【サッカー】＜広島＞サッカースタジアム候補地２つに！旧広島市民球場跡地と広島みなと公園　両論併記し最終報告提出へ★3©2ch.net

サッカースタジアム建設について行政や経済界に提案を行う検討協議会は２１日、
候補地をこれまでの３カ所から旧広島市民球場跡地（中区）と広島みなと公園（南区）に絞った最終報告書を年内にも県、広島市などに提出することを決めた。

中央公園自由広場・芝生広場（中区）は、南北への拡張が難しく、周辺住民への騒音の影響などを考慮して候補地から外した。

協議会では、候補地を１カ所に絞るかどうか検討したが、学識経験者らから広島みなと公園を推す声があった一方で、
サッカー関係者らは旧広島市民球場跡地を望んだ。

協議会では、旧広島市民球場跡地の長所について、アクセスがよく人が集まることで周辺へのプラス効果が期待できる

▽すぐ近くの平和記念公園と一体で平和を発信できる−とした。短所は、高さ制限があり規模も狭いため複合開発が難しく、コストもかさむことなど。

広島みなと公園の長所は日本を代表する規模のスタジアムが造れるうえ、周辺エリアの発展を加速させること。

短所は、大量輸送の軌道系がなく、公共交通を含めたアクセス面での課題などが挙げられた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141122-00000052-san-l34

1：2014/11/22(土) 08:11:03.35
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416642255/

両方に建ててしまえ

無駄

平和公園に来る外国人の集客を見込めるからサカスタで良いかもな

サポ　『繁華街や歓楽街の近くに専用スタジアムが欲しい』

サンフレッチェ広島の親会社
『エディオンの創業の地』の目の前に
専用スタジアムが欲しいってだけだろw
原爆ドーム　市民球場跡地　エディオン本店
http://i.imgur.com/v4qB8wE.jpg

第一産業本店
http://i.imgur.com/g53iefL.jpg
第一産業新本店
http://i.imgur.com/Jzjf7uM.jpg
ダイイチ本店
http://i.imgur.com/WUEaiKT.png
デオデオ本店
http://i.imgur.com/jJI0L5X.png
エディオン本店
http://i.imgur.com/0pU63Zz.jpg

無駄なら6

俺はカープファンだが街中にサッカースタジアムがあってもよいと思う。
20,000〜25,000人ぐらいの大きさが広島には適合する。
代表がらみの試合（40,000人規模）は東京や大阪に任せておけばよい。

>>2
広島ビックアーチと足して三本の矢戦略だな。関が原は西軍についてたよな

最終的に場所決めるのは県と市と商工会だから
民意を反映するなら球場跡地だな

オレなら市民球場跡地に広島空港を移転させる。なにがなんでも

スタぐらい建てろや非国民ども

>>9
民意は関係ない
自治体の都合が優先される

みなと公園潰すの辞めてくれ、好きな場所なんだから。

原爆ドームとかいらねえから、さっさと建てろや

>>14
自腹でやれ

2連覇しても一部しか盛り上がらなかった。
Jリーグの限界を感じた

税リーグw

>>16
だよな
存在意義がない

どっちもいらん。今のところがボロボロになるまで使ってから言え。

CWCで広島で視聴率23％取ってるからな
一部とは言えないな

宇品でいいのだが交通手段が問題だな
広島が地下鉄が作れない地盤なのがいけない

跡地ってそもそも商業用にも使えるなら良いだろうけど、
どうなん？そこも重要だよね

>>21
アストラムラインは一部駅は地下

>>23
宇品みたいな埋立地ですると沈んで陥没するよ

http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/t/e/a/teamh05/20120810090338f44.jpg
アストラムライン地下駅

平和を発信(笑)
なんでもこじつけんな

14 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/11/23(日) 17:22:17.50 ID:S1GPFTB40
原爆ドームとかいらねえから、さっさと建てろや

毎度毎度うるせーなぁ広島のスタジアム
うるせーからとっととでけーの建てろ
で、黙ってくれ

>>28
エディオンと君たちでやってくれたまえ

>>21
今まで車で行ってたんだから宇品で十分な駐車場さえ用意できればそれで良いような

逆に旧市民の方が車だと不便だし
試合前、試合後に町で時間潰してうまく時間差になってあの輸送力でも成り立っていたけど
アクセスが良いとも言い切れないよなぁ

>>30
車で行くなら今の場所で充分じゃないかΩ

>>31
駐車場問題で大渋滞が現実
公共機関を使わなかったら１万５千〜２万人位が限界だと思うよ

建てる必要消えた

こないだのスレからだが、カープやマエケンが賛成してるってソース誰か知ってる？

762 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 12:42:15.21 ID:0Pfeeuft0
>>682
球場跡地移転に賛成のカープやマエケン無視して
カープ持ちだして嘘吐きまくるキチガイの方がおかしいだろｗ

>>32
じゃあ路面電車とアストラムラインしかない紙屋町でもダメじゃね？
宇品なら車でも行けるが紙屋町はこの点不利でしょ

渋滞が問題になるのはレッズ戦のみ

しかもレッズのホームで馬鹿騒ぎ

新スタ建設署名のすぐ隣で
http://i.imgur.com/srSCjCQ.jpg
http://i.imgur.com/h9UdqtS.jpg

こんな馬鹿騒ぎして
平和だ、反戦かww
https://www.youtube.com/watch?v=duPbH74aKJ4
http://i.imgur.com/VNGcWcG.jpg
http://i.imgur.com/Ei9fGqW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15T3i_CMAA9H9Y.jpg
http://i.imgur.com/zZOiK3Y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15qJIKCQAADM94.jpg

市内でいいんだけど、宇品とか市民としてはあまり旨味がないんだわ
色々と自分らもサッカー以外で使えるなら別だけど
跡地が活性化すると一番いいんだけど、商業施設が出来ないなら
赤字だろうから嫌
サカ豚の意見は黒字がなくってイラッとする。欲しいのなら考えろ

広島市内も宇品近辺まで下ってくると
幅10キロくらいの範囲に6本河が流れているので
公共交通は南北に制限されてくるのです
だから何が言いたいかというと広電頑張って

>>37
w
市民なら場所はどこでも良いんだよ

赤字か黒字かで随分と意見も変わって来るんだわ
サカ豚はサッカーだけが好きだからともかく、
そうでなければ何を言っているのか良くわからない事ばかり

>>35
うん、だから車派の俺は宇品希望
ただ野球と梯子を考えると旧市民も捨てがたいなぁ、と

よく市民の声は旧市民だってテレビとかでやってるけど
アンケート取ってるのがいっつも旧市民球場徒歩１０分ぐらいのところなんだよなぁ
あの辺まで日ごろから足を運ぶ人はそりゃ旧市民を選ぶよなぁ、と思う

>>39
アホじゃないの？
全部一緒なら跡地でいいでしょ？
跡地では色々と制約があるからダメじゃんって言ってるんじゃん
脳に空気しか詰まってないのなら黙っていたら？

>>42
だから
自治体の都合に跡地は合わないと何回も

跡地は駄目だと確定してるじゃん

新スタ作れと言う前に、税リーグ関係者は動員数増やす努力とサカ豚は税リーグ見に行ってやれよ
順序が逆じゃね？？
この状態で建てても無用の長物状態になりかねん

ンフレッチェ広島の動員の推移

年度　　試合数　　総動員数　　平均
2012年　　17　　　　301,249　　17,721　　初制覇
2013年　　17　　　　275,556　　16,209　　２連覇
2014年　　16　　　　237,762　　14,860

広島高裁がどいてくれれば一番いい

跡地は駄目と確定か〜

跡地に作れば客は1.5倍になる。

>>48
もう
無理だからw

>>48
跡地じゃ商売出来ないって言うんだもの
子連れなんて市内にお金を落としたくっても
府中のイオンに行くしかないんだから

あそこに子どもも入れる居酒屋やら、ファミリーレストランやら、
色々と出来たら違うでしょ？
国有地だから出来ないんだろうけど
ただのサッカーの為なら無駄だわ

>>50
だから
駄目だと確定してます

サッカー関係者は跡地に拘りすぎ
優先事項はJリーグのライセンス基準にあうスタジアムだろ
場所を妥協してスタジアムの設備についてはC基準を満たすものを求めたほうがいい

旧市民なら広島駅から徒歩でも余裕だからいいんだよ

跡地というのはどうやって黒字を出すつもりなのかしら？
便利な場所だとは思うんだけど

>>10
確かに

プロスポーツの観戦は都会でする物
プロ野球の一強時代にこういう風習を植え付けたのが良かったのか悪かったのかわからなくなるな

>>38
今年は広島南道路も伸びたし、バス使えばいいだろ？

宇品はね移動が遠すぎるのよ

正直宇品はもう栄えているからどうでもいいの
市民が気になっているのは中区だから
だけど黒字じゃないと意味がないのよ

>>58
月2試合なら


関係ない

通勤先が紙屋町が八丁堀付近なら平日は旧市民球場なら近いかもしれないが、休日じゃ住宅地からはどっちにしても遠いんだよね。

>>60
たった二日だもんねｗ

好きなら不便でも見に行くよねｗ

>>61
だな
自宅出発の距離だからなw

そもそも今のところが築10年そこらだろ

無駄じゃねえか？
ビッグアーチもそんな古い建物じゃないんだし

＞すぐ近くの平和記念公園と一体で平和を発信できる
スタジアム建てさせたいがためにこういうのまでだしにするのって最低だろ

細部の嘘がバレてるな
土日試合だから
どっちにあっても距離は変わらん

まず公共性も無いだろ
一般市民にいつ開放するのか
天然芝だろうし、もし仮にも作るのであれば柏みたいなスタにしたほうがコスパ的にも観る側としても絶対に良い

ぶっちゃけ球場跡地に拘り続けなければとっくに具体的な建設計画の詰めまで進んでただろうに

つーか場所が決まっても金がないから無理
どうやって建設資金を調達するかで10年20年かかるよ
その間にクラブは建設費の頭金くらい積み立てしておくべき

>>70
てか

広島は貯まるまで


マジで


無理みたいだな

広島駅から電車で旧市民なら１５分宇品でも３０分ってとこだろ
車なら宇品の方が便利

>>45
カープは09年の新球場で動員増やしたけど
サンフレッチェも増やしてる
Ｊ１での平均観客動員
93ー07まで11,503人
09−14まで15,385人

> 広島みなと公園の長所は日本を代表する規模のスタジアムが造れる

こういうのは止めといた方が良いと思うけどなあ

やきう跡地に建てようぜ。
焼き豚追い出した気がして心地良いわw

>>4
目の肥えた外国人が日本の税りーぐ（笑）なんて見るわけないだろ

>>74
こういう無責任な事を言うのがいるから煙たがられるんだよね
４万越えて５万人とか書いているのがまだいて、
どこからそんなに人がわいて出てくるんだ？って思う
不法移民か？ｗ

まあ現実的に２万６千−７千と言っていたから安心ではあるけど
広島の規模はそんなもん

>>78
それはどうしても球場跡地にしたいから球場跡地で出来る限界を設定してるだけじゃね

>>79
大きなところを作ったところで広島の規模でそんなに入る事はないから
潰れたいならそうしたら良いと思うけどね
反対に少なすぎたら儲けにはならないから妥当な線だなと思いながら聞いてた

>>1
>>広島みなと公園の長所は日本を代表する規模のスタジアムが造れる

日本を代表する規模のスタジアムなんて必要なの？

なるべく無理なく持続する事のほうが大事だよねー
日本代表とするなんて言い出したら赤字続きでそのうち終了だろう

>>72
広島駅起点なら、電車はそれで合ってるが、車だと違わね？

自家用車で、広島駅から市民球場跡地までは１０分弱だが、
広島駅から宇品港までは２０分くらいはかかってしまうよ。

市民球場跡地なら、広島カープの試合開催時の実績からも、
駐車場の収容台数や周辺の渋滞は、気にする必要はないが、
宇品のみなと公園だと、花火大会の時のように、駐車場や渋滞が問題。

どうしても宇品のみなと公園にサッカースタジアムを建設したいなら、
アストラムラインを宇品まで、南へと延伸するのが前提条件かもね。

日本を代表する規模のスタジアムとか要らないから
2万そこそこ収容でいいからサッカー専用スタジアムを建設して欲しい

>>83
あと紙屋町経由のバスが圧倒的に多いんだよね

>>83
月2回しかないんだから花火想定でで十分対応できる

宇品の混雑で試合が全部見られないとなると
行く人も減るかもね
利便性も関係はあるんだよ
どうせ作るなら跡地が良いだろうと思うよ

>>52
>>サッカー関係者は跡地に拘りすぎ

焼豚は跡地にカープの夢をいつまでも置きたい願望が強すぎる。
そのままではカープの生霊がいつまでも漂うことになるので
ここは時の流れに身を任せ吹っ切ることも必要、、、

時代は野球だけの世界ではないのでもう少しキモを大きくしよう。

>>88
カープファンだがそんな拘りまったくないけど？

はい論破

>>88
ただ反対しているわけではないのよ
サカ豚の頭が相当悪すぎて、赤字路線で行っているものに納得出来ないだけなの
ho capito?

5 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/11/23(日) 17:16:50.65 ID:oyT/fEaA0
サポ　『繁華街や歓楽街の近くに専用スタジアムが欲しい』

サンフレッチェ広島の親会社
『エディオンの創業の地』の目の前に
専用スタジアムが欲しいってだけだろw
原爆ドーム　市民球場跡地　エディオン本店
http://i.imgur.com/v4qB8wE.jpg

第一産業本店
http://i.imgur.com/g53iefL.jpg
第一産業新本店
http://i.imgur.com/Jzjf7uM.jpg
ダイイチ本店
http://i.imgur.com/WUEaiKT.png
デオデオ本店
http://i.imgur.com/jJI0L5X.png
エディオン本店
http://i.imgur.com/0pU63Zz.jpg

>>86
え・・・？

月２回も、花火大会の時みたいな大規模な交通規制をするの？
宇品の花火大会、路上駐車や無断駐車だらけで、周辺住民が怒ってるのはご存知？

焼豚だのサカ豚だのの言い合いになってちゃどうにもならんなあ…

サカ豚はそもそも野球のレギュラーから外されて、
野球を見ても面白くないのかも知れないけど、
まあ両方出来る人なんて言うのは別に嫌いというような感情はないんだから

ただ興味のない人は嫌いもなく、ただ赤字は嫌だってだけ

ああだこうだとウルサイのはサカ豚なのね
ho capito?

>>93
サッカースタジアムが建つことに対する危機感が凄いなｗ

>>92
怒っているなら花火大会中止にしたら？

跡地を更地にしてるからサカ豚がしつこいんでしょ
何か建てちゃえばいいんだよ

広島はその昔は野球とサッカーの両方が強かったらしいけど、
まあ大体野球では使い物にはならんからサッカーって人もいるような時代もあった事だしね

サカ豚になる理由もわかるのよ
だからサカ豚のような反応はないわけよね

>>77
野球もサッカーも見る東京都民だけど、広島で4万とか5万が狂気の沙汰ってことは判るわ

>>94
男子はだいたい幼稚園・低学年でいっぺんはサッカーをやる。
で、その時点で上手い奴は上手いし、下手な奴は下手。

運動神経の良い子は面白いのでそのままサッカーを続けて、
ちょっと運動オンチな子は、面白くないので止めて野球に走る。

こんな感じ

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>100
野球選手のほうが寿命が長くって、年俸が良いんだから
運動神経が良いほど野球にいくものでしょう？
海外でプレーできる選手なんて限られているんだからｗ

サッカー選手で、海外に出る以外で憶稼げる選手なんていないでしょ？ｗ

代表の下手糞ぶりを見てるととても運動神経がいいとは思えんよな

どうせ無理だから
スタジアムの話なんかどっか行っちゃったなｗ

>>103
運動神経の良い選手は稼げる方に行っちゃうしね

サカ豚セオリーはいつも簡単に崩れる

>>83
何で車の起点が広島駅なの？
それと、たった7〜8分の違いなんでしょ？

>>87
２万人以下のサッカーと
花火大会ではまったく違うでしょ？

昔みたいに両方強くなればいいんじゃないかと思うけど、
今のところサカ豚はいても焼き豚は妄想なんだわ

サンフレッチェ広島の親会社は、エディオン(家電販売店大手で元デオデオ)
『エディオンの創業の地』の目の前に
専用スタジアムが欲しいってだけだろw
原爆ドーム　市民球場跡地　エディオン本店
http://i.imgur.com/v4qB8wE.jpg
エディオン本店から見た広島市民球場跡地
http://i.imgur.com/D0mXXRc.png
広島市民球場跡地から見たエディオン本店
http://i.imgur.com/vyOUIvP.png


第一産業本店
http://i.imgur.com/g53iefL.jpg
第一産業新本店
http://i.imgur.com/Jzjf7uM.jpg
ダイイチ本店
http://i.imgur.com/WUEaiKT.png
デオデオ本店
http://i.imgur.com/jJI0L5X.png
エディオン本店
http://i.imgur.com/0pU63Zz.jpg

>>105
行かないよｗ
ほとんどの奴は好きな方に行くだけだよ

>>109
そうかな〜
大体運動神経の良い人は両方出来るだろうからね
選べって言われたら国内で憶行くのと、まったくもって不安定なのでは
比べるまでもないと思うんだけど
ただ本当に時たまスゴイのが出て来てあれらが海外に行くだけだしね

>>110
スポーツ経験なさそうだねｗ

>>110
そして、残りが野球をする。

桐光学園　松井裕樹　足遅く逆立ちもできない神奈川の「ドクターＫ」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/hsb/2012/news/20120817-OYT1T00999.htm

【プロ野球】西武・雄星に思わぬ弱点発覚！？サッカー練習で赤っ恥、レベルは小学校低学年
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1266758580/

イチロー選手がバスケットボールに挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=h1VukOF7v10　　運動神経のない可哀想な人にしか見えないよな。

ダルビッシュ　「自分は足も速くないし、ジャンプ力もない、身体能力はスポーツ選手として高くない」
http://www.tudou.com/programs/view/S1-_CKq10Pc/　　２分３５秒〜

>>110
自分がこれでメシ食えそうだなってレベルまで両方のスポーツを続けることってなかなかないと思うよ

過疎化の進む街の中心部にめったに開催しないうえ観客の少ない不人気スポーツを持ってくればどうなるか？
立ち直れないほど中心部の過疎化が進むｗ

サッカー関係者やサッカーファンはいつも　『ヤキュウガー　ヤキュウガー』　と言ってないで、
サッカーが税金に一生たからないように、しっかり使用料を払えるようにすることを考えたら？


なんで、『ヤキュウガー　ヤキュウガー』　と言って逃げるの？　ねえ、なんで？ｗ


マジレスお願いします。

>>101
プロになれる人間って1年で80人
野球選手になれる人間もかなり限られた人間だよ
選手寿命が長いとかいうけど
金本とか山本とかレアケースの老害選手を養うために
若い選手のクビが切られていくんだよ

>>103
そういえば、サッカー日本代表監督が野球選手の運動神経に驚愕してたね

メッシも、「サッカーには運動神経なんかいらない」　と言ってたし

トルシエとか何年前の監督だよ

【調査/スポーツ】小学生以下の男の子、将来の夢は「サッカー選手」が5年連続1位(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416470407/

>>110
運動神経のいい人間がどの競技を選ぶかなんてのはお前の一意見に過ぎないけど
野球少年が減り続けてることは客観的な事実だからね
裾野が狭くなれば頂が低くなることは自明の理なんだよね

日本中学校体育連盟加盟生徒数 (男 子)
福岡県
　　　　　　　　 サッカー　軟式野球
平成２０年　　7,948人　　12,591人
平成２１年　　7,993人　　12,804人
平成２２年　　8,112人　　12,210人
平成２３年　　8,920人　　11,292人
平成２４年　　9,501人　　10,266人
平成２５年　　9,820人.　　 9,442人
平成２６年　　9,634人.　　 8,662人

.


なんでもいいから、税金で作って、税金で一生維持費を払い続けようとしてるサッカースタジアムについて話そうぜｗ



サッカーファンはスレタイくらい理解しようぜ！



.

