば、まずチケット収入のところは合格にできると思いますね」

勝村政信「確かにサッカーに限って考えると不可能に近いって僕らは思ってしまいますけど、
野球なんかだと、週に例えば5試合5万人を集めてるチームがあるわけじゃないですか。
そう考えると現実味を帯びますよね」

並木裕太「そうですね。今おっしゃったように、他の野球やエンターテイメントに目を向けてみると、
例えば、今年の夏、味の素スタジアムで大きな音楽のライブイベントがあって、a-nationっていう
イベントですけど、同じ味の素スタジアムで、スタンド全部満杯。ピッチの上も人がいる。
埋め尽くされて3日間満杯みたいなのがあるので、多分、東京の人たちは面白い
エンターテイメントに対して、まあサッカーでも音楽であれど集まるっていうのができる人たちなので」

秋田豊「国立競技場の時でも凄いですもんね、ライブやる時は」
並木裕太「ビックリしますよね」

ナレーター「その可能性を感じさせるこんなデータがある。経済的なポテンシャルを示す都市のGDP。
ビッグクラブを擁する街・バルセロナやミュンヘンと比べてみると、東京のGDPはなんと93兆円」

都市のGDP：東京 93兆円、ミュンヘン 53兆円、バルセロナ 25兆円
※東京は12年、ミュンヘンは10、11年、バルセロナは12、13年のデータ 1ユーロ＝120円で計算

勝村政信「これ、いけるやん！」
杉崎美香「いけますよ！」
並木裕太「実は大阪でも38兆円ですから、バルセロナより大きいですよね」
勝村政信「じゃあ大阪にはバルセロナ以上のクラブができる可能性があるってことですね？」

並木裕太「日本という国には実はビッグクラブを作る土壌はあるし、先程言いましたけど、
他のエンターテイメントに沢山の人たちがチケット買って押し寄せるっていう習慣もあるし、
だからサッカーが面白いサッカーをし始めて、みんなが見たい選手たちが沢山いると、
決して無理ではないし、むしろ、世界の中で一番可能性を持った街・東京だと思いますね」

秋田豊「おお、なんか匂いがしてきましたねえ」

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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396092379/

税金にたからないならがんばって作ってくれ。

良く分かる六法改正後の在日、これ動画
　　　　　　　　　　
通名が使えなくなり、在日が大発狂！！
役所で怒鳴り散らす朝鮮人ワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=iTVlT39S4rQ

前期優勝　メガクラブ
後期優勝　メガクラブ
天皇杯優勝　メガクラブ
ナビスコ杯優勝　メガクラブ

・・・・観たくないｗ

胸熱っすなぁ

野球を潰すしかない

富山辺りにバイエルンクラスのクラブ必要じゃね？

欧米、南米のサッカーファンがアジアサッカーなんか見るわけないだろ
jリーグなんて日本人しか見てないし、しかも日本でもTV中継される事は稀だし
どうやってビッグクラブにするのかビジョンを示せ

読売かソフトバンクか

そういう単純なものじゃないだろ

そんなにビッグクラブがほしいならパチ屋でもスポンサーにしとけ

前スレ>>990
関東の名門同士の対決だからメディアもそこそこ扱ってくれたんだよね
だから関東と関西でわけてなにかいい試合ができればいいんじゃないかと思うんだが

珍グランドみたいに代表は弱くなりそうだな

あかん
>>4が松木の提言にみえたw

選手一人の年俸に30億払えるクラブなんて日本には永劫無理
インフレしたらいけるけど

>>2
＞ナレーター「並木がアジアマーケットを重視するワケ。その狙いはアジアマネーの獲得。

リバプール、ASIA TOUR(インドネシア)
https://pbs.twimg.com/media/BPX1PqgCYAAXaT4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bs-J2ogCEAAqxLG.jpg
https://twitter.com/kopitesdjarum/status/418096635894190080

LFC TOUR 2013 INDONESIA
http://youtu.be/ErPOID5DbeY

リバプール、ASIA TOUR(タイ)
https://pbs.twimg.com/media/BQQ4aauCMAEmyMu.jpg

Liverpool FC Tour 2013 Thailand
http://youtu.be/ojEXzd-f5Ew


プレミアリーグがアジアツアーで各国巡業しているのに、今更Jリーグが入り込む余地なんてあるのかね？

>>1
だから、１ヶ月半も前のテレビ番組ソースを、何故今立てる？w

セレッソ大阪VS甲府　フォルラン激怒　カカウ呆然
https://www.youtube.com/watch?v=oLnjB5V0o_o

ACLじゃなくてMSLやオーストラリアリーグとかメキシコリーグなんかと
リーグ戦やった方が金銭的にも技術的にもメリットがデカいと思うけどね

>>1
ヨーロッパのビッグクラブて放映権が利益を生み出してるが
ｊリーグは日本人ですら見ないんだから無駄無駄

CLの放映権料があってのビッグクラブなんだがJリーグがどっから
そんなもの出てくるんだ?

スポンサーだろうな
後はオーナー
国立競技場は陸上部だから
都心に専用スタジアム造る
最初にドカンと立ち上げてしまうそんなインパクトができるなんて東京
それを追う大阪以外にどこが
できるできないと思う
野球は福岡のソフバンで完結
後は下がる一方

同情するなら金をくれ

本田と香川と岡崎と長友と遠藤と吉田と川島と内田を口説けるのかって問題になるな

でも、お前ら
これほどの実績のある経営コンサルタントが「絶対可能」と断言してるんだから多分可能なんだよ
>>1の並木氏には、こうすればJリーグにビッグクラブが誕生するっていうビジョンというか道筋が
はっきりと見えているんだろう

どんだけ偉大なクラブ作っても
サポーターが野蛮で我が物なしでクズだったら無理

応援しようと思った地元のチームはそれでヤメた

とりあえず外資いいならヴェルディ買収させろ

都内でサッカー専用スタジアムも作らせろ

今回、大久保が移籍しなかったようにJは移籍が活発でない
とにかく金もらえるところへ行く、でいいんだよ

>>29
無理だよ
根本が違うもん
スペイン人やイギリス人はサッカーが好きだけど日本人はそこまでサッカー好きじゃねえもん

もしW杯だけを本気で勝ちたいならJ全てのクラブを
同じフォーメーションと同じ戦術で毎年戦わせるべきｗ

中位クラブのサポーターて何をモチベーションに試合見ているの？
半分くらいのチームは優勝も降格争いも関係ないだろ？

>>1
そんなにビッグクラブが欲しいならJ1の優勝クラブにCLの出場権を与えればスポンサーは本気出す

現状一番客集まって金持ってるレッズが契約切れ0円補強ばっかりなのに
ビッグクラブとやらができた途端に移籍金ビジネスが成り立つという妄想

結局下のクラブは育ててもタダで持ってかれるだけ(泣

スタジアムにホテルやショッピングモールを併設して、常に人の流れがあるようにしよう

>>38
ショッピングモールだけでええやん。

巨人のリーグ私物化と野球の衰退な

ついに２０年の失敗を認めたか

一つか二つビッグクラブが誕生しても意味ないんだよ

Jリーグの20年間を全否定するような意見だな

レアルバイエルン浦和ダイヤモンドズ！！

　　　　　　豊田
武藤　　　　　　　　　　南野
　　　　柴崎　　柏木

　　　　　　阿部
太田　　　　　　　　　　森脇
　　　　森重　　槙野

　　　　　　西川

加藤、昌子、橋本、扇原、大島、関根、興梠

専用スタジアムすらない東京ｗｗｗｗｗｗｗ
というか23区内にJリーグクラブすらないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バルサ　レアル　バイエルン　浦和レッズ

>>1
東京都が行う神宮外苑の再開発でサッカー専用スタジアムを作らせれば可能。

　・国立競技場　　　　　　　　　→　新国立競技場　（事業主体：国）
　・軟式野球場　　　　　　　　　→　陸上補助競技場　（事業主体：国）
　・神宮球場　　　　　 　　　　　 →　都立新神宮球場　（事業主体：東京都）
　・秩父宮ラグビー場　　　　　　→　都立新秩父宮ラグビー場 （事業主体：東京都）
　・ゴルフ練習場（神宮第二）　→　都立高円宮サッカー場　 （事業主体：東京都）


高円宮サッカー場は３〜４万人規模で、五輪後はFC東京と東京Ｖがホームにし、相手が浦和とかの時は国立を使う

どこが優勝するかわからないほうが面白いとおもうけどな

CL出れない時点でビジネス的には詰んでるだろ

簡単ですよ
上位10チームで合併しなさい

まあ都心に8万収容規模のスタジアムを作ることだね
東京も大阪も

ホントにビッグクラブになるには器も必要

今さら東南アジアの人も何が悲しくてJを見ようとするのか

まあ絶対に無理だなw

ソフトバンクみたいに多目的ドーム持って野球以外のイベントでがっぽり稼ぐって手もあるが、税リーグは何故か天然芝に拘ってるし、そもそも税リーグにドーム作るだけの金無いからな

まず2ステージ制やめろよ

その圧倒的に強いビッグクラブとやらがJリーグ優勝９連覇とかしてさ
仮にACLでも2、3度優勝したとしてもさ
そんな糞みたいなリーグ願い下げだわ

どうせアジアにいる限り選手たちは上目指して欧州に行くんだし
そんな地域性でビッグクラブやってもバルサとかバイヤンとかみたいになれる訳ないじゃん

>>44
弱そう

マッキンゼーって、アホしか役員なれんの？

最終節まで優勝争いがないなんてつまらないんじゃないの。

>>44
ワロタ
Ｊ三冠のメンバーが一人もいないｗ

ACLなんてどうでもよいから
Jリーグは解散して
東南アジアと提携してアジアスーパーリーグ起ちあげろや
もちろん支那とアノ国は除外して

>>58
大正義バイエルンは好きじゃないけどブンデスはおもしろいぞ

車じゃないと行けないような所にスタジアムを作っちゃいかんでしょ

>>53
自分は野球人気の衰退はその多目的ドームのせいもあると思う

おせえよｗ

ナベツネを受け入れなかったせいで
Ｊリーグの進化は20年遅れた

あと、日本のレベルでトップリーグたるＪ１が
18チームなんて多すぎ、各クラブに戦力が分散→質の低下を防ぐために
最低でも12に減らせ

中国リーグのビッククラブはどんだけ金掛けてるのかね
広州とか

11/22土
*2.2% 13:55-14:54 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*2.2% 14:54-14:57 NHK ニュース
*3.0% 14:57-16:00 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*7.5% 16:00-17:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目
16.4% 17:00-18:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目

>>60
それなら豪、米、メキシコと組んで環太平洋スーパーリーグじゃないの！？

バイエルンは27節で優勝が決まった
観客は大喜びで観客数はウナギ昇りだろう
パイが大きくなる

>>44
滅茶苦茶弱そう

関東では浦和以外のチームはベイやヤクルト以下だぞ

無理だな
最大てもプロ野球の巨人と阪神の規模だろ
そこに並ぼうと思ったら、Ｗ杯でベスト８の常連にならないと

>>57
ハッタリは天才なんだろ
お前はハッタリができないからマッキンゼーは無理

金掛けてロートル連れてきても見ようとは思わないんだよな
MLSなんか見たいとも思わないし

世界的コンサルティング企業 A.T.カーニー のスポーツマーケット最新版 2014年11月発行
http://www.atkearney.com/documents/10192/5258876/FG-Winning-in-the-Business-of-Sports-3.png
http://www.atkearney.com/communications-media-technology/winning-in-the-business-of-sports/full-report

・No1はサッカー　2009年$25.1 billion → 2013年$35.3 billion
・Figure2 海外はスポーツビジネスの発展速度が経済成長を上回る
・Figure3 各大陸別の状況　欧州$32.8 billion 北米$29.00 billion アジア$9.7 billion 南米$4.5 billion

バイヤンみたくほとんどナショナルチームになるクラブを作るしかねえ

つまり一つの選ばれたクラブに他の雑魚クラブが選手を育てて供給しろ
その選ばれたクラブってのはFC東京でいいだろ
レッズは将来性無いから却下

野球の動員を奪えばできると思うよ
どう奪うかってのが問題なんだろうけど

最強っていう称号への道が閉ざされてるのも問題だと思うんだよ
ビッグイヤーを取ることはできないからね
ACLはもちろん、CWCも微妙だし

>>38 ユーベは上手くやったよねえ

つブラジル、アルゼンチン、フランス

日本はまず自国の監督の育成を優先すべき
Ｗ杯は自国以外の監督で優勝した国がひとつもない
ここが一番重要

CWCは旨味あるけどACLはなぁ
ACLに出る旨味が欲しい

Ｊリーグ発足当時は読売ヴェルディと雑魚という構図をつくろうとしてた。
それを阻んだのが横浜マリノスというのは有名な話。

つまり日本にビッグクラブがないのはマリノスのせい。

>>36
移動で死ぬやろ
万が一決勝に進んだら軽く死ねる

>>67
それは時差、移動時間を考えたらそれは絶・対・無・理

TPPリーグいいね
日本、アメリカ、カナダ、メキシコ、ペルー、チリ、オーストラリア、東南アジア

今のところ浦和レッズが一番ビッグクラブには近いだろ
FC東京じゃ、一つ二つ落ちるし、東京ヴェルディだと更に下がる。

大阪はガンバとセレッソか。
急にこしらえても歴史がない。ってどうなのかね
Jリーグは高々20年って言ってもされど20年だろ
社会人サッカー時代も含めれば特に

100億の予算規模のチームは現れると思うけどねえ。
300億クラスになると、JリーグのチームがヨーロッパのCLに常時出るくらいの改革がないと無理だと思う。
欧州の繁栄はCLによるところが大きいから。

そんなに対立とライバルがほしいなら日韓リーグ作ればいいのに
毎節盛り上がるぞ

>>1
協会のヤツが＝Ｊリーグにはビッグクラブは要らない＋創らせないって言ってなかった？

ＡＣＬの認知度を上げるのが一番近道だな。負け試合でもいいから。

昔は、アジアカップも全く興味がもたれてなかった。
地上波で全試合放送するようになってから、面白い事が知れ渡り、
視聴率が30%を超えるコンテンツに成長したんだよな。

特に中国でのアジアカップが大きかった。
一昨年の北京国安×ＦＣ東京のアウェイ戦を地上波で放送してたら
Ｊに対する意識が大きく変わってたろうな。

例えグループリーグで敗退でも徐々に注目度は上がっていく。
Ｊリーグで放映権買って、テレ東あたりで放送して欲しいわ。

２ステージ制よりはるかに効果があると思う。

ブンデスはたまたまバイヤンが弱い年は面白いけど

でも毎年毎年同じブンデスで活躍してるトップ級の選手掻き集めまくりだし強くて当たり前過ぎて最悪につまらねえ

>>85
それだけはいらない

>>63
そういう研究データでもあるのか？w
君面白いなw


まあ西欧ビッグクラブと税リーグとの差はやはり世界各国向けの放映権やマーチャンダイジングが大き過ぎるからなw
富士山と天保山位にw
税リーグは日本国内でしか勝負出来ないしw

地上波中心でCSBSも格安視聴料の日本じゃ、アメリカみたいな大規模なテレビビジネスは期待出来ないからな

まあ税リーグは分相応に頑張って行くしか無いだろw
今でも税金で大分脚色されてるからなw

結局、脱亜論になるな何時の時代も

>>89
移動は楽で対立もあって相手もガチこっちも一般人からのガチ注目もされる
最高の環境だろ

そうじゃなくて、海外に日本人による日本人のためのクラブを作ればいいんだよ

欧州の日本人が一番多い町にクラブ作り、日本企業や日本人で全部固める。
そしてCL出場する

>>79
ヴェルディがホームを東京に移したいとか
ゴネ始めて地元のサポーターから大顰蹙かって
勝手に落ちぶれただけや

>>81
そういえば昔パンパシがあったよな
ハワイに各国の集まって大々的にトーナメントやる計画もあったらしい
廃止になったがｗ

観客動員も相手がカスだったらそんなに期待できねぇよ

金を払って大久保、武藤を観るのか、金を払ってロナウド、メッシを観るのかを選べるのか

関東

巨人＞＞＞＞＞浦和＞＞ヤクルト＞ベイ＞マリ＞＞鹿島・西武＞＞ロッテ＞

＞＞柏＞＞＞ＦＣ

>>92
そんなもん日韓以外どこも興味ないわ

>>91
しかし、ユーロよりもアジアカップの方が視聴率が良いという事実。
ＡＣＬをプッシュすることがＪリーグには一番の特効薬。

>>87
ACLに出るチームが
サポートしてるチームじゃなけりゃ興味持ちづらいでしょ

代表はサポーターが多いから
面白い試合＋カップ戦でアジアカップの人気が出たんだと思う

金積んだ所で外人の老後の一稼ぎに使われるだけだろｗ

アジアマーケットなんてないよ
誰がJ見るん？

欧州に日本人だけのクラブ作るしかないよ

jは完全にケチが付いたキズモノブランドだからどっかで名前と体制一新するのは重要
jリーグというだけでもう興味ない感じ

リーグやカップ戦の環境を整えないと無理だろう
90年代まではJリーグのクラブと欧州主要リーグのクラブで今ほどの大きな経済的な差があったわけじゃないけど
どこで差がついたのかといえば、リーグやカップ戦のブランド化が上手くいったのかそうじゃないかという部分が大きいだろうし

外国人枠があるのでビッグクラブって言ってもたかが知れてる訳で
せいぜいレオナルド、ジョルジーニョ、モーゼルっていう一時期のアントラーズみたいな感じになるだけでしょ？

そんなのより補欠どうにかしろ

日本代表クラスの選手のみ集めて全盛期ジュビロみたいなチーム作れよ
それでそのチーム丸ごと日本代表としてワールドカップ挑戦すれば良い線いける

>>99
日本国内で興味あるなら興業としては十分だろーが

>>79
阻んだのは鹿島だろ
ちなみに昔ナベツネに対しJリーグ協会のオーナー会議で
「そんなに自分の意見押し通したいなら自分で勝手にリーグ立ち上げろよプゲラw」
と喧嘩売ったのも川渕&鹿島の社長コンビ

J1の優勝クラブがCLに出場できるようになれば本気だすのにな

>>87
それは日本代表という武器があるから成り立った訳で
Jクラブでそんな人気でねえよｗ

>>101
ACLに出てるチームは他サポも応援してるぞ。
なんといっても日本代表だからな。だから鳥栖が上位だと期待できんとか言われてるんでしょ・

まず
日本国内でサッカーが野球を超える人気がなければ
ビッククラブなんて作れるわけがない。

人気があるから広告費が増えてチームが大きくなるのに
全てを飛び越してビッククラブなんて夢の夢

>>1
これって常々思ってる。潜在的には条件良いんだよ。
唯一大きなネックは、バルサやレアルと違って、
欧州チャンピオンズリーグに出場できないってのはあるが。

Jリーグがまあまあの人気で、もう一つ人気が停滞してる原因として、
大都市圏の都心・副都心を重視してないことが大きいんじゃないかなと思う。
ヨーロッパの真似で留まって、東京圏・阪神圏のポテンシャルを良く判っていない。

サッカーは専用スタジアムの場合だが、野球とかと比べて比較的
省スペースで済むってメリットがある。
東京の東京駅・新宿駅・池袋駅・渋谷駅から徒歩圏に１つずつの強豪チームのホームを、
大阪なら梅田近辺にガンバの、天王寺近辺にセレッソのホームを置けば、
大量の客が観に来るのは判りきってる。
都心・新副都心に。下の方の階は商業施設とか巨大展示場で、
一番上をサッカー専用スタジアムって施設をつくれば良い。

ヴェルディなんて2002年のＷ杯が終われば日本サッカーは滅びるとか言った渡邊
恒雄のワンマン会社の読売傘下。こんなチームにＪリーグの盟主になる資格は元々
無かった。

>>73
日本は墓場リーグだから無理
年金リーグさえなれない

>>92
むしろ最悪やな
今の俺のような労災で長期休暇が増える

>>86
そう

チェルシーのアブラモビッチみたいな大富豪が
Ｊのクラブを買い取ってメガクラブを作りたいと言っても出来ない規則を
協会の連中が作ってしまった

>>100
ふぁ？でかい釣り針だな
確かにスペインｖｓドイツなんかより北朝鮮ｖｓイランのほうが
盛り上がるもんな！

Ｊリーグ発足当初ベルディのナベツネ氏によるジャイアンツ化を全力で否定してきたわけだが
もう少し知恵をつかえないものかね

無理なんだよな。昼間J見て夜海外見るとレベルの差がありすぎて

>>112
浦和のサポだけでセパハン相手に16.6%も視聴率が取れると思うか？

>>79
そういえばＪ発足時は
読売クラブに７人の億円プレーヤーが居たんだよね
欧州サッカーバブル前で当時世界最高峰リーグと言われたセリエＡの平均年俸が３，０００万円だったときに

ナベツネ＝カズの年俸はプロ野球界最高と同じにする（当時は落合）
ナベツネｖｓ川渕であっという間に終わったけどね

ＡＣＬで、毎年のように出場クラブが変わるＪリーグは
やっぱり異常なんだよ

共産主義はダメという見本

>>109
興味あるのは日本のマスコミだけだよｗ
必死で韓流ステマやって誰もテレビ見なくなった現状みればわかるだろ

電通必死だけど
変な格差のつけ方だと
しらけるだけだと思うよ

>>85
電通がな…マジでそれをやろうとしてた時もあったらしい
最近は聞かなくなったのでさすがに諦めたと思うがまだ油断は禁物

ちなみにダバディとか日韓の間柄の事情をよく知らん奴が日韓リーグ立ち上げ支持してたっけな
電通に利用されただけかもしれんが

川渕路線が間違っていたというのがはっきりしてきたな

予算規模が大きくなってもフォルランみたいなポンコツが集まるだけw

とりあえずその何百億円をなにに使うのか教えて欲しいね
フォルラン30人雇っても180億円なのに

国立ホームを認めて主催試合の放映権料独占させて読売ヴェルディに好き放題やらせればW杯で優勝したのか？

>>122
そのクラブチームがある田舎の地元住人でもない限り、
jリーグは第三者が見ていて「楽しい」レベルには達してないわな

バイエルンなんかはグッズの売り上げだけで140億だろ
サッカーを支える土壌が違うというか、もう何から何まで違いすぎて
どこから手を付ければいいんだよ、てな感じ

>>117
いやー本当に同意。そこすらも辿り着けない
まだオーストラリアの方がこれから成長するかもという期待があるよ
ギネス開催とかやるし

接戦じゃなくても代表クラスの技術が毎試合見られるよ！

1 レアルバイエルンダイヤモンドズ 32勝2分0敗
2 FC東京
3 横浜マリノス
4 ジェフユナイテッド千葉
5 ヴィッセル神戸
6

>>111
国際戦に頼ってる時点でダメな発想
どーやったら川崎対名古屋であったりガンバ対広島の試合に金が生まれるかが論点
国内戦に興味を向けさせないとダメ

>>122
外人はJの試合見ると面白いって言うけどね
そんなの入らんだろって所からシュート打ったりするって
それでもたまに入るし

ナベツネに頭を下げて帰ってきてもらうのが１番だろ。東京読売ヴェルディが誕生する。

歴史もブランドも人気も魅力も実力もない。
其処に金だけ入っても何にもならない。

後30年は下積み期間だろう

クリケットとか他ジャンル競技盛んな国でサッカーをスポーツビジネス成り立たせようとしている新興国リーグの手法を馬鹿にしているうちはＪリーグ発展しないでしょ

Jリーグ見て喜んでるのって結局B層だもんな
欧州も見るけどJも好き　なんてヤツ居ないだろ？いたら嘘だよｗ
ただの馬鹿だ

>>87
スカパーのjリーグパッでもACL見れない
ACLに関してはプロ野球パックのが見れるという現状

サッカー広州恒大と北京国安の優勝を賭けた戦い、主審は日本人審判に決定―中国メディア
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20141031/Xinhua_00132.html

