【テレビ】ビートたけしが「TVタックル」で、教師や親の「体罰」を容認！体罰後のフォローが大切と指摘©2ch.net

17日放送の「TVタックル」（テレビ朝日系）で、ビートたけしが教師や親のしつけの体罰を容認する発言をした。

番組では「どこまで許される？しつけと体罰の境界線SP」と題し、子供に対する学校や親の教育の仕方について出演者が意見を交わした。

たけしは冒頭、自身が子供の頃は「体罰」という言葉はなかったと切り出した。たけしは、自身の親や周囲の大人は大学を出ていなかったため、

短大や大学を卒業している学校の教師に対しては「絶対的な存在」であったとし、子供が学校で悪いことをしたら教師から殴られるというのは当たり前のことだったと話した。

ところが、大学を卒業する親たちが増えてくる時代になり、先生と親が学歴上で対等になったことで状況が変わってきたと、たけしは指摘した。

そして番組中盤、親と子の体罰についての話題になると、たけしは、母親に殴られて大泣きした後、

母親がご飯や果物を持ってきて「食べな」と声をかけてきた時に「また泣いちゃったりした」と、子供の頃のエピソードを披露した。

続けて、たけしは「あれで、本当に悪いことしたって思うし。殴りたくて殴ったわけじゃないのがよく分かって。

その後のフォローの仕方なんかが、ウチの母ちゃんなんかは上手いなぁと思うね」と、体罰を容認したうえで、その後のフォローが大切だと指摘した。

2014年11月19日 7時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/9483437/

信頼関係があるかどうか

さすが襲撃犯

あたりめぇだろ
殴って躾けろ

以下俺もたけしに体罰してやる禁止

体罰は犯罪ではないのか？

さすがダンカンを育てた男

ビンタはったれ

ガキは、殴られないとわかると注意しても聞かない
馬鹿じゃないよ

躾と調教は違うんだけど
馬鹿には分からないかな

いつまで経ってもおいらの母ちゃんガーばかり
自分は親としてどうしたか言ってみろよ あの娘はどうなった？

教師は工場の流れ作業と同じで良いよ
必要以上に生徒と関わるな

オレも街かどでムカついたら暴力を使用してるな

時代が違うんじゃない

好きなだけ殴りゃいい

体罰なんてどーでもいいけど、何でタコーは政治ネタやらなくなったの？時間変わって。
政治ネタやらないタコーなんて存在意味無いわ。

暴力には服従しますってガキを作ってどうすんの
自己主張しないことが正義社会の限界はもう見えているだろうに
二十歳過ぎて落ち着かない奴は脳に欠陥があるから病院送りでいいよ

これ見てたけどゲストの尾木ママでさえ体罰自体を否定してなかったよ
アメリカやヨーロッパのように体罰を法律で規定されているのならばいいけど
法制化されていないのに実行するのは暴行罪でしかないっていう論調だった

893の思考だな
暴力世代の親だから仕方ないか

時代がいくら変わろうが人間は獣のまま生まれてくるから、調教は必要だ。

暴力暴言セクハラいじめ…うんこみたいな教師もたくさんいるってバレちゃったし
今は大卒なんかたくさんいるからよほど良いとこじゃないと価値は無い

体罰を知らない世代が親になり始めるからもうこの先同意は得られないよ

これ見てたけど、尾木ママの意見があまりにも甘くてなあ

騒いでる集団の中学生とかに注意してみるといいぞ
子供にしか注意出来ないの〜？ｗとか言われても我慢しろよ

DV男も暴力をふるった後はとても優しくなるらしいね

で、たけしの子供はどうなった？

M調教に成功していれば虐待にならない。
子どもをいかにM奴隷に躾けるか、暴力を使う前後関係が重要。

あんまり度が過ぎたガキは殴ってもいいだろ

日経サイエンス　 2002年6月号
児童虐待が脳に残す傷
M. H. タイチャー（ハーバード大学医学部）
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0206/abuse.html

asahi.com（朝日新聞社）：長期体罰の子、脳が萎縮　熊本大准教授が共同研究 - 教育
http://web.archive.org/web/20100622042615/http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/SEB200810230015.html

幼い脳、悲しい防衛本能　性的虐待、言葉の暴力で萎縮 / 医療・健康 / 西日本新聞
http://qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_685.shtml

子供への体罰否定派のお前より年上のジジイから
「教育としての体罰ＯＫなんて言う馬鹿は殴ってわからせてやる！」
って言われたらお前は黙って殴られるのか？ｗ

殴る奴が正しいとは限らないんだぜ
だから問題になったんだろやっぱり馬鹿だわこいつｗ

子供は私立に通わせるに限る。親がしっかりしてたらビンタとか要らないと思うんだけどな

>>28
糞ガキの基準は正しいか悪いかじゃなくて強いか弱いかだからなｗ

暴れる児童には強力スタンガンでいいんじゃないか？

子供「そうか、ムカついたら人を殴ってもいいんだ！
法律なんか守る必要ないんだ！先生から学んだはｗ」

教師が体罰してるのははたからも見るに耐えないね
ただの憎しみからやってるのがまるわかる

>>26
本当に珍しいよな
たけして自分の子供の教育失敗したから基本こういう話題避けるのにな

つまり、後のフォロー(後で優しくすれば)暴力は許されるって事ですか、たけしも老害の仲間入りだね

体罰禁止なら自由に停学退学させる権利を与えてやれ

体罰に何の意味があるんだか。殴ってすませようなんて根性自体が甘い。
触法行為はどんな小さなことでも最大限の厳罰をもって臨み、刑事告発して
鑑別所や施設送りにすればいい。

>>1
体罰じゃ無く躾な。
体罰なんて言うから問題が起こる。
それに言って分からない連中には身体に分からせる必要が有るのは当然だ。

つか、体罰体罰と騒ぐ連中は退学させれば良い。
こういう連中は少年院（軍隊式の)に入れて骨の髄から矯正しなきゃダメだ。
まぁ、その前に道徳の授業を必ず一時限目にやれ。

『子供部屋を作らない』

これが一番

>>36
自分が子育てしなかったから失敗したって痛感してんじゃないの

当たり前だ
殴られもせず一人前になる奴などいない

ガキなんて殴って育てりゃいいんだよ
甘やかすな

なんで今まで成功してる教育システムを無理やり人権というもっともらしい美辞麗句を盾に変更するかね？

ぶん殴っていいよ　まじで

ぶん殴られないとわからないガキってほんといるからな

大人でもいるのにガキならなおさらw

マンコ親キャンキャン騒ぐけどいちいち気にしてたら　ガキがダメになる

元教師で今は塾教師が
昔はストレス発散で生徒をよく殴ってたが
今は煩くてストレス発散ができなくなったと嘆いてたな

>>42
子育て経験のない馬鹿は黙ってろと思う

明らかに悪くて言っても判らないなら仕方ない時もあるわな
そうやって得られる教訓は大きいし
ただ教師への信頼関係が無いと反発を生むだけだし、正当性を持って体罰を振るう事が出来るかという話。

こういう考えをこじらせた馬鹿が
公共の場所でのマナーに自分勝手な基準の正義を振りかざして
赤の他人殴って逮捕されるｗ

鶴太郎って過大評価されているよねえ。身内に。

殴っても解決しないだろ。
DQNは警察に突き出すのが一番。
精神論は通用しない。

過保護にしすぎたから最近の子供は大人を舐めてるんだよ
それで本当にヤバイ大人とかにえらいめにあわされたりする

言って聞かない奴はそうした方がいい

>>46
おまえ子供いないだろ
基地害で自分の感情剥き出しで殴る教師いたんだぞ
叱っても怒るのはだめなんだよ
それは親の仕事だ

> 教師や親の「体罰」を容認！体罰後のフォローが大切と指摘

同感。
教員やってる友人から聞いた話だが、小学４年生が教師に向かって
「オラ、殴ってみろ！叩いてみろよ！」って煽って、いざ叩かれたら
周囲の子に「おい、いま叩いたよな！体罰だ！クビにしてやるからな！」って
大騒ぎする、みたいなことが実際に行われてる。
こんなガキをまともにするために、殴る以外の選択肢あるか？ねーよって話。

舐められる教師ｗｗｗｗｗ
あんなやつら体罰セクハラって言えばビビって何もできない糞どもwwwwwwwwwwwwwww

そもそも海外じゃ体罰はないのは常識って言うけど
宗教的理想論なんじゃないかと思う
18歳未満の子供を性的に見せたり暴力に巻き込んだりする漫画やアニメの撲滅訴えてる外圧も
そういう思想からだろし

ほっぺたよりはお尻ぺんぺんがまし

たけしは芸能人になってからは世間から途絶してるからアタマが昭和のまんまなんだよなあ
もう悲しいくらい世界は豹変しちまってるって言うのによ

フォローなんてしない世の中だから無理

ＰＴＳＤはフォローで軽減されるとは思えないけど

体罰ダメとか盲目的に行ってるアホは
子育て経験がないか
洗脳されてる間抜け
鉄拳はする側にもされる側にも痛みがある
ない場合は暴力
全か無かはこの場合は当てはまらないのに間抜けはなあ

>>55
ちゃんとよく読めカス
ぶん殴られないとわからんガキもいるっていっただろ
口で言ってもわかんねーなめきったガキもいるんだよ
今の風潮を逆手にとるガキが
親自体が子供に媚びてるだろ　しつけもできない
アホかって思うわw

教師なんて地位が低くて良いのに

本当に自分を愛してくれている母ちゃんに殴られるなら誰だって受け入れられるだろ。
赤の他人にぶん殴られたらぶん殴り返すのを覚えたほうが子供のためになる。

>>61
自分の子にならするだろ
他人である教師が怒るなんて愚の骨頂
叱るだけでいいんだよ
粛々と業務をこなすだけでいい

鉄拳制裁は日本の伝統なのに、それが失われるのは寂しい

子供のころ自分の為にされた体罰は大人になってから理解できる
必死に拒絶反応出してる奴は親や教師が基地外で意味もなく暴力を振るわれた可哀想な奴だと思うう

>>66
それな双方死ぬまでとことんやれば良い

>>55
世の中、わがまま放題やってると他人の逆鱗に触れることも在る
ってことをわからせたほうがいいよ。
『他人』の態度で。

>>58
良く勘違いしがちだけど欧米では体罰普通にあるぞ
というか国や自治体が体罰の仕方を規定していて
そのルールの中で体罰をすることになっている
もちろん体罰禁止している国もあるけどな

>>56
チビっ子に口で負けたから暴力で返すようじゃ人間として駄目だろ。

>>67
学級崩壊の現場見たことないだろ
粛々と業務がこなせないんだよ
親がろくなしつけしない馬鹿が多くなって

ちょっと叩いただけで体罰とか言われるからな。
それはおかしな風潮だ。

>>30
体罰の是非は別にしてもお前の言ってることは学校で廊下走ってるやつを追いかけて注意しにきた同級生に
「お前だって追いかける時に廊下走ってたじゃん」って言うぐらいの屁理屈

よっぽど悪いことしたら叩かなきゃな
宿題忘れたとか遅刻したとかで叩くのは論外

>>64
おまえこそ読めカス
クソガキがいるのは事実だが他人である教師が
そこまで踏み込む必要がないって言ってるんだよ
クソガキがどうなろうとしったこっちゃないだろ
教師に多く求めすぎ
しつけるのは親で、クソガキになったのは親の方針のせいだｗ

>>73
それは口で負けたってレベルじゃないだろ
学校に来ちゃいけないレベルだ

体罰は受けといた方がいいわ。
体罰を受けてない奴は、大人になってからSMの世界を楽しめないと思うわ。

愛情持って叩くのと鬱憤晴らしで叩くのとじゃ、伝わり方が全然違うもんな
ただ教師に区別ついて自分で制御できる人はほとんどいない
聖職者なんて言葉信じてる方がお花畑。そんな脇の甘さじゃ子供食われて終わりだよ

>>56
駄目な教員だな。多動やアスペの類なのだから、毎日親に行動を報告、
精神科への通院を進めて向精神薬を投与させればおとなしくなる。
非協力的な親なら、家庭で精神的虐待が行われていると児相案件にして
施設送りにしてしまえば地域から消える。

怒ると叱るのとの違いが分かる親なら体罰もありだが分からない親が多い
ただ自分が子供に腹立って暴力を振るうならそれはしつけでもなんでもなくただの虐待でしかない
これを理解して初めて意見を言える

石原慎太郎もそんなこといってたな
でも子供2人議員でもう１人は売れっ子タレント こう見るとすごいよな

>>74
ある
大体親がモンペで恐らく親からの遺伝のADHD

俺らおっさんの時代の教師はひでぇもんだったぞ
軍隊にいた爺さん教師もいて、殴るのは当たり前でひっぱじかれて黒板まですっとんでた奴もいた
中学時代なんざ女子が正座の上に腹蹴られリしてたな
当時は先生に怒られるほうが悪い（まあほとんどはそうなんだけど）って親も思ってたし
ガチの体罰時代を経験してきた俺らの世代にしてみりゃ今のガキは大人を舐めてるからな
権威的な暴力はよくないが、やはりきっちり叱りつける痛みは教えるべき
怪我させない程度にな

殴るのはあかん
しばくはオッケー

拳骨は怒り 憎しみ

平手はちがう

体罰？おおいに賛成

親はともかく教師ごときに体罰させるのはいかんわ
問題児は徹底的に無視して授業を妨害するようなら隔離か停学にするか最悪警察に通報でいい

法と秩序の維持に暴力は必須...糞餓鬼共にそれを教えるのも教育だろ?

まあ暴力執行は警察か自衛隊の退役兵に協力仰いで、ダブついてる弁護士を顧問に招けば
学校の秩序も少しはマシになるんじゃないの? 事務処理と法執行手続きの再教育施してね。
教員には学科だけに専念させて、学校運営と秩序の維持業務から切り離せば
教員が望む負担削減が実現できるんじゃないか?

