【サッカー】＜広島＞サッカースタジアム候補地２つに！旧広島市民球場跡地と広島みなと公園　両論併記し最終報告提出へ★2©2ch.net

サッカースタジアム建設について行政や経済界に提案を行う検討協議会は２１日、
候補地をこれまでの３カ所から旧広島市民球場跡地（中区）と広島みなと公園（南区）に絞った最終報告書を年内にも県、広島市などに提出することを決めた。

中央公園自由広場・芝生広場（中区）は、南北への拡張が難しく、周辺住民への騒音の影響などを考慮して候補地から外した。

協議会では、候補地を１カ所に絞るかどうか検討したが、学識経験者らから広島みなと公園を推す声があった一方で、
サッカー関係者らは旧広島市民球場跡地を望んだ。

協議会では、旧広島市民球場跡地の長所について、アクセスがよく人が集まることで周辺へのプラス効果が期待できる

▽すぐ近くの平和記念公園と一体で平和を発信できる−とした。短所は、高さ制限があり規模も狭いため複合開発が難しく、コストもかさむことなど。

広島みなと公園の長所は日本を代表する規模のスタジアムが造れるうえ、周辺エリアの発展を加速させること。

短所は、大量輸送の軌道系がなく、公共交通を含めたアクセス面での課題などが挙げられた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141122-00000052-san-l34

1：2014/11/22(土) 08:11:03.35
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416611463/

2の2

才能ない
やめたほうがいい

これは焼き豚が妨害に来る予感

自腹で建てるなら赤字でも文句はないよ
乞食みたいに広島市民の税金にたかるのはやめなさい

カープが弱いんじゃけえ、マツスタをサンフレッチェに譲ればいいんじゃないの？
どうせ来季のカープは怪我人続出でBクラス転落なんじゃけえ、良かろう。

広島っ娘のふたつ結びバリエーション別

さや丸(わんこのみみテール)
http://i.imgur.com/5sQaMRo.jpg
http://i.imgur.com/B8N4411.jpg

ひめたん(ふわテール)
http://i.imgur.com/G4zTx5N.jpg
http://i.imgur.com/O9Lrr5L.jpg

まあや(ちょこテール)
http://i.imgur.com/PINFZYE.jpg

広電があるからカープ球場作りますってプリンすホテル騙して誘致した宇品のほうか？南高円って？？？

募金とかせず、いきなり税金にたかってくスタイル

Jリーグは迷惑

>>5
そんなことはお前と関係ない。広島市議会が決めることだ。

宇品だな

サッカーファンが視聴率が・・とかいってるけど
広島でのカープの視聴率はワールドカップ以外の代表戦より高いし
Jリーグなんて天皇杯（JFA主催）は４％台、開幕戦（広島ｖｓC大阪）３．５％
ナビスコカップ３．６％じゃんｗ

市議会が決めてるのは宇品

原爆ドームの横なんだから
景観も考えて更地の公園の方がいいだろ

グラウンド86って名付けよう
ミュージシャンが歌う野外ステージくらいはあってもいいよ

>>14
いや、市の判断は作らないだ

Jリーグが赤字になったら保証すると言えば作ってもいいよって言う人は多いんじゃないかな
少しは身銭を切ったらどうだろう？

市民球場跡地って三越の横だっけ
そこでいいじゃん

>>17
いや
いない
災害復興が先

>>18
今のエディスタで十分。

みなと公園なら実家の近くだわ
DQNで溢れて嫌だなぁ

後、これだけ市民に受け入れられないなら移転もありだろ
エディオンは広島だけでないしな

練習場が広島市内から2時間くらいの僻地なんだろ
若いうちはサッカーだけに集中できていいかもしれんが
いずれ浦和のような都会(笑)に憧れるわな

税金で作るのに場所の文句なんか言えないだろ

建設資金の目途が立たなきゃ絵に描いた餅なんだがｗｗｗｗ

また税金払ってない奴が税金の使い方を語るスレか

50000人入って、築25年も経っていないエディスタって、サンフレッチェにとってどんな不都合あるの？
「アクセス悪い」とか「専スタじゃない」とか贅沢な要求は別にして。

少なくとも広島においてはサンフレッチェの比じゃない浸透度を持つカープが旧市民球場で何年我慢したと思ってるのか？

サッカースタジアムなんてあと10年は我慢してからの議論じゃないのか？

【声力】専用スタジアム＠広島part21【結集】 [転載禁止]??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1415888385/

スタジアム建設募金団体公式ホームページ
http://www.field-of-smile.jp/

募金受付
２０１４年４月１日（火）〜２０１４年１２月３１日（水）

募金のお申込みはこちらを参照ください
http://www.field-of-smile.jp/contribution/index4.html

いくらからでも募金OK
1回のお申込みで5万円以上の寄付をした個人・法人はスタジアム内にネームプレート掲載可能
http://www.field-of-smile.jp/contribution/img/img_royalty.jpg
http://www.field-of-smile.jp/contribution/img/index_fig01.jpg

>>27
屋根とトイレが足りないからJから文書戒告もらうだけ。
JスタジアムB基準満たさないから。

うわー宇品かよー
心理的に2号線超えると遠いなーって感じ

宇品とかホント勘弁
絶対に市民球場跡地にしろよ
左翼と焼き豚は騒ぐだろうが絶対妥協しちゃダメだよ

ID:9nbTi9Yz0

スレ1で大活躍のこの人はいつものお国厨の福岡人なｗ

新スタ建設署名の
http://i.imgur.com/srSCjCQ.jpg
http://i.imgur.com/h9UdqtS.jpg

こんな事やってたのか
https://www.youtube.com/watch?v=duPbH74aKJ4
http://i.imgur.com/VNGcWcG.jpg
http://i.imgur.com/Ei9fGqW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15T3i_CMAA9H9Y.jpg
http://i.imgur.com/zZOiK3Y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15qJIKCQAADM94.jpg

サカ豚野球コケにしてるのに
野球場の跡地寄こせと
まるでチョン気質だな

>>35
いやいや、本当のサッカーファンなら「やきうは税金で沢山球場を作っている。サッカーは大人気だから企業やサポーター達で広島に専用スタジアムを作る！」って言うはずさ！

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、維持費除いても自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
建設費償却なんて夢のまた夢、しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが経営難を理由に使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから（2012年、20億の借金のために税金を溶かした経緯ありｗ）
市長が「優勝するな」というのは当たり前

>>36
↓の�Aで一蹴できる

＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。


�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�D サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定企業（クラブ）の営利のための税金を同列に語らないでください。

※サッカー場
プロの試合を見るために年間30万前後の一般人が来場、日数は限られるがアマチュアのグラウンド使用も可
プロサッカークラブから数千万の使用料も入る

※野球場
プロが使用しないため毎日グラウンドをアマチュア向けに開放しているが、年間の利用者数は観客席含めて1万人前後
使用料収入はアマチュア利用が主のため年間せいぜい数百万

どちらが採算性、公共性が高いと言えますか？

やっぱ跡地は併設する施設のアイデアがロクなのが無いのがネックだと思うわ

>>39
後者

>>27
試合予定日でもカスチルのコンサートが優先される
エディスタでもそれくらい冷遇されてる

>>41
何で？

>>43
サカスタは建設費が莫大でたかだか数千万の使用料では採算が取れない
一企業優遇なのも公共性に欠ける

>>44
一企業優遇、しなけりゃ良いじゃん
てか、野球場が採算取れない事には目を瞑るの？

>>45
優遇しないなら市民にも貸し出してプロも市民も同じ方法で利用申請して使用日の取り合いをすることになるけどいいのか?

市民のために供される施設で採算が取れないのは当たり前
市民が自力で作れないから行政が作って供与する
プロサッカーはプロなんだから自力で作るべき

ビッグアーチ周辺には移転反対の横断幕があるんだよな

>>47
散々便宜を図ってきたのにその恩も返さず逃げ出すのは許さないって陳情が出てるわw

>>46
プロスポーツチームが日程の都合を優遇されるくらい良いだろ
そんなのバスケやバレー、野球の独立リーグでも当たり前にやってる
いい加減「サッカーだけは許さない」論法はやめろ

.
宇品の競輪場なんか ブッ潰してしまえばいいじゃないか！！！

>>49
何で優遇されたかったら建設費分の利用料払えよ
話はそれからだ

>>47
それだけ地域に経済効果があるからね
市の中心部にスタジアムを移転させれば、その効果はさらに大きくなる

優遇されて当然というサカ豚の傲慢さがJの不人気の一端だろうな

>>53
優遇されてる事に気づかない焼き豚の方が傲慢だと思うがね
市民に貸し出す事が主目的でこれだけの規模の球場が果たして必要か？

【広島の野球専用球場】グランド除く

・福山市民球場　（1万5453人収容）
・しまなみ球場　（1万6000人）
・三原市民球場　（6600人）
・広島県総合グランド野球場　（1万3250人収容）
・東広島アクアスタジアム
・因島運動公園野球場
・三次きんさいスタジアム　（1万6000収容）
・呉市二河野球場　（1万5000人収容）
・豊平どんぐりスタジアム　（3300人収容）
・佐伯球場　（1万5000人収容）

>>54
知らねーよｗ
知りたかったら何で建てたのか当事者に聞いて回ればいいだろｗ

>>45
野球場も体育館も公共性があるから建つんだよ
採算性が求められてるのはサンフレが営利企業だからだろ
何回目だよおまえｗ

都合が悪くなると話をそらすよな坂豚っってｗ

>>54
市民施設

前スレで市民大会の満員の画像貼られて論破されてたろ

エディスタで充分
跡地なんて絶対認めん

サッカー選手は今や子供達の憧れの職業なんだよ
身近で子供に夢を見させられる施設が一つくらいあっても良いだろ

【調査/スポーツ】小学生以下の男の子、将来の夢は「サッカー選手」が5年連続1位©2ch.net･
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416470407/

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（＝人工芝で市民がガンガン使うってこと）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。（＝プロチームが採算とれる使用料を払って還元）

さてJリーグであるが、月に２試合程度しか稼働させることができない。
払える使用料も当然ごく僅か、つまり採算性最悪。
さらに天然芝なので、平日は天然芝保養のために市民に開放することすら不可能。つまり公共性最悪。
ようは採算性も公共性もどちらも最悪。

ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達（自腹＆スポンサー）で作るか、
採算性とれる使用料を自治体に払うしかない。（ex.カープは年５億）
または人工芝にして市民に毎日開放して公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？
つまり構造的に採算性も公共性も最悪であることは確定してるから、税金を要求するほうがオカシイってこと。

同じ宇品なら競輪場潰して作れよ
あそこなら駐車場もあるし近所の迷惑も軽減する

http://tonny6669.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

まーたコピペサカ豚が発狂してんのかよ
毎回毎回論破されてるのに懲りない奴だな

>>62
なんでグラウンド使用の話ばかりなの？
観客席の利用者の方が圧倒的に多い事を無視するなよ
グラウンドなんて毎日開放した所で利用者はごく少数だろ

ここを見ている全国の１億人の方･政府･警視庁･45道府県さん、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

>>66
だから学生大会で客いれてるじゃん
しかもその客は企業の金儲けにあらず（ここが税リーグとは違う）
あと人工芝だから稼働率もウッハウハェ
天然芝は月２〜３でΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ

�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

>>45
野球場も体育館も公共性があるから建つんだよ
採算性が求められるのはサンフレが営利企業だからだろ
何回目だよおまえｗ

うつむきおじさんって嫌儲に行ったんじゃないかったのかよ

井戸垣はクビ

>>60
俺の子供に聞いたら「今のままでいいや、無駄遣いは良くないし」と言ってたよ
母親の教育がキチンと頭の中に入ってる、いい人間に育ちつつあるね
賢くて可愛い娘と結婚して良かったわ

みなと公園って路面電車使うのかよw
まだしもアストラムラインの方がマシだろw

跡地に建とうがどこに建とうが
どうせ客なんてすーぐ離れて
また「アクセスガー」「電車ガー」「アメガー」「カープガー」ってなるに決まってるｗ

スポンサーのエディオンは金ないし誰が金出すんだ？

>>75
税金
建った後も維持費稼げないから税金

ずーっと税金（帰ってこない）

アクセス面で難があるならやめろよ

またアクセス悪い所に建てるとかアホなのか

ID:9nbTi9Yz0

スレ★2ではIDを変えたのかｗ

球場跡地ならサカスタで日本一の立地になれるパイオニアになれるのに

宇品で決まりだろうな
大量輸送機関が無いと言っても
どうせ今と同じ様に自家用車で皆来るんだからいらん
周辺に臨時駐車場に出来る場所も沢山あるしな

>>80
企業「立地が良ければ日本一の店になれるのに」

うん、ならやっぱり自腹で建てるか払うもん払わないとね
税金使った分でまるまる商売しようったってそりゃ叩かれますわ

広島駅の北側にある空地かマツダスタジアムの隣の空き地はダメなの。

>>83
マツダスタジアムの隣ってこれだね
なにがアカンのかオレにもわからんがｗ

http://mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0226/index.html

>>83
もう空き地は建築途中か建築予定でほとんど埋まってるんじゃなかったかな
駅北もたしかもう何か建つ予定だったと

サンフレって何回も優勝してるのに自分で土地確保する金もないんかw

でも、レス内容とレス数ですぐに例のお国厨の福岡人だって判っちゃうんだな、これがｗ

3回優勝しなきゃいけないんじゃなかったの？

建てるのはいいけどそれに見合った使用料払えるのかねぇ？

>>83
駅北は、イケヤ作ってるだろ。いま

使用料なんて別にいいだろ
税金でまかなえ

>>91
アマチュアスポーツじゃないんだから
税リーグは一応プロスポーツ

>>89
無理
選手の人件費を４割くらいカットして全部自治体に還元すればいけるけどｗ

浦和とかもそうだけど結局自治体に赤字背負わせて選手に人件費払ってるだけの
第三セクター赤字スポーツなんだよな

今のスタジアムを改修すれば、もっと安く済むんでしょ？
それで良いじゃん

サッカー専用スタジアム造っても
サッカー盛んな土地は誰も文句言いませんけどね
さいたま市なんて、埼スタと大宮に専スタあるけど
だれも何も言わんし
まあ、埼玉だとライオンズが空気になっちゃてるってのもあるけどさ
あと、ロッテの2軍が浦和をホームにしてるんだけど
そんなの市民の誰も知らないし、観客も300人とかだから話にならん

２連覇しても動員が減り続けてる広島では無用の長物になるんじゃ？

週6で試合するカープの観客数を隔週でしか試合しないサンフレッチェが観客数で負けてるのはどうしてなの？
多少アクセスに不便でも地元で行われる試合ならみんないくでしょ

別に広島みなと公園で良いじゃんよ、
軌道系が無いと言っても、広電宇品線少し伸ばせば済む話だろ？

>>93
サンフレッチェ広島の総額年俸って９億円くらい
４割削っても３億６千万円
税クラブの競技場使用料ってそんなに安いの？

>>98
一応延伸する事が前提条件になってるけど、いざスタジアム建設が決まった段階で
「やっぱコストかかるんで延伸やめます」て言われたら目も当てられないからな

>>99
税リーグ所属のクラブは
安いところで５年連続タダ
高い所で埼玉スタや横浜スタのビックスタジアムの年間8,000万円くらい、じゃね？

ttp://footballgeist.com/audience?id=team&no=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E5%BA%83%E5%B3%B6
広島の観客動員数はここ数年は25万前後で推移してるね

専スタ建設費用が100億として、
年25万人（天皇杯やその他イベントなどで+α？）を集める公共施設に
市（もしくは県）が100億を使うだけの価値を見出すかどうか・・・

沼田＝山奥僻地＆遠い＆大渋滞
宇品＝市内から遠い＆渋滞

やっぱり市民跡地だな。広島駅から近いし流川も近いから。
ていうか市民跡地以外に作ったら広島はバカにされるぞ。
それか基町アパートぶっ壊して作ればいいのに。
占拠する犯罪の温床アルカニダ駆除できるし。

○【野球】 日本人スカスカのMLBオールスター、日本がMLB(大リーグ機構)に支払う放映権料は『5年300億円』
http://npn.co.jp/sp/article/detail/44555682/
○【野球/静岡】掛川球場の照明整備に募金3億円必要→5年で220万円しか集まらず 経年劣化による大幅改修も含め計6億円必要 市が半分を負担
http://www.at-s.com/news/detail/925651866.html
http://www.at-s.com/images/IP140130TAN000079000_20140202065550.jpg
○【プロ野球】宮崎キャンプ消滅危機 沖縄一本化希望の巨人撤退ならサンマリンの莫大な維持費で県の財政破綻も 宮崎市は新たに9億円投入
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/06/news019.html
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1402/06/do_miyazaki01.jpg
○日本ハム、3年で5億7600万円申告漏れ…大阪国税局指摘
http://mainichi.jp/select/news/20140606k0000m040150000c.html
○【野球】プロ野球、国税庁通達により親会社が球団経営の赤字を広告宣伝費として経費計上できる仕組み　独立採算では明らかに不利
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140910-00013399-president-bus_all
○【野球】西武「準本拠地」県営大宮球場　県が財政難にもかかわらず約2億円掛けてスコアボード全面改修
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20091001-OYT8T01213.htm
大阪ドーム１個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字
　　　　　　　建設費　　　収支　　　　　　累損
大阪ドーム　498億円　-15億円/年　　200億超
○楽天に仙台市が6000万円投入
仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html
○千葉市が１億円超ロッテ支援策 　
http://64.233.161.104/search?q=cache:PtlKYEGdRM4J:www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html
○日本ハム・チケット公費補助４割引き
http://66.102.7.104/search?q=cache:www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20050304_40.htm
○宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年５千万円 宮城県が楽天に料金減免
http://www.47news.jp/CN/200411/CN2004110301002584.html

訂正

>>99
税リーグ所属のクラブは
安いところで５年連続タダ
高い所で埼玉スタや日産スタのビックスタジアムの年間8,000万円くらい、じゃね？

【野球】最低年俸440万円〜240万円、厳しい生活を送るプロ野球選手
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1410/02/news007_2.html
【野球】プロ野球解説者の年収が一般人以下の例も　引退を渋る理由か
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140528-00000016-pseven-spo
プロ野球の選手年俸のカラクリ
http://jpbpa.net/news/?id=1337081733-518086
宣伝「平均年俸は、３，８１６万円！」 　→　実態　中央値は、１，４００万円。
野球の球団経営、20〜30億の赤字は当たり前
【野球】プロ野球、国税庁通達により親会社が球団経営の赤字を広告宣伝費として経費計上できる仕組み　独立採算では明らかに不利
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140910-00013399-president-bus_all
【野球】年間２０億以上の赤字は１０球団、安倍政権の「１６ 球団構想」で プロ野球消滅の大ピンチ
http://taishu.jp/9422.php
【野球】千葉ロッテ 「身売り」問題、 リーグ3位からCSを勝ち上がって日本一になった時でさえ、20億円近い赤字
http://www.asagei.com/26759
■変わる赤字の捉え方〜保有価値、厳しく判断
http://ime.nu/ime.nu/www.jiji.com/jc/v?p=baseball_keiei0001
横浜DeNAベイスターズ 池田純
「全試合で満員にしても黒字にはならない。」
http://blog-imgs-50.fc2.com/v/i/f/vif893/5a993771.jpg
八百長で混乱しているプロ野球に対し、政府が約58億円の公的資金の投入を発表
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262431745/
税金に集り続ける不人気税吸うボール

>>95
さいたま市に隣接している市の住民だが、10年位前に妊婦健診の際に大学の先生に言われたことがあるよ。
「埼玉県は他県に比べ未熟児を受け入れる施設が少ない。
そういう事態になって、県内ならまだいいが、隣県になる可能性が高い。
あんなスタジアム作るなら、そのお金でそういう施設作って欲しかった」
ってね。

まあ焼き豚も無駄使いを叩いてるくらいだし
市民球場跡地がいいだろ
僻地に建てたらそれこそ無駄
今のエディスタも僻地に建ってる無駄
さあ移転移転

ところで、新スタ造ったらもうエディスタでは試合やらないの？

>>99
今が推定7〜8000万らしい（非公開）

>>102
スタジアム本体の建設費用が140億と概算。
宇品だと道路確保などで6億ぐらい必要
跡地だと高さ制限があるので掘りこみが必要でコレが概算54億。
こやのんが言う高さ制限内27000人ができるのかどうかはついぞ出てこなかった。

跡地だと場合によっては商工会議所ビルとPL広島中央教会の移転費用分担
も出てくるので、あんまり安くはできないんだよね。

跡地だと最悪300億円コースだからね。コレだと市は手が出せない。

>>109
やんないよｗ

ここを見ている全国の１億人の方･政府･警視庁･45道府県さん、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