広州ですら簡単に優勝させてもらえないのが今の中国だからね。
Jの上位クラブが中国超級に参入するのがビッグクラブを作るのに最善解だろうね。
Jの下位クラブは中国の下部リーグで戦えばいい。

>>132
そんな短期間で優勝は無理だが、メキシコみたいにベスト16の常連にはなれただろうな

何も間違えてないよ
今までの２０年は地下に根を伸ばしてただけだからね
ナベツネの言うこと聞いてたら
しょぼい花しか咲かなかっただろうな

>>126
韓流スターやドラマに興味がなくなっただけであって日韓バトルにはまだ関心あるよ
より敵としての認知が広まったからね

>>123
無理無理
当時はまだテレビもJもわずかながら勢いがあったころだし
今はどちらも下り坂じゃねえか

>>113
でもそれはJリーグ村の中での話だろ？
代表の場合は国民の多くが日本代表村にいるけど
Jリーグ村は人口少ないじゃん

他の村から人口を流入させるか、
自然増させないといけないって話なんだから
ちょっと違う気がするよ
ACLを民放で流してもアジアカップのような効果はないと思う

>>110
やっぱり川渕って無能だな

地域密着うたって読売追い出したのに

外国人枠をフル活用しないのか？

ベッカムさん日本移籍のニュースで熱くなった俺達のメモリーが蘇ったぜ・・・。

広州恒大ってすげえな。
大学のチームなのにアジア最大のビッグクラブなんだろ？
日本も大学のチームを大きくしたら良いんじゃね？

どうでもいいわ
そんなことより体力あるんだから建設現場で働けよ

>>146

で今後Ｊで大輪の花は咲くの？
有力選手は欧州に持っていかれて経済規模から言っても欧州に遠く引き離されてしまったわけだが。

>>139
それはないでしょｗ
読売と仲直りはまだしも
ナベツネはないわ

>>147
日韓戦なんて誰も望んでないんだよ
不愉快になるだけだからやるだけ無駄

税リーグが出来て何十年と過ぎても聖地と呼ぶ場所はいまだに税金で作られた専用スタジアムですらない借り物施設だぞ、日本のサッカー。


あれだけ全国各地に作ってきたスタジアムのうち、その中の1つも聖地と呼ぶ場所に出来てないなんてずいぶん無駄なスタジアムばかり作ってきたもんだな。


建設費用だけじゃすまないぞ、維持・管理費はどうする、また税金でケツ拭いてもらうのか？

>>146
根なんて伸びなかったよ

Ｕ-20なんて、協会の方針どおりクラブユース主体のメンバーにしたら
４大会連続でアジアベスト８敗退とか、プロ化以前に逆戻りじゃねえか

欧州CLに出れるんではなくて
ACLって時点でな

クラブワールドカップもそんなに熱い大会じゃないし
CL優勝クラブだけじゃなくて、四大リーグの1位
のクラブ全部出したり、UEFAカップ優勝クラブも出して欲しいな

ACL優勝クラブだけじゃなくて、先進国枠でJリーグ優勝クラブと
MLS優勝クラブも出場させて欲しいな

>>158
不愉快になる時点で関心がある証拠

>日本のW杯優勝のため､Jリーグに収入300億円規模のビッグクラブを作る事は絶対可能！

日本語としておかしいｗマジで日本の記者のレベル低すぎ
絶対不可欠って言いたかったのか？

なんかやっとわかった。
川渕よりはナベツネに任せた方がJリーグ成功してたよねって言いたい奴が居るんだな。
しかしそれは甘いと思うよ。

ACLとか国をまたがるクラブ同士の対戦を煽る為にはナショナリズムに火を付けるのが一番手っ取り早い

興味ない人達まで巻き込みたいならそれぐらいやる大胆な策が必要だろう
ただし日本のマスコミ(特にTV業界)には全く期待できないが

>>161

先進国枠ならリーグアンとかだろ。

>>149
ちなみに、Ｊリーグ最後のチャンピオンシップ

2004/12/05(日) 19:00 - 21:04　12.0%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・横浜Ｆ・マリノス×浦和レッズ　ＴＢＳ
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30　15.3%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜Ｆ・マリノス　NHK総合

一般人は、「この試合が重要だよ！」と判りやすく示してやると、見てくれる。

しかも、それが国際試合、日本を代表するクラブチームと、相手が韓国を代表するクラブチーム
の試合だったりすると、アジアカップの例を出すまでもなく、テンション上がりまくりだろう。

城南VS浦和戦　アウェイ戦
http://www.youtube.com/watch?v=N6kZVzMzHmo&feature=related
浦和対城南戦　ホーム戦
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ISpVxMkoUik#t=209


こういうのを連続で放送すると、どんどん数字が上がっていく。

>>122
リーガ2強ヲタっぽい発言だな。
地元チームの試合は味があって良いモノだよ。

>>162
この感覚が最高に気持ち悪いんだよな

ＦＣ東京と浦和レッズをＪ２に落とすしかないな(´・ω・｀)

>>65
エウケソン獲得に700万ユーロぐらい使ったみたいね

>>134
バイエルンはミュンヘンのみならずサンパウロでもシャンハイでもバンコクでもシャツが売れるからなw

浦和区でしか売れないのとは訳が違うw

何だ? 最近の芸スポ板じゃ大半が
劣頭をビッグクラブにしろや的論調だったのに
東京大阪にビッグクラブをっつったら否定的な意見が多いんだな
どうなってんだ?

東京がリーグ優勝できてないのにビッグクラブもないよ
大阪はしてるけど

東京のマスコミが望んでるのは、ビッグクラブじゃなくて
東京クラブ＝ビッグってことなんだよなあ
他がビッグでは妨げにしかならないよ

ユナイテッドとか20年も前から香港にオフィスおいて少しずつマーケティング
してきてやっとという感じなのに東南アジアから金持ってくればいいとか競争相手見て言ってるのかな

>>161
先進国枠って…(失笑)
中国の半分以下のGDPの国がなんか言ってますよぉーちょっとやだーもー

>>160
そんなの勝ったり負けたりでしょｗ
五輪で４位に入ったのだって３０年ぶりくらいだったろ？
根っことは全く関係ないけど
Ｊ３入れたらクラブ数はもう５０くらい行ってるしな
最初１０だよね？

>>162
キモイわｗ

いくら戦力が潤沢でも毎試合スタジアムに来てくれるファンがつくだろうか？

別に勝たんでよろしい
勝手に負けてなさい

>>165
日テレは下手にＡＣＬ放送して、視聴率が巨人戦超えたらえらいことになるからな。

Jリーガー（）が日本サッカーの足を引っ張り続けるなら
もう新しい枠組みを作るしかないだろ。

>>20
無くはないんじゃないか？
アジア枠でも作ってアジアの一流選手が集まりやすいようにすれば知名度はどんと上がるだろ。
香川と本田と岡崎がタイリーグに集まったら放送開始するし、見る奴は見ると思う。
そこにヨーロッパ南米の一流どこが何人か入れば勝負になるだろ。
Jリーグにはフォルラン呼ぶ程度の力はあるんだから、アジア各国のスターを集めるのはいい手だと思う。

>>164
成功していたかどうかは知らないけど
どちらが先を見据えていたといわれたらナベツネの方だっただろ
今になって方向転換とかこの20年間違っていたと言っているようなもんだし

お金だけの問題ならアメリカで遥かに先にやったはず

サッカーは文化歴史伝統民族性などいろんな要素が必要だよ

日本では3兆円の収入があっても無理

>>164
事実ナベツネが手を引いてからJにスター居なくなったからな
当時は武田ですら客の入るスーパースターだった訳
そういう面でナベツネどうのこうのというよりマーケティング面でのバックアップ失ったのが大きい

>>184
それは何とも言えないよね
なんで最初からアランチョネッロやらなかったの？ｗ

遠藤みたいのもいるけど、基本的に日本人選手は育つと海外に抜けていくから
海外からの出戻りと、出て行けなかった選手でリーグが構成されていて
格下感がアリアリとあるね
金だけの問題でないから、例えば企業か何かが馬鹿みたいに金を注ぎ込んでも
今さらビッグチームを作ろうにも無理でないかな

アジアで一番成功しているJリーグがオワタ感出してるうちは
もっと終わってる他国リーグとやるACLに頼ろうとしても無駄。
毎週欧州のCLEL出場チームと試合できるなら話は別だろうけどな。

>１の記事だって３００億という金を騙し集める足し算を妄想してるだけで具体性皆無だし。

>>86
「Jリーグに巨人はいらない！（ｷﾘｯ」ってナベツネに啖呵切ってたな。

やっぱり巨人が必要だったんじゃねぇかｗ

ナベツネはＣＩＡ全面バックアップ利権使っても
アランチョネッロだからねｗ
巨人がいまだに世界的に無名な時点で
何言っても説得力ないわ

メディアのボスを敵に回して、繁栄もクソもあるかよ
クラブに冠乗っけて良いか悪いかの是非は置いといて

>>187
なにそのアランなんとかって？

ここを見ている全国の１億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

>>159
国体スタジアムを作らなければなんとかなる

>>1
スレタイの日本語おかしいだろ

>>183

そこが履き違えてる。
みんな本田と香川と岡崎が好きなんじゃなくて欧州でプレーする本田と香川と岡崎が好きなんだよ。
稲本や小野は今世間一般から(熱心なヲタじゃなくて)果たしてどれだけ注目されてる？

>>186
ナベツネに強引にスターを創る力があるなら巨人戦の視聴率低迷に10年も手をこまねく筈ないんだよなあ
結局時代が巨人を勃興させ巨人を衰退させただけ
時代がjリーグを勃興させ時代がjリーグを衰退させただけ
ナベツネは時代のうねりの前では無力

川淵は本当に100年後に日本にサッカー文化が根付いてたら
Jリーグは盛り上がってるかも知れない。

俺らが生きてる間にエンターテイメント性がある
Jリーグを見たかったのなら、プロ野球形式で
巨人みたいな東京読売ヴェルディがいて、
それに大阪松下ソニックスが西の雄として挑む
って二強のビッグクラブがいるのも面白かったかもな

外国人枠の拡大すべき
日本人ばっかじゃ意味ないわ

外国人枠を７ぐらいまで拡大する

でもいきなりナベツネ方式じゃ
５０もクラブ数なかった気がするな
女子もどうなってたかわかない
ベレーザは残ってるけど

メッシやロナウドなどの世界最高峰選手がいるチームが2，3チーム出来るんやろ

それだけで今よりはマシ

>>183
アジア枠はもうあるよ

まあ無理に決まってる
海外から日本に選手呼べないでしょ
フォルラン呼んで大失敗したばかりだしｗ

読売は巨人が第一。こんな会社のチームに期待する方が無理な話だ。

>>160
協会側の人材が糞ばかりだからね
原博実とか田嶋幸三とかみたいなゴミ屑しか出世できないのが悪い

糞みたいな実績でも結局誰も責任とらねえし

>>148
少なくとも巨人戦よりはACLの方が数字を取ると思うぞｗ
チャンネル合わせたときに日本のチームの対戦相手が中韓オーストラリアだったら見るだろ。

ヴェルディがビッククラブになってたらどんなJリーグになってたかちょっと気になるね

電通さんが役割をしっかり分かってくれるといいんだけどねｗ

絶対必要っていうならわかるが絶対可能ってどういう意味だ？

11/22土
*2.2% 13:55-14:54 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*2.2% 14:54-14:57 NHK ニュース
*3.0% 14:57-16:00 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*7.5% 16:00-17:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目
16.4% 17:00-18:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目

>>198
一番大きな部分見逃してるぞ
10年も視聴率低迷しながらゴールデンタイムに中継が無くならない現実

ジャップリーグは勘違いしてんだよな
アジアだからとか、JはJだからとかそういうシマグニ根性捨てないと
南米欧州と同じひとつのサッカー市場に置かれてんだからさ
ビッグネームを呼ぼうってのがもう痛い

なんで今更フォルランなのよ？馬鹿でしょ
プロリーグ設立時でも無いんだし話題作りのためだけに選手取ってどーすんの

ビッグかどうかはともかく
国内の１クラブで代表が組めるチームは有利だよなあ
普段から連携してるんだから
それって昔のヴェルディ？

>>201
そりゃないよ
大都市圏に大手企業やIT企業が持てるだけ

川淵方式は地域密着で日本中にクラブができて
山自体は大きい。ただ、賃金とか希少価値も下がるね

収入300億でも外人枠3人じゃどうもならんだろ

ナベツネは読売エゴで主張してた部分が大きいだろうが、
それでもナベツネの路線で運営していたら、これほどは落ちぶれなかった。

衛星放送の世界的普及、アジアマーケットの拡大といった大変革の時代も
Jは発足時の路線を堅守するのみ。身の丈経営、地域密着の題目を唱えるのみ。
欧州のみならず、トルコやメキシコ、コロンビア、タイですら急拡大しているのは
なぜなのか見ようとしなかった。

アジアでならスーパーリーグになる可能性はまだ十分あると思うわ
だからまず賞金あげてよ
張りぼてでもいいし
もちろんひいきクラブを裏で優遇していいから
まず賞金

浦和ですらバイエルンの10分の1の売上しかないのか
こりゃW杯優勝はおろかベスト4も後20年以上は無理だよな
主力が移籍金50億以上で海外に引き抜かれる位にならんと
対等には戦える訳がない

いいから創価の井戸垣あきらは辞めろよ

>>211
巨人の優勝決定試合でさえゴールデンで5.1%だよ。ゴールデンで。

しかも、この試合は前日のＮＷ９でも全く言及せず。ＮＨＫが放送するのに。
逆に裏番組のゴルフトーナメントを宣伝する始末。試合がある事を知らない人の方が多かったろう。
これがプロ野球だったら大々的に特集組むだろうに。

ナベツネアンチは、ナベツネがウザイのと
Ｊリーグの件を混同しちゃダメ

ナベツネと川淵、どっちが船頭をしてる舟に乗れば良かったかを考えるんだ！

創価の井戸垣あきらは昭和に帰れよ
創価病院から出て来るな

韓国と通じてる創価・公明党が与党にいる限り、日本は一歩も前に進めない↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。
　在日の生活保護や通名を廃止し、スパイを摘発・規制するには、自民「単独」
　での憲法改正により、公益・国益を害する者の人権と言論を制限する必要がある。
（憲法を解釈する司法や国会が、すでにスパイに侵食されてるため）

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３ か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ
(参議院選挙・高松での不正発覚の意味は、ここにあると思われる。)
　↓　↓　↓　↓
衆院と同じ投票率で、参議院選挙をやられると困る公明党ｗｗｗ

【政治】公明党・山口代表、衆参同日選は「憲法の精神にふさわしくない」 [9/21]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411297358/ 　

なんか今更ナベツネが有能だみたいな話の流れだけどさw
そのナベツネが一番大事にしてたプロ野球＆巨人は完全に落ち目なんだよね

言っとくけどもはやナベツネなんて時代遅れの経営者でしかないからね

ヨーロッパサッカー
再投資再投資で規模追求は、この辺でペース抑えて
ffpで利潤追求にシフトしようや

jリーグ、再投資再投資の規模追求でいこうや
ところで、金つぎ込んでくれるパトロンは？借金なんて、ゴメンダゾ

>>222
ナベツネだけは有り得ない。あいつの逆が正解。

野球はテレビの隆盛ともシンクロしてたしな
サッカーに限らず国内スポーツが巨人みたいな状況になることは二度とないと思う

景気のいい話だな
だがまずはJリーグの規則として北九州とか湘南みたいな惨めな募金を禁止してくれ

>>219
浦和ですらと言うか
浦和だからな・・・

浦和というのが何処にあるのか知らない人も多いと思う

>>225
★巨人・渡辺オーナーはへそまがり発言

巨人・渡辺恒雄オーナー（７６）は日本のＷ杯初勝利となった９日のロシア戦の
平均視聴率６６・１％という数字にも強気の姿勢を崩さなかった。
同オーナーはこの日、都内のホテルで「過去の五輪でも６０％台の数字はあっ
たが、毎日やれるか？　経営の話でいえば１７〜１８％を毎日出したほうがいい」と、
プロ野球の優位性を強調した。

>>221
あれだけ馬鹿にしてた巨人戦の半分もとれてないのか
終わってるな

ま、２ｃｈ見てるとならないと思うけどな
代表しか興味なくてＪに金落とそうって奴がいないもの

11/26(水)
【UEFA CL GS第5節】
02:00　 CSKAﾓｽｸﾜ vs ﾛｰﾏ 　 01:45- ｽｶﾁｬﾝ0
　　　　　.Bateﾎﾞﾘｿﾌ vs ﾎﾟﾙﾄ
04:45　ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･C vs ﾊﾞｲｴﾙﾝ 　　04:30- ｽｶﾁｬﾝ0
　　　　　　　 .ｱﾎﾟｴﾙ vs ﾊﾞﾙｾﾛﾅ　 04:30- ｽｶﾁｬﾝ1
　　　　　　　　　PSG vs ｱﾔｯｸｽ　　 04:30- ｽｶﾁｬﾝ2
　　　　 ｼｬﾙｹ(内田) vs ﾁｪﾙｼｰ　　 04:30- ｽｶﾁｬﾝ5/BSｽｶﾊﾟｰ!
　　 ｽﾎﾟﾙﾃｨﾝｸﾞ(TJ) vs ﾏﾘﾎﾞﾙ　　 04:30- ｽｶﾁｬﾝ3
　　　　　　 .ｼｬﾌﾀｰﾙ vs A･ﾋﾞﾙﾊﾞｵ

19:00　脚大×清水　　　　BS1　　　　【天皇杯準決勝】
　　　　.千葉×山形　　　　BS102ch　【天皇杯準決勝】
22:00　Ｆoot!　　　　　　　　JSPORTS 2
　　　　岩合光昭の世界ﾈｺ歩き「ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ」　 NHKBSﾌﾟﾚﾐｱﾑ　※新作、要録画

こりゃセレッソが日本のバイエルンになるって事だな！
大阪中心部350万人のホームタウンはビッグクラブにふさわしいしな
ガンバはプロビンチャに戻ってけさい

>>225
この場合ナベツネがっていうよりメディアのバックアップだよ
完全に落ち目でも地上波ゴールデンに中継があるのと
リーグ全体で年に数回、クラブによっては一度も地上波中継の無いのと
全く状況が違うだろ

>>225
テレビの視聴率が激下がりしたのは、インターネットが普及したせいであって
別にプロ野球人気が低下したわけじゃない

むしろプロ野球人気は上がってる

その証拠に、昭和の時代はガラガラでバーベキューセット持参で
飲み食いを始める輩がいたパ・リーグの客席は、いつでも満席になったじゃないか

>>236
どう違うんだ
結局落ちていってるじゃねーかw

ＡＣＬに出てるチームも中国、韓国、オージーは毎回同じようなチームが出てくる
結果経験がつくから勝ちぬける力がつく、これはＣＬでも同じで勝ち上がるには経験が必要
日本の場合はガラパゴス化してて毎回違う上位チームが出るから国際舞台での経験値もつかない

「捕らぬ狸の皮算用」
しかも「トンデモナイ大きさの狸」

>>235
それはあきらめたんじゃないかな
ガンバ今年何冠かして新スタだろ？
阪神はガンバに決定だろうねｗ
かわいそうなピンクマン
まぁ煽てられて遊びまくった選手が悪いわ

>>232
え？半分以上取れてるやん。　ゴールデンでもないのにｗ

>>203
俺もあったような気はしたけど、各国の代表全然いないだろ。実質韓国枠じゃん。
どういうシステムなのか知らんけど、アジア展開のためと考えるならアジア全土から選手を集められるようにしないと意味ないだろ。
今のアジア枠はそういう観点からすると機能してない。

とにかく一から十までJが仕切る仕組みだから、
クラブに旨味がまったくない。
黒字にならないから、親企業がカネを出さない。
放映権をクラブに与えて、グッズ収入の権利もクラブが持つ。
これで10年やってみ。かなり変わるから。

日本で作ってもそのチームで日本人がレギュラーになれないぞ
人数制限設けても世界じゃ通用しないしな

帰化作戦にしようぜ

チーム大杉で実力が分散してるのでは？
素人意見だけど正しい意見か？

>>225
落ち目でも未だに人を集められるキラーコンテンツなのは変わらない

セレッソブルーウェーブ誕生の瞬間でもある

ナベツネだろうが、そんな世界規模のビッグチームなんて無理だっての
J創設時期は賃金でも他国リーグと戦えたけど、
読売が本気でも、その後の高騰する金額についていくのは流石に不可能
金だけでなく選手は海外志向も強いから繋ぎ止める事も無理
それが証拠に巨人だって何十億もの移籍金を払えないし、
松井を繋ぎ止める事も無理だったよな

外国人枠撤廃すればいいんじゃね

もっと金のある企業が母体になってくれないのはなんでだろう。
ソフトバンクや楽天とか、サッカーチームもってくれればいいのに

無理だろ…

*1.6% 2014/11/02(日) 16:00-18:10 NHK Jリーグ「川崎フロンターレ×清水エスパルス」
*3.6% 2014/11/08(土) 13:00-15:15 CX* Ｊリーグ・ナビスコカップ決勝「サンフレッチェ広島×ガンバ大阪」
*2.5% 2014/11/22(土) 13:55-16:00 NHK Jリーグ「浦和レッズ×ガンバ大阪」

サッカーて試合数少ないし、それでチーム数増やさないといけないから興行的には難しいよな
世界から放映権料広告費を集める欧州リーグと違って日本人だけの市場になるしうまくいったとしても絶対に限界があるわ

>>225
落ち目だけど
それでも日本では一番の収益をあげて
観客を呼べるプロスポーツ。
あとなんだかんだ歴史もできた。

やっぱりプロスポーツ選手なら
何億円っていう収入ですげ〜って夢も見たいよ。

Jリーガーはチーム数を増やしすぎた感もある。
希少価値が薄れた。J2のチームの選手が上位にいけば
翌年はJ1のJリーガーになれちゃうんだもんね

実は俺の友達にも2名ほどJリーガーがいる。
プロ野球選手はゼロだ

>>238
ああ、放送があるのと無いのとで全然違うって話してるのに理解できないバカなのか

一番変えなきゃいけないのはJリーグの選手はレベルが低いって認識だと思うよ
まあ実際のところ、欧州のトップと比べるとレベルが低いのは事実なんだが
コアなサッカーファンはJリーグを見ずに海外サッカー見てるようにコンテンツとしての魅力が低い