目には目を　歯には歯を

イスラム国の教えですね

体罰賛成！！
ガイ先生とリーのようにフォローは大事だな

教師もただのストレス発散してだけみたいな叱り方する奴も居るし、
かと言って過剰にガキに気を使い過ぎてる状態もアレだし難しいねｗ

俺は人の道を外れた行為をすれば自分の子供は体罰するし、学校の担任にもそうしても構わないと言ってある。逆に良い事をすれば褒めてやるし小遣いも増やしてやってるわ。

アリとかナシとかそういう線引きでは語れない問題だね
社会全体の合意形成の中でどこまでが理解できてどこからが理不尽にあたるのかってわけで
子供もバカじゃないから周りと自分にギャップがあると感じれば理不尽と捉えるだろう

>>86
学徒動員組や復員組、元軍人が大学に入りなおして教員になったような連中は、
促成栽培」、粗製乱造されて、軍隊式のいじめを学校に持ち込んでしまった、
それまでの日本にはいなかったような質的に最低の教員だからな。
おかげで日本の社会全が暴力といじめが蔓延るブラック化した。

とにかくこいつ視野が狭い
何でこんな馬鹿が賢人であるかの様に持ち上げられてんだろ

体罰・仕付けにも色んな種類あるからな
今や、廊下に立たせただけでも体罰あつかいだから
加減が出来ない人が多いと言うのも有るんだが
この辺は経験だろうな

後、極端な弱者救済も問題の一つだろう

まぁ叩き叩かれの経験がなければ手加減も限度も覚えられないわな。

各論賛成総論反対

>>72
テレビでは日本が異常
欧米では体罰禁止が常識って言い方してるから勘違いというかそう思ってる人は多いかと

体罰、難しいんだよな
やりすぎて殺しちゃう先生もいるし
逆に、これから移民やら増えるなら殴れば刺し殺される

海外で人前で殴ったら殺していいってルールだし

無理だよ
昭和じゃない

体罰後にフォローされたことなんて一度も無いが

【芸能】ももいろクローバーZの百田夏菜子さん（２０）「この前、レイプされそうになった」と雑誌のインタビューで怒り心頭 [転載禁止]
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1416426367/

体罰ありでいいよ
ただ生徒からの報復もありにしとけ
これが懐かしい昭和の時代

>>26
おまえよりはアクティブに生きてんじゃね？

このスレはモンスターペアレント予備軍の集まりだな

殴られもしないで一人前になる奴がどこにいる！

by／ブライト・ノア

教室内では、教師をトップとしたヒエラルキーが存在してるべきで、
それを維持する感覚って子供側にも必要だと思うんだよね。

親は、そういうヒエラルキーを子供に教え込めって思うんだけど、
それができる親ならモンペ化せず、体罰も問題にならないんだよな。

教師の体罰
ムシャクシャしたから：５割
虐めたいから：２割
切れたから：２割
今叱るのがこの子の為：１割未満
こんなところか

体罰と暴力は違う。

問題になっているのは暴力行為。家庭でも学校でも。
体罰は教育上、必要な行為。家庭でも学校でも。

将来00倍になって帰ってくるから、やめたほうがいいよ

武って思考が、若い時のまま止まってるんだよね
映画監督やっとけばいいと思うわ

人間性が素晴らしい人だし実績あるで
だれも、おかしいこと言っても突っ込めない
アホって

難しい
みんなに尊敬されてんだけどな

クラス全員の前でパンツを脱がされるとかは、OKにするべきだわ。

バーニングなんだから当たり前

おれが小学生ときは
体罰すごかったけどね

空手の達人みたいな人が教師だったんだけど
怒るとボコボコにされた
しかも、機嫌が悪いって理由で殴られる

小学生が学歴なんか気にするかよアホか

教師はどうかと思うが親は好きにすればいい
子供が大きくなって反撃されても因果応報だしｗ

現代において戦国時代級のしつけをしたら失敗するだろう
それはしつけられる子供が見る世間と乖離があるからだ
つまりしつけとは世間並みの事までしかやってはならんのよ
思想や宗教や俺達の時代なんてものをあてはめてはいけない物だ

生徒よりアホな親が増えすぎだけの事。
言う事聞かない糞ガキはどつきまわしたらええんや！

俺も容認派

馬鹿な糞ガキは殴って当然

授業中騒ぐガキや邪魔をするガキは特にな

真面目にやっているこの教育の権利を邪魔してんだから。

暴力を振るうガキもな

ある程度は必要だ

今は知らないけど昔は体罰用のデカイ先生、体育の先生がいて
そいつが暴力担当だった

なんかあると殴る蹴る
武闘派だった

やり返していいなら体罰容認でもいいぞ
教師は死を覚悟してのぞめ

あんまり過保護でヤワな育て方すると
俺みたいにムカつく上司や同僚に一切耐えられなくてすぐわめき出すようなヤワな無能ができ上がるぞ
強くて柔軟な大人に育てたけりゃ学校でビシビシ鍛えてもらえ

あの鬼と言われた勇次郎ですら息子をしつけるときは口頭または
手を上げてもお尻叩くとかしっぺとかその程度なんだしな

体罰が必要な奴は遺伝的に駄目なんだおｗ

駄目な奴を暴力で救済できると信じているカルト宗教が体罰教だおｗ

劣性遺伝は救済できないおｗ

罰を受ける場合は従っているけど、罰をうけない場合はなんでもおｋな

劣性遺伝者は放置して、底辺にするのが社会的に正しいおw

そんな面倒くさい事する教師は希少種

>>120
やりぎて殺す先生とか出てくるケースはどうすんの
ある程度ってなに

ここが難しいんだよ

(´・ω・｀)体罰ＯＫだけど、アホな教師は勘違いするからなぁ


(´・ω・｀)誰が生徒を殴りつけて気分をスッキリしろって言ってるんだよバカタレ


(´・ω・｀)でも


(｀・ω・´)コラッ！ダメじゃないか！体罰だそ！


(*´∀｀)いやん先生、体罰しちゃうのぉー


(｀・ω・´)はぁっ、はぁっ、た、体罰だからな、体罰だからな、


(*´∀｀)アタシ、この体罰大好きぃー


(´・ω・｀)そういう事やるんだろうなぁ

体罰を実行するにはルールをあらかじめ決めてないとな。
＊＊したら or しなかったら尻叩き何発とか。
親からも教師からも体罰を受けた世代だけど、
ストレスが高じて子供に当たってる体罰と教育的体罰の違いは子供でも分かった。

>>111
00倍なら心配ないなｗ

っていうのは置いといてそれが一種の自浄作用だったんだよな
昔は体罰をする教師にお礼参りをするケースがあったんだけど
実際にそれを受ける教師はごく一握りだった
それがストレスや感情のはけ口として体罰をしていたかどうかを
子供目線で感じるような教師が対象になっていたわけで
教師の選別が結果的に行われていたんだよな

容認すると、ケガさせるまで体罰するのがいるからなぁ。
今時の教師が生徒に全力で愛情をそそいでるってのも信じられんし。

わがままな年寄りにも体罰を

殴らないとわからないのは道徳的のない獣だからだおｗ

獣を殴って表面的に従わせても、そいつの中身は獣だおｗ

人間の顔をした獣が偉い存在になったら社会はめちゃくちゃになるおｗ

人間としての素養の有る物は生まれつき道徳的だおｗ

ちゃんと反撃有りにしろよ
一方的な暴力が許されるわけ無い

体罰なしでもいいけど、舐めた態度とったガキは退学に出来る権利を学校に与えるべき

やり返される覚悟あるならどうぞ
教師も犯罪者ばっかだからいかに正論語って自分は違うと言っても説得力な

口で言っても判らないガキは体で覚えさせろ
勿論、ケガさせない程度の問題だが

昔は軍団とか頻繁にボッコボコにしてたらしいね
でも入ってくる奴は右翼とか暴走族とか暴力のプロみたいなのばっかで
アマチュアの俺が殴っても意味ねえし、バカバカしくなって殴るのをやめた
とか言って笑ってたのを見たことがある

これから教師は後ろを気を付けてあるかんとな
正しい金属バットの使い方を模索する賢い生徒の犠牲になんでｗ

殴られなくても言葉や態度でボッコボコにされるのが現代

反日の日教組の糞教師に子供が殴られて黙っていられるか？二度と教職に就けない
ようにするのが当然だろう。

>>78
は？社会性教えるのは教師の仕事じゃないんだなw
じゃ倫理とか道徳なんておしえんなよ
親はバカ親、教師は何もできないじゃクソガキできるの当たり前だろ。
叱ってくれるだけありがたいと思えって感じだわ。
その辺をガキはわかってんだよ、親は過保護、教師は無関心、ちょっと殴れば親がモンスター化
そもそも教師の管理下にいるのになんで媚びへつらうんだよ。おかしいわ
無視、除外とかしたらそれはそれで親がモンスター化するだろ。

>>133
老人介護施設ではごく当たり前
日常の風景

体罰の線引きなんて無理だから止めましょうってなっての今なのに
今さら暴力のフリーパス再発行はねーだろ
絶対ガキぶん殴って興奮するサド教師が続出するぞ

体罰無しの学校と
有りの学校つくって実験すればいいじゃん

>>108
それは大切なんだけど一部の教師が
自分がえらくなったかのように傍若無人に振る舞うのが問題
どこからどこまでが教育でそれ以上が体罰なんて
線引きができない以上学校での｢罰｣は容認されないほうが
親、子供、教師にとっていいんだよ
妨害や迷惑行為をしたやつは隔離するくらいでいい

今ならブライト中尉のシーンはお蔵入りしそうだわ

俺の一つ上の学年は朝礼の時に注意する先生に鉄パイプ持ち出してすごんでた
こういう奴にはガタイのいい先生が力で抑え込むしかない緊急の自体を防ぐために
ただ大したことないものに体罰を使うのは良くないがまあ体罰の方が軽く感じる時もあるしね

道徳は自然に身につくもので

後から殴った処でどうにもならないおｗ

罰をうけるから従うのは獣だおｗ

なぜならまともな人間は自ら神を巣崇拝するから、

そこに恐れをもっているだから人として道徳を持つけど

獣は何物をも恐れない。体罰が必要な時点で悪魔がすみついた６６６の刻印者だおｗ

社会のため不良品は区別が必要だおｗ

暴力を振るわれた人間は暴力的になる。動物だって暴力振るへばなつかない。支配はできるけど心は荒んでしまう。

鉄パイプとか持ち出されたら警察に突き出すしかないだろ

さすがに

DV男のテンプレだな

>>149
体罰をくらうのを覚悟の上で壮大なチャレンジをしたもんさ
当然結果はビンタをくらうわけだがｗ見たかったのは勇気なのだよ

>>140
教員が式典以外にネクタイしてないのは生徒に絞殺されないためだし、
用心深い人はケブラーのＴシャツやポロシャツを着て、最低限の防刃対策をしている。

体罰ってしつけの意味よりイラついてするもんだからなぁ

>>135
基本的に日本では成人するまでは一人前の人間として認められない
一人前の人間というとあいまいな表現だけど要は完成した人間じゃないってこと
だからこそ選挙権等の社会参画はもとより罪を清算することさえ認められない

要は動物として生まれた子が社会性を身に着けるまではということだけど
その人間になる前の半分動物の子供がなぜ大人と対等なんだ？

犬でさえ生後数十日が重要だお

学校で殴らないといけない時点でもう手遅れなんだおｗ

ある程度はあったほうが良い絶対しないなら問題児は公立の小中でも退学にして問題児のみの学校に送るシステムが必要

例えば会社とかで体罰が無いのは
なんでなんだろうな

ガキが体罰あるなら
会社もいいんじゃないか
遅刻したら殴るんだろ
学校は

新入社員が遅刻したら、一発殴る

体罰する人間は何度注意しても体罰を繰り返す
盗撮犯や痴漢、万引き犯と同じで一つの病気だろう
怪我をさせれば学校ぐるみで隠蔽する
怪我をさせたときのいいわけは「カっとなった」とかが多い
これはもう精神のコントロールができてない病気の人だ
DQN生徒の前に教師がこのようにDQNなので暴力の権限なんか与えられない

この位の気概が無いとアウトレイジは作れないよ

まともな教師や親は体罰をしても良い、むしろするべきだが
ろくでもない教師や親だらけだからな・・・そいつらにはさせちゃいかんわ

否認派は時と場合によるも容認なんでしょ

>>160
懲戒規定がきちんと定められているからでしょ。
それが守られないような会社は潰れるし。

ただぶん殴るんじゃない

どのぐらいどこをはたいたら、痛みはあるしあざ程度はできても深刻な状況にならずにすむかの力加減とはたく位置
子どもたちに、「悪いことをしたらいけない」「子供達自身が困ることになる」というのがわかるように
子どもたちから普段から信頼される

この三つが揃ってりゃ、正直躾にはたいたりするのはありだと思うがな
今の人はこの三つができてない上に三歳児にも理詰めでわかると思ってるバカが多いからな

ライオンだって子ライオンが無茶したり集団を見出したら、子ライオンを押さえ込んだり咥えて押し付けたりして痛みや束縛をすることで生きてく知恵を教えるんだぜ

欧米みたいに小学生でも暴れる子供は
どんどん留年させればいい

極論すれば２０の小学生がいていい
自業自得だ

そのかわり暴力はしない
自己責任だ

>>143
そう、教師の仕事ではない
叱るのはいいと思うよ、あと隔離もね
問題は教師が感情に振り回されて怒ること
媚びへつらうんじゃなくて一線をひけってことだよ
うちでは子供に叱るしたまに怒るし叩くし外に出してるが
それは子に真っ当に育ってほしいからだよ
あんた教師？もっと適当にすればいいのに