なおジュニアユース＞硬式

>>115
マジレスすると
そんなアホは相手しなければいいだけ

サッカーvs野球がしたいなら他のスレでやったほうが良くないですかね

サンフレッチェ広島の親会社は、エディオン(家電販売店大手で元デオデオ)
『エディオンの創業の地』の目の前に
専用スタジアムが欲しいってだけだろw
原爆ドーム　市民球場跡地　エディオン本店
http://i.imgur.com/v4qB8wE.jpg
エディオン本店から見た広島市民球場跡地
http://i.imgur.com/D0mXXRc.png
広島市民球場跡地から見たエディオン本店
http://i.imgur.com/vyOUIvP.png


第一産業本店
http://i.imgur.com/g53iefL.jpg
第一産業新本店
http://i.imgur.com/Jzjf7uM.jpg
ダイイチ本店
http://i.imgur.com/WUEaiKT.png
デオデオ本店
http://i.imgur.com/jJI0L5X.png
エディオン本店
http://i.imgur.com/0pU63Zz.jpg

>>124
ホントそうだよ

>>120
プロ野球に入る選手の殆どが中学で軟式野球なんてやりません

マツダスタジアムの時と違って盛り上がらんな。。

宇品に住んでてもそう感じる。

>>128
ぶっちゃけ知らない人がほとんどだと思う

さすがに3スレ目になると
論点がズレてくるか
前スレまでは煽りもあったが
そこそこ勉強になったのに

>>130
でもね、強くなければ面白くないのよ
これはあるよね
W杯でとにかく勝たなければいけないと思うんだわ
岡田監督とかやってるけど、元々世界で活躍していた選手とかいたじゃない？
あのおじいさんとかはどうしちゃったのかと思うんだわ
本当に強くなる気があるの？って思う

あとユースよ。野球でも言える事だけど
ユースに力を入れないと優秀な選手は育ってこないわよね

正直、この候補地のスタジアム案はパッとしないような。
サッカー人口は、今後、さらに増えそうだし、
もう少し待ってからの方が、いい案もでてきそうだが。

広島（中国地方を含めて）の規模のポテンシャルからみて、
キャパが小さく思える。

>>83
計画では駐車場を確保できるってのが宇品の利点なんじゃねえの？
サッカー場に合わせて駐車場が整備されれば、花火大会時の混雑まで解消されて一石二鳥じゃん

駐車場を増やすのが前提なのに、今の時点で足りてないから、無理ーとか言い出すのは意味不明すぎる

そもそも建てる必要ない
欲しかったら自前でやれ

>>133
もう少しチャンスを待った方が良いんじゃないかと思う事もあるけどね
潰さない事が大事なんだろうし
どうしてもやりたいなら、自治体に頼り過ぎたらダメよ
所詮長続きしないだろうから

>>130
3スレ経ってわかった事

「家電のエディオン本店前に
俺のスタジアムが欲しい」
byサンフレッチェ広島会長
兼エディオン会長

>>134
その費用は誰が負担するの？
花火大会なんて年に１回だよ
そんな事をして大きな赤字を出しても
回収するだけの能力がまだ足りていないんだから
プレッシャーだけが残っちゃうわよ

>>73
増えてるならそのまま経営安定するまでやればいいだろ
新スタはその実績を持って経済面は問題無いと説得させろよ

>>137
まあ両方が黒字を出せば、広島市もwin-winなんだけどね
ものすごい工夫が必要なんだけど、日本全体のサッカーが弱いし、
他にも色々と問題があるよね

>>100
サッカーだけをやってたら運動神経は良くならないけどな
サッカーだけだと上半身の運動はほとんどないから昔の日本代表みたいに上半身ガリになる
海外の選手は個人的に上半身を鍛えるからマッチョはいるんだが
日本では筋肉をつけると技術が下がるという妄想が広まっていた

>>141
でも昔の日本サッカー選手のほうが世界で通用していた時代があったみたいよ

スポーツテストの成績

豊田陽平＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀喜

>>7
今の場所でもつい2年前に3万人超えをやってるんだよ
立地がよくなればもっと客が入ると考えれば2万5000では足りないんじゃない？

>>143
まあそんなに必死にならなくってもいいから

>>144
そこが難しいところなんだと思うよ
大きく見積もり過ぎると失敗をするし、小さく見積もり過ぎても赤字が出る
カープでもまあ４万人入るんだからって４万人規模にしたら危うくなる面があるんだしね
こういうのが大都会とは違うところなんだよ。田舎へようこそ

>>139
だからさあ、増えた一方
限界も見えてるから新スタの要望なんでしょ

カープは球界の盟主になるのは厳しいだろうが
サンフレッチェはビッグクラブになれる可能性があるからな

ビッグクラブになれば、広島といえば原爆というイメージをも変えられるかもよ

建設自体に肯定的な検討協議会の委員ですら宇品推しというだけで敵認定される現状が異常すぎるんだけどな
掌返されて建設自体に反対されたらどうするんだろうね

>>147
まあまず黒字を出して、自治体に頼らないようにしてから
そういうエラそうな事は言おうよ。恥ずかしくって聞いていられないわ
ヒモほど大きな口を叩くものだけど

サカスタの話題が出ると必死なる焼豚が笑えるｗ
やっぱり、野球人口・視聴率の低下に相当危機感を持ってるんだなｗ

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>150
あ、お前前スレで嘘吐き続けたコピペマシンじゃん
早く前スレの嘘を訂正してくれよ
嘘吐いた事は謝らなくてもいいからさ

>>150
大きな釣り糸で、ブーメラン過ぎるのはわかりきっている事なんだけど
要約すると黒字を出してねって事よ

スタジアム反対な人が、宇品に建設も反対
↑これは筋が通ってる。

意味不明なのは
跡地には反対だが、宇品ならオッケー


どんなバブル脳してんだよ。

>>147
色々おかしいｗ

>>147
常時満員にしてから限界をほざけカス

>>149
実際、Ｊリーグにはアントラーズという例があるからね
で、鹿島という町より広島の町の方がポテンシャルあるわけでね

旧市民跡地は試合後にすぐ飲み食いできる場所があるのがいいねー

カープで、4万入るとすると、普通にその可能性を考えてしまうな。

「広島のサッカースタジアム構想」のwiki を見ていて
2002年W杯の時、FIFA会長は広島開催を強く希望していたようだし、
2018/2022 の招致でも、広島の会場がない、ことが話題になる程。

現状のW杯招致で、日本のスタジアムが見劣りしているのは明らかで、
将来の招致成功には、専用スタがさらに必要と思われる中、
地理的なバランス的にも、広島に期待されてしまう所はあると思う。

>>88
ちげえよカス
跡地なんて所詮ただの土地だろ
サカ豚がたいした観客数来ないのに跡地にこだわったから現段階で場所すら決まってない
跡地を希望してんのサッカー関係者だけじゃねーか
だから協議会もまともな結論をだすことなく終わらせてしまった
Jリーグが決めたライセンス基準を満たしたスタジアムは作らなくてもいいの？
基準を無視できるならいまのスタジアムを永遠と使ってろ

JリーグがNPBに勝ってない
鹿島には野球チームはない

今の子供達にサッカーが大人気なら後20年待ってから自前で建てればいいだけじゃん
あら解決しちゃった

ズムスタ、広域公園につくろう！

なんてほざく馬鹿いなかった。

ビッグアーチで黒字出せ、とか言ってる馬鹿はなんなんだろうか。

>>156
アントラーズって千葉や東京のサポーターもいるから、実は予想以上にポテンシャル高いんだが。
鹿嶋と神栖だけだったらとっくにつぶれてるわ。

サッカーが魅力的なコンテンツなら
西風新都がもっと発展してるだろう

土地のせいにするな

>>164
wwwwwwwww

J３の長野や北九州だって簡単に専用スタ建ててるんだから
世界的に有名で大都市である広島に建たないわけがない

>>152

負の連鎖。中継数激減　→　中学野球部員激減　→　選手の小粒化　→　中継数減

【中学軟式野球部員数の推移】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（巨人戦ナイター中継数）
2001年 321,629 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　（140試合中継）
2002年 314,022 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　（134試合）
2003年 312,811 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　（132試合）
2004年 298,605 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　　　（133試合）
2005年 295,621 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　　　（129試合）
2006年 302,037 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　　　（106試合）
2007年 305,300 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　　　（74試合）
2008年 305,958 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　　　（61試合）
2009年 307,053 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　　　（32試合）
2010年 291,015 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　　　（27試合）
2011年 280,917 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 　　　　（19試合）
2012年 261,527 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　　　（20試合）
2013年 242,290 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　　　（22試合）
2014年 221,150 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 　　　　（20試合）

西風新都が発展したから駐車場なくなったんですけどね

>>163
だからさあ、鹿嶋と神栖に人がいないからあの程度の集客なのよｗ
広島はそれなりにいるでしょ
ただ今の５キロ圏は酷いけどな

>>162
平日開催の野球だからこそズムスタの位置なんだけど？
街中に作るのは勝手だが不人気で休日開催のサッカーで自宅からわざわざ出向かなきゃならないから、車で行きにくい街中に作ったら家族で来る客がいなくなって悲惨なことになることも想定しようなｗ
オレも会社から集客要請があってしぶしぶ行ったことあるけど、どうせ行くなら車で家族でって４人分貢献したことがある。

【1999年ベストナイン】
■セリーグ
　上原浩治　古田敦也　ペタジーニ　R.ローズ　L.ゴメス　石井琢朗　関川浩一　高橋由伸　松井秀喜
■パリーグ
　松坂大輔　城島健司　小笠原道大　金子誠　中村紀洋　松井稼頭央　イチロー　谷佳知　T.ローズ　クラーク


　　　　↓15年後・・・


【2014年ベストナイン】
■セリーグ
　菅野智之　阿部慎之助　M.ゴメス　山田哲人　ルナ　鳥谷敬　マートン　丸佳浩　雄平
■パリーグ
　金子千尋　伊藤光　メヒア　藤田一也　銀次　今宮健太　柳田悠岐　糸井嘉男　中田翔　中村剛也

サッカーがそれほどのコンテンツなら
西風新都の交通網も発展してただろって事
ヤード跡地に決まった時も駅周辺なんか荒涼としてて反対意見も多かったからな

サッカーvs野球がやりたい奴は下記スレでやれよ

【野球】日米野球、サッカー日本代表の試合とぶつかった２試合で苦戦し視聴率で惨敗、サッカーとの差歴然… 全試合１ケタ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416713293/

>>172
じゃあ、試しにカープの本拠地を広域公園に移してみたら

>>169
ちゃんと読んでくれよ。千葉とか東京からもわざわざ見に来るんだアントラーズは。
東京23区にJリーグはないしな。時間はかかるがバス一本で行けるし。
中国地方なんか簡単に吹っ飛ぶポテンシャルだぜ。

>>170
「マイカー使えなくなたら、家族客減る」
ってトンチンカンな事ほざくアホ、いつでもいるな。

そんな変な感覚でドヤ顔してるのがまたウケる。

>>174
それ言って何になるんだｗ

>>156
その広島と言うポテンシャルのある町で20億円もの累積債務抱えて結局自治体にケツ拭いてもらったという。

>>175
この程度の動員だけど

J1第32節終了

順　チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　浦　和　 34,417　 37,100　 -2,683 ▼　↑　　16..　 550,679　54.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　Ｆ東京..　24,728　 25,073　 　-345 ▼　↑　　16..　 395,646　49.2%
03　新　潟　 24,284　 26,112　 -1,828 ▼　−　　16..　 388,544　57.4%
04　横浜M　 22,695　 27,496　 -4,801 ▼　−　　16..　 363,117　39.1%
05　C大阪　 21,520　 18,819　 +2,701 △　−　　16..　 344,321　55.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　鹿　島　 17,187　 16,419　 　+768 △　↑　　16..　 274,992　42.2%
07　川　崎　 16,736　 16,644.　 　 +92 △　−　　16..　 267,773　80.9%
08　名古屋　16,424　 16,135　 　+289 △　−　　16..　 262,779　54.7%
09　仙　台　 15,050　 14,866　 　+184 △　↑　　16..　 240,797　76.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　広　島　 14,860　 16,209　 -1,349 ▼　−　　16..　 237,762　29.7%
11　神　戸　 14,851　 11,516　 +3,335 △　↑　　16..　 237,611　47.8%
12　G大阪　 14,509　 12,286　 +2,223 △　−　　16..　 232,151　69.1%
13　清　水　 13,860　 14,137　 　-277 ▼　↑　　16..　 221,753　62.4%
14　鳥　栖　 13,818　 12,026　 +1,792 △　−　　16..　 221,088　56.4%
15　甲　府　 11,990　 12,614　 　-624 ▼　↑　　16..　 191,833　55.4%
16　大　宮　 10,735　 11,138　 　-403 ▼　↑　　16..　 171,756　68.9%
17　　柏 　　 10,543　 12,553　 -2,010 ▼　−　　16..　 168,691　68.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18　徳　島. 　 8,360. 　 4,348　 +4,012 △　↓　　16..　 133,760　50.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　 全　体　 17,031　 17,226　 　-195 ▼　↑.　288　4,905,053　52.7%

>>166
長野なんて運動公園の中のスタジアムで
環境としては、現在の広島と大差ない。

北九州はそもそも「Jリーグの基準を完全に満たさない
オンボロスタジアム」

今の広島は「跡地での建設」
「跡地以外の建設は認めない」
って前提条件を付けてる時点で
他所とは違うし、他所より
何十倍もハードルが高い

聖地エルサレムを独占しようとして
戦争になるようなモノかと

>>153
なんかは妄想がはいってないか？
跡地だから反対なんじゃなくて、現実的に一番無理な場所が跡地だと言ってるだけだろ
その場所を第一候補にするなら別な場所にしろって話

>>181
おれは中央公園派だがな。
跡地が第一なのら理解できる。
無理なら、次の機会に中央公園。

だが宇品だけは意味不明すぎる。
あそこでいいとか言う馬鹿とは一生理解できない。

宇品w

結局跡地派から札幌ドームの実例に対してツッコミが一度も無かったんだよなぁ。
立地が良くてもコンテンツの魅力が無けりゃ札幌ドームになるだけだぞ。

>>156
仕事で鹿島に日参してたことあるがほんと田舎
だからこそ地元の衆が必死でアントラーズ支えてる感がある
広島くらいの中途半端な都会的地方都市の方がポテンシャル低いんじゃない金？

中央公園ってゼロ票だろ？
アストラムラインもJRも使えるのに
交通の便とかスタジアムがどうしても欲しいってより
エディオンの前とか一等地に欲しいってのが優先しちゃってる

>>175
だからさあ
鹿島や神栖の人口がもっと多ければ
完全なビッグクラブとなってただろうよ
つくばも遠いし

あれだけタイトルとってもＦＣ東京に観客動員で負けるのが現実なのよ

中央公園はすぐ横が高層アパート、学校、幼稚園とかだからね
まあ高層アパートはぶっ壊して欲しいが

宇品にスタジアムとか言う前世紀の思考の人って、
広域公園を「広島の副都心にする！」とか言って推進した昔のアホと一緒の思考してんの、なんで気がつかないかね？

アストラム引いて、西風新都（笑）とか言ってたおっさんと同じ馬鹿じゃん。

>>182
中央公園は地元住民との交渉がめんどくさすぎるだろ。宇品もだが。

>>182
なぜ一番の落とし所だった中央公園案を除外したんだろうな
どこに建てるにしても近隣住民や利害関係者の反対運動はあるだろうに

長野か

中央公園含めた川沿いの再整備計画があるから
それに乗っかるくらいしか方法なかったろ
それでも資金不足から建てるの無理だろうがな
おまけに土砂災害

>>152
割と野球が盛んな広島でも、運動神経いい人どころか運痴ですら野球をやらなくなってどんな気持ち？？

広島市民球場は

元々日本国政府の広島大本営跡地の隣地で
そのせいで『原子爆弾』落とされた。
戦後は中国地区の政府機関の合同庁舎候補地として予定されてたが

当時の広島県知事、広島市長が国会や霞ヶ関に日参して
政治家や役人の前で土下座

何とか野球場として借りる事を許可される
(今でも国有地で公園用地指定されてる)

市民球場を残そうと云う運動を断ち切ったのが
元社会党の秋葉市長
秋葉市長は広島カープを使い道に困ってた
広島駅の貨物基地跡に送り
市民球場跡を解体したうえで

原爆ドーム保存運動のキッカケとなった
『広島折り鶴運動』を記念する施設を作ろうとした。
(原爆ドームは解体寸前で、広島の余命わずかな少女が始めた
原爆ドーム保存折り鶴運動で保存が決まった)

>>186
で、そんなチームに動員で負けてるようなチームが、スタジアムの場所ごときで逆転できるの？

何をどう説明をしても、ついつい「ビッグ」って言葉＞＞＞計算って人はいるのよ
サカ豚に多いなぁと思うけどね

まあ夢をビッグに語って計画能力の全く欠けた男もいるから
パチンコで一攫千金狙うのもいるんだろうしね

ますます嫌われるよ

>>188
全く、この人口減少社会で目指すべきはコンパクトシティなのに

カープは毎年5億円を越える使用料を払ってる
Ｊリーグはそれすらやらないのが問題

なにが地域貢献

サッカー好きの人でもわかっている人はわかっているから
きちんと集客人数やら現実的に考えてやっているんだろうけど、
こういうビッグ、世界、国際的なって言葉を連発する一種のユニークなAHOが
出て来るから別の意味で大変だよね

>>195
うん、人口多いからね
ユースが機能してることも強み

Jリーグなんてプロとして失格なのにこんなもの要求するなよ
身の程を知れ

中心部に賑わいが欲しいなら公園の方がまし。
でもエディオンの目の前にこれ見よがしに、年間を通してほとんど誰もいないサッカー場というゴーストタウンを強制的に作ってやるのも面白いかもしれないがｗ

現実的で黒字にする努力があればいいんじゃない？って思う

ただあまりにもサカ豚から珍発言が出て来るから、笑えて仕方がない
ユニーク過ぎるよね

一番需要のあるスポーツが専スタで見られないという悲劇
広島も過疎化で廃れるんだろうな

野球にしろサッカーにしろバラエティ豊かなほうが面白いと思うんだわ
黒字の努力さえあればね

フィギュアかな？

跡地にあった方が市民としてはいいんだわ
ただ跡地の利用方法に色々と制限があるみたいなんだけど

カープとサンフレッチェを行ったり来たりしていいんじゃないかな？
赤字さえ解決するようにしてくれたら

>>207
たぶん相撲のことだと思う

>>205
過疎化とか、スポーツ施設の有無でなるもんじゃないしw

>>202
そう考えてる奴が多ければ検討協議会も存在しなかっただろうなｗ

>>204
珍発言って>>110だろ
スポーツ経験ないでしょｗ

サカ豚は現実的じゃないのがピョーンと出て来るんだもんｗ

やっぱビッグクラブとか広島のイメージとか珍発言しちゃった事に自覚あったんだなｗ

>>213
東京でビッグクラブとか言うのはありかなーって思うけど、
田舎でこんな事を言ったら失笑されるよ

月二試合って時点で採算立つわけがない（笑）

ってかサンフレッチェからしたら新設スタジアムの優先すべきことはアクセスではないだろ
Jリーグのライセンス基準に沿ったスタジアムを早急に建てることなんじゃないの？
基準よりアクセスが大事なら新スタなんて諦めろ
まだたったの20年しか使ってないいまのスタジアム使ってろよ

神聖なサッカーというスポーツのスタジアムに野球という糞スポーツのスタジアム跡に建てたら汚れがつくんじゃないか。
世界一の人気を誇るスポーツなんだし、場所がどこだろうとやっていけるよ

>>1
＞広島みなと公園の長所は日本を代表する規模のスタジアムが造れるうえ、周辺エリアの発展を加速させること。
＞短所は、大量輸送の軌道系がなく、公共交通を含めたアクセス面での課題などが挙げられた。

これ日本の大型箱物が失敗する最大の理由だと思うんだけど、なんで学識経験者とかいうお偉い人はそれがわからないの？
周辺エリアの開発なんて進むわけないだろ
何回同じ失敗したら気が済むの？

>>211
それがあながち間違いではない
中学生の段階でのトップアスリートが実績を残した競技ではなく野球を選ぶケースは珍しくない
その事例が多々あるから珍発言とするのは少し無理がある

トラック付きスタで妥協しろ

カープ基金10億にもタカるんだろ？（笑）

商工会議所の会頭の出身地が南区だから宇品に誘致したいみたい。

>>218
まあ跡地が一番よ
市内の発展が今は問題なんだから
あと交通が非常に良い
バスも何本もしょっちゅう通ってるしね
市電もあるし

市民球場跡地って建設費が高く付いてその割に制限多くてたいしたスタジアム建てられないんでしょ
そんな所に意地でもスタジアムを建てたいのはどうして？
逆にそこまでしてみなと公園とやらを嫌う理由は何？


自分広島の人間じゃ無いからよくわからん。
路面電車の駅があるし、都市高速のインターもあるから
駐車場整備すれば結構よさげに見えるんだけど

>>219
じゃあ、サッカーで結果残して有望だったのに好きでもないのに金のために野球選んだ選手って誰よ？ｗ

>>223
月二試合じゃゴミだぜ

>>224
恐らくだけど今回の移転というのは交通面で問題があったって事だしね
宇品はそう良いとは言えないと思う
ただ跡地と言うのは使い勝手が悪いと言うのは本当だと思う
しかも国有地で好きに出来ないみたいだしね

>>204
この手の頓珍漢な書き込みが多いよね
　　↓

205 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/11/23(日) 21:48:57.72 ID:fyHBXNmv0
一番需要のあるスポーツが専スタで見られないという悲劇

>>219
高校から野球を始めるケースってこういう感じ？　もう１０年前だが
http://www.youtube.com/watch?v=boYWbMvKKOA&feature=player_detailpage#t=34s

まあ昔は仕方がないのよ。サッカーで食えてた選手なんてそういなかったでしょ？
野球はいても。親心から普通は野球を薦めるじゃない

お金はよそに頼るから一等地が欲しいってのが本音だろう

>>218
まあ、協議会の副会長で跡地に必死に反対していた人がこういう人だからね。

　山根副会長＝山根木材代表取締役会長
　山根木材本社所在地＝広島県広島市南区出島1丁目21番15号(みなと公園のすぐそば)

自分の持っている資産や土地の価値が上がることを期待しているんだろう。

跡地がかなり狭い場所というのは俺も感じる
中央公園がよかったのに

>>228
丸川太誠(広島皆実高校)がヒールリフトで突破!【動画】
http://soccermatome2ch.seesaa.net/article/409025804.html

街中のスタジアムだったら、このプレイをもっと多くの人が観れただろうにな。

>>234
関係ないなｗ

褒め殺しかなにか？

>>225
そもそも将来有望かつ実績を残したサッカー経験者の中に金の為に野球を選べるほど野球のうまい選手が過去にいたんですかね
記憶にないんですがいましたか？

>>229
お前はまず前スレの嘘を訂正しろ
それが済んだらその質問に該当者名と実績付きで答えてやる

>>216
今のJスタジアム基準で適合していないのはB基準といって
満たしていないからライセンス取り消しのできないもの。
よくて文書警告。
2014年のライセンス付与で44クラブ中34クラブが満たしていない。
そのうち、スタジアム確約や60％充足条件のない24クラブが文書警告。
実効性のない基準なのよ。
というか、厳密に運用したらJは崩壊する。

だから自治体は北九州のようにJ1ライセンス取れないところ以外は
放置の方向ね。それに苛立ってるのがJ本体というわけね。

>>224
>>1
>>広島みなと公園の長所は日本を代表する規模のスタジアムが造れる
こんな規模のスタジアムが必要？　
それにあそこは防災拠点として整備されていて、スタ建てるなら代替地を探して、国に１５億円返還しなきゃならない。
地域住民との交渉もあるから、建設がいつになるか判らない。