>>109
本来の陸上競技場として使える

>>103
馬鹿にされるされないでスタジアムの立地が決まるなら、そっちのほうが嘲笑対象だわ

＞短所は、大量輸送の軌道系がなく、公共交通を含めたアクセス面での課題などが挙げられた。

これじゃ今と変わらないじゃんw
どうせ陸スタとして必要なんだからエディオン改修して
専スタはまたの機会としたほうがいいんじゃないかな

>>109
サンフレはね。
アンジュヴィオレが現状、数試合使っているのでそれはそのまま残りそう。

>>112、>>114
じゃ、もし跡地に建てるなら
あんな狭いとこじゃ代表戦やれないよな

税金を止めて税リーグを殺せ殺せ

>>103
宇品は近くに高速や南道路が走ってるし、広島港も近い
広電宇品線だって3両編成をぶん回せばかなりの輸送能力があるし、
自動車使えば市中心部へのアクセスも簡単

>>120
編成回したとことでどっかで広電の渋滞になってダイヤ全部乱れるわ
広島駅でどんだけひっきりなしで折り返してると思ってんだ

>>118
27000規模では代表戦は引っ張ってこれんだろうね。他に４〜６万規模のスタジアムが各地にあるんだから協会だって大きい箱でやりたいだろう
３万規模でも相当怪しいよ代表戦呼ぶには
代表戦なんてＷ杯予選がある年でさえ数試合がやっとだから

>>116
別にスタジアムB基準なんて44クラブ中34クラブが満たしてないんだから。
文書戒告もらうのはサンフレだし、サンフレもコレでJ1ライセンス剥奪にはならない。
まあ、電光掲示板更新は早期に必要だけどね。

何にもしなくても実は興行できるのをみんな知ってたりして。

新スタ作れって言う前に税リーグ関係者は動員増やすように努力して、サカ豚は税リーグの試合見に行ってやれよ
順序が逆じゃね？？


サンフレッチェ広島の動員の推移


年度　　試合数　　総動員数　　平均
2012年　　17　　　　301,249　　17,721　　初制覇
2013年　　17　　　　275,556　　16,209　　２連覇
2014年　　16　　　　237,762　　14,860

>>122
4万以上のビックスタジアムなんて腐る程あるでしょ
代表戦なんて決まった枠しかないし、他のスタジアム困るよ

カープは足りないぶん補填する新広島市民球場債で20億円の予定だったのに66億円集めたからなぁ
カープは地元の圧倒的な支持で異例の低金利で資金調達できたけどサンフレはそうはいかんやろな

数年に1回、来るかもしれない程度の代表戦のために
4万も5万も入るようなスタジアムを建てる必要はないだろ

広島の動員数じゃ、2.5万〜3万で十分だ
ガラガラすぎると見栄えも悪くなる

>>125
その通りだよ
だから代表戦を広島に呼ぶのは厳しいだろうね、というか無いよね

>>124
ひでー

>>124
見事な右肩下がり。
アクセスはこの3年変わんないんだから、コンテンツの魅力そのものが
疑問視されるわけだよね。
だから跡地スタになっても劇的に動員が増えるかといえば疑問。

>>125
ほんとそれ
良く「代表戦の集客力ガー」っていうけど
そもそも広島が呼べたとしたらその分、他のスタジアムの赤字が膨らむだけ（トヨスタや埼スタなどｗ）

ま、そもそも試合数が少なすぎるから呼べないだろうけどね

>>124
これひでえな
なんで２０１３下げてるんだよｗｗ

吹田も当初は32000人規模を予定していたけどいろんな諸事情により4万人になっただけだから
広島みたいな田舎なら27000人規模でいい

規模がでかければ代表呼べるって今のとこ5万人収容で最後に呼んだの何時なんだよ

>>122、>>125
以前広島専スタ問題スレが立った時、よく

「市民球場跡地で国際試合をして、平和都市広島をアピールだ〜」

って言ってた奴がいたが、そういう状況でもそいつは今でもその主張を変えないのかな？w

宇品のオレ微妙

アストラムを本通から港まで延伸してくれれば嬉しいかな。

>>135
多分その国際試合はACLのことを指してるんだと思う
毎年決まって出られるものでもないけど

>>132
2013は棚ボタ優勝だったからかと。
決着した試合がアウェイだったのも大きい。
しかもマリノスしだいだったからね。
それだけが理由ともいえないけどね

災害復旧を優先させるって考えが無いのかね、情けない

災害復旧は又別の話でしょ。

>>139
「サッカーを通じて災害復興をアピール」って考えてるかもよw
被害に遭ったうちのひとりであるサッカー少年の事もあるし

>>139
ちゃんと予算とってたよ先日
ゆえに一層こんな民間企業のための赤字箱になんて投資してられないんだよね

>>135
平和がどうこう言うなら跡地の近くに年間100万人以上動員してるドームがあるからそこでやりゃいいんだよ
都合の良い時だけ平和・原爆関連をネタにするんだからそら反対されるわ

>>137
ACLは税リーグ戦以上に不人気でガラガラ状態
サカ豚自身、罰ゲームと言い放つ糞大会らしい

2014/02/25（火）
広島１−１北京
▽スタジアム：エディオンスタジアム広島（広島）
▽観衆：6,021人

浦項１−１セレッソ
▽スタジアム：浦項スティールヤード（韓国・浦項）
▽観衆：10,426人

現代３−０横浜F
▽スタジアム：全州Ｗ杯スタジアム（韓国・全州）
▽観衆：8,328人

川崎１−０貴州人和
▽スタジアム：等々力陸上競技場（神奈川・川崎）
▽観衆：9,609人

2014/03/11（火）
セントラルコースト ２−１広島
▽スタジアム：セントラルコースト （豪州・ゴスフォード）
▽観衆：2,168人

C大阪 １−３山東魯能
▽スタジアム：大阪長居スタジアム（大阪）
▽観衆：11,865人

2014/03/18（火）
メルボルンV１−０横浜F
▽スタジアム：ドックランズスタジアム
▽観衆：6,357人

セレッソ４−０フリーラム
▽スタジアム：大阪長居スタジアム（大阪）
▽観衆：11,259人

2014/03/19(水)
ウエスタンシドニー１−０川崎
▽スタジアム：パラマッタスタジアム（豪州・パラマッタ）
▽観衆：9,292人

広島２−１FCソウル
▽競技場：エディオンスタジアム広島（広島）
▽観衆：6,281人

>>140
金が無限にあるならな
現実は金がないから災害対策が優先で娯楽施設は後回しになる
馬鹿でもわかりそうなもんだが何故かサカ豚は理解できないらしい

元カープの本拠地にサッカー場建てる＝サッカーの勝利みたいな単純馬鹿を排除してから議論して欲しい

広島カープ
2012 72試合 総動員158万9658人 平均22079人

2013 72試合 総動員156万5598人 平均21777人

2014 72試合 総動員190万4781人 平均26455人

>>144
そこらへんは国内よりも相手国の選手、サポーター、メディアにどこまで発信できるか、だからね
といっても中韓との対戦ばかりな現状、ACLでアピールする意味はあまりないとは思うｗ

>>135
跡地派が卑怯なところの１つはそこだよな
自分たちは平和アピールというのを一時期主張してた（今でもサンフレッチェ公式ではイメージパースとして平和式典への利用をアピールしている）くせに
もう一方で跡地を反対する勢力の１つとして利権がある平和団体だと何故だか主張・敵視してTwitterなどで口撃している
まるで自分だけが綺麗で跡地を反対するのは胡散臭い利権絡みの連中だとほざく
すごく卑怯なやり方だよこれは

>>146
本気なのかどうかわからないけど、アメリカをディスりまくっているのもいるじゃん
なにこの人たちって思う事があるんだけど
しかもドイツのほうだとナチの旗があがったり、日本でも色々とあった事だし、
サッカーってフーリガンもいるって言うから、治安が大丈夫なのか不安
なんか原爆跡地でするような事ではないよね
過激過ぎて違和感を感じる

>>144
シナチョンのクラブに勝てないからその時の言い訳じゃね？
全部のサカ豚がそう思ってる訳じゃないと思う

まぁ、人気ないのは事実だけど

広島はなんでクソな事するん？？
市民球場を潰して
MAZDA球場造って
市民を馬鹿にしすぎちゃうん？？

>>144
天皇杯もそうだけどスタジアム使用料すら払えないレベルだな

>>152
マツダスタジアムは広島市民球場

もう２週間切ったんだから今から買ってけよ
スタが欲しいなら（オンライン署名４０万件が本当ならｗ）
完売させろ

http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1433871&rlsCd=001&lotRlsCd=

平和都市とか気安く多用するのは本当に嫌だとは感じる
広島市民でそんな言葉を多用するのはいないよ
ものすごい違和感。恐らくヨソの人なんだろうけど

>>156
凄いわかる
サッカースタジアム建てたいからって平和を利用するなって感じ

>>157
カープでも滅多に言わないもんね
生粋のカープファンも言わない

>>66
広島市は観客を利用者とは認識していないが理解出来てる？？？

ソースね

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/

これの７項にこうある

７．「新球場建設に関する意見を聞く会」の開催

　新球場について、施設利用者や観客等から幅広く意見を聞くため、開催するものです。


利用者とは「施設利用者」であって観客ではないと広島市は言ってるが

市民球場跡地に２万５千規模でいいじゃん
国際試合はビッグアーチを使えばいい

>>159
あーあ
サカ豚の「観客＝利用者」ってのがまた崩れちゃった

ま、そうだよね
そこらの体育館や野球場の利用者は使用料を直接スタジアムに払うけど
税リーグの観客はチケット代をクラブに支払ってるわけだからｗ
馬鹿でもわかる構造の違い

>>152
マツダスタジアムは新広島市民球場やで

パセーラでのカープ廣瀬の遭遇率は半端ないこれまめ。

>>163
俺も見たことあるわ
いつも嫁と一緒だよな

>>161
その観客＝利用者って理論もどこの誰だかもわからない放置された個人ブログから引っ張ってきてたものだからな
最近その個人ブログのURL貼るのやめたみたいだけど

鳥栖スタでいいんだよ
市民球場跡地でいいんだよ
それ以上は望まんよ

市民球場って高さ低かったの？
収容人員どのぐらいだったっけ？
仮に市民球場跡地にアンフィールド置いたら、どれぐらい市民球場より面積広くなり、高さはアップするのだろうか？

市民球場がなくなったと思ってるやつはマジ受けるな。

>>159
通過するための利用も利用に含むなら、空地のままでも利用者は相当数に上るが。

【広島新スタジアム】　平和都市としての世界へ訴える為に
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-107.html


>>それを見て、全世界の人々は思い起こす。
>>
>>「我々人類は、過去に核兵器を使うという過ちを犯した事があるのだと」
>>
>>この意義をどう考えるか。
>>
>>広島の人々、そして日本人全員に一人一人に聞いてみたい。
>>原爆ドームという人類史上、類をみない文化遺産を持つ我々にとって、
>>これをどう生かしていくのが、全人類の為になるのかということを。

>>168
ネーミング･ライツで松田元の球場みたいになってるからな
YouMeタウンスタジアムにするべきだったな

カープと平和式典の関係で言えば、旧市民球場時代には8/6は定休日だったのよね。
だからホームゲームが当てられたときには福山市民球場やしまなみ球場
などの県内他球場での開催だったのよ。
まあ、本当に平和公園の前だからしにくかったのは確か。
マツダスタジアムに移転してからは、2回ほどホームゲームやったのかな。

それぐらい特別な日のことをことさらに持ち出すのはやっぱり拙いよね。

久保会長が昔、土地さえ用意してくれたら後はどうにかするとか言ってなかったか
状況が変わったのかね
安くするなら第一球技場の改修は駄目なのか。アクセスが悪いのはそのままだが

20141031 ＴＳＳス―パ―ニュ―ス 最終候補地はどこに？
https://www.youtube.com/watch?v=rNtDgWAT61U&feature=player_detailpage#t=149

https://pbs.twimg.com/media/B1RDAhQCUAEgq3C.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B1RDBHfCMAAvALa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/d/5/d564d1c4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/3/2/32e4aaaf-s.jpg

コピペ豚発狂タイムか

ヨソの人ってひたすら平和都市とか連呼するしね
あと何も知らない新しい人たちもいるじゃない？
慣れてはいるんだけど正直違和感は消えないんだわ
特に利権や商売と結びつく時と言うのは、そういう言葉を使う事は
本当に考えなければいけないんじゃないかと思うんだけどね
ヨソモノだと別に構わないんだけど、広島市に入って来るならね
何とも言えないくらいのすごい違和感しか持てない

>>167
市民球場ができたときには、高さ制限はなかった。
その後、原爆ドーム世界遺産化の際に保全計画として
高さ制限が設定された。コレを元に世界遺産登録された。

だから、高さ制限無視のスタジアム計画そのもので危機遺産登録に動かれて
しまう。
そうならないように、ユネスコやその学術的助言を行うイコモスと
ネゴしなきゃいけない。コレは文部科学省の担当だよね。
1私企業のためというのは、ちょっと調べればわかることなんで
ユネスコから了解取るのは難しいでしょうね。

>>174
費用負担の提示してから質問しろ

>>111
>>跡地だと場合によっては商工会議所ビルとPL広島中央教会の移転費用分担
>>も出てくるので、あんまり安くはできないんだよね。

このビルはそのままの想定で試算しているから移設費用の心配はないよ。

逆に宇品だと、今の防災拠点を別な場所に作らないといけないからその建設費と、
防災拠点建設時に国からもらった補助金１５億円を返還しなきゃいけなくなる。

逆に、跡地なら建設費１４０億円のうち７０億円は国からの補助金がでる。
建設に掛かる費用をまとめると、

　・跡地（２．７万人）：１４０億円−７０億円
　・宇品（３．０万人）：１４０億円＋１５億円＋新たな防災拠点の建設費

でも跡地で黒字は出るの？
赤字は誰が責任を持つの？

>>177
今も高さ規制なんて拘束力はないよ。

原爆ドームと平和公園周辺の建築物　広島市が高さ規制先送り
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20101216131244101_ja


Ｑ：バッファゾーンの高さ規制というのは、大元はどこから来てるのか、例えば、法令とか、世界遺産の条件とか、
　　大元となる制限は誰が、いつ決めたものなの？
Ａ：平成１８年１１月２９日（２００６年）、ちょうど秋葉が折り鶴とか言い出した時期に、市役所の役人が決めた基準です。
　　ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1164690534104/index.html

シャレオで浦和あたりの赤い軍団のやつらをみたことがある。
勝ったのに笑みがないんだ。

だいたい何が言いたいのかわかった。でも試合数が20もない。

>>180
逆に宇品の方が赤字になる。
跡地と宇品の動員予測からサンフレの支払える額が決まってきて、宇品だと赤字。

>>180
赤字で広島県民の負担

>>135
なんで国際試合がA代表の試合しかないと思ってるの？
オリンピック代表の試合してもいいし
女子代表でもいいし
ACLだって海外の人間にアピールできるだろ

>>179
まだ70億補助金という、不確かなものを前提にお話されてますがね。

国は出す義理はないんですよ。ちゃんと都市公園法施行令に
『専らプロサッカーチームが使うものを除く』とでてますから。
広島の場合はJ1基準のスタジアムはないけど、それ以外のカテゴリなら
満たすものが複数存在しているから、この条文を使えば
国は補助金出すのを断れる。
そうなるとTOTOの30億しか決まった財源がない。

それと、宇品みなと公園を都市公園にしてしまえば同じように70億出る可能性
はあるんだから、それだけで決めうちしないほうがいいとおもうがね。
まあ、都市公園にしたら複合スタは事実上できないけどね。

ここを見ている全国の１億人の方･政府･警視庁･45道府県さん、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

>>181
法的拘束力はないけど、ユネスコが文句言ってきたら
国も動かざるを得ないでしょということ。
そんなんで時間空費して、スタジアムができるの遅らせるのがいいならいいけど。
そのあいだずっとエディスタだよ。
新しいスタジアムが本当に早く欲しいのかな？

横川に女子サッカーのチームがあるよな。
久保の娘が顔がかわいいわものすごい資質なんだよ。まあむずかしい。

ところでサッカークラブって営利企業なの？
営利企業の定義とかちょっと調べてみたんだが、どうもよく分からん

>>186
千葉が使うフクアリでも補助金半分でているけど。
跡地にスタジアムが建てば高校サッカーでも使えるし、なでしこのアンジュヴィオレ広島 http://angeviolet.com/　も使える。

丸川太誠(広島皆実高校)がヒールリフトで突破!【動画】
http://soccermatome2ch.seesaa.net/article/409025804.html

街中のスタジアムだったら、このプレイをもっと多くの人が観れただろうにな。

絶対に市民球場跡地の方がいいよ
左翼と焼き豚は反対するだろうけど

>>188
一番手っ取り早いのは、世界遺産委員会に直接質問して確認すれば良い。

　「原爆ドームの隣に、平和の象徴であるスポーツのスタジアムをこういう規模で作って、
　　強豪国やビッグクラブとの試合を通じて、世界中の人々に原爆ドームを見てもらい
　　核兵器の恐ろしさを知ってもらう機会を提供したいと考えているが、問題ないか」と

>>188
宇品なんて、現在防災拠点になっているし、周辺住民との交渉も必要だからいつ建つのか皆目検討もつかない。
跡地ならば直ぐに建てられるから、今から動けば東京五輪会場にもまにあう。

この前、寿人のゴールがFIFAのベストゴールにノミネートされて、FIFAのHPで動画配信されてたけど、
こういう映像に原爆ドームとかが映りこむと世界に平和を発信できるんだけどな。

「ヒロシマ」という言葉は聞いたことがあっても、原爆ドームの存在を知っている人間は
世界にほとんどいないからな。毎年沢山生まれる世界遺産の一つでしかない。

２万人程度の競技場なら跡地でもいいんじゃね？
高さ制限も引っかからないし、土地掘り下げ工事も少なくてもすむ

サンフレッチェの動員力ではその程度で十分でしょ

>>194
金がないからすぐに建てられるわけがないだろ
財源をどうするかで10年くらい揉めた挙句一からやり直しになるよ

基本的に
何故新しい箱が欲しいのかが分からない

>>195
気持ち悪すぎる発想だと思うんだわ

>>198
新しいスタジアムが欲しいのではなくて跡地にスタジアムを建てたいだけだけだぞ

>>195
原爆ドームというのは世界遺産であっても、負の遺産であるわけだから
後ろに映るといってもサクラダファミリアみたいなのとはわけが違うのよ

なんでそういう発想になるのかを聞いてみたいくらい
本当に恐ろしいような想像力の欠如だと思う
佐村河内とやっている事は変わらないわよね

>>199
君にとって都合の悪い意見だから、必死で排除しようとしてるんだろｗ

>>200
跡地以外は、建設までにどれだけ時間が掛かるか検討もつかないからだろ。

予算ないと言ってるのにまだ諦めてないのか

>>198
クラブができるときには利権政治家がくっついているから
そいつが土建屋と繋がってんだろ
サッカーバカは専用スタジアムができればなんでもいい

>>202
宮島が宣伝になるからというのとは違うわよね？
あなたにとっては原爆ドームってどういう事なの？

「こういう映像にアウシュビッツとかが映りこむと世界に平和を発信できるんだけどな」
って言えるの？

>>201
負の遺産であるからこそ、その存在を常に人目に付くようにアピールしなきゃならないんだろ。

人類が人類に対して核兵器を使ったという出来事の象徴なんだから、常に全人類が戒め
としなければならないこと。　逆にそうしないと、あの遺産の価値を殆ど発揮できていない。

>>195
なにが平和だよバカバカしい
そんなものがチラリと映っただけでシナの絶賛侵略中が止まるのか？

>>206
見世物ではないしね
そんな事をしなくっても観に来たい人が世界各地からいるから価値があるのよ
ものすごくグロテスクな、おぞましい、畏れ多いような発想でしかないと思う

候補地はいいけど、造る金あるんか？

寿人の老化とともにサンフレッチェはまた中位から下位を彷徨うことになる

>>193
『は？保全計画で高さ制限してるだろ。所詮クラブチームのためなんだから
特例は認めない』で終わりかと。
欧米人にその手の情緒的な話で納得させるのは難しい。
それがわかってるから、こやのんが27000人案出してきたんでしょ。
それとの整合性はどう考える？