大人なら社会的制裁うける。法的にとか解雇とか
ガキなんか特にないでしょ
制裁は必要なんだよ。もちろん度合いもあるけど
だれも死ぬまで殴れとは言ってないわけで

肯定派、容認派どちらも体罰があろうがなかろうが

人は教育で救えると考えてるおｗ歴史を知らないおｗ

発想が甘すぎるおｗ

獣＝馬鹿は生まれつき馬鹿だお。

神を自力で見いだせない獣は宗教にでもいれるしかないおｗ

お礼参りも知らないガキが、ビンタ程度のもんで
やれ暴力だの体罰だのと大袈裟に騒ぎ立てる
世も末だな

＞＞１、たぶん喧嘩やったことないからむりだよ。

一割も発達障害がいるので地獄絵図

世代的に軍隊式教育を受けたのは今の50歳以上までかな

軍隊経験者の先生が元気だった時代だ

口でいっても聞かない場合は体罰も仕方ない この時点でおかしいのに気付かない人は教師や親になっちゃいかん

>>160
『赦し』がないからだろ。
社会人で体罰が必要なレベルになったらクビになるだけの話。
体罰のない時代の子供たちは、ちょっとハメを外したら退学になる可能性が高いってこと。
他の子の迷惑になる様な奴で口頭で注意しても直らないのなら排除するしかない。

子供にも社会的制裁ってのが欧米だろ
それでいいんじゃないか

落ちこぼれて、貧乏で女なら売春婦、男なら非正規になる

>>161
ほんとにコントロール出来てないならしょうがない気もするが
親がアレだったりする相手だとカッとならないから不思議

>>165
それもあるけど基本的には社会で労働に従事するということは
成人あるいはそれに近い存在として社会性を身に着けている
（イコール人間として完成した）という前提にたっているわけよ
その場合は当然言葉による行動の制御ができるということだから
身体への直接的な刺激の追加は暴力という形になる

尊敬できる教師に殴られるんなら納得できるだろうけど
人間的にクズな教師に殴られたら、倍返ししたくなるだろうね

体罰も程度の問題

今の体罰は限度を知らないから100発くらい連打するんだよ

いじめで集団レイプ、携帯で撮影 小学生の間でも
dot.asahi.com/news/incident/2013100900008.html

性暴力で年少者を支配する福祉施設の子供たち…虐待、DV、性刺激の末に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131105/waf13110507000001-n1.htm

青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/
性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い

児童生徒による暴力行為の発生状況
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1331.gif
少年による家庭内暴力の対象別件数の推移
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1334.gif

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/08/__icsFiles/afieldfile/2011/08/04/1309304_01.pdf
小・中・高等学校における暴力行為の発生件数は
約５万９千件（前年度 約６万１千件）で、児童生徒１０００人当たりの
発生件数は４．４件（前年度４．３件）である
・「対教師暴力」は8,844 件（前年度8,304 件）
・「生徒間暴力」は33,595 件（前年度34,279 件）
・「対人暴力」は1,850 件（前年度1,728 件）
・「器物損壊」は14,610 件（前年度16,604 件）

※これら犯罪行為は立件されず、日本の犯罪から「無かったこと」にされています

さすがダンカン飼ってるだけのことあるわ

お前らもぶん殴られればいいのにな

ビートたけしは自分の子育て失敗してるくせに良く言うよ

シンガポールなんかはムチ打ちをＯＫにしてるね
賢いのはムチ打ちしていいのは校長先生だけ
やっぱり現場の教師がカッとなって感情的に叩くってのは駄目だろうな
ちゃんと冷静に考えてもこれはムチ打ちせねばって校長に訴えて認められてはじめてムチ打ちみたいなシステムはいいかも

>>186
おまえの親モナー

つまり上手く洗脳しろと

ある程度社会に影響ある人間がこんな事言っちゃダメだろ
なぜ人に暴力を振るう事が必要なのか
自分が育ってきた過程でそういう事があったから懐古的な意味合いも含めて言ってるとしたら大間違いだ

体罰をしなきゃいけない時点で

幼少期からの人間形成が破綻しているおｗそれを後から

教育でどうすることもできないおｗ

逆にそういう破たんしたやつが体罰で表面的にまともな人間として

社会の中枢に居座った状態が今だとわからないお？

貴族はうまれつき貴族として育つのだおｗ

農民は中身まで高貴な侍にはなれないおｗ

“子どもの性の商品化”実態
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/10/1005.html

水着姿の少女たちが、さまざまなポーズをとる映像がおさめられたＤＶＤです。
出演しているのは、中学生以下の子どもたち。
中には、「３歳の幼児」というものまで。
こうしたＤＶＤは映画やドラマと同様、一般向けの商品として販売されています。
しかし、街で外国人に聞くと、日本のこうした状況は驚きだといいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカ人
「子どもをモノ扱いしている、ひどい。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ドイツ人
「ドイツでこういうものが売られていたら、デモや反対運動が起きる。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中には、業者にだまされて撮影され、大人になっても心の傷を抱え続けている人もいます。
被害を受けた元少女
「男性が嫌いになって、触れられると、けいれんを起こしてしまう。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
児童ポルノ禁止法　改正の影響は？
ビデオ業界を知る関係者
「（法改正は）関係ないよといって、どんどん過激に進んでいる会社もいくつかある。
実際、高校生にＴバックをはかせてみたりとか、中学生くらいのアイドルに下着を着けて撮影させたりという会社もいくつか聞いている。
（撮影現場に）両親のどちらかがついてくるが、買い物に行かせてあげたり、エステに案内したり、親をできるだけ現場から遠ざけようとする。
その間に撮影してしまう。」

体罰ってただの暴力だろうに

DV受けてる嫁がいいそうなこと言ってんじゃねーよ

侍ジャイアンツ見てると毎回OPで蛮が長嶋にぶん殴られるとこで吹く
どーいうパンチ力だよw

言葉や文字じゃ覚えられないこともあるんじゃないの
痛みを知らない映画やアニメの影響を受けた子供が
喧嘩したら殺し合いになるとおもうんだ

教師自体に危害が及んだ場合
他生徒に対する暴力行為があった場合の体罰は法律で認められてる
教師に自由に殴っていいなんて権利を与えたらおっそろしい事になる

【図解】児童虐待と児童ポルノ被害
http://www.jiji.com/news/graphics/images/20130912j-01-w300.gif
http://www.jiji.com/news/graphics/images/20130725j-04-w290.gif

日本の子どもの貧困は323万人に上り、
昨年１年間(2011年)で1,183人もの小中学生が行方不明とされている
http://blogos.com/article/38378/

児童虐待、児童ポルノとも摘発数過去最多　児相通告も大幅増　平成２４年
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130307/crm13030711300002-n1.htm
３歳女児も被害…児童ポルノ摘発過去最多　被害者の半数以上が小学生 平成２３年
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120216/crm12021614290012-n1.htm
児童ポルノ・虐待事件が過去最多　平成２２年
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E7998DE0E6E2E0E0E2E3E39180E2E2E2E2
児童ポルノ：被害最多　虐待も過去最悪に　平成２１年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335

性的虐待、５６％が１年以上…実父最多３４％
http://k61ji2bt.blog.so-net.ne.jp/2010-04-20

レイプ被害女性のうち１５．５％が「小学生の時・小学校入学前」。
多くが相談できず…内閣府調査
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は１２・２％で、前回の８・８％より
増加した。「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。

小学校内女児１０人に性的暴行の元教諭、森田直樹被告「強姦４５件、同未遂１２件」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100319k0000m040030000c.html?inb=yt

★子どもを狙った暴力的な性犯罪前歴者の再検挙113人＝出所者の居住地情報通知制度―警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000046-jij-soci

痛みを知ってる団塊世代の方が暴力事件も凶悪事件も多いから、
そんなんは嘘だな

げんこつやビンタ→しつけ
パンチや蹴り→体罰

全部体罰扱いにするからクソガキが調子に乗るんじゃ

ボコボコにした後で、「おまえの為を思ってしたことだよ」という親が喜んでそうだな

生徒を教師を殴れば逮捕だが
教師が生徒を殴っても逮捕されない
国は体罰を容認している

言って諭して理解できる子、行動できる子は何の問題もない。
だが、現実にはそうでない子の方が遥かに多い。そもそも、子供とはそういう存在だ。
子どもを「人権を持つ人間」賭して端から扱うことが問題なのだ。
極論すれば、子供とは人の形をした獣と見るべき。
そして、教育・躾・道徳とは「獣を人に成長させる作業」と言えるだろう。
人権についても最初から「普遍的に持っているもの」との定義が間違っている。
その子の成長の度合いに応じて順次与えられもし、奪われもする権利であるべき。
これは大人になってからもそうだ。犯罪を犯せば司法を通じてその権利が制限される。
つまり、豚箱入りになるわけだ。あるいは住居や行動について制限を受ける場合もある。
子どももそうだ。いったん認められた権利であっても、その行動が変容すれば、当然、奪われる場合もある。
だから、過程で体罰があっても当然だ。
ただ、体罰を与える親や鋸歯が体罰を経験しておらず、感情的にならずに体罰を当たることが肝要だ。
それと後遺症を残さないよう体罰を与える技術も必要。
それと何よりも、その後のアフターフォローがその後の信頼関係に重大な影響を与えることを肝に銘じるべきだ。
ガンガン、体罰を与えて当然の子供が多すぎる。

体罰なんかやめてオブラートに包まず全部内申書に反映させればいい。

日本の犯罪は少ない？！　大ウソです。　警察が犯罪を放置しているだけ。

blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/51630090.html
先日も、スラッシュ・ドット・ジャパンにこんな記事が掲載された。
ワイヤレスルータにパスワードをかけず、児童ポルノ所持容疑で逮捕される
で、その記事のコメント欄を見ていたら、
「アメリカでは逮捕状は裁判所が出すとは限らない」　というような書き込みがあり、
ちょっと気になったのでアメリカの刑事訴訟手続きがどうなってるのか調べてみた。

アメリカの逮捕では捜査官による無令状逮捕が95％を占め、かなり広範に認められ、
日常的な捜査手段として、なおかつ捜査官にとって非常に有効な武器として（証拠いん滅の防止）
機能しているらしい事がわかる。

そして、原則として被疑者は逮捕後48時間以内に裁判所に出頭しなければならない。
もっとも、被疑者は自己防御のための様々な権利を告知され、保釈条件もかなり緩和されており、
裁判そのものも迅速に行われるため、冤罪逮捕による被疑者の権利が大きく損なわれることは無く、
このような訴訟手続きが社会的に問題視されることもない。
そして、問題はどのくらいの比率で冤罪が起きるかだが、「アメリカ　有罪率」で検索する
ところによれば、陪審員裁判における有罪率は70〜80％、日米間の計算方法の違いを考慮しても
大体これくらいの幅で落ち着くものと推測できる。
逆に言えば、冤罪率はどの種類の犯罪でも20〜30％の比率を占めているということであり、
アメリカ社会はそのような司法のありようを正当であるとして容認していることがわかる。

乱暴な言い方をすれば、アメリカの捜査官は　20〜30％の冤罪は最初から想定したうえで
令状なしに独断で逮捕権を行使しているということだ。

むしろ、日本では検察が有罪確実の案件しか立件せず、裁判所はほぼそれを追認することがほとんどで
有罪率は99％を常に超えており、これではまるで有罪無罪を検察が決めているのも同じであり、
このような司法制度の在り方こそが、三権分立の体を為していないと批判されるゆえんでもあるのだ。

覚醒剤所持の被告に、裁判所「警察が令状なしに捜索したから無罪」
http://www.sankei.com/affairs/news/140801/afr1408010016-n1.html

大阪の治安が良くなったのは嘘？あの堺署で今度は統計不正が
http://news.livedoor.com/article/detail/7799247/
2013年6月25日、大阪府警は、公務執行妨害事件をめぐる大阪府警の虚偽調書作成・偽証問題が発覚した堺署で
犯罪統計を担当していた50代の巡査長が事件の認知件数を少なく装うため、５年間に約6500件の事件を故意に
計上していなかったと発表しました。

体罰とか許されるはずないだろ
教師風情が偉そうにするな

愛情とフォローのある体罰をダメと言うのなら、躾はしなくてＯＫにすればいい
で、社会性がない子供はみんな廃棄処分にすればいい
育てる必要なしでいいんじゃね？

しつけとしての体罰を否定する奴は
生徒が口で何回言ってもわからないときどうすんの？
隔離するとか無視とかそういう逃げの姿勢で後から問題になりそうな回答はなしな。

一見、体罰あるほうが子供はマトモに育つ気がするけど
体罰禁止の欧米の方が、マトモに子供育ってるから体罰無しが正解だろ

体罰が問題になった今の子供の方が
上の世代より凶悪犯罪も減ってるし、
武は、感覚で語ってるだろ。今の若い奴はダメって前提で語ってる。
そうじゃない。

今の子供は、大人より優秀なんだ。

歴史を知らないおｗ

だから究極スキーム＝体罰として宗教があるおｗ

宗教でだめなやつはもうどうしようもないのだおｗ

人類の英知を無視する素人の馬鹿教師がどうにかできる問題ではないおｗ

口で言ってわからないヤツに人権とかまだ早いから殴っていいと思うよ

>>187
その制度いいなｗ

体罰は良い
だが、お尻を叩くだけにしろ
頭や顔や他の部位は叩くな
回数も事前に決めろ
ルールなき体罰は暴力

すべての先生や親がまともな人間ならいいが
一部のクズが子供を殺すからなぁ

ダンカンをたけし流教育でどうにかしてくれよ。

体罰が必要な奴は出家させる

それしかないおｗ

>>208
口で言って、親に言って、変わらないなら
もう学校来なくていいっていえばいい

自分の将来が終わる自己責任っていう

>>209
体罰禁止の欧米のほうがまともってのはどういうデータ？
日本のほうが治安がいいし時間を守るとかホテルは丁寧に使うとか民度の高さ日本はよくほめられて欧米って上流層しかまともじゃないイメージなんだけどｗ