>>246
いや、むしろサンフレッズに集中しているｗ
良い選手を集めれば必ずしも強くならないのがサッカーの面白いところ。

>>1
ちょっと何言ってるのか分かりません

フリーにさせたままボールに詰めに行かない見てるだけの集団がW杯優勝とかないだろ。
毎回毎回あれ何なの？八百長試合か？

>>219
＞主力が移籍金50億以上で海外に引き抜かれる位にならんと
＞対等には戦える訳がない

そう、これ　これ大事だよ
現状ジャップリーグ舐められすぎだから二束三文で買い叩かれていく
Jの格と信頼と実績が無いからね
だからやるべき事は、南米とかアフリカとか貧しいところから選手買いまくって
しっかり育てて主要リーグにどんどん売って実績作らないと
で、カネ稼げよ　経営が苦しい苦しい言ってたって誰もカネくれないよ

なのになぜかジャップは馬鹿だからビッグネームを買いたがる
一時落ち目すぎて買えなくなったけど、最近またチョーシコミ出したうぜーよ
エールディビジがビッグネーム買うかっつーの
素材輸入して加工して輸出してんだろうが　なんでジャップ如きが買う側になろうとしてんだよ

>>251
トヨタと日産と住友と三菱じゃ不満なのかwwwwwwwwwwww

アジア人が増えてくれば
アジア人枠撤廃はあるかもしれないけど
外人枠撤廃はやっても意味がないね

>>246
いや残念ながら全く間違ってるな

そもそもチームが全く多過ぎじゃない
世界的に見てリーグのチーム数としては至って普通、極々普通
その国にあるプロクラブの数自体に限っては少な過ぎるぐらい、全く足りてない

プレミア見てる層がJリーグ見るかって話

浦和の限界は「埼玉県」ってとこ
この足かせがある限りはムリ
やっぱ都民はバカにしてるし、東京の支持がないスポーツのコンテンツは
何であろうと頂点には立てないんだよ

まぁ外人だらけにして大金投入してればそのうちそうなるかもしれん
30年はかかるだろうけどな

ガンバ＝ミラン
セレッソ＝インテル

これでええやろw

>>255
全然違うって何が違うの？
野球衰退は止まりませんが
全然違うんだったら簡潔に説明してどーぞ

日本人が大量にいる時点でレベルなんてあがらんよ

Jリーグがプロ野球に負けてる面は

専用スタジアムじゃないところの試合を見ると貧乏感が滲み出てるからなｗ
あれは良くないかもしれない・・

>>264
イングランド人のガンバファンいるくらいだけどなｗ

うわあ…

【フィギュア】羽生結弦、２８日開幕のＮＨＫ杯に出場へ©2ch.net
771 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/25(火) 17:36:16.43 ID:HKBCcxJd0
赤旗　ＢＢデータで検索して下さい
創価学会青年部副男子部長の竹岡誠治氏はヤフー４６０万人データ流出
事件の容疑者になったことがあるようです
【野球】堺市が野球場建設へ税金３０億円投入 　プロ野球の公認規格満たす★2©2ch.net
399 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/25(火) 17:37:34.22 ID:HKBCcxJd0
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創価学会青年部副男子部長の竹岡誠治氏はヤフー４６０万人データ流出
事件の容疑者になったことがあるようです
【野球】テレビ界がまさかの事態に騒然！関東圏の低視聴率連発でプロ野球日本シリーズ放送危機©2ch.net
127 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/25(火) 17:39:16.66 ID:HKBCcxJd0
赤旗　ＢＢデータで検索して下さい
創価学会青年部副男子部長の竹岡誠治氏はヤフー４６０万人データ流出
事件の容疑者になったことがあるようです

>>236
ナベツネ追い出してメディアのバックアップとか草不可避
代表戦みたいにメディア側にもメリットがあればいくらでもバックアップするとは思うけど、Jにはなんの価値もないからなあ

>>251
だからまったく経営の旨味がないんだよ。これで外資開放しても意味がない。

放映権・グッズ販売でも稼げるプロ野球と違って、
Jはリーグが全部仕切って、みんなに公平に分配。
TVで放映しようがしまいが収入が変わらないんだから、
クラブは一切営業しなくなる。
すでに人気のある欧州ならそれでいいが、Jはメディアに取り上げてもらわないと
ならないのに。

>>261
それらの大企業はJクラブにどのくらい金出してるんでしょうね

Ｊ２の選手ってそれだけで食っていける給料貰えてるのか？

>>251
Jには世界のトヨタがいるじゃないか

>>225

巨人だけだろ。
ソフトバンクなんかヤフド買収しただけで放映権収入なんかほとんどないのに2013年の売上270億だぞ。

これって長友のインテル(236億円)より上なんだが。

ガラパゴスとかいう横文字連発するやつは詐欺師ってばあちゃんが言ってた
ばあちゃんはいつも正しいw

>>263
いやクラブ数が多すぎる。増やしすぎた。
欧州などのサッカー人気が確立してる国とは違う。
サッカー偏重の欧州などと違って、日本は多様なスポーツを
楽しむ文化。サッカーだけで独占しようという発想が間違っていた。

>>265
馬鹿にする気はないが
メディアが無いんだよね
埼玉も横浜も千葉も

東京、大阪、名古屋、福岡・・
拠点都市はそれぞれテレビ局や新聞社を抱えてるからね
広大な都市圏に住む人を何百万単位でファンにすることが出来るからね
これがプロ野球が大きくなった理由の一つだろうね

協会幹部と監督をファン投票で決めて
４年間それで戦おう

そのほうがまだ勝てる可能性がある
こんなもの仮に作ってもW杯優勝なんて遠のくだけだ

広州恒大ね。

リッピ監督にドルトムントでエースだったバリオス（そんなに活躍しなかったけど）
コンカ、エウケソン、ムリキ、ディアマンティというアジアレベルではチートな選手を
何十億も出してかき集めたチーム。

あれがいくら金を持とうがアジアで作れる最大級のビッグクラブのモデルでしょ。

CLにも出れないのに、欧州のビッグクラブに居るようなスターを呼べるわけないでしょ。

>>251
三木谷がどんだけ自腹切ってサポートしてると思ってんだ

>>1
土台ぜんぜん無理な話w
ブリーフやし古いネタ承知でアドバルーン上げたつもりなんやろけど

ＪリーグとCLに接点でも出来るならともかくそんな事は100%有り得んし
箱代さえまともに払えんクラブがあるってのに、そんなリーグに多額の投資なんか誰も絶対せんわ

チケット高い
スタジアムがトラック囲み

これに尽きる

>>270
マジで高級感や臨場感がない
なんのためにこのガラガラで、ゴール浦に
応援団みたいな奴らしかいない試合を見にきたんだ？
って感じになる。

ピッチとの距離も近くて、大型スクリーンも吊るされてたり
売店も充実してるサッカースタジアムで、観客もたくさんいる。
みたいな雰囲気作りも重要だったかと
盛り上がって楽しそうな映像をテレビでも毎日のように流しとけば
日本人はまた更に集まる。

>>246
正しくない
実力のある選手が日本国内で分散してるのでなく海外に抜けて行ってる
だからチームが少なくても実力の分散はさほど変わらない
チーム数は関係なく、上手い選手は海外に出て行くだけ

>>1
モーニング娘。’14コンサートツアー秋 GIVE ME MORE LOVE 〜道重さゆみ卒業記念スペシャル〜（BSスカパー！・放送日：11月26日（水）後6：00 他）
http://www.bs-sptv.com/program/319/

番組内容
2014年11月26日のコンサートにて「モーニング娘。'14」を卒業する、「道重さゆみ」の卒業記念コンサートを完全生中継。

日本の大企業もプレミア大好きで、外資どころか逆にスポンサーを取られるＪリーグ・・・
http://www.soccer-king.jp/news/world/eng/20141030/246158.html

>>280
80年後ぐらいには欧州のように定着してるんだろ

まあその頃には日本の人口も減って自治体も減ってるんだろうけどｗｗｗｗ

いや予想以上にJリーグは難しいよ

どこも守備的なチームが多いから

ビッグネームだからと活躍出来ない　

税リーグ、無理

【速報】矢口騒動の影でひっそりと元モー娘。AVデビューしていた！【芸能人】

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

>>183
日本が自国リーグと欧州リーグの視聴が盛んなようにアジアも同じよう状況。そこで第三国のＪリーグの試合を観ないでしょ？

欧州リーグも当然アジア人獲得を狙う手法は考えているでしょ。そうやって日本人選手を獲得してきた経緯があるわけだし。

まず世界のサッカー市場で若手が「Jを経由してステップアップしようかな」って思ってもらえるリーグにならないと
じゃないと誰も来ないよ

普通に働いて普通に彼氏がほしい
創価に関わりたくない
創価につきまとわれたくない監視されたくない
それだけ

遠藤がずっとガンバにいるように、宇佐美もずっとガンバでいい。
簡単に海外流出させない事も大事。

とりあえずクラブ名に企業名を入れさせたらいいんだよ
Ｊ1のクラブの親会社のほとんどが大企業なんだから企業名入れて宣伝価値が出たらもっと金を出すよ
オワコンとサカ豚に叩かれてるプロ野球だってDeNAがベイスターズを買っただけで
無名だったDeNAが日本人の大半に知られる企業になった（事業内容は知られてないがｗ）
楽天も球団を買って知名度が急上昇した
こんな手っ取り早い儲け話はないぞ

>>276
年俸４８０万だから家庭持っている奴はすげー苦しいだろな

>>278
ジャイアンツはグッズの売上のほとんどが東京ドームに持って行かれて
自分のところには少額のロイヤルティーが入るだけだからな

その点ソフトバンクは自前の球場持ちなので
グッズの売り上げはまるまる自分のところのものになる

>>300
余裕だよ480万もあれば

Jリーグはレベル高くないけど面白いと思うのになー
問題はメディア戦略とスタジアムだね
それである程度の規模で楽しくやっていけるくらいにはなるのに
アジアのリーグが世界の中心の欧州リーグみたいになるのは100年かけても無理

まずサッカー専用スタジアムじゃないと
味スタとかピッチが遠すぎる

金が無ければ所詮育成リーグにしかならんよ
せめてほとんどのチームに３億くらいもらってる日本人がいないと。

理論的には可能。
スペインなんか先進国とは言えない。
でも、日本人はサッカーのテレビ観戦に金を払わない。

>>299

それは12球団を維持してる野球だから効果的なのであって地方の中小企業規模のクラブが多数乱立するＪのクラブの自社の企業名つけても世間は何の価値も感じないよ。

>>295
欧州や南米と時間が重ならないから、Ｊリーグを見ている人は世界中に結構いる。

Sagan Tosu 2:1 Vissel Kobe 2/11/2014/ Japan J League
http://www.youtube.com/watch?v=kZoMhEfZ_ZE&feature=player_detailpage#t=70

Ｊ２まで英語圏で放送ある

ジェフユナイテッド千葉対松本山雅FC (Matsumoto Yamaga FC vs JEF United Chiba)
http://www.youtube.com/watch?v=iqU-ItrxEw4

妄想楽しいね

>>295
欧州にとってもＪが基準になってアジア人とる方が楽だろうけどね
問題は選手の取り合いじゃなくて
流れを作ることだろう
リーグの隆盛はその時の政治や経済力によって変わるよ
でもここからはアジアの８００年って言われるからね

よくアジアにマーケットなんていうけどさ
マーケットを獲得するのに一番大事なのは
一番最初にそこに乗り込むってことなんだよなぁ
もう遅いんだよ　アジアのサッカーマーケットプレミアにがっつり抑えられてるから
アジアにマーケットいうならどうプレミアの市場を切り崩すかって話でないと意味ない
まあそんな手はないんだけど

ソフトバンクは金にならないものに投資しない。
Jリーグは企業にとって魅力がない。
選手移籍ビジネス成り立ってないしね。
移籍金０で海外行くし。
まずは沢山の日本人選手が数億の価値持ってからかな。

普通に働いて普通に彼氏がほしい
創価に関わりたくない
創価につきまとわれたくない監視されたくない
それだけ

巨人がなければその金がサッカーに流れてくるのにって
僻みがひどすぎるし仮になくなっても単純にそうなるわけないよね

>>10
野球コンプレックス丸出し
野球ファンがＪリーグ見ると思うのか

実際中国韓国中東のリーグって少数の強豪と雑魚の集まりなの？

>>316
そうだよ

W杯優勝するにはビッグクラブが必要なの？

>>298
ほんと、それな
ただそれが一番難しい
国内じゃサッカーより成功してる野球しかも巨人であってもＭＬＢ流出は防げんわけやしな

こちらが変わる事考えるより欧米の凋落でも期待した方が早いわ

>>295
それ以前に他のアジア諸国の選手は下手糞なんだよ
AFCに加盟国で実力的にある程度まともなのが韓国かオーストラリアになる
それ以外はJ１ではまともに通じないようなレベルなのに、
欧州リーグで獲得なんてタクシン時代のマンCみたいに冗談みたいなもん
今は、あいつらを育てるところから始めてる

>>299
いやそれは毎日露出のある野球だから価値があるんだよ
試合が週一でメディアにほとんど取り上げられない競技に、投資価値などない

つまらないから無理
アギーレも言ってたじゃん
Ｊリーグはすぐコケてつまらないし必死さがないって

広州恒大のクラブハウス

http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/1/7/17e02285.jpg


既にとてつもない資金力を持ったチームは中国にあったが、
それで何十億出して取ってこれたのがリッピ監督、バリオス、コンカ、ムリキ、エウケソン、ディアマンティ
くらいだ。

しかもそれで確かにリッピの采配にコンカ、ムリキ、エウケソンのおかげでACLは圧倒的な強さで制したが、
それで中国代表が強くなったのか？

代表もそうだけど
Ａリーグあたりともそう言う部分でライバル争いして
欧州移籍に信用あるアジアリーグを作ることが
第一じゃないの
Ａはパイプあるからね

まぁ無理ってかそもそも一般層は代表しか興味ない

>>314
巨人なくなったところで試合数の少なさは埋められないもんな
放映権で補うしかないけど視聴率稼げないだろうから厳しいだろうな

現状バツゲーム回避リーグみたいになってるじゃん
主要リーグからは見向きもされないし、ロシアはさみーし東欧とかの弱小リーグ行くくらいならJで良いかな・・・みたいな
カネだけ注ぎ込んでビッグクラブ作ったってリーグがゴミじゃオワコンしか来ない

>>265
でも埼玉スタジアムに代表戦をみに行ったり
埼玉スーパーアリーナにEXILEやアイドルのコンサート
とか観にいっちゃう都民も多いだろうけどな
立地やアクセスはあれでもまだ恵まれてる方でしょ

都民の浦和レッズサポーターってどれくらいいるんだろうね
レッズはスタジアムにたくさん観客が入って
盛り上がってるから、Jリーグの中ではなにやら面白そうだな
って雰囲気作りもできてる方かと。埼玉スタジアムもマシだよな。
横浜国際とかのトラックがガッツリあるスタジアムと比べたら

>>321
ほう、ＮＦＬよりＭＬＢが上だと？

>>307
テレビや新聞で試合結果を流す時に企業名を読み上げてくれるだけで宣伝になるから大企業がついてくれるようになる
レッズＶＳグランパスと言われてもサッカーに興味ない人は何も感じないが
三菱ＶＳトヨタって言われたらサッカーに興味なくても企業名だけは頭に残るよ
これがＣＭってもんだ

>>322
日本人にハングリーさ求めるのは酷
全員が本田くらい肉食系にならないと無理
もちろんチームに規律はなくなるが

可能でも1チームじゃ無意味

1年後にはスター選手もJのレベルに落ちる

>>323
まあ確かに中国は広州広大をベースに代表作れてないよなw
広州広大も結局は外人頼みのサッカーだから、中国人選手が全く育成されてない。

チームに企業名を入れたら、金が集まる
というシステムって何でそうなるか、
よく分からん。

バレーチームや一部のバスケチームも
企業名を入れてるけど、金が集まってるか？
知名度が上がってるか？

ネーミングラツはTVが盛んな頃に効果があ
るんだから、今の時代に合わないよ。

無能JFAが目先の10億に飛びついて二期制始めるくらい終わってるから
クラブがどう変わろうと無意味なんだよなあ…

自分たちの無能を棚に上げて今ゴールデン帯の放送するには二期制しか無いんです！って
野球がゴールデン帯の放送で大爆死な事実も見えてないご様子

>>329
どっちも企業名ついてないじゃん。

広州恒大を羨ましく思うか？
Jリーグ誕生後数年間はそれなりの外国人選手プレーしててJリーグが得たもの多かったけど
今振り返れば年金リーグと言える
中国、中東なんかは今が年金リーグだし
Jリーグは良くも悪くもかなり成熟したからな

アジアという地域にいるということだけでだいぶ不利だよな。
ヨーロッパなら強くなれれば、ビッククラブとすぐ試合出来るのに。

>>265>>328
五輪効果で、埼玉スタジアムが駅直結になる！？
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/7

企業名云々は関係ねーな

レアル・マドリード
バイエルン・ミュンヘン
マンチェスター・ユナイテッド
ACミラン

どこに企業名がある？

東京都でテレビ局とラジオ局造るなり買収するなりして
サッカー中継は必ず流すようにするしかないだろ。

>>321
週１でもチーム名（企業名）を読み上げてくれるだけで
興味がなく聞き流していた人にも企業名が頭に残る
いわゆるサブリミナル効果って奴だ
これが重要なのよ
スポンサーの顧客の大半はファンじゃない一般人だからね
耳に残ることが大事なの

>>334
企業名入れたら強くなるのなら、本田が天皇杯で優勝してなきゃおかしいよなｗ

スレタイの日本語がおかしくて気持ち悪い

>>287
身の丈に合ったサイズのスタ（2万弱収容）が毎週ある程度埋まってるくらいがちょうどいいよな

>>323
コンカが別格すぎる
コンカは欧州に行ってもトップクラスの選手だと思う
アルゼンチン代表に呼ばれないのが不思議なくらい
まあ、いくら待っても代表呼ばれず、代表諦めて中国行ったらしいけど

■世界スカイライン都市ランキング （ビル群の高さ合計) 2012年時
(100m以上のビルの数)

１ ニューヨーク(392)
２ 香港(289)
３ シカゴ(251)
４ ドバイ(246)
５ 上海(212)
６ シンガポール(86)
７ 広州(89)
８ 大阪(62) 　
９ ヒューストン(45)
１０ 東京(43)

2014年には大阪はグランフロントやあべのハルカスなどでさらに数十棟追加。
http://toolbiru.web.fc2.com/sekai-city-skyline-rank.htm

日本のメガクラブが浦和レッズになるならメガクラブはいらん
FC東京やガンバならまだわかる、ギリギリね、いやFC東京も微妙か
鳥栖や川崎や鹿島や柏だとちょっと役不足な感じがする
つまりガンバならギリギリありだけど、それ以外はちょっと違うよなあ

>>337
その辺はＪリーグでも初期は大物来たのと同じだよな
フェリペだって来てたよな？
インドがわかりやすそうだけど
正直欧州ですぐにやれるかって言えるようなレベルではない
Ｊはやりようによっては通じる部分もあるけどね

俺の地元のクラブの名前が
マルハンとかロッテとかソフトバンクとかヒュンダイとかサムスンとかLGになったらイヤだなぁ
ファン辞めるわ

>>319
人材の行き来が激しいのはサッカーの特徴だと思うけど
それって日本人に合ってないんとちがうか？

凄い若手が出てきた→速攻で海外移籍
チームが強くなってきた→主力が根こそぎ引き抜かれる

これでめげずに応援できるのってディープなファンだけやで
逆に代表はある程度、固定化された面子に勢いのある選手が
加わってくるからライト層に支持されるわけで

300億って・・・・
ホーム30試合×4万：120万単価3000で36億
スポンサー１０社×１０億で100億
グッズ売り上げ100億
PPV契約年間３万円×１０万世帯で30億

まだ届かないな・・・

サッカー選手だったら
誰でも一度はビッグイヤーを自分の手にしてみたいと思う

>>299
Ｊリーグのチーム名に企業名を解禁するとしたら、昇格と降格も廃止にした方がいいのではないか。

弱かったら２部落ちというのは企業イメージの悪化というリスクもあるのでは。

>>334
ニュースや新聞に順位表が載るだけで頭に残るでしょ？
試合を見なくていいんだよ
付けっぱなしにしているニュース番組や新聞の片隅に載ってるだけで印象に残るのが大事なの
球場のネーミングライツはやってるじゃん

日本代表監督より高給で優秀な監督で、
世界最高峰の選手を集めたチームが2,3チーム出来るんだろ

それだけでだいぶマシ

日本人は試合自体の面白さのレベルはそこまで求めてない

みんなで集まって応援すると楽しい雰囲気が味わえるかどうか
こういったファッション性の方が重要

スタジアムがプレミアリーグみたいなスタジアムで、
毎回、ユニフォームとか着たサポーターがたくさん集まって
みんなで一生懸命応援できたらそれでいいんだ。

その盛り上がってる映像をテレビで観れたらいいんだ。
代表戦やプロ野球の人気チームがこれ

雰囲気作りとメディア戦略が重要なんだよ
あと希少価値

そもそも1ビッグクラブのメンバーが代表の多くを占める方が強いなんて考えは
自国に世界的なリーグがある国しか無理だし
Jが欧州主要リーグ並のレベルになるのなんて100年たっても無理だろ
日本はブラジルやアルゼンチンのように寄せ集めで頑張るしかないわ

そもそも首都にビッグクラブがなければいけないのか？

ドイツの首都はミュンヘンじゃないし、
イタリアの首都はミラノじゃないし、
イングランドの首都はマンチェスターじゃない

>>338
それは考え方次第だろう
欧州のビッグクラブと試合時間被ってないのが得だと思うけどね
そういう意味じゃ試合時間かぶる欧州の中堅はかわいそうだね
ＣＬや選手売買もあるからいいだろうけどさ
クラブ自体はあんまり有名になれない運命だよな

>>340
誰が金出してんの？

行き場を無くしたなんJ民へ

なんJ避難所
お祭りch
http://hayabusa6.2ch.net/festival/

日本はスポーツからイデオロギーや抗争みたいなものを排除しようとしてるから。
ビッグクラブが成立するためには地域対立や階級対立があった事を認めないといかんよ。
保守や金持ちはマドリー、革新はバルサみたいな象徴としてね。
ミラノだって右はミラン、左はインテルだし。
ヨーロッパはその段階を経て成立したから今は逆にそれを無くしたがってるけど。
単に東京にあります、大阪にありますじゃ支持を得る動機にならない。
コンサルは金の動きだけ見て考えてて、どうやって支持基盤が出来たかを考慮してない。

そもそも大富豪や外資だって何でJのクラブを買わなきゃいけねえんだよｗ
もう代表がある限り代表＞Jリーグは変わらねえだろ
サッカー王国もセレソンは人気あるけど国内リーグはさっぱりだし