>>209
金があればすでにエディスタの電光掲示板更新は終わってるはずだよね。
それがすべてかと。

今のZomスタの場所にサッカー場を建設して、宇品にZomスタ建設すればよかったな。
その方が宇品も栄えるだろう。

世界に注目されてくると、平和をビジネスにするサカ豚
その前はケロイド呼ばわりでもしていた輩だろうね

>>212
今では考えられんが、あの当時は旧市民球場維持改築派が
ヤード跡地に行けば市民が行きにくくなってますます（カープの）観客動員数が減るから絶対反対！
と騒いでたんだぜ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

投票でいちばん多かったのはみなと公園
おそらくここで決まり
最終候補まで残してやったことで義理は果たした模様

>>202
その跡地ですら何を作るかさえ決まってないんだから建設までどれだけ時間がかかるかわからないんですが
市側が提案する案との比較検討さえされてないのにあたかも即建設可能というような表現はお花畑すぎる

原爆ドームとか平和だとか、市民団体に対する宣伝文句で使ってるだけならともかく
本気でそう思ってるとしたらドン引きだな

スタジアムの場所なんて立地や交通の便以外に考慮するものなんかないだろうに

署名がいくつ集まったからイベントやるとか、候補地を協議・選定とか
自分たちが金出すんじゃないのに馬鹿じゃないのって思うんだけど

>>217
だから嫌がられているんじゃない？
佐村河内となにが変わらないのかと思う

そもそも跡地は跡地利用委員会が別の案を出していてそっちが本命
検討協議会はサカ豚が専スタ専スタうるさいからガス抜きにやっただけ
協議会が跡地に決めても何の効力もない

>>211
実際に高さ規制も未だ出来ず、すぐ傍に遥かに高い高層マンションも建っているわけど、
危機遺産になる雰囲気は微塵もないんだが。

原爆ドームとかは、遠くからその景観を眺めるという性質のものではなく、その地に立って、
間近で惨状を目の当りにし、原爆の恐ろしさを感じて貰う事に一番の価値がある。

平和とかああだこうだ言わないで、結局利用する気満々なのはわかってて、
実際にそうなんだし、別にそれがすごく悪い事だとも思わないんだけど、
心にもないような事をチャラチャラと言わないで欲しいんだわ

跡地はイベント広場＞＞＞＞スタ　で結論出てるからね
もう１０年ぐらい使ってから言え

>>221
あれは世界遺産条約の条文にある私的財産権の保護に関する記述があるからだろ
あれですらイコモスに釘刺されてるんだわ

>>211
イコモスは建物の高さに関しては何もコメントしていないのだが。コメントしたのは遺産が
日常生活の雑踏の中にあって祈りの場の環境としてふさわしくないと言ったんだろ。

それを広島市の役人が勝手に高さ規制の話にすり替えた。
ケルン大聖堂のような景観を理由に世界遺産となった訳でもないのに。
原爆ドームの高さが25mなのに、周りの高さを25mに規制しても全く意味がない。
むしろ、周りを50mの壁でぐるりと囲んだ方が評価が上がるんじゃないか？ｗ

>>220
別案というのが、イベント広場で実績もちゃんとあるからね。
イベントない場合には街のオアシス兼防災対策にも使える。
コレならカープの残した跡地基金でかなりの部分賄えるし
国からの補助金も受けやすい。

>>225
で、あなたにとって原爆ドームってなんなの？
目立てばいいの？
利用出来ればいいの？
認めればぁ？

糸井キヨシがくるぞぉwwwww

サカ豚というのは黒字も出さない、スポンサーも知らんフリ、
自治体に頼りっきりなのに態度だけデカくって、
しかも平和を発信して「あげる」だもんねｗ
すっごいヒル精神だなって思ってる

あと忘れちゃいけないわね。サカ豚は野球を貶すけど、
跡地はカープの積み立てた10億（だっけ？）のお金を使うつもりなんだよね

>>225
コレ読んでから高さ制限の話してね。ユネスコはかなり前から
問題化してる。負の遺産といえども景観には配慮しろということね
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/programsinenglish/hiroshima/Hiroshima_Recommendation_Japanese_English_final.pdf
自分たちに都合の悪い話でもちゃんと考えなきゃ。

カープは70年も我慢して使ったのにサッカーは10年そこらでポイ捨てするのか

>>227
原爆ドームに関しては、人類が核兵器を使った証として、常に全人類に
その存在を意識付けるよう努めるべきも。それが唯一の被爆国としての遺産
を持つものとして全人類に対する義務だと考えている。

>>225
ttp://www.law.kyushu-u.ac.jp/programsinenglish/hiroshima/Hiroshima_Recommendation_Japanese_English_final.pdf

＞原爆ドームから至近距離に最近建設された新しいマンションを含め、
＞原爆ドーム周辺のバッファゾーン内に５つの高層建築が建設されたという事実に対して、
＞大いなる遺憾と失望の念を表明し、

＞５つの高層建築

＞イコモスは建物の高さに関しては何もコメントしていない
高層建築に対して大いなる胃管と失望の念を表明しているが、
建物の高さに関してはコメントしていないと主張するのかw

>>212
ヤード跡地は平成10年に広島市が国鉄清算事業団から約60億円で取得したけど
人気の無い倉庫街だったから
ナカナカ利用用途が決まらず
ただの原っぱだったのにw

サンフレッチェは『サッカー専用スタジアムが欲しい』んじゃく

繁華街や歓楽街の近くに専用スタジアムが欲しい
サンフレッチェ広島の親会社
『エディオンの創業の地』の目の前に
専用スタジアムが欲しいってだけだろw
http://i.imgur.com/v4qB8wE.jpg

作るんなら毎年海外のクラブチーム呼んでくれ〜
jは観たくないんじゃ

というか、本当の爆心地である、島外科内科のこと知らないんでしょうね。
原爆ドームは大きく残ったので保存になったけどね。
少しはそういうのも頑張ってお勉強してほしいもので。

年間たった２０試合そこらしか試合しないんだから
何処に建てたって１００％大赤字だろ
維持費すら稼げんよ、いわんや建設費をや

>>231,>>234
それは周りの高層建築がマンションや商工会議所など、日常の雑踏にまみれたものだったからだろ。

>>跡地地域の将来の利用がむしろ世界遺産の卓越した普遍的価値を強化するものであることを確実にすること

とコメントもらってるんだから、イコモスと協議して、どうすれば世界遺産としての価値を高められるか話し合えば良い。

　「原爆ドームの隣に、平和の象徴であるスポーツのスタジアムをこういう規模で作って、
　　強豪国やビッグクラブとの試合を通じて、世界中の人々に原爆ドームを見てもらい
　　核兵器の恐ろしさを知ってもらう機会を提供したいと考えているが、問題ないか」と

聞くだけなら聞いてみりゃいいとは思うが

＞強豪国やビッグクラブとの試合を通じて
実現するんですかねぇ・・・ｗ

新スタ建設署名のすぐ隣で
http://i.imgur.com/srSCjCQ.jpg
http://i.imgur.com/h9UdqtS.jpg

こんな馬鹿騒ぎして
平和だ、反戦かww
https://www.youtube.com/watch?v=duPbH74aKJ4
http://i.imgur.com/VNGcWcG.jpg
http://i.imgur.com/Ei9fGqW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15T3i_CMAA9H9Y.jpg
http://i.imgur.com/zZOiK3Y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15qJIKCQAADM94.jpg

広島みなと公園って南区のどこにあるんだ？
昔広島に住んでたけどよくわからん

>>239
自説をすり替えるな。
お前の主張は
>>225で展開しているような、
＞イコモスは建物の高さに関しては何もコメントしていないのだが。コメントしたのは遺産が
＞日常生活の雑踏の中にあって祈りの場の環境としてふさわしくないと言ったんだろ。
＞それを広島市の役人が勝手に高さ規制の話にすり替えた。
という物だろ。

＞建物の高さ、色、美的側面およびその他の環境との適合性の観点から、拘束力のある規制を採択し、
＞世界遺産の周辺における開発計画を規整すること

建物の高さ、は最初に上げられている項目で、拘束力のある期生を採択しろとも言っている。
むしろ日常生活の雑踏云々の方が余程「勝手にすり替えた」部分だろ。

100歩譲って日常の生活の雑踏の中（一言も書いてないが）であったとしても、
>>225でお前が嘘を吐いたのは変わらんし、
それを今誤魔化そうとしている事も変わらん。
まずそこの謝罪と訂正が有ってこそだ。
でも無くば貴様の意見なぞ糞ほどの価値も無いと知れ。

>>241
pAaXem4z0みたいな口だけ平和ナンチャラチャラが多いし
別にそう驚きはしない

建てられる場所があるから建てましょうではピンと来ない

>>239
『サッカーの試合が世界遺産価値向上とどう関係があるのか。』
コレをどう説明するのかと。

>>246
お得意の寄生

>>241
カープ基金や税金に集ってスタジアム建てても
すぐに忘れそうな集団だね
朝鮮人みたいな

241 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/11/22(土) 23:18:43.12 ID:vHimGXaI0
新スタ建設署名のすぐ隣で
http://i.imgur.com/srSCjCQ.jpg
http://i.imgur.com/h9UdqtS.jpg

こんな馬鹿騒ぎして
平和だ、反戦かww
https://www.youtube.com/watch?v=duPbH74aKJ4
http://i.imgur.com/VNGcWcG.jpg
http://i.imgur.com/Ei9fGqW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15T3i_CMAA9H9Y.jpg
http://i.imgur.com/zZOiK3Y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15qJIKCQAADM94.jpg

平和や、反戦を売りにして商売しているのは広島市そのものなんだよなあ。

>>250
広島市民はただ守っていっただけなんだけどね
これが歴史であるから

あーこのID:pAaXem4z0って広島専スタスレでもスルーされてる奴だわ

守って訴えていったものが、たまたま世界で注目されるようになって
（それまでは差別が普通にあった）、今注目されたところで
サカ豚さんが乗っかって来られたワケよねー

国際都市ー、平和都市ー、宣伝してあげるーって
乞食みたい

ドイツとかヨーロッパでも年間20試合くらいしかしてないの？
ヨーロッパはどうやって経営してるんや？

>>251
マジで言ってる？

>>254
スポンサーがすっごく多いのと、放映権
日本のサッカーなんてW杯でもあのレベルだから
世界から微塵たりとも注目なんて一切されていないのに過大評価しすぎ
親会社だって援助していないものを、広島市に訴えて出ているだけ

オレが>>135で言ってたヤツが久し振りに現れたみたいだなw

27000くらいのキャパシティ(サンフレッチェ側もそれでいいとしてる)で、国際試合などやれんだろ。
それを諦めなんなら、市民球場跡地でもご自由に

正直、世界の知名度は、ヒロシマ＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ

>>243
高さに言及していないとしたのは俺の勘違いだった。謝罪する。
しかしイコモスのコメントとして一番注目すべきなのは、世界遺産との空間的な統合性にあるんじゃないか。

だから、イコモスと協議して、どうすれば世界遺産としての価値を高められるか話し合えば良い。

　「原爆ドームの隣に、平和の象徴であるスポーツのスタジアムをこういう規模で作って、
　　強豪国やビッグクラブとの試合を通じて、世界中の人々に原爆ドームを見てもらい
　　核兵器の恐ろしさを知ってもらう機会を提供したいと考えているが、問題ないか」と


>>246
オリンピックが平和の祭典とされているように、スポーツは平和の象徴とされている。
そのスポーツの中でも一番発信力があるのが現段階ではサッカーだろ。それを通じて
原爆ドームの存在を全世界の人間にアピールできることは価値を高めることだろ。
数百万人が存在を知ってたものが、数億人がその存在を知るようになれば明らかに価値は向上したといえる。

>>259
超笑えるｗ
サッカーは世界で注目されている　X
日本以外のサッカーは世界で注目されている　◎

>>257
オリンピックのサッカー競技なら２万人以上、女子W杯なら１．５万人以上でやれる。
国やクラブ同士の親善試合なら特に規定はない。

注目しているのはサッカーじゃなくて
自分が賭けてる試合だろ

>>259
日本のサッカーの放映権を売ってからいえば？

>>260
欧州や南米と時間が重ならないから、Ｊリーグを見ている人は世界中に結構いる。

Sagan Tosu 2:1 Vissel Kobe 2/11/2014/ Japan J League
http://www.youtube.com/watch?v=kZoMhEfZ_ZE&feature=player_detailpage#t=70

Ｊ２まで英語圏で放送ある

ジェフユナイテッド千葉対松本山雅FC (Matsumoto Yamaga FC vs JEF United Chiba)
http://www.youtube.com/watch?v=iqU-ItrxEw4

>>264
じゃあ基本的な質問をするけど、どうして野球みたいにスポンサーがつかないの？

>>259
ACLぐらいしか国際大会できそうもないのに、全世界に広げるって。
それも毎年でもないのに。

そもそもFIFAランキング50位前後の国内リーグって海外、特に欧州の
一般人が見たいと思うコンテンツ？

それとドームが見えるとか言ってるけど、見えるように高さ20ｍ以下に仕上げたら
国際試合ができるほどの収容人員は確保できないんだけど。
その段階で詰んでるんだよ。

そもそも海外でサッカー見ている層なんて
賭けに負けたら腹いせに暴れてウザがられている程度の連中だろ

>>261
広島で、アジア大会以降どれだけスポーツの国際試合やったのかね？

>>259
おおっ、まさかちゃんと謝罪するとは思わんかったわ。
どうせまた恥知らずにも話題をすり替えて逃げると思ってた。
そこは評価する。

イコモスと協議をしたいなら、まずその提案を受け入れてからだな。
でないと協議以前に提案を無視して話題をすり替えるな、と言われるだろう。
即ち、
＞拘束力のある規制を採択し、世界遺産の周辺における開発計画を規整
した上で、その規制の範囲内でビッグクラブとの試合でアピールすれば良い。


まぁ規模からして出来ないし、出来る規模にしようとすると予算が跳ね上がるから無理だが。


そもそも原爆のアピールって、サッカーでしかできない物では無いからな。
つうかむしろサッカーでどうやって原爆ドームを世界中の人に見て貰うって発想になるのか分からん。
お正月の駅伝で、今江の島近くを走っています（江の島の映像）、のコレがアピールとでも言うつもりなんかねw

>>268
広島で4-5万人と言っているのはこれだよ
チューブ
Groucho Marx's classic "Idiot" line

>>259
それは跡地に建てたい側(跡地推進派)の人間がイコモス側に問いかけて協議すればいいだけだろ
その協議の結果を踏まえて高さ制限の是非について提案するのが筋ってものだと思うけどな
市側は世界遺産条約に抵触にしない物を作ればいいだけなんだからな

>>269
>>そもそも原爆のアピールって、サッカーでしかできない物では無いからな。

では他に具体的にどういう手段があるの。それで今までどうやってアピールしてきたの？世界中に。
世界中で「ヒロシマ」「ナガサキ」という単語を漠然と知っている人はある程度いるだろうが、
原爆ドームの存在を知っている人間は世界中にどの程度いるの？

>>つうかむしろサッカーでどうやって原爆ドームを世界中の人に見て貰うって発想になるのか分からん。

スタジアムの屋根の上にカメラを、原爆ドームとピッチを俯瞰できるように設置してパーンすればいいだろ。
もちろん空撮でもかまわないけど。オリンピックや女子W杯、海外クラブとの親善試合で。

>>272
サッカーさんがご親切にも宣伝して下さるって事ですか？
赤字を垂れ流しながら
まあ有難い事ですワ

>>271
当然市側は高さ規制の範囲内でスタジアムを建てると想定して跡地を候補地に残したんだろ。

もっとも、20mや25mの高さ規制は世界遺産条約で決まっている訳でもなんでもないがな。

>>272
原爆ドームだけ「はいどうぞ」と見せたところで
原爆ドームの存在自体を知らない人には「何か崩れかけた建物」でしかないのは分かってる？
基本的なことだけど一応確認させて

>>275
試合中に原爆ドームが映った際に、アナウンサーは一切コメントしないという決まりごとでもあるの？

>>272
日本だってCSでブンデスもプレミアもセリエAもリーガエスパニョーラも見れるよね。
多くの人がピッチ上のことが見たいから見るんでしょ。
背景のドームなんて気にしないよ。
そんなことよりも、サッカーの面白さをライト層にわかりやすく伝えること
そして、無分別な応援体制をとらないことのほうが重要。
これが観客が増えない要因の大きな部分だから。

>>272
これは酷い。
いや、本気であそこに江の島が見えます、程度で認知度が上がると主張するとは思わなんだわwww

ttp://www.japan-guide.co.jp/research/survey_about_japan.html

取り敢えず「訪日外国人・訪日予定外国人への意識調査」では6割だな。
それなりに高いね。

>>274
あとお前さっきまで間違った高さ規制は無い（ｷﾘｯ
発言しておいて、まだ恥知らずにも高さ規制について語るか。
日本人なら恥を知れ恥を！

つうかそれだけ原爆ドームをアピールしたいなら、
サッカー専用球場の予想される赤字額分を使って、
普通に海外での広報強化した方がアピールになるわなw
少なくとも屋根の上からのカメラや空撮での短時間の露出よりは、
遥かにアピールになるわ。

>>279
こいつが専スタスレですらスルーされてる理由がわかったでしょ
推進派にすら相手されてないから擁護すらないんだわ

広島の新スタ構想っていつから始まったの？

>>282
構想だけは早かった。
当初案では既存広域第一球技場改修だったのが
本格的なスタジアムを求めて、五日市埋立地案などは決まりかけたけど
諸般の事情でなくなった。
市民球場の移転が確定してからは、跡地利用案の中に必ず
出てきてたけど、集客数の問題から決定には至らなかった。

サッカーと野球は、同じような環境で競わせた方がいいよ。
スポーツエンタテイメントとしても、経営的にもね。

スタジアム立地は重要な問題だ。
さすがにカープだって、スタジアムが郊外の山奥だとしたら経営は厳しくなる。

>>276
少なくともしなくてはならないという決まりごとは無いよ
別に旧市民球場跡地にサッカースタジアムが建っても構わないが
放送局が行う平和アピールにサッカーが欠かせない理由は無いし
サッカーを平和アピールに使わなきゃいけない理由もない
広島という場所がそれほど特別だというなら
平和アピールはサッカーに関係なくやっていくべきことだろ
みなと公園に決まったら平和なんてどうでもいいのか？違うだろ？

>>278
江ノ島と一緒にするのもどうかと、カメラに江ノ島が写ったとき、外国人にどう説明するの？

>>284
そんな必要あるか
勝手に死んでろ税リーグ

>>284 それじゃ野球みたいにちゃんとスタジアム使用料払えよ

サッカーだけ優遇されすぎなんだよ糞

市民球場跡地にスタいらん他のもの建ててくれ

ヤクザと同じやな創価

>>284
同じような環境で競わせて同じような結果が出せるなら諸手を上げて賛成するよ。
勿論カープがやってるように、建設費維持費を利用料から償還する方法を、
サンフレが他の全てを犠牲にしてでもやる気ならね。

勿論サンフレ側はそういうことを言って無いので（払える訳ねーし）、
同じような環境で競わせた方が良いと言うなら、
まずサンフレ側を説得する所が第一歩だね。

>>289
何建てるんだよ…
どーせうまく活用すらできねーんだからスタジアムでええわ
あと平和関連はもういい…ほんともういい

球場跡地で本気で賛同を得たいなら夢物語ばかり言っていないで現実的な提案をしないとしらけるばかり

>>284
なんで民間企業の経営の為にスタ建てるの？

>>291
サカ豚って本当に時々ﾋﾞｯｸﾘするくらいの発言集が出て来るんだけど、
結局はヒモと一緒なんだよ（全部とは言わないけど）
誇大妄想だけはもう人一倍あるんだけど（４−５万人施設とか言えちゃうあたり）
現実性はナシ。それでこういう珍発言を連発する
元々貧しい国で流行るスポーツではあるからね

仮に新スタジアム建てられたら、
１試合平均どれくらい観客増えるんだろ？
初年度は2万超えるよな、それでもしょぼいけど
平均3万超えてるの浦和だけだしなあ

候補地周辺にお住まいのみなさーん
もしサッカースタジアムができたら>>241みたいな馬鹿騒ぎするクズ共があなたのご近所に来るんですよ
本当にいいんですかー？あなたの家も壊されるかも知れませんよー？

広島にサッカー場できるのか。焼き豚の負けじゃないかw

>>259 玉蹴りにそんな影響力ねーよヘディング脳

スペインなんか玉蹴りが強くなるたびに国力下がってるだろ。玉蹴りは疫病神なんだよ死ね

>>292
むしろなにも建てないでイベント会場として使った方が良い。
維持費も少なくて済むし、
市内中心部で集客力もある。

つうかサッカー球場でも一部原爆ドームが空撮出来てアピールできる!!1!
とか言ってる奴も居るくらいなので、平和関連はもう良いと言っても、
サッカー球場も平和関連の一部になっちゃうよ。