体罰を振るう親や教師の基準が狂ってる場合もあるんだよ
全く納得いかない理由で殴られて後でフォローされても親や教師を信頼できんのか
たけしの理屈では親や教師が絶対的に正しいって前提だけどそうじゃない場合だっていくらでもあるからね
頭のおかしな親や教師は世の中にいくらでもいるんだって
簡単に暴力振るう大人ははっきり言って頭おかしい

教師が竹刀持って体罰振るっていた時代学校は校内暴力で荒れに荒れて喧嘩やイジメは日常茶飯事でバイク乗り回してシンナー吸ったり目茶苦茶やっていた。暴力が暴力を生む。今の従順で大人しい生徒に体罰は全然必要ない。

授業妨害するガキは小学生でも停学や隔離部屋おｋにすべき
留年もあって当然

そらそうよ

教師に体罰許したら不良には何もしないが普通の生徒には暴行しまくるよ　過去に失明や脳挫傷で殺されたのは大体女性徒だったはず　
大阪の柔道部で起こった女子新入部員が上級生男子に危険な技で植物状態にされた事件も学校が救急呼ばずに隠蔽工作してたんじゃなかったか？
教師ってそんなもんだから　大津の事件でも教師全員知ってて何もしなかったし

>>209
欧米が体罰禁止ってのはどこのパラレルワールド？
むしろ欧米では法整備されて合法的に体罰できる国もあるんだが
アメリカでは州によるが体罰あるし欧州では北欧以外はわりとある

>>208
授業に支障があるなら登校停止措置でいいよ
なんで隔離は逃げで子供に手を挙げるのは逃げでないの？

>>217
>>221
それができないから困るんだろw
できたらとっくの昔にやってるだろ

>>212
日本では無理
何故なら鞭打ちが行われるような学校だと知られたら
その学校の評価が下がり、校長が責任取らされるから
だから校長は鞭打ちをせず、その事例を隠蔽することに腐心する

だからさ、問題になってるのは体罰の限度を超えた、自殺したくなるほどの暴力行為だろ？
悪いことをして注意しても尚言うことを聞かない場合は体罰をするのは当然で議論をするまでもない。

>>223
体罰が必要な獣を素人が

思い込みでなんとかできたとおもうからそうなるおｗ

はなから、獣を教師にしないのがいちばいいおｗ

それがだめなら宗教に入れるべき、それが駄目ならあきらめるおｗ

この番組自体が明らかに「体罰は必要」ってVTR構成だったからな
「教師の言うことをきかないクソガキが溢れている〜」って煽って、
実際の悲惨な体罰の具体例を一つも出さなかったし

>>225
それよく思うんだけど登校停止措置やってもうるせー関係ねー！って学校きちゃって
暴れたらどうすんの？
結局腕力で抑えるしかなくなるんじゃね？

大局的な見方をすれば、
殴られて育った世代が日本を大国にしたかと言うとそうでもない。
運動量だけで勝負できた戦後の経済成長では、もしかしたら意味があったかもしれないが、
社会が成熟した現在の状況を見る限り、むしろ体罰経験者が日本を悪くしているとも見れる。
殴られて育った人間がたけしのように大成することもあれば、
殴られてない人間が素晴らしい功績を修めることも普通にある。
結局体罰の有無と国益に関しては相関が見られないわけだ。

>>18
アメリカやヨーロッパはそれだけ暴力や性犯罪やDVが
日本よりも凄まじく多いだけなんだけどな

北欧なんか特に

>>228
その体罰も法律で禁止されているんだが

>>228
なんで当然なの

口で言えばいい
なお聞かないなら、退学で終わり
一生、ホームレスでもしてればいい

社会的不適合者

エリート校では体罰はないおｗ

体罰が必要なのはエリートたりえないからだおｗ

底辺人生が約束されている連中なら体罰もおｋだおｗ

>>9
それは「自分が殴られる」と言う選択肢があると思ってる、
つまり殴られたことがあるから起きる話。

女だけど宿題忘れたら顎から頬にかけて力いっぱい
消しゴムかけられたなぁー。

やられたのは宿題忘れた自分が悪かったからだし、
先生の事は好きだった。

>>231
生徒が暴力行為を起こした場合の防衛の体罰は認められてるよ

>>223
出身高校がうんこから東大までだすようなとこだった
うんこクラスでは教師が生徒に殴られ
ハイクラスでは教師が生徒に過剰な暴力を振るってたｗ
宿題忘れたってだけで窓枠に頭を打ち付けていたのをみてトラウマだわ
あと教師同士のイジメでイジメられていた教師が生徒で鬱憤をはらしてたな
空手の有段者が頭をげんこつで殴ってたんだが何かあったらどうしてたんだろう

テニス部で遅刻した時、ラケットで思いっきり殴られるルールだった
顧問に

意味不明だったな
下手すれば障害者になってたよ

お前らが思うような、理想的な体罰じゃないと思うぞ実際は

>>209
あなたのおっしゃる欧米ってどこの国のことかしら？

>239
そうだと学校きちゃってほかのやつとしゃべりまくって授業妨害した場合は？

体罰容認なら中国の学校にでもいかせればいいのに

別に何の権力も無いんだから、容認も糞も無いだろw

個人が思ってるだけの事をニュースにするな

哀しいけど

この世界には人として生まれてきた人と

獣でしかない存在がいるおｗ

獣が人のふりして社会の中枢に居座り始めると

その社会は退廃して、神に嫌われて滅ぶおｗ

日本人はなぜ欧米のようなエリートを選べないのは現実がみえてないからだおｗ

エリートはうまれつきエリートなんだおｗ

>>239
「防衛の体罰」ってそれは体罰とは言わないのでは？w

>>241
思い切りってのがおかしい話じゃん
遅刻しない子は罰を受けず遅刻したら罰を受けるってのは正しくね？
ある程度は痛みとかないと遅刻しないようにしようって遅刻するようなやつは思わないだろ

罰として、トイレ掃除！って体罰になるん？

こんな視聴率もとれないし昭和臭のする番組さっさと打ち切りにすればいい
のに。この前もアニオタ叩きして炎上したじゃん。番組の作り方が古すぎる。
はじめから結果ありきｗこれも体罰肯定しかしてないｗ

親がやるのは虐待じゃなきゃいいよ
でももうこの時代、先生は愛情からであっても手を出すべきじゃないね

まあ悪いことして叩かれたり蹴られたりするのは根に持たない
言葉のほうがきつい

>>243
オトナの対応でいくなら警察に通報だろ。部外者が校内に侵入してるんだから。
帰れ！って言っても帰らないなら不退去。それがその子にとって教育になるのかどうかは知らんがｗ

体罰かそうでないかなんて簡単じゃね?
平手で殴る時点で殴る側に理性がある
怒りに任せてのグーパンや足蹴なんてものとは全然違う

人生一回しかない、ひっぱたいても教えるしかない

教師は子供しか相手したことないから、社会科見学やらの打ち合わせ
とかでマナーない世間知らずばかりだよ

こいつは悪がきだったから親に殴られるのは当たり前
今問題になってるのは普通の子が躾と称して殺されたりしてるわけでこの馬鹿はそれについては全くコメントできないだろ

たけしってもう需要ないんよな。時代錯誤の考え方だし。
こんな体罰なんて必要ねぇだろよ。

単純にたけしなんかも結局ぶん殴られたから自分が言うこと聞いたって気持ちがあるだろうからねえ
カズも授業さぼって先生に殴られたけどそれは自分が悪いってそこで殴るとかなかったらサボるの平気な人間になってたってわかるからだろうし
俺はほとんど体罰受けた記憶がないから悪いことしなきゃよくて悪くもないのに体罰くらったらそれこそ教育委員会に先生訴えればいいじゃんとしか思わないんだが

当然必要
ＤＱＮはぶん殴って教育するもんだ

>>250
最初から炎上狙いだろ

こうやってネットメディアが取り上げるところまでがセットな気がするが

>>227
あー、なりそうｗ
小学校中学校でも停学処分ってあるのけ？
ないなら停学処分や隔離してカウンセリングとか決まりを
きっちりつくらんとダメだね
作ったところで体罰はなくならないだろうけどね

限度って何処よ？
誰もが納得できる明確な一つだけの基準を教えてよ
アムロみたいに親から一度もぶたれたこと無い奴だっているんだぜ

海外の学校が自由すぎる？ | School life in Japan and Austria 【9月21日】
https://www.youtube.com/watch?v=QPJfNQGzqyM&list=UUhER1a-Syod2ZORyD5QljzA

オーストリアの学校の話。
ぜんぜん自由度が違うんだよね。
こういう感じなら、体罰もいらないんだよ。

暴力団バックにししか発言できないチキン

>>260
殴っても教育なんてできない
法によって隔離するのが最も相応しい

DQNは体罰を肯定するんだよね。
自分がされてきたからwww

>>アムロはアニメだろw
おまいはガンダム乗ったことあんのかよ？ザクでもいいわ
ねーだろ

殴ってどうにかできる子は

もともと大丈夫な子だおｗそのうち年取れば自分でなんとかするおｗ

獣を力で監視し続ける事はできないおｗ

体罰で学力やスポーツ能力が向上するなんて嘘。
俺の知人は遅刻したときの体罰が嫌で常に学校を休みがち
だったけど東大に入ったぞ。遅刻をしないように早寝して
勉強もせずに学校へ行ってたら受かってなかったと思う。

欧米では〜って言ってる人たちは欧米出身者なの？

アメリカなんて教育格差ありまくりだし、ヨーロッパも国によってそれぞれ制度が違うんだが・・・

隔離して再教育したほうがいいだろ
素行不良の生徒を殴ったところで素直に聞くとはとても思えん

犬猫だって殴ったら二度となつかなくなって心を閉ざしてしまうぞ

そりゃあ自身が暴力で解決してきたからなあ　映画も暴力だし

>>234
法律を守らない教師なんて、教師たる資格が無いよね
公務員が私刑を認めたら終わりだよ

>>267
ねらーって体罰くらってた側なんかね？
俺は体罰ほとんど食らったことなくてＤＱＮが食らってて真面目に俺はやってるから殴られなくてすむって真面目にやること損だって考えなくて済んだんだけどなあ
そのへん不思議だ

体罰が許されるか否かって結局親がどう出るかなんだよな。
子供の頃学校じゃなくてスイミングスクールのコーチによく殴られたけど
うちの親は「なんで殴られたん？」「あんたが殴られるようなことしたんでしょうが」で終了。
でも親もコーチも好きだったから全然根に持ってない。

今の親は殴られた理由を聞かずに殴られた事だけを責めて来て
しかも学校が謝罪したりするからややこしくなった。

>>276
DQNが同じ空間に存在してる時点で、真面目にやりたい人は損を被ってるんだけどね

体罰NGなら、教師が円滑に業務執行出来るように
障害となる生徒を隔離出来るような権限が必要だな
廊下に立ってろじゃないが、警官上がりのガードマンみたいなの一人入れて

>>277
親がどうこうの前に、そもそも体罰は法律違反なんだって
どんな理由があろうと、正当防衛を除けば体罰やっちゃダメなの
法律を守らない教師に対しては、親どころか社会全体がもっと激しく糾弾すべきだよ

でも、部活でミスした選手に対する体罰ってフォローのしようがなくね？
ただの感情にまかせた暴力なんだし

>>278
そう
それをちゃんと成敗して痛み与えることで真面目なこっちも精神衛生上ストレスたまらなくて済んだ

>>223その通り。教師に体罰受けるのは体力的に弱い生徒で問題ある生徒に体罰振るうことはない。

なんか教師が可哀想になってきたな
バカ親に育てられたDQNのガキが教室でのさばって、モノ壊しても、授業の邪魔しても
他の子をいじめても、お咎めなしで
教師は、口で言えば話は通じるの一点張りだもな

自分は教師に殴られたけど、悪いことして切れさせて殴られるのは
仕方なかったと思う。

でも暴力教師も人を見て殴ってた。
危ない生徒や親がうるさそうなのには手を出さなかった。
その辺が納得いかない。

教師の体罰って結構理不尽なのあったからな
体罰とは言わんまでも何かしらの罰は必要だと思うね
放課後居残りで掃除とかね

>>241
遅刻しなきゃいい。
口で言っても駄目だから殴られる。

児童虐待による死亡数の推移

平成15年　24人 ※平成15年7月〜12月まで
平成16年　58人
平成17年　86人
平成18年 126人
平成19年 142人　※平成19年1月〜20年3月まで
平成20年 128人
平成21年　88人
平成22年　98人
平成23年　99人

平成24年 児童虐待の現状 - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kodomo/kodomo_kosodate/dv/dl/about-01.pdf

>>276
ほんこれ
授業の邪魔になるやつは外に放り出してほしいし、
いじめやカツアゲ、万引きに喫煙なんて口でいってダメならそれ相応の罰を受けてほしいわ

普通に勉強したい人間の権利を奪うなよって言いたいわ

外国人が日本の塾にビックリする理由　【10月23日】
https://www.youtube.com/watch?v=opjr8YRTOrY&list=UUhER1a-Syod2ZORyD5QljzA

欧米の場合は、ダメな子は留年させて、なんども同じ学年やる
だから体罰いらない

学校教育の崩壊が、じわじわ進行しているという現状だろう…どんどん、要らない学校は、先生、生徒共々、淘汰された方がいい。体罰だなんて、わざわざご苦労様なことをする必要がないところまで崩壊が進んでいるだろう…。