>>225
芸スポにおると勘違いしそうになるけど視聴率除きゃ巨人かて今年の観客動員は新記録なんやで

視ブタみたいな水増しだなんだの反論は要らんよ

Jが出来て、本当に良かったのは
代表が強くなって競技者人口が莫大に
増えたって事だね。

まだ草の根活動で多くのサッカーファン
を増やしていって、各地にカープみたい
なクラブを増やしたいな。

フットブレインは面白いよ
毎週土曜日、マジおすすめ

いやー無理な気がするなぁ

>>361
胸スポ、スポーツメーカー、ファン、株主

そもそも首都にビッグクラブがなければいけないのか？

ドイツの首都はミュンヘンじゃないし、
イタリアの首都はミラノじゃないし、
イングランドの首都はマンチェスターじゃない

日本のサッカーの中心が浦和でも大阪でも別にいいでしょ

プロ野球を視聴率みて衰退っていうなら
Ｊリーグも放送回数減ってんだから衰退してんじゃねーの？

欧州はビッグクラブ同士が試合して互いを高めあってるから強いのであって
1チーム、2チーム金持ちクラブがあったところで代表が強くなるわけじゃないよ
代表選手が全員、欧州のビッグクラブに所属するか
Jリーグ全体をCLレベルまで引き上げることが重要

アジアの金満クラブ

カタール→オイルマネー
広州恒大→アリババ・グループ
Jクラブ→？

>>354
あっというまに降格した徳島のメインスポンサーは日本人なら皆知ってるような
メジャーカンパニーだがイメージダウンしたか？？？

今のJリーグって微妙なレベルなんだよなぁ
欧州と張り合えるほど高いわけでも
東南アジアや往年のスター選手が活躍できるほど低いわけでもない

【悲報】なんJ、書き込むのにBEアカウントが必須に [転載禁止]©2ch.net･
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1416918640/

>>373
パチ屋にお願いするくらしか無えだろｗ

だから日本の経済力なら１００億規模のクラブが複数なきゃ本来おかしいんだって
初動を間違えたからJリーグは２０年間停滞している状況だ

中韓にすでにビッグクラブもどきがあるんですどねえ。

この手の理論はえてして欧州の都合のいい側面だけもってきて理論構築してるだけ。

>>370
だけどさあ…金集まるの？大阪はまだしも埼玉で…

何か批判したいだけの人の知識が止まってるのが残念だわ
めんどくさいから突っ込まないけどｗ
アジアのサッカー批判したいなら
少しはアジアのサッカー見たらいいのにｗ

UEFAに加入しよう

>>378
どうやったら１００億円も集められたと思ってるんだ？

サッカーがそこまで根付いてなかったしな

>>372
金儲けが出来ることとリーグのレベルが上がることは必ずしも一致しないだろ
いきなり強くなるのは無理なんだからそれ以外での努力が必要

>>373
　楽天　ソフトバンク　とか。
昔なら武富士　西武とかだったが・・・・
山口組とか　

韓国のクラブと交流戦やれば盛り上がるだろ

日本は、判官贔屓があるからなぁ
金持ちクラブがいい選手集めまくって勝ちまくるというのを
単純に喜ばないのだよ

1970年代ごろに日本では野球の市場がこれだけあります！当時のＧＤＰはこれくらいです。
だったら私たちの現在の都市でも十分越えられますよ！
と、ヨーロッパの国でいうようなもの。

くそダサいマスコットとか子供染みた事してる時点でムリ
女子供に媚びるなただただ強さだけを求める武骨なクラブ作れよ

>>351
せやな
その上で国内完結型では満足出来なくなってきとるんやろな
日本一って言葉の意義の低下かもな

世界一を目指せる仕組みの整ったサッカー代表や、形はどうであれＷＢＣあたりが人気なのはそんなとこやろ

浦和レッズとかガンバ大阪がビッグクラブになるべきチームだとは思うが(´・ω・｀)

>>382
実はそれが1番手っ取り早いんだよな

日本がAFC脱退してUEFAに加盟するのが1番効果がある
W杯に出れなくなる可能性が高まるが、日本サッカーの将来にとっては良い

金金

psgプランは最初に莫大な金がないと始まらない
そして、ビッグネームがいないとはじまらない
ペイできるシステムがないと莫大な金があつまらない

アジアのビッグネーム……

>>378
１億人を相手に商売すれば100億集まるかもしれないけど
地域密着で100万人相手にしか商売してないんだから100億なんて無理だな
初動ではそれが出来てたんだよ
ヴェルディは日本全国で人気だったから１億相手の商売だった（マリノスやレッズやアントラーズも同様）
ただ地域密着路線に移行して全国の1億から自治体の100万にスケールダウンしちゃったのが間違い

>>348
ガンバもなくないか
ガンバっていつも励まされてる様な名称がまずおかしい。
大阪という立地はそこまで悪くはないが
やっぱり東京圏という第一の経済圏に一つビッグクラブは欲しい。

浦和レッズの方がまだ可能性あるよ。
ガンバ大阪はそのライバルってポジションじゃないか

浦和レッズがバイエルンやレアル
ガンバ大阪がドルトムントやバルセロナ
と考えれば悪くはない。むしろ熱狂的なサポーターがいるイメージ

巨人、阪神みたいなもんだな

>>388
まぁそれはいいんだよｗ
気にしなくて
でも建前は大事だからね
賞金は上げよう

>>382
>>393

普通に無理だろ
アジアにいることには変わりない(´・ω・｀)

ビッグクラブを作るんだったらもっと大昔からサッカーをプロ化しておくべきだったな。

巨人は戦前からあるし、その歴史が違う。

野球が興業・娯楽として定着したのに対し、サッカーは教育として定着した差かもしれん。

>>390
これだよな
子供は金落とさないしなｗ
マスコットで子供の人気が出ると思ってるのならアホ過ぎだろ
３歳ぐらいの子供しか興味示さないつーの

秒速で億稼げば300秒でいける

デンツーがどんどんサッカーをつまらないものにしている。

いいかんげんにしてもらいたいよ

>>388
ブンデスのファンも別にバイエルンが憎いから見てるってわけじゃないもんなぁ
もちろん金満クラブがムカつくから、ついでにバイエルンの対戦相手を応援してやろうってのはあるかもだが

>>397
外人にとってはガンバ大阪ってすげークールな名前らしいよw

日本人にとってはガンバ＝頑張るに響きが似てるから微妙に聞こえるけど

>>374
そもそもメインスポンサーであることすら世間に認知されとらんやん

FC東京を無理矢理ビッグクラブにしたいってのは、どっかで読んだぞ
支持母体がインフラ屋でしっかりしてるってのと立地が東京だし
新国立が五輪終わってからの使い道に困り果てるから国策でビッグクラブにしちゃいたいんだろ
無駄なモン作ったって言われたくないもんだから

>>390
マスコットなんかどこのクラブにもいるだろう

>>399
オーストラリアもオセアニアのくせにアジア顔してるんだしw

海外のビッグクラブは国内市場だけから回収してるわけじゃないし

ナベツネ 万歳！！

独立行政法人の膨大な人件費の一部を回せば３００億円は軽い

>>407
でもあのクラブは腰がないかｒね
サポから何から
どうがんばっても脇役にしかならない気がするｗ

>>388
ただ弱小が金満を破るカタルシスがたまらないってのもあるんだよね
日本だけでなく世界中でジャイアントキリングは客が沸く

まああれだ昔こういう言葉があった「アンチ巨人も巨人ファン」
良くも悪くも注目されたほうが勝ちなのよ

日本で一番人気ある代表チームだって年間300億の収入もないだろうに

とりあえずＣＷＣ優勝してみたら
海外にもたくさんファンを抱えてないと３００億はいかないでしょ

浦和、東京、ガンバになって欲しいな。

>>408
意外と知られてねえんだろうなｗ
テレビに映らんしどのクラブもいるのになｗ

巨人が、総収入で200億を余裕で超えるって話だが
放映権を自前で持ってて、浦和の十倍以上の人気があって、
4万人を70試合集めての話だから、Jには無理だね

ただ、広島カープも収入なら100億を超えてる
2万5千で70試合、でグッズ収入が数十億あるらしい
広島市以上がホームのチームなら、100億は目指せるかもね

>>382
許されるならそれが一番手っ取り早いのは確か

FC東京
浦和レッズ
ガンバ大阪

この３つを日本のビッグクラブの中核にして１００億規模まで育てる


後は収益７０億クラスの有力クラブを4つくらいつくる
かつてのセリエAのセブンシスターズの日本版をつくるわけよ

>>416
それも少し違う

ブラジルのクラブがCWC優勝したとしても、ブラジルの国内リーグが世界的に注目浴びたかと言われると微妙だから。

>>419
巨人とソフトバンクは250億の収益
巨人は自前球場なしなので自前球場持てば400億は突破出来るだろう

可能かどうかで言えば物理的には可能なんだろうが、その実現性が限りなく低いだけ。
山口の服屋が巨大企業ユニクロになったんだからって全く同じ事ができるかどうかって事。

>>122
レベルだけで面白い面白くないが決まるなら
プロ野球やメジャー見てるファンには高校野球は糞で人気出るわけないというのが成立してしまうよ

無理だろ
CLやELに出られるから、ビッグクラブとしてなり得るわけで
毎年300億規模のチームでAC何連覇しようが、EU圏じゃ一切評価されないし。

>>370
首都かどうかって見方がまず間違い。
重要なのは第一位や第二の経済規模の都市圏かどうか

プレミアはロンドン大都市圏にチェルシーやアーセナルとかたくさんある。
第二経済規模のマンチェスターやリバプールあたりにマンU、マンC、リバプールがある。

ドイツだってミュンヘンが経済では一位か二位なはず。
イタリアも経済で第一位はミラノ都市圏

なにも不思議ではないんだよ。
簡単に言うと、別に日本も首都は京都でいい
第一の経済都市が東京ってだけで

首都がなにからなにまで一番凄いんだ。って考え方は世界的にはそうではないよ
アメリカだって首都はワシントンD.C、第一の都市はニューヨーク
オーストラリアも首都はキャンベラ、第一の都市はシドニー

>>421
そもそも、収入を上げる前提が、Jの放映権が世界へ数百億円で売れるだからね
これがそもそも不可能なんだから、クラブの収入が上がる訳がないんだ

動員が10万人増えても、収入は5億も上がらないんだし

>>421
どうやって育てるの？方法論がないと

>>397
そりゃ浦和レッズが一番可能性あるだろ
ただねえ、今はまだサポーターが多いだけのクラブって感じだね
特別なアイデンティティもないし、めちゃ強いわけでもないし
プレースタイルも結構姑息な勝ち方がいくつかあったり
万人が納得するような感じでもなく、代表選出もそれほどない
むしろアンチが多くてヒール役のほうが似合ってる気がするんよね
サポーターも特出してガラ悪いしさ

必要無し。

マッキンゼーの人が絶対出来ると言うのに
低脳のネラーが反論しても失笑しかない

>>426
そう。
だから日本はAFC脱退してUEFAに加入すべき。

そこで勝ち進むクラブが出てくれば、Jリーグが初めて世界でブランドになる。
青黒といえばインテルじゃなくガンバと言われる日が来るw

何度も言われてるんだろうけど、オランダやアルゼンチンやウルグアイに300億円級のビッグクラブなんてあるん？

>>430
サンフレッズなんて言われてるチームが、Jリーグの求心力的チームになるわけないし
浦和にはJを代表するスター選手が居ない、今も過去も

これからもジャパンマネーはプレミアを支えていきます

>>122
あんな試合見て面白いか？
いじめじゃんｗ
優勝するところ、優勝争いするところも決まっていて
何が面白いの？

こいつスゲーとか言ってるんだろ？ｗ
小学生の憧れそのまんまだなｗ
そんなすごい選手を見て、自分までサッカーが分かった気になって
Ｊを見下すんだろｗ
マジで笑えるわｗｗｗ

バルサやマンユーは無理だわ

そもそも世界一だから世界中の人が見るんであって地域一位じゃ無理

>>434
そこらは300億円のチームに選手を供給する役割
ちなみに日本はそのレベルですらない

中東に行って石油掘ったり大手検索サイト立ち上げたり世界的な投資家になったり不動産業で一発当てたら年商300億行くんじゃないかなあ

妄想だけならタダだからなんとでも言える

>>433
他人が作ったインフラに乗りたいだけの奴はどこでもドアの開発でもしてた方が良いわｗ
地道に日本国内やアジアのインフラ整備するほうが早いと思うけどね

野球はCMが時々入る地上波テレビと相性が良い。
俺はCMで成り立ってるメディアが嫌いだけど。
読売のサッカーへの貢献は偉大だったと思う。
だけどCM入りテレビと相性が悪いのは事実。

Jリーグは、大都会の交通の便の良い場所に、
少々無理してでも専用スタジアムを増やすべき。
地上波寡占テレビ局と相性が悪いのだから、
都心・副都心のスタジアムで直接見やすいようにするのが良い。
あと地上波テレビに頼らず、インターネットストリーミング放送や
有料放送を重視したほうが良い。

>>405
そうなのか。外人からしたら阪神もクールだしね

日本人からしたら、ガンバガンバって励ます言葉や
ガンバの冒険やガンバリスト駿のアニメのイメージ
個人的にはあのスペースワールドやAMPMと同じ
人間っぽいマスコットキャラも好きではなかった。

だいたい300億程度で、ビッグクラブと呼べるのかよ

金欠にあえぐミランですら、もっと収入あるぞｗ

>>440
日本でクラブ経営なんてしょぼいことやらずにそっち本業にして
専念した方がどう考えたっていいだろｗ

ＣＬ参加したいとか言ってるやつは
欧州に行ったことないだろうなｗ

>>168
>>425
一般の人はハイレベルな海外リーグ
地元応援枠で日本代表
なんだこの乞食がjリーグでしょ
jリーグはオワコン

ビッグクラブ構想よりもさ
（あんまり詳しくはないけど）ブラジルのように地域リーグがあったほうがいいような気がするんよね
たしかFIFAは１国１リーグ制限定だったかは知んないけど
２リーグで東西分けるとか、あるいは４リーグで東北、関東、関西、四国九州にするとかさ
そういうこと出来れば日本版のCLみたいなのが出来て面白いじゃん

>>432
アドバイザーとして手数料欲しいだけだろ

てめーがマッキンゼー時代に稼いだ金でやれや糞コンサル

無理だよ下手だもの
サッカー自体がな

>>443
地上波放送を増やすってのは無理っぽいから、
インターネットで再放送でもいいから流すべきだわ

とにかく露出が少ないんだからネットは活用すべきだわ

>>434
ないよ
上の方でUEFA加盟すれば〜〜とかネタも上がってるけど
それは100ネタなの解るけど
じゃあ、実際UEFA加盟してて欧州でも超優秀な育成技術を持ってて
ビッグネーム排出しまくっアヤックスというクラブがビッグクラブかと言われるとそうじゃないからね
しかもCLを何度か取ってるにも関わらずだ

地理的問題、気功的問題、移動時間、時差問題
全て無い物としてUEFA加盟したところで、アヤックスの存在はどう説明するの？
実際はJが加盟してもEL3次予選からが数枠あるか無いかだろうけど

>>435
うむ、嫌われッズとかも言われてるの知ってる
求心力ないよね、サポーターも多くてお金もあるだろうけど

>>432
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ならやってもらおうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
クラブに独自の裁量性を持たせればいい
NPBみたいにな
スタジアムの広告看板の規制もなくしてな

この際
ビッグクラブどうのこうのより
チーム数減らして所属選手増やして

夕方6時から、毎日やれよ

それをやるんだったらアメリカみたいにプロリーグ解散して
改めて新リーグ立ち上げろよ

アメリカは方針リセットするときは平気でリーグ解散する

>>1
天地がひっくり返ってもこれは絶対にあり得ないと言い切れるレベルの妄想ｗ
こんなことよりもJリーグは税金に頼らずに運営していけるように努力していくべきだろう

>>449
日本はブラジルほど広くないし、そもそもそこまで地域にサッカーが根付いていない
それと似たようなのでの成功例は日本で野球の甲子園
甲子園のスターがプロで活躍みたいな構図
サッカーはユース優先で高校サッカーが微妙になったりと逆になってるんだよ

>>436
これな
ほんとこれが悲しいやら情けないやら、現状しゃあないんやけど正に300億クラブを後押ししてるのが日本企業ってのが、なw

何百億も稼ぐビッグクラブは日本代表って事でいいじゃないか

>>449
それいいね
メジャーリーグってそんな感じだっけ？

まずパク・チソンや中田、中村辺りをJリーグの監督にして金でファンタジスタ系の海外選手を集める
そしてアニメやゲームでJリーグをアジアで宣伝してアジアから広告費、放送権料で稼ぐ
全然イケるでしょ

>>427
別に東京に全ての首都機能がなくても良いが、
東京・大阪・名古屋の都心以外に置くべきではないと思う。

ヴェルサイユみたいな経済や人口の中心から離れたところに
政治家・官僚を集めると、実質的に階級社会になりやすい。
連邦制の国の首都ならその弊害は小さくなるが、あまり魅力的でもない。

どうしても３大都市から外すなら、連邦制にして、
リニア開通とともに甲府盆地に連邦首都を置くのが唯一の選択かな。

京都の家系で京都のそばで育ったから特に思うが、
京都にだけは首都は置くべきではない。日本国の繁栄と日本人の幸福の軛になる。
どうしても東西に分散するなら、東京を天皇の都（天皇陛下は現皇居から動いてもらうべきじゃない）、
大阪に衆議院と行政府を移して首相の都（権力の都）とするのがいい。
その場合にも、リニアの終着駅を京都から遠い天王寺へ持って行って、
ここに首都機能を分散させるのが安全。

オランダとかアルゼンチンがW杯優勝できるなら、日本が目指す道はそっちじゃね？
日本は王者の方法をとれるほどサッカー大国じゃないだろ？

仮に大規模な資金力をもつクラブができても選手は外人ばっかり
日本人に人気は出ないじゃない

長すぎて読んでないけどブレインで言ってたやつ？

W杯で優勝なんて１０００年たっても無理ですから・・・・

放送権料稼ぐなら欧州では冷遇されてる昔のファンタジスタ系集めるべきだよ
フィジカル重視のプレミアとか見ててつまんないし

読売東京ヴェルディを素直に国立本拠地か東京23区に
良いスタジアムを建設して、ビッグクラブにすれば良かったんだ。
カズ、ラモス、武田、ビスマルクとかのメンバーも華はあった。

アジアカップ楽しみにしとけよ
まだこんなもんかって思うだろうけどなｗ

>>462
企業って日本サッカーを支える為だけに設立、運営されているわけじゃねえからなｗ
人の集まる所に名前を出すのは企業として当然のことをしたまでなんだけどなｗ

>>443
ネットを使って全部の試合が好きなときに見れるって良いな
土日だけに詰め込まれるより

>>465
中田中村よりも一般人に知名度のあるラモスが監督やってどうなったかというと・・・

>>468
そういや、この人は外人枠についてはなんかいってるのかね？
日本人のワールド級選手が増えないままビッグクラブが誕生したら、その金はどこに使うんだ？

CLに出れないのに一流選手がくるわけがない
はい論破

東京にビッグクラブ出来るとメディアが支援してくれるんだろうけどさ
日本の特異性なのか、巨人は別として
いまさら東京のチームを応援する層が増えるのかは疑問
過去の亡霊の東京ヴェルディが復活でもしてきたら面白いんだけど

>>465
アンジよりは集まりやすいかもな

>>476
海外知名度ないラモスだとアジアに放送権売れないだろ

企業もまだ広告効果のあるリーグに出すわな

>>477
外国人枠３つでそれなりに良い外国人を取ってこようと思うと
予算は３０億でもギリギリくらい（フリーの選手専門で狙ってもね
なので１００億１５０億くらいの規模だと外国人枠３つを消化するのでやっと
総年俸の半分を外国人枠３つに使うと仮定してもね

これは難しい話だな、ACLもJもコンテンツとしては弱過ぎて投資する価値もないし
行き着く先が放映権の話なら、CL参入か太平洋CL構想のトンデモでも打ち出すしかない

国内企業ですらプレミア好きなのに、外資に期待してるJリーグって・・・

オランダは1度もW杯優勝してないぞ

甲子園がプロ野球以上の盛り上がりなんだから
高校サッカー、ユースサッカーが盛り上がればJリーグもある程度恩恵受けらそうだけど
盛り上がらないな

>>481
世界に知名度があれば売れるならピクシーが監督やってた名古屋グランパスの立場は・・・

>>483
さすがに年俸20億円級は「いい外国人」の範疇じゃなくてトップクラスだろ

目標がWC優勝ならブラジル人帰化させまくったほうが(ry

ID:6+dMHAzD0はレッズサポかな？

>>466
日本の場合の首都は天皇が住まれる場所
みたいな意味合いもあるから京都の方がいいでしょ
大阪は別に大都市圏でみたら京阪神で同じ。

オタワもキャンベラも大したことない都市なはず。
それに比べたら京都は歴史もあるし、観光都市の古都
奈良でもいいけどね。

大阪、名古屋はなんとなくやめた方がいい気がする。
俺は東京である必要も別に感じてない。
皇居は江戸城作って、みんなが利用できる公園にしたいくらい。

ピクシーなんて世界でそんなに有名じゃないだろ

批判を承知で言うけどナビスコカップをドラえもん杯、ポケモンカップとかしたらどう？
アジアの子供に分かりやすく面白い名前にした方がいいよ

世界で有名ってアジアでは広州のリッピぐらいじゃないとな

ちなみに年俸の話してるが

それ、税引後の年俸か？

Ｊリーグファンを優遇するようにすればいい。
例えば、Ｊリーグ生観戦者に代表戦チケットを優先的に販売するとか。
海外志向のファンなんて、日本サッカー界には貢献度ゼロなんだろうし。

>>488
１人頭１０億クラスだと７００万ユーロくらい（手取りだと350万ユーロ
アジアにつれてくる場合は相場より多めに金出さないと来てくれないことを考えると
あくまで良い外国人選手レベルだよ

>>487
アジアだとストイコビッチよりパク・チソンや中田の方が有名だろ

>>490
レッズサポじゃねえよｗｗｗ
ただ、素直にJリーグの中ではスタジアムに行って
応援してみたい雰囲気作りができているクラブで
現状では一番ビッグクラブには近い立ち位置ってだけ。

Ｊリーグがこの程度の人気じゃやっぱり今ぐらいの強さが限界って気もする
Ｊがもっと人気あればいい外国人来てレベルも上がりそう

なんにせよ、世界で名の知れたビッグネームをJリーグに３〜５人は欲しいよね
大事なのは世界に常にJリーグのニュースを出し続けることだと個人的に思ってる
話題にもされない今の状態は駄目だ
そういう意味ではフォルラン獲得は結構よかった、ああいう話題性を続けて欲しい

ＭＬＳとＡリーグ誘ってＣＬに参戦するとか
そうすればＣＬ目的の成り上がりたい若手選手が世界中から集まるかも

はっきりと言ってやる
こんなクラブが出来たら、Ｊリーグは人気が今よりも確実に下がるだろうなｗｗｗ
誰も見ねーよｗ
強いものに憧れる小学生のような精神年齢の低い奴らだけが見るだろうなｗ
ファン？サポ？の自分まで強くなった気になってバカ発言連発だろうなｗｗｗ

>>497
補足
収益100億クラスだと日本の場合は総年俸は40億強くらいでしょ
150億クラスでも60億強くらいでは？
だとすると外国人枠３つ消化するのにやっとな規模

仮にも日本を代表するクラブである鹿島の選手は
代表では全く役立たずだからな

>>493
良いところついてくるね
ナビスコ杯な必要性はない。

それならアニメを絡めたカップにした方がマシだな

>>503
大正義バイエルンがいるブンデスは人気が下がっているでしょうか？

>>496
平日夜の天皇杯とか、Ｊ２の地方開催試合（水戸が日立とか、栃木が足利とか、
岡山が津山で開催してた試合みたいなヤツ）のスタジアムの中でＷ杯のチケット
を発売するといいかもしれんな。