>>292
毎年ド赤字生むものなんて建てるなら
なにもしない方がマシだな

>>297
2002年の時
フーリガンがやってくる！気をつけろ！！
って騒いでた馬鹿とそっくり

今までの経緯を聞いていたらあまり良い印象を持ちにくいかな
〜やってあげているとか
〜田舎だとかウルサイなぁって思うんだよね
貧しいのが多いせいか、とにかく色々なのと意味のない比較をするのがいるよね
卑しいとしか感じない。一応広島市は由緒ある歴史のある場所だしね

大規模のスタジアムは要らないんだよ
３万入る専用スタジアムが必要

>>300
ひろしま外遊びフェス
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/q89/s720x720/10377352_474275159371893_1291128506604913115_n.jpg?oh=8970b1db490394de8a0c872753c674a2&oe=54DA2F39&__gda__=1427096464_580f20ec80241aaded7e2ed283b915ac
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10368237_474070939392315_6592019457933344408_n.jpg?oh=df6eecb3aa0b2e4a0860251263b4d333&oe=551144E2&__gda__=1424019132_b7f563c5354380612596d046fdf594f7
http://hiroshima-sotoasobi.com/

>>302
でもこの器物損壊上等の集団は実在してしかも広島に住んでるわけでして

広島市は別にサッカーを宣伝する効果はあっても、
何もサッカーに宣伝して貰う必要なんてないから。説明するまでもないだろうけど

旧い歴史のある街ではあるから何も新しい歴史やスポーツも
赤字を出してまでそう必要だとは私は思わないんだけどね

短所とか長所うんぬんの前に誰が資金出すの？
まさか税金とかいわないよね？

>>308
誰も自腹なら文句は言わないんじゃない？

>>308
税金だよぜ〜んぶ

追加で
毎年の維持費すら稼げませんのでそれらも税金です

>>308
誰も出さない
よって建たない

>>305
維持費が小さい故に、そういう客が来ないイベントであっても、
意欲のある市民、団体に貸し出せることに意味が有るからな。
こういう小さなイベントにも積極的に貸し出せる有意義な利用法。
なお、サッカー専用球場の場合、天然芝の養生の都合上、こういう公共性の高い利用法は出来ない模様。

逆に集客力のあるイベントだと、オクトーバーフェストのように2週間足らずで10万人以上の集客が見込める。

>>308
サッカー専用球場の最大の短所がまさにその資金問題だぜ、今更何を。

>>305
>>312
広場最高すぎるね
採算性も公共性も申し分なし

特定企業のための大赤字施設（しかも天然芝ｗ）など言語道断だわｗ

というよりもね、サッカーに興味のある人が勝手に騒いでいるだけで
ご老人でそういう新スタジアムの事を全く知らない方もいるのよ
それくらい注目度が低いって事なんだろうけど
カープの事は知らない人とかいなかったと思うけど

サッカーって月に２回だっけ？
たったの２回でアクセスが悪いから行かないっていう人は
アクセスが良くなっても何か理由を付けて行かないかもね。
寝転がってテレビ観戦。

>>310
彼らが言ってる国からの補助金も原資は税金だからね。
税金で1私企業の経営基盤のすべてを作るというのはやはり異常事態。
ズムスタでも自分たちの専有部分はカープが資金出したわけだから
サンフレもその部分の自己負担は必要。
まあ、親会社のエディオンもマツダも金出すのは消極的なのがすべてだと
思うけどね。

ガンバみたいであれば応援したいって思うんだけど、
ちょっとこれは・・・って思うんだわ

エディオンとサンモールに面してる歩道は平日は
キャッチボールができそうだよな。

旧市民球場界隈で経済波及効果だというやつはとんでもないバカ。

>>316

広島サポ「我々は試合のある日はワザワザ金払ってビックアーチに行きたくないです。金も勿体無いし、めんどくさいから

　　　　　試合のある日はもっぱらＰＣの前にいて浦和の悪口、陰口を書き込むことが生きがいなのです・・・」

サンフレッチェに魅力がないだけ。

>>312
てっぱんグランプリはもうあそこでは処理できんね
たどりつくまでひと苦労

1955 広島野球倶楽部（カープ）、負債5635万を抱え倒産
1956 基町への球場建設決定

>>312
中央公園で十分だな。

>>1
>>広島みなと公園の長所は日本を代表する規模のスタジアムが造れる

日本を代表する規模のスタジアムなんて必要なの？

サンフレッチェとかの税金クレクレのお陰なのかしらんけど
最近サカ豚が「プロ野球は試合数多すぎ！」って言わなくなったよな
それだけでもサンフレ活動には価値があったといえるｗ

スタ建たないほうがいいけど
建つなら建つで思い切り叩かれて欲しいから、って意味で跡地を希望するｗ
毎年叩かれる材料になるわけだ

>>304
3万のスタなんか広さ的にムリだろ
せいぜい2万じゃね？

市民球場跡地は諦めろ
今のご時世、原爆ドームがスタジアムで隠れてしまう
背後に大きなスタジアムが見える
となればそれはやめときましょう。ってなるだろ
景観や遺産を尊重する判断になる

2つも建てるのか贅沢だな

当然、サンフレッチェもカープみたいに億単位の年間使用料を数十年払い続けるんだろ？
それなら建ててもいいんじゃね？

空き地があるんなら家建てろ

跡地に2万5千屋根ありスタ
宇品に5万屋根なしスタ
2つ建てて使い分けがベスト

五輪追放の野球とサッカーは違うから。
野球は興行。サッカーはスポーツ。
興行が金払うのは当たり前。三倍払ってもいい。

>>332
サッカー選手は無給で試合をすべきだな
もちろん運営スタッフも全員無報酬でひとつよろしく
こういう人らが報酬を得て
ましてその報酬をもって生業としているのならそれは興行ですよ

野球は存在そのものに何の意味もないからな

そういうのをせっかくの協議の場で言うから失笑されて先に進まない

宇品地区、ガンバ方式でいいからさっさと決めてくれ
いくらでも募金してやるよ

>>329
できるわけないじゃん
最初から税金目当てでしょ(笑)
建てたもん勝ち根性の詐欺行為だよな〜

サンフレサポはアクセスが悪いなんていうけど
それは単にサンフレが営業努力を怠っているだけの話で広島の問題でもなんでもないんだよね。
別に広島側がサンフレに土下座して立地が悪いスタジアムの経営建て直しのために使ってください言ってるわけじゃないし。
興行の場所を選べる側のサンフレが好きなところに好きな箱作ればいいだけの話。
アクセス悪くて客呼べないなら観客の輸送をサンフレ側がやればいい話。
客の送迎なんて田舎の旅館なんかでもやってる話だ。
それがなぜか自治体のせいになって責任取れみたいな雰囲気になるのはサッカーだけ。
アクセスが悪いならそれでも客を呼べるようにチケット安くしたり、イベントあわせてやったり営業努力をするのが当たり前。

>>49
バスケやバレー、野球の独立リーグも普通に既存の体育館を使用している。
サッカーも既存のスタジアムを使えば良い。

新スタ建設署名のすぐ隣で
http://i.imgur.com/srSCjCQ.jpg
http://i.imgur.com/h9UdqtS.jpg

こんな馬鹿騒ぎして
平和だ、反戦かww
https://www.youtube.com/watch?v=duPbH74aKJ4
http://i.imgur.com/VNGcWcG.jpg
http://i.imgur.com/Ei9fGqW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15T3i_CMAA9H9Y.jpg
http://i.imgur.com/zZOiK3Y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15qJIKCQAADM94.jpg

数が
野球場＞＞＞サッカー場
なのには理由があると思うんだ。
素人な俺的に導き出したのは、野球にはピッチャーマウンドがある。
そのマウンドが、普通のグラウンドにあると邪魔なんだこれが。サッカーや陸上競技をやるにしても。
そのため、ある意味「隔離」的な感じで野球場を作るんだと思う。
マウンドが無くなったグラウンドはあら不思議、色んな競技が出来ちゃう。
陸上競技、サッカーやラグビーはゴールを設置するだけ。
サッカーは通常のグラウンドで用足りちゃうんだよ。

今競技場が無いならともかく、自分達の興業で建設費も維持費も捻出出来ないのに
専スタとか頭わいてんのか

みなと公園ってところ東京で言ったらどこら辺な感じ？

晴海とかそんな感じ？

>>343
大井かな

牡蠣いかだをヒントに海に浮かぶスタジアムつくればいい。

ここを見ている全国の１億人の方･政府･警視庁･45道府県さん、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
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http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

広島だと、カープよりサンフレッチェのサポーターが高齢化してるな

>>344
大井かぁ
悪くないね

歌手が武道館を無料で使わせろよって言ってるようなもんだろ
歌は文化だなんだとほざいても所詮は金儲け
サッカーも適正な額を払ってね

マツダスタか年間５億８千万の利用料で３０年償還プランなんだから同じ計画をサンフレッチェが呑めばいいだけ
頭金無しのローンが払えないなら頭金をエディオンが出せばいい

>>349
ちょっと違う。

コンサートしてやるから、専用のコンサートホールを税金で造れと言っているようなもの。

プロ野球の視聴率を語る5407(c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1416574566/

>>338
大量に観客が押し寄せると渋滞を引き起こして試合時間中に辿りつけないのが今のエディスタなんですけど

頼むからさあ、他都道府県の焼豚風情か広島語らないでくれる？
広島では野球とサッカーは共存してんの、カープユニ脱いだらサンフレユニが出てくる
スーパーマン状態な奴が結構いるんだよ

地域の迷惑しかないJリーグ

これで跡地ほぼ決定だな。
みなとはアクセス面から考えてありえない。

焼き豚激おこでワロタ

広島のプロスポーツで比べるなら、カープじゃなくて、JTサンダーズかドラゴンフライズだろ。
観客数と視聴率を増やしてから言え。

>177
ユネスコの今回の件について公式に質問状だせばいいと思ったがどうだろう？
この場所にフットボールスタジアム新設する場合、これこれの高さのものはＯＫか否かって

渋滞引き起こすなら公共交通機関使ってスタジアムまで来るように呼びかければ済む話なんだけどな
広域公園前駅から徒歩5分、シャトルバスも運行してるんだからそれ使えばいいのに

>>353
渋滞を計算して早く家出ろよｗ

ではみなと公園とやらへどうぞ
サカ豚には10億円あげたし旧市民まで与えられねえわ(笑)

>>353
広島クラスの大都市で2万とか集客しようとかしてんのに無料駐車場で自家用車呼び込んでたらそうなるのは当たり前
駐車場を1500円〜に値上げ&完全予約化で公共交通機関へのシフトを促し、更に各所から無料バスを設定
こうすりゃ渋滞もなくなるし、バスも時間通り運行出来る
立地の問題じゃなくて運用の問題

って言ったら公共駐車場だから勝手に有料化出来ないって言われそうだけど
イベント時限定とかでそうやってるところなんていくらでもあるわけで
行政と話し合いで解決出来るはずの問題

>>353

俺もカープファンであり且つサンフレファンだよ。
そんな人、広島には多いと思う。

>>343
跡地→新宿
宇品→有明
ビッグアーチ→武蔵五日市

>>358
サッカースタジアムだから特別に許すとかないから
世界はサッカーだったら許すとか考えてるなら池沼

>>353
オレ個人は、跡地でいいとは思う。
だが、夕べ久し振りに現れた馬鹿みたいに
「サッカーの国際試合を跡地に造った専スタでやって、平和都市広島をアピールだ〜」
ってのは止めてもらいたいのよねw

>>366
ああいう書き方しているのがネットでも結構いるよ。元からの市内の人間とは考えられないけど

心配なのは
「アクセス抜群の立地に新スタジアム完成！評判は上々です！観客数は微増です！」となること

エディオンスタジアムに不満なのは「不便でも行ってる人」であって
その人達が行き易くなるのは悪いことじゃないが
同じ人が相変わらず行き続けてるだけじゃ観客増にはならない
今スタジアムに行っていない人が新たに来るようになるのかどうかが重要なんで
「立地はよくなりましたがいい場所なんでチケット代上げなきゃならなくなりましたﾃﾍｯ」とかやってると
新規のお客さんがどうなのかなってのは不安

>>254
欧州も、自治体の協力ありきだろう。

バイエルンミュンヘンの会長ルンメニゲ
「自治体が現代的なスタジアムの重要性を理解しなければいけない」
http://football-2ch.com/archives/54199118.html

セリエAをみて、イタリアに向けて言ったものだが。

アクセス
月2試合なら関係ない
行かないのは面白くないから

>>363
そりゃあ、サッカーどこのファンかって聞かれたら地元を挙げるけど、観戦に行ったことも中継を見たこともなければ、カープファンの寿人しか選手の名前を知らないし、順位も分からないの。

>>369
その欧州、特にイタリアはスゴイ事になっているけどね
でも報道しないだけで日本のほうがイタリアよりもスゴイ状態になっているんだけどね

>>369
当たり前の事だけど、言うのは自由だし、そうなれば良いと思う事を
いくらでも発言するのも自由。だけどそれを実行するとなると、
そう出来ない事ばかりなんだよ

2万人収容でいいじゃん。
プレミアチケット化するくらいでいい。

>>364
完全埋立地じゃなく古くからの港町の一角で
かつ交通も寸詰まりじゃないから
有明ではなく港南あるいは（市場が移転した）築地あたりが現実的な認識

バブルの時期だと、これをこうしてこういうのを作りましょうと言って
そう出来る事もあるけど、状況を見て発言しなければ意味がないよね
この間もテレビでもう年金で暮らして行くのは難しいと言われたばかりなのに

しかもエディオンだって無視で、なんでそれよりも無関係な自治体が
そういうところにお金を出さないといけないわけよ？

>>373

欧州は、どうなの？ってレスがあったから、書いただけ。
しがらみ、があるのは、どこもそうだろう。成功しているドイツでも。

w



災害復興のほうが先




w

>>377
そもそも自治体よりも先にスポンサーが充分に支援しているところが多いからね
サンフレッチェはそれがね

サッカーは税金で作るだけではなく、税金で使用料や維持費を一生払い続けなければいけないんだよな・・・・・・・・・・


サッカー選手のためだけに一生税金で補填だよ？
サッカー選手の為に毎日必死に働いて納税してるみたいだねｗ


もう、サッカーで稼げないのだから、アマチュアでよくないか？

気持はわからなくはないけど、黒字になる見込みのない、
スポンサーでさえも融資にはそう積極的でないのを見ると
色々と思ってしまうんだわ

今の日本人１人あたりにおよそ800万の借金があるわけよ
それに付け加えて少子化の問題も抱えているんだよね

これ以上国債を刷ると増々借金が増えて回収不能に陥って
国そのものが崩壊するからね。韓国状態になってIMFの介入を受ける事になって
柔軟性を失う

もしやるのだとすれば、ガンバみたいなやり方でなければ無理だろうよ
スポンサーとサポーターからの寄付。これらがないまま自治体というのは
バブリーで、自治体にとってはとても危険

昨日の甲府に完敗するようでは
専スタを持つクラブになるのはおこがましい
とにかく絶対勝てない苦手を作るクラブには専スタはいらない
選手もサポも反省しろ

>>362
マイカー減らすために駐車料金取ろうとしたら
「広域公園はサッカーだけのモノじゃないのでダメー」って言われてダメー。

駐車場拡張はハナから考えてないし、逆に宅地になって激減している（けど遠い）
公共交通機関のアストラムラインは輸送力が全く足りない（でも使えと言われる）
シャトルバスは広島駅から出せない（認可が降りないとかなんとか）

ぶっちゃけ２万捌けないような交通機関と場所に５万のスタジアムが建ってるだけなので
クラブより都市計画の問題なのよ。


>>360
皆、そう考えて早めに家をでるから、早い時間から渋滞が起こる。

サポーターも口だけでなく、自治体に頼むくらいなんだから
思いっきり寄付をしたらいいのよ。あとスポンサー企業もね
そういうのもないのに何を言っているんだろうとしか思えない

なんとしても旧市民跡地には建設させたくない一派がいるようだな。

>>386
バブリー脳ばかりではないからね
口だけでお金が集まっていないじゃない
お金を集めなよ。ナマポみたいだよ

>>384
粘り強く交渉をしないといけないんじゃないかな？
すぐにどこかに行こうと考えているようなのに対して、
そう協力的であるわけがないじゃない
変えると言ったって、色々な人に動いて貰わないといけないんだしね
そもそもカープの場合は６５年くらい使い切ったんだから

今
お客さん来ないから
無駄
実績がない

>>387
宇品だと防災拠点の代替地を考えなきゃならないし、国からの都市公園補助の７０億円の補助もでない。
防災拠点を作ったときにもらった国からの補助金１５億円を返還、新しい防災拠点の建設費と費用が嵩むだけどね。

まあ、協議会の副会長で跡地に必死に反対していた人がこういう人だからね。

山根副会長＝山根木材代表取締役会長
山根木材本社所在地＝広島県広島市南区出島1丁目21番15号(みなと公園のすぐそば)

>>388
そりゃ、あんな良い場所に作ってもらったら６５年ぐらいは使うだろ。

　1955 広島野球倶楽部（カープ）、負債5635万を抱え倒産
　1956 基町への球場建設決定

>>391
あれはたしか樽募金とスポンサーがガバッチョって支払ったわけよ
それをサンフレッチェが出来るのか？ってとこなんだよね

>>391
逆だ
毎日試合があるから使えた
月2試合では意味がない

月29日使わない施設は


不要

確かに五日市にあるんだね。広島ビッグアーチ
武蔵五日市と同等は言い過ぎだと思うけど

>>393
サッカー競技場でも、３６５日使用できるぞ。
http://www.noevir-stadium.jp/guide/area/gym/

一番お金が掛かるのはスタンドである建物の部分だからね。

年１ぐらいでビッグアーチで５万人規模のライブとか開くけど
何で年に何回も出来ないか説明できる人このスレにいる？
居なかったらスタ議論しても意味ないよ

その出るかどうかもわからない70億を当てにしてどうするのかと
広域公園があるんだから、出るかどうかもわからない不透明なものを根拠にして比較するのはナンセンス
その上協議会で試合日以外にも使用することを前提とした使用料の見積もりまで出してる
ここが専らプロサッカーチームが使うものを除くという部分に引っ掛かる
この場合確実に出ると見られるのはトイレ等の整備費用だけでしょ

>>394
そもそも、一番稼動が期待できるプロ野球でさえ、３００日近い不稼動日があるからね。
しかも、1年のうち４月から９月くらいで、年の半分は（一番金の掛かる）スタンドは遊んでる。

あそこにスタジアムを建てるのなら、こども科学館や図書館とか文化関連の施設を併設して
年間を通して使用できる施設にするべきだろうね。

>>397
コンサートで問題になってない理由は、宇品の花火大会と同じで、
周辺の公道から自家用車を排斥して大規模な交通規制を掛けているから。
当然、サンフレッチェの為に年２０回も出来るようなもんじゃない。

>>399
無駄だよ
広場にしておくほうがマシ

>>399
遊んでるスタンド分も利用料に含まれてるのならいいんじゃね？

市民球場はカープが年間5億8000万支払ってて30年で償還する計画だってのは自治体が決めてる事項なんだし
サンフレッチェも同等の年間利用料を支払えば月に１回しか使わなくても何の問題もない

サッカーてなんでこんなに金ないんだ？
週一開催だから？チーム数が多すぎるから？
やきうと差がありすぎだろ

>>399
稼働日が少なくてもちゃんと建設・運用資金を回収できればいいのよ。
稼働日が重要になるのは、建設・運用資金を回収できない施設。
この場合、稼働日を上げて公益性を上げて、
建設費用との費用対効果（効果は公益性）で判断することになる。
勿論余分なサッカースタジアム（維持費莫大）などを付けずに、
図書館＋科学館で運用した方が費用対公益性が高いのは言うまでもない。


そもそも公益性で判断するなら、
サッカーにしか使えないサッカー専用球場では無く、
陸上にも使える総合グラウンドを、となるけどそれでも良いの？

>>399
何故そんなすぐにばれる嘘付くの？
コピペだから？
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>402
ズムスタ使用料５億円は、レストランを運営しているエームサービスの使用料４億円をカープを迂回して支払っている
からあたかもカープが多く支払っているように見えるだけで、実質の支払い額は旧市民より減ってるんだね。