>>227
逆に商業利用が制限だれているからこそ、他に何か建てられるものはあるのかって話だったんでしょ。
イベント広場としては中央公園があるし。

ちなみに、中央公園が地元住民との交渉が一番めんどくさそうな場所。
建設の目処がつくのがいつになるのか検討もつかない。

跡地の方が集客高いから跡地はイベント広場だな

協議会でどんなスタジアムを造るかという点の議論が足りなかったという委員長の言葉が
ありましたが、どこに造ってもコアなサポーターだけではなく、ライトな層を取り込まな
いと観客増は多くは望めないのでは。
私たちはズムスタで経験してしまった。観戦だけでなくスタジアム自体が魅力的である事
がスタジアムに足を運ばせることを。
加えてズムスタが出来た時に、カープ応援団自身も新しいスタジアムに合わせて自ら変革
した。コアな応援団は限られたスペースで、その他のスペースはファミリー層やライトな
ファン層でも気楽に楽しめるようになっている。
吹田のガンバスタジアムはズムスタを参考に、周回できるコンコースに売店等を配置した
とのこと。建築物そのもだけではなく観戦空間そのもののが楽しめるかどうかが新スタジ
アムでの観客増につながると思う。
先日の埼玉スタジアムでのことは非常に残念であり、また現状では初観戦したい人にとっ
て足が向きにくいと感じさせる何かを、残念ながら感じる雰囲気がある。
サンフレッチェの経営安定のための観客増はハードだけでは解決しないと思う。
ハードが変わるのなら、サンフレッチェ球団もサポーターも変わらなければ先行きは暗い
かな。でも逆に言えばスタジアム建設を機に変わるチャンスでもあるかな。

ID:jpJ5q8eB0ちゃんはいつまで逃げ回るのかな？

>>240
誰かによると
＞結局投票にしただろ、中央公園ゼロ、棄権一人で、跡地と宇品がならんだ。
らしいから、中央公園になるのは無いんじゃないか？
まぁデマカセだったらしいがな。

>>239
エディオンとサンフレが

「建設費と維持管理費全額負担するから跡地にスタ建てさせてください！」

って国と自治体に土下座したっていうなら話は通るんだけどね

どっちに決まってもグダグダ文句言う奴出るんだろうな

そもそも決まらないで議会で却下よ

>>242
札幌ドームの実例があるように、
立地だけ良くても興業として成り立つかは別物だからな。

>>244
中央公園を推薦した委員はゼロだったろ、棄権は二人だったみたいだが。

>>245.
それなら誰も文句言わない。まあ都市公園なんで市が主体になる形だけ
は作って、資金はエディオンとサンフレが持つ。
まあ、エディオンはそれだけの負担はできないし、やったら久保系は
エディオン内でつまはじきにされる。
今の感じだと中日同様、胸スポンサー以外の持ち出しは駄目と釘刺されてるみたい。
エディスタは陸上部の関係で許してもらえた感ありかな。

>>237
＞そもそも将来有望かつ実績を残したサッカー経験者の中に金の為に野球を選べるほど野球のうまい選手が過去にいたんですかね
いないと思うよｗ

まあ結局、ID:1bXkaYGD0はスポーツ経験ないから>>110みたいな発言できるんだろうよｗ

>>249
いやホント、誰だろうね、こんな悪質なデマ流している馬鹿は。
こういうデマカセを流す上に訂正もしない奴の主張することに、
一体どれほどの奴が賛同するだろうかね。

ぐだぐだと検討協議会やってきてついに財源のざの字も検討することなく終わったから
建つわけがないんだよ
この場所にこんなスタが欲しいなんてのは幼稚園のガキでも言えることで
ではどうやったら建てられるか考えるのが大人の仕事
検討協議会はそれを放り出して「ぼくのかんがえたさいきょうのさっかーすたじあむ」作りに熱中していた
ほんとにバカしかいないなサッカー関係者は

とどのつまりは
享楽乞食共が「利便性のいい場所に専スタちょーだい」と喚いてるんだから
受益者負担に基づいて、シーチケ20万くらいで「サポート」してくれれば
万事解決だな
アホーターさんも身銭切れや

>>251
分かってくれたならそれでいいや、これ以上揚げ足取るのはやめとく

銭がないって言うのがね・・・
カープも苦労したものだけど、たまたまスポンサーが良かったし、
サポーターも良かったんだわ。ちょうどガンバみたいな感じだったんだろう
こういうのって運もあるよね。誰が悪いとかそういうワケではないけど

NHK広島はデマを流す馬鹿だった
http://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20141121/3292501.html

いやNHKは馬鹿だけどさ

>>253
財源のあてが国の補助金というのだけははっきりしたけどね。
コレも満額出るとは限らないから、当てにしないほうがいいんだけどね7.

検討委員会そのものが、湯崎のKYから始まったスタジアム待望論の
ガス抜きだったのだから、併記でも何でもいいんだよ。
検討したけど一本化できなかったで、跡地委員会の話はそのまま生かせるから。
なし崩し的にイベント広場化していく方向が市の考えのようだから。
スタジアムはエディスタ減築時にそのときのスタ基準に合致させるでおしまい。

>>254
一般市民の意見

検証！専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について　
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
　・必要　８６％　　・必要でない　１４％

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
　・旧市民球状跡・・６７．８％　・広島西飛行場・・１３．２％　・宇品・・１２．４％

日本リトルシニア中学硬式野球協会関西連盟登録選手数
中国
　　　　　　　 3年　 2年　 1年
広島鯉城　　10.　　 4　　16
呉中央 　　　14.　　 7.　　 9
広島西.　　　　8.　　 6.　　 3
下関. 　　　　　3.　　 4.　　 0
広島安芸.　　 0　　11　　10
広島中央　　13　　17　　12
三原中央.　　 0.　　 0.　　 0
広島北. 　　　 0.　　 0.　　 0
広島佐伯.　　 0.　　 0.　　 0
広島南 　　　13.　　 6　　12
呉昭和.　　　　8.　　 4　　14
山口東 　　　11.　　 9.　　 6
尾道　　　　　15.　　 9.　　 0
広島瀬戸内. 11.　　 7.　　 8
福山. 　　　　　6.　　 9　　10
東広島.　　　　5　　14.　　 5
山陽. 　　　　　6.　　 4.　　 0
高川学園.　　 0.　　 0.　　 0
高陽. 　　　　　0.　　 0.　　 0
福山東.　　　　1.　　 5　　10

　合　計.　　124.　103 　115

日本中学校体育連盟加盟校の生徒数(男子）
広島県
　　　　　　　　 サッカー　軟式野球
平成１９年度　5,357人 　7,905人
平成２０年度　5,416人 　7,761人
平成２１年度　5,336人 　8,072人
平成２２年度　5,204人 　7,865人
平成２３年度　5,504人 　7,603人
平成２４年度　5,854人 　6,799人
平成２５年度　6,051人 　6,372人
平成２６年度　6,027人 　5,825人

>>256
単純に興業としての収益力（試合数）の差だとは思うが、
まぁそこを差し引いても時期が悪いな。
建設費にしてもマツダスタジアムは比較的安い時期に建設できたが、
今は東京五輪関係で当面建設費値上がりが見込まれる時期だしな。
そしてその間に国・自治体の財政状況はさらに悪化が間違いなし。
本当に建てるタイミングが無い。

今日、京都の西京極に試合見に行ったら、京都サンガの社長が2017年末に

フットボール専用スタジアムが出来るって言ってた。

>>127
日本リトルシニア中学硬式野球協会九州連盟登録選手数
福岡県
　　　　　　　 3年　 2年　 1年　全学年
福岡中央　　0　　　0　　　0　　　0
福岡南　　　 0　　　0　　　0　　　0
小倉　　　　　0　　　0　　　0　　　0
福岡城南　　0　　　0　　　0　　　0
北九州中央. 0　　　0　　　0　　　0
行橋　　　　　0　　　0　　　0　　　0
小郡　　　　　0　　　0　　　0　　　0
福岡広川　　0　　　0　　　0　　　0
太宰府　　　 0　　　0　　　0　　　0
北九州西　　0　　　0　　　0　　　0

本当にお気の毒にはなってきたわ
もう少し目立つ場所で樽募金した方が良いと思うんだけどね
小さい規模でも現実的であれば良いんじゃないかしら？
そのうちなんとかなるわよ
もっと色々な人の声を聞いてみて、市民のこれ作って欲しいって声を
聞いたほうが良いアイデアが出て来ると思うわ

さっかぁ　なぞ河原で十分。

ID:jpJ5q8eB0ちゃんの訂正レスまだかなまだかな
そろそろ視スレか専スタスレに泣き付いて応援に来てもらったほうがいいんじゃないの？
論破されて腹いせにコピペ連打するは辛いよね

>>259
もうさんざん指摘されていることだが
「税金を投入して未来永劫償還される見込みがない」という枕言葉がふられていない
その「アンケート」結果は一顧の価値もないんだが

一応ここは広島であるわけだし、大都会ではないから
あくまで現実的路線でなければいけないと思うのよ
ものすごく現実離れした事を言う人とかいるけど、
悪意はないにしても無責任極まりないと感じる
そういう事に気をつけて、地道に黒字の努力を続けてくれれば
きっとサッカーも強くなると思うんだわ

野球を例に出す奴いるけど本丸は各サッカー協会だからな
こやつらは少年や地域が使う小中規模のサッカー場は望んでいない
ここにサッカー場が増えないカラクリがある
地域貢献や生涯スポーツと言ってるけどその先にあるのはtotoの助成
そうやって糸引いてんのがサッカー協会
野球ってのはまずは各協会の地域であって、その先にプロ仕様に手を出す協会もあるという話

>>268
広島でこの話が出てから何年になると思ってるんだ。
税金で作るって事は広島市民は百も承知だ。
広域公園とか償還してると思っているとでも勘違いしてるのか？

田舎においてスポーツの経営努力って非常に難しいものなんじゃないかしら？
カープはもう最初から貧乏が当たり前だったからあまり大きな要求はファンもしなかったけど、
サッカーのサポーターも考えた方が良いと思うのよ
大きな要求をする事は田舎においてはただの存続の危機に繋がる事もあるからね

>>259
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/
2012年11月25日135951fef.jpg

>>273
20141031 ＴＳＳス―パ―ニュ―ス 最終候補地はどこに？
https://www.youtube.com/watch?v=rNtDgWAT61U&feature=player_detailpage#t=149

https://pbs.twimg.com/media/B1RDAhQCUAEgq3C.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B1RDBHfCMAAvALa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/d/5/d564d1c4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/3/2/32e4aaaf-s.jpg

アンケートもちゃんと条件提示しないとな
自分もスタジアム欲しいか欲しくないかだけだと欲しいだし

>>274

>>184
http://i.imgur.com/1WHVBXJ.jpg
http://i.imgur.com/amudLgx.jpg
http://i.imgur.com/vNQHsZz.jpg
http://i.imgur.com/ds6mSIL.jpg
http://i.imgur.com/ycPYaQd.jpg

>>271
そのような傲慢さでは、建てる事は出来てもとても継続は不可能だと知らなければね
まずはカープの歴史をじっくりと読むと良いと思うの

>>277
カープの歴史ってこれのこと？

1955 広島野球倶楽部（カープ）、負債5635万を抱え倒産
1956 基町への球場建設決定

>>278
その後の事もよ
ものすごく深い歴史があるからね
当時は本当に広島市には何もなかったらしいのよ

>>259
>>274
この手のアンケートで市民球場跡地ってのは広く知られていて選びやすかったってのも考慮する必要があるだろ
>>238
その程度の強制性ならば借金してまで新スタジアムいらないだろ

>>274
建てないという選択肢がない欠陥調査ｗ

>>264
馬鹿発見ｗ

リトルシニアは「関西〜中国地方」のリーグだよ
福岡に所属選手がいないのなんて当たり前だよｗ

福岡にあるのは「ボーイズリーグ・ポニーリーグ・フレッシュリーグ」だぞ？

市民跡地は普通にコンサートホールとか建てた方が良いと思うぞｗｗ

>>246
賛成派ばかりの選定委員会でグダグダだし
却下されるんじゃね？

>>281
盲点だった

こう言う田舎では地道にするのが一番
そうでなければ続かない
大都会に比べて理不尽に思える事なんて山のようにあるものだよ

市民球場跡地に世代間の融合をテーマにしたサッカー球場を作ってほしいな
カネ持ってるおっさんとＪＫ、ＪＣが気軽に触れ合えるような

いろいろ制約が多かったら維持費の赤字は決定やからな
制約が多いところは出来るだけ維持費がかからない施設を建てた方が良いんだよ

>>278
60年前に倒産した球団が現在こうなってることは学ぶこともあるんじゃね？

2014/05/03(土)　31,676人　広島×横浜DeNA＠マツダスタジアム
2014/05/04(日)　31,800人　広島×横浜DeNA＠マツダスタジアム
2014/05/05(月)　31,763人　広島×横浜DeNA＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/Bm3DnXgCQAA2U5s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2KCtmCcAApxq4.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2p3_oCAAAVNJS.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2ohACCcAAL641.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2F_T_CEAEbXNO.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2E1-qCYAAVsCx.jpg:large?.jpg

今の広域公園は広大に逃げられた広島市が、山の中に強引に大学や町を作った経緯がある。
しかも開発の際に役所から逮捕者が出るという不祥事まで起こしてしまった。
広島市がどうのこうのでは手を負えなくなった厄介者のサッカー場建設に広島県からのカネをあてがおうとしている広島市にとっては本音としてはどうしても避けたいだろう。
逆に市民球場跡地では市外の人はアクセスが悪すぎて関心すらない。
カープはホントに上手く切り抜けたと思う。

広島市民球場なんて50年使って最後はもうボロボロだったし、自前の東京ドームだってもう耐久年数は超えているのが現実

Ｊリーグが税金で暴走してるのは明白

>>287
なんでサッカーだけなの？？
全てのスポーツが楽しめる複合施設にしろよ
体育館とか立てればもっと楽しめる

>>286
だな、宇品に建てて都市圏を広げようとか、今の人口減少社会が見えてないよな。
広域公園もそうだけど、無理に広げた挙句があの土砂災害だからな。

>>293
そんなん言い出しだら今の使用してる施設を使用するのが一番良いのだがｗｗ

>>294
人間万事塞翁が馬

>>282
日本リトルシニア中学硬式野球協会関東連盟登録選手数
東東京支部
　　　　　　　 3年　 2年　 1年　全学年
東京玉川.　　 0.　　 0.　　 0　　　 0
荒川　　　　　25　　38.　　 0.　　 63
板橋. 　　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
江戸川北.　　 0.　　 0.　　 0　　　 0
江戸川南.　　 0.　　 0.　　 0　　　 0
大田. 　　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
墨田. 　　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
芝.　　　　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
城西. 　　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
世田谷 　　　10.　　 0.　　 0.　　 10
東京青山.　　 0.　　 0.　　 0　　　 0
東京和泉.　　 0.　　 0.　　 0　　　 0
練馬中央.　　 0.　　 0.　　 0　　　 0
中野. 　　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
東板橋. 　　　 0.　　 0.　　 0　　　 0
文京. 　　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
東京日暮里.　0.　　 0.　　 0　　　 0
足立中央.　　 0.　　 0.　　 0　　　 0
江東　　　　　11.　　 0.　　 0.　　 11
東京北. 　　　 0.　　 0.　　 0　　　 0
東京神宮.　　 0.　　 0.　　 0　　　 0
豊島. 　　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
杉並. 　　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
葛飾. 　　　　　9.　　 3.　　 0　　　 0
世田谷西　　23　　15　　10.　　 48
目黒西.　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
江戸川東　　16　　14.　　 8.　　 38
練馬. 　　　　　3.　　 0.　　 0　　　 0
新宿. 　　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
江戸川中央. 37　　40.　　 0.　　 73
足立. 　　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0
東練馬.　　　　0.　　 0.　　 0　　　 0

　合　計.　　134.　110　　18　　　262

>>289
学ぶところって、例えば新球場効果とか？
移転前は１万人台前半だったよな。

>>280
だよ。だから今スタジアム建設が進んでいるところのうち、ガンバ以外は
陸上競技場そのものが老朽化してるのを改修するついでにサッカー対応
させてる。北九州なんて典型例。

広島の場合にはスタ基準満たす＆アクセス改善の両方をいっぺんにしようとするから
跡地に固執してる。
まさに二兎を追うもの一兎をも得ず状態なんだけどね。

>>297
同じ場所に有っても観客動員が違う札幌ドームの例を見るに、
コンテンツの魅力が一番大事だと学べるね。

>>289
球場建てれば人増えるとしか思わない奴らだよ
って言おうとしたら案の定

サッカー専用だと稼働率悪すぎるからなｗｗｗ
まだ、コンサートホールとか建てた方が稼働率は高いぞ

>>287
フットサルコートとかなら複数面とれるから市民利用もしやすいし検討の余地はあるんじゃないの？
金持ってるおっさんがコート借りてやれば君の望む学生ともゲームできるだろうし

何事もタイミングと言うのがあって、上手く行く時は
トントン拍子で上手く行くけれども、辞めておいたほうが良い時は
何かと色々とあるものだろうね
焦りは禁物で、時期が来るのをジッと待つほうが大変な事もあると思うよ

>>293
その理屈ならわざわざ税金でサッカーしかできないスタジアムを新設する必要がなくなるのでは？

>>302
体育館建てたらフットサル、バスケ、バレー、卓球とかあらゆるスポーツが
楽しめる施設になるなｗｗ

カープだってずっとジッと５０年近く待ったんだしね
こんなにも待つ必要はないだろうけど、下手な時に動くようなもんじゃないと思うんだよね
個人的にそう思います

建てて広島の為になってるなら建つし
ならないなら建たない

>>304
ニーズの予測も大切だよ>>120,>>167

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

これだけ長い期間でやってこれじゃ恥だね
しかもメンバーも少ないなかでやってたからな
何のためにやってたのかが分かってない
決められないのなら無理です、僕らでは無理ですって辞めるべきだった

>>302
中央バレーボール場をフットサル専用に人工芝張り替えてしてしまえばよい。
丸々2面取れる。

何が良くって何が悪いのかと言うのは、その時になってみないとわからないものがあるから
ただこんな土砂災害が起こった時に動くのはあまりにも軽率すぎるんじゃないかと思う

>>308
サッカー好きでも海外サッカー好きだろｗｗｗ
槙野が言ってたけどサンフレの選手はほとんど知られてなかったと言ってたぞ
皆、メッシやクリロナばっかりでｗｗ

>>309
まあ、自分の資産価値の向上を考える人間を副会長につけるようじゃね。

　山根副会長＝山根木材代表取締役会長
　山根木材本社所在地＝広島県広島市南区出島1丁目21番15号(みなと公園のすぐそば)

他のクラブのスタジアムを壊す広島サポはすぐにスタジアムを壊すよ
広島サポにとってスタジアムは単なるおもちゃ

広島って田舎の割にサッカー盛んだからな

スポーツや新しいものを興すのも運だよ。運がなければどうにもならないし、
動く時期を間違えてもその先が厳しい

外資にお願いでもして外資に建ててもらえよ
そしたら市は金使わずに済むしチームも買ってもらえるし
誰も悲しまないだろｗ

サッカー人気が高くなってもJリーグ人気が高くならないと意味ないんだよな
海外に市場を取られてるだけ
跡地にバルセロナショップでも建てた方が儲かるんじゃね？？

>>317
外資じゃなくても民間資金で跡地に建てるなら反対意見も少ないと思うが

広島県内の各種スポーツトップチームとその直接下部リーグ所属チーム
の試合施設所有状況（ホーム制でないスポーツは広島県内使用会場）

　広島東洋カープ（ＮＰＢ・セントラルリーグ）
ホームグラウンド：マツダZOOM-ZOOMスタジアム広島
（市営・指定管理者はカープ）
　サンフレッチェ広島（Ｊリーグ・Ｊ１）
ホームスタジアム：エディオンスタジアム広島（市営）
　アンジュヴィオレ広島（なでしこチャレンジリーグ）
ホームスタジアム：コカコーラウエストスタジアム（県営）
広島広域公園第一球技場（市営）エディオンスタジアム広島（市営）
　中国電力ラグビー部
　マツダ・ブルーズーマーズ（ラグビートップキュウシュウリーグ）
試合会場：中国電力坂グラウンド球技場（中国電力所有）
　　　　　　　コカコーラウエストラグビー場（県営）

>>315
本当にそうなら、地元企業やファンの融資でスタジアムが出来るんじゃね？
ガンバみたいに

>>282
なぜやきうは一つに纏まらないの
そんな縄張りあって誰得なの？

>>315
その割にはサンフレの地元視聴率とかめっちゃ悪いんだけどな
本当にサッカー好きなの？？

>>319
民間じゃリスク高くて誰も手出さない物件だからなｗ
というか今時スポーツにこんな高リスク背負うなんて時代遅れもいいとこだわｗ

>>321
サッカー好きでもサンフレ好きじゃなくて
海外サッカー好きだから
ソースは元広島の槙野

ＪＴサンダース（Ｖプレミアリーグ男子）
練習拠点：猫田記念体育館（自社所有）
試合会場：広島グリーンアリーナ（県営）ローズアリーナ（福山市営）オークアリーナ（呉市営）
　大野石油広島オイラーズ（Ｖチャレンジリーグ女子）
練習拠点：大野石油体育館（自社所有）
試合会場　：猫田記念体育館（ＪＴ所有）
　ワクナガレオリック（ハンドボール日本リーグ男子）
試合会場：湧永満之記念体育館（自社所有）東区スポーツセンター（市営）中区スポーツセンター（市営）
　広島メイプルレッズ（ハンドボール日本リーグ女子）
試合会場：東区スポーツセンター、中区スポーツセンター、佐伯区スポーツセンター（すべて市営）
　コカコーラウエストレッドスパークス（ホッケー日本リーグ女子）
試合会場：コカ・コーラウエストレッドスパークスホッケースタジアム（ＮＴＴ所有）
　　　　　　　広島広域公園第二球技場（市営）
　広島ドラゴンフライズ（ＮＢＬ男子）
試合会場：広島サンプラザホール（市営）
　広島サン・スターズ（bjチャレンジリーグ予定）
試合会場：サンスターホール（坂町営）　