チームをたくさん作ると言うのはファンの細分化をしていることだから、つまりビッグクラブができにくい
その代り、サッカーの普及には大いに貢献した。両方求めるのは贅沢

これはなかなか興味深いね

＞2013〜2016年のプレミアリーグ 海外放映権料の合計 約3573億円 ※出典：プレミアリーグ
＞タイ：約323億円、シンガポール：約304億円、香港：約244億円、マレーシア：約222億円

>>497
課税50％とかどんな国だよ

リケルメやアイマール、レコバ辺りを選手か監督として呼べないかな

>>503

サッカーゲームでのPRはどうなっているんだろ？Ｊリーグ選手の知名度広げる良い機会だと思うけど。まだＪリーグ選手のウイニングイレブン専属契約続いているのだろうか？

FIFAシリーズとウイニングイレブンのユーザー数の比較も知りたい。

このビッグクラブ構想で抜けているのは

CLの分配金だと思う

ソフバンとマルハンをスポンサーにすればいいじゃん
社長は半島人にしてｗｗｗ
　

>>514
よそで見たけどJとコナミの専属契約終わるらしいよ

>>486
むしろ何でもかんでも東京ｶﾞｰしかできないこの国が異常なんだと思う
経済発展中の国ならともかく、高度経済成長から何年たってるやら
場所なんてどこでもいいが今更全国的に人気があるクラブなんて作れんだろうな
その前にJリーグ自体の人気を上げるのも厳しいだろうに
結局発想がお山の大将というか井の中の蛙というか
最近じゃもうお山自体が崩壊して国内ですら通用しなくなってきてるのに

ブラジルやアルゼンチンのリーグとかＭＳＬ、Ａリーグ、Ｊリーグからも
ＣＬに出られるように働きかければ良いかも
そしたらＷ杯越えるだろ

バイエルン大阪、バルセロナ東京…
ええがなｗ

現状、レッズはボカぐらいにはなったの？

３強リーグが望ましい

>>493
SUKIYAKI CUP
SUSHI CUP
GEISHA CUP

何を目指すかはサッカー協会が考えりゃいいしビッグクラブ作るでも何でもいいんだけど、
失敗した時の撤退戦も考えておかないと空白の期間が生まれそうだわ
2ステージ制もやったはいいもののすぐ止めるとかなったりさ

>>493
おもろい案やなそれ
やっぱりマック商法やないけど子どもは大事やで
ただそこで刷り込まれるイメージが逆効果になったら何の意味もないw

だからこそサポが熱くなるのはわかるにしても品位ある応援せんとあかんのよ

レッズはアンチもいる時点でビッグクラブになる要素は兼ね備えてる。
ビッグクラブって嫌われないといけない面もあるからな

すぐ選手を買収しやがって！とか金満な雰囲気が受け付けないみたいな

W杯3試合放映に400億円を使うバカ組織

ナベツネは正しかった。
川淵の罪は重いな。

試合前後にさ、ユース同士のミニゲーム前半後半戦とかやったらユースも育つし
スタジアム見に行った甲斐も出来て嬉しいんだけどなあ

>>514
ログを漁ったら見かけたレスあったので一応

243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/11/15(土) 22:49:51.43 ID:i1HHB+gA0
>>211
おう喜べ、コナミとJリーグのライセンス契約は11月末で切れる事が決定したぞ
それによりコナミのソーシャルゲー「ワサコレ」でもJリーグカードが11月末で停止決定で
ソーシャル板のワサコレスレでも発表後から非難轟々で荒れたわw
これでJリーグの権利はコナミ独占ではなくなるからFIFAに入れるのに障害はなくなった
これでもFIFAがJ入れないなら単純にEAがJのライセンス料をケチってるだけとなる
セガですら払えてるライセンス料をね

外国人枠が少なく、クラブ数だけ多いからレベルが低くなるのは当然だと思うわ

Jリーグの失敗は地味にバスケットリーグがプロ化できない元凶になってしまったからな
今のバスケの実業団チームを持つ各チームがJリーグの無残な現実にブルってしまって
いくら世界バスケット協会がケツを蹴飛ばしても全く状況が進みやしない

>>443
野球ほど地上波テレビと相性の悪いスポーツもないだろう。
なにしろ終る時間が全くといっていいほど読めないんんだから致命的。

>>519

優勝すれ50~70億の臨時収入あるのに
よそ者入れるとか
今まで、頑張ってきた欧州チームに悪いだろ

>>457
放映権に関しては、それは不可能だと思うよ
地上波のJの放映権は、代表とセット扱いで、高額で買い取って貰ってる
個々のクラブが持てば、まとめて要らないって言われるだけ

そもそも日本サッカーは野球叩けるほどの身分じゃないって
野球はクラブスポーツとMLBのマネして開拓してただけなんだから
その時に野球の叩いてたのが何を隠そ日本サッカーなんです
サッカーは大英帝国のエリート紳士教育だーってね

いつの時代もサッカーは価値観のマネでしかなく野球を叩いているだけ

今年のスペインはビッグクラブが過密日程で疲弊しててダメだったんだが。
ビッグクラブをベースとした代表はリスクが集中する危険を伴う。

自分で書いといてなんだけどやっぱり地域リーグがいいね
東北、関東、関西、四国九州、この４つでリーグ作ったら
育成面もいいし、いろいろなこと出来そう

ぶっちゃけ今のうちにヨーロッパのクラブの子会社クラブになってそこから選手派遣してもらうとかした方がいい

コンサルは嘘つき、を絵に描いたようなｗ
こいつ前からずっと言ってるね

本当に日本人って無理な理由、出来ない理由をおもいつくことに関しては天才的だな
ってこのスレ見て思った

ヴェルディは高額年俸で前園取ったり最後までビッグクラブ目指して奮闘してたけど失敗したのが事実だろ
観客動員も落ち込んでチームも結果でなくて結局読売は手放したじゃん

日本のワールドカップの為とか言ってたら一生Jリーグは繁栄しないだろ

>>486
【高校サッカーと高校野球の世代別視聴率】

◆14/04/02(水) 13:05-13:56 NHK 第86回選抜高校野球大会決勝：世帯*7.0%
KID_ **.*
TEN **.*
F1__ *1.0 ||||||||||
M1__ *1.3 |||||||||||||
F2__ *1.8 ||||||||||||||||||
M2__ *0.4 ||||
F3__ *1.8 ||||||||||||||||||
M3__ *8.8 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

◆14/01/13(月) 14:00-16:35 NTV 第92回全国高校サッカー選手権決勝：世帯*9.1%
KID_ *3.6 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
TEN *5.5 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
F1__ *2.1 |||||||||||||||||||||
M1__ *4.4 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
F2__ *5.2 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
M2__ *6,7 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
F3__ *3.9 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
M3__ *6.7 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

浦和の人気を再び上げるしかないな

W杯優勝に関しちゃビッグクラブって言っても育成が国でうまくいってること前提だからな
バルサバイエルンならいいけど、レアルとかチェルシーみたいに自国人全然いねーじゃねえか、ってクラブじゃ
代表母体もクソも無い

Ｊ３までふえて分配金が年々減るＪリーグにメガクラブなんてできるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｊリーグの試合なんて世界に売れるわけないんだからジリ貧状態
スカパーに独占放映権を与えたときにＪリーグは終わったんだよ

グック臭い2%リーグなんぞ誰が見るんだよｗ

ビッククラブも必要だけど、
J1の上にプレミアリーグを作ろうや。10〜12チームで。

こいつナンバーでも言ってたよな

>>527
何処が正しいだか
ぽろやきうは瀕死だろ
視聴率二桁超えない組織で

>>541
「私には出来ます！」という人間を信じたほうが利益か信じないほうが利益かという学習を数千年積んだ結果、
「信じないほうが利益」という結論になってしまったんじゃないか？

実際にやり遂げる人間の割合が多ければ、また違ったかもしれんけど、
日本人は実力者ほどあんまり表に出たがらない傾向があるので、自分を売り込む人間に事を託して失敗するリスクが
民族の記憶レベルで刷り込まれてしまったのかも

>>528
重いね
ヨーロッパはまずサッカーの文化が根底から根付いている。
だから地域密着で街のクラブがたくさんあってもいいし
まだ1部は特別な雰囲気もしっかりある。
南米もサッカーは人生レベルで関わる。

日本の場合はまだ文化と呼べるほどサッカーは浸透してないし
人生を左右されるほどの問題にはならない。
東京、大阪、札幌、仙台、新潟、名古屋、静岡
神戸、広島、福岡、鹿児島あたりにしっかりJリーグが存在し
スタジアムからしっかりと高級感や希少価値を作り出し
Jリーガーをスターにしなければいけなかった。

サッカーはもうピークすぎたよ
これからは衰退するだけ

リケルメ、アイマール、レコバ、ロナウジーニョ、ジタン辺りを監督して見たい
個人的には前の三人が好き

この経営コンサルタントが、自分のコンサルする企業に「Jのチームをスポンサードしよう」と果たして言うかな

2ステージ制とか馬鹿みたいなことやってたらもうお終い

読売ヴェルディの復活が必要だな

>>538
なら２リーグ制やな
その方がサッカー知らん日本人にも分かりやすくていい気がするけどな

んで日本シリーズてまんま野球やけど盛り上がるなら何でもええのよw

放送時間変えて欲しいよね
１週間で１４ゲームこなせばいいんだっけ？
それなら１日２ゲームずつ夕方（１８〜）と夜間（２０〜）に回して
NHKで大相撲のように流してくれると全試合が一応は見れるのにね

確かに明確にういうクラブ目標を立てる人居なかったな

>>544
野球はなんであまり盛り上がらない春の大会のデータなの？

サッカーなどクソも興味ない、税金の無駄じゃww

横浜、埼玉、千葉忘れてた。
俺的には東京大都市圏レベルでみてるからな
新宿からなら全部30分で行ける

これからはバーチャルリアリティーでスタジアムで見ているかのような感じになるとか

>>562
報道量から言えば選抜の方が圧倒的に高校サッカーより多いけど、まだ近いからじゃね。

絶対可能
じゃなくて
絶対不可欠とかじゃないの

jリーグを面白くする方法は他にもある

RPGのレベルあげや育成ゲームが比較的受け入れられやすい土壌だから

欧州リーグのモデルをそのまま、アジアにあてはめているコイツがちょっとねw

この並木とやらの提言

300億円規模のビッグクラブを作るために
・アジアマネーを獲得せよ
・配分金を傾斜配分に
・6万人のスタジアムをコンサートのように満員に

こいつアホやろｗ
こんなんでコンサル出来るのなら、おまえらでも出来るわｗ

金だけあって下手くそなＪリーグは２０年前に散々見たはずだが・・・
選手が上手くなければ意味なし

>>558
ジャニーズのようなミーハーチーム作りしたところで世界なんて通じない

今のJって浦和以外存在感無さ過ぎだろ
常に浦和しか話題になってない印象
野球は人気チームが複数あるから話題もたくさんある

Jリーグの実態は
田舎の町興し詐欺

欧州リーグの弱点は子供と女性層、ここをまずJリーグが奪いたいね
キャプ翼みたいなアニメ作ってそこに何気なくJリーグ登場させれば欧州の子供も洗脳できる

>>569
野球チームの監督がバッターに向かって毎打席ホームランを指示するようなものだな
負けたときの言い訳は
「俺の指示するとおりにやれば絶対負けなかったのに、なんで言う事を聞かないんだ！」

１００年構想だから、そんなに慌てちゃダメｗ

欧州南米がサッカーに飽きた頃にようやく優勝できる
柔道とかと同じ

>>574

いまやそのキャプテン翼が海外でプレーする時代なんだが…

>>574
ハリウッド作戦やなそれ

>>574
何でヨーロッパのガキがわざわざJリーグをチョイスしなきゃいけねんだよｗ
それならゲームだったりネットに時間使ったほうがまだマシだろｗ

この理屈が正しいならもうちょっとイングランドは強くてもいいのに

>>570
チーム数を減らせば、自然とレベルが高い奴らしか出れない。
外国人は欧州や南米のスターも必要だが
インド、東南アジアの有能選手を早くから引き抜き
アジア圏で早くから放映権料を得ても良かったかもな

>>580
この人の理屈だと、「アトレティコが優勝するようだからスペインは弱くなったのだ」ということになるんだろうかね？

はっきり言って日本代表なんてどうでもいい
自分の応援しているクラブが強ければ外国人部隊でもなんでもいい
そりゃ韓国人だらけになったらさすがに嫌だけど

金かけてサッカーが上手くなるわけねーだろ
アラブのサッカー強いか？

サッカーは、客観的に見て、人類史上最大規模のスポーツだから
日本にビッグクラブできるのも、純粋に時間の問題でしょう

時がたてばたつほど可能性が広がるという意味では、野球とは正反対ですな

ネット普及前、マスコミが国民を洗脳し放題だった時代
プロ野球のＯＢ解説者たちが
野球のこと『キングオブスポーツ』って言ってたの、私知ってる…

今思えば、風刺の利いたスゴい自虐（笑）

Jリーグ元年から現役続けてる選手がいる温いリーグなのに無理だろｗ

最初は年金リーグとか言われてたけど今じゃ生活保護リーグ

日本代表に対してあれだけ点取ってるケーヒルを全力で取りに行かなかった時点でちょっとズレてると思うねJリーグは

>>534
規模がでかくなれば収入も増えるだろうし行けるでしょ
ただブラジルの知らない選手ばかりのチームが優勝するかもｗ

300億あってもロナウドやメッシは来てくれないけどな

ASEAN諸国やインド辺りにサッカースクールみたいなん作ってＪへの道筋つけれんの？
ま、どっちみち欧州に持ってかれるやろけどw

>>517
>>530
ありがとう！知らなかった。ゲームもガラパゴス化から解放されるのか？

調べてみたら、日本ではウイニングイレブンが人気だけど、世界規模でFIFAシリーズの方が圧勝しているんだね
今後、FIFAシリーズにもＪリーグ選手登録されれば知名度増しそうだ

ワールドクラスの選手が海外に流出して入ってこないのに、欧州トップリーグ並みの観客が集まる訳がない。

全チームに宇佐美クラスのプレーで魅せる選手が居ないと観てて面白くないが、
フォルランの例があるので、当分消極的な経営になるだろう。

>>585
金ならアメフトが上
普及度なら陸上が上でしょ
なにいってんの

>>585
こういう野球を否定すりゃいい気になってる奴ってなんなん？

一番年俸高い人で1億ちょいだっけ？(セレッソのアレは除く)

>>579
欧州リーグで出場機会の無いファンタジスタ系をJリーグが取ればいい

有名な外国人監督を頻繁に連れて来る方がいい
オシムとかありえんぐらいの幸運だったわ

>>591

インドのリーグの方が金払いがいいのにか？

>>588
実力だけじゃなく、客寄せパンダになれる選手じゃなきゃ払えない年俸だけど、
そこら辺はフォルラン並のビッグネームではないし

MLS高額年俸選手ランキング2012
1位　ティエリ・アンリ（NYレッドブルズ）　560万ドル
2位　ラファエル・・マルケス（NYレッドブルズ）　460万ドル
3位　デイビッド・ベッカム（LAギャラクシー）　400万ドル
4位　ティム・ケーヒル（NYレッドブルズ）　360万ドル 　　　←←←
5位　ロビー・キーン（LAギャラクシー）　340万ドル
6位　ランドン・ドノヴァン（LAギャラクシー）　240万ドル
6位　トルステン・フリンクス（FCトロント）　240万ドル
8位　マルコ・ディ・バイオ　（モントレー）　190万ドル
8位　ジュリアン・デ・グズマン（FCダラス）　190万ドル
10位　ダニー・クーフェルマンス（FCトロント）　160万ドル

例えばスナイデルとかすぐ取れるでしょ
ガラタサライで給料未払いとかなってるし
面白い選手探せば結構安値で取れるんじゃないの？

>>599
そうなんか…
そらアカンわw

Jリーグでビッグクラブが生まれる唯一の手段

パチンコ企業参入の全面解禁

ま、これをやってはおしまいだけどなｗ

>>585
こういうお花畑みたいな考えできる奴って羨ましいわｗ
まず世界的にみてもスポーツ全体が下り坂傾向にあるのな
それはサッカーにも当てはまる（イギリス、ブラジル等）
何で日本にだけ無限の可能性が広がっていると思っているんだｗ？

>>598
所詮東欧限定の監督だし世界的な大物じゃないよオシムは
やはりベンゲル引っ張ってきた名古屋が慧眼だね

ビッグクラブ化したのは
移民社会→ボスマン判決、グローバル・メディア・金融・資源ビジネスという背景のおかげだが
日本が後追いで真似しても差は縮まらんな

セレッソが余計なことしなければ
ガンバｖｓセレッソの大阪ダービーがミラノダービーなみになれたろうに
ガンバもセレッソもどちらも代表選出数を競うように多かったし
（遠藤・今野・宇佐美・東口ｖｓ柿谷・山口・南野・扇原）
アホだねえホント

>>569
俺はあながち間違ってはないように聞こえるけどな

日本は先進国で娯楽がいくらでもあるから
重要なのはエンターテイメント性になってくる。

サッカースタジアムからの雰囲気作りが重要
グッズとかイベントもどんどんコラボもやれば良い。

スタジアムに行ったら、ファミリーやカップル、学生でも
楽しい雰囲気が味わえるというのが重要なんだ。
別にサッカー審美眼に肥えた野郎どもが集まり野太い声で応援
レベルが高いプレーをしたら拍手。時に発煙筒が投げられたり暴動に発展
ってなにからなにまで、ヨーロッパや南米の真似はしなくても良い。

むしろ日本の場合は女をどれだけスタジアムに呼べるか
にかかっている。経営陣やスタッフに女を混ぜて良い。
トイレとかも綺麗が大切だ。

放映権料とかACLを考えたら、アジア全体を巻き込んだり
アジア全体が成長するような構想も必要だよ。

まあ、可能性を語れば0％にはならないだろうけど、近い将来、10年以内とかそういうスパンじゃ可能性は限りなく低いだろう。

つーか、売名目的で景気のいい話を垂れるクズ、悪く言えば詐欺師みたいなもんだな。

>>601

Ｊ来るんなら母国帰るかスペインやイタリアの下位クラブ行くだろ。
まだ全然現役代表なんだから代表に選ばれなくなりそうなリスクは避けるよ。

>>605
あれはヒディンクにふられた次点だった。

リーグがリーグだもん絶対無理やねそれは

もう日本はそんな景気良くねーんだよ
これからもっとボロボロだろ

スナイデルもjくるまえにオージーかインド、アメリカ行き考えるだろうな

ビッグクラブ作るなら
やっぱ、東京と大阪に2つだな。

>>608
ストロー効果ってしってるよな

放映権料は欧州に集まる

>>591
今はもうインドが発展してしまった。
インドリーグにはデルピエロとかのスターも行った

昔のJリーグでジーコとかが来た。に近いかも知れないが
残念ながら日本はインド、中国、ASEANに抜かれる時代がくる

浦和wが優勝しそうな現実がある限り無理だろうなw

浦和みたいな片田舎が収入1位じゃ悲しすぎる

母国のリーグがショボいビッグネームを狙っていくしかないな
フォルランはその点で狙い目だった

>>585はプロ野球に根深いコンプレックスを抱いているサカ豚お決まりの強がりなんだよｗ

>>597
昔柏レイソルが魔術師獲ったけど
全体が物凄い盛り上がったかと言われればそうでもねえだろｗ

>>594
アメフトはガチガチのサラリーキャップ導入してるから
選手個々の年俸は意外と安いよ

>>299
俺はDeNAとか楽天とかついてると応援するしないけどな。

>>601
無理
金で呼べるなら中東が取ってる

欧州CLに参加できない限りは無理だろうな、アジアの環境を考えたら日本でメガクラブなんて成立しない

最近Jリーグに来た大物はフォルランとリュングベリだけ？
どちらも微妙というかイマイチだな
ロートルが活躍できるほどJリーグのレベル低くない事証明できてよかったんだろうか

>>618
むしろ浦和が強くならないとJは盛り上がらないだろうな

セレッソが優勝争いとかで盛り上がったらあれだったが結果はまさかの真逆だしな とりあえず落ち目の有名人をどんどんとってく方向でお願いしたい

日本に欧州人だけのリーグつくれば人気でるだろ

>>604
サッカーにしろアメスポにしろビジネスとしては明らかに拡大傾向なんだが
今のプロ野球やJリーグは高度な金融ビジネスが幅を利かせてる世界の中で
相変わらず現金商売にこだわり続けてるようなもの

「絶対可能」ってさ、「絶対儲かる」、「絶対当たる」って類のロト6詐欺とか競馬予想詐欺と変わらんだべし。いわゆる情報詐欺ってやつだ。

活躍するかは戦術次第が大きい
それを超えて大体活躍できる選手はドリブラー系

>>618
浦和はビック3や4くらいの立ち位置にはいていいけどな
東京、大阪、名古屋、浦和が強い。くらいがちょうど良かったかと
浦和というかさいたまだな。横浜はベイスターズといい恵まれないね
Fマリノスもそこそこなの？横酷でトリコロール傘降ってるの見ると切ない

焼き豚冷えてるかー？

そもそもW杯優勝とかどうでもよくね？
あんなFIFAの集金大会に夢中になることもうやめようぜ

できるもんならやってみろ
今のJリーグは一部マニアしか見てないんだぞ

>>594
野球のこと『キングオブスポーツ』って断言して得々としてたプロ野球のＯＢ解説者と同じ感性の持ち主ですな
アメリカの地球一国支配が終わった現代、米４大スポーツへの人類の過剰な幻想はついえちゃった
いずれアイスホッケー程度に落ち着くことでしょう

陸上の普及率の高さを持ち出すのはイマイチですな
なぜなら陸上は、あらゆるスポーツの基本動作に関わる競技なので（笑）
そこはサッカーＷ杯と世界陸上を比べた方がフェアでしょう

サッカーの未来は快晴でしょう

レッズがいいところまで言ってんじゃないの？

優勝国にはビッグクラブがある　≠　ビッグクラブがあれば優勝する
というのはわかってて、優勝で釣りながら、ビッグクラブ商売でてめえが儲けることしか考えてない

新規に立ち上げよう

浦安に

結局のところ良い選手は、大方CLに出れる可能性があるか否かで所属先決めてるからな
仮に異国のリーグで法外な年俸払えたとしても、その選手を繋ぎ止めるための魅力には欠けるやろ

ＭＬＢクラスの巨大なパワーがないと無理ちゃうか

アジア枠が出来ればリーグレベルが上がると言われたわけだが
そうならないと言っていた人が正しかった
Jがトップでよそから代表クラスが来るという話が
中国がトップになって中国に集まり始めた

そんなチームになったら、近所の居酒屋で選手にばったり出会って、次の試合頑張れよ、見に行くから！
みたいな会話できないじゃん(´ω｀)

>>602
いや、インドのリーグの金払いがいいのはちょっと別の話だから騙されないように。
確かに大金積んで過去のスーパースターを集めてるスーパーリーグってのがはじまったんだけど、
元のリーグのオフシーズンに短期決戦でやる二ヶ月ちょっとしか期間ないリーグだよ。（今年は10月12日〜12月20日）
広告塔選手は金もらえてるけど自国選手の給料は全然安いし、
元々あるインドサッカーのトップリーグは相変わらず貧乏。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/10/14/kiji/K20141014009097800.html
サッカー人気が軌道に乗れば全体の待遇も改善されるかもしれないけど、現状は全然。