>>282
俺は逆に殴られてるの見てストレス溜まったな
そのDQNに罰を与えている間、教師の本来の仕事が行えてないわけじゃん？
いちいち殴らずにどんどん隔離して欲しかった

児童虐待件数の推移
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2011/07/02.html
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2011/07/images/001.gif

キチガイ親激増中

>>285
それは良くないね
体育の先生とかでも不良にはビビッてたりしたの？
島大輔とかほかの中学しめにいくぜ！って集団で行こうとしたら俺を倒してから行けって国士舘出身の先生に全員ぶっとばされたとか言ってたなあｗ
俺の先生も不良ガンガン殴ってたから相手見てやってるなんて思わなかった
そのへんで体罰に対する見方も変わるのか

>>286
現行法でもそういう懲戒は可能なんだよ
教師が法律に則って粛々と懲戒を行えば良いので、なんでかそれができないんだよね彼ら

母親による虐待は父親の2倍、虐待死は3倍

■虐待者数
実母　　　　　　 38,224人 (57.3%)　←実父の2倍
実父　　　　　 　19,311人 (29.0%)
実母以外の母　　 548人 (0.8%)
実父以外の父　 4,140人 (6.2%)
その他　　　　　　4,478人 (6.7%)
総数　　　　　　 66,701人 (100%)

■虐待による死亡数（心中は未遂も含む）
実母 　　　　　　　　　66人 　←虐待死は実父の3倍
実父 　　　　　　　　　13人
実母と実父 　　　　　　5人
実母と継父 　　　　　　1人
実母と交際相手 　　　2人
実母と祖父母　　　　　3人
継父 　　　　　　　　　　2人
母の交際相手 　　　　2人
実夫とその他　　　　　1人
その他　　　　　　　　　1人
不明 　　　　　　　　　　3人
総数　　　　　　　　　　99人

平成24年 児童虐待の現状 - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kodomo/kodomo_kosodate/dv/dl/about-01.pdf
平成24年 子ども虐待による死亡事例等の検証結果等について - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv37/dl/9-2.pdf

>>292
隔離が一番だけど授業中じゃ隔離すんのも結局腕力で隔離で体罰とかわらなくね？
おまえ出てけ！ってどうせもみあいとかになりそうだし

>>235
頭悪すぎ　机上の空論だな

>>291
昔に比べりゃよっぽど学校はマシな状態だろ
実際、若い人ほど犯罪率は低い（一番犯罪率が高いのは団塊世代）んだぞ

隣の家の子供がしょっちゅう泣いてうるさいので
児童相談所に通報したら、だいぶ静かになったわ
児童相談所に通報マジお勧め

この番組で、
怒られている生徒が「体罰通報先の書いてあるプリント」をチラつかせてきた。
けしからんナマイキなガキってVTRがあったけど、

暴力振るいそうな教師に呼び出されたときはそのくらいの防衛策はあっていいと思うけどな

体罰の是非はもうどうでもいい！

学校に監視カメラでいいやん。
この意見が出てこないのが不思議？

海外は教室の映像がたくさんあるんだけど、海外事情大好きの日教組は
なぜ監視カメラ導入をていあんしないのかねｗ

>>276
うちの学校じゃDQNが悪すぎて一般人の生徒が見せしめにやられてたぞ
俺も掃除の時にふざけてたら便所に引っ張り込まれてボコボコに殴られたことある、さすがにやり過ぎと思ったのかその日の夜に謝罪の電話が自宅に来た

>>299
それ単純比較できないだろ
まず団塊とかはまだ貧しかったりするし
んで今の若い人の犯罪少ないってそれ１００人あたりの発生率？
件数が少ないのは子供の数少ないんだから減ってなきゃおかしいぐらいだよ

>>302
日教組も体罰ふるってんじゃないの？
なぜか日教組が体罰反対してることになってるけど

言ってもわからない
停学や退学にしようとすると罰が厳しいだの教育を受ける権利ガーだの

一体どうしろと

>>297
正式な法律に則った懲戒を生徒が拒否した場合、更なる懲戒を重ねて行えば良い
最終的に行き着くところは、停学であり退学だし、それを生徒に理解させれば良い
理解できない奴は停学退学まっしぐらさ

家庭と学校だけ治外法権
狂った国だと思わんかね

>>303
そういうのはひどいね
体罰するならまず大前提として悪い奴ほど殴られないとｗ
強そうだから殴らないなんてそんなの体罰ふるう資格がないわ

まぁ後は進学校への推薦とかで学習態度について正確な表記をしてないんだろうな
自校の生徒だからって甘くしてる

>>280
まず何が体罰かってところだが
セクハラと一緒で受けた方が体罰と思えば「出席簿の角でコツン」も「デコピン」もダメとか
体罰認定のハードル下げ過ぎ。

あとバカ親は必ず「言えばわかる」みたいに言うが言ってわからんからどつかれたんだろが
ってか言われる前に気づけよって教育を自分がしてなかったことを棚上げしてる。

ザッケローニ、指導者の体罰問題に触れ「イタリアでは起きづらい。
選手を育てるのに暴力は必要ではない」
http://blog.livedoor.jp/footcalcio/archives/22941742.html

欧米では体罰はないって

じゃぁさ、市立の中学生が喫煙で先生にみつかったらどうすればいいん？
退学？隔離？少年院？そもそもできんの？
法律に触れる体罰でクビなら
喫煙もそれなりに制裁うけるよね？

自分のバカ息子が殴られて文句言う親って同じレベルの馬鹿としか

親や先生が殴るのなんて極普通の光景で
特に何とも思わなかったな子供の頃は
俺は先生よりも親の方が怖かったな
正直躾のための体罰も虐待も明確な境界線なんか無かったと思う

体罰は人権の上で許されない。その意味でたけしの考えは論外

ただ、暴力したり授業妨害する生徒で、教師が話しても通じない生徒がいる
場合がかなりあると思う

そういう場合、体罰によらずに教師の判断でそういう生徒の出入りを禁じる
ことができる権利などは教師に認められないと、どうしようもない場合は
出てくるかもしれない

体罰で叱ると、暴力で問題を解決しようとする子供に育つ
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/spanking_aggression-in-kids/

体罰で叱られた子供は、例えば、他の子供の遊んでいる玩具を自分が使いたいときに、
頼んだり交渉したりするのではなく、暴力で奪い取ろうとします。

>>304
あらゆる形で比較しても、若い世代の犯罪率が低い
もちろん当然ながら人口比の発生率で物を語ってる

「現在」における犯罪率を見ると、団塊世代など高齢者の人口比犯罪率＞＞＞10代20代の犯罪率
「ここ50年」を見ても、団塊世代の犯罪率は他世代と比較して高い傾向がある
これはマンモス校による教育の失敗が原因と仮説を立ててる、団塊世代は人大杉の不幸を背負った

たけしの娘って歌手デビューしなかった？

>>306
停学などの懲戒を行うのは法律で認められた学校の権利だよ
その権利を粛々と行使すりゃいいじゃん

>>294
結果的にやられたのは運動部所属の生徒ばかり。
不良を殴ったのは一回だけしか知らない。
不良が揉め事で普通の生徒の鼻血ださせたから。
その普通の生徒の親が警察官だと知って、俺も大人の階段を登った。

例えば欧米でも体罰あるっていってるバカがいるけど、
もし体罰する場合は、学校や親、あと政府とかに理由いって許可とって
煩雑で厳格な手続きがあるんだよ

でも日本はルールもないから、いきすぎる

比べられないよ
暴力パラダイス日本と欧米は

正論やな

団塊世代のイジメはかなり酷かったからな
ウンコ食わせるとか割と普通だったらしいし
女子を裸にしてあそこに石をつめるとかねぇ

両コメカミをゲンコツで挟んでゴリゴリってやられた
スキンシップと体罰の間くらいな感じ

最近はノートでペシって頭叩いても体罰！って騒ぐからな…
そんなことで騒ぐ親もおかしい

>>296
父親どんだけ家庭ほったらかしやのｗｗｗＷＷＷｗｗｗＷＷｗ

普通に勉強したいのに
クズの行動にクラスが付き合わされるの
たまったもんじゃないよな
子分らは薄ら笑いだし
教師権限で排除できるようにしろよ
クズの一家に付き合わされるのはゴメンだろ

>>318
まあそれは事実だと認めるとして問題は問題生徒をどうするかってことでしょ
問題生徒の数が減ってるとしてその問題生徒がめちゃくちゃやるならなんとかやめさせなきゃいけない
んで小学校の校内暴力は増えてるってデータあるはずだけど

>>308
学校は治外法権じゃないんだけどね、法律上は
学校での教師による暴力行為は法律で禁止されてます

家庭による親から子への「しつけの範囲」での暴力行為は法律上も容認されてる
これは世界でも半分ぐらいの国がそうなんだけど、先進国はあらゆる暴力を禁止している国が多いかな、俺も禁止すべきだと思う

自分の子供のしつけも満足に出来ないのにクレームだけはきっちり

近頃の若い教師は叱り方がわからない奴が多すぎる
だから生徒に対してもすぐキレる、そして当然フォローもしない
そして問題になり謝罪する　の繰り返し

体罰容認する奴は元不良のクズと決まってる
コイツもペンキ屋のせがれで悪がきだから殴られて育った
そんなもの自慢できる環境じゃないよ

>>328
それだ
そういうのは北欧あたりでは教師がガードマン呼んできて強制排除するらしい

教師が体罰するのではなく、ガードマンに強制排除していなくさせる権限を
もっと日本でもやりやすくすればいい

現状ではそういうのはできんこともねえが、手続きが面倒すぎると思う

>>316
出入り禁止とかにする権利は教師に認められてるんだって

なんかここを誤解してる人多いよなー
懲戒権持ってるのに、教師は

単に教師自身が、懲戒権行使してるのビビってるんだよ

>>328
そのへんで教育ちゃんと考えるある程度金ある親ははなからそういう問題生徒が少なそうな私立行かせるもんね
私立は問題児なら退学にも出来るし

>>326
そういう話じゃないだろ

部活とかで負けたら、生徒が半殺しにされたりしてるわけだろ先生に
生徒も死んでるし

だから問題になってんだ
武やお前が言ってる程度の暴力なんか問題になってねーよ
お花畑か

体罰どころかマシンガンで射殺してるもんなこの人。

>>328
教師の権限で排除できます（現行法で）
排除しないのは教師の責任だから、その教師が法律を知らんか、あるいは行使する度胸が無い無能ってことよ

ブラックリストに載せて退学させて、他の学校に通えなくしてほしい。
授業料払って勉強できないとか意味わかんない

殴らないと分からない馬鹿もいるからな〜
線引きが難しい

>>322
欧米全部その方式か〜知らんかったわ〜

>>337
いやそっちももちろん問題
それは絶対なくさないと
一方で授業抜け出して注意したら逆切れしてきた生徒を叩いたら体罰だって教育委員会から注意が行ってるなんておかしな状態になってる

>>313
普通に停学だろ。
喫煙禁止は校則に載ってる。

ブラジルでは体罰した教師は間違いなく生徒に反撃されるんだって
だから体罰はないらしい

>>342
おおむね欧米は同じじゃん

日本韓国中国は大体、暴力で教育してるじゃん
あとは受験戦争してさ

似てるんだよアジアは

>>344
義務教育でもできんの？

>>329
校内暴力が「増えてる」ってのも、ここ十年スパンで見て「増えてる」と言ってるだけで、
例えば三十年前と比較すりゃ減ってるんだけどね

ただそういう非行を撲滅することは大事だから、教師がもっと懲戒権を行使しやすい環境にすべきだと俺は考えてるよ

今まで腹立った体罰
・先生の勘違いなのに理由を聞かずにいきなり殴った
・数学の問題が解けなくて罵倒されたうえに教壇の横で正座させられた
・部活で教えたことが出来てない理由で水をかけられそのあと殴られ蹴られバレーボールをぶつけられた

腹立たない体罰
・数学でとんちんかんな答えをして軽く頭をひっぱたかれた
・みんながキビキビ動いてるのに自分だけダラダラしてたら尻を蹴られた

>>347
公立の小中学校でもできるよ
もちろん相応の手続きは必要だけどね

>>345
す、すげぇｗｗｗｗ
アメリカじゃ教師が体罰したら逮捕もありえるんで、子供同士が大暴れしてても放置するしかなかったりするらしいなｗ
世界中、体罰について結論出せてねぇと思う。下手に結論出してるとこは学級崩壊だろうね

>>348
単純に排除できるならそれが一番だねえ
学校にガードマン雇って排除ってシステムにとりいれないのかな

>>349
おまえ我慢強いな。おれならぜんぶイラつく。ただ、そこまでされなかったけどｗ

体罰有りなら生徒に反撃する権利も与えたらいい
めちゃくちゃな体罰するのも居るから

>>351
アメリカでは州にもよるんだけど、停学などの懲戒を日本より積極的に行っとるよ

団塊ってのはほんと糞だな

学校教育法第２６条（第４０条で中学校に準用）では、

「市町村の教育委員会は、次に掲げる行為の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良であつて
他の児童の教育に妨げがあると認める児童があるときは、その保護者に対して、児童の出席停止を命ずることができる。
1．他の児童に傷害、心身の苦痛又は財産上の損失を与える行為
2．職員に傷害又は心身の苦痛を与える行為
3．施設又は設備を損壊する行為
4．授業その他の教育活動の実施を妨げる行為

とあって、出席停止を命じることができます。出席停止は停学とは異なり、懲戒ではなく、
他の生徒の教育権を保護するためのものです。

制裁ではないな。

>>346
ネットつながってるなら海外のいろんな階層の人間と直に話をしてみろ
イメージだけで語るから政治も外交も教育もこんな状況になってんだぞ

>>354
やられたらやり返す権利ってのは、正当防衛の範疇なら認められてるから
今の時点でも、行き過ぎた体罰というか暴力行為に対して、生徒は反撃する権利を持ってるよ