>>324
ソフトバンクの孫とか野球にめっちゃ金出してるけどな
松坂に４年で１６億とかｗｗ
yahooドームも市から買い取ったしな

>>324
長野、京都、北九州と球技場できるけどね

自分たちの税金をどう使うかなんて広島市民が判断すりゃいいことで
なんでこんなスレが3スレも続いてんだよｗ

>>328
それって民間資金か？

>>309
結局、自分が建てたい場所に作成可能なスタジアムの理想像をぶつけ合ってただけだからね
理想とするスタジアム像を共有した上で、そのスタジアムが建設可能な土地を選定すべきだったわな
まず建てる場所ありきでやるからこうなった訳で物事の順序を間違えた感がある

最初の頃はどこでもそんなものだろうと思うよ
ただカープの場合はこんなに傲慢だった事はなかったと思う

>>329
アホか
交付金が使われるんだけど

>>328
どこが金出したんだ？
地元の企業か？長野の企業ってどこが有名なんだ
京都は任天堂とかがあるけれども

市民球場のまんまでいいだろ。もしくは平和公園を拡張しろよ。サンフレなんてのは地元民からも人気ないしダセぇとしか思われてないから。
潰して新しいチーム作り直せ。

>>330
京都に関しては京セラの会長の私財で建てるな

>>329
税金で毎年ド赤字ムダスタジアムを作りたいから
邪魔するなとほざいてろサカチョン

自治体頼りのところなんて何かあればすぐに潰れるよ
わかりきってる事じゃない
消費税だって上がるって言っているのに
だから建てるのは出来るだろうけど、継続は別だろうねって言ってるんだけど

>>334
京都は京セラやな

というか建てても金はサンフレに負担させればいいだけのことだろ
金無くて市の負担になるから市長は反対していたんだろ？
ならサンフレが金の工面をすればいいだけの話

市民跡地なんかにサッカー場作ったら絶対に赤字になるの見えてるもんな
冬は全く稼働しないんだもんｗｗｗ
夏も週に１〜２回だろ
維持費だけでもめっちゃかかるぞ
それこそ美術館でも建てた方が良い

>>340
建てた後に数回赤字を垂れ流したら解散じゃないかな

>>330
そうじゃないけど
球技場が造られるようになってきたでしょ
で、ガンバの新スタだし
昔じゃ考えられん

>>340
サンフレも親会社のエディオンもそんな金逆さにしても出てこない。
工面ができないから、国の補助金頼みで跡地跡地といい続け。

広島サッカースタジアム建設候補地検討委員会　11委員

◎は跡地派　○はやや跡地派　△は中立　×はややその他　●はその他派
根拠は『　』で

◎鵜野　徳文（公益財団法人広島県サッカー協会 特任理事）『広島サッカー協会』
◎加藤　厚海（広島大学大学院社会科学研究科 准教授）『広島サッカー協会名誉職』
◎加藤　義明（公益財団法人広島県体育協会 会長）『サンフレッチェ後援会長』
△川平　伴勅（一般財団法人ひろぎん経済研究所 理事長）
◎◎小谷野　薫（株式会社サンフレッチェ広島 代表取締役社長）『当事者』
◎→△高木　彬子（株式会社アンデルセン・パン生活文化研究所 相談役）『過去の発言』
×塚井　誠人（広島大学大学院工学研究院 准教授）『経済性発言』
○永田　　靖（広島経済大学経済学部 教授）『市民が納得する判断を』
◎野村　尊敬（公益財団法人広島県サッカー協会 名誉会長）『広島サッカー協会』
◎◎三浦　浩之（広島修道大学人間環境学部 教授）『テレビでサンフレッチェサイドからの発言』
●山根　恒弘（公益財団法人広島市スポーツ協会 会長）『委員会での発言』

何か方法はあるんだろうと思うよ
新潟だって頑張っているんだし
だけど自治体に頼ったらオシマイなんじゃないかなとは思ってる
サカ豚はどう思っているのか知らないけど
とにかく建てたいだけなのか、継続させたいのか良くわからないんだよね

>>308
カープとサンフレッチェどっちが好きか聞いてきたら？

>>345
賛成してるこいつら私財投げ打って責任取るんだろうな
赤字になったらどう責任とるのか？？
毎年維持費どうすんの？？

最初って肝心だから
最初から自治体というのは不安を感じるものではあるんだよね
大体上手くいかないパターンだと思うよ

>>344
初めから国ありきって
それって経営者としてどうなんだ？

田中　将大選手の年俸推移・入団契約金1億円
2010年 4年目 22歳 楽天 1億8000万円
2011年 5年目 23歳 楽天 2億0000万円
2012年 6年目 24歳 楽天 3億2000万円
2013年 7年目 25歳 楽天 4億0000万円
2014年 8年目 26歳 ヤンキース 22億0000万円
2015年 9年目 27歳 ヤンキース 24億0000万円
2016年10年目 28歳 ヤンキース 24億0000万円
2017年11年目 29歳 ヤンキース 24億0000万円
2018年12年目 30歳 ヤンキース 24億0000万円
2019年13年目 31歳 ヤンキース 24億0000万円
2020年14年目 32歳 ヤンキース 24億0000万円
合計178億5000万円 老後の年金は年2000万以上確実

あまり焦らずにしばらくは様子見のほうが長期的に見て良いように感じるんだけど
詳しい事はわからないから何とも言えない

>>308
この子達に一口100円で募金させれば？w
サッカーは大人気だから140億なんかすぐだろwww
税金に集るな

サッカーは試合数が少ないから周辺へのプラス効果は僅かなもの

他のところがバババンと潰れて行ってくれて、お金が入って来る事も
なきしにあらずだしね。どこか最初にダッシュをかけるかどうかの差なだけで
わからないけどねｗ

とりあえずサンフレッチェとそのサポーターは積立と募金活動しろよ

>>8

> 関が原は西軍についてたよな

分裂してたんだよ。「宰相殿の空弁当」でググれ

>>336
ウソをつくな
建設費と管理費は京都府持ちじゃねーかｗｗｗ

http://www.city.kameoka.kyoto.jp/gijichousa/shise/gikai/joho/gikaihoukokukai/260217/documents/26021718iken.pdf#search='%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E4%BA%88%E7%AE%97+%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C'

>>315

　長沼　健　

「戦後ずっとサッカーをやってきていろんなことがありました。広島でサッカーを始めたころは、
どうしてわざわざおなかを減らすことをやってるんだという、そんな時代でした」

>>323
>>325
■高校サッカー選手権決勝、鹿児島では視聴率４４・４％、広島は瞬間最高４１．１％

12日に行われた高校サッカー選手権の決勝、同試合の視聴率が鹿児島県内で視聴率４４・４％を記録。
地元テレビ局の歴代最高視聴率記録を塗り替えた。
これは試合を中継した鹿児島読売テレビの歴代最高視聴率になるという。

一方の広島では平均視聴率２９・０％、瞬間最高視聴率４１・１％で、こちらも広島テレビの関係者が
「近年では見たことがない」と言うほどだったとか。

なお一昨年の選手権で盛岡商業が初優勝を飾ったときは地元岩手での視聴率が５０％を突破（５０・４%）。
瞬間最高視聴率は６４%を記録したという。

http://supportista.jp/news/2572

こんなのはもう計画性と運だからｗ
運がなければどうにもならない
おやすみなさい
頑張ってくれたまえ！って思うんだわ

サンフレッチェ広島 年別1試合あたりの観客数
年度 カテゴリー 観客数 収容率
2012 J1 　　　　　17,721 　35.4%　←初優勝
2013 J1 　　　　　16,210 　32.4%　←２連覇
2014 J1 　　　　　14,861 　29.7%




広島市民のサッカーに対する本音が透けて見えますｗｗ

>>360
高校野球で決勝行ったらもっといくよ

>>350
とにかく中心部にスタジアム（浦和戦のできる）が欲しいだけだから。
それが経営改善の切り札と考えてる。
今回の検討委員会でもそれが露骨に出ていて、中立系委員を結局味方に
できなくて両論併記になってしまった。

運と言う意味では跡地に拘るがあまり優勝で機運が高まったときに決めきれなかったのは失敗だったかもしれない

>>336
稲盛が金を出すといったら、京都市議か誰かがよそ者の好きにはさせんと断られたんじゃなかったけ。

>>360
高校サッカーじゃなくサンフレッチェの視聴率出してやれよｗ
高校サッカーが人気なのは分かったからｗ

野球・サッカーを自分がやる人数とプロの試合を見る人数って、別物なんじゃないの？

>>345
そしてこれが協議会最終日に各委員が三箇所の中で最適だと考えた候補地

・みなと公園(宇品)
三浦会長(広島修道大学人間環境学部　教授)
山根副会長（広島市スポーツ協会　会長）
加藤委員(広島大学大学院社会科学研究科　准教授)
川平委員(ひろぎん経済研究所　理事長）
塚井委員（広島大学大学院工学研究院　准教授）

・旧市民球場跡地
鵜野委員（広島県サッカー協会　特任理事）
小谷野委員（サンフレッチェ広島　代表取締役社長）
永田委員（広島経済大学経済学部　教授）
野村委員(広島県サッカー協会　名誉会長)

・明言せず(棄権)
加藤(義)委員（広島県体育協会会長・サンフレ後援会会長）
高木委員(アンデルセン・パン生活文化研究所　相談役）

>>362
ズムスタ移転前のカープと変わらんな

>>366
京都市内はどこも拒否して頓挫。

山を越えた亀岡には作るらしいけどね。

>>360
すげーじゃん
こと人たちに募金して貰って140億貯めろよ
もう100億くらいは集まったのかな？
もっといってるかw

>>369
THANKS！

>>370
カープは平日もやってる。
サンフレは週末限定、月２回でこのザマ。

調べたらサンフレの方が平均動員多い年もあったんだな

週末限定、月２回ならむしろ１試合平均では超えて当たり前。

超えられない方が異常。

>>369
結局、サッカー協会と当事者以外は跡地案にどうしても載りきれなかった。
コレだと財源以前に話がまとまらないなあ。
エディスタがボロボロになるまでサンフレはあそこだ。

バス増やす＋車で来ないでくれと言う

これでも渋滞して試合開始までに辿り着けないもんなの？
どんだけひどい道なの

渋滞ヤバい試合って年１、２回だろ。

普段の試合はどうせガラガラだしｗ

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、維持費除いても自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
建設費償却なんて夢のまた夢、しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが経営難を理由に使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから（2012年、20億の借金のために税金を溶かした経緯ありｗ）
市長が「優勝するな」というのは当たり前

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（＝人工芝で市民がガンガン使うってこと）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。（＝プロチームが採算とれる使用料を払って還元）

さてJリーグであるが、月に２試合程度しか稼働させることができない。
払える使用料も当然ごく僅か、つまり採算性最悪。
さらに天然芝なので、平日は天然芝保養のために市民に開放することすら不可能。つまり公共性最悪。
ようは採算性も公共性もどちらも最悪。

ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達（自腹＆スポンサー）で作るか、
採算性とれる使用料を自治体に払うしかない。（ex.カープは年５億）
または人工芝にして市民に毎日開放して公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？
つまり構造的に採算性も公共性も最悪であることは確定してるから、税金を要求するほうがオカシイってこと。

>>340
それが出来ないから経営が行き詰まって税金で
債務解消させたのよ

自信持って使用料で償却できますって言えないのが辛いよね

>>370
2008年はかなり伸びたけどな

>>382
さすがにサンフレッチェも
そんなことはしてないぞ？

>>381
もっと現実見たら？
自治体は赤字想定しててもスタジアム造ったりするから
実際、北九州に球技場できるしな

>>381
＞ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから
Jリーグクラブって営利企業なの？

>>370
いつ優勝したよ？

>>374
お付き合いで年間指定買わされて来てない奴もカウントしてだろ

>>382みたいなデマを流すのが
いちばんたちが悪い

>>386
北九州はラグビーとの共用を打ち出したのが
良かったのかねえ

宇品でいいよ。
高速道路もできたし。
福岡で言えば、ヤフードームと同じ感じだ。
広島市は復興予算で金がないし。
かといって増税できない。
推進派が株式化して、株買ったらいい

>>380の資料じゃ、市への納付金は2億6千万になってるのに
>>381じゃ「カープは年5億（払ってる）」みたいに書いてたり
よく分かんねぇな

年2億6千万だって十分すぎるくらいスゴイとは思うが

>>387
非営利団体ではないだろ

>>394
なんで非営利団体ではないの？

>>395
Ｊリーグって「プロサッカー」なんだけど意味わかってる？

>>389
タダ券コジキじゃなければいいんじゃね？

>>385
>>390
減資で市・県の出資分（税金）を溶かしたことだろ。

>>396
どうしてプロサッカーだと非営利団体ではないと確定できるの？

>>399
「プロサッカー選手」であるＪリーガーの給料はどこから出てるのかな？

もしかして選手は無給のボランティアとでも思ってる？ｗｗｗ

>>399
客から金取ってるからだろ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB_%28%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%29
たとえばこれを見ると、プロかどうかというのは
あくまでも選手に関することであって（サッカーをして報酬をもうらうかどうか）
チームに関する定義はどこにも見当たらないんだけど

プロサッカーリーグのチームを経営する株式会社は営利団体である、
というソースなり定義なりがあるなら、教えていただければ嬉しいです

>>402
もうサッカー生活保護切られて死ね税リーグ

>>399
Jリーグのサポーターって金払って見に行かないの？
選手は公務員なの？

>>397
そういえば、新幹線代まで負担してカープ女子とやらを東京から呼んでたな。勿論タダ券。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%96%B6%E5%88%A9%E5%9B%A3%E4%BD%93
非営利団体の対義語として営利団体がある。この分類は、団体を営利目的か、非営利目的かで分類するものである。
ここでいう営利・非営利とは、団体が事業を通して得た利益を出資者である株主等に分配するか否かを意味している。
従って、非営利団体は収益をあげてはいけないという認識は正しくない。

ウィキペディアには、営利団体・非営利団体についてこのように定義しているのですが
このウィキペディアの記述が間違っているのでしょうか？

>>382
それ、アストラムラインの話と勘違いしてない？

>>402
お前が自分で答えを書いてるじゃねーかｗｗｗ

株　式　会　社　は　営　利　団　体　で　す

>>402
むしろおまえが非営利団体であるソースをもってこい
誰に聞いてもJリーグは営利団体というぞ

>>402
Ｊリーグの場合は、選手はプロだけど、クラブは公益社団法人だったりする。

>>409
知らないから教えてもらいたいんだよｗ
>>381がJリーグチームが営利団体であると確定しているかのような言い方をしているから

>>410
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E5%BA%83%E5%B3%B6F.C
運営会社は株式会社サンフレッチェ広島（1992年4月設立）であり

運営会社は株式会社って書いてあるけど、株式会社って公益社団法人になれるの？

>>362
比較がおかしいだろ優勝して月2回でその数字なんやぞ、移転前のカープは暗黒時代スタジアム変えて強くなって今の観客数があるわけ、サンフレが立地のいいとこにスタジアム建てて月2回で人が来る保証はどこにある

セレッソなんて誰も興味ないからなー

>>412
株式会社を公益法人に指定できたかどうかは知らないけど、公益性があると判断された法人はそれと同等に扱われることが多い。

>>ここでいう営利・非営利とは、団体が事業を通して得た利益を出資者である株主等に分配するか否かを意味している。

>>393さんにレスしても無駄打ちになりそうだけど
それ以外の人にも判るように説明

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
●用地取得費54.75億円の内訳(平成10年に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『『土地代は償還済で広島市土地公社は解散』』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつ、広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.広島市の30年分の使用料、飲食施設、広島球団関連施設の家賃などの前払い 『頭金』35.66億円(広島市と広島球団が金融機関から借りて払う)　http://i.imgur.com/82UptAE.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/koho/mayor/04.pdf

>>410
調べたが１つだけじゃねーか

公益社団法人によるクラブ運営は、Jリーグに所属する全チームの中では山形が唯一行っていた

焼き豚はサッカーのせいで野球が衰退してると思い込み必死にサッカーの発展を妨害しているが
そろそろそれが間違いな事に気付いた方がいい

>>393
馬鹿すぎる
維持費とかの諸経費を払ったあとに２６０００万残ったから自治体に納付したってことだ

>>393　続き

@収入(広島市への)
★広島球団は『指定管理者�轄L島東洋カープ』に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島市民球場は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)

★『指定管理者�轄L島東洋カープ』は、所有者の「広島市」にスタジアム利用料約2億6千万円を支払う
http://i.imgur.com/rI3Zjkh.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

新市民球場の維持管理に関する『責任と費用』は広島球団が負う
http://i.imgur.com/045XBti.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>411
株式会社は営利だろうが

>>393
>>380の2億6000万(最低でも年2億1100万)に広告料＋店舗のロイヤリティー収入の2億前後を加えたのが>>381
だからカープ球団単体で年間4億6000万前後を市に収めてるという計算になる
そして市は収められた4億6000万の中から建設費の償却をしてる
加えて市に直接入るマツダからのネーミングライツ料の2億2000万は大規模改修費用として毎年積み立ててる
という話らしいよ

>>410
だからJリーグが非営利団体であるってソースもってこいよ
そんなアホなこと言う奴が世の中にいるとは思わなかったわ
仮に非営利団体だとしたら選手の給料の額おかしいよね
誰がだしてんの？

>>422
しかもそれ維持費を完全に払ったあとの数字だからね

サンフレは維持費すら稼げないからそれ以前の問題

間違えた
>>423は>>411へのレス

http://pbs.twimg.com/media/B0MM9WUCMAA7FzM.jpg

自治体に赤字背負わせながら年俸払ってる公務員リーグｗ税リーグ

利益が出せないから非営利団体って事にしたいだけだろ

どこに建てても良いと思うけど使用料全額払えるのかね？
今でさえ割引してもらってるんでしょ？

仮に非営利団体だとしたらなんのための？誰のための団体なんだ？

今使ってるスタジアムが建て替え時期にきたら、また考えればいいよ。
余計な箱物はいらない。

>>408
>>421
ttp://nor-net.jp/archives/2011/08/post-156.html
「非営利型株式会社」なるものが世の中にはあるみたいだから、疑問だったんですよ

サッカーって月２回だっけ？
あんな１等地に月２回開催の箱もの造るわけにはいかんのじゃないんか？
月２回でも黒字なら考える余地があるがスレをざっと見た感じだとまあ赤字って感じなんだろ。
跡地は３６５日集客可能なものが理想。

>>426
この資料の元記事ってある？

>>423
電波系基地外サッカーライターが
「非上場企業や無配当企業は非営利企業、Jリーグクラブも非営利」とか抜かすくらいだからなｗ

http://twitter.com/kiyoshi_itoi/status/519809398474944512

>>431
で、その非営利型（）とやらは税金乞食ってるの？

連休最終日の天気
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/11/23/18261.html

>>431
それはプロサッカークラブには適用されない
プロサッカークラブは「営利法人」です

営利法人
えいりほうじん

対外的な経済活動により得た利益を特定の構成員に分配することを目的とする法人

>>433
これじゃね
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014041402100007.html

>>393
凄い簡単に説明すると土地代は野球場の周りの土地を『三井不動産と広島球団』に売って
その利益で土地取得費を全額返済

新広島市民球場には三人の利害関係者が居て

その一　利用者の広島カープ
その二　地方自治法に基づく『指定管理者』の�轄L島東洋カープ
その三　建物の所有者の広島市

●利用者のカープは、指定管理者の�轄L島東洋カープに
利用料を年間3億8千万から4億払う
●利用者のカープは、所有者の広島市に
スタジアム広告費全額と飲食店のロイヤリティの一部、年間2億円
●マツダは、所有者の広島市にネーミングライツ料2億2千万払う
●指定管理者の�轄L島東洋カープは、所有者の広島市に賃貸料2億6千万払う

所有者の広島市は、6億8千万の収入があり
年間4億円づつ、30年で金利含めて120億円を償還する。

指定管理者の�轄L島東洋カープは
指定管理者収入利益の約2億から4億で
建物の維持管理や修繕保守をする。

>>419
>>422
詳しい話ありがと！

>>438
おーありがとう
読んでみる

>>426
ゴミすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>434
基地外すぎるだろｗｗｗ
俺の会社も無配当だから非営利企業、だから税金乞食ってOKってかｗｗｗ

こういうコピペあるけどさ
【広島の野球専用球場】グランド除く
・福山市民球場　（1万5453人収容）
・しまなみ球場　（1万6000人）
・三原市民球場　（6600人）
・広島県総合グランド野球場　（1万3250人収容）
・東広島アクアスタジアム
・因島運動公園野球場
・三次きんさいスタジアム　（1万6000収容）
・呉市二河野球場　（1万5000人収容）
・豊平どんぐりスタジアム　（3300人収容）
・佐伯球場　（1万5000人収容）

これプロ球団の本拠地じゃないでしょ
市民用の公園の延長線上みたいなもんだし
普通のグラウンドなら誰だって文句は言わないよ　どこにでもあるもんだし

個人的には昔瑞穂運動場へ試合みに行ったことがあるけど、
小さいサッカー場だけどすごい雰囲気よかった　まさに市民のサッカークラブって感じがして

>>441
それよりおまえ>>385の嘘を謝罪したほうがいいぞ
>>398に突っ込まれちゃってるしｗ

>>431
それでなんでJリーグがその非営利株式会社だと思ったの？
あなたが持ってきたものをざっと読んだけどその人が言う非営利株式会社は生み出された利益の配当を自治体だったりに寄付してることになってるけど、
どこのチームがどこの団体に寄付したの？
そうした実績があるならばあなたがJリーグに所属するチームが非営利団体であると言う根拠になるけど
言っとくけど災害やなんかの時に単発での寄付は除けよ
非営利株式会社は配当を毎年寄付することになってんだから

株式会社の話だったら必ずしも営利目的とも言えんよ

まずJリーグの理念はサッカーを普及させることにある

では何故株式会社なのか？
仮に公益法人や官営だったらどうなるのか？ルーズな運営で多額の税金を浪費し、かつ成果のまったく上がらないアマアマなものになるだろう
株式会社の形態であれば債務超過状態では基本的に存続できないので、自助努力をするという作用が働く、だから株式会社の形態を取っていることは妥当
実際本来的に株主配当での利益の還元を目的としているサッカーチームはないだろうし、自治体だろうが民間企業だろうが出資側もそのようなつもりはないだろう