くだらね。
サッカー強くなりたいならブラジルみたいに貧しくなって、ブラジルみたいに治安悪くして
ブラジルみたいに黒人増やして、ブラジルみたいにサッカー上手くならないとその地獄から抜け出せなくすればいい。

だけど、「サッカーが強い」なんてのがそんなにプライオリティの高い事柄か？
たかが遊びだろ。

とりあえず、湘南ベルマーレを30億円クラブくらいにしてみろよ
あそこ、最高に面白いサッカーしてるけど、客も1万いかないし、相変わらずの貧乏だろ

＞杉崎美香「途方もないように思えますけれども…並木さん、これは可能な数字なんでしょうか？」
＞並木裕太「絶対可能だと思いますね」

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
虚偽または断定的判断の提供の禁止

　金融商品取引業者等またはその役員若しくは使用人は、一定の金融商品取引契約の締結またはその勧誘に関して
顧客に虚偽のことを告げることが禁じられています。また、顧客に対し、不確実な事項について断定的判断を提供し、
または確実であると誤解させるおそれのあることを告げて一定の金融商品取引契約の締結の勧誘をする行為も禁じられています（金融商品取引法第38条）。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://money.infobank.co.jp/contents/K200081.htm

まず税リーグはNPBと比較して遥かに不人気で注目度も低いコンテンツだという事
NPBとJ1J2合わせた総動員数の比率は3:1程度だったと思うが、
年間1回でもスタジアムに足を運ぶ割合が男女込で15%程度だとしたら(これでも15年前と比較すると落ちてる)J1は2〜3%程度しか無いという事

老若男女問わず幅広い層の観戦対象となってるNPBと違って税リーグは一部マニアのリピートで食い繋いでる状態

チームを絞って客を集める理論も、そもそも税リーグファンが足を運ぶ理由って単に地元だからって部分が大だからな
その辺が純粋に野球観戦で魅せれる野球と違う
だから例えばプロ野球の場合関東5球団が4球団になっても関東の総動員は変わらず1球団あたりの動員は増えるだろうが、税リーグの場合同じ地域のチームを絞って集中させようと思っても
消えたチームのファンはそのまま税リーグファン卒業して残ったチームの動員が思った程増えなかったって事になり結局リーグ規模縮小しかねない

税リーグの限界は世界的にみても規模の大きい埼玉スタジアムが埋まってた2007年ごろの浦和レッズ
それでも100億には遠く及ばなかった

>>644
サンクス
サッカーの人気がイマイチじゃあかんな
放映権たかろうとしとるのにw

>>646
ベルマーレはまずスタジアムだな
せっかく面白いサッカーしてても、あのスタジアムでは台無しという感がw

>>643
逆にお前ががんばれよと言われる

>>646
面白いサッカーとかにわかにはわからんのです
そんなことを訴求点に上げるんじゃなくて、
にわかにも分かりやすいことをやらなきゃダメ

野球の人気がない　＝　Ｊの人気がない　＝　バスケの人気がない　＝　以降、全スポーツ・・
ということだと思うが
スターしか欲しくないし、すぐ飽きるジャップ

SONYやホンダはいつまでもJFLで遊んでないで
本社のあるエリアにクラブを構えてみてはどうだろう

わかんないかなぁ、サッカーなんて人気ないんだよ

>>604
>まず世界的にみてもスポーツ全体が下り坂傾向にあるのな

ネットの普及によって
野球への過大評価が、本来の評価に落ち着きつつあるのと同時に
個人の趣味趣向の多様化を招いたためにスポーツ全体への関心が総体的に減少してる

そういう状況下で…
サッカーの未来は相対的に明るいということでしょう
絶対的に一人勝ちという意味ではないですね私の言ってることは

ガンバとレッズ頑張れや
クラブの規模からしてこの２つしか可能性ないだろ？

多分、クラブの人気に火をつけるのは
結果出すイケメンが現れた時かな。
観戦行っても子連れのママさん多いし。

日本は島国イギリス（イングランド）を見習い
プレミア構想をしなければいけなかった。
スタジアムを特に参考にし、高級感や臨場感を
どれだけ演出するかが重要だった。
アジアならJリーグがやっぱりいいよね。って

経済で考えたら大陸にある、中国やインドに中心は移るぞ
EUも経済が潤ってる勝ち組の中心はドイツ

日本は国レベルで危機感を持たないとヤバイよ
質の高さや清潔、治安の良さも売りにするべき

スタジアムをさっさとサッカー専用スタジアムにして
大型スクリーンとかをどんどん吊り下げんかい！
ジャニーズやEXILEがコンサートに使っても良い。

こいつの関わってるベルマーレがこんな惨状なのになぁ

湘南指揮官「お金ください！！」「親会社のないクラブは行政とコラボしていくしかない」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/11/25/kiji/K20141125009345790.html

Ｊ２初優勝でＪ１昇格を決めた湘南の「Ｊ２優勝祝賀パレードと優勝祝賀会」がＪＲ平塚駅前で行われ、約５０００人が優勝を祝福した。
チョウ・キジェ監督や選手らがオープンカー１５台で約３００メートルを行進。商店街の特設ステージで優勝を報告した。

落合平塚市長、真壁会長らのあいさつに続いて指揮官は「来季は大きな海へ航海に出るが、嵐が来ても真っすぐ向かって行きたい。
みんながサッカーをやって幸せな人生を送るためにも、ぜひ、お金をください！！」と訴えた。

今季はＪ２で勝ち点１０１を挙げる独走優勝も、クラブ総予算は約１１億円でＪ２でも中位。
Ｊ１で戦う来季も、予算増とはいえ１４億円で潤沢ではない。指揮官は「環境を良くするため言わないと。その分価値ある試合をやらないと」と強調。
Ｊ１定着に必要な予算は２０億〜２５億円と言われ、真壁会長も「親会社のないクラブは行政とコラボしていくしか」と訴えた。

Jリーグは無理。いい選手がでてもすぐ海外いくから。どうしようもない。

ベルマーレはこないだ、路上でお金くださいとか叫んでたよね
乞食かよｗ

その300億、すでに巨人に流れてるから、サッカーには回らない

バイエルンはサッカー、バルセロナはサッカー、東京は野球

それだけの話だろうに

もしかしてこれがビッグクラブ候補なんですかね？ｗ


【サッカー】悲報　ヤマザキナビスコカップＦＩＮＡＬ　サンフレッチェ広島×ガンバ大阪 視聴率　3.6%

ナビスコカップ決勝視聴率
2002年　鹿島×浦和　6.2%
2003年　鹿島×浦和　6.0%
2004年　F東京×浦和　6.6%
2005年　千葉×G大阪　4.7%
2006年　鹿島×千葉　5.4%
2007年　川崎×G大阪　3.4%
2008年　大分×清水　3.8%
2009年　F東京×川崎　4.7%
2010年　広島×磐田　3.5%
2011年　浦和×鹿島　5.7%
2012年　清水×鹿島　4.2%
2013年　浦和×柏 　 4.5%
2014年　広島×G大阪　3.6% ←New!!


11/22土
*2.2% 13:55-14:54 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*2.2% 14:54-14:57 NHK ニュース
*3.0% 14:57-16:00 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*7.5% 16:00-17:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目
16.4% 17:00-18:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目

※リーグ1位と2位による優勝争いです

失敗するかもしれないがやってみろよ何事もやってみなくちゃわかんねえ
経験だ経験

浦和の客数とガンバのサッカーが合体すれば最強なのになぁ
ガンバはスタ建設で浦和並のサポが集まれば解決
浦和は魅せるサッカーすれば解決
なのになぁ

>>630
どちらも競技人口は減少気味だしこれから拡大の一途をたどっていくのか？
バブルに似たような現象ではないのか？
そしてそれが日本にも波及してくるのか？
今が華やかだからといってこれからも拡大していくという保障はないだろう
勿論逆もまた然りではあるけど

ポテンシャルはあるんだからいけるよ。
わたナントカが死ぬのを待つしかないな。

もうハーフタイムにジャニーズとかAKBに歌わせてればいいじゃない

伝統の巨人対阪神戦

伝統の東京ガス対松下電器戦←違和感ありすぎw

>>658
そういうの嫌う奴結構いるよな
セリエみたいにウルトラスのあれこれでスタジアム観戦が衰退していったとこの惨状見ると
大事なことなんだけどな

>>657
東の浦和レッズ、西のガンバ大阪

現状ではこれだな

来年新スタ完成するしガンバには優勝してもらいたい

W杯の上位狙うならまずスポンサー枠の選手起用とかスターシステムとか止めるのが先だと思うの

野球ブランドは、厚かましいくらい日常生活の中にチラチラ出てくる感じだがサッカーは大人しいな
広告費と既にある媒体の差だろうけど、サッカーは無償でも出張ってＰＲするぐらいでないと、目につかんわ

Jってニコニコ動画で試合を配信しないよな

300億とか無理だろ、日本の経済力じゃ100億が限界だわ

>>676
スカパーと契約してる以上ありえんよ

世界中の代表選手を１チームに３名ずつぐらい取らせて
それでその選手の国に放映権を売っていこうぜ

>>656
スポーツ全体が下り坂なのは分かっててどうしてサッカーは明るいんだ？
少なくとも日本じゃサッカーがこれから伸びる気配もないんだけど
国際戦の結果次第じゃどの競技でも一瞬盛り上がるけど、国内リーグはどの競技も下り坂だよ

>>678
スカパーってＪリーグセットの価格設定が強気すぎだよな。国内リーグだけで２９６２円とか。
http://soccer.skyperfectv.co.jp/static/package_sptv/

それに比べてプロ野球セット。Ｊリーグとか他のスポーツやドラマと抱き合わせ。ACLも観れる
http://baseball.skyperfectv.co.jp/watch/about_set/index3/

にしても「口説きの継投策」とか笑うｗ
http://baseball.skyperfectv.co.jp/watch/step/index2/
>>ウチはプロ野球ファンじゃない家族もいるし、家族の視線も冷たいし・・・・。www

欧州から離れすぎてるから無理だよ。
欧州は四大リーグが独立しているとは言え、ＣＬで結集するし、
選手の往来もアジアに比べて相対的に緩い。
実質的に欧州リーグと言う一リーグになってる。
ビッククラブはその一地域の象徴。
日本で金かけて巨大クラブ作って選手集めても、孤立した存在になってしまう。

昇格クラブが優勝したり最終節まで優勝争いしてるなんて通常極めて稀な出来事が
毎年のように発生してる現状は絶対駄目だ

Jリーグは好きなチーム以外の選手の名前そんなにわからないのがちょっと残念
もっとメディアで取り上げられたりでもして国内で名前知られるようにしてくれないとね

ガンバレッズ大和

これや

アジアは貧富の差が大きく通貨価値が違い過ぎる
ユーロの様にはいかない

浦和レッドダイヤモンズは上手い名称
三菱のマークの赤い菱形から。結局短縮形のレッズとしか呼ばれてないが
まあ欧州サッカー厨からしたら、レッズといえばリバプールだろうけど

ガンバ大阪も大阪ナショナルズや大阪ソニックス
くらいにして、もう少し松下電器色を出して良かったかと

意味不明な造語はやめよう。

>>683
そういえば今年も判押したように最終節まで優勝決まらなかったな

そんなことよりＪリーグだけで十分面白く強くなるように金使うほうがいい
全員が海外に行けるようなレベルになれば、面白くなるだろ
まあいくらやっても、２：８の法則が働くのかもしれないが

>>687
それは丸の内御三家の特権やない？
ジェフなんてJR東日本古河電工の略だぞ

野球への過剰幻想を抱いた世代が天寿を全うして、人類史から退場してからでしょうな
日本サッカーが加速度的に発展するのは

既存マスコミが凋落してネット世代が台頭する
その流れの一環でもありましょう

それでも地球は回ってる、的な意味で
それでも日本にビッグクラブは出来ます
…といったところ

焼豚とかサカ豚とかそういう次元の話ではなかろうね

当面はアジアのトップを目指すしかない
アジアの選手については保有できる人数を無制限にして
韓国、オーストラリア、東南アジア、中東から
選手を集めまくってレベルの底上げを図ると同時に
テレビ放送を中心にアジア全域にマーケットを拡大していく
経済成長の著しい中国と東南アジアからは有望選手を青田買いで連れてきて育成し、
母国におけるスター選手を作る
というのはどうだろう

UEFAと違ってACLの距離は遠い
さらに国内も欧州国内リーグと違って遠い試合になることもある
Jの上位が入れ替わりまくるのはACL組が過労しすぎて上位保てないからだ

>>691
いやネット戦略でも遅れてるやんJリーグ

Jリーグは何をやっても無理だろ
2ステージとかガラパゴス化した真逆の方向に進んでるやん

10年後には破綻してアマチュアに戻ってると思う

>>682
だが
アジアの中では選ばれる存在になりたい。

北米欧州アジア
南米アフリカオセアニア

という地域があるなら
アジアも経済的には一番成長するし重要だぞ

見習うべきは欧州じゃなくてアメリカのやりかただと思うけど

Ｊのビッククラブ誕生は、マーケットが国内だけでなくアジアに広がらないと
ストーリーがショボくなる。
アジアにも有力クラブがいくつもできて、ＡＣＬにもっと緊迫感が出てくれば
ストーリーが面白くなる。
日本国内のライバルに勝ち抜くと、韓国、中国、中東のライバルが待っている。
昔のジャンプの格闘漫画みたいに、敵の強さが右肩上がりになって行けば
ストーリー的にはとても面白い。
翌年になると、アジアのライバルクラブが国内リーグで惨敗を喫した。
そのその新たな巨大な敵を破る、昔の少年漫画は皆そうだったかな。
欧州なんてそれに近いよな。

>>697
興行としてはそうだな
レベルとしてはMLSはJリーグよりずっと下だけど。
Jリーグで通用しなかった日本人選手が普通にレギュラーで試合に出れるレベル。

>>691
野球への過剰幻想を抱いた世代が天寿を全うする
その頃には人口の四割が65歳以上の
超高齢社会に突入しているらしいよ

巨人クラスのチームを二週に一試合のサッカーで出来る訳がない
アジアでJリーグブームでも起きない限り不可能

>>698
電通「よっしゃ、韓国中国リーグと合わせてアジアプレミアリーグを作ろうか！」

>>693
だからそれをターンオーバー出来るくらいにしようって話でしょ

>>699
そういうのはアメリカよりランキング上回ってから言えよ

>>677
数年前の浦和見ればわかるが、現状では100億すら夢のまた夢
と言うか無理

税リーグが収益伸ばすにはプロ野球チームみたいに自前球場持ってサッカー事業以外のイベントに貸し出す事だが(ソフトバンクなんかはこれでかなり稼いでいる)、
そもそも税リーグで自前球場持ってるの磐田と柏くらいで何れもど田舎のしょっぱいスタジアムなのでとても使い手が現れようにないからな
芝も保全しないといけないから余計貸せないしw

野球がなければ確かにビッグクラブできてたかもな

>>5
東京には既にビッグクラブあるじゃん。

東京読売巨人軍

Jなんて欧州の植民地にされて終わりだろ

人材も金もねこそぎ持ってかれて

未開の土人にプロリーグなんて要らないんだよ
土のグラウンドでドンドコドンドコ太鼓叩いてるのが土人にはお似合い

地方にスポーツ文化を根付かせた意味ではＪリーグの功績は大きいが、その地方に先がない状況になってしまった今、同じように拡大路線をやっていいのかどうかは疑問だな。
今、Ｊリーグのない県なんて、真っ先に衰退するような県ばかりだし。

ＡＣＬは一応あるけど、有名無実化に近いからな。
結局野球と一緒で国内だけでやってるからマンネリ化する。
韓国だって興業的にジリ貧だから、アジアレベルでマーケットを大きくしないと、
ビッククラブを作っても元が取れないからすぐ破綻する。

>>698
＞アジアにも有力クラブがいくつもできて、ＡＣＬにもっと緊迫感が出てくれば

Jのクラブが何年も余裕で連覇してるみたいな書き方だけど最近6年で1回も決勝すら行ってないぞ

そりゃ無理だろ。
試合数が絶対的に足りないのと、
そんな放映権料払うやついない。

>>680
下り坂を転げ落ちる競技ということでいえば
相対的に見て、サッカーよりは野球でしょう
層の厚さ、規模が国際的圧倒的に違うのだから

何度も同じチームと対戦するＭＬＢの小銭稼ぎ＝ＷＢＣやる金あるなら
野球後進国への普及にその金注ぎなさい
と常から思ってる私は正しいでしょう

>国内リーグはどの競技も下り坂だよ
単なる過渡期ですな…野球信者の残党がまだ権力中枢にいるからね
世代交代で解決するでしょう

サッカーの未来は曇りのち快晴でしょう

>>705
野球場(特に人工芝のドーム)と違って天然芝のサッカー場は儲からないよな。

芝の養生があるからな。
儲かるなら浦和が赤字の埼スタ買い取れば良い。

>>693
今は東と西に別れて準決勝まで戦うから変わらないけどな

>>700
人口の四割が65歳以上…権力を握るにはちょうど良い年頃ですな

>>704
リーグランキングの話だよ？
JリーグはMLSより上

金満クラブ作ったってキムチ戦士がパチンコマネーで大量に押し寄せて汚染されてキムチに金が流れていくだけだろ

>>644
クリケットには敵わないけど、ISLに大金払えほどの資本が集まっているし、マーキープレーヤーへの金払いが良いのは事実じゃない？

アメリカのマネジメント会社がリーグ運営し、日本企業もリーグスポンサーの一つになり、プレミアリーグと戦略的パートナー結び、インドの大手放送局が中継

http://www.india-bizportal.com/industry/communication/p14562/

>>717
ってことはＭＬＳってキプロスリーグより下なのかw

Jリーグは企業名外す暴挙が現在を生んだと確信するわ
理想の果てがサッカーファンの国内リーグ軽視

>>682
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/football/1343036428/l50
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/football/1343036428/l50
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/football/1343036428/l50
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/football/1343036428/l50

ビッククラブだってｗｗｗｗ

>>717
なるほどリーグランキングか
韓国のランキングが異常なぐらい高いリーグランキングかあ

11/22土
*2.2% 13:55-14:54 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*2.2% 14:54-14:57 NHK ニュース
*3.0% 14:57-16:00 NHK Jリーグ・浦和レッズ×ガンバ大阪
*7.5% 16:00-17:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目
16.4% 17:00-18:00 NHK 大相撲九州場所・十四日目

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協会が主導してビッグクラブにしようと企んでるっぽいねFC東京

仮にビッグクラブ的なものを作ったとしても、海外移籍の最終ステップ的なものになるだけだと思うよｗ

>>726
セレッソとFC東京は体質的に無理だろうな
何で素直にガンバと浦和に媚びないんだろう

>>726
桜もじゃねえの
やたら代表選ばれるし去年あたりからいきなり露出増えた

>>724
MLSとJの話してんのに何で急に韓国？

北米のリーグなんてメキシコの1強だよ
CWC見てりゃメキシコのクラブしか出てこないから分かるでしょ

で、CWCでJのクラブとメキシコのクラブが対戦したらほぼ互角。
レベルの話ならそういう事。

そんなクラブ作ってもＷ杯で勝てるようになんかならんよ
まず一流の選手はＪに来てくれないから対戦でＷ杯優勝レベルの選手との経験も得られないし
一極化して廃れるだけ

どこのクラブが優勝するか予想が難しいのがＪの面白いところ
Ｗ杯優勝国のとの自国リーグのレベル差が変わらないまま特定クラブが優勝し続けたら
ますますレベルが低下する

>>730
CWCなんて殆ど日本開催でホームなのにメキシコクラブと互角と言われてもなあ
最近全然日本も実力で出られてないやん

外人枠を撤廃すれば強いチームが出来るかもな
それで日本代表が強くなるわけじゃないけど

クラブワールドカップが

レアル、バルサ、バイエルン、シャルケ、ユーべ、チェルシー、アーセナル、PSG、ベンフィカ
広州広大、浦和レッズ、FCソウル、アルアハリ、デリーディナモスFC
サンパウロ、クルゼイロ、サンロレンソ、ナシオナル
モンテレイ、ニューヨークシティ、シドニーFC

とかになれば面白いんでない

ってか日本だけ異常だろ
田舎密着しすぎてマイナースポーツになってるし

どこのチームももっともっと試合数を増やして
選手のターンオーバー当たり前にするようになればよくないかね
通用する選手をいっぱい増やしたいしさ、ゲームもいっぱい見たいじゃん

海外に行く選手が増えたけど選手だけじゃ限界あると思うよ
クラブ方針や経営に関しても向こうでまだまだ学ぶ必要はある
特に協会てめぇらだよ

浦和はビッグクラブになる素質あるのに、
選手獲りまくってレアルを目指してるのか育成頑張ってバルサを目指してるのかよく分からない。
そして圧倒的な強さで勝ってくれるならまだアンチも盛り上がるのに、
歩調を合わせるもんだからいまいち盛り上がらないんだよなぁ、リーグとしては面白くなってるけど。

>>714
そもそも埼玉スタジアムが浦和(と言うか税リーグ)にとってオーバースペック過ぎるんだわ

税リーグの場合収益源が入場料と親会社からのお小遣いが主で、平均動員の多い浦和でも平均動員の少ないその辺の中堅チームと年商でそこまで差が無いんだわ

どういう意味かと言うと、2万収容の球場と6万収容の球場の建設費差を説明できるだけの儲けが無いんだよ

一般的に球場の適性建設費は1年分の収入〜多くても2年分の収入まで行かない規模と言われてるが、浦和は10年分くらい
当然赤字w

頻度増やして平均的に入れる野球と違って週末とかの少ない頻度にまとめて多く入れるサッカーはそういう意味では不利な面もあるが、野人スタジアムみたいな工夫が無きゃ税乞食するしか無いからな

>>714
素材技術の粋を凝らして「天然芝より怪我しにくい人工芝」とか作れないもんなのかね

圧倒的なタイトル数を保持する鹿島が全く話題に出ずガンバ浦和ばかりなのが笑える

>>736
そのためのサテライトだったはずだがいつの間にか消えてた
実戦経験のための二軍って絶対必要だと思うんだが

そもそも浦和って西武には勝ってんの？

賞金を国（税金）から出させて地方の財源に出来るようにしてもいいよね
それならもっとみんな本気になるぞ

>>733
選手会があるから難しいな
自分達日本人選手の食い扶持を無くすようなことは絶対認められないだろう

まずは東京にスタないと話にならんだろ、ＪＦＡ主導でスポンサー募ってみても
面白いと思うけど

>>699
残念ながら、MLSは数年前のような日本人選手でもレギュラー獲得が容易だった頃と環境が変わり、今は活躍できていない。
リーグ発展と共に実力者が流入して席を奪われてしまった。

元日本代表の加地選手も年齢的な要因もあるかもしれないが臨時ドラフトでも選ばれなかった。

黎明期に米国に渡った日本人選手はラッキーだったと思う。

特別枠狙いで実力ある日本人選手がMLSにスカウトされれば活躍できると思うけど。

>>743
http://globe.asahi.com/feature/110904/images/110904feature3_2_chart_big.jpg
西武どころか…