試合の無い日が年に３００日近くあるけど、駅前の一等地で、近くにコストコもあるから、なんとか、なんとか商業施設としてペイしてる。

償還しているのは市債の一部で、あの場所ならもっと別な商業施設を作ったほうが広島市の財政に負担をかけずにむしろ利益がでてただろうね。

>>405
スタジアム見学ツアーとかを入れていいのなら、それこそサッカースタジアムとの差はなくなるね。

>>406
だからサッカースタなんて絶対に建たないって言いたいのか？

>>408
子どもの借金を増やすような事はね
団塊の世代が来るし高齢者も増える事だし
黒字が見込めない限りは難しいよ

>>406
また
嘘をつく
練習
高校野球
市民の利用で使ってない日少ない

口ばかりでなく黒字を出して、地域に還元していればいいだけなんだよ
それが出来ないから嫌がられているんだろうよ
ガンバは万が一潰れた時の解体費も出すって言っているらしいじゃない
お金を出すスポンサーはいるし、サポーターからの寄付は集まったしね

サンフレッチェはどうなんだい？

本当ならこの報告書で候補地一か所に絞り込まれているはず


まだ2か所の時点で相当遅れてる。

>>407
アマチュア利用の数字が読めないのかな？
またあのノエスタや日本平のコピペ貼らないとわからないの？

>>408
あの土地は国有地だからね。文化施設を併設させれば良い。別々に建てるより建設費が安くなる。

商業利用できるのであれば、ズムスタのように商業施設を入れて利益をだせば良いけど、あの場所は無理。

というより、一番建設費が掛かる建物はスタンドで、観客に必要なのはその屋上部分だけだからな。
建物の中身は、文化施設なりスポーツ施設なりに利用すればいい。欧州だとホテルとかショッピングモール。

http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/images/cornar-photo02.jpg

スレ読まずに書くけど
どうせ焼き豚スレなんだろうなｗ

砂防ダムが最優先であるし、被災者の支援がまだまだあるのに
県にしろ、国にしろ、そんなにお金があるんか？
税金をあげようとか言っている時に

>>414
で、商業用施設を作れない場合、試合数が圧倒的に少ないサッカーは
どう黒字を出すのよ？それを説明しろって言ってんの

>>412
球場跡は駄目だと確定してるからな

>>410
市民の草野球で（一番建設費のかかる）観客スタンドが必要か？

それにズムスタはカープが管理するようになってから、一般利用を制限してるんだろ。
http://www.mazdastadium.jp/use/procedure.html
主に11月、１２月、１月だけ。　真冬に野球とか何の嫌がらせだよｗ

使用可能日
平成26年度（平成26年4月〜平成27年3月）
使用月 使用可能日
5月 6日(火)、18日(日)
11月 4日(火)、5日(水)、6日(木)、10日(月)、11日(火)、12日(水)、17日(月)、18日(火)、19日(水)、25日(火)、26日(水)
12月 1日(月)、2日(火)、3日(水)、8日(月)、9日(火)、10日(水)、15日(月)、16日(火)、17日(水)、22日(月)
1月 4日(日)、5日(月)、6日(火)、7日(水)、10日(土)、12日(月)、13日(火)、14日(水)、17日(土)、18日(日)、19日(月)、20日(火)、21日(水)

>>419
カープの事をああだこうだと言う前に黒字をだせよｗ
スポンサーに働きかけろよ
寄付しろよ！
本当に口ばかりなんだな

>>419
必要だよ
球場勘を得れるし

>>410
夏の高校野球の決勝戦でさえズムスタを使わせてもらえないんだぜ
https://www.youtube.com/watch?v=VeA_9JgOxOY

【跡地】
・建設費１４０億(助成金最大７０億)
・アクセス良好なので代表戦望める

【宇品】
・建設費１４０億
・代わりの防災施設の費用は６０〜１２０億掛かる
・駐車場など周辺整備のお金に数十億
・海に近いので劣化が早い
・アクセス悪いので代表戦は望めない
・国に１５億の返済が必要
・試合の日はかなりの渋滞が予想される

宇品は駄目なのか
今のエディオンスタジアムより交通アクセスいいように思えるけど

>>422
時々何かのイベント使われたりしているみたいだけどね

サカ豚さんは誤魔化さないで
お金のことを

ちゃんと考えればw

>>423
現実と願望の区別をつけたほうがいいな

サカ豚は何も考えないんだよ
バブリーと言うのは理解したが
黒字を出していて、スポンサーがキチンと援助していて、
さらにサポーターがお金を出すならわかるが
そんなのもないまま、とにかく自治体に乗りこんで行く神経なんだから

結論

広島は被災してるんだから
スタは先送りだな

地域の野球場使わなかったら文句を付け、地域内の野球場使ったらズムスタを使わせないとかダブスタにも程がある
ケチつけたいだけなんだなあ

サッカー関係者やサッカーファンはいつも　『ヤキュウガー　ヤキュウガー』　と言ってないで、
サッカーが税金に一生たからないように、しっかり使用料を払えるようにすることを考えたら？


なんで、『ヤキュウガー　ヤキュウガー』　と言って逃げるの？　ねえ、なんで？ｗ


マジレスお願いします。

>>412
決戦投票をしなかったことと最終候補にいれることで跡地派の顔をたてたんだと思う
これからやることは撤退の準備

>>423
どっちもメリットないな
ビッグアーチの改修がベストのようですね

>>420
寄付や募金は建設場所が決まらないとできないんだよ。知ってった？
ガンバの新スタもなかなか場所が決まらないから募金が出来ないと困っていた。
吹田市に決まってから、ようやく募金を開始できた。

>>433
コカスタ改修がいいと思うんだが

土砂災害があるからね
こればかりはもう仕方がない
まだ不便な避難生活をしている人たちはいるから

さらに昨日は長野の地震で家が崩壊した人たちもいる事だし
国もそんなにお金はないから増税しているんだしね

>>432
そうだと思う
跡地は駄目と確定してるみたいだし

>>434
その間に黒字の計画でも立てたら？
いつまでも黒字の計画が立っていないけど

町のど真ん中に立てて、めったに開催しないサッカーの試合で閑散とした客席を見てみたい気もするｗｗｗ

>>434
あとガンバの場合はスポンサーがかなりお金を出したんだろ？
当然エディオンもやってくれるんだよな

意地でも自前で建てないってとこが逆に応援できるわw
建設費と維持費をしっかり自治体と市民に知ってもらってその上で支持してもらえばいいだけじゃね？
どれだけ税金かかるか分かった上で賛成するんなら何の問題もないだろ

代表戦なんかやらなくていいからとにかく3万ぐらい収容のサッカー専用スタジアムを建てて欲しいわ
と

>>442
ガラガラだと激しく見栄えが悪いぞ

今やJリーグなんてアマチュア同然のレベルなんだから入場料も無料にして全額補助するかどうかだなｗ

>>434
カープの新球場でのたる募金は、
建設場所がまだ現有地建て替えか移設か決まって無い段階で行ってたよ、知ってた？

>>432
結局投票にしただろ、中央公園ゼロ、棄権一人で、跡地と宇品がならんだ。

>>441
じゃ

広島は無理

跡地派は平気で嘘をついてミスリードを図ってるから嫌い
バレてるぞ少しの事実の中にたくさんの嘘を混ぜて論を張ってるのは
卑怯者だよお前さんたちは

サッカーは商業施設と、スポンサーがない限りは何ともならない
これはサカ豚は良く考えろよ

エディオンがあるだろ。

渋滞？
どうせガラガラなんだから大したことないだろｗ

とりあえずサンフレは年俸半分にして浮いた金をスタ資金として積み立てろ
30年くらいすりゃ建てられるだろ

サカ豚=嘘つき

野球は死んだな

完全にサッカーの時代になるわ

広島の地理よくわからんけど、サポ的にはどっちのほうがうれしいの？
仙台スタ規模でいいからサカ専スタがあると広島は絶対にいい雰囲気になると思うな

>>453
夢見てるのか
死んだのはサッカー
ますます嫌われて来年はサンフレッチェの動員数、更に減る

>>453
ここは日本だからね
どこの国の人だか知らないけど
スポンサーをつけてから言えよ。恥ずかしい

丸川太誠(広島皆実高校)がヒールリフトで突破!【動画】
http://soccermatome2ch.seesaa.net/article/409025804.html

街中のスタジアムだったら、このプレイをもっと多くの人が観れただろうにな。

>>454
サポは関係ない
自治体の都合が優先

>>441
お前みたいな人は少数
だから土曜日もガラガラ
殆どの人はこの問題知らないし

>>457
だったらスポンサーにお金を出して貰えばいいんじゃね？
エディオンに言えよｗ

>>422
開会式や開幕試合では使われてるけど
https://www.youtube.com/watch?v=nPYAS4u1efk

https://www.youtube.com/watch?v=KeBOPJv6tfw

サッカー時代を数字で見てみよう

J1第32節終了

順　チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　浦　和　 34,417　 37,100　 -2,683 ▼　↑　　16..　 550,679　54.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　Ｆ東京..　24,728　 25,073　 　-345 ▼　↑　　16..　 395,646　49.2%
03　新　潟　 24,284　 26,112　 -1,828 ▼　−　　16..　 388,544　57.4%
04　横浜M　 22,695　 27,496　 -4,801 ▼　−　　16..　 363,117　39.1%
05　C大阪　 21,520　 18,819　 +2,701 △　−　　16..　 344,321　55.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　鹿　島　 17,187　 16,419　 　+768 △　↑　　16..　 274,992　42.2%
07　川　崎　 16,736　 16,644.　 　 +92 △　−　　16..　 267,773　80.9%
08　名古屋　16,424　 16,135　 　+289 △　−　　16..　 262,779　54.7%
09　仙　台　 15,050　 14,866　 　+184 △　↑　　16..　 240,797　76.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　広　島　 14,860　 16,209　 -1,349 ▼　−　　16..　 237,762　29.7%
11　神　戸　 14,851　 11,516　 +3,335 △　↑　　16..　 237,611　47.8%
12　G大阪　 14,509　 12,286　 +2,223 △　−　　16..　 232,151　69.1%
13　清　水　 13,860　 14,137　 　-277 ▼　↑　　16..　 221,753　62.4%
14　鳥　栖　 13,818　 12,026　 +1,792 △　−　　16..　 221,088　56.4%
15　甲　府　 11,990　 12,614　 　-624 ▼　↑　　16..　 191,833　55.4%
16　大　宮　 10,735　 11,138　 　-403 ▼　↑　　16..　 171,756　68.9%
17　　柏 　　 10,543　 12,553　 -2,010 ▼　−　　16..　 168,691　68.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18　徳　島. 　 8,360. 　 4,348　 +4,012 △　↓　　16..　 133,760　50.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　 全　体　 17,031　 17,226　 　-195 ▼　↑.　288　4,905,053　52.7%

サポが云々言うなら

自腹でつくれよ

サポーターが多くいる→スポンサーがお金を支払う→そのスポーツの繁栄

厳しいけど結果が全てでしかない
エディオンがああなんだから、そういう事なんだろ？

まじで基町アパート潰して作ればいいのに
あれがどれだけ市の発展の邪魔をしてることか
こんな中国人ばっか住んでんだよ…

↓
共産党広島支部のブログより
http://d.hatena.ne.jp/hirosimasinisi/touch/20121026/1351245403

２２日には、宣伝している様子をカメラで撮っていた女性と話しになりました。
「わたしは中国からきた元留学生です。私のうち （基町高層アパート）からいつもよく声が聞こえています。
ファンです」
と大西候補と握手。

>>443
広島は2万がちょうどいいか
3万だと半分空席になっちまうな

>>457
高校サッカーならコカスタでいいだろ

サポーターもこんなところに書き込んでいないで、
サッカーが全てなら、自分の土地や家でも売って寄付しろ

>>462
これだけチームあって毎試合1万人集まるのはすごいなと思った

>>454
サポ的に最善は広島駅北の再開発にかこつけてやるのが最善だったろうね。
交通インフラ最強だし、スペースも大きい。
予算的に無理だが。
次善は跡地だろう。
交通インフラまぁまぁだがスペースはやや小さい。
予算的に無理だが。
次は宇品だろう。
交通インフラボチボチだがスペースはままある。
予算的に無理だが。

跡地でいいんだよ。
無駄な足掻きをするな！
糞焼き豚

>>469
月２しかないのにそれだけってビジネスとして終わっている

>>472
まあでも欧州の小国のリーグとかもっと規模小さいし、こんなもんなんじゃね？

>>472
そこを考えられないのがサカ豚クオリティ
しかもスポンサーでさえもあんな感じなのに
口だけサポーター
こんなのは残らなくってもいいだろう

>>473
欧州の小国はこんなに無駄なスタジアムたくさん建設してないだろうけどなｗ
Ｗ杯もユーロもやっていないだろうし。

>>472
そもそも月２じゃないけどな

人口は１億２千万、欧州の先進国のどこよりも大きな市場で、サッカーは欧州の小国以下ってどう見てもビジネスとして
失敗している。

>>475
ダウンサイジングが必要かもね
大分のスタなんか明らかにオーバーキャパシティだからなｗ

>>469
土曜日試合だぞ
しかもホームで月2回
2万人入らないとか、人気なさすぎ

>>476
本拠地開催は月２ペースだろ？
動員は本拠地動員でカウントするものだから。

>>476
野球の試合は多いから3千円ｘ3（倍）＝９千円
それに付け加えて商業施設がなく穴埋めできないなら、
使用料、建設費込みで３万円くらいのチケットをサポーターが
買うかってところだよね

>>479
正直、Jリーグの試合で万単位の人が集まるのが俺には驚きなんだよ。

>>473
その欧州諸国より税金使ってる

>>482
ハードル低すぎ

>>478
Ｊリーグが無駄に基準上げすぎなんだよ。

鳥取のＹＡＪＩＮスタジアムなんか募金だけで３億くらいで作ってる。
あんなんでいいだろ。

>>472
プロ野球でさえ、３００日近い不稼動日があるからね。
1年のうち４月から９月くらいで、年の半分は（一番金の掛かる）スタンドは遊んでる。

ズムスタ使用料５億円は、レストランを運営しているエームサービスの使用料４億円をカープを迂回して支払っている
からあたかもカープが多く支払っているように見えるだけで、実質の支払い額は旧市民より減ってるんだね。

まあ、駅前の一等地で、近くにコストコもあるから、なんとか、なんとか商業施設としてペイしてるけど。


>>470
駅前の一等地で商業施設を併設すれば、サッカースタジアムでもペイしただろうね。

商業施設やスポンサーがいなければ、ザッと計算をして
１試合当たり３万円くらいのチケットだとして、サポーターは買うんか？

結局野球が３千円くらいで売れているのは、試合数の多さ、
スポンサー、トレードの面が大きいからね

>>482
アマチュアスポーツでも万単位入ることあるけどなこの国では。
高校野球とか。

>>486
> ズムスタ使用料５億円は、レストランを運営しているエームサービスの使用料４億円をカープを迂回して支払っている

それはエームサービスがそれだけ払うだけの価値をマツダスタジアムに認めているから出来ること。
民間業者でサカ専にそれだけ払える業者見つけてくればいいんじゃね？ｗ

見つかったらなｗ

>>486
なんだよ

野球駄目じゃんｗ

>>470
宇品線復活フラグだな

>>486
> 1年のうち４月から９月くらいで、年の半分は（一番金の掛かる）スタンドは遊んでる。


それでも維持費だけで億単位の黒字が出て、建設費の償還にあてられてるから何の問題もない。

>>489
あの駅前の一等地にそれだけの商業価値があるということでしょ。
近くにコストコが建ったことでも判る。一方の跡地は商業利用ができない。

サカ豚のバカが「４−５万人の施設」なんて言っているけど
まず小学校低学年から再度算数をやり直すレベルだ

>>486
また>406と同じコピペか？ｗｗｗ

そのコピペには2つ大きな間違いがあるぞ

1　ヤード跡地は駅前一等地ではない

2　コストコはマツダスタがあるからあの場所に出店した

>>491
オチは「予算的に無理」

〜終了〜

>>486
根本的に、サッカースタジアムと言うデッドスペース（維持費掛かる）が有る商業施設と、
デッドスペースが無い（それだけ維持費のかからない）商業施設、
其々のテナント料なども考えればどちらがより有利かは自明の理だろ。

>>493
つまりはだよ。カープにはその価値があったけど、
サンフレッチェだと企業は参加したかって事なんだよ

>>485
個人的には鳥栖規模の専用スタをもっと増やせばいいと思う。

>>486

> ズムスタ使用料５億円は、レストランを運営しているエームサービスの使用料４億円をカープを迂回して支払っている
ソースだせ

サッカーは衰退するんやで

>>491
復活しても花火大会のときみたいなぎゅうぎゅうづめになるのは勘弁だから乗り合わせたくない

>>446
まーた嘘付いたのか
これ投票じゃなく最適な候補地を聞いた結果だぞ
しかも後援会会長という身内すら取り込めていなという恥ずかしすぎる結果なんだが

・みなと公園(宇品)
三浦会長(広島修道大学人間環境学部　教授)
山根副会長（広島市スポーツ協会　会長）
加藤委員(広島大学大学院社会科学研究科　准教授)
川平委員(ひろぎん経済研究所　理事長）
塚井委員（広島大学大学院工学研究院　准教授）

・旧市民球場跡地
鵜野委員（広島県サッカー協会　特任理事）
小谷野委員（サンフレッチェ広島　代表取締役社長）
永田委員（広島経済大学経済学部　教授）
野村委員(広島県サッカー協会　名誉会長)

・明言せず(棄権)
加藤(義)委員（広島県体育協会会長・サンフレ後援会会長）
高木委員(アンデルセン・パン生活文化研究所　相談役）

サッカーはエディオンでさえも鈍いしね
スポンサーどうするの？って話なのよ
たしかに一等地にくるとお客さんはある程度は増えるだろう
だけどスポンサーが乗るかってトコだね
恐らく乗らないだろう。乗っているんだったらもっと話は早かっただろうしね

>>493
お前広島行ったことないのか？

あの辺が一等地っておかしいだろｗ

>>497
それは野球場にもいえることだな。
ズムスタじゃなく、純粋な商業施設を建てれば行政が借金をすることもなく、
もっと収益性の高い施設を作ることが出来た。

基本的に民間では利益が出ない施設を作るのが行政の仕事であるわけで、
利益の出る事業を行政がやれば民業圧迫となる。

>>486
あと、ヤード跡地に関してだけど、
平成7年から利用されておらず、
平成10年に広島市が取得したが利用法が決まらず、
紆余曲折の末平成17年に球場移設が決まった土地。

駅前の一等地なら、球場移設が決まるまでの10年の間にとっくに他の利用法で利用されてるわ。
お前の言う駅前の一等地ってのは、それだけ利用法も決まらないような採算性の低い土地って定義なのかよ。
初めて知ったわ、お前のような馬鹿げた主張をする馬鹿は。

市民球場跡地以外に建設するなら
金の無駄だから廃案でいいよ。

>>503
何故か参加してるパン屋の存在が浮いてるなあ…w

>>507
馬鹿げた主張をするから馬鹿なんじゃないのか？？？

馬鹿に馬鹿と言ってやるなよｗｗｗ

>>495
もともと寂れた土地が再開発によって一等地になるのは良くあること。
コストコもあの一帯を広島市が整備したから出店をしたなろ。

>>506
市民球場というもともとの公共施設があって、それが老朽化したから建て替えただけの話だから。
その建て替えの財源はプロ野球の本拠地だからこそ捻出できたということ。

しかもプロ野球で興行しやすいようにカープ球団も改修費に相当お金を出している。

サッカーにはそんな財源はないし、サッカーしたいだけなら既存の税金で建てられた球技場なりあるでしょ？

>>510
あぁ、確かにその通りやね。
訂正してお詫びせねばならんな。
こいつぁ正真正銘の馬鹿だわ。

>>509
この人この協議会の中で一番フラットかつまともな視点で物事を考えてた人だよ
協議するという意味では一番重要な人だった

サッカーみたいな試合数の恐ろしく少ない施設を作る場合は
スポンサーと、商業施設は必要不可欠
赤字垂れ流しのとんでもない施設になるからね

それでもって集客力のある土地でなければいけない

サンフレッチェ選手のお給料を減らして、空いている時は
鉄板焼きをするなりして売ったりして、とにかく努力が必要なんだよ
ファンもゴダゴダいわずに、スポンサーに働きかけてとにかくお金を出して貰って、
自分らも家や土地を売るなりしてお金を捻出すれば良い

野球の時代は終わった

「日本代表」 ビジネスすら成立しなかった野球
だから日米野球にすがりつくしかなくなったのだけれど

■侍Ｊ、常設化なのに早くも休業　視聴率は１０％切り…これでは試合も組めない？2013.11.16
http://www.zakzak.co...1311160720000-n1.htm