そこで自治体が出資しそれを焦げ付かせているじゃないかという批判もあるだろう
だが、仮に公益法人や官営だったら遙かに多くの金を使ってるはずだ
株式会社だからこそ自治体の出資金や追加出資に関して厳しいハードルが課せられる
実際出資に関して焦げ付かせたのは大分や福岡などの数チームであってその金額も通算で10億円レベルだろう

ちょびっと訂正
>>393
凄い簡単に説明すると土地代は野球場の周りの土地を『三井不動産と広島球団』に売って
その利益で土地取得費を全額返済

新広島市民球場には三人の利害関係者が居て

その一　利用者の広島カープ
その二　地方自治法に基づく『指定管理者』の�轄L島東洋カープ
その三　建物の所有者の広島市

●利用者のカープは、指定管理者の�轄L島東洋カープに
利用料を年間3億8千万から4億払う
●利用者のカープは、所有者の広島市に
スタジアム広告費全額と飲食店のロイヤリティの一部、年間2億円払う
●マツダは、所有者の広島市にネーミングライツ料2億2千万払う
●指定管理者の�轄L島東洋カープは、所有者の広島市に賃貸料2億6千万払う

所有者の広島市は、6億8千万の収入があり
年間4億円づつ、30年で金利含めて120億円を償還する。

指定管理者の�轄L島東洋カープは
指定管理者収入利益の約2億から4億で
建物の維持管理や修繕保守をする。

お金の流れの図式
http://i.imgur.com/luGijWu.png

>>444
>>382の「税金で債務解消」はもろに嘘だろ

>>446
ぼくの考えたかぶしきがいしゃ、はどうでもいい


>>448
じゃあおまえの頭の中では20億の借金をどうやって返したの？興味本位で聞いてみる

>>446
これすげーな
突っ込みどころありすぎてもう・・・

>>449
ちゃんと反論しなよ

>>443
市民用だったら観客席なんて必要ないだろ
せいぜい1000人分もあれば十分
あとはひたすら税金の無駄なんだから叩かなきゃおかしい

>>450
はいあんたも
反論があるなら具体的にどうぞ

広島なんて辺境にも等しいから、アクセスだけは最優先にしてくれ。

>>445
なにも>>431の非営利型株式会社そのものだと思ったわけではなくて、
世の中にはそんなのもあるようだから、株式会社の形態をとっているからと言って、
必ずしも営利団体とは言えないんじゃないかと思っただけです

ただ、確かに>>431に書き方はちょっとズレてましたね、すみません

>>453
一文一文突っ込めるから大変なんだよね

じゃ、まずはこれのソース

＞株式会社の話だったら必ずしも営利目的とも言えんよ

>>449
「20億の借金」なんてなかったが正解
これで分からないならもういいよ

>>446
サッカーの普及だとしたらなんで自治体が金を出さなければならないの？
他のマイナー競技と比べたらすでにサッカーはメジャーになってるだろ
新スタジアムがその他のマイナー競技に使われるならともかくサンフレッチェとそのサポーターはJリーグの定めたライセンス基準に沿ったスタジアムを求めてんだろ
普及させるのに競技の正式なコートだったりに金出すならともかくトイレだったり屋根基準に沿う必要はないよね

>>452
その理屈ならアマが使ってる陸上競技場もスタンドいらないってことか？

>>459
実際、スタンドない陸上競技場なんて山ほどあるでしょ

>>435
放映権を公益法人であるJリーグが一括管理・販売して各クラブに分配することによって
放映権収入の非課税化に成功してるってのはあるみたいだけどね
でもまあ、これは脱税云々ってより上手くやってるってだけの話

非営利団体の対義語として営利団体がある。
この分類は、団体を営利目的か、非営利目的かで分類するものである。

ここでいう営利・非営利とは、団体が事業を通して得た利益を出資者で
ある株主等に分配するか否かを意味している。

株式会社の話だったら必ずしも営利目的とも言えんよ　←ソース

まずJリーグの理念はサッカーを普及させることにある　←選手への高額な人件費も不要

では何故株式会社なのか？　←営利活動したいから


仮に公益法人や官営だったらどうなるのか？ルーズな運営で多額の税金を浪費し、かつ成果のまったく上がらないアマアマなものになるだろう　←いや、むしろ公益法人のほうが人件費払えなくなって健全化する

株式会社の形態であれば債務超過状態では基本的に存続できないので、自助努力をするという作用が働く、だから株式会社の形態を取っていることは妥当　←自助努力せずに税金乞食ってます

実際本来的に株主配当での利益の還元を目的としているサッカーチームはないだろうし、自治体だろうが民間企業だろうが出資側もそのようなつもりはないだろう　←じゃあ選手も社員も非営利でやってくださいｗ


そこで自治体が出資しそれを焦げ付かせているじゃないかという批判もあるだろう
だが、仮に公益法人や官営だったら遙かに多くの金を使ってるはずだ　←だから、そっちのほうが健全経営になるって。選手人件費に多く払えないから。
株式会社だからこそ自治体の出資金や追加出資に関して厳しいハードルが課せられる　←初めて正解ｗいいこといえるやん
実際出資に関して焦げ付かせたのは大分や福岡などの数チームであってその金額も通算で10億円レベルだろう　←>>426

>>446
法人とは『法的人格権を与えられた団体』の事を言って

●商法法人(株式会社や有限会社や合資会社など)は『営利を目的とした団体』
非営利を目的とした団体は
●民法法人の『社団法人や財団法人』や
NPO法人法などの●特別法法人

儲かってる儲かってない関係なく
●商法法人は営利を目的とした団体の法的人格権の付与

>>457
ニュースが嘘ってこと？ｗｗｗｗ


>>462
＞営利・非営利とは、団体が事業を通して得た利益を出資者で
　ある株主等に分配するか否かを意味している。

つまり無配当企業は非営利企業と宣う基地外ってことでおｋ？>>434

>>458
逆にマイナー競技のほうが自力で試合できる環境作ろうとするよね。
たとえばハンドボールだとワクナガレオリックは自社工場内に専用体育館用意して
年1試合は必ずそこで公式戦する。
ホッケーも専用スタ用意してる。サンフレよりもっと山奥だけど。

サッカーが一番中途半端なところなんだよね。

減資で税金による出資をチャラにされたのと債務解消のために税金をつぎ込むのは意味が違いすぎるだろ
クラブは非営利団体だとかお話にならんレベルだし

ちょっとは考えて喋れよ

>>447
＞凄い簡単に説明すると土地代は野球場の周りの土地を『三井不動産と広島球団』に売って
＞その利益で土地取得費を全額返済
大嘘じゃん


＞利用者のカープは、所有者の広島市に
＞スタジアム広告費全額と飲食店のロイヤリティの一部、年間2億円払う

そもそもスタジアムは広島市のもの
つまり本来ならスタジアムのロイヤリティー収入は全て市のものなのよ

まあカープも優遇されてるってこと

サカチョンぼっこぼこにされとるやん・・・

>>465
利益を出して出資者である株主に配当を出すことを目的としているか否かでしょ。
当初の目的が達成できずに配当を出せない場合とは違う、

まぁ厚顔無恥な人に真面目に説明しても無駄だし
そんな人の主張(サッカースタジアムは公益性が高い)も
何の説得力もないから、審議で跡地派が負けたんだろw
>>369

どこに建てたいスペックはこうだって要望だけで
建設費や維持費については一切書いてないんですね

>>452
見栄張ってるだけっぽいけどね>スタンド

>>469
ここまで法的知識が無いとねw

>>467
賛成・反対どっちの立場でもいいけどさ
本当にそうだよな

>>468
それ以上に２６０００万も納付してるから凄いよな、カープ


>>470
めんどくさいからソースだして

目的として配当しないことを決めてる企業は非営利ってことだよね？
儲かってても無配当企業なんて腐るほどあるんだけどｗｗｗ

>>16
サンフレッチェのサッカーって塩過ぎるんだよ

>>470
キチガイサカチョンライター本人きたああああああ

>>478
>>434本人っぽいなｗ

そもそもカープの基本球場使用料が３億８千万なんだろ
ところで、サッカーの試合は野球の約３分の１な
サンフレッチェは跡地新スタなら最低１億８千万払うと言ってる
３倍すると５億４千万なんだから
まあ安くはないわなｗ

>>456
ソースもクソもない
それについてはちゃんとそこに書いてあるはず

そもそも法人の形態なんてのはいくつかしかなくてそれのどれかにしなければならないことになっている
だから目的に関わらず妥当な形態を選ぶなどということは当たり前に行われている
たとえばある株式会社自体が利益分配だけを目的としてその株式会社自体が利益を出すことを目的としていない会社なんかいくらでもある

>>458
サッカーの普及は国民の保健に貢献するから
Jリーグはプロスポーツとして存続すること自体が目的ではなく
身近にプロスポーツがある環境、そして小学生から高校生までのスクールや下部組織があることによって若年層がスポーツをする環境を整えることにある
そのような理念が公共の福祉に寄与すると認められているから自治体の出資も認められている

スタジアムに関しては一定の基準を満たすことによって観客の利便性を確保し観客動員を増やすことにある
トップチームのサービスレベルが一定水準以上にあり、観客動員もよい水準にあれば下部組織への参加者も増える

その具体的な基準についてオーバークオリティであるなどの批判はあってもいいが基本的にはそのような考え方でやっている

>>473
用具室やらなんやらが必要だからグラウンドのほかに建物は必要で
ついでに上を客席にしてるだけだよ
建物のないところは芝生を囲っただけの芝生席だし

それこそそういう規模のスタジアムでいいなら要求したら建てられるんじゃない？

>>480
３億８０００万のソースが見てみたいからプリーズ


>>481
企業は利益出すことを目的としなければ税金乞食っていいってこと？ｗ

>>480
払うと言われたところで財源が不透明じゃねえ

法人とは『法的人格権を与えられた団体』の事を言って

●商法法人(株式会社や有限会社や合資会社など)は『営利を目的とした団体』

非営利を目的とした団体は
●民法法人の『社団法人や財団法人』や
NPO法人法などの●特別法法人

儲かってる儲かってない関係なく
●商法法人は営利を目的とした団体の法的人格権の付与

是非、株主配当が法人の目的格を変更する要件になる
っう資料を提示してほしいわw

サカチョン面白すぎ(笑)
完全な電波やんけ

>>485
親切だねぇ・・・サカ豚は異世界の住人なんだから理解できないでしょ

>>483
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2011/06/mzs_h22_03.pdf
これかな
3か月ごとに9500万円

>>463
＞株式会社の話だったら必ずしも営利目的とも言えんよ　←ソース

ソースなど必要ない

＞まずJリーグの理念はサッカーを普及させることにある　←選手への高額な人件費も不要

野球ファンが言うようにJリーグの人件費は高額ではない
サッカー界は世界で選手を獲得競争しているわけで、年俸等が選手の質自体を決めるので質を確保するには一定水準の年俸は必要

また、プロ選手にサラリーを払うこと自体は営利目的である証明にはならない
たとえば日本相撲協会は力士にプロとしての給金を払っているが公益財団法人である
営利組織かどうかというのは、本質的に団体側が利益を上げることを目的としているかどうかであって、選手に年俸を払うこととは無関係

＞では何故株式会社なのか？　←営利活動したいから

そうでないことは既に説明した

＞実際出資に関して焦げ付かせたのは大分や福岡などの数チームであってその金額も通算で10億円レベルだろう　←>>426

これは使用料減免に関する資料ではないのでは？

>>484
毎年２５億近くの収入は確保してるわけで

>>464
＞儲かってる儲かってない関係なく

儲かっている儲かっていないではなく儲けるつもりはないということは既に説明した

>>481
別にプロスポーツがサッカーに限定される必要はないんじゃね？
広島には、野球・サッカーのほかにトップリーグ参加チームが
男子バレー、ハンドボール男女、ホッケー女子、男子バスケットとあるんだけど。
個人中心競技だとバトミントン・ソフトテニス・陸上もあるよ
その辺のチームも出前教室などでそのスポーツ環境を整えているんだが。
トップリーグ直下リーグにも女子バレー、ラグビー2チーム、男子バスケと勢ぞろい。

これらの共同体がTOPS広島な。

>>489
つまりサッカークラブは営利を目的にしない営利団体ってこと？
もう分からんなｗ

>>481
サッカーの普及ならEスタでいいよね
なんかライセンス基準も絶対守らなけらばならないわけではないみたいだから

>>488
歩合のとこも読めんのかｗ

これが最新版ね
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>483
http://web.archive.org/web/20080318183719/http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080209.html

広島市の法律
『広島市民球場条例』って条例で金額が決まってる

>>493
営利を目的としないのなら、非営利団体だろ。
だから自治体とかも出資している。

>>481
＞企業は利益出すことを目的としなければ税金乞食っていいってこと？ｗ

公益目的があれば自治体の判断で出資することは有り得る
ただしそれは無制限ではない

>>439
たぶん、>>380は毎年の返済額総額が2.5億円だと勘違いしてるんだろうけど
そのPDFは↓この表の【指定管理者(カープ)】の金の流れを載せただけの指定管理状況報告書
http://i.imgur.com/0AyllLP.jpg
また5.8億円というのはその表の【興行者としてのカープ】の支払額合計額

毎年のズムスタ黒字額＝広島市の収入は
【指定管理者(カープ)】からの2.5億円
【興行者としてのカープ】からの広告設置料・店舗設置料2億円
【マツダ(ネーミングライツ取得者)】からの2.2億円
以上の合計額6.7億円(維持管理費は指定管理者が負担済み)

http://web.archive.org/web/20080318183719/http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080209.html

>>489
＞ソースなど必要ない

ワロタ、じゃあいいわ


＞一定水準の年俸は必要

払うもん払ってからにしてくださいｗ


＞力士にプロとしての給金を払っているが

力士は株式会社から支払われているわけじゃないので税リーグとは違う

>>491
恥の上塗りして楽しいの？

大昔なら民法法人の社団法人や財団法人になるのは
凄く大変だったけど
今は形式が整えば簡単に設立できる。

しかも『非商法法人』には法人税も無いし
寄附行為も非課税だっつうのw


儲ける意志が無ければ、非商法法人にしないと
無駄な金を払わされるんだぞwwww

>>497
そのへんは日本語の問題で、
営利を目的にしなくても、株式会社という形態をとっている以上は営利団体である
というふうに「営利団体」という言葉を定義している人もいる、ってだけの話かと

>>480
＞ところで、サッカーの試合は野球の約３分の１な

関係ねーよ、採算とれる使用料払えってだけだ
まして天然芝強いてるのは税リーグだ自業自得

>>497
非営利なのに「客」から「カネ」取って「興業」を見せてるのか？ｗｗｗ

ガチで>>434のキチガイサッカーライター来てるじゃねえかよ(笑)

>>485
目的を妥当に達成することを狙うため現実的に妥当な形態にすることは有り得るということだよ
商法の株式会社の規定を変更すること自体が目的の分けないじゃないか

世の中そんな杓子定規で動いてないんだよｗ
現実的にJリーグのクラブが法的な非営利法人の形態を取ったらアマアマなものになっちゃうから

>>504
そうだけど、何か不思議な点でもあるの？

>>504
ほんとそれ
入場者はスタジアムに直接支払えばいいのにな

>>506
精神病かw

>>492
サッカーに大きな普及の可能性があるからこうなってる

たとえば他のスポーツで同じような可能性があれば
自治体が大きく踏み出す可能性もあるんじゃない？

>>506
＞目的を妥当に達成することを狙うため現実的に妥当な形態にすることは有り得るということだよ

朝鮮人もビックリの言い分だなｗｗ
明日から朝鮮人が企業起こして同じ言い分して税金乞食るんじゃねえのか？ｗ

>>504
客から金をとることと営利非営利は、話のベースが全く違う

>>494
そのへんは自治体が判断することじゃないんですかね？

安価間違えた
>>499は>>393へのレス

>>514
スゴイ分かりやすかった、ありがとー！

サカチョンの電波面白すぎ
株式会社は非営利を謳えば税金コジキっていいんだとさ

コジキ精神ではチョンを超えたよある意味(笑)

>>512
恥の上塗り的な発言ありがとう(笑)

>>512
もうグダグダだな
保存しよ

>>503
＞関係ねーよ、採算とれる使用料払えってだけだ
あほか、使用回数は関係あるわｗ
じゃあ新潟でカープが１試合だけ使用したら、新潟の球場が採算とれる一年分を払うのか？ｗ

>>500
＞＞一定水準の年俸は必要
＞払うもん払ってからにしてくださいｗ

たとえば使用料の減免もその金額に見合う公共の利益への貢献があれば有り得るわけよ
で、年俸水準を落とせば選手はよそに行ってしまい、競技レベルが落ち、客も減り、下部組織も衰退する
サッカーは日本だけでやってるわけじゃないし、また自治体間の競争でもあるからね

＞＞力士にプロとしての給金を払っているが
＞力士は株式会社から支払われているわけじゃないので税リーグとは違う

プロ選手に年俸を払うことが営利団体の証明ではないという例だよね

商法法人
『法人税が取られる。公租公課に優遇税制は殆どなし』
『商法法人に寄付すれば贈与税』

民法法人やNPO法人などの特別法法人
『法人税無し、住民税無し、優遇税制アリアリ』
『非課税法人に寄附しても贈与税なし』


あるキチガイ『Jリーグの殆どのチームは株主配当してないし
金を儲けようとしてないから『非営利公益法人( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ』

>>516
非営利うたうだけじゃ行政の協力は得られないよ。
行政がその事業の公益性を認めれば協力が得られる。

>>504>>517
客から金を取ることが営利非営利を規定するわけではない
公益団体でも客から金を取る

>>509>>511
反論は具体的にどうぞ

>>519
カープは天然芝強要してないだろうが
税リーグは平日完全に保養のために使わせてないだろ


>>520
＞年俸水準を落とせば選手はよそに行ってしまい、競技レベルが落ち、客も減り、下部組織も衰退する

どうぞどうぞ

＞プロ選手に年俸を払うことが営利団体の証明ではないという例

相撲協会が払ってるのと
株式会社が払ってるの違い

こんな馬鹿が応援するのが








サッカーってスポーツなんだろ？

サッカーヲタは底なしだな

521 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/11/24(月) 02:05:13.12 ID:UwBjBSAp0
商法法人
『法人税が取られる。公租公課に優遇税制は殆どなし』
『商法法人に寄付すれば贈与税』

民法法人やNPO法人などの特別法法人
『法人税無し、住民税無し、優遇税制アリアリ』
『非課税法人に寄附しても贈与税なし』


あるキチガイ『Jリーグの殆どのチームは株主配当してないし
金を儲けようとしてないから『非営利公益法人( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ』

>>519
主に使用する団体が支払えばいいだけ

広島市は新市民球場を30年で償還する計画で建設したのだから
サッカースタでも同じ条件を出してくると思うが

まあ野球応援側にもID:ms7blT5d0みたいな馬鹿がいるし、
どっちもどっちだよね

>>529
真面目に電波系ってのも凄いぞw

ID:hbYY+WDQ0
ID:a2Q0sf+r0


ここらへんの発言、すっごい面白いから永久保存しとくわ
たぶん>>434の党首って本人だと思われる

照れるぜ//

>>530
確かになｗ

>>529
サンフレに20億の借金なんて無かった！と信じようとするオマエ>>457が馬鹿すぎると思うの

>>511
その朝鮮企業は社会的に公益に対する貢献を認められてそれが議会の承認を得られるのかね？

たとえばね、プロ野球の球場を作るとしよう
これは主としてプロの興行を目的として作られるわけだ
あんたがたの理屈では自治体の出資は認められないわな、だが実際は認められる
何故ならプロ野球にも経済効果や地域活性、地域雇用なんかの社会貢献が認められるからだ

んで、マツダスタジアムの例を持ち出して償還計画があるから認められるんだと言うんだろうが
そうでなくても社会的な貢献度が出資に見合えば認められる
たとえばプロ野球のキャンプに関しての施設にも自治体の出資は認められる
だがキャンプの練習試合で入場料を取ったり、使用料を払ったりで直接的に自治体に入る金で全てをペイできなくとも認められる

一回サッカー生活保護を止めて税リーグを餓死させてリセットしろよ
上から下まで乞食根性丸出しだろ

ざっとスレ読んだけどサカ豚ってほんと基地外すぎるだろ
特に>>434のツイッターの党首って人

ここでもアホ電波理論展開しちゃってるし・・・どうしようもない

>>521
正確に言うと、利益の出る体制を公益法人であるJリーグ本体が
作れてないから、企業努力しても利益が出ないだけ。
もっと言えばJ本体だけが儲かる仕組な。
だから、赤字決算でスタジアム基金すら作れないだけ。

そんなだから、自治体にスタジアムオネダリ行脚。
広島のほかに清水もターゲット。
横浜も日産スタがありながら、三ツ沢きれいにしろとか。
日産スタじゃマリノスでも厳しいから三ツ沢にJ1、J2、J3そろい踏みという
稼働率最高のスタジアムが出来上がるわけで。

無配当企業って腐るほどあるんだけどな
もちろんちゃーんと儲かってる
でも投資に回す企業

そいつらもサカ豚いわく非営利企業だから税金乞食れるね（ニッコリ

>>539
もう許してやれよ

>>525>>528
いやそれは違うよ

1回に貸し出す金額として妥当な金額を払えばそれでよい
但し、その施設を占有的に使う場合はこの限りではない

だから既存の陸上競技場に関してはJリーグのチームはそれを支払えばよい
自治体にとってはそれなりに客を呼べて少なからず使用料を払ってくれた方が助かるわけで

だが、占有的にJリーグのチームが使う専用スタジアムであれば話は別だ
これに関しては高いハードルを設定すべきだと思う
もちろん建設費維持費の満額を償還することは難しいだろうが
観客動員から来る収入や公共の利益などさまざまなことを勘案し、相当レベルのものが必要だろう

ごちゃごちゃ細かいクラブが乱立してる関東と違って
広島野球部と広島サッカー部って感じだから両方応援するし、サッカーの専スタも欲しいって思ってるんだけど
一部の対立煽りに載せられてSNSでカープとか野球を攻撃し始めるサンフレサポはどうにかして欲しい