>>744
税金をそんな使い方して許されると思うのか？

>>738
浦和の話にレアルやバルサの名前を出すのをヤメテくれないかな

>>744
国民のほとんどがサッカーファン
ならわからなくもないがな〜
他のスポーツやってる人や国民は絶対に許さんだろうｗ

>>743
西武は一応埼玉西武ライオンズとは言ってるが
所沢の奥の方の山が本拠地で西武グループのチームだから

埼玉県でも西の方と、東京の多摩北部や西部のチーム
って感じなんだよな。埼玉でも一番発展してる
大宮、浦和のさいたま市の人間はそこまで愛着がない。

ほとんどお花畑じゃん
全く現実的ではない話だと思うが

>>748
野球ってやっぱり凄いな
パリーグの不人気っぽいチームでも80億、100億
の売り上げは最低でもあるわけか

ソフトバンクは250億か。Jリーグが目指すビッグクラブレベルだな

絶対可能って言われても

>>749>>751
いや、まぁこれはサッカーに限らずって話だけどね
国はもうちょっとスポーツ育成とか日本ブランド力強化を考えてもいいんじゃないかと

やきう止めれば

・專スタがJリーグ加盟の条件
・カメラワークをどうにかしろ。（位置とか変えて色々実験中継してみろよ）
プレミアなんて上手いからカメラマジックでパスとか速く見えるからな。
CLでのプレミアのスタジアムではリーグとはカメラの位置やカメラマンが違うのかパスも速くない。

・ACLを獲れ。ガンバが獲った時なんて攻撃的で面白いサッカーしてたから海外にもファンいたぞ。
そいつらがユニとか買ってくれたら利益になるしな。
インドネシアって毎試合５万人入るくらいサッカー熱あるしな。
札幌って儲けてるのか？

浦和や脚のACL→CWCの流れはJ新時代の到来を予感したもんだがなぁ…
飛躍どころかまさかの右肩下がりになってしまった

スレタイだけよんだが…
湘南にお金あげたら？

いま可能性があるチームに金使ってやれよ

>>758
カメラは思うねJは遠過ぎるのか？スピード感に欠けるしなんかチマチマチマチマしてるだけのように見える

CWCは欧州のチームが1チームしか出ないからつまらない

でもFIFAはCWCをWCのように大きく育てたがってるだろ

プレミアはスタジアムとカメラのマジック使ってるな
イギリスはBBCといいああいうカメラワークは上手いんだ

ビッククラブは絶対に作るべき！

得られる経験値が貴重

野球だと巨人、阪神、ソフトバンクが明らかにビッグクラブだよな

>>585
国内リーグに関してはどう考えても頭打ちなのに何を言ってるんだ・・・・

>>763
大きく育てるなら欧州枠4、南米2、他1ずつ
ぐらいにした方がいい
今のままだとレベル的にキツい

まあまず将来的に毎年300億稼げるようになるには
今すぐにポーンと300億ぐらいは用意しないとな
その段階で全クラブ尻込みするだろうな
てかサッカー強くなるのに300億なんてトヨタでも出さんだろうし
地道に選手育てて超高額で売っていくしかない

そもそも、マッキンゼーって世界最大のコンサルティングファームなんだっけ？

九州と北海道は野球に制圧されたし、東京大阪名古屋にも野球に勝てるクラブないし、J有数の強豪がカープにすら歯が立たないのにどうするんだ？

せめて放映権がアジアに売れるぐらい魅力的なリーグにしないと無理
その為にはアジアから優秀な選手が集まって、ACLぐらい余裕で優勝し続けるクラブがないといけない

だが現実はトップリーグのクラブ数が多すぎて、低レベルな選手が混じってる状態
プレミア化を急がないと世界に追いつけない

>>772
そのためのアジア枠かと思ってたら
韓国選手の育成枠だったてござる

アジアトップのKやCがアジアで放映権売れてるって話しもあんま聞いたことないしな

日本人ですら見ないJリーグ

「外国人」の枠内にﾁｭﾝﾁｮﾝ入れるからおかしくなんだよ
日本嫌いなくせに群がり寄ってくるあいつらは平等とかぬるい事言ってないで除外しろ

日本人は外国人だらけのチームなんて応援しないだろ

ればたらだけど
読売を押さえ込んで三菱か日立を国立フランチャイズにしとけば
状況は変わっていただろうな

降格チームの控えが広州に勝ってるのにレベルが低いらしい

>>733
金もないのに外国人枠撤廃してもしょうがないでしょ
優秀な外国人選手とりたかったら最低６億７億は１人頭かかるのに
いい加減おかしな幻想はやめておけよ
優秀な選手は値段が高いんだよ
国際市場に売りに出されているんだから
アジアに来るなら余計に上乗せしなきゃ来てもらえない

日本はおかしなブラック企業イズムで
安く優秀な人材が雇えるというありもしない妄想に取り付かれているからな
国際的な相場を理解した方がいいだろう

>>772
韓国からは嫌になるほど来てるだろ
他にアジアに優秀な選手なんてほぼいない
それとトップリーグの数が多いとかなんて問題でない
今問題となってるのは下の質でなく、上の質が上がらない事だ
ある程度以上のレベルになると殆どの選手は海外に出て行く
だから上のレベルが上がらない

ブラウブリッツ秋田に300億ください

>>693
ロシア

はい論破

はっきり言うとアジア人は馬鹿ばっかだから色々無理
欧州の奴隷だった時代のまま

>>779
あそこは芸能事務所みたいなわけわからんごり推し枠があるから選手のやる気が殺がれんだよ
柿谷の次は南野とか誰がどうみても使えないのに無理やりヒーロー作ろうとするから

代表ですら13％しかとれないのに何言ってんだよｗ

アジアの選手が欧州に出る前のステップアップとしてJリーグがあるという戦略は間違えてない
問題は対象選手がポルトガル2部などに行ってしまう事よ

つまりJリーグは欧州スカウトが常に見張ってるリーグにならなければならない
もっと言うとそうなれるならビッグクラブは別に必須ではない

野球はもう中高年の習慣、惰性、安楽椅子になってるな
チームメンバーの年齢層も幅広いし、ファンが知ってて感情移入しやすいだろ

Ｊは外人監督が来るわ、選手寿命短いわ、で、スピード・変化が早すぎるかな
Ｊバブルの頃の選手がどんどんスタッフになるこれからだろ
まだまだ２０年の青年期ということ
それと代表人気考えるとキャラビジネスだから、選手の人格とプレーのキャラをもっと押し出すほうがいいような

とりあえずドライブシュートを打てるスターを作ってよ。
実際に打てるはず、ブラジルの選手とかでいたじゃんたしか

Jリーグに巨人が出来たら俺はもう二度と見ないぞ

Jリーグより金持ってるリーグを有する中国や中東の国が
日本代表より国際大会でいい成績を収めているなら説得力あるんだけどね

>>756
＞国はもうちょっとスポーツ育成とか日本ブランド力強化を考えてもいいんじゃないかと

その結果がクールジャパン(笑)

ドゥンガにもJリーグは退化してるとやんわりと馬鹿にされてたろｗ

ジャップリーグなんて誰も見ないゴミリーグなんだよ

ドゥンガは進歩してると言ってたがな

日アジア全体のレベルがあがらない限りビッグクラブなんてできない
欧州とは規模が違う

>>793
>>794
どっちだよW

世界中にファンがいるようなクラブにしないといけない

ドゥンガは自分がＪに居た頃に比べれば随分プロとして進歩したと言った
ソースはナンバーの記事
退化のソースは知らん

すぐ笛吹くお遊戯サッカーじゃ無理だと思うんですけど

>>796
馬鹿にされてたぞｗ
戦う気持ちが無い勝つ気持ちが無いとか言って
昔はいたが今はもう一流の外国人が誰もいないとかなｗ

>>781
お前は君が思う問題点を提示しているが、なんの解決策も提示していない
「海外に出て行くのを禁止すべき」というのがお前の解決策じゃないよな？

Jに優秀な海外の選手が集まり、レベルが高く魅力的な試合が行われ、
海外に見劣りのしないサラリーが払われるなら、自国の選手が出て行く必要性は薄まる　ドイツなんかがそうだ

その為には魅力的なリーグにするのが先決
今はクラブ数が多すぎて選手の質が薄まり、レベルの低いプレーが見られる状態
４クラブぐらい減れば競争力が高まりトップリーグのレベルに見合わない選手は淘汰される

試合のレベルが高まれば観客数が増える　観客数が増えれば放映権が高くなる
放映権が高まればさらにいい選手を集められる、いい選手が集まればACLにも勝ってアジアでの人気も上がる、
という好循環が働くのだ
その為にはリーグの質を上げなければならない　スポーツは競争しないとダメなのだ　今は護送船団になっている

勝手に頑張ってくれればいいが税金に頼るなよ

っていうかGKはどうやったら強化出来るんだ？
W杯で勝ち上がるためには必須だと思うんだが、語学堪能な才能溢れるGKが出てくるのを待つしかないの？

外国人枠撤廃
ただし同国籍は3人まで
それとクソ雑魚なアジア人枠は完全撤廃な

ビッグクラブが出来る利点
欧州南米のサッカー関係者に長期間安定してその名前を売ることができる点よ
スカウトも16クラブ全部は追いきれないからいわば陳列台ショーケース
これは国内ニワカファンやメディア向けにも有用かもしれない

これはアジアでコンテンツを売る際に有利になる
1つか2つのクラブを見てればJリーグが分かるという感情移入1人称視点を提供できるメリットもある
けどこれはビッグクラブでなくてもその国の選手が活躍してればできる（例ペルージャ）

これら利点を得るには実際に"ビッグ"でなくてもできなくもない
・長期的に安定して強い←国によっては八百長で仕込んでる（例ユベントス）
・1つか2つのチームだけがメディア的にゴリ押しされるのを他のクラブが認める（ゴリ押し収益の分配）

いくら大金稼ぐ超一流が海の向こうにいるとはいえ、
サッカーみたいな遊びを仕事にするなら、金よりはプレーの向上を優先して
その結果、金がついてくるようなのが普通と思うが

オシムが言ったように選手の時間は短すぎる、サッカー漬けになれ、
というのを、どれくらいの選手が実行できてるのか

>>801
問題はトップリーグのチームを口減らししても集まる金は増えないって所だな

Jリーグという興行、サッカーという競技の広告価値が今よりもっともっと高くならないと
内容良くしようとだけしても金が集まらないから企画倒れだ

そのお給料レベルだと11人全員外国人だな

言いたいことは分かるし、Jリーグ初期にはそれを目指した事もある
だが、ぶっちゃけそんな金満常勝軍団作っても儲からなかった、と言うか赤字デカすぎた
それこそ毎年300億円をドブに捨てられるようなオーナーでもなきゃ無理っすわ

>>801
だからチーム数が多いから質が薄まってるんでないっての
レベルの高い選手は海外移籍するから、
トップ層のチームのレベルが向上しないんだよ
まずは海外に選手が行くのを止められない以上、
その際に金を取るところから始めろ
何十年も時間をかけて、少しずつレベルを上げる以上に
簡単な解決策なんてねえよ

>>809
ソフトバンクの孫ってサッカー関わってないの？

ドゥンガのいた頃より日本人のレベルが大幅に上がってるからレベルはずっと上がってるな
外国人なんて所詮三人しか出られないし

>>660
税リーグ

選手層薄まってるのは協会主導で平等政策をしてきたせいだと思う
どこも看板選手が欲しいから
ビッグクラブを作ると代表を出し渋ったりで協会に噛み付くから故意に抑えてきた節がある

ビッグクラブを作るという方向で企画するんじゃなくて
協会の主導権を削ぐ（もちろん代表興行などの利権も）方向で自由にやらせていけば自然と格差ができてくると思う
それでいいのでは？

JリーグなんてゴミなんだからおとなしくKリーグにぼこぼこにされてればいいんだよｗ

ACLの件を見るとJFAの政治力も弱すぎる
審判抗議しないしAFCに割り込めない

ナベツネが正しいかったんや＼(^o^)／

>>810
「何十年も時間をかけないと解決策なんてない」　
完全に無能の発言じゃん・・・プロジェクトから真っ先に外したいタイプだわ・・・

そんなに時間なんてないんだよ
中国がますます発展していくのが見えてて、そこがアジアの中心になったら永遠にローカルリーグのままだわ

「スポーツは競争しないといけない」
選手の労働環境を守るべきという護送船団の発想が全てを衰退させる

日本人同士の馴れ合いサッカーを海外の人々が見たいと思うか？
日本人でも飽きてきているのが現状
マジでブラジル人スタメンが半数以上のクラブぐらいあってもいいわ

秋冬制にも出来んで 、まともな外国人も来んで(^o^)

>>817
あの時は協会主導で上手く回ったんだから地域密着とかいう売り文句掲げてチームを乱立させるやり方でよかったんだよ多分
で、時代が変わったという事
んで、代表興行が美味しすぎて5年位乗り遅れたということ

ACLはうまくやれば盛り上がると思うぞ
メディアの戦略も不可欠だけどね
CWCに出られるのが非常に大きい

こんなアジアの極東でビッグクラブなんて出来るわけないでしょうに

ヨーロッパみたいに国が密集してれば、UEFAチャンピオンズリーグみたいな国際大会も毎年盛り上がって
それでビッグクラブが出来るだろうけど、アジアでサッカーがそこそこ強い国って日本と韓国だけでしょ
大金積んでも落ち目の選手しか来ないよ、白人は同じ白人がいるヨーロッパのビッグクラブに行きたがるに決まってる、
UEFAチャンピオンズリーグっていう魅力もあるし、こんなアジアの極東では無理ゲー

この並木とかいうボンクラは算盤で計算することしかできないのかよ

先日のバーゼルの試合見たか？
柿谷が軽く倒されただけで笛吹いてもらえると判断してすぐに起き上がろうともしなかったんだぜ
それも２回
ああいうJリーグの「くせ」みたいなもの持ってるようじゃ駄目だと思ったけど
そう考えるとそもそものJリーグが駄目なんだよな
浦和はそういうのを多用して勝ち点トップまで積み上げちゃったし
去年の横浜もそんな感じで勝ち点稼いでたしさ、世界で通用しないし実力も身につかないだろあれじゃ
ビッグクラブ以前の問題だろ

サッカーが文化的社会的に根付くまでは、アジアのリーグはどこがブレイクしてもバブルだろ
ＡＣＬで常に強い各国のトップチーム、とかが安定してきたら次の世界も見えてくるかもしれんが

>>824
税金使っうてお嬢ちゃんサッカー＼(^o^)／

>>822
ACLは優勝賞金が安すぎるのがな
放映権もゴミだろうな誰もみないから

>>820
それは多分関係ないな
Jリーグの春-秋制自体ブラジル、アルゼンチンと日本の学制に併せてできた気がするし（調べてないが多分そうだろう）
欧州の秋-春にすれば南米からの移入が困難になって欧州から移籍してくるってわけでもなかろう
金のある所、魅力ある所に来るもの

>>772
ホリエモンは、海外のスター選手が集まった初期に放映権をアジアに売らなかったのが失敗の始まりって言ってたな。
知名度の低い日本人と韓国人とブラジル人だけの現状じゃ、放映権なんて買うのか？と思う。

>>827
Ｊリーグの上位も賞金が安いからACL優勝しないと赤字だしな

>>821
良くなかった。過去は全て今に繋がってる訳でして


そもそもJの理念()ってのからして川淵がナベツネ追放するために打ち立てた物だからな
ナベツネは一貫してプロスポーツ＝興行として立ち回る人間
川淵はそれを逆手に取って、興行で稼ぐ＝汚い(はしたない)ことって方法論でJリーグの主導権を取った

>>818
すぐになんか、どうにもならないんだよ
労働環境を守るとか関係ない。護送船団でもない
国内だけで選手のやり繰りをしてるんでない
レベルの高い選手は海外移籍するから上位チームのレベルは上がらない
本田や香川がJでプレーすると思うか？向こうで駄目になるまでは、しない

てんで見当はずれな事を言っても無駄。無理は無理と諦めた方がまだ建設的な姿勢だ
チーム数を絞ったって関係ないんだよ
それにチーム数が減ったって駄目チームは生まれる
どこのリーグでも負けまくるチームはあるだろ
集団の不思議で、そういうもんなんだよ

全ての代表ファンが地元のクラブを応援することからだろう
基本が出来てないのに上積みは無理では

税りーぐ前のランキング何位か知らんが今やっと５０位(笑)なんだろ

アジア枠が広がっただけでレベル上がってないよｗｗｗ

なんで300億でバルサ以上になんねん

>>830
代表で儲かってんだから少しくらいJリーグにもそこから予算回せばいいのにな

>>827
てことは誰もが見るようになれば放映権がゴミでなくなり優勝賞金が高くなるんだろ？
日本だけじゃ無理だが各国のメディアが戦略的にもりあげればなんとかなるだろ

>>833
代表ファンには無理

>>838
代表厨は焼き豚だからな

日本は野球国だし

さっかー(笑)

ラグビーの神鋼とかバレーの富士フィルムや日立とか
サッカーなら読売クラブとか日産自動車とか
そういうのを否定してチームの名前を全部変えた分際でブランドがないとか嘆くのは笑止
ブランド力と歴史は相関するんだよ
しかも始まりが人工的だったから現在の名前にも後付感がアリアリ
これがブランド力の向上を余計に妨げてる
でももうそれで半端に２０年やっちゃたからどうにもならないかもな

>>832
というか問題はレベル高い選手よりもレベルが格段落ちる選手がトップクラスのチームでも居ることだろ

>>839
焼き豚って何？

セレッソの二の舞や

>>832
＞無理は無理と諦めた方がまだ建設的な姿勢だ

とことん無能キャラで行くつもりかよｗ　プロジェクトどころか会社から追放したいわｗ

負けまくるクラブがでたっていいんだよ　リーグ全体のレベルが上がってそこについていけないクラブがでるのは競争の結果だ
「レベルの低いプレーをする選手の淘汰」が目的だ　そういう選手が試合のレベルも魅力も下げる

>>837
それにしたってCLが簡単に見れる時代だし、ACLとCLの間にあるクォリティの差は埋めがたい

国の経済的規模的に見てプレミア以上のリーグを作ることは可能なんじゃね？

東京オリンピックはチャンスなんだよな
間違いなくサッカーは目玉種目になるから

>>837
ACLの価値の向上に可能性がないとは言わないが
今のところは自国のチーム以外はみたいと思えない大会だよな

>>842
サッカーにおいて読売だとか日産だとかの名前は全然ブランドでない
ラグビーの神戸製鋼とか釜石とかみたいなのとは全然違う
もっともラグビーも今は落ちぶれたけどな
ともかく、サッカーはJ以前とJ以後で認知度が桁違いだ
だから、昔の名は別に切ってもそんな問題でないよ
サッカーチームのブランドは時間をかけて構築していくもんだな

自国選手が先天的なもの含めてショボすぎるから金で外国人かき集めても無意味だろうな

テレビ市場が小さい+代表戦以外は金にならない露出機会も少ない
プロサッカーを金にするにはペイテレビを普及させないといけないが日本ではそれができなかった
個人メディアとしてペイテレビより上位互換度の高いネットが普及する前に
ペイテレビを普及させないといけなかったがもう遅い

ビッグクラブが優勝の条件という前に、、
クラブサッカー熱が高い国が上位進出の条件という、
土台を無視した恥ずかしさがないか？

税りーぐってとことん人気ないよねｗｗｗ

ダサイし

>>851
その歴史の軽視が結局金が集まらない原因なんじゃないですかね？
パトロンの居ない新興組織に金が回る訳ねーじゃん

>>851
日本のサッカーファンはJリーグ以前を異常に否定し過ぎ
だからサッカーの歴史の始まりが１９９３年になってるように見える
この新参感が欧州サッカーとコンテンツ競争をする上で足かせになってる
サッカーのレベル以外の次元でね

>>851
Jリーグ初期も引っ張ってたのは読売と日産だけどな
協会権力握ってたのは丸の内御三家だけど

>>846
レベルの低いプレーは出る。負けまくるクラブが出来るからだ
見てると負けまくるチームは駄目なループに嵌ってるな

ともかく、何回繰り返せば分かるんだか知らんが、
チーム数を絞ってもレベルは上がらないって言ってるだろが
Jでのレベル向上での問題は優秀な選手が多数のチームに散らばってるんでない
優秀な選手は海外移籍する点だ
そこを何とかする案がない限り、お前の提案したチーム数を絞る策は間違い

>>857
１９９３になってるっけ？

村井がこれからは競争フェーズとか言ってたし外国の投資マネー受け入れ方針らしいし
基本的にはチーム格差をつける方向で進んでるからこれでいいんちゃう？

あとは
・潰れるチームが出る問題を協会が上手く対処する
・「外国開放」という言葉に乗じてﾁｭﾝﾁｮﾝが侵入しようとするから排除する
これだけやればなんとかなるのでは？

選手の質より

基地外アホーターは徹底的に排除して客の質上げれば？

これ岡ちゃんが今治でやろうとしてるアレだろう

若干過去形になったかもしれんが、
南米でも海外組抜けても、幾らでも掘れる土壌があると言われるし
Ｊでも全員が意識高くプレーの質を上げれば、また違うと思うが

>>861
協会が中韓排除出来る訳がない

まあ中韓がJリーグに投資するほど魅力感じるとも思えんから杞憂かも

スポンサー企業や投資家は野球に投資したほうがいいですよ

>>864
国内に居てもやれるってのを証明したい
遠藤の言葉は重かった

今の時代、W杯で優勝することにどれだけの価値があるのかわからない
価値を見出す人々は金儲けがすべてではないか？
W杯優勝の栄光とかなくなったよ

でも今年のドイツの優勝はすばらしい

おれはダブルスタンダード

中韓抜かしたら誰も投資しなそうだよなw

バルサや銀河軍団のリアルＭが有ってもワールドカップ優勝まで１００年掛った
スペイン。最高レベルヨーロッパ地区スペイン。世界最低地域アジアで初優勝は
本田のアホは、すぐにでも優勝と持ち上げてから床に叩き落とされた、そんな甘いも
のでは無くメキシコだろうがアフリカ諸国であろうがポルトガルも初優勝にはあと
１００年以上待たないといけないかも、ましてや日本や韓国優勝なんて１０００年に時間的
猶予見ないと不可能。

>>864
それを目指すと今度はサラリーの問題にぶち当たる
南米の土壌も稼ぎ頭がサッカーだからであって日本でそれをやるのは難しい
何せ出せて1億のチンケな業界だからな

３００億あったら日本人取らないんだが

>>868
もし第三次世界大戦が起きたら何カ国かが日本寄りに翻る（少なくともテーブルに着いてくれる）くらいの価値があると思うよ

サッカー邪魔だよ、野球の次の癌

>>856-858
３つもレスが来たな。
企業チーム時代の名前を引き継がなかった歴史軽視が
金の集まらない理由とは違うだろ。
欧州の名門のような偉大な歴史を築いてたら話は違うが、そうではないよな
あとJ以降にも三菱だの日立だのが影響力を残したのは別に否定してないぞ
協会幹部にもその影響は残ってたのは事実だが
J以降で劇的に状況が変わったのも事実だろ