>>354
今の時代はめちゃくちゃな体罰なんてそれこそ親が怒鳴り込んでくるから大丈夫そうだけどねえ
昔は親がそれほど子供の味方せず先生の味方って空気があったけどｗ

>>339
排除された生徒が真っ当な社会に復帰できることはほぼないのだから，
責任なんてとれないだろ。
度胸でどうこうという問題じゃない。

根本的に日本社会の意識をかえなければいけない。
規則に逆らった人間が罰を受けるのは，罰を与える側でなくて受ける側の責任だと。

おれはいくらフォローされたって「おれにも殴らせろ」「いつか殺してやる」と感じていたんだが・・・。
はっきり言ってこういうのは殴った側の自己満足でしかない。

最近のガキはマジでクソばっかりなのは

教師が弱くなったからなんだよ

俺の時代は殴られても蹴られても

悪いことしたんだから当然だし、

相手の親もいちいち苦情出しては来なかったよ。

今のガキはクソばっかりなのは、教育のせいだ。

たけしの言う通り、体罰いるから。

出席停止などの権限は校長にあるから、一教員がそう簡単に出席停止を
ふるえるわけではない
その場合、問題行動の明確な証拠とか、親の反応とか、様々な複雑な手続きを
経る必要があるんだろ
そういうわけで、なかなかうまくいかない

ガードマンを常駐させて現行犯を排除するシステムにしないと難しい

>>359
ていうか、警察に通報すればいいんだけどね。

受け取る側が何でも極論に走る風潮は糞だよな

普段から弟子を殴っているからな、まあ悪いことした時は

体罰を認めるには体罰をする教師側を絶対的に信頼出来ないと無理だろ
それと体罰をするからには相応の覚悟を持って怪我をさせたりした場合それが傷害罪にならないとおかしい
体罰だから無罪だの軽微な罰で終わるならそりゃただの甘えだ

>>352
まずガードマンを入れる前に、社会全体の意識を変えないといかんと思うわ
何か悪事を行った奴が居た時に「私刑」をするのではなく、法律に則って粛々と対処するという、文明国の基本原則に、学校も立ち戻らなきゃいけない
さっき治外法権って言ってた人もいたけど、法律上は治外法権でもなんでもないのに、人々の意識として治外法権になっちゃってるんだよね

>>63
ならまずお前から体罰しようか

>>362
何をやって殴られたのかが大事だね
明らかに自分が悪いのに相手の自己満足だなんて話だったらそりゃ単なる逆切れｗ

>>352
ガードマンは相手に対して実力行使って基本的に出来ないんだよ。
警備業法という法律出来る前に企業が組合活動の妨害手段として警備会社を使った経緯があるおかげで、
現場のガードマンは契約者と利害の対立する第三者と板挟みにさせられるのが今の法律。

親が愛と責任を持ってやるならありだが
教師がやるべきではない
教師も人間だし全員に対して公平ではないのだから
教師側だってリスクある人間教育を期待されたらきついでしょう

文章読む限りだと自分が幼少の時のエピソードを語っただけで別に容認はしてないと思うんだが

もう授業はネット配信でいいなw

>>320
そりゃそうなんだろうけどニュースとか見てると今って結局バカ親どもがギャーギャー騒いで周りもいくらなんでも酷い！みたいに乗っかってきていかにも学校側に非があるような扱いを受けるのが現状じゃね？

正直子よりもその親に何らかの制裁を与えるような制度にしないともう駄目なんじゃないかと思うわ

>>353
当時はそれが当たり前な風潮だったからね、体罰反対だった俺は少数派、バレー部やめたら回りから根性無しと陰口叩かれた

>>362 ←　こーいうアホが増えたからしゃーないよな

親のしつけと　先生の教育は全く違うからね。
親の体罰と先生の体罰も全く違う。　先生ごときに人を叩く権利はねえな。
先生が間違ったら生徒がぶん殴っていいならわかるけど。

それにしても教師も酷な仕事だよな
一方で冷静に授業をしながら、一方で暴力的な生徒に対しなければならないなんて
気が狂うだろ

>>363
だから最近のガキが糞というのは、データもろくに見てない大嘘論なの
日本においては、高齢者の方が平均で見ればろくでもないのよ

たけしの少年時代のほうが今の少年より犯罪率が高かったことを考えると
説得力がないんだよなあ。

>>363
お前の時代のほうがクソだから

一理ある
本人のため、考えあっての体罰ならな

まず教室から廊下からあらゆるところに監視カメラをつける
そして問題生徒が明らかに悪いという証拠を残す
その上で体罰なり排除なりって制裁を加える
当然先生が不機嫌で体罰なんてやってもちゃんと証拠は残るｗ

力でねじ伏せた方がいい
それに耐えられないなら死んだらいい

こいつは帰宅部だったからな
部活の理不尽な体罰を知らないんだよ

これはまた体罰で死人が出るな

学校側も権利を執行すればいい

殴らなければならないようなアホ生徒は

殴る代わりに、即刻退学にしろ、

すぐに見捨てりゃいいんだよ、もう。

中卒で生きることを仕向けてやれｗ

>>376
出席停止措置は間接的な親への制裁だと思うけどね
あんまり長く続くようじゃ親も困るでしょ
これを制裁だと思わないような親には、もうどうにもならんだろうしな

>>228
子供に恐怖を与えて支配するってことだろ
口で言って分からない子供は殴ったところでわからないよ
自分の子供の頃は宿題を忘れて前に並ばされて先生にビンタされたけど別に恐怖を与える為の体罰じゃなく宿題をやってこなかったペナルティーだから誰も文句言う生徒なんて一人もいなかった
けつバットとか日常茶飯事だってけど掃除さぼったとか理由がはっきりしてたから単に罰としてみんな普通に受けてたし教師もちゃんと加減を知ってたから後でフォローされるなんてこともなかった
恐怖を与える目的の体罰はトラウマになって精神が歪む
そしてストレスの捌け口により弱い者へ暴力を振るうようになる

偏差値５０以下の馬鹿には体罰が必要ってことでいいよｗ
賢い奴を獣みたいに躾ける必要はない

教師もおかしい奴多いからなー何とも言えない。
子育ては理屈じゃない。

学校って勉強もそうだけど社会性とか学ぶところじゃないのか？
部活とか人間関係の中から？
親が常時いるわけじゃねーだろ。
現場に親が常駐してるならわかるけどさ
現場にいるのは担任であって親じゃねーし
家庭の常識と学校の常識だって違うわけだろ。

体罰じゃなく授業妨害や他生徒へのいじめに関わった生徒に厳しいペナルティー与えろよ
大して人間出来てない教師なんかに殴りのライセンスなんか与えるな

>>386
部活は黒いところが結構あるよねぇ
日本の行き過ぎたスポーツ信仰（スポーツなんて所詮は遊びと興行にすぎないのに）と、ヘンテコ教師が相まると、おかしな現象が起こるんだろう

>>382
は？ｗ

今のガキのが

お前筆頭にアホばっかりじゃねーかｗ

現代のガキが不出来なのは

歴史が証明してるからｗｗ

アホか、こいつｗ

やっぱり必要だろ
理想と現実は違うぞ
左翼たちの言う武器のない世界だとか
が理想でしか無い様にね

うそつきの特徴
ーーーー
うそつきは

ぶれいなひとでふかしおいい、まちがいおごね、わめく
ぶ１）ブッダのことばでためす
れ２）礼儀知らず
い３)いたずらがおきている
な４)名前を尋ねると怒る
ひ５)ひねくれている
と６）得をする
で７)でかい態度
ふ８）不幸を笑う
か９)金で買収されている
し１０)質問してくる(騙せるかどうか調べるため
お１１)脅し(不安にさせたほうが騙しやすい)

い１２)言いわけを他人に考えさせるため
い１３)イライラしている
ま１４)間違いをかえない
ち１５)知識がない
が１６)害を加える行動や言葉がある
い１７)怒る(能力越える仕事させると追い詰められ人はいかる、
を１８)大声
ご１９）ごまかす
ね２０）妬み
わ２１）悪口を言う
め２２)めをそらすかにらむ
く２３)くちがペラペラはなす
これらに反応してNGにする

DT松本とかも言ってたけど
殴られた事とか親に言わなかったもんな
親に「あんたが悪いことしたからやろ」ってまた怒られるから
親にも教師にもとにかく殴られた
でもフォローされた覚えはないなあｗ

>>391
賢いやつはルールきちんと守ってそうそう体罰くらうこともなさそうｗ
機嫌悪いと殴るみたいなおかしな先生に当たったら厳しいけどそれでも優秀だと標的にならなそうな気もｗ

>>390
それだって言うこと聞かなかったら暴力が飛んでくるっていう恐怖を利用してるだろｗ

class of 2015

>>396

＞現代のガキが不出来なのは 歴史が証明
現代のガキって既に歴史の中にいるのか（困惑）

そんなに言うなら根拠となる統計を持ってきて語ってくれない？
警察白書でも何でも良いからさ

>>363
よく言われるけど親や大人が子供の前で教師に対して尊敬していないのがありそう
結局子供は親の鏡であり社会の鏡思うんだよね
内心どうであれ子供の前で師の悪口は絶対言っちゃいけないと思う

>>404
それはもう無理だろうからね
たけしの時代は親が中卒高卒で先生は４大卒で先生のほうが上って関係性出来てたけどもう先生より学歴いい親とか多くて難しいだろうねえ

>>349
上の例は体罰じゃなくて暴力。
上のと下のを一緒くたにしてるのが昨今の体罰問題だよな。

>>397
力ってのは法の下で行使されるべき
もし体罰が、軍隊の所持のように法で認められてるなら、別にそれはそれで構わないと思うけど、
日本において、体罰は法で認められてないんだから、何を言おうが違法は違法

戦争にもルールがあるように、教育にもルールがある
こんなの文明国にとって当たり前の話

>>371
おれを授業中の態度が悪いだの何だのとネチネチと小一時間説教した上でビンタを食らわしたクソ女教師は
その後ヤンキーどもに便所に閉じ込められ、ホースで水をかけられ、発狂して精神病院に入院した。
悪いが「ざまあ」としか思わなかった。

子どもの頃に下らないことでボコボコおれをぶん殴った養父は放置したら孤独死した。ざまあ。

ちなみにおれは東大卒の立派な人間になりましたｗ
おまえら、子どもが無抵抗だと思って殴るのは良いが、いつか復讐をうける覚悟をしておけよ。

>>406
日本において体罰は認められてないので、「体罰」と「暴力」なんて区分は成立しない
「非暴力」か「暴力」のどちらかだけだよ

>>407
いやまあそのへんは法改正するかどうかの話になるからｗ
体罰ＯＫの法改正するかどうかって議論に体罰が必要かどうかの議論が必要になるんじゃね

>>355
それで大してうまくいってないけどな。ただ追い出せば教育的に正しいってわけでもないし

>>404
以前なら子供に
「ちゃんと学校では先生の言う事聞きなさいよ」
って送り出されたものだが今は
「なんかあったらお父さんかお母さんに言いなさいよ」
って送りだしてるからな

時代が違うんだよなぁ(´・ω・｀)

>>411
追い出せば良いってわけではないというのも事実だね
学校に留めておいた反社会分子が、外にうろつけば外に迷惑がかかるしな
だから緩やかに色んな懲戒を組み合わせるしか無いんだろうなと思う
いきなり出席停止という選択肢はさすがにない

フォローがまともにできない奴ばっかだから体罰禁止になったんだろ。

>>411
追い出されたやつはともかく、
被害を受けてたやつらは救われてる。

餓鬼相手の商売してるけど10年くらい前まではいわゆる典型的な
不良がいたもんだけど最近は本当にいなくなったな
その代り親から明らかにしつけられていない大人を舐めているタイプ
になった
昔の不良は叱ったりすると悪いやつらで組んで報復してきたりする
もんだったけど最近の餓鬼は散々悪さとかおちょくっといて怒ると
親にちくって電話なんかしてくるんだよなｗ

>>412
教師が倫理的に正しいとも限らんしな
部落問題で教師と口論となったのまだ覚えてるし、俺の方が正しいと未だに思ってる

正解は常にない、んだよなぁ。
時代によって翻弄されるものの典型例だろ。

権威と香具師が利権巡って跋扈する「業界」。

学校教育の場はもっと警察と連携するべき
教師舐め腐ってる子供やその親でも警察沙汰になって経歴に傷が付くのを恐れてる
イジメも単にイジメではなく事件として扱うようにした方がいい
もう学校の努力でどうにかなるものではないからな

然るべき場面での体罰は容認してもいいと思うけど教師程度の人間がその然るべき場面かそうでないかを判断できるとは思えない

>>416
いや、いじめられっ子は学校外で待ち伏せされたりするので救われてなかったりしてｗ　こまかいことばっか言ってすまんｗ　でも実際にそんな話よくある

中学のとき、友人数人でたむろしてて、通報されたらしく全員、学校に連れ戻された。
そこで、教育指導の先生にビンタされ、こんこんと説教された。さらに体罰うけたと思うなら親呼んで来てもいいぞ。って言われたが、
皆、自分が悪いって感じてるし、そんなことで親に言いつけるのはカッコ悪いってわかってるので、誰一人、親を呼んで来るやつはいなかった。

２０年以上昔の話しだけど、今思えばいい先生に出会ってたんだなと思う。

虐待としつけの境界線がなぁ

うちも悪いことすれば殴られる親父だったけど、虐待だとは思った事もなければ今でも恨んだりしてないし
警察よりも先生よりも何より親父に叱られるのが一番怖いから警察の世話になった事もしたことない
一応まっとうな人間になれたと思うし