スタジアム建設に賛成署名してくれた人達の中にも多くのカープファンが含まれてるのに
わざわざ彼らを敵に回してどうするよ

>>527
法人の法規定なんかおまえに説明されんでもわかっとるわ

>>539
スタジアム自力で作るために無配当で内部留保していくというのが
普通の企業の考え方なんだよね。
これをやったのがJ3のガイナーレ鳥取だけ。コレもJ2になったら
バードスタ専用になるから、YAJINは練習拠点にしかならない。
ジュビロとレイソルは元々親企業の持っていたインフラを改修しただけだからね。

>>531
ああいいよ
おまえのコピペ帳にでも保管しときなよ

>>434の奴は知らない

>>541
サンフレが乞食主体者なのだから
月２だろうと月◯だろうと関係なく採算性とれる使用料を提示するのが企業ってものでは？

>>434の党首ってライターもおまえもどっちもどっちだと思うｗ

>>539
投資に回して利益を上げて無配当だったら内部留保してんじゃん
それは利益目的でしょうが

サカチョンぼっこぼこやんけ

>>540
別になんにも許してくれなくていいよ？

>>548
え？無配当は非営利なんだろ？もうグッダグダｗｗｗｗ

キチガイおもちゃにするのもほどほどにせんといかんぞw

>>552
ザックザックと電波発言が収穫できるボーナスステージみたいなスレになってるｗ

>>546
俺はサンフレッチェのスタジアムが是とはひと言も書いてないし

ただ一般論としてマツダのように満額でなくとも公益性でそれをいくらか埋めるという考え方は成り立つと書いただけ
自治体もそのような考え方で議会の承認を得ている

>>541
ただ、このレスには同意するわ
サンフレはエディオンスタジアムを使って
ネーミングライツの収入をもたらしているかぎりは
そんなに自治体に負担にはならんな
そもそもアジア大会と国体に合わせて作られたスタを
使ってるわけだしな

>>554
マツダはカープだけで２億６０００万もの利益出しちゃってるからなぁ
それにネーミング料も加わる神コンテンツ

>>555
乞食る立場になるわけだから採算取れる使用料を払うのは当然
月２だろうが月◯だろうが

>>555
使用料減免させてるのに負担になってないわけないじゃん

>>551
おまえ読解力ないなあ
無配当イコール非営利じゃねえし

そもそもJリーグのチームは配当も利益も目的としてないだけの話
だから出資者も配当を貰おうなんて考えていないし値上がりした株を売却しようとも考えていないし
何らかの形でチームから利益を直接回収しようとも思ってない

>>539の場合は配当がなくとも利益を上げて内部留保もブクブク増やしてるんだからそれはオーナーの利益そのものだろ

>>559
おまえさ

＞投資に回して利益を上げて無配当だったら内部留保してんじゃん
それは利益目的でしょうが

っていってるけど
意味分かってる？内部留保の

>>555
逆に言えばコレだけの設備でもOUTになるJのスタジアム基準がおかしいんだよね。
まだ日本でのプロサッカーリーグは発展途上なんだから
欧州と同じような縛りをするには早すぎるんだよね。
コレがなければもっといろんなところで試合ができるんだよ。
サンフレがエディスタ使わないのは天皇杯初戦の福山竹ヶ端陸上競技場だけ
だもんな。2012年の悪夢は覚えてるけど。
それが意外と経営改善に役立つはずなんだけどね。

>>560
泳がせるねえ(笑)

>>562
だって↓明らかにオカシイんだものｗ泳がせてみたくはなるわなｗ

＞投資に回して利益を上げて無配当だったら内部留保してんじゃん
それは利益目的でしょうが

>>556
それは上手くいって良かったですねって話だね

でもマツダスタのような状況にならないとスタジアムを建設できないって話だったら
日本にスタジアムなんかほとんど建たないわな

たとえば各地に立派な野球場があるけど
そういうのはプロの興行も誘致します、アマの一般使用もありますみたいな合わせ技で建設GOなわけだけど
その査定はかなり甘いと思うね、まあそもそも自治体がハコモノを建てたいって事情があるからだろうね

んで俺は野球に限らず、サッカーに限らず、そういう査定は厳しく行くべきだと思うね、自治体は総じて甘いよ
それは形だけ整えて建てちゃえみたいな意識があるからだろうね

サッカーのスタジアムも厳しく吟味して、及第点のものだけでいいと思うよ
ただ、マツダのように必ずしも満額償還が基準じゃないというだけの話

>>560
何が分かってないって？
指摘は具体的に

>>548に対してもう少し遊んであげよう

＞投資に回して利益を上げて無配当だったら内部留保してんじゃん
　それは利益目的でしょうが

そもそもこれ全く成立してない日本語なんだけど置いておこう


さて本題
サッカー選手の年俸に投資して無配当（利益０）は同じく利益目的ってことだよね？

グッダグダなんだよもうｗｗ

>>564
野球場は公共施設だから勝手に自治体が建てる
サッカー場は企業のための施設だから企業が自治体に乞食る

何度も出てきた話題では？ｗ

>>565
じゃあ教えてあげるよ勉強しな↓

＞投資に回して利益を上げて無配当だったら内部留保してんじゃん
それは利益目的でしょうが

これは間違い

>>539の例で、投資に回して利益が０ならそもそも内部留保できませんｗ

>>566
＞そもそもこれ全く成立してない日本語なんだけど置いておこう

どこが成立してないのか具体的に書いてみなよ

＞サッカー選手の年俸に投資して無配当（利益０）は同じく利益目的ってことだよね？

はぁ？
日本語で頼むわ

>>569
人件費に投資して利益を出さないのは同じく利益目的ですよね、って言ってるのさ
おまえが>>548で書いてることだぜ（日本語おかしいのは既に指摘済み）

>>568
親切だなあ

>>567
違うね

一般人が使用する施設なら大規模なスタンドは必要ない
プロが使用するから大規模なスタンドが必要

でも、大規模なスタンドが使われるのは年に数回
であればスタンドに投資した金額に対する採算性がない

>>572
前スレでアマチュア大会で満員の画像貼られてオマエだんまりだっただろｗ
まして自治体がプロ要望せずとも建てるんだよ
それが全てを物語ってるだろ
税リーグは企業が自治体に乞食らないとダメじゃねーか（）

>>570
容赦無い追い込みワロタ

>>572
年に20回に変えれば自治体がサッカースタジアム作らない理由そのものだよ。
野球は全部座席にする規定はないから、芝スタンドでいい。
サッカーの場合には芝生席は駄目だから、全部座席にする必要があるから
もっと採算性がないんだけどね。
おかげで広島スタジアムがJ1規定から外れちゃったけど。

ゴチャゴチャ言わずにさっさと建てろや
やきうなんか日本から追い出せ
デブの棒振りが

>>574
あんまりすぐに論破はしたくないんだよ
サカ豚から電波コメントを引き出せるように泳がすのがコツ

>>575
年２０試合って時点で詰んでるんだよね

じゃ、残りはID:hbYY+WDQ0の相手を誰かしてあげててくれよ
面白いレスたくさん出るから

>>576
税リーグが死んでもセカイサッカーを見ればいいじゃない

>>578
だよね。しかも芝生席ならコストかからないけど、全座席＋VIPルームだからね。
スタンドに一番金掛かるのに、そこも自治体に出せというんだから。

サカチョンぼっこぼこやんけ

*

両論併記もいいけれど、火に油をそそぐだけ。

そんなことより、広島市に住んで崖崩れに殺される・・・てのはシャレにもならんで。

安全な街づくりに励んでよ。

*

今、いちばん住みたくない町、それは広島市！

原爆は落とされるは、それから70年もして、市街が崖崩れで住民が殺されるとは！

*

>>568
投資に回してるんだから利益が出てるでしょうが
そりゃ投資方法が間違ってれば利益が出なかったり損失を被ったりはするだろうが
>>539のような企業は根本的に利益を目的として投資するんでしょうが
んで内部留保が増えれば会社の価値が増すわけでそれはオーナーの利益そのものでしょうが

アタマおかしーの？

>>570
＞人件費に投資して利益を出さないのは同じく利益目的ですよね、って言ってるのさ

これ日本語ですか？なんかすごい勘違いしてない？

投資ってのは金融商品って意味だよね？
ある金融商品に投資しました、仮に10%の利益が出ました、それはその商品金融商品の価値自体が10%増えてるわけだよね？
それを利食いしようがしまいが期をまたげばそれは利益ですよね？
それを配当に回さず再投資しても会社の保有者たるオーナーサイドの資産価値は増えるわけですよね？


んで、選手に年俸を払いました、選手が活躍しました、んでそれが直接的に含み益だったり確定益になるのか？
ある選手に年俸を払いチームの成績が上昇し観客動員が増えました、チームの決算は黒字になりました、当然その利益は翌季の年俸に再投資しました
そんな状況が仮に続き、チームとしての価値も上がっていきました

さて、確かにチームの価値が上がったとすれば、出資している自治体やオーナー企業の資産価値も上がったとは言えるでしょう
でも、結局のところ出資金＝株式を売却することはないのです、なぜならはじめから永続的な保有を前提としているからです
だから、基本的には出資者である自治体が直接的な利益を得る前提はないのです

ただ、全てが上手く行き、Jリーグがどんどん発展して欧州リーグのような繁栄になればそれはそれかも知れませんが
まあそこまでのことは前提にはしていないし、そうはならないでしょうおそらく

そもそもさ、金融商品や不動産なんかに投資したとして
その値が変らなければそれはそのまま資産として残るんだよね
けど選手に年俸払ったらそれは人件費だから消えちゃってチームには残らないんだよ？
だから選手への投資とか言っていわゆる投資と同列に考えるって根本的に分かってないんじゃないの？

>>573
＞前スレでアマチュア大会で満員の画像貼られてオマエだんまりだっただろｗ

そんなの見てないし
どれだよ？

＞まして自治体がプロ要望せずとも建てるんだよ
＞それが全てを物語ってるだろ

そりゃ自治体がハコモノ建てたいからだよ
ワールドカップや五輪にかこつけてスタジアム建てたいのも同じ話だろ

旧市民球場跡地に作ったところで小谷野のハゲ頭に乗せたヅラみたいな不自然な客の増え方はしないだろｗ

>>579
コイツ逃げやがったwwwwwwwwwwww

>>587
頭触れるの禁止

>>538
J本体は儲かってないよ、J本体も公益法人だしね
サッカー協会は公益法人だけど日本代表で儲かってるらしいが

>>556
カープが２億うんぬん繰り返してる人いるけど指定管理者としての報告書の金額だけ抜き出してきて何が言いたいわけ？
それっぽちなわけないし、カープを持ち上げたいのか貶めたいのかよく分からん
>>422,>>499あたりを読んでちゃんと勉強してくれ
カープ(球団本体＋指定管理者)が市にもたらしてる黒字額は４．６億円
それにネーミングライツとして２．２億円

577 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/24(月) 02:47:38.60 ID:dI/ZmDPx0 [14/16]
>>574
あんまりすぐに論破はしたくないんだよ
サカ豚から電波コメントを引き出せるように泳がすのがコツ


579 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/24(月) 02:50:58.44 ID:dI/ZmDPx0 [16/16]
じゃ、残りはID:hbYY+WDQ0の相手を誰かしてあげててくれよ
面白いレスたくさん出るから


偉そうなこと言って3分で書き捨て逃亡かよwwwwwwwwwwwwwww

アンチはスタジアムスレ見つけると、すげー嬉しそうにクリックしてんだろうなw

もはや生きがいだろw

宇品なんかに作ったら潮風で早く傷むだろ
あんな遠いところまで広電に乗り継いでまで行きたくない

>>439
だいたいあってるけど、↓これは違う
>土地代は野球場の周りの土地を『三井不動産と広島球団』に売ってその利益で土地取得費を全額返済

ヤード跡地という価値の低い土地を自治体が整備費を投じて価値を上げたから
JRからのヤード跡地全体取得額≒球場を除いた土地の転売額
に偶然なっちゃっただけ

ズムスタの建設費は110億だけど、カープ先払い分の20億＋経済界からの寄付16億＋樽募金1.2億は返済不要の性格のもの
要するに30年で返済する120億の中に当然土地分も含まれてる

>>575
これもちゃんとした回答書いてくれよ

外野は芝生スタンドかも知れないけど内野に立派な座席作ってるだろうよ
それとなあ、芝生席は全てをコンクリで固めた座席部分よりは安いけどコンクリの擁壁や土工事だって決して安くはないんだぜ？

でさ、年に数回を作るのに何で年20回は作らないんだよ、矛盾してるだろうが

>>594
むしろ近所の宇品の地元民こそ、宇品のみなと公園への建設は反対なんだが？
花火大会の時の交通規制や大渋滞、自分のところの駐車場への無断駐車や路上駐車で超迷惑。

「花火大会の時ほどじゃない」とか他人事で適当なことを言う人も居るが、渋滞や無断駐車は避けられない。

年に１度のことだから我慢できているようなものの、年に数十回も似たようなことになるのは願い下げ。
どうしても宇品に移転させたければ、先にアストラムラインを宇品まで延伸してからにして欲しい。

どこに建ててもいいけど、税金は入れないで欲しいわ
寄付金で賄えよ。ガンバみたいに

みなと公園だめならおそらく廃案になるか先送りになる
負い目があるんだしいずれどこかには建ててもらえるんなら欲かかずに妥協したほうがいいな

ガンバはパナソニックだしさ

長野パルセイロ新スタ
https://www.youtube.com/watch?v=iHILQoMzAJY#t=10
http://livedoor.blogimg.jp/nagano_parceiro/imgs/0/9/09aee2e8-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nagano_parceiro/imgs/4/e/4edf8a3c-s.jpg

もうできそうだな

>>597
宇品は駐車場を整備することが前提なのに、現況で語ってどうするんだよ
むしろ駐車場が増えてそういう自体が減るいいチャンス
今の宇品は土地はあるのに活用できてないのが問題だろ

>>584
> 投資ってのは金融商品って意味だよね？

違いますね

色々と勘違いしてるのは君の方だね
勉強して出直してきたほうが良いよ

587 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/11/24(月) 03:08:06.05 ID:PaRiAABF0
旧市民球場跡地に作ったところで小谷野のハゲ頭に乗せたヅラみたいな不自然な客の増え方はしないだろｗ

カープは市民球場に戻ってもらって
サンフは駅前のカープスタジアムを
潰して、サカスタ作ろうぜ。

はっきり言ってもう発展は無理で、コンパクトに集中したほうが良いと思うぞ。
インフラ整備も集中的にできるしさ。

そうなると、規模を変えると東京と全国みたいな関係になると思うけど、
分散して中途ハンパにするよりは、一極集中でみんなそこで遊ぶようにするほうがいいんじゃないの。

>>606
>>114

>>605
そういう前に観客数増やせよ
広島のサカ豚は何してるんだ？

サンフレッチェ広島の動員の推移


年度　　試合数　　総動員数　　平均
2012年　　17　　　　301,249　　17,721　　初優勝
2013年　　17　　　　275,556　　16,209　　２連覇
2014年　　16　　　　237,762　　14,860

>>379
普段はそんなに入らないからバスを増やすことも出来ないんだろうね
試合の度に凄いことになるのならとっくに車での来場を控えるのが常識になっていておかしくない
要するに熱心なサポーターの数は大して多くない（たまにニワカが押し寄せる）のが問題なのかな

>>608
税リーグは土日祝日開催が殆どだから、足回りが良くなっても観客数はサカ豚が思ってる程増えないじゃ？
サンフレッチェ自体も２連覇した以降熱冷めてるみたいな感じだし

>>596
スタンドの高さはサッカーほど上げる必要もない。
特に日本シリーズを意識しない球場ならどうにでもなる。
それと追加でサッカースタジアムは屋根必須だけど、
野球場はそれはない。そこでさらに差が開くのだけど。

なんで陸上競技場が古いところしか作らないのかな。

>>609
年に20回じゃ観客輸送のノウハウが蓄積されるのも遅かろうな
それでいて動きの読めないニワカ客が突然殺到したら混乱するのも道理
ホント興行に向いてないわサッカーって

>>611
税クラブが国体用のお下がり使ってるからでしょ
税クラブがNPB並の使用料払えば自治体も踏ん切りがつくと思う

結局普段から捌けるキャパの大きい街の真ん中がいいという話になるのかな
広島は悪い意味で大都市なんだろうね
ワシが応援に行かにゃあという気持ちを持てるほど小さい街なら
もっと20試合コンプする人も多く観客数のバラつきが少ないかも
半分以上見に行く人にはシーズンパスの方がお得だから収入も安定する

>>613
てか、自治体からの借り物ばかり使ってるくせに
屋根つけろとか、芝生席はアカンとか文句が多い

文句いうならテメーで作れって感じ
楽天なんかは借り物だけど自前で改修し維持管理もし、その代わり営業権をもらってる

あとサカ豚は作れとねだる前の税リーグの試合見に行け

JRが使えないとこに立てるっていうのは計算がつかないよ
今の位置で客を呼べって言われても１日潰れるじゃん

エディオンはアクセスもだが、何よりも陸上兼用って時点でトラックのせいでフィールドが遠くて臨場感に欠けるのが大きいよ

旧市民は味わいはあったが見やすいかって言われたら微妙な席も多々あった
今のマツダスタジアムは見やすいから自宅からのアクセスは悪くなったけど見に行く頻度が上がったし
ヤフードームとかもファールゾーンを削ってより選手に近い席を作って一番高い値段で売れているんだから

サッカースタジアムを作ることを前提でどこに作るのかって段階までほとんど来ているのに
サッカースタジアムを要らないだと議論にならないかと
必要かどうかって段階は既に過ぎてるよ

今の競技場あと三十年使い倒してから作れや乞食が！

>>616
野球を基準に考えるから「一日潰れる」をネガティブに考えるようになる
山奥まで行かねばならないゴルフやモータースポーツを基準にして考えてはどうだろうか？

一日潰れるとか戯言も良いところだけどな

>>619
ミスチルの時早めに行ったけど
まー何もないぞ、雨は降るし駐車場はサッカーの時より３倍以上ふっかけてるしｗ

>>621
FSWやツインリンクもてぎのまわりも何もないよ

>>617
広島市民の過半数はスタ不要どころか、サンフレ不要派なんだがｗ

優勝してもガラガラのチームに専用スタジアムなんているわけないだろ

そういや広島にとってライバルチームダービーってどこなの？

ガラガラなのは交通の便が悪く、
サッカーが見にくいスタジアム
だから、移転しようという話。
また改修が必要だし、その費用
を使うなら新スタジアムにしよう
としてるんじゃないの？

優勝を見に行こうと車で行ったら、
混雑や渋滞してたから見に行かなかった
人も話に聴くからね。

>>626
サッカーに興味のない市民にはメリットが何もないじゃん

そもそもなんで不便な上に交通機関パンクするような場所にデカい箱作るんだ？
ビッグアーチは行ったことないけど、宮城スタジアムみたいなもんだろ

金はどこから出すの？

山（を切り開いた宅地）に住んでる人は一旦下りてまた上るなんて「めんどくさい」
平地に住んでる人はいちいち山に上るのが「めんどくさい」

>>628
サッカーじゃ客が来ないから

>>603
じゃそこの投資が何を意味するのか
俺が何を勘違いしているのか

具体的に書いて

耐用期限までビッグアーチで
そのあと宇品に建て替えならまあ納得する人多いかも
て言うか現実はそうなるよ

サッカーだろうが野球だろうが市民を
洗脳すれば、人気なんてすぐ出てくるだろ。

つうかデカイ箱物なんて全都道府県にあるわけじゃないし日程ずらしてトヨタや埼玉みたいなスタジアム使い回せばいいじゃん

「サッカークラブは非営利」って言うアホがまた湧いてくるのか

>>633
その通り

>>608
一試合平均はともかく、総動員数ってそんなもんなのか…
一日あたり800人程度じゃ図書館にも及ばないレベル
こんなんで街の賑わい創出・市街地活性化とかよく言えるな

http://i.imgur.com/3dtFKGG.png
http://i.imgur.com/tcWYWNu.jpg
サンフレッチェの公式ページのイメージパースでは哀れにも撤去されてる跡地横の広島市青少年センターっていう小さな建物だけど
平成25年度利用者数が23万7768人(前年度は27万6890人)とサンフレ集客力と同レベル
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1411348665358/activesqr/common/other/541f7b84002.pdf

その北側の丸い屋根の建物、こども文化科学館・こども図書館は25年度実績が
それぞれ56万7543人と22万1695人
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1414465557503/files/11_20sisetu.pdf

専用スタジアム建設には賛成だけど、跡地は場所が良すぎる

アストラムやバスじゃ捌き切れないから車で行くんだよ⇔みんなが車使うから渋滞するんだよ

>>サッカーに興味のない市民にはメリットが何もないじゃん


同じように、、
やきうに興味のない市民にはカープスタは何のメリットもありません。

>>640
市に金が入る

>>632
> 具体的に書いて

そこまで君にしてあげる理由も必要も無いよね

わざわざ親切に「君ってアホだね」って教えてあげてるんだから
あとはアホを自覚して自分で勉強・努力をして下さい
そうすれば、今後は中身のないレスを連投して恥を書くことも無くなるから
頑張ってね

>>636
そうなの？？

利益が出てないから、非営利だって誤魔化してんだろww

>>611
であっても>>572を否定する根拠までにはならんでしょ
少なくとも数十億規模の金は掛かってるんだからな

ガンバ新スタジアム　150億円
マスカットスタジアム　136億円
ユアテック仙台　130億
坊っちゃんスタジアム　118億円
フクダ電子アリーナ　81億円
アルウィン　60億
こまちスタジアム　56億円

スタジアム建設募金団体公式ホームページ
http://www.field-of-smile.jp/

募金受付
２０１４年４月１日（火）〜２０１４年１２月３１日（水）

募金のお申込みはこちらを参照ください
http://www.field-of-smile.jp/contribution/index4.html

いくらからでも募金OK
1回のお申込みで5万円以上の寄付をした個人・法人はスタジアム内にネームプレート掲載可能
http://www.field-of-smile.jp/contribution/img/img_royalty.jpg
http://www.field-of-smile.jp/contribution/img/index_fig01.jpg