常設化された野球日本代表の初陣は３夜連続でゴールデンタイムに地上波生中継されたが、
視聴率は期待外れ。侍ジャパンの先行きは不透明だ。

対台湾３連戦の視聴率は８日の第１戦（テレビ朝日）が１０・９％。
９日の第２戦（ＴＢＳ）は午後６時５６分−７時が５・０％、７時−７時２８分が７・６％、
７時２８分−１０時２９分が９・８％。
１０日の第３戦（テレ朝）は９・１％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）。

広告代理店関係者は
「ゴールデンタイムで２ケタを割るのは厳しい。次があったとしても地上波は無理でしょうね」。
中継を担当した民放局関係者は
「もう少し名前のある選手を呼んでもらえると思っていた。最初からメンバーが分かっていたら
ＢＳチャンネルでの中継だったと思う。大リーガーでも呼んでくれれば…」
とぼやき節だ。視聴者へのアピールが弱い陣容では、今後のスポンサー集めも難航が予想される。

常設化というが、次回の代表戦の開催時期は未定。
ＮＰＢ関係者は「来年の開幕戦前、３月後半に試合ができないかという話もあったが実現は難しそう」
と明かす。侍ジャパン事業委員会の委員長を務める日本ハム・島田球団代表が
「サッカーとは試合数が違う。スケジュールがいっぱいで、どこで招集するのか」
と話す通り、シーズン中の代表戦も見込み薄だ。
現実的に侍ジャパンの次の出番は１年後の来オフになりそう。せっかく誕生したフルタイムの指揮官も
手持ちぶさただ。　（笹森倫）

レッズに選手引き抜かれるのは、給料が安いからだ。
いい立地にスタジアム作って観客動員増やして
選手の給料上げたらＪリーグ制覇がまた可能になる。

>>517
広島カープの視聴率はいいけどね
釣りだとは思うけど、カープの悪口を言いながら
広島市内に入って来られると思うなよ

>>518
黒字を出してから言おうや

新スタが欲しいという割に
埼玉スタジアムの寄付者のレリーフにテープ張りつけた糞サポがいるクラブだからなぁ

>>507
利用法が決まらずに十年近くも放置されている一等地って全国によくあるだろ。
大阪駅横の梅田北ヤードとか。

>>514
つまりまともに考えたらどっちも違う（棄権）となった訳か

>>518
いつまでも他人任せなんだな。

もうＪ３でも落ちてろよｗ

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

>>511
野球場が出来たから人が集まるようになってコストコとかが出来た。

月２ガラガラのサッカー場では無理な芸当。

>>525
サカ豚はコピペが大得意だけど、
考える作業は本当に苦手みたいだな

胸を張ってカネをねだるだけだから、もはやゆすりたかりと同類。

焼き豚が荒れてるのう

野球ＶＳサッカーの直接対決

日米野球第2戦　7.3％　vs　15.5％　サッカー｢日本×ホンジュラス｣
日米野球第5戦　6.4％　vs　13.6％　サッカー｢日本×オーストラリア｣

>>525
建設後のマツダスタジアムの運営収支

収支見込（30 年平均）

収入：7 億 3,600 万円
支出：維持管理費 2 億 4,700 万円
　　　　市債償還費 4 億 2,600 万円

差引：6,300 万円


毎年の維持費黒字分のうち、4億円以上が市に償還されます。

サッカースタジアムなんて維持費だけで赤字だから、建設費や土地代の償還なんて夢のまた夢ですねｗ

>>529
サッカーの視聴率はあまりにもヒド過ぎるから
スポンサーに苦労するな

市民球場跡地に
劇団四季の劇場とか平和公園作ると
抜かしてたアフォは滅びたんだな。
市の発展を阻害するクズは死んでいいよ。

広島にでかい箱なんて必要ない
2万あっても空席ができるだろう

>>522
じゃあ広島も跡地は放置でいいよ
なにも慌ててサッカースタジアム造る必要ないね
そもそもイベント広場として実績残しつつあるから、現実的にもイベント広場を整備してあげればいいと考えてる
サッカースタジアムはマジで敷地に余裕があってウォーターフロントのランドマークに成りうる宇品に造ってあげれば
跡地派が思ってるよりずっと魅力的なスタジアムになると予感してる

観音でカープが破産した後に、
基町に球場建設決定したのはガン無視なのが
「カープは〜」とさけぶ馬鹿。

>>526
プロ野球は年３００日近い不稼動日があるんだが、その間はコストコは店閉めてるの？

>>534
予感w

>>533
当たり前だろｗ
２万じゃ黒字は一生無理だが、４−５万人とか
脳細胞が死んでるレベルでしかない
こういうバカしかサカ豚にはいないのかと疑うレベル

>>526
コストコくる前の頓挫した計画でももし実現してたら楽しそうではあったよな
採算とれたかどうかは別にして

>>535
旧広島市民球場は建設費は税金使ってないよ。
地元財界１０社が建設費を出して広島市に寄付した。


じゃあサッカー場に金出す企業探せばいいんじゃね？
見つかったらな。

>>522
おいおい、確信犯かよ。
梅田などのは他の利用法が決まっていたが潰された土地、
ヤード跡地は他の利用法が決まらず塩漬けになっていた土地、
これを同一視するとか詐欺も良い所だなw

>>535
何度も書かせるなよ、バカが
樽募金とスポンサーが出たって言ったじゃないか
文字も読めないんか？

>>525
お前のコピペはお前の脳ミソと同じで足りない部分があるぞ
正しいのはコレだ

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市の外郭団体がJRよりヤード跡地を取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6

建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円(貸与)
　　e. 広島市 23.0億円(貸与)
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

@収入(広島市への)
年間利用料 広島東洋から5億7900万円
マツダによるネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html
スタジアム広告収入 広島市と広島球団で折半(金額は不明)

合計8億9400万円プラス広告費の一部

更に指定管理者が広島カープで
維持管理に掛かる費用は広島市と広島球団が
スタジアム広告費とテナント料とネーミングライツ料で負担
維持管理に関する責任は広島球団が負担

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>540
ほらなw


観音で破産


をガン無視。

>>536
開催日だけで年間１５０万人以上集まるからね。
「あそこにコストコがある」巨大な広告効果だよ。

>>523
旦那さんと二人三脚しながら一代で広島にパンを根付かせて店を大きくしていった人だからね
協議会でも跡地派と宇品派の争いが馬鹿らしくなるほど的を射た発言してるよ

>>535
だったらサンフレも税金使わずに地元有志で専スタ建てたらいいんじゃね?
旧市民球場と同じように

>>534
そのイベント広場の実績はかなりあやしいし良い設備のスタを宇品に建てても
アクセスの問題は解消されないし魅力的なスタジアムにはなりえないよ

>>462
月２でこれはキツイな

>>476
でた、ダブスタ

平均のときは公式戦１７試合だけ
合計のときはゴミみたいな集客もプラスするダブスタｗｗ

>>544
釣りはもういいよ
上に正解が書いてあるから
まるでサカ豚が文盲か、理解力に恐ろしく欠けるようにしか見えないしね

昔はともかく今時、ビッグアーチじゃ日本代表も来てくれないだろ。
もう20年くらいは日本代表戦を広島でやってないよね。
跡地に作らないとダメだな。

>>543
カープすげええええええええええええ

球場跡地が狭いなら平和公園にサッカー場作ればええやん。近いしさ。
とりあえず原爆ドームだけ残しておけばいいんやろ

>>544
大洋との合併の話か？

いったん決まったけど熱心なファンが反対運動起こして撤回されたよな？
フリューゲルスとやらとは大違いだな（嘲笑

サカ豚はまず小学校低学年の算数からやり直せ
それからだ

>>548
例えばイベント広場の実績のどこがかなり怪しいのか、
かなりとまで付けるんだったら余程根拠が有るんだろうが、
例えば菓子博などのイベントの実績の怪しい所を、
具体的にソースを付けてあげてみれば良いんじゃね？
かなりとまで付けるほど自信があるなら簡単だろ、それ位。

反対してるヤツのほとんどが、
無知と思い込みで反論してるのが広島らしい。

>>551
いや広島に代表戦できるようなでかい箱作ってどうすんのよって話
広島の集客っていつも1万何千とかだぞ？まあ年代別代表みたいに、
鳥栖くらいの規模のスタで代表戦やるってんならいいけど。

>>548
じゃあエディスタでいいんじゃね？

イベント広場は確実にサッカーの試合やるより集客いいし、何より建設コストが違いすぎる。

>>548
跡地じゃなきゃダメと言い張るならスタ建設は見送りだな
そもそも広島市側にはスタを立てる必要性がないからな

宇品は広島駅からも近いし観音よりはマシだと思うけどな
とにかく専用スタジアム建てて欲しい

>>544
>>観音で破産をガン無視。

で、サッカーには経営努力が〜とか言ってくるんだよなｗ

>>557
まあ高度な数学の話をしても、小学校程度の算数が厳しいなら
通じんだろう

【野球】日米野球、サッカー日本代表の試合とぶつかった２試合で苦戦し視聴率で惨敗、サッカーとの差歴然… 全試合１ケタ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416713293/

野球ＶＳサッカーの直接対決

日米野球第2戦　7.3％　vs　15.5％　サッカー｢日本×ホンジュラス｣
日米野球第5戦　6.4％　vs　13.6％　サッカー｢日本×オーストラリア｣

>>557
じゃあお前も何か言ってみろよほらｗ

いや広島にサッカー専スタとかいらないでしょ
埼スタやガンバの新スタは建設のためにわずかながらでも寄付した人達がいたけど
サンフレッチェのサポってそういう人達を真似するどころか逆に馬鹿にして笑ってるような奴らなんだぜ？
施し受けるのが当然の権利と思ってるようなカス共なんだよサンフレッチェサポは

>>565
出来ないんだってば。数字に弱いみたいだから

>>562
カープは長年球団単独で黒字だからな。

まぁ色々なハードルをクリアしても。

老朽化したインフラや先日のような土砂災害対策と言った公共投資と比較して、
現状でも十分可能であるにも関わらず、サッカー専用球場が必要なのか

という点が有るんだけどな。

>>562
ID:jpJ5q8eB0ちゃん>>446で嘘吐いたの謝らなくていいから訂正してくれる？

>>558
代表戦は規模じゃなくてアクセスが重要なので神戸でも開催されてるから
中国地方で考えると他に競合するスタないから２万７千の規模でも開催されるよ

>>564
そのサッカー人気とやらでスタジアムくらい採算たてればいいのに
なんで税リーグなの

>>568
じゃあ、なんで観音で破産したの？

【アイドル】芸能人の極上SEX！超有名アイドルグループ所属の美少女が衝撃のAVデビュー　オファー契約金は破格の7億円
本誌独占！緊急記者会見　【7億円】
　
https://www.youtube.com/watch?v=jEJqtRv2aIw

ｻｶ豚はまた野球におんぶにだっこかよｗ
球場の一つも自分たちで何もできねえのかよ

代表戦なんてやらなくていいだろｗ

埼スタでやると出張とかで使う高速鉄道が混雑してマジ迷惑だからｗ

>>546
「女性は行きたい場所なら時間がかかっても行きますよ」
この言葉は跡地派には耳の痛い一言だったろうねｗ

>>575
跡地の場合の採算計画に
カープ基金（カープが拠出してきた１０億円）っていう育成のためのお金を
サンフレッチェがアテにしてるらしいねｗ

自治体寄生の次はプロ野球寄生

>>573
原爆投下から５年後に出来た球団だからな。

>>571
それくらいの規模を想定していて、上はマトモなんだと安心はしたけどね
後は、商業施設と、とにかくスポンサーだよ
いい加減に４−５万とか言うのや、計算の弱そうなサポーターを
なんとかしたらどうなんだ？

>>671
そのわりには宮城とか静岡とか、アクセス悪いところも選ばれてるじゃん。
やっぱりキャパシティも重要なんじゃないか？

>>578
もう税金を止めて税リーグを殺すしかない

>>577
跡地支持派「でも男性はそうじゃない、アクセスがいい方を選ぶ、そしてサッカーファンは男性の方が多い」

黒字だせ！、利用料きちんと払え！と言われると
推進派は一等地に商業施設を併設だ！
絶対に金をださないサッカー、出すそぶりも見せない完全たかり主義ｗ

>>571
で、その代表戦とやらを年に何試合呼べるんだよｗ
ってか広島が呼んだら、他のスタジアムの赤字がいっそう膨らむだけだぜ（逆もしかり）

>>580
４万とかサンフレ関係の人は求めてないしｗ　宇品に作ろうとしてる連中が
何故か３万に固執してるのは知ってるけど

>>584
まあデオデオの時なら援助出来たんかもしれないけど、
エディオンになっちゃって、自腹を切れなくなったんだろうとは
他の人がスレに書いてたけどね
でもスポンサーがいないとかなり厳しいよ

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

これが現実です

広島は二連覇しても、いまだに1万数千人の集客力なんだから、4,5万とか主張してる奴らは完全無視でよい。

>>580
まぁ2億円くらいしか払えません（後は血税ジャブジャブで乗り切ります^^）
と公に認めた点は、サンフレの上層部も評価できると思うわ。
いや、ちゃんと維持費位払えよ、払えないなら專用作れ言うなよ、とは思うが。

スポンサーならまずはエディオンの確実な取り込みからだろうな。
現状のネーミングライツからの更なる増額や、
建設に際しての出資の確約あたり。
まぁエディオンも本業が苦しいだろうから難しいだろうけど、まずはそこが第一歩だ。

もともとマツダのサッカー部なのに、マツダは上手いことサンフレから距離を置いたよなｗ

>>586
残念ながら５万人とかtwitterに書いてるのがいたよ
早く消去したほうがいいんじゃないかな？

>>588
お前のコピペはお前の脳ミソと同じで足りない部分があるぞ
正しいのはコレだ

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市の外郭団体がJRよりヤード跡地を取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6

建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円(貸与)
　　e. 広島市 23.0億円(貸与)
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

@収入(広島市への)
年間利用料 広島東洋から5億7900万円
マツダによるネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html
スタジアム広告収入 広島市と広島球団で折半(金額は不明)

合計8億9400万円プラス広告費の一部

更に指定管理者が広島カープで
維持管理に掛かる費用は広島市と広島球団が
スタジアム広告費とテナント料とネーミングライツ料で負担
維持管理に関する責任は広島球団が負担

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>591
マツダスポンサーじゃないのか
昔のよしみで少し出資してもらうよう頭下げればいいのにｗ

>>588
残念、>>593が正しい数字でしたー
嘘おつ

>>585
別に代表戦に限れば跡地の方が良いってだけでそれだけで跡地が良いとは
誰も言ってない。
宇品の方が跡地より掛かるお金が２００億近く多いからスタを建てるなら
跡地が良いって話なだけ。

>>586
キャパよりも「跡地に専スタで国際試合をして、平和都市広島をアピール」って奴だなw

>>588
サカチョンはどうしようもねぇクズだな
税金を止めて税リーグを殺せ殺せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
今も１スポンサーではあると思うけど、出資比率はだいぶ下がってエディオンに譲ってるよな。

>>589
で、いくら使用料払うつもりなん？建設費と維持費で
ズムスタの例から鑑みるに５億は払わんとな
他は天然芝で使えないわけだし

>>586
最初に３万規模言い出したのはサンフレッチェはじめサッカー関係者側だ馬鹿たれが
その数字が現在も考えるうえで目安になってるんだよ
サンフレッチェ公式では未だに３万規模スタジアムのイメージパース貼っとるだろ、明文化もされてる
あれ虚偽なら公式サイトから外せよサンフレッチェは
あんなスタジアム出来ないんだ

>>590
２億６千万円だろ。維持費は十分に払えるだろ。
仙台のユアスタの維持費が確か１億５千万円だったと思う。

>>596
それはどこ情報？
周りの開発あわせた数字？ソースくれ

>>602
建設費の償還は？

>>596
建てるならってもう前提がおかしい。建てないが正しい

スポンサーが価値があると思えば支援してくれるけど
（ガンバやカープが例）そうでないと判断すれば、難航するよね
自治体の問題ではなくって

あと樽募金だが、大昔の紙幣価値でも今のサンフレよりかはあったもんだよ
そこが引っかかるんだよね

建設するまでは利権絡みのところは必死なのは理解出来るんだけど、
何のメリットもない国民からすれば、黒字を出してとにかく維持してくれないと
困るからね

仮にここで立派な専スタ建ててもらっても
数年後にはスタジアム基準ガー、老朽化ガーでポイ捨てするのわかってるんだけどね。
んで土地があれば金を出さずにサッカー場つくれ、野球ガーですわ。

>>602
今サンフレはエディスタにいくら維持費払ってんの？

市民球場跡地に1万5000人収容くらいの小規模スタジアムでいいんじゃね？

>>602
協議会は小谷野は１８０００万くらいって言ってるぜ
この時点で絶望的だよな
建設費償却なんて一生無理ｗｗ

>>601
規模はあくまで最初の目安で今は協議会で３万に拘らないって結論になったじゃんｗ

>>608
それ聞いちゃダメ

>>610
ローンの返済を小額にしたい場合方法論は２つある

１　全体の金額を小さくする

２　頭金を多く支払う

>>602
>>570

外国資本企業のクラブ運営を認める方針だから、
跡地に作れば、海外からの投資も期待できるよ。

>>601
市側が２万〜４万人収容のスタジアムと言い出して、じゃあ真中の３万人でまずは検討となっただけだろ。

>>1
>>広島みなと公園の長所は日本を代表する規模のスタジアムが造れる

規模に拘っているのは宇品派なんだが。
日本を代表する規模のスタジアムなんて必要あるのか？

>>603
協議会の話知らないの？

少な過ぎてもダメだし、多すぎてもダメなんだよ
広島の規模で考えるとね。それを考えたら２万６千だっけ？は妥当な線だとは思う

あとは立地。商業が出来なければ無理

あと言うまでもなくスポンサー
だけどサカ豚って読んでいる限りだと貧乏人多くね？
下手したらナマポなんじゃないかと思うような時があるよ

>>615
税リーグを殺した方が早い

>>615
そんな

通ればリーチ根拠なし！！

的な発想じゃ絶対に無理

だから99%減資したチームが数字並べたって何の意味もないことぐらいわかれよ
担保なり保障があって初めてその数字が意味を帯びるんだろうが
エディオンがケツ拭くことを公言するなり契約して初めて信頼できる数字であり言葉になる

>>611
跡地だと3万は無理ということがわかってから急に言い出しただけだろ
検討協議会も終わり近くまとめに入った段階でちゃぶ台ひっくり返した馬鹿が居ただけ
その馬鹿ってのが跡地派

>>615
ならそいつらに一等地に立派なスタジアムたててもらえよ

>>617
知らねえよｗｗｗ嘘かもしれんからソースきいてるだけだ
ソースないなら内訳だけでも最低限だぜよ

建設しないって選択肢がないのがありえない
建築費は税金、維持管理費も税金、使用料金も税金補填が確実
こんな究極の箱物不要だろ？

>>615
投資してくれるアホな外資がいるとも思えないが、もしいたらエディオンが真っ先に売却するんじゃね？ｗ
あれで一番喜んでいるのは、バブル後の勢いでＪリーグクラブを持たせられる羽目になった日本の大企業だろｗ

>>621
ほんとこれが結論なんだよな

口で例えば５億払います！たって
４年で借金20億つくりましたー、税金溶かして下さい、って２年前のデジャブが起こるだけｗｗ

>>622
そうゆう細かい調整をする為の協議会だった訳だけど

カープは駅近郊なのが大きいけどサンフレも新スタジアム建てたら観戦も快適になって観客数増えると思うけどな
3万は無理でも2万ぐらい見込めるのでは
とにかくエディオンの改修で終わるのはやめてくれ

>>626
外資が出て来る可能性なんて低いよ
そうだったら日本の企業が出ていて、そもそもエディオンももっと投資してるだろ？
こういう事を書くからサカ豚はバカにされる