>>417
お礼参りもあったけど教師も通報しなかったもんな
卒業式にネクタイ持って引きずり回されてる教師は毎年同じだった
体育教師は全部受けてたってた

これが正しいなら高校野球とかの体罰も正しいことになってしまうよ
フォローすればいいんならね

>>417
印象としては、不満を自分の力でなく他者の力で解決しようとする子供が増えた気はするね
統計調査したわけじゃないから、確信的に言えるわけではないんだが

>>422
まあ学校内学校外両方でやられるよりは減ったかもｗ
学校外だけなら親が迎えに行くとか出来るしｗ

体罰というか今の教師がやってることがストレス発散だからだろ
まあモンペアのカスもいるからごちゃごちゃになってるが

子供にも個体差がありすぎるから
基本的には体罰不要、性悪な奴には必要、ってことだと思う。
ほとんどの子供には必要ないのでは。

なんで容認しちゃいけないのか
ガキなんて大人を舐めて楽しようとしてるんだから悪いことしたはせめて親ぐらいは子供をボコボコにしてやらんと

>>429
こんだけモンペの問題が出てきてるのに部活動だと昔の体罰と同じことやってるからなあ

親が学校を舐め腐ってんだよ、それを見てる子供も舐め腐る
そんなの当たり前で
学校でちょっとでもなんかあったら親が騒ぎ立てるのわかってるからな
そんでガキが調子にのる
もう、無慈悲の法整備してもいいんじゃね。
法が〜〜法が〜〜って騒ぐやつ多いんだから
昔、中学でタバコ吸ってたやついて見つかってたけど
ビンタ一発で、もうすんなよで見逃してた先生いたけどな

最近はガキが学習してて教師を舐めきってるからな
実際俺の知ってるケースで親が教育委員会の関係者と
親戚がいるってことで教師をおちょくっててそれで体罰した
ってことで親にちくってその教師を首にしたからな

>>430
中学ぐらいになると悪いことするのがカッコイイ先生に反抗するのがカッコイイって奴らが出てくるからねえｗ
そいつらがバイトだと遅刻せずがんばってやって偉そうにしてたりするのがまたｗ

ーーーーーーーー
うそつきの対応
１）シカト
２）教育
３）いたずら

うそつきは泥棒のはじまり
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
悪い事を止めさせるためにするのなら仕方がないが

自分が高校の時にびんたかました教師には家に火をつけたろかと思うほど腹が立った

クラスのほとんどがビンタかまされていて俺に逆らうとこうだという空気があった

>>423
全くいい先生ってのが伝わってこない
こういう人はビンタをされないとわからない人なのかな

>>432
部活動はスポーツ信仰という特殊な世界の上にあるからね
スポーツには身体強化というプラスの面はあるけど、それを除いたらたかだか遊びと興行に過ぎないのに、
感動がどうとか礼儀がどうとか品位がどうとか、そういう変な宗教的な見方が組み合わさって訳わからんことになっとる

所詮はたけしも古い人間ってこと
古い人間があらかたくたばらない限り
今のばかみたいな日本のヤンキー気質は治らない

>>409
だから体罰は暴力じゃねぇっつーの。
セクハラと一緒で双方の関係によって判断される。
極端な話、受けた側にやった側の真意が伝わってたら窓から突き落としたっていいんだよ。

でも今は教師と生徒(と親)にそんな信頼関係がないから何やっても問題にされる。

昔ってたぶんとんでもないクズ教師もはびこってたと思うわ
今は教師に対する監視も厳しいからそういうのは減ったと思うが
教師の威厳とかも昔よりはなくなったかな

争い乱す事を暴と言う
暴をとめる事を武と言う

暴力を止めるのを武力と言う

誉めて伸びる子、叱って伸びる子
みたいに体罰してもそれに発奮して伸びる子だって居るはず

>>438
礼儀作法が宗教的という下りがいまいち納得できない。
礼儀作法は道徳的なものだと俺は思うのだが。
よければ君の忌憚のない心内を聞かせて欲しい。

>>427
それ本当に思うわｗ
学校の教師って言えば昔は多少は敬わなければ
ならないってのがあったけど最近は教師ってのは
教育というサービスを提供するサラリーマンって
感じだもんな
これって教師も昔のような聖職者って重荷から
自分たちも解放されたくて招いた結果でもあるんだけど

>>440
それはお前の勝手な理屈
日本の法において「体罰」は認められてないのだから、教師が手を出した場合、それはすべて暴力になる（正当防衛ならその暴力が法的に認められる）

まあそもそも学校の教師に期待しすぎなんじゃねーのって思うね
自分の子供を教育するのは親の役目だろ
教師なんて自分のクラスだけでも数十人いるんだから
そんなにたいしたことなんかできるわけねーわ

>>445
今の先生志望の若い人のほうが生徒とふれあい勉強ばっかりじゃなく人間的関係をみたいな気持ちはなる前は強そうなんだけどねえ

マジでこいつウザイ
早く死んでもらいたい

石原慎太郎は自分の歯子供は殴らなかったそうだ

親の高学歴化に伴って教師の相対的な地域は低下し続けている

>>424
こんな時間に書き込んどいてまっとうな人間とかｗ

>>441
誰もが懐事情や能力に応じて高等教育を受けられるようになったから、
教員よか、親の方が少なくとも学業で遥か上を行くことも多い。

教育学や教育技術、ひいては教育とは何か、が曖昧なので、
どうしても誰もがすぐ判る学業上の業績が重視されるので、
親が、教員を軽視し勝ちになり、当然そういう意識は子供に反映する。

今一度、「教育」の規定とその学問や技術を再構築させて、
他業種の人間でも、一業界や業界人として軽視できないことを
教育界の人間は示すべきだと思う。

言う事聞かない糞ガキは殴りゃいいだわ。

たけしを見て体罰が良い影響をあたえるものかどうかを考えるとちょっとね

>>444
道徳と宗教の境界線をどこに置くかという話になるんだろうけど、
日本における礼儀作法って、やっぱり儒教の影響が強いから、少なからず宗教的な面を持ってると思うんだよね
俺は儒教も宗教の内に入ると考えてるから（これは世界的に見ると少数派の見方なんだけど）、日本で言う礼儀ってのは宗教性を帯びてると解釈してる

そんでまあ、宗教性を抜いて考えたとしてもよ
スポーツと道徳ってのは関係無いと俺は考えてるのよね
とんでもない不道徳な奴でも、その競技がめちゃくちゃ上手い奴もいれば、逆もまた然り
スポーツで道徳形成ってのはちゃんちゃらおかしな話で、近代スポーツはあくまで個々人の娯楽の延長線上にあるべきと考えてるから、
スポーツを通じて人格形成を〜とか言っちゃう高野連みたいなのが嫌い

関係性と人間性と事の前後によるんだよ
そこが疎かになってやりたい放題になるから禁止になるの
上のものが下を教育でしかったりする場合にフォローが必須なのは当たり前なんだよ
ただその一番大事なフォローを蔑ろにしてる大人が多いのも確か

>>450
石原って教育論の本を大量に出してるけど
良純いわく、その教育論が自分に対して実行された覚えは殆ど無いんだってなｗ

体罰反対とかいっている甘い奴には、
殴ってわからせるしかないなｗ

来いよ、弱虫どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殴る側が調子扱いて無意味に殴る蹴る威圧するようになる

明治の親に殴る蹴るされたうちの両親はやっぱり自分にも殴る蹴る子供の言い分は無視だった
全く体罰するなとは言わないけどああいうのはやる側が癖になって年中しだすから怖いよ

>>456
なるほどありがとね。
ようは価値観の相違って奴になっちゃうのな

>>446
だから法においてそうであって法に基づいて裁かれようとした時に
受けた側が庇うことでおとがめ無しになることだってあるだろ。
それは暴力じゃなかったってことだよ。
人と関わったことのない理屈バカにはわからんと思うけどな。
お前みたいな屁理屈こねる生徒に短気な教師は手を出しちゃうんだろうな、その場合はもちろん暴力。

アホ教師はあれだけどまともな先生はかわいそうだと思うよｗ
中学生とか一個上の先輩にすら敬語なのになめられてる先生とか中学生にタメ口きかれるからねｗ
俺中学生にタメ口とかすげー殴りたいわｗ

世の中の　すべての議論は　程度論

たけしの理論は教師や親が人格的に優れている事を前提にしてる時点でダメだ。
たたでさえ支配者と服従者の関係は権力の暴走を生みやすい。
体罰の行使を保護者の裁量にまかせれば必ず教育の名のもとに過剰な暴力を
自己正当化する教師や親が出てくる。

昔校門圧死事件というのがあった
遅刻を許さないという教師の建前で
思いきり閉められた校門で女子高生が死んだ
その事件のとき教師を猛然と擁護したのがたけし

「遅刻する奴が悪いに決まってるだろ」
こんな事を言いながら教師を擁護してた

遅刻したら殺されても構わない
どこのブラック企業だよ

>>462
その受けた側が庇うことは理解できるけど、少なくとも暴力を行使する側は
「相手がかばってくれることを期待」してはいけない

教師ってのは法の第一の下僕であるべきであり、率先して法を犯してはいけない
教師が法律を守らないで、誰が法律を守るのか？　文明人たるものは文明人たれ

>>427
同意。
子供だけじゃなく親もそうなんだと思う
何でもかんでも人任せ。そのくせ所有権だけは主張する

学校も人任せにして、勉強→塾・指導→警察・少年院に外注するしかないのかな

>>423
ビンタはよけいでは
コンコンと説教だけでいいと思うが

>>460
アイヒマン実験とかスタンフォード監獄実験とかの結果見ると
自分は自制が効くと思い込んでる奴ほどやばいよね

それにしてもいい議論の場だな楽しく拝読させてもらうよ。

教師はともかく親ならありだろ

自分も本当は体罰許容派。
だけど体罰をする側が、本当に適切に使えるかどうかあやしい
（体罰しなきゃいけない場面なんてそんなに無い。
実際体罰をするのは脳筋どもで、ただの八つ当たりで乱発してるだけ）
ので、アホ共に容認するわけにいかないのでとりあえず反対してる、というか。

>>461
体罰論→部活動における体罰論→部活動の意義→スポーツの意義
こういう流れで話したのは、部活動が体罰の温床となっているという指摘があったから、
その原因の一つがスポーツに対する社会一般の見方なんじゃないかなという仮説だね、実証できる類の話ではないから、あくまで話半分にしといてｗ

40過ぎて結婚出来ないチビデブのガンダム好きが体罰について
『俺の高校時代は部活で体罰を受けてきたからリア充だ』
『俺は体罰容認だからヲタクじゃない』
『あの頃は良かった』

めんどくさいからさ　
点数制にして減点方式とればよくね？
タバコはマイナス50点
暴力はマイナス70点とか
トータルでマイナスになったら問答無用で退学もしくは出校停止。
それくらいの権限、先生に与えて
その代わり無慈悲な
また他の連中が騒ぎそうだけどw
人権が〜〜人権が〜ってw

江戸時代は体罰なしってのは

親は殴らないといけないシーンで殴らないってのは駄目だろうね
万引きして開き直っておまえが金寄越さないのが悪いとか言い出したらボコボコにするしかないよｗ
ああこういう態度するとボコボコにされるんだなって動物しつけるレベルでいかないとｗ

昔を親を呼んで親に任せた
親がダメなんで教師も大変だと思うよ

親からの体罰とか、大人になってから振り返って１度とか多くても片手で数えられるくらいでいい。あんな事もあったねと笑って話せる思い出くらいの。
叱る＝殴って当たり前くらいの感覚になると躾としてまったく意味なし。これだけは断言出来る。

今まで人生で親にも教師にも殴られた事ない。
体罰する奴は頭悪すぎるよ。
ちゃんと説明すれば理解出来るでしょ。
うちの親は学校の教師に子供に手を挙げた時点で訴えると最初に言っていた。
教育に関してはなぜ勉強した方が良いか明確に教えられた為勉強した。

子供相手に拳骨とかビンタは危険だからやめとけ
つねるとかそういうのにしろ

教師にまったく権威や尊敬の念なんてなくなってる
昔のような思いで教師をするのはもう無理がある。
今の時代の人間じゃただのヒステリーをおこしただけの暴力になってしまう

>>460
それは分かるがじゃあ効果的な場面にも禁止にした時の代替案を誰も出さないから学校が崩壊してんだろ
やめろやめろ言うのは簡単だがムチが必要なクズもいるのは確か

>>478
万引きして開き直っておまえが金寄越さないのが悪いとか言う奴は
荒んだ家庭で体罰や精神的暴力を受けて育ってるんだろうよ

>>477
庶民の寺子屋でも、武士の藩学でも、体罰はほとんど無かったという記録があるね
そもそも寺子屋は行きたい人が行くところだったんだから、体罰の必要性が無かったんだろう
武士の教育は少なからず強制性があるけど、どうも教育をする側も、子供を一人の武士として尊重してたから、彼らの対面を潰すような暴力は行わなかったらしい
子供だろうが、武士相手に暴力振るっちゃったら、行くとこまで行っちゃう可能性あるしな

殴るっていうのは頭にきてるってこと
（まともな）親なら、頭にきててもやはり愛情をもちつつ殴る
他人である教師と違ってそこは違う

女は殴ってあとでやさしくしてやればいいんだ理論

>>481
する奴？
される奴が頭悪いじゃなくて？
俺も体罰ほとんどされなかったけどＤＱＮがされてて秩序が保たれていいなとしか
ＤＱＮとか自分の欲望最優先というかはなから聞く耳もってなかったじゃん
みんなが聞く耳もってたらそもそも犯罪すらおきないしｗ