新スタ寄付金状況 11月20日

11月19日時点(前回11月15日)
法人　95億7627万3022円(＋0万円)
個人　 4億2724万3045円(＋216万2515円)
ＴＯＴＯ助成金　32億5495万円

合計　132億5846万6067円(＋216万2515円)

>>642
何故違うIDの奴がアンカー打ってくるのかはわからんが
反論する根拠も書けないんじゃ話にならんねえ

>>638
跡地の横に建ってる商工会議所ビルとPL教会ビル

商工会議所は戦前の大正時代からあそこに居て
原爆ドームは、元々は広島商工会議所物産館

PL教会は、昭和30年代に護国神社と土地等価交換であそこにきたけど
PL教の今の教祖は、大のスポーツ嫌いで
PL高校の運動部を全て廃止させようとしてるくらい
スポーツ嫌いで、サッカー場の為には
絶対に移転しないだろうな

>>640
それが分かってるからこそカープが使用料という形でほぼ全額を返す形にしているんだけど？
毎年市には6億円以上の収入が入ってきて、借金返済分差し引いても黒字施設

>>605
面白いプランだがその予算は誰が出すの？エディオンか？？？ｗｗｗ

>>644
他にどれだけの施設があるかとか地域ごとに条件が違うのに他所のデータを引っ張ってきても意味は薄いかと
少なくとも広島にはエディオンスタジアムっていう大型の施設はあるんだからさ

なお、どこに決まろうと資金のめどは全くありません。

>>650
この話の流れは広島じゃない

>>605
馬鹿の極みw

>>626
サンフレの場合はテレビ視聴率も悪いんだよな・・・
見に行けなかった奴がテレビで見てたらもの凄い視聴率になってたはず

最終的に跡地とみなとの二か所に絞られたらしいが、
こりゃあ、ほぼ跡地に決定と考えていいんじゃないか？

だってみなとに建設なんて考えられないよ、、アクセス、ロケーション、その他理由。
跡地は注目度が違う。

そもそも今回の場合、殆どサンフレッチェの為に建てるスタジアムなのに
肝心のサンフレッチェは使用料しか出す気ないんでしょ？
使用回数が極端に低いのに使用料しか負担しませんでは、だれの為のスタジアムなのか分からない
試合数が少ないなら、その分チケットの価格を上げるしかないんじゃないの

フランチャイズとしては基町はいい場所
ホームタウンとしては微妙すぎる気がするけどね

使用料払うんだ？税リーグにしては凄い進歩だｗ
本来当たり前のことだけどｗｗｗｗｗ

>>655
注目度が違うから、大人気サッカーはみなとで制約のない良いスタジアムを建てたらいいじゃん
多少アクセスが悪くても人気のサッカーなら集客できる

放っといても集客が見込める跡地には別の施設を用意すればいい
スタジアムを建てるには制限が多いわけだしね

>>653
マツダスタ解体費
新マツダスタ建設費
サカスタ建設費

全てエディオンや外資のカネなら面白いと思うぞｗ

総額600億円を超える壮大なプロジェクトだが民間資金なら問題あるまい

>>656
そこがこのチームとファンの不思議なところ。
このスレをみても分かる通り、チーム非営利団体で市民が観戦するんだから、税金で造るのは当然と思ってやがる。
ガンバを見習えと。個人の寄付だけでも4億以上集めたんだぞ。

サッカー専用の場合は使用してない日の維持管理費とかも自治体持ちだろ？？

ワシはサッカーが年７０試合あったら跡地も計画次第であり得る思うけど

月２じゃその時点でアウト
お話にならんわな

７０とはいわんまでも倍以上は欲しい
最低でも土日はやるくらい

そもそも欧州サッカーのビッグクラブでも郊外スタジアムばっかりだろ
あれほど海外を礼賛しておきながら、何で球場の立地だけは日本のプロ野球基準に合わせて一等地欲しがるのか

>>665
日本のサッカーファンは欧州サッカーの美しい面しか見ていないし
サッカーメディアは欧州サッカーの汚い面を日本語訳記事にすることは少ない
だから彼らにとって都合の良い所だけを欧州と同じにせよと言ってくる

>>665
ＮＰＢ基準が羨ましいならＮＰＢ基準のカネを出せばいいだけなんだがｗ

すぐ隣に「広島カープ」という見本があるわけだし

664
まじで70ないの？

そもそもカープの基本球場使用料が３億８千万なんだろ
ところで、サッカーの試合は野球の約３分の１な
サンフレッチェは跡地新スタなら最低１億８千万払うと言ってる
３倍すると５億４千万なんだから
まあ安くはないわなｗ

スタジアム建造費として
毎試合一人100円上乗せで徴収したらあかんの？
スタジアム建造費以外に使い込まれないように
第三者の俺が金を管理したとして
年間100万人としても
20年あれば10億はたまるが？

あー、もっと徴収しないと駄目か

アクセスを考えて新横浜にしてくれればいいのに

そもそも募金はいくら集まってんの？

>>668
>179

>>672
どこに建つのかもどんな施設になるのかも未定な状態で金払う奴とか少数派だろ
まずは計画を一本化してから、○億円は募金でやるって決めてやらないと
そして足りなかったので自治体よろしくっていうパターン

青少年ビルと商工会議所たちのかせればいいんじゃね

広島駅からビッグアーチとかみなと公園とかアウェイ客の身になってみろ

ライセンス無くてプレーオフに参加できない北九州みたいのがあるから
全国のサカ豚がいっそう税金にたかりにくるぞ〜

いや、スタジアムを建設しようというところから募金を始めるのが普通だろ
ガンバもそうだったと思うぞ

>>675
やっぱ新幹線が停まる駅の近くがいいよね

>>675
そんなにアウェイの客のことが心配なら全試合アウェイでやれば
新スタもいらないし、相手のサポも喜んでまるくおさまるんじゃない？

ライセンスあるけど

チンチン電車とかバスでええやん
年何回来るかも分からんし

>>675
アウエイ客が極少数なのはＪリーグが抱える根本的な欠点なんだが

広島駅から阪神ファンがゾロゾロ出てくるのは何度も見てるがガンバサポがゾロゾロなんて見たこと無いぞ

>>682
マツダスタジアムの客の約半分は県外からだからな。
阪神戦だと７割が県外から。

>>677
ガンバは建てる場所とある程度の施設が決まってからの寄付の受け付け開始

>>674
普通は将来のために何年も積立するものだがな
金が貯まってから具体化するのが筋
家を建てるのだってそうだろ
店舗や工場の増設や建て替えだって長年準備するものだ
Jリーグのやり方はおかしい

>>683
ほー。
どこかにソースある？

>>684
ちょうど今の段階だったと思うけどガンバの募金団体が発足したのは
その前からサポの活動もあったし
サンフレッチェが遅いんだよ全てにおいて

>>663
月2しかないのは痛いな・・・

>>686
今見たら、

阪神戦　　　　→　５割以上県外
阪神戦以外　→　３〜４割県外

だったわ　
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>689
自治体にとってはこういった他地域からの「客」は嬉しいんだよ

Ｊリーグはこの部分が根本的にダメ

>>682
というかアメスポでも欧州サッカーでも遠征客なんてアテにした商売してないし、大して来ない
それに関してはNPBの方が特殊

>>683
あれは土曜日のデーゲームの話
平均取ったらグンと率は減ると思う、とは言え目茶苦茶多いけど

>>689
(´・∀・｀)ﾍｰ
サンクス。

>>687
2009年7月に万博記念公園に計画開始
吹田市が万博記念公園許可
2010年3月寄付関係団体設立
吹田市から条件付け　→　寄付手続き開始先送り　→再検討
2011年10月万博記念公園で決定
2011年12月吹田市の議会も通過
2012年寄付金受付開始

ふるさと寄付金制度の優遇を受けるために、議会承認後

>>690
自治体内のサッカー観戦客については
サッカーがなくても他の事で自治体内で消費活動をする可能性が高いから
その点でおいしくないのよね

>>670
1000円上乗せしたら100億だぞ
1000円は無理だろうから500円上乗せして40年計画でやればいいのかな
20年後にスタジアムつくって20年かけて残りを返していく
そうしたら余裕で建てられる
借金の利子はネーミングライツとかでなんとかして

中央公園が一番良かったのだが
あの原爆スラムからのクレームでだめになったな

宇品にするくらいなら広域で10年頑張れば市中心部に
そのうちに大きな空き地ができるから
そこに作ればいい

>>675
青少年ビルと商工会議所の身になってみろ

>>688
だから地元のラグビーチームを巻き込むとか、女子チームを猛プッシュして人気チーム化するとか
そうやって稼働率を上げて説得力を持たせる努力をせんといかんのに
現状はサンフレッチェだけが欲しい欲しい言ってる状態、豪華すぎて地元のアマですら運動に乗っかってこない

とにかく今のままだとサンフレッチェ専用というイメージが強すぎる
これじゃ「地元の為に市がディズニーランドを建てろ、そしたら俺が運営してやるから安く貸せ」って言ってるのと変わらん

>>670
サンフレッチェの年間動員は20万強だぞ。

開幕後バブル期を除いて一番入ったときでも初優勝時の30万前後。

>>696
> 広域で10年頑張れば市中心部に
> そのうちに大きな空き地ができるから

どこのことだ？

>>675
>>697
面積が跡地の数分の一の青少年ビルだけでサンフレッチェと同じくらいの人数を集客している>>638
街の賑わい創出効果はサンフレッチェ≒青少年ビル

広大跡に行政機関を出来るだけ移転させて
広島城の周りをスッキリさせるみたいな壮大なこと考えてんじゃないか

>>699
アクセスが5倍よくなれば20万×5で100万
さらに新スタジアム効果での集客が1.5くらいあれば100万×1.5で一気に動員150万人突破だぜｗ
くらいの計算なんだろｗ

>>698
北九州とか市内にトップリーグのチーム無し
隣の福岡にはレベルファイブっていう九州ラグビー界の聖地とまで呼ばれることがある建物があるのに
北九州新スタジアムでは「トップリーグで年間５，６日使用」って計画書で打ち立ててるからな
市内にトップリーグ所属があるレベルファイブですら、トップリーグでは年間３日〜４日あるかどうかってところなのにどうやって実現するつもりなのかが謎すぎるが
それぐらいやらないとダメなんだろうな

ガンバ大阪は2015年秋完成で募金で建つけど、

Ｊ３の長野パルセイロのスタジアムは2015年2月完成で税金で建つ
Ｊ２の京都サンガのスタジアムは2017末完成で税金で建つ





アホがワーワー喚いてるけど、広島も堂々と税金で建てればいい。

>>703
そんなウォーズマンが１２００万パワーになる計算みたいなので大丈夫なのか？

スタジアム建設費だけではなく、使用料も税金で一生払ってもらったほうが、その分をサッカー選手の年俸に回せるでしょ？


なんで反対してる人がいるの？


サッカー選手に良い暮らしをしてもらうために、日本国民は毎日必死に働いて納税しようよ！

>>705
サンフレがそういう地域に移転したほうがこんないざこざがなくなっていいと思うよ。

彼氏できたら彼氏と消える
できなかったら辞める

>>706
最終的に自治体がたったままKOされると思う。

広島市安佐北区住まいだが、あの土砂崩れ跡を毎日見ながら通勤してる。
広島では現状何処でも起きうる災害がある住んでいる人が払う税金使うなら今開催出来るスタジアムがある以上、新スタジアム建設なんて後回しでいいと思う。

>>703
> 動員150万人突破だぜｗ

マジレスすると、年間17試合で150万人突破しようと思ったら１試合９万人近く観衆を集めないとムリｗ

お金を貯めて
きてくれ

被災地の復興が先

>>705
亀岡のスタジアムってサンガ使うの決定してたっけ？

よくわかってないんだが広島の新しい球場の横に立てることっとできないのかなぁ
あの辺なら広島駅からでもなんとか徒歩圏内ぐらいでしょ

>>715
決定してる

>>712
ということは最低10万人規模の新スタにしないとだめだなｗ
ってことは収容人数が2倍で150万×2で動員300万人だ！
カープを100万人も越えてしまうｗ時代はサッカーだｗ
ってことになるんじゃない？

>>717
あれこそ田んぼの中だもんなあｗ

https://www.youtube.com/watch?v=QMRWLd10Df4

>>21
バスじゃあかんの？
宇品西で最近開発されたエリアの道路は結構整備されてるし車の通行にも不自由はしないとおもう

>>665
それそれ

サッカー専用スタジアムは欧州ビッククラブ基準
費用負担はアメリカの四大メジャースポーツ基準
雨が多い日本の基準に合わせて、将来はJ1スタジアムは全て屋根付き
んで、立地はサラリーマンが帰りに寄れる日本のプロ野球基準w

>>720
旧市民なら２０分掛からずにつくのに、なんでバスで３０分も揺られないとならんのだ

災害が酷すぎるから
復興が先

>>722
２０分と３０分って大差なくね？

>>720
試合が
土日だから
仕事やってないから
どちらも同じ

>>715

昨日の西京極でのホーム最終戦後のセレモニーで社長が明言した。
これまで色んな憶測が流れてたけど、ハッキリと「2017年に亀岡に新スタジアムが出来るので大改革を行う」と言った。

そして京都サンガが亀岡に移動した後は、京都市によって現在使用中の西京極陸上競技場が2019年ラグビーワールドカップ開催に向けての改修工事に入る。

ちなみに京都のサッカー用の新スタは京都府が建ててる。

>>722
試合が
土日だから
仕事やってないから
どちらも同じ

エディスタでも十分使えるのに、なんでスタジアム作らないとならんのだ

意外と広島出身者に聞くと紙屋町に賛成の人が多いね

サンフレッチェの、あの２０億減資というのは一体どういう処理だったの？kwsk
色々と上に書いてあったけど間違って理解している可能性もあるしね

でも上にあるような非営利だから儲けなくっても良い、と言うのは
財政難の広島市において、赤字を出すというのを前提というのであれば
とても賛成出来るような内容ではないと思った

読んでいてまるでバブルの時代のような錯覚を覚えたんだけど
今一番国民が気になっているのは、国民１人当たりの借金800万円だからね

>>723
そこは復興しないであえてそのままにしておいけばいい
災害の傷を忘れない都市であることをサッカー様が世界にアピールしてくれるから。
んで広島が世界的都市となり世界中からの観光客で町が潤うらしいよ。

>>729
安佐北、安佐南の人は紙屋町まででてくるのでも結構時間かかるのにそれから３０分かかる宇品は嫌がるだろうな
逆にデルタのほうに住んでる人はどっちでもいいって人が多いと思う

ガンバみたいに半分以上を親会社が負担すればいい

>>724
それは一般人の感覚
サッカーファンの中では２０分と３０分は絶望的な差

野球ファンみたいに、３時間もだらだら試合やってるのを見る層なら誤差みたいなもんだろうけどね

何も考えてない人は跡地賛成派多いよ
俺も最初そうだったし
でもよくよく調べたらアホすぎた

>>734
サッカーファンって一般人じゃねえのかｗ

>>735
kwsk

やっぱり上の「儲けなくっても良い」という考え方は
今の時代において当然だけど、とても国民の市民の賛成を得られないだろうし、
むしろ反発を招く考え方だろうと思う

上にあるように「世界的にサッカー選手のお給料が高いから、それに日本も合わせないといけない」
というのは理想論であって、そのお金を自治体からというのは、そもそも
黒字の見込みがなければ出来るような内容ではないからね

理想と現実はしっかりと線引きしてもらわなければいけない

>>729

審議会の投票結果

広島サッカースタジアム建設候補地検討委員会　11委員

○は跡地　●は宇品　▲は投票棄権

○鵜野　徳文（公益財団法人広島県サッカー協会 特任理事）『広島サッカー協会』
●加藤　厚海（広島大学大学院社会科学研究科 准教授）『広島サッカー協会名誉職』
▲加藤　義明（公益財団法人広島県体育協会 会長）『サンフレッチェ後援会長』
●川平　伴勅（一般財団法人ひろぎん経済研究所 理事長）
○小谷野　薫（株式会社サンフレッチェ広島 代表取締役社長）『当事者』
▲高木　彬子（株式会社アンデルセン・パン生活文化研究所 相談役）『過去の発言』
●塚井　誠人（広島大学大学院工学研究院 准教授）『経済性発言』
○永田　　靖（広島経済大学経済学部 教授）『市民が納得する判断を』
○野村　尊敬（公益財団法人広島県サッカー協会 名誉会長）『広島サッカー協会』
●三浦　浩之（広島修道大学人間環境学部 教授）『テレビでサンフレッチェサイドからの発言』
●山根　恒弘（公益財団法人広島市スポーツ協会 会長）『委員会での発言』

>>665
金も出さねえでアレも欲しいこれも欲しいっていうのもどうかと思うよなｗ
なら自分とこで捻出しろって話だし

>>730
99%減資といって
資本金として集めたお金を99%債務処理に使う

100万円出資したら減資で株式価値が一万円になる

減資で資本金を債務処理にあてて
新たに『エディオン』が増資して
エディオンの連結子会社になった

言うまでもなく「儲けなくっても良い」というのが前提であるのであれば
そのスポーツは永遠に強くなる事もない

何故なら自治体や国のお金にも限界はあって、国民の反発や注目は避けられないし、
経営と共に発展するつもりがなければ、黒字を出してくれる、スポーツの強化をしてくれる
スポンサーも寄りつかないという事にもなる

結局はお金だけを垂れ流すだけで、終わってしまう運命になるのだろうと思う
であるから、黒字の努力と言うのは非常に後世の為にも絶対に必要

>>728

客席からピッチが遠い。
交通手段が脆弱なので集客見込めない。

特に交通手段が酷い。
15年前にジーコの現役最後の試合見に行ったが
アストラムに全然乗れず白島に着いたのは翌日になってたわ
あれが環状線になればそのままでいいけど
環状線になるのは20年、30年先になりそうだし

>>638

・広島市こども文化科学館
建設事業費：約11億
来場者数：年間約50万人
年間収支：1,000万程度の赤字（平成21年）

・さっかあ専用スタジアム
建設事業費：約100億？
来場者数：年間約30万人
年間収支：約5億円程度の赤字？

>>740
ありがとう
県と市も当然そういう事だったって事なんだよね
そういう性質であるとはいえ、県と市から見れば投資が赤字だったって事だよね

Jリーグは迷惑しかないな〜w

>>734
誰にも理解されないことにいつ気づくんだ？ｗｗｗ

サッカー好きの人の中にも、上のような経営の努力は関係ないというような主義の人と、
黒字にしないとサッカーが強くなる事も、未来もないって考え方の人がいるんだろうけどね

絶対に赤字を出すなとは思わないけど、黒字の計画にならないものは
所詮未来がないよね

赤字玉蹴り

>>742
やっぱ言い直したほうが良かったな

エディスタでも十分使えるのに、なんで（税金で）スタジアム作らないとならんのだ

>>705
まともなサッカー専用スタジアムが少ないってのはある意味サッカー界の強みなんだから
県に1つ2つ50〜60億クラスのスタジアムを税金で建てて貰うのはいいさ
その程度の金額でも15000席はいけるし、地方野球場みたいに堀込式で作って半分を芝生席にすれば30000席だって大して変わらん

ただ全席に屋根を付けろとか一等地に作れとか、そんなことまで税金でやらせる仕事なのかが疑問
それくらいの差額を自前で埋められずに何がプロなのか
無駄に厳しいスタジアム基準を定めてJ2下位やJ3のクラブまで100億クラスのスタジアムを地元におねだりさせるっていうJリーグのやり方はおかしい

儲けなくていい、ということについて、どうも
株主なり出資者が利益の配当を求めているわけではない、というのと
経営者が黒字を目指していない、というのとが
ごっちゃになって話が進んでる気がする

いつまで経っても決まらないのが、広島スタイルw

スタあるんだから
無駄じゃん

新事実発覚
ジーコの引退は１５年前だった！？

>>742
客の多い日はシャトルバス増便でいいんじゃね？

>>742
これは立地条件「だけ」の差なのか？

2014/05/03(土)　31,676人　広島×横浜DeNA＠マツダスタジアム
2014/05/04(日)　31,800人　広島×横浜DeNA＠マツダスタジアム
2014/05/05(月)　31,763人　広島×横浜DeNA＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/Bm3DnXgCQAA2U5s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2KCtmCcAApxq4.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2p3_oCAAAVNJS.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2ohACCcAAL641.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2F_T_CEAEbXNO.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2E1-qCYAAVsCx.jpg:large?.jpg

2014/05/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg

俺にはコンテンツとしての差だとしかｗｗｗｗ

>>735
よく調べたら立ち退いて貰う跡地横の小さなビルとサンフレッチェの集客力が変わりませんでした
新スタ出来たらトータルで人の流れは減ってしまいました
とか何の冗談だよって思うよな

>>751
どのスポーツにも言える事だけど、
スポンサーがついて、スポンサーになるべく損をさせないというような
黒字戦略があるからこそ、スポーツが強化されるからね

欧州であろうが、日本であろうが、これはどこも同じ

黒字は必要ないと言うのはもうひたすらお話にもならない
何をしたいのかわからないし、誰の為になるのかもわからない

>>746
サッカーは家でテレビで見るのが一番合理的（移動時間ゼロ）というのがサッカーファンの本音なのかもね

駅前のパチンコ屋建替えに100億円もの補助金をぶっこめる広島市ですもの。
さっかあ場くらいちょろいもんです。

駅裏の市営住宅建て替えに44億ぶっこんで、民事再生持ち逃げされるくらい
お手の物です広島市ｗ

>>721
Ｊ１では１万５千人収容しか求めてないし、椅子席１万以上あれば立ち見席もカウントされる
どこが欧州のビッククラブのスタジアムなの？
アメリカのスタジアムの負担費用は日本とは桁が違うレベルだし
観客は雨で濡れて当然、なんて文化レベル低すぎだろ
そして集客施設は立地が重要なのは当然でしょ

>>743
５億の赤字ってｗ

ちなみに平成２４年度
鹿島スタの支出は約３億
年間利用者数491,419人

>>756
ゴールデンウィークにあちこち出かけたから
次の週は家でのんびりしようや〜となるのは分かるけどな

>>761
観客と利用者は違うっていうのが広島市の見解みたいだが

159 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/22(土) 21:37:37.25 ID:91W4EZrv0
>>66
広島市は観客を利用者とは認識していないが理解出来てる？？？