>>615
アホすぎる

外資が現地の政治に介入してまで参入するわけないがな。
投資案件として検討できるレベルまでは、お膳立てしないとね。

>>628
細かい調整ってのは検討中にやるもんだ
業者使って詳細な検討をしてその結果跡地で3万は無理となったから
土壇場でダダこねただけだろ

>>518
その浦和レッズですら赤字を自治体に３億くらい毎年負担させながら
選手に給料はらってんだぜｗ
公務員リーグとなんら変わんねえよなぁ？ｗ

>>629
観客を増やすということを自治体の箱に任せきりってどういう神経してるんだ？
自分達の努力で客を増やす努力をしろよ。

>>629
お前が金出せばいいんじゃね？ｗ

>>629
場所だけで観客が左右されるような
魅力のないゴミをまずどうにかした方がいいんじゃね？
いい場所でも入らないほどの生ゴミの可能性の方が高いぞ

>>635
今まで営業努力が足りていないんだよね
新潟のチームが面白いから調べていたら、シンガポールなんかと組んで
他の事業などもやってるんだよ

今のところで努力してみなって思う事はあるよ

>>634
プロ野球はソフトバンクもオリックスも本拠地スタジアム買収したのにな。

本当に儲かる見込みあるならレッズが埼スタ買収すればいいのに。

>>634
マジ？ソースある？

>>624
嘘だと思うなら広島市にでも問い合わせてればｗ　
そもそも建設費すら知らないとか無いよね？　宇品の場合助成金期待出来ないし
防災施設のお金１５億が国に返済が必要で代わりの防災施設に掛かるお金が６０億から１２０億
掛かる訳だけど広島に住んでたらニュースでも見てれば分かる情報だけどｗ

立地条件こそが観客数を左右する最大の要素だろ。
何言ってんのよ。

>>640
http://pbs.twimg.com/media/B0MM9WUCMAA7FzM.jpg

>>642
見たくないコンテンツなら街中だろうと誰も来ないよ。

>>641
それはともかくとしてどうやって試合数の数を跡地で埋めるんだ？
あそこは商業用には使えないんだろ？
グッズ販売とビール売りじゃ話にならんよ
野球とは随分違うからね、サッカーは
そこを説明しろって言ってんの

>>641
内訳も賭けねえくせに２００億なんて言ったのね
じゃあ論ずるに値しない

そもそも跡地が全然よくないじゃねーか
維持費と建設費かえせる使用料おさめろよ
宇品と比べてマシだから〜とか言われてもハ？ってレベル

>>644
あんたがサッカー嫌いなのは分かったからｗ

>>642
コンテンツの魅力がなによりも優先だと思うのだがｗｗｗ

鈴鹿サーキットやＦＳＷが好立地とは思えんが集客してるぞ

>>642
だからその理屈は一般企業じゃ通用しませんってのｗ


そもそも月２休日でアクセスガー言われて敬遠されてるようじゃ
コンテンツの魅力皆無だよね

>>642
なんか上から目線で立地のこといってるけど
自分の箱でもないし、広島に無理に頼まれてスタ使ってるわけじゃないよね？
そこがいやなら別のところでサッカーやればいいんだよね？

>>647
俺だけじゃないけどなｗ

>>462　見たらわかるように、週末開催で月２だけでこれだけしか集まらないコンテンツなんて終わってる。

年に一回のイベントと比較されてもなｗ
繰り返し来ようとすると立地条件が大きいんだよ。

>>640
味スタすげえ
やっぱ2クラブの本拠地だからか？

香川のいるドルトムントの本拠地だって、結構田舎にある。
それで試合やったら８万人入る。

立地ガーなんて言っている奴はただの言い訳ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Signal_Iduna_Park_new_sign.jpg

>>653
税リーグ関係ない
あそこはイベントのおかげ

国有地というのは制限が色々とあって、
今のカープの新スタジアムみたいには出来ないんだろ？
フードコートを作ったり、バーを作ったりとか

スポンサーも消極的で、商業もダメとなると、赤字決定なんだけどね

>>654
ドイツはすごいよな
毎試合超満員だもんな

だがしかしブンデスのサッカーはそこそこ面白いのでそうなるのも分かる

>>646
正確には論じたく無いの間違いだろｗ
あと維持費と建設費の話はまだ何も決まってないだろ、　
サンフレ側も別に収めないって言ってる訳じゃないし

>>655
あと味スタは味の素からのネーミングライツ料が法外に凄かった気がする。

>>657
そりゃやっぱり世界の上位を争えるようになると
スポンサーも放映権も違ってくるからね
日本みたいにW杯惨敗なんてのは、比べるのもおこがましいよ

>>659
そそ
ネーミングライツと都内イベント型スタジアムだから可能なだけ
他の惨状は>>643
サカ豚の誰も触れられないじゃないか>>643にｗ

広島は都心部中央にすべてを集中しすぎ
ちょっと離れたらまったく何も無い
完全な失敗都市

>>642
立地条件で言うなら、
札幌の日ハムとコンサドーレの例を上げて、
立地条件が最大の要因かどうか検討するのが一番早いんではないかな？

>>658
内訳もわかんねえのにソースもねえのに論じられるかよ馬鹿がｗ

維持費と建設費の話がまだ決まってない、じゃなくて
「払えない」から話しようがないってだけだｗ
納めない？そりゃ払えるだけの分は頑張って納めまーすってレベルだろｗ
なっさけね

>>662
いやそれは都市として成功してるだろ

>>663
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
コンサドーレ使用時は突然立地が悪くなります。

>>660
欧州の一流どころと、ランキングがキプロス以下のゴミリーグを比較すること自体がおこがましいんだよねｗ

http://pbs.twimg.com/media/B0eBqJsCEAAnkB6.jpg

>>667
なんと！！
芝だけじゃなくて場所も可動式だったのか！！！！ｗｗｗ

>>658みたいなレスって保存しといたほうがいいよねｗｗｗ

１００％一切サンフレの負担がハッキリしないまま建設されて有耶無耶にされるだろｗｗｗｗ１００％ｗ

ドイツがよいのは、スタジアムがいいこともあるでしょ。
試合のレベルとの相乗効果はあるだろう。

セリエAが、凋落した原因の一つが、スタジアムにあることは間違いない。

>>663
コンサの動員

2014 Jリーグ 北海道・東北 観客動員数　順位表　2014.11.16
順　名前　今年　　昨年　　前年比　　試合数
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　仙台　14,760　14,866　-106 ▼　(15/17)
02　札幌　10,631　10,075　+556 △　(20/21)
03　山形　*5,999　*7,020　-1,021 ▼　(20/21)
04　秋田　*1,732　*1,768　-36 ▼　(17/18)
05　盛岡　*1,433　**,***　**,***　　(17/18)
06　福島　*1,285　*1,027　+258 △　(17/18)

日ハムの動員

189万7789人（1試合平均2万6358人、前年比102.3％）

http://www.fighters.co.jp/news/detail/4890.html

コンテンツの差じゃなければいったいなんの差なんだろう？

>>668
まあ希望を持たないとやっていられないんだろうが
現実は現実と言うのを認めて貰わないとね

>>662
人口が減少していくこれからを考えたらそれが一番効率的。

札幌ドームはもうW杯も終わって10年たつんだし、可動式やめて、
芝生置場のところに1万人くらいのサカ専スタ作ったほうがよさそう。

>>671
その前にサポーターもいて、更にスポンサーが支援しているからね
自治体頼みだと終わるっていうのがわかっているから
ガンバもああしたんだろうよ

>>672
日ハムが月２休日で試合したら凄いことになりそう

>>671
ドイツ？
寝ぼけた事言うな読まず、まずは打倒キプロスだろｗ

http://pbs.twimg.com/media/B0eBqJsCEAAnkB6.jpg

>>667
サッカー向きのスタンドじゃないので見に行かないとか言ってんだろな
行って欲しければ最高の環境を用意しろってどこの王様だよ。乞食のくせに

>>672
立地条件の差じゃないかな、多分（小並感

>>664
落ち着けよｗ　なんでそんな余裕が無いかは知らんがとりあえず落ち着いたら？
協議会でもお金の話は出てカープが使ってた時と同じくらい払うってのは
サンフレ側も一応言ってるけどお前が広島の人間じゃ無いから言っても無駄なの
かもしれんけど。

>>675
厚別でやっとけよ。

サッカー人口がどんどん多くなってるから、あちこちにつくらないとな

コンテンツに魅力があれば立地関係ないよな
スキーでも温泉でも山奥まで行くだろ

サッカーがしたいだけなら芝生でいいだろｗ

14/11/10(月)　*4.9％　日米野球壮行試合　侍ジャパン×ソフトＢ・日ハム連合
14/11/11(火)　*7.2％　日米野球開幕!プロ野球80周年記念　阪神・巨人連合×MLB
14/11/12(水)　*8.7％　日米野球第1戦　侍ジャパン×MLB
14/11/14(金)　*7.3％　日米野球第2戦　侍ジャパン×MLB　
14/11/15(土)　*9.0％　日米野球第3戦　侍ジャパン×MLB　　
14/11/16(日)　*6.5％　日米野球第4戦　侍ジャパン×MLB　　
14/11/18(火)　*6.4％　日米野球第5戦　侍ジャパン×MLB　　
14/11/20(木)　*6.2％　日米野球第6戦　侍ジャパン×MLB　　

　　　 ./＼　　　　　　　　　　 ／ヽ、　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿／ 　　 ヽ　　　　　　　　　　　--‐‐‐-、
　 ／　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　〉
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　 ＼　　　 ./ ヽ |_二二二｣ /　ヽ ::::::／　　　　　(ﾚ )　　　.,-.|／、
　　　ヽ 、＿__＿＿　　　＿＿＿___,"＼　　　　　┼,　　　（／|　/
　 ／　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　.＼　　　 (ﾚ )

>>682
陸上トラックが邪魔

>>663
パン屋のおばちゃんがありがたい言葉言ってくれたよね
「女性は行きたい場所なら時間がかかっても行く」
跡地派のオッサンたちは恥ずかしくて
もし入れる穴があれば入って隠れたかったんじゃないかな

>>683
多くなっていると言っても赤字だと潰れるよ
増税の話もあるくらいだからね
自治体頼みというのがそもそも間違っているんだよ

>>681
おまえが落ち着けよ

一応言ってるってなんだよ
（そもそも20億借金で問題興した奴らの言い分なんて全く信頼性ないけどなｗｗっｗ）

>>687
なら自前で作れば？って話になる。

>>676

ドイツも自治体に頼っているのは確かでしょ。
サポーターがいるのは、ドイツもイタリアも変わらないが。

しかし、このスレ見てる限りだと、
広島にどれほどのサポーターがいるのかは、疑問ではあるが。

俺は旧市民でもええよ。紙屋町に活気がでるかもしれん。

サカ豚はああだこうだ言うけど、営業努力が全く足りていないんだよ
そもそも最初から自治体頼みだからなんだろうけど
危機感がないよ。存続の危機だぞ

>>687
不満があるなら自前で専用作ればいいだろ

広島県の小学校
広島・齋藤「野球やってる人いる？　少ないね」
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
「サッカーは？　あー多いな」
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>691
ほんとそれだよなー
所詮は民間の一般企業っていうことを忘れちゃってるよ
在日朝鮮人もビックリの乞食精神が骨まで染み付いちゃってる

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

>>692
サポーターがお金支払って、
スポンサーがそもそもお金を出しているからね
サンフレッチェは全くダメだろう
いきなり自治体に流れ込んでくるあたりで終わってるんだよ

>>691
うんだから札幌には頑張ってほしい
俺はサポじゃないからどっちもでいい

>>699
民間マネーがサンフレに近寄らないって事が全てを物語ってるよね

なお、募金も２０万円しか集まってない模様ｗ

これは立地条件「だけ」の差なのか？

2014/05/03(土)　31,676人　広島×横浜DeNA＠マツダスタジアム
2014/05/04(日)　31,800人　広島×横浜DeNA＠マツダスタジアム
2014/05/05(月)　31,763人　広島×横浜DeNA＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/Bm3DnXgCQAA2U5s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2KCtmCcAApxq4.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2p3_oCAAAVNJS.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2ohACCcAAL641.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2F_T_CEAEbXNO.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bm2E1-qCYAAVsCx.jpg:large?.jpg

2014/05/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg

俺にはコンテンツとしての差だとしかｗｗｗｗ

>>692
>>369の元記事を読んでると
サッカーのチケットを民衆に配るのが行政サービスだと思ってるふしがあるように思える
特に下記の引用部分の「政策」がそう

＞ルンメニゲCEOは、次のように語っている。
(中略)
＞「ドイツのスタジアムは、常に満員だ。
＞我々は、貧しい人がチケットを入手できるような政策を実行している。
＞アリアンツ・アレナの国際的な成功は、
＞イタリアの自治体が現代的なスタジアムの重要性を理解しなければいけないことを示している」

>>701
上から選手まで危機感が足りないんだろう
経営というのを度外視して、スポーツは続かん

>>700
まあ話題ついでなので続けると、Ｊリーグの基準があるから、観客席だけじゃなくて屋根をつけたりとかトイレを一定数設置しないと
制裁食らわしてくるので、作るにしても中途半端なものが作れないという事情はある。

>>703
それはまず基本的なものがあってからの話だよ
なにも土台がないのに、お金を注ぎこんでどうするんだ？
バブルじゃないんだぞ

>>702
コンテンツの差だねｗしかも圧倒的な

広島土人は寄付した人のレリーフを破壊するからな
新スタジアムなんて全く必要ない

サッカーは国民的スポーツ

野球は企業の宣伝スゴロク遊び

これが現実です

サッカーモーと騒いでも駄目

サッカーと野球はいるステージが違います

広島県の小学校
広島・齋藤「野球やってる人いる？　少ないね」
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
「サッカーは？　あー多いな」
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>702
立地っていうても駅から近いってだけではあるんだよなマツダ。
球場までの店なんて目立ったのは赤ローソンしかねえんだぜ

>>709
サカ豚は少しは考えろよ
本当に何も脳ミソに入ってないんか？

>>702
これでトラックが邪魔とか言ってんの
マジで糞だなサカチョン

>>702
この程度の客数なら新交通システムでも十分さばける気がするんだよな

可部線にも広電にも規格を合わせず
相互乗り入れができないように作ったの何故よって今でも思ってるがね
スレチだが大阪なんかはニュートラム作ってあれはダメだってなって
以降新交通システムを作るのはコスモスクエア〜中ふ頭以外やめてるように使い物にならん

>>710
そうだよ、あそこは何もない。

むしろマツダスタジアムが出来たことで開発が始まった感じ。
一等地に野球場が出来たのではなく、野球場が出来たから一等地になるという流れだ。


そういう意味ではエディスタ出来て２０年だっけ？
あの辺が商業地として開発が進まなかったのは、しょせんサッカーの集客力がその程度だってことだ。

>>709
んでその小学生達に建設費や維持費払わせるの？

カープがビッグアーチで試合したら、
客が半減するのは間違いないけどな。

>>716
週２くらいならくるだろうね
三好あたりでもすごい人を集めているしね

>>712
邪魔だろ

>>709
じゃあ税リーグが死んでもサッカーは安泰だろ
さっさとこんな無駄な生ゴミ税金止めて殺そうぜ

公園全体の経費である指定管理料を、
スタジアムの維持費と間違えている資料を得意げに貼ってる馬鹿がいるな。

甲子園球場でも大阪市・神戸市からは少し距離あるけど連日４万人くらい集客するしな。

絶対に認めないのは営業力の弱さだしね
こんなんじゃ何をやらせてもダメだろう

>>698
なんでこうなるまで野放しだったんだ
サッカー利権によるものか？

>>721
なんばの駅前にあっても客がつかずに取り壊されて
跡地を商業施設にされてしまたｔプロ野球の本拠地があったな

月２って時点でもう詰んでるんだよな
しかも輪をかけて不人気っていうｗ

>>702
それは跡地にスタジアムを作ってみればはっきりするな。
あるいは一回カープに広域公園で試合をしてもらって何人集客できるか？

>>723
在日朝鮮人と一緒
維持コスト＜＜＜＜＜＜＜排除コスト

だからナマポで生存させとくのが一番「損は小さい」って感じなんだろう
自治体にとってはスタジアムなんて作ったら最後って証拠だね

日本はサッカーの国

>>721
甲子園は駅前。
利便性を圧倒的に高い。

>>728
日本人は考えるのが本来は得意なんだけどね

>>726
月２でガラガラって時点で詰んでますわ

https://pbs.twimg.com/media/BzVtqcyIcAARkTc.jpg
tps://pbs.twimg.com/media/BzVu2g5IAAAK95c.jpg

>>727
大分の事例が痛いな
スタジアムとチームをセットでつくるとチームに骨の髄まで集られるというね

>>729
で、いくら出せるの？そこを頑なにスルーして「◯◯ガー」って言ってるから笑われてるのさ

>>734
これで日本を語っているんだから、野々村かって思うよｗ

>>726
なにがはっきりだ。さっさと死ね税リーグ

>>729
広域公園も駅前だよ

>>726
断言する。
月２で週末なら絶対にカープは満員に出来る。

サカ豚には屈辱的なんだろうけど>>727がマジで真実を言っちゃってくれてるよね
存在がもう朝鮮人と同じ
やってることも同じｗ

チューブで見てて、これに似てるって思った
Japanese Politician LOSING IT During Press Conference

阪神タイガースのスポンサーをやってる上新電機の社長が
同社の本社のある難波に阪神の本拠地を税金で建てろやとごねるようなもんじゃないかという気がしてきた

>>738
じゃあ、なんで観音で試合していたときは破産してしまったの？

>>678
IFFHSを重視するのは勝手だけどさ
そうすると柏レイソルは、ローマと同ランクで、インテル、リバプールなどより格上のクラブということになるぞｗ

そもそも、野球場はカネになるから阪神という民間企業は甲子園を建設し、鉄道駅の前に作ったんだが。

サッカーがカネになるなら同じことする鉄道会社が出てこないとおかしいよね。

>>727
ほんとこれ(笑)

>>742
原爆投下のわずか５年後に出来て、街そのものが復興の途中段階にあったのに歴史も知らない無知は困ったもんだなｗ

>>742
税金止められて破産して死ね税リーグ

>>743
ＡＣＬで毎年惨敗してるんだから、そのうちクラブのランキングもＪはクズになっていくのは確実だが

>>746
でも、今の跡地に球場が出来たら運営できるようになったんでしょ。
場所の問題が大きいという証拠だろ。

まあ　場所は大事だと思うよ、当たり前だけどね。市民のカープファンは違うかもしれないが
列車で来るカープファンは今の場所は便利だ。

問題は自治体が、じっくり判断するのではなくJリーグが規約で立派なスタジアム作らせようと
していること。

Jリーグの規約を他のスポーツを真似し始めるとバレーは、こういう施設でないと不合格、
バスケットは・・・・、テニスは・・・、バトミントンは・・・とは全てのスポーツが言い始めて収拾が
付かなくなるかもね。

>>749
それを言うならサッカーのプロ化が遅かったのが悪い

ケロカスくっさｗ

>>744
ほんとそれ

昼間どころか一日中こんなところに書込してる奴が税金の無駄とか言っちゃうのってギャグなのかな

>>742
>>446は>>503なんで早く訂正してもらえませんか
他人に問う前に自分の間違いを正すのが先でしょう

>>749
球場が出来たから、じゃないよ。

街の復興が進んだから。
マツダなどの安定した大企業が出てきて資本を集約できたから。

要するに経営改善だよ。
球場移せばとか、そんな単純な話ではない。

>>749
で、サンフレはいくら払えるんだよ？それが言えずに「◯◯ガー」っていうからサカ豚は笑われるのさ

>>754
税金止められてさっさと死ね税リーグ

>>755
ひでえな
サカ豚って息するように嘘つくんだなｗ

どことなく野々村と似てる…
なんでエディオンに言わないの？いきなり自治体に押しかけてくるんだろう？

>>749
違うよ
それ以前は後援会があっただけで支援企業がなかった
倒産後は地元財界がバックアップするようになっただけ

>>750
マツダスタジアムはプロ野球としての興行をやりやすくするために、カープ球団自らもお金を出している。

必要なら必要としている主がカネを出せばいいだけの話。

>>756
時間の問題だったのなら、観音から移る必要もなかったんじゃない。

1955 広島野球倶楽部（カープ）、負債5635万を抱え倒産
1956 基町への球場建設決定

月2回の興行にしか使えない大きなオブジェがある中心市街地って使い勝手の面で難がありそうに思える

>>763
スポンサーに支払って貰えよ

>>754
そういうのは平日の昼間にでも言ったほうが効果的よ。
それともおまえもだろｗって言ってほしかったパターン？

>>749
時代が違い過ぎて比較するに適当では無い。
現代の札幌で場所の問題がどれ位観客動員に影響が有るかの実例が有るので、
そちらの方がより適切。

>>763
基町の球場は地元財界からの寄付で出来たんだが。

>>760
企業に負担を掛けたら税リーグから一斉に逃げ出すだろ
クラブ名から企業名を隠すのも自治体にケツ拭かせやすくするためだろうな

>>764
サッカー競技場でも、３６５日使用できるぞ。
http://www.noevir-stadium.jp/guide/area/gym/

チケット代高すぎるだろJは
何千円も払うコンテンツではない
まあ格安にすると今度は収入減るけど

>>770
どうせ>>446のようにデタラメだろ。

>>748
たいした差なんてないからｗ
アジアチャンピオンのシドニーに川崎も広島も１勝１敗な

>>503
この跡地に建てたがってるメンツがまた臭すぎるな

実力と共に大きくなって行った野球とは違って、
まだ実力が伴わないのに大きすぎるものを用意してしまった不幸だろうね

平日の昼間にも書き込んでるくせにな

>>769
外資参入ＯＫも逃げ道確保の１つだと思ってる。

既にマリノスとかは出資分の一部をマンＣに譲ってる。
外資ＯＫになったから、日産はもっと譲って逃げる気マンマンなんじゃね？ｗ

マツダの例といい、自動車メーカーはさすがに目敏いなｗ

そろそろ平和記念公園をぶっ壊すべき
もうそういう時代でもないだろう

>>770
サッカースタジアムが一番のゴミだなｗｗｗ
しかも自治体補填してるしそこ

仮に新交通システムじゃなくて神戸市営地下鉄（2路線のどっちでもいいやｗ）並の規格の路線で紙屋町と広島駅まで直行できていたとしても
現在のビッグアーチに対して文句をあれこれ言ってそうに思えるのがな

>>770
スポーツジムならスポーツジムだけを作ったらもっと儲かるぞｗ
マツダスタジアムの横にも既にあるけど。

>>776
ナマポでなければいいんじゃね？
それよりも反論をずっと待っているんだけどないよね
黒字計画を出せよ

>>1
>>広島みなと公園の長所は日本を代表する規模のスタジアムが造れる

だいたい、建設費用の話をするのなら、防災拠点の建て直しとかただでさえ金が掛かる宇品に、
日本を代表する規模のスタジアムの建設に固執するんだ？

>>773
中韓クラブに毎年惨敗してんじゃんｗ

>>770
スカスカなスケジュールなんだがｗ

http://www.noevir-stadium.jp/event/

>>783
またソースも示さずにそんなデマを言う。
どうせ>>446のようにデタラメだろ。

>>785
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


しかも
ノエスタは神戸市から管理費貰ってるから実質赤字
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/spo-syo-04/1332988018169.html
【意見交換】　森　博之氏　（神戸ウイングスタジアム代表取締役社長）
神戸市からの補助金は得ているのか。
　→　公園や防災施設の施設維持管理の委託料がある。

そもそもの順序がおかしいってなんでサカ豚は考えられんのよ？

エディオン（スポンサー）からの支援、それから自治体って流れが
当然だと思うけどね

>>770
じゃあサッカーフィールド潰して駐車場にしてこれだけにすればもっと利益出るんじゃね?