ワールドカップの放映権に使ってるお金を国内プロチームに回せばいい

2014/08/25
【サッカー】東京ヴェルディは200億円クラブを目指す
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408973951/
//zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140825-00010001-wedge-bus_all

>>871
だから上手くなれば、どんどん海外に行けばいいし
そもそもサッカーみたいな一発勝負で順当に金を稼ごうという発想がおかしい
随時セカンドキャリアに移行すべき

2007位の浦和だったら魅力的だったな　あと日本代表だらけだった磐田とマンUに打ち合ったガンバとか

>>869
狙ってるのは中東マネーらしい
現に競馬だと日本競馬に投資する富豪もいるからないことはない

マン・シティーを強くしたのタイのタクシン元首相マネーやインテルのインドネシア（だっけ？）マネーも選択肢には入れてくれるかもよ
アメリカの投機マネーも美味しければ食いつくよあいつらは冷酷なまでにシビアに審査するだろうけど

>>850
まずは自国のチームだけで十分でしょ

>>873
そうかもしれないが、FIFAが巨大な腐った組織になってしまったのがな
今の国連と同じ
賄賂やネゴシエーションの世界

ヨーロッパサッカー連盟とかアジアサッカー連盟とか試しに一回FIFA脱退してみればいいのに

どれだけFIFAがお金じゃぶじゃぶだったか判明する

>>861
乱立したローと同じで、これからジャンジャン潰れるクラブ出てきそうだな
古参のベルマーレやアビスパあたりがポックリ行くと、
ますますＪに対するネガティブイメージ広がりそうだな

欧州の往年のクラブファンで
最近は金ばっかりで、もうファンをやめたに近い、と言う人もいる
今の風潮がいいことばかりではない

>>881
贔屓クラブがＡＣＬ常連クラブになると楽しい

>>884
そうなんだよね日本がビッグクラブを目指したりすると
欧州で制限がついたりするいつものルール改正が起きたりする
だから現状を見て２０年後を考えたらいかん

2ステージ楽しみだな

あまりにも視聴率が低すぎるのが楽しみすぎるｗ
1パーセントとかなりそうｗｗ

川淵キャプテンが「Jリーグに巨人はいらない」って言ってたけど。
かなり構想のコアだったはず

>>883
自由にやらせる段階に達した所とまだ保護が必要な所のラインを引いて対応を分けた方がいいかもしれんよね
ローリスクローリターン組を卒業したらハイリスクハイリターン組に参加できるみたいな

基本的にスタジアムすっかすかなんだから無理だろ
チーム数も無駄に多い分余計に分散してるし
経営的に満足なクラブは数えるほどしかないだろ

>>880
競馬は世界でも最高水準にある賞金とレベルの高いサンデーサイレンス系種牡馬がいるから
十分投資の対象になるが、今のJリーグに投資に見合うだけのリターンやメリットがあるとは思えないが

え？日本にサッカーのプロリーグなんてるの？？？

>>891
Jリーグにサンデーサイレンスは・・・居ないなｗｗ

主催試合の数に限りのあるサッカーで金を集めるには
どうしてもスポンサー料と放映権とグッズやロイヤリティによる収益の比重が高くなる
サッカーで現地観戦主義を採ると儲かる上限が低くなる
サッカーで大きく金にしたいなら
極端にいうならサッカーはテレビで見るモノという事にしないといけない

>>892
えっ？

シャルケをw杯にそのまま出したらどんくらいいくん？

>>888
結局興行で金稼ぐ上で川淵のお題目は先細りの原因にはなっても繁栄の礎にはならない

今は自分から金集めに動かないと金が集まらない時代なんだ
何もしなくても金がジャブジャブ転がり込んできたバブル期とは違う

それ以前に国内リーグに全く注目が行ってないんだから
金なんか集まるわけ無いだろ、投資対象にならない

>>842
ばーか
サッカー界において讀賣や日産は新参なんだよ
古河とヤンマーこそブランドなんだよ


まあ今こいつらがどうなっているかは知らんがな・・・

欧州のクラブは、日常生活・社会の一部、Ｊはエンタメの一つ
という基本の違いを初心に帰ってどうするか
貧しいのにスマホやＢＳ持ってる国を笑えない日本の現状
それがグローバル化ということにしても

>>894
ガラガラって馬鹿にされるイタリアセリエAなんかその典型だな
サッカーは家で見るものになって久しい
そのお陰で放映権料は斜陽リーグとは思えないレベルで高いし

>>899
そこでジェフユナイテッドやセレッソと胸を張って言えないのがJのつらいところなんだよ
胸スポンサーをよくみない限り関係性を説明できないのは何げに痛い

Jなどの許可をとらずに選手の似顔絵を描き偽名選手で
儲けているブラウザゲームからきっちり回収するべき

>>894
そこの選択はたしかに難しいそう
現地集金＝戦力均衡主義
TV集金＝ビッグクラブ主義
ここの相反はいずれ絶対摩擦が発生するよね

今は　現地主義←--ｺｺ-----------------→TV主義　だとして
　　　　現地主義←--------ｺｺ-----------→TV主義　これくらいにするイメージなんだけどどうなんだろうな

>>896
ピーピー笛吹かれて選手が怒って崩壊すると思うわｗ

>>905
あくまで実力の話で頼む

ACLはガンバや浦和以外は若手が試す場で良いんじゃないの

>>902
なんでジェフっていうか説明すればいいだけじゃん

箱根駅伝や甲子園が国内スポーツの人気テレビコンテンツである時点で
国内スポーツにテレビマネーが流れる習慣がないのかもしれない
巨人が人気だったころのプロ野球はその例外だったけど
今はそのプロ野球が現地観戦主義にシフトしだす始末
プロ野球なら試合数の多さにより座席さえ埋めれば・・・の望みがあるがサッカーは試合数が少ない

日本では無理だな
スポーツの需要が野球と半々だし
トップレベルの選手が集まらないし
日本で作ったビッグクラブで代表作っても結局弱い

>>906
思いいれとかやる気レベルが国代表と同じなら常時ベスト4くらいに行くんじゃね？

>>754
野球は野球で、全試合満員だとしても赤字ってDeNAの社長が言ってるくらいだしな
海外にコンテンツとして売れないビジネスだし、頼みの放映権料も年々地上波から消えることでジリ貧だし限界が見えてる。

>>910
ビッグクラブ＝外人だからな
それを理解する事だね

>>912
横浜は球場使用料が高いからな

税りーぐはロクすっぽ使用料払ってないから客入れば黒字だよ
ガラガラだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっかあ(笑)

ってかＪリーグって完全に死語(笑)
存在自体恥ずかしいお遊戯さっかあ(笑)

>>916
あなたが楽しんでるスポーツはなに？

ゴミ売りクラブが完全に凋落して
Ｊ１でも地方のクラブのほうが盛り上がってるのはなんとなく健全だ

>>910
内需だけで回すことが前提なら日本じゃなく世界のどの国でも300億なんて不可能

ナベツネの言うとおり、ヴェルディをサッカー界の巨人軍にするのが
日本人のサッカー熱を上げる方法だったのかも知れないね

巨人ファンは巨人ファンで盛り上がって、他の球団のファンは地元のチームを応援するだけでなく
”打倒・巨人！”でも盛り上がる

通常の２倍の盛り上がりだ

いや、野球も地方のパ人気で正常になっただろう

野球オンリー(^_-)-☆

企業名解禁してパチンコマネー入れまくればいいんだよ

FCマルハンとかジャップに最高似合ってるやんｗ

>>920
ダービーじゃだめなんですか？

>>911
やっぱ選手のレベルが根本的に足りてないだろ
現役日本人がレギュラー格として所属する最強のクラブがその程度じゃ
連携モチベmaxで挑んでベスト4が関の山のチームより大きく劣るチームしか組めない国がw杯優勝を目標にするのはきつくないか

作ってもガラガラが目立つだけじゃん。


幽霊のために椅子つけてやんの？


優しいな♪

まずはJリーグから韓国人を排除すること

>>922
スポーツじゃなくてレジャーらしいよそれ

>>924
後付けダービーなんて論外でしょ
海外真似てるだけで歴史的遺恨あるわけでもなし

>>927
ジャパニーズオンリーですか？

なお、税金にたかる模様

まずはJクラブの運営方法から改革しないと無理だ
今のままじゃ油オーナーがポケットマネーでリアルサカつくやるのも禁止してんだろ？
莫大な放映権料が入る欧州リーグやCLとアジアのサッカー後進国を同じ土俵で考えるとこから間違ってる
それにカンテラ出身の選手が多いバルサを例に出すより湯水のごとく金使ってるビッククラブがもっとあるだろ
バイヤンはドイツ代表を育成するっていう役割があるから代表選手が多いのは当たり前だしな
都市の規模からあーだこーだ言うのは勝手だけどまずはサッカー見ろ

>>1
この記事は間違ってるね
企業スポンサーではダメなんだって。・。企業はケチだし景気に左右されるから金出しません

　　大　富　豪　の　個　人　ス　ポ　ン　サ　ー　で　な　い　と　無　理

孫正義、柳井正、岡田和夫、元谷外志雄、伊藤雅俊、斎藤一人、佐治信忠、里見治、山田昇、重田康光、
稲盛和夫、三木谷浩史、堤征二、玉木康裕、澤田秀雄、松本大、南部靖之とか
その代わり、スポーツ振興で所得税や相続税を非課税にしてあげるとか

>>919
読売巨人でも収入240億円だからな

>>929
でも盛り上がりはしますよね
ダービー相手降格して居なくなると売上減りますし・・・
後付云々あまり関係ないかと

野球は世界一のスポーツ(^_-)-☆
さっかあ(笑)＝生き恥お遊戯(笑)

>>924
全盛期のセリエAは、打倒・ミラン、打倒・ユーベで盛り上がり
リーガなら、打倒・レアル、打倒・バルサで盛り上がる

ブランド的な楽しみ方と、巨大な敵を倒す楽しみ方の
両方を兼ね備えないとな

>>847
ACLの先のチCWCでヨーロッパや南米の優勝クラブ勝てば一気に人気沸騰すると思わないか？
リーグのレベルの高さが証明できて注目を集めることができる　視聴者にも現役の選手にもだ

例えばバイエルンのように、日本代表選手級が一つのクラブに集まり、そこに超優秀な外国人選手が３人混じる
そういうチームなら何度かに一度は番狂わせを起こせるぐらいの実力には届いてると思うけどな

大富豪オーナーもいいが、ソシオ制度が機能するくらいでないと
クラブが根付かんだろうな

牽引してないよ、ビッグクラブがあるから、廃れるんだよ
今のリーガがそうでは、ビッグクラブしか勝てなくなるから
興味がなくなる

絶対に不可能
絶対に無理
100％無理
大学生にも負けるのがJリーグだよ

昔はヴェルディ好きでよく見てたしカード集めたりしてたんだけどな
いつの間にかクソ弱くなってて代表しか見なくなった

>>919
いや、外需込みでも無理だろう
だってプレミアやブンデスやＣＬが観れる今の時代に
どうやってＪリーグが高値で放映権を売るんだ
海外から良い選手がこない、日本人の良い選手すら海外移籍する
野球もあって球技需要を折半してる

プレーが下手でも見るクラブ愛がないと難しいか

>>932
Ｊでお金回すこと考えて０円狙わず方針で取ってるクラブもあるし
出来るとこがやっていけばいいんじゃないですか

今のままだと海外と国内の差がついて
取り返しがつかなくなるわ。

最高級のアトラクションを見ることと応援することは別だと思うが
前者に傾く人が多いんだろうな

>>944
クラブ愛ってかサッカーそのものが好きかじゃない？
好きならレベル関係なく見れると思う

タモリの資産100億円（＝中田英寿と同じ）
島田紳介の資産40億円
北野武の資産35億円

芸能人の限界がだいたいこの辺だよ・・・出てく金も多いから意外と残らないんだわ（byみのもんた）
本当の大金持ちになりたかったら、自分で会社作って株公開して成功するしかない
プロ野球では押し売りジャイアンツが、ソフトバンクや楽天のマネーに嫉妬してるだろ？
サラリーマンの渡邉恒雄が逆立ちしても、孫正義や三木谷浩史の資金力には勝てないからな

孫正義の資産1兆8700億円
柳井正の資産1兆8192億円
三木谷浩史の資産9452億円

別にW杯で優勝しなくてもいいだろ
あんなのヨーロッパと南米のお祭りだろ

>>947
たまのアトラクションだから見れてるだけで
応援するって自分に余裕がないと出来ない事だと思う

バイエルン常石というビッグクラブが既にあるから

１位レアル・マドリー（ESP）：725億円 [１位／609億円]
２位FCバルセロナ（ESP）：675億円 [２位／573億円]
３位バイエルン・ミュンヘン（GER）：603億円 [４位／437億円]
４位マンチェスター・ユナイテッド（ENG）：593億円 [３位／470億円]
５位パリ・サンジェルマン（FRA）：558億円 [ランク外／参考・470億円]
６位マンチェスター・シティ（ENG）：442億円 [７位／339億円]
７位チェルシー（ENG）：424億円 [５位／383億円]
８位アーセナル（ENG）：398億円 [６位／344億円]
９位ユヴェントス（ITA）：381億円 [10位／232億円]
10位ACミラン（ITA）：368億円 [８位／305億円]
11位ボルシア・ドルトムンド（GER）：358億円 [11位／224億円]
12位リヴァプール（ENG）：336億円 [９位／277億円]

13位シャルケ０４（GER）：277億円 [14位／207億円]
14位トッテナム・ホットスパー（ENG）：240億円 [13位／211億円]
15位インテル・ミラノ（ITA）：236億円 [12位／220億円]
16位ガラタサライ（TUR）：219億円 [ランク外／参考・154億円]
17位ハンブルガーSV（GER）：189億円 [18位／143億円]
18位フェネルバフェチェ（TUR）：176億円 [ランク外／参考・125億円]
19位ASローマ（ITA）：174億円 [19位／137億円]
20位アトレティコ・マドリー（ESP）168億円 [ランク外／参考・129億円]

>>949
なんで三木谷マネーで神戸は変わらないの

>>948
うん　両方かな
風間だったかも、ＴＶでいいプレーを色々見るより
スタジアムで一人をじっと見るほうがよく理解できるとか言ってたし

馬鹿なジャップ向けにスタジアム全席にパチンコ台置いたらいいんじゃねｗ
パチンコしながらたまーーにサッカー見ればいいやんｗ

大都市なんて人の足を引っ張るしか能のない屑しか居ないのにビッグクラブなんて出来る訳が無い

>>1の動画でひたすら「夢」を強調してたがそれってなんなのとか思った
子供の夢じゃなくて大人の身勝手な夢なんじゃないかと

>>955
それはテレビじゃ分からない部分がスタなら見れるってだけだと思うけど
取りあえず地上波はアップにしすぎだしさ
全体もクソもない

Jリーグ自体廃れて2002年で早々に潰れて無くなったと思ってる人多いだろうな笑
スポーツしてる俺でもそう認識してるからな〜

>>954
ミキタニ自身が金突っ込んでないから
Jリーグにビジネス的なうまみを感じてないんで

＞クラブ愛ってかサッカーそのものが好きかじゃない？
＞好きならレベル関係なく見れると思う

この発想は間違いなんだよな
ビッグクラブは多くの人が観るからこそビッグクラブで
強さやエンターテイメント性がないと人はどんどん離れていくよ
レベルが低くても選手が地味でも見続けられるようなコア層だけでは
ビッグクラブなんて維持できないわけだ

それこそ地元じゃないところにもファンが必要になってくるが
レベルや選手のネームバリューが低いチームでそんなファンを獲得できるわけないからな

>>959
欧州のトップをＴＶでと、Ｊを直接にの比較の話だったけど
それもあるだろうね

レアルとバルセロナのどっちかしか優勝できない
サッカーリーグなんて意味あるか

>>961
これが全てなんだろうなあ
国内富豪でも金渋る時点でJリーグの価値はお察し
これで海外富豪金出すの？

中田ヒデや本田みたいなナルシストがサッカー選手のイメージ
こんな人たちで構成されるチームに対してクラブ愛なぞ持ちようがない
泥だらけになって負けて泣くくらいの方が感情移入はしてもらいやすい
でもそういうのを嫌がりそうなサッカーファン（）が結構いそうなのがな

>>960
へー
０２以降盛り上がったりしたのにね

でもさそこまでするものなのプロスポーツって
金に塗れるのがそんなにいいのかね
W杯の話はさておき、地方の地元のクラブがより盛り上がったほうが健全だと思う

>>964
でもサカオタ一押しのブンデスリーガも結構酷いよ？

>>964
サッカー観ようや
アトレティコ優勝したばかりでそれ言うのはにわか丸出しじゃん

>>964
お前昨季の優勝チームすら知らないんだ

ローカルクラブのないところにビッグクラブはない
というのが歴史的にも本来の形だろう
ビッグクラブのほうが戦略的に後発
すべて後付けの日本だから両方が独自に進化してもいいと思うが

２０１４年Ｊリーグ チーム別年俸ランキング

１　浦和レッズ　　　　　１０億７２００万円
２　横浜Ｆマリノス　　　　８億７３００万円
３　ヴィッセル神戸　　　　８億１８９０万円
４　セレッソ大阪　　　　　８億０７９０万円
５　名古屋グランパス　　　８億０２１０万円
６　ガンバ大阪　　　　　　７億５８３０万円
７　ＦＣ東京　　　　　　　７億０３４０万円
８　サンフレッチェ広島　　６億６８６０万円
９　大宮アルディージャ　　６億５４２０万円
１０　川崎フロンターレ　　６億４２２０万円
１１　鹿島アントラーズ　　５億７７２０万円
１２　柏レイソル　　　　　５億６８００万円
１３　清水エスパルス　　　５億４６２０万円
１４　ベガルタ仙台　　　　４億４２３０万円
１５　アルビレックス新潟　３億６３４０万円
１６　サガン鳥栖　　　　　２億９３２０万円
１７　ヴァンフォーレ甲府　２億８８４０万円
１８　徳島ヴォルティス　　２億７４６０万円

年俸別でみるとそれなりに出してるんだけど元が安いからね
ソフトバンクが松坂に３年２０億とか・・・あれが本気だ
ソフトバンク担当者「うちの予算は上限なし」

大多数はそうだって事だ
それ以降盛り上がろうと興味すら無い人が幾度(笑)

＊ただし税金で

>>962
じゃあクラブ愛はいらないの？
強いから見てるだけでいいのかな？

>>968
世の中金がすべてじゃないが、すべてのものには金がかかる。
プロスポーツだって例外じゃないってこと。

サラリーキャップを設定してるアメリカのスポーツでも、財政的な勝ち組と負け組ははっきりと別れてるのが現状。

>>1の
経営コンサルタント・並木裕太：'00 マッキンゼー・アンド・カンパニー入社。
'08 同社の最年少役員に就任。'09 フィールドマネジメント設立、代表取締役就任。

この方の発想はアベノミクスに近いと思う
しかし松本山雅もマーケティングしているのか
いいかわるいかわからんがすごい人だな

2014年 J1リーグ
プロサッカー選手平均年俸　2217万円
平均年齢　26.69歳
平均登録選手数　27.9人

年俸順
フォルラン（セレッソ）　3億4650万円
マルキーニョス（神戸）　1億5000万円
遠藤（ガンバ）　1億5000万円
闘莉王（名古屋）　1億5000万円
俊輔（横浜）　1億3000万円
中澤（横浜）　1億2000万円
ペドロ（神戸）　1億2000万円
今野（ガンバ）　1億1000万円
ケネディ（名古屋）　1億円
マルシオ（浦和）　1億円
阿部（浦和）　1億円
憲剛（川崎）　1億円
シンプリシオ（神戸）　1億円
ドゥトラ（横浜）　1億円
以下


ちなみにプロ野球の平均年俸3678万
最高年俸は阿部慎之助の6億円だ

>>848
プレミアリーグはイギリス国民の大多数が関心示してて高いチケットでもスタジアムに足を運びテレビ中継もみるが、税リーグはタダ券でも誰も見ないから全然違うよ

日本ではNPB以外にプロスポーツとよべるコンテンツは無い

税リーグの地の力は高校野球よりも遥かに劣る

試合の多い野球と比較するのも変な話
おはじきを見に足を運ぶ人がいなくなるまでは安泰だろう

いやしかし、金の話ばかりになるとプロスポーツなんて見る気がしないようになるよ
実際の話
サッカーでも野球でも近所の公園でやってる草スポーツに身近なものを感じる
スポーツファン層が今後増えそう

>>982
そういう客層の受け皿が国別代表戦とアマチュア大会（特に学生の大会）
代表ビジネス各種と高校野球と箱根駅伝が人気コンテンツな時点で
既にそういう「金の話ばかりになると〜」の現象が起きてる

>>982
でも金ばかりでもない部分も見えてくるし
追ってればの話だけど

ぶっちゃけプロスポーツ＝マネーゲームだ
金がすべての世界

>>981
それは関係無い

多くの人間の観戦資源(費用時間)と言うのは有限だから同程度の人気であれば試合数が少なくても1試合当たりの動員は増えて年間の動員は同程度に収まるか1試合当たりのチケット代で調整される
プロ野球もファンの年間平均球場訪問回数は3〜4回くらいで寧ろ同じフリーターが2週間毎にゴール裏にいる税よりも少ないくらいだし

税リーグの動員が少ないのは試合数が少ないからじゃなくて単純に人気が無いから

>>985
そうなんだよね
でも日本には運営側のプロが極めて少ないからマネーゲームに参加しようとしない

>>986
それはリピーター率はJリーグのが高いって事？

>>986
動員じゃなく年俸の話

なぜか次スレが立ってるｗ

最後に日本の風土や文化では欧米のようなプロフェッショナルな機構の
構築はいろいろリスキーなんだと思った

サッカーだけの話じゃない
バスケしかりラグビーしかりバレーボールしかり
企業スポーツをしていくしかないのが日本のたいがいのスポーツ

プロスポーツを観に行くには
安くてもチケット代だけで7000円くらいかかるという習慣を根付かせないといけなかったのかもな
でも試合数の多いプロ野球が客単価を低くしてもやっていける上に
それが一番人気スポーツでプロとしても先発だったものだからそれが基準になってしまったか
その基準をサッカーに当てはめたら色々無茶が出るというね

まあ今でもハリやノムがグチグチいうくらい十分脅威なんだろうけど

>>988
高い
と言うかそう言う連中しか見てない

税リーグ・・・一部のフリーターが2週間毎にゴール裏に通う

プロ野球・・・幅広い層が遠足感覚で球場に行く
年1回だけ行く層から年間10回以上行くようなマニアまで多種多様

サッカーは本当に夢があるなあ

それに比べて東京五輪の正式種目復活を目指すやきう（笑）

>>993
サッカーのホーム＆アウェー
と野球の３連戦、４連戦は意味合いが違うよ

でもプロ野球の儲け方は理にかなっているとも思う
プロ野球一切みないけどね

>>993
コアは２週間じゃなく毎節ですよ　
遠征もしますから
カップ戦もいきますよ
かなりマニアな世界ですよ

ファンを増やすのかサポーターを増やすのか

そういう一部のキチガイ変人以外は、全く興味を示さないのがＪリーグ
なぜここまで国民からソッポを向かれるか考えよう

>>998
ライトも居るＪにそれ言ってもね

変態ライト？

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