ソースね

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/

これの７項にこうある

７．「新球場建設に関する意見を聞く会」の開催

　新球場について、施設利用者や観客等から幅広く意見を聞くため、開催するものです。


利用者とは「施設利用者」であって観客ではないと広島市は言ってるが

>>761
人気も実力も文化も欧州にまったく及ばないくせに、やれ３万人規模だの屋根つきだのスタジアムだけはいっちょ前に
欧州基準求めるんじゃねーよ（しかも税金で）ってごく常識的な話をしているだけ。

独自の規模に合わせて、厳しいけれども経営の健全化を目指せないと、
色々と難しいだろうね
エディオンが踏み込めないのも、やっぱりこういう黒字を目指さない一部の人たちが
いるからなんだろうと思う
魅力に欠けるというものもあるけど
１つ１つクリアしていかなければ、どうにもならないだろうね
まずは広島市の規模でどれくらいのものが妥当なのか？を考えなければ
あと黒字戦略。これらがなければサンフレッチェに未来はない

J1は求めてなくても協議会が求めてるんだよなぁ・・・

>>761
アメリカ欧州どちらでいいけどそれ相応の金集められるようになってから
デカい口叩けってだけの話だろｗ

>>763
それで？ｗ
何が言いたいの？

鹿島スタが491,419人集めたことに変わりないだろｗ

>>762
ところが5/12（日）のマツダスタジアムはこんなに盛況

https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

>>766
今の場所は本当にアクセスも悪いし、駐車場も充分でないみたいだし、
観客を増やす為には市内のほうが良いというのはわかるんだけどね

ただ、建てれば良いってものではないんだよね
その後の事が大事で、黒字を出さなくっても良いって考え方であれば
到底続くようなものではないよね
それに付け加えてスポンサーを説得出来ていないのもある
これが出来なければ広島市が動くのは難しいだろうね

欧州のトップリーグと比べたらＪリーグの世界の評価がゴミカスレベルなのを自覚しないとｗ

http://pbs.twimg.com/media/B0eBqJsCEAAnkB6.jpg

鹿島の数字だすのも何が言いたいのか分からんわｗ

わかりやすく言うと、集められた金額＝自分たちが出来る事、に過ぎない

>>771
だからさあ
そこの評価だと柏レイソルはインテルやリバプールより格上のクラブということになるよｗ

>>761
3億か5億かは別に論点じゃないよｗ
あ、分からなかった？

>>768
カシマスタって黒字だったっけ？？

>>765
広島だけで物事考えるから黒字のビジネスモデルが浮かばない。
サッカーは世界中で愛されているスポーツなので70億人の巨大マーケットなんだ。
ローカルスポーツの野球（カープ）ですら黒字なんだからサッカーなら余裕。
ってのがサカ豚の考え。

そもそもなんで市役所が悪いように言われているんだろうね？
ごくごく普通の判断だろうと思うんだけど
ここの反論が欲しいところなんだわ
ゴリ押しって印象しか持てなくって、市民としては正直印象が悪すぎるのよ

>>774
だからさあ、それもすぐに逆転されるに決まってんじゃんｗ

ＡＣＬで毎年惨敗してるんだから時間の問題だよｗ

>>778
今の位置をメインスタジアムにしてアジア大会なんかやって金欠だからそりゃー叩かれるよ

>>775
適当なこと書いて比較するアホは邪魔でしかないよ

>>777
欧州のサッカーはチラリと見たけれども、
スポンサーの看板の数といい、日本で観たから放映権よね、
放映権と言い、強さといい、比べものにならないよね
身の丈に合った事をしていないから、バブルの世代なんだろうか？と思う

>>780
サカ専建てる話とは関係ないわな

>>781
で、カシマスタは黒字なのか？？？

>>783
市が金がない理由がそれだから

>>781
訂正いたしますwww

・広島市こども文化科学館
建設事業費：約11億
来場者数：年間約50万人
年間収支：1,000万程度の赤字（平成21年）

・さっかあ専用スタジアム
建設事業費：約100億？
来場者数：年間約30万人
年間収支：約3億円程度の赤字？

月2回程度だし
広域公園も言うほど立地悪くないだろ

>>785
金があっても普通に災害復興にあてるだろ

>>788
災害くる前から金がねー言ってるじゃねーか

>>787
そうだよ。
客多い日はシャトルバス増やせばいいだけ

>>782
Jに外資が参入できるようになるから
当然スポンサー企業の国から放映権の買い付けが殺到、看板だって莫大な金額で飛ぶように売れる。
ってのがサカ豚の考え。

>>789
だから金のあるなしは関係ない。

無駄なものは作ってはいけない。

金があっても駅周辺の整備とか交通網
老朽化した橋、下水管の修復に回すわ

欧州と比べられるような状況にないよ

例えをいうのであれば零細企業が、大企業と同じ規模でやろうとしているだけ
別に自費でチャレンジなら自由だけど、税金であるから反対されているだけ

欧州のサッカーと比べるのであれば
�@強さ（W杯で上位を争えるレベル）
�Aスポンサー
�B放映権を売れる

この３点を地道に実績を積んでいかなければ相手にされないのは当然の事
お金を注ぎこめばどうにかなるというものではない。というよりも息尽きて終わる

>>791
実際にはＪクラブを持たされてる羽目になっている国内企業に逃げ道確保しているだけなんだけどねｗ

>>785
一等地に建てても何も負担しないんじゃダメだろｗ
一等地に建てるならそれ相応の負担くらいはしなきゃｗ

俺は別に観音のスタジアムでいいんだけど

>>797
Ｊ１基準（笑）とやらに引っかかるんじゃなかったっけ？

芸スポで反対意見が多いということは、それだけ現実性が高いのか。

【Jリーグ】2014 第32節 浦和レッズｖｓガンバ大阪 ダイジェスト＆試合後選手インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=byI0frV5FtY


【Jリーグ】2014 第32節 浦和レッズｖｓガンバ大阪 ロングダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=d07wC2y8qbM


一昨日の埼玉

広島には無理だろ、この雰囲気は

>>795
国内企業でも黒字を一緒に考えてサッカーの温存をしようと頑張っているところがあるんだけど、
そもそも国も赤字だらけで抱えきれなくなっただけだろうね→それで自治体と言っても
広島市も赤字で、国が補償すると言っても、国は赤字だらけだから企業にって感じなんだろうから
所詮は同じ事だよね

企業とコラボして、出費して貰って、黒字を出せるところしか残らないよ

自治体も国も赤字確定なのは手を出さない

>>796
これのカープをサンフレッチェにマツダをエディオンに書き換えて同じことをすればいいだけなんだけど

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.球場利用料などの前払い 35.66億円　http://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg　

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>796
ローカルスポーツ野球（カープ）に傾倒して世界から孤立していた広島が
新スタジアムを作ることで晴れて世界に認められることになる。
跡地に作ることで試合前の空撮で原爆ドームが写りこみ平和都市としてのアピールを世界中にできる。
サッカーはお金では買えないことをやってあげるんだから金くらい広島が払え。
ってのがサカ豚の考え。

>>790
つーか広島ってそれなりの大都市な訳で
2万人とか集客しようとしているのに駐車場料金が無料だったら自家用車が殺到して渋滞起こして当たり前
県と相談して渋滞起こさないレベルの料金取ればいいだけ

マスゴミ・医療業界が隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気｜竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


死刑制度がある方が人道的なのだ！佐藤優が意外な逆説を語ります。

https://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I

武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw


安心して生きるために-------------安楽死制度--------------------

>>804
何事にもお金はついて回るから、本来はそこを考えないといけないんだけど
サカ豚って何も考えていないのが多いよね
若い人なら仕方ないんだろうけど、年寄だったらトホホだね

>>805
別に県と相談するようなことしなくても
チケットごとに入場時間かえるとかすればサンフレ側だけで改善可能なんじゃない？

>>800
一昨日はさすがにガンバ戦だから入ったみたいだが、レッズでも観客動員はここ数年落ちてるもんなあ。

>>804
ある意味宗教的発想で気持ち悪いｗｗｗ

>>786
スタジアムの建設費用はどこになろうと最低140億円

>>810
多分あまり思考能力がないんだろうと思う
黒字が出ないまま税金頼りとかナマポそのままじゃん
使わせて頂きますじゃなくって、トーゼン！と言えちゃうのって
ひたすら違和感しかないものね
サッカーの未来も考えていないんじゃない？

>>809
今年の数字ﾄﾞｿﾞｰ

J1第32節終了

順　チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　浦　和　 34,417　 37,100　 -2,683 ▼　↑　　16..　 550,679　54.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　Ｆ東京..　24,728　 25,073　 　-345 ▼　↑　　16..　 395,646　49.2%
03　新　潟　 24,284　 26,112　 -1,828 ▼　−　　16..　 388,544　57.4%
04　横浜M　 22,695　 27,496　 -4,801 ▼　−　　16..　 363,117　39.1%
05　C大阪　 21,520　 18,819　 +2,701 △　−　　16..　 344,321　55.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　鹿　島　 17,187　 16,419　 　+768 △　↑　　16..　 274,992　42.2%
07　川　崎　 16,736　 16,644.　 　 +92 △　−　　16..　 267,773　80.9%
08　名古屋　16,424　 16,135　 　+289 △　−　　16..　 262,779　54.7%
09　仙　台　 15,050　 14,866　 　+184 △　↑　　16..　 240,797　76.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　広　島　 14,860　 16,209　 -1,349 ▼　−　　16..　 237,762　29.7%
11　神　戸　 14,851　 11,516　 +3,335 △　↑　　16..　 237,611　47.8%
12　G大阪　 14,509　 12,286　 +2,223 △　−　　16..　 232,151　69.1%
13　清　水　 13,860　 14,137　 　-277 ▼　↑　　16..　 221,753　62.4%
14　鳥　栖　 13,818　 12,026　 +1,792 △　−　　16..　 221,088　56.4%
15　甲　府　 11,990　 12,614　 　-624 ▼　↑　　16..　 191,833　55.4%
16　大　宮　 10,735　 11,138　 　-403 ▼　↑　　16..　 171,756　68.9%
17　　柏 　　 10,543　 12,553　 -2,010 ▼　−　　16..　 168,691　68.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18　徳　島. 　 8,360. 　 4,348　 +4,012 △　↓　　16..　 133,760　50.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　 全　体　 17,031　 17,226　 　-195 ▼　↑.　288　4,905,053　52.7%

何と言ってもサッカーは世界と繋がってるからな
世界にアピールできることを考えれば
自治体がスタジアムを造って維持するのは長期的に見れば安いものだ
原爆という過去の負の遺産に加えてサッカーという未来の明るい遺産の双方があったほうが
広島という都市が更に世界に誇れる都市になる

>>814
まあ釣りはいいから

>>811
再度訂正いたしますwたびたびお手数掛けまして申し訳ございませんw
>>781さんがそこも突っ込み入れてくれれば二度手間にならずに済んだのに

・広島市こども文化科学館
建設事業費：約11億
来場者数：年間約50万人
年間収支：1,000万程度の赤字（平成21年）

・さっかあ専用スタジアム
建設事業費：140億以上
来場者数：年間約30万人
年間収支：約3億円程度の赤字？

サカ豚って世界世界連呼する割に
足元である国内がしょぼいよね

これ建つね。反対派とか別に街ん中デモしてるわけでもないしな
地元の土建屋としては無駄かどうかは関係ない。仕事はあればあっただけいいわ

>>816
なかなか進まないだろうね
日本って現在そんな悠長な事を言っていられるような状況でもないから
破綻寸前だし。子供の為と言っても、国民一人当たりに816万くらいの借金があって
それが増々膨らみますよって事だしね。子供の為になっているとは思えない
とりあえず黒字経営を地道に目指して欲しい

・旧広島市民球場
野球の平均観客動員　約100万人

・旧市民球場跡地 動員数 （2013年）
ひろしま菓子博　4月19日〜5月12日 80万人
オクトーバーフェスト 9月6日〜9月16日 13万人

・サッカーの観客動員数 （2012 優勝）
301,249人

>>812
サッカーのおかげで広島が世界的都市となり観光客激増。
それに伴い街が潤い税収も増える。
いわばサッカーで稼いだ税金なんだからサッカーが使って当然。
ってのがサカ豚の考え。

>>786
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/soumu/kanzai/shiteikanri_data/h24kanriunei/2kasimasoccerstadium.pdf

あほすぎて話にならん
広島市こども文化科学館は平成２４年度
1億5,302万3千円の指定管理料貰ってることを覚えとけ
鹿島スタは5560万の指定管理料貰ってる

>>822
結局、国→企業のスポンサーって流れに乗らなければオシマイって時代になったって事だよ
自治体に駆け込んでも、それがない限りは何ともならない

野球の時代は終わったよね

サッカーの人気と信用が高まりスタジアム建設の計画が全国的に次々出てきて

焼き豚はサッカーに縄張りを取られるから反対するも

野球のように世間からスルーされるのみ

>>808
公共の運動公園の駐車場だからクラブが勝手に有料化出来ない
ただ別に公共＝無料じゃないんだから、本当に困ってるんだったらいくらでもやり用はあるよねって話

>>821
サカ豚52
頭大丈夫



じゃないみたい

>>805
駐車料無料って郊外スタの宿命だな。
中心部なら有料を使えってことになる。

>>825
んだ　あきらかに営業努力が足りてない。
でも立地が悪いからという一点にこだわって新スタジアムを要求する。

営業不足なんだろうと思うよ
大きな夢ばかり語っていて、内容が伴っていないから
聞いていても不安しか感じないしね
本当に営業努力をしているのであればそれなりのものは出来ると思うんだけど
それがないから、自治体に駆け込むような事態になっちゃうんだろうしね

>>829
営業不足を認めてしまえば、立地が悪いところに箱を作った自治体が悪い
責任とって一等地に新スタ作れ！！って図式が成り立たなくなるからね。
新スタできるまでは絶対に認めることはできない。

中央公園0票って事から考えても
立地云々より宇品とかエディオンの前に税金で箱物作って利益誘導してるだけだろ
ファンの事とかも二の次に見える

>>828
>>829
営業
てか
乱立したから終わった
お客さんの目は騙せない

言い方が悪いんだけど、お尻に火がついているようにしか見えない
これで不安に感じない人はいないよ
まずお金を出してくれるスポンサーを募るほうが先なんじゃないかと思う

>>828
ほぼ土日限定興業で>813程度の動員力なのは営業努力よりそもそものコンテンツ力の問題では？

>>823
Jリーグは不安だけじゃん

>>822
こうですか？ｗｗ

・広島市こども文化科学館
建設事業費：約11億
来場者数：年間約50万人
年間収支：1.5億程度の赤字（平成24年）

・さっかあ専用スタジアム
建設事業費：140億以上
来場者数：年間約30万人
年間収支：約3億円程度の赤字？

さてこの数値の差から何が分かるでしょうかｗｗｗｗ

>>831
中央公園は南北の長さが足りてないから東西にスタジアムを作らざるを得なくなるのが大幅マイナス

>>833・・・訂正
Jリーグは不安だけじゃん

>>822
カシマスタジアム赤字じゃんｗｗ

アントラーズもっと指定管理料払わないとｗ
・・・あ、クラブ本体も赤字でしたか失礼しやしたｗｗ

鹿島また赤字…12年度7000万円
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20130426-1117830.html


維持費で赤って建設費の償還どうするの？？


・Ｗ杯も出来るレベルのサカ専
・駅前に立地
・クラブはＪ最多優勝の名門
・2部落ち経験なし


これでも赤字垂れ流しって終わってんなｗｗｗ

>>835
だからこそ企業を説得してから、スポンサーをつけて
それから自治体に話し合いに行かなければいけないんじゃないの？
営業不足と言うのはそういう事
地元の為というのであればそこが肝心でしょ

>>839
うん
終わってるよ

>>836
指定管理料は施設にとっては収入なんだから、赤字にカウントするのはおかしくね？

>>839
場所が悪いよね鹿島は

>>836
あほだろｗ
データ提供してやってるのに
なんでそうなるのよｗ
頭悪すぎだわ

あまりにもあちこちが赤字を垂れ流すと、このご時世であるから
とても続かないよね。そこをサカ豚は考えないといけないと思うんだけど
なぜかいつもラクチンな方向に流れるんだよね
あーまたダメなんだろうなーって思われているんだろうと思う

>>842
うん
施設目線じゃなくて自治体の収支を書いてるつもりだけど言葉足らずだったようでごめん

>>843
月2試合なら関係ない

誤魔化すのいい加減にすれば

>>844
訂正よろｗｗｗｗ

スタジアム建設費だけではなく、使用料も税金で一生払ってもらったほうが、その分をサッカー選手の年俸に回せるでしょ？


なんで反対してる人がいるの？


サッカー選手に良い暮らしをしてもらうために、日本国民は毎日必死に働いて納税しようよ！

>>849
そういう贅沢を言えるような時代は終了しました

カシマスタジアムの利用人数って併設されてるスポーツジムが底上げしてるでしょ
国有地の公園内にあって商業利用が厳しく制限される跡地の参考として挙げるには適当じゃなくないか？
しかもほぼゼロから集客を生み出した鹿島と違って、跡地は現状で数十万の人の流れがあってそれらの撤去とセットになるわけだし

野球はもうじき終わるから今のうちに建てておいた方が良い

さむらいじゃぱんは6％の打ち切り視聴率をたたき出して既に死亡した

サッカー選手の年俸を落として、休みの日は他でバイトとか
そういう感じで行かないと、リスクのある投資はスポンサーは出来ないだろうと思う
これが現実

サカ豚の屁理屈は終わってるな
実績がないのに妄想ばかり

>>836
広島市こども文化科学館は、平成24年度の数字で636 万 5 千円の黒字な

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1378340038638/activesqr/common/other/52311a2f008.pdf

収入のうち、１億５千万の指定管理料は指定管理者の「財団法人広島市未来都市創造財団
」というところが出している。

サカ豚の屁理屈は終わってるな
実績がないのに妄想ばかり

もし選手の年俸を安定させたいと思えば、サッカー協会の中で
考えるしかないよね。儲けたところが他を補てんするとか

もう国は降りないといけない時期なんだろうと思うよ
赤字だらけは続けられないだろうしね

>>849
サポーターが支えようというのなら分かる

>>852
ここはサッカースレだから、野球の話は余所でやってくれ


それより、サッカー選手のためにどんどん税金を持ってこれるような方法を考えようぜ！

>>852
税リーグもオカマポエム代表中継も大赤字
日本サッカーすでに死んでるな

>>858
日本人みんなでサポーターになればいいじゃん
広島から日本代表が出てきてそれが日本を背負ってワールドカップで戦うんだからさ

>>848
あほかｗ

>>861
なにか変なのが一部に出て来るじゃない？
黒字でなくっても良いとか。必ずしも黒字にならない時期はあるって言うのであればわかるけど
正直ああいうのが出て来ると、進む話も進まなくなるよね

>>858
サッカー観にいく金がなくなるので却下。
Jは地域密着してサッカー文化を提供しているんだから
その対価として地域は税金という形でJに恩を返すのが当然。
ってのがサカ豚の考え。

黒字でなくっても良いなんて言い出したらスポンサーが逃げて行くよ
サポーターもだけど

地域の迷惑
Jリーグ

>>729

審議会の投票結果

広島サッカースタジアム建設候補地検討委員会　11委員

○は跡地　●は宇品　▲は投票棄権

○鵜野　徳文（公益財団法人広島県サッカー協会 特任理事）『広島サッカー協会』
●加藤　厚海（広島大学大学院社会科学研究科 准教授）『広島サッカー協会顧問』
▲加藤　義明（公益財団法人広島県体育協会 会長）『サンフレッチェ後援会長』
●川平　伴勅（一般財団法人ひろぎん経済研究所 理事長）
○小谷野　薫（株式会社サンフレッチェ広島 代表取締役社長）『当事者』
▲高木　彬子（株式会社アンデルセン・パン生活文化研究所 相談役）『元々は跡地にサッカースタ誘致派』
●塚井　誠人（広島大学大学院工学研究院 准教授）
○永田　　靖（広島経済大学経済学部 教授）
○野村　尊敬（公益財団法人広島県サッカー協会 名誉会長）『広島サッカー協会』
●三浦　浩之（広島修道大学人間環境学部 教授）『元サンフレッチェサポ』
●山根　恒弘（公益財団法人広島市スポーツ協会 会長）

>>863
まあ、真面目な話をするなら日本のクラブチームのサッカー規模だと商業としては成り立たない
企業スポーツとして実業団に戻るのが正しい有り方だと思うよ
理想を捨てた現実路線でいくならな

>>811
一番おかしいのは跡地は規制があるから規模を小さくして140億ってこと
じゃあその規模のスタジアムを別な場所で建てたらもっと安くなるんじゃないの？って疑問が
しかも補助金が出るから安くなるとかいってるけど、サッカー専用だと公共性が低いから満額出ないし

今更どーでもいいわ。
カープの方が楽しいしカープ女子も増えてサッカーなんか興味無い。
優勝パレードしたあたりで勢いで作らないから広島県民も飽きてきた。

>>865
赤字赤字いってるけどその分を税金できちんと埋めてるから
最終的には赤字じゃないんだぜ！赤字続きだとライセンス剥奪されるからな。
ライセンスがある＝健全な経営が出来ているって事。
ってのがサカ豚理論。

>>868
理想だけなら別にアマチュアでいいんだよね

>>861
戦争以外日本が戦うのはどうでもいいわ
そもそもあいつらは日本サッカー協会代表を
ニワカを騙すのにサッカー日本代表などとあたかも
国の代表として勘違いさせるように仕向けているだけ

単に新日本プロレスが海外でプロレス日本代表と名乗るようなもの
他に全日本プロレスのような別組織があればそんなものは許されないだろ

そもそもあんなポエム書いてオナニーしてるオカマに
日本を背負っているなどとふざけたことを言ってほしくもない

あいつらは自分のカネのために代表になって活躍しようとしているだけだろ
それで構わんが、そんなものを国がどうたら大層にほざくなカス