>>789
賢いなｗ

もう上からして乞食体質って税リーグって一体何なんだよ
気持ち悪すぎるわ

>>791
なのに日本人って連呼していてキモい

>>791
自称プロリーグのトップからして堂々と税金乞食だもんなｗｗ
呆れるわ

「駅前にスタジアムを」　Ｊチェアマン、静岡市長に
http://www.at-s.com/sports/detail/1109651218.html

しかも広島市はちょうど災難があったばかりなんだけど
県外の外国人なんだろうかと思うような内容ばかり

>>788
順序がおかしいも何も、スタジアムは建設することになっていて、
候補地が跡地と港公園の二つに絞られたというニュースなんだけどｗ

そのことからは目をそらしたいの？

平和絡めて税金をコジキる企業
在日もびっくりだねこりゃ

スタジアムスレって、アンチサッカー馬鹿の隔離スレだろw

>>795
>スタジアムは建設することになっていて、
> 候補地が跡地と港公園の二つに絞られたというニュースなんだけどｗ
>
> そのことからは目をそらしたいの？

>>795
どうせ>>446のようにデタラメだろ。
訂正も謝罪も無しのままえらそうにレスをつけるな。

>>795

> スタジアムは建設することになっていて、


なってないよ。
市長も市議もそんなこと言ってないだろ

>>795
だからそもそもその事に疑問を感じるんだよね
エディオンは？って思う

>>795

> 順序がおかしいも何も、スタジアムは建設することになっていて、

なってません
これは単なるガス抜きで場所が決まったから建設決定というわけではない
財源をどうするかという最大の問題が解決しない限り建設にゴーサインは出ない

たまたま近所のジイサンに会ったから、話したら知らなかったよ
「そんなものはこんな時期にいらん」って言ってたけど

さっさと住民投票やれ。
広島市民が決めればいいだけの問題を、
思い込みと勘違いで反対する馬鹿の巣にすんなw

>>804
カープしか興味がない老人も多いからﾋﾞｯｸﾘだろう

サッカースタジアムって野球場と違ってコンサートとかには向かないからなあ

>>797
プロサッカーチームという興行団体が本来は自力で行うべき設備投資を
自治体に税金でさせようとしているのが気に食わないだけ
こんなのが常態化したら
俺はサッカーの試合そのものをニュートラルな目線で見られなくなるね

今回の協議会は、以下の二派に分かれて激論になったんだが

　・宇品に大規模なスタジアムを建てたい派
　・跡地に３万人弱のスタジアムでいい派

>>806
そもそも天然芝だからイベントすらやらせてもらえない件
ま、広島じゃデカイ箱でやれるイベンターすらいないけど

あとは、反対してるやつはあんな僻地に広域公園つくった馬鹿の責任を追求しろ。

それはスルーして、スタジアム建設に反対とか、アホやめろや。

自称広島人の書き込みが気持ち悪すぎて広島とカープのネガキャンにしかなってないんだが

>>699

ドイツは、
サポーターやスポンサーがお金をだしているというけど、
全て、そうとも思えないがな。
自治体に依存している比重は、知りたいところだ。
広島と同規模で、成功している都市はありそうなものだけど。

しかし、広島はカープがあるから大変だな。
その歴史や伝統を元にしたものとの比較になるし。

>>809
天然芝、LEDで通年育成へ　鹿島FC、スタジアム用途拡大
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13283644606012

>>ところが、海外では芝をカーペットのように自在に張り替えるのが主流となりつつある。
>>ほ場で育った芝を巻き取って運び、スタジアムに再び敷き詰める「ピックアンドロール」
>>工法により、芝が傷んでも常に張り替えて質を維持している。

>>特に、欧州は先進的で、オランダリーグの名門アヤックスのホームスタジアムは最短14
>>時間で芝を張り替える技術を持つ。スタジアムをコンサートやバーベキューなど、あらゆ
>>るイベントに使うことで稼働率を上げ、収益性を高めている。

>>795
＞順序がおかしいも何も、スタジアムは建設することになっていて、


それを乞食だって皆に言われてんだよ乞食ｗｗ

そもそも市長が優勝したら建てるって言った訳で署名も４０万近く集めて
アンケートでも大半の市民は跡地賛成に回ってるのが現実なんだけどね、
まあとにかく折り鶴が嫌な市民が多い訳だけどｗ

>>811
自分たちの費用であればどうぞって思うだけ
そうでなければ消費税の値上がりが言われているような時にいらないって思うだけ

バイエルン、スタジアム建設費用約510億円を16年前倒しで完済
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141121-00252165-soccerk-socc

>>807
俺は広島市民として賛成。
街中に空き地とか不要。
さっさと住民投票して欲しい。

宇品にスタジアムだのアホか。
広域公園も潰せばいい。

>>813
意味不明

で、いつ黒字にできんの？
そもそも今回の広島スタは天然芝だろｗ

やっぱJRの輸送力を考えた方がいいな
道路（車）ではキャパを超えてしまう危険があるし渋滞したらいつ動くか分からない
迂回路はないが専用の軌道が敷いてあるというのは強いんじゃないか
とにかく線路の近くに土地を確保すれば駅なんて後から作れるんだし

>>815
県外でも署名活動してたって前に書いていなかったっけ？
正直サンフレッチェ興味ないのも多いから、知らないだけだろうと思うよ
勝手に県内外のファンが騒いでいるだけなんだろうと思う

>>813
カシマって黒字だったっけ？

>>817
税制もサッカー人気も違う他国の話は全く参考にならんな

>>814
一般市民の意見

検証！専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について　
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
　・必要　８６％　　・必要でない　１４％

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
　・旧市民球状跡・・６７．８％　・広島西飛行場・・１３．２％　・宇品・・１２．４％

>>822
毎年自治体補填してまーす
償却なんて夢のまた夢

>>817
バイエルンって何で儲けてるか知ってる？

>>816
20141031 ＴＳＳス―パ―ニュ―ス 最終候補地はどこに？
https://www.youtube.com/watch?v=rNtDgWAT61U&feature=player_detailpage#t=149

https://pbs.twimg.com/media/B1RDAhQCUAEgq3C.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B1RDBHfCMAAvALa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/d/5/d564d1c4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/3/2/32e4aaaf-s.jpg

川崎市の川崎球場の改装を参考にすればいい

>>824
うわー

確定じゃん

焼き豚は残念でした

まあ周知されてきて、赤字になる危険性を教えられれば
意見も変わってくるだろうけどね

>>824
費用分担が明らかになってないんだから
「ほしい？」って言われりゃ「ほしい」っていうわな

毎年いくらサンフレが払って、いくら市民が負担するか、って提示してアンケしてみｗ

そもそも募金額２０万って時点で全てを物語ってるわｗｗｗｗ

>>825
Ｊリーグで一番優勝回数が多い名門の本拠地ですらこのザマだもんなｗ

駅前にある、Ｗ杯も開催できたサカ専でもガラガラｗ

スタジアムが建って
サンフレッチェスタジアムは毎年税金垂れ流しの粗大ごみ

一方カープのスタジアムは毎年金のなる木


叩かれまくるのが目に見えてる
そういう意味じゃサカブタなら今回反対派に回るべき(笑)

とりあえずは災害対策でしょう

ライブハウスの入場時のドリンク代のようにして建設費を集めたら？
サッカーのチケットに「入場時に別途スタジアムチャージ500円徴収」とでも書いておいてさ

>>824
2012年のアンケート結果貼って何がしたいんだ
また2013年のアンケート結果貼られたいのか？
あと>>775について答えてもらえませんかね

>>833
ほんとそれ

サカ豚ってスタジアム建設をゴールと考えてるけど
建った後のことを全く考えてないんだよなｗ

跡地にたったら１００％叩かれるｗｗｗ
だってズムスタと採算性が全然違うもん

>>775じゃない>755だ

>>837
だから続けたいのであれば黒字計画を出せって言ってるんだけどね

もうサンフレッチェ安芸高田でもいいんじゃないかな

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

これが現実です

なーにが野球は金が稼げるだよｗｗ

>>837
そもそも自治体が建てる意味無いって感じるなら建てないし負担してでも
建てる価値があると考えたら建てるけどな、スタジアムに限らずの話だけど

>>837
ほんでこんな記事みたいなのがまた書かれるんだよなｗ

日韓Ｗ杯のとき、広島市は候補から下りたよな？
Ｗ杯の基準に合わせようと思うなら、エディスタの改修に１５０億もかかるから。
３試合しか試合しないのに。

あれについてサカ豚は今どう思ってんのかな？？



−−巨大スタジアム窮状−−　
Ｗ杯“遺跡”（３）
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_03.html

◇サッカーどころ・静岡でも…

　「本当はエスパルスかジュビロのどちらかがホームのスタジアムとして通年使用してくれれば最高なんですけどね」

　静岡県都市住宅部の職員が話す。清水市などから代表選手７人（小野伸二、中山雅史ら）を輩出した日本一のサッカ
ーどころ・静岡でも、Ｗ杯後のスタジアム活用問題は悩みの種だ。

　静岡スタジアム『エコパ』（袋井市）は、５万人以上の収容能力を誇る多目的スタジアムで、約３００億円の建設費をかけ、
昨年３月に完成。清掃や芝の管理、警備などで年間３億５０００万円の維持費がかかり、人件費も含めればそれは
４億６０００万円に及ぶ。

　これに対し、収入見込みはＪリーグの試合やコンサートなどで年間５０００万〜６０００万円。これから毎年、約４億円の
赤字を３７８万人県民の税金で埋めていく計算だ。

>>841
残念

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.球場利用料などの前払い 35.66億円　http://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg　

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>841
実績とスポンサーとサポーターの量だよね、結局は
なんども言っているんだけど、少しは考える癖をつけないとダメだよ
話にならない。こういうのが市役所に詰めかけているのかと思うと
さぞかし苦労するんだろうなって思う

>>837
商業利用できる駅前に建てられているズムスタと比較してもしょうがない事を理解していない広島市民はいないだろ。


ズムスタ使用料５億円は、レストランを運営しているエームサービスの使用料４億円をカープを迂回して支払っている
からあたかもカープが多く支払っているように見えるだけで、実質の支払い額は旧市民より減ってるんだね。

プロ野球は試合の無い日が年に３００日近くある。
まあ、駅前の一等地で、近くにコストコもあるから、なんとか、なんとか商業施設としてペイしてるけど。

>>839
一番現実的なプランはエディオンが毎年6億円程度の金額をスタジアム使用料として支払い続けることだろうね

世界に向けての宣伝になるみたいだから安い投資じゃね？

新規にスタジアムを建てるのを正当化するためにビッグアーチの改装費用を水増ししてるんじゃないかという気がしてくる

>>842
なら自治体が勝手に立ててる野球場を批判される覚えはないよなｗｗｗ
ましてプロ野球が乞食ったもんでもあるめえ
>>1は税リーグが乞食ってるけどな（企業だぜ？）


>>843
その未来が見えてるわｗｗ

>>841
何回論破されれば気が済むんだ？？？

その程度も理解出来ない程度のバカなのか？ｗｗｗ

>>846
で、サッカーのスタジアムにエームサービスみたいな業者は出てくるのかよｗ

エームサービスはボランティアじゃないぜ？
それだけの価値が野球場にあるからそれだけ使用料払っても儲かるようになっている。

>>846
またおまえそれ書いてるのか
早くソースだしなよ嘘つき野郎ｗ

＞レストランを運営しているエームサービスの使用料４億円

>>849
残念ながら広島はそういう土地柄ではなかったって事だよ
やり方が気に食わないなら他の候補地を探せばいい

J２最終節はじまってるぞー！
焼き豚と討論してる暇あったらｻｯｶｰみようぜ！

Ｊリーグ「モンテディオ山形」対「東京ヴェルディ」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1416713672/

>>851
そそ
Jリーグも飲食やればいいって話
月２じゃ大規模になんて無理だけど

サッカースタジアムの飯が野球なんて比にならんほどゴミクズレベルなのは月２だからってのが大きい

>>846
お前も何回論破されれば気が済むんだ？？？

その程度も理解出来ない程度のバカなのか？ｗｗｗ

>>853
採算性立ててね

エディオンが新スタのネーミングライツを
1億ぐらいで買えば反対も少なくなるんじゃないかなと思う

FC東京、東京V→味の素スタジアム（2億×5年）
横浜FM→日産スタジアム（1億5000万×3年）
C大阪→ヤンマースタジアム長居（1億×5年）
　　　　　 キンチョウスタジアム（3600万×3年）
新潟→デンカスタジアム（7000万×3年）
神戸→ノエビアスタジアム（6500万×3年）
清水→IAIスタジアム日本平（3000万×5年）
甲府→山梨中銀スタジアム（2000万×5年）
横浜FC→ニッパツ三ツ沢球技場（4000万×3年）
千葉→フクダ電子アリーナ（3000万×5年）
山形→NDソフトスタジアム（2100万×3年）
福岡→レベルファイブスタジアム（3000万×3年）

>>846
何度も書いてるが、あそこはもともと一等地じゃないよ。広島知っている奴ならわかる話だが。

一等地に野球場が出来たのではなく、野球場が出来たから一等地になった。

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

これが現実です

なーにが野球は金が稼げるだよｗｗ

自腹でスタジアムを建設できなかったくせに偉そうにｗｗ

根性の汚さは焼き豚がずば抜けてるよね

朝鮮人と同レベル

>>843
その静岡のエコパも宮城のスタジアムも、元々国体の為の陸上競技場（３万人以上）だろ。
Ｗ杯仕様にあわせるにしても４万人で十分で、５万人にする必要もなかった。

まあ、この二つのスタジアムから学ぶ点としては、アクセスの悪い場所に建てるべきではないということかな。

>>858
そうなんだよね
エディオンがそれくらい参加してくれると良い
何もかも自治体に言うのはダメ

嘘とコピペに頼るばかりで反対派以上のネガキャンやってるんだから建設賛成派はやってられんだろうな

>>860
反論ﾄﾞｿﾞｰ

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.球場利用料などの前払い 35.66億円　http://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg　

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>864
プロ野球やっぱすげえわ

>>858
１億じゃ少なすぎるだろ。

マツダスタジアムのマツダのネーミングライツがだいたい２、３億。
しかもそのお金は維持費の黒字にはカウントせず、大規模修繕積立に回すことになっている。

>>866
そうだろうね。正直エディオンがすれば良いと思う
市役所に押し掛けるくらいにやってるんだから、出費すればいいのよ

サンフレとカープの比較はね、駄目だよ、採算性が違いすぎるのさ
大人が学生に豪快に論破されてしまいます↓
大人は話題を変えて逃げてる構図
http://twitter.com/cityofriver/status/535729441129787392

>>861
アクセスも何も、日本全国の日韓Ｗ杯開催地で黒字なのは札幌ドームだけだという事実を見ても、いかにサッカーがカネに
ならないかわかるだろｗ

赤字なのは立地が悪いからではない、サッカーだからだ！

>>868
糸井くんの容赦無い追求っぷり、好き

>>861
札幌。

>>859
学生の頃はひとりではなるべくなら行くなと言われてたわ
カツアゲの聖地だったからな

サカ豚が、ああだこうだと市役所を叩いているけど、
そもそもが間違っているのよ

そんなにサッカーが大事ならスポンサーを見つけて来るとか、
エディオンに働きかけたり、とにかく寄付をしまくれ

てかさネーミングライツとか商業施設とか維持の心配はとりあえずいいからさ
自分の経営心配しろよ。新スタは作らなければ赤字はないのよ。
サンフレはあるだけで赤字で税金で埋めてるじゃん。

>>868
糸井くん無慈悲なまでに追い込むのうまいなｗ
ってか「敵」とか言っちゃってるけど
サンフレのほうが余程「敵」だよなｗｗ

>>861
それと国体国体言うけど、国体とインターハイが全国巡回で開催されてなかったらサッカーなんてそこらの学校の校庭でしか
やらざるを得なかったんじゃね？ｗ


野球場みたいに民間企業が建ててくれないんじゃなｗ

>>815
まぁ、広域公園と跡地に一度でも行った事がある人なら、
アクセスの問題の面でも、
商業的な波及効果の面でも雲泥の差があるのは理解出来るだろうからな…

大きなイベントは月２回だとは言え、
休日に２万規模の動員が出来るとなれば、地域の再興にも繋がるだろうし

>>874
営業努力が足りず、大変魅力のないコンテンツなので、
エディオンも出費しないんだろう。なのに市役所には押し寄せる
カオスだな

ますます嫌われる
今年動員数減ってガラガラだった

>>879
まああまり興味がなくって、税金とか言われたら笑っちゃうよね

>>879
優勝して動員が減り
２連覇して動員が減る

絶望的だなｗｗ

>>877
今の球場跡地のイベントスペースは毎週末のようにイベントやってもっと集客してるけど。

「地域密着」という美名の下にある実態は「地域搾取」
代表戦と欧州有名サッカークラブ用の選手の育成装置にしかなれてないんじゃないですかね

本当に残したいと思ったら、考えるべき事はあるよね
移転の前に。確かに集客力も大事なんだけど
そういうのはなーんにも聞かないしね
しかもスポンサーまで引き気味なんだろうなぁって思うのに
なんで自治体？って思う

>>877
年間1100万人の観光客数を誇る広島市がその程度の動員のために150億円近い税金を投入するとは思えない

あまりにもコストパフォーマンスが悪過ぎる

勘違いされがちだが、「議論で勝ったら勝ち」じゃないのに、
アンチは論破した！論破した！とか言う。

欲しい人間は「コストかかっても必要なら建設」なんだから、
糸井？みたいな論戦しても意味ない。

建設賛成派もさっさと住民投票やってくれと思ってる。
反対派の説得とか意味ないから。

反対派の理屈なら、自治体は緑地整備もやめろと言うべき。
文化助成関係もやめろと言うべき。
でもサッカーにだけ反対を叫ぶ。
なぜならスタートがアンチサッカーだから。