>>484
代替案は現状でもある
教師は懲戒権（隔離や出席停止など）を持ってるから、それを法律に基づいて粛々と行使すべし

学校が崩壊してるってのは相対的に見りゃ事実誤認だけどね
30年前の方がよっぽど崩壊してたから、今はだいぶマシよ

殴ってでも教えないといけない、人としての道がある

>>485
そのへんはあるかもね
ただすげえ甘やかされててもとんでもない反発の仕方するからなあ

これ昔からいってるやつだね

たけしの子供時代は親が大学出てないのが多くて教師に頭が上がらないのが多かった
今の時代は教師に出身大学を聞いてくる高学歴ﾓﾝﾍﾟが多い

体罰後のフォローってｗ
てめーの愛人の躾けだろそれアホたけしｗｗｗ

>>478
なぜ万引きしてはいけないか明確に教えない頭の悪い親が問題だろ。
教えもしていないのに子供に暴力をふるうとかありえない。
うちは親に小学校の高学年の時に一通りそういう事は説明された。
まあ一般的な説明ではなかったけど、それを理解すると盗むという行為をしようと思わなくなったよｗ

「先生、こいつがダメなときは殴って指導してやってください」って親から言われた場合だけ
殴っていい

>>467
庇ってくれる事とは自分の保身、そんな期待をして手をあげるやつは庇ってもらえないんだよ。
なぜなら生徒には「自分のことを考えてくれてない」ことが伝わってしまうから。

何度も言うが法がどうこうではなく体罰と暴力の違いは相互の信頼関係があってこそのもの。

その後のフォローができるような親なら体罰なんてしなくても諭せるだろ

歴史について余談だけど、明治の親は今の親なんて比較にならないぐらいのモンスターだった
学校教育にキレて学校を集団焼き討ちする事件があったレベル

フォロー＝隠蔽

>>1
「フォロー」ねえ…。

まるで、「デートＤＶ」の男が、彼女を殴ったあとに「ごめんな…」と優しく頭をなでると、
脳下垂体ホルモンが作用して、逆にどんどんその男を好きになってしまう、という例を挙げてるみたいだ。
しょせんはそれと同じにすぎないでしょ。

>>486
ある程度、度を過ぎた騒ぎを起こすと家の恥になる、と厳しく家から諌められて
送り出されたってのも大きいだろうし、

寺子屋の場合でも商家の浮沈に直結すると考えられてたから、
教える側も教えられる側も、それどころじゃなかった。

それでもイジメはあったらしい。家格や資産、家の歴史等々、いじめの材料は
幾らでもあっただろう。

殴らないとわからないバカはいるけど
殴らなくてもわかる奴は　いくらでもいるし、そいつを殴ると逆効果になることもある。
教師が　誰は殴って誰は殴らないほうがいいか見極めるほど能力があればいいが
そんなやついねえ。
教師なんて今はまともな就職できないやつがなる職業だからね。
よってとりあえず　殴るの禁止にするのがベター

女を上手く奴隷化してるＤＶ男に殴り方を教えてもらえばいいんじゃね

>>496
マジで？
そんなふうな流れになるもんなんか？
万引きなんてみんな悪いこと知っててやってるのが普通じゃね
それこそ度胸試しだなんてやったりするし
まあ小学生ならそういう流れもあるのかもしれんけど中学で万引きする奴に説教したらなくなったって流れはちょっと考えづらい

>>498
個人の信頼関係なんかより、法律の方が重い
特に教師は公僕なんだから、何よりも法を守る態度を見せなければいけない
近代国家ってのはそういうものだ

そもそも信頼関係があると「思い込む」ことこそが、社会に時折問題を発生させてるんでしょ
だいたいどうしようも無いクズほど、「信頼関係があると思ってた」なんて後から言い訳するんだよ（これは俺の主観だけど）

罰
ーーーーーーーー
法律、道徳、決まりに違反したものに
不利益、不快なことをすることを罰と言う
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
体罰、刑務所は 身体的な罰
叱るシカトは精神的な罰
罰金、没収は経済的な罰
懲戒免職、地位下げるは社会的な罰
いたずら、仏罰は超自然的な罰
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
悪い事してないのに刑務所いれられたら
腹が立つのは当たり前
悪い事してないのに
体罰うけたら腹が立つのは当たり前

高校の時、教師の家に火つけたろかと思うほど腹が立ったのはクラスのほとんどがビンタかまされていた、
そいつ以外の教師には怒られたこともビンタかまされたことない

いじめは犯罪　殴ったほうがいいね
でもオレが教師ならなぐらない　責任を他人や親や警察にあづける

>>481
「殴られてよかった」って言ってるやつは
「自分は殴られないとわからない馬鹿です」って言ってるようなもんだよね

でも、ウチの母ちゃんの暴力って　日常的　じゃなかったんでそ？
だいたい問題になるのは、気に入らんことがあるとすぐに手が出る
暴力が日常的な　習慣　になってるパターン。

＞悪いことをしたら体罰
悪いこと　の内容がかなりあいまいすぐる。運動会の行進が
なかなか揃わないとか、そんな軽微なことまで含めたら
毎日暴力ふるうことになるぉ．．．

>>491
歪んだ形で道を教えても、そこには落とし穴が待ってるだけだ

これ、たけしの愛人への態度だよ
芸人なんてゴミクズが偉そうに
とっととあの世にいけ

>>477
たぶんだけど、寺子屋でのことだろ？
今の学校とは別物じゃね？かなり自由にさせてたとか何かで読んだな

ただ、寺子屋では自分の将来に直結することを学ぶみたいだから、
できなきゃお飯の食い上げ必死だし、職場で馬鹿にされて終わりだろ
それを「恥ずかしいこと」ときちんと認識できてたんじゃないかな

あと、武士はかなり厳しく躾られたはず。地域差や身分差も大きい時代だからね
あまり詳しくないから間違ってたらごめん

>>510
殴られでもしなきゃやめられない馬鹿ってのがいるだろうからねえ
大人なら捕まるからやらないかやって捕まるかしかないんだけど
結局子供には社会的制裁が甘いから面倒な話になるね

中学生『タバコ吸っても、人を殴っても、モノ壊しても、説教されるだけなんだwもっとやろw余裕じゃんw』

>>502
体罰擁護論は、そういう精神医学的な面で解釈した方が良いのかもね
もう理屈で言ったら、「体罰は現行法で違法」という言葉が何よりも重いから、これを破る連中を擁護できる要素なんて一ミリも無いと思うんだけど
それでも擁護しちゃう人達って、法律をも破りうる精神的な変な状態に陥ってるってことでしょ

じゃ大阪の桜ノ宮のバスケット部の体罰も許容範囲？やっぱり芸能人は普通の感覚に疎いんだね
体罰＝傷害罪
イジメも犯罪なので学校や担任に言わずに警察に被害届を出しましょう
物がなくなった、殴られた、などはすぐに対応してもらえるよ

>>1
教師を学歴で越えたから尊敬しなくなったという予想は大間違い
今の親世代は自分が子供の頃にキチガイ教師に理不尽な目に遭わされたことを忘れていないだけ

体罰容認してるやつだけが体罰を受ければいいだけの話
他人に体罰を強要するな

>>512
先生が泣きながら殴ったら結構効き目あるんじゃないかと思うんだがｗ

素行の悪い奴は殴っても改心しない
言い聞かせようとしても反抗期真っ只中で聞く耳を持たない

教師は見て見ぬふりをしてやり過ごすのが妥当、だわな

学術的研究で体罰の影響がわかってきてるのにまだこんなこと言ってるって何

素行の悪い生徒に対する体罰はある程度許されると思うけど
部活とかでプレーがうまく出来ない生徒に対する体罰は指導力不足でしかない

>>516
人を殴ったり物を壊すのは犯罪です
警察に補導され、悪質なものなら司法の場に引き渡されます

タバコはちょっとグレーゾーンなんだけど、警察による介入は免れないな

>>489
全部合理的に説明されたよｗ
万引きの例だと母親に
世の中の平均年収はいくらで一時間当たり人間は大体これくらいお金を稼ぐ。
1本のボールペンが200円だとしたらお店がが仕入れる原価は120円前後だが、
家賃や人件費、光熱費、法人税等の必要経費を乗せると利益は40円程度だと。
ボールペン1本でも盗むとこれだけの時間分の労働が人に迷惑をかけると。
これだけの時間を無償で労働したいか？と説明された。
この説明聞いて万引きしようとは思わないだろ？
勉強にしてもなぜ勉強すべきか父親に納得できる説明された。
お金を稼ぐ手段として勉強が必要。
お金があれば欲しいものも買えるし良い女が抱けるとｗ
これを中学1年の時に言われたよｗ

だってやくざは必要悪とか言っちゃう人だもん
普通の人間の感覚ではないかと

信頼性が築かれていれば夫が家内に暴力を振るってもいいってことだね
愛があって結婚したんだもんね

ビートたけしも、宿題わすれで体罰していいとは思っていないと
そう思いたい。

体罰に反対しているのは日本に限らずどこの国でもエタ非人。
世界中どこの国でもエタ非人は、
自分は周囲の人間を暴力で恐怖支配する癖に反撃されると
「これは暴力だ！！暴力反対！！」と大騒ぎするのが共通点。
そしてエタ非人の家庭では、
体罰どころか基本的な社会生活のしつけまで「暴力」「人権侵害行為」
と決めつけていっさいしつけをしない。
その代り「学歴さえ高ければ半在をやっても許される。だからいい大学に行かなければならない」
と受験教育だけは徹底する。中国と韓国がいい例だがな。
だから「高学歴のエタ非人」ほど何をするかわからない凶悪な危険人物になる。

>>514
地域差が激しいってことは間違いないな
江戸と薩摩じゃ全然違うしな、同じ国とも思えないぐらいには違う
一般的に、江戸のことが語られがちだよね

万引きした少年は親とガキに説教したうえで警察、学校に通報
甘やかしは社会の悪
殴ってもＯＫですから見逃してくださいと言ってきたら
殴ってから弁償金払わせて見逃してやるｗ
教育がからむと大変だな

体罰云々より今問題なのは
パワーバランスが完全に
保護者>>>>生徒>>>>教育委員会>>>>>>>教師

が現状で、保護者が最低限の躾を出来ていないのに、何かしら問題が起これば
学校側に丸投げなのが一番の問題なんだと思うよ
そもそも教育って
家庭60% 学校40% くらいの関係で成り立つくらいが丁度良いのに
今は両者合わせて、100%にしようという
連携がなされていない

両者合わせても60%にもならない現状が
こんな狂った状況にさせてるんじゃないかな？

「体罰」というより身近に
「道理が通っているので、明らかに逆らえない、威厳ある人」

これがいないのが原因だと思う

>>510
そうそう
よくもまあ恥ずかしげもなくそんなこと言えるよね

>>525
中学生『うせぇ〜〜よクソセンコー』

子供の頃姉と川原で遊んでて5m位の段差に落ちて俺が足を切った時に
二人並ばされて説教で「あなたがちゃんと見てないと！」って姉だけがビンタされた。
母が手を挙げたのは生涯でこの一度だけだったわ。
体罰ってそういうもんだと思うわ。

>>517
いやそうじゃなくてやめさせるって暴力が有効ってのはあるでしょ
いじめがあるっていじめられてる子がいじめてる奴ぶっとばしたらなくなるわけだし
カツアゲがあるってカツアゲされる側がぶっとばせるならされないわけだし
そのへんで怖いからやらないって意識植え付けるの大きいと思うけどなあ
正味な話俺今でも女の子のおっぱい触って説教だけなら触るけどｗ
捕まるからやらないだけで
そういうのは殴るのがはやいんじゃないかと
まあ隔離するってのが一番なんだろうけどね

殴らなくても理解できる
ってそういうガキもいるってだけだろ
世の中に犯罪者いないのかな？

>>530
こうやって体罰の歴史を一ミリも知らない奴がテキトウなことほざくんだよな

体罰をうまく使うんだよ、最近のクソガキは
手を出せないと分かってるから舐めてかかる
詰め寄ると「あ、体罰ですか？？？ｗｗｗ」みたいな具合にな
比較的頭いい学校でもあるからな
頭いいやつほど姑息

体罰は加減を知ってるやつがやらんとダメ。
そして必ずやりすぎるバカが出てくる以上、全面禁止しておいた方が無難。

>>533
生徒が教師よりパワーバランスが上とかありえない

体罰の現場を見ると
教育と言うより他の生徒への見せしめという側面が多いだろ
また本当に教師にサディスティックな嗜好があるとしか思えない場面もある
最悪なのが体罰して初めて一人前だと信じているタイプの教員
教育という観点から見れば学校だろうが職場だろうが介護ホームだろうが同じ事
ミスするたびに上司やヘルパーに殴られるなんて正気じゃないだろ
やっぱり駄目だわ体罰は
認めている奴は酷い育ち方をした奴隷だな

>>536
家庭内における暴力は、命に関わる場合においては道義的に正当化されると俺は思うね
道路に飛び出しそうになってる自分の子供は、殴ってでも止めなきゃいかん

逆に言えば、こういう場面以外では、暴力は許容されない

>>526
いやそれはいい話なんだけどＤＱＮとかヤンキーとか仲間内の度胸試しみたいな空気になってたらそんな説明うぜーよ！で終わっちゃうんじゃね
君ヤンキーじゃなかったんでしょ

>>506
お金の価値について説明された。
小学生の高学年の時に今の生活を将来維持したければ
最低年収2000万かかると。その為に必要な知識を教えるとｗ
おかげで、中学生の時の頭の中身はたぶん一般的にいうと社会人3年目くらいだったと思う。
２５の時と中学生の時でほとんど中身が変わってないｗ
もちろん知識の上積みはあるけど。

俺が中学生だった時の担任の先生。
普段は滅多に怒ることのない優しい先生だったけど、一度だけ鬼の形相で生徒たちをブン殴ったことがある。

クラスのある男子グループが一人の女子生徒を苛めて不登校になったとき。
その先生は拳に山盛りの画びょうを握ってグーで一発ずつ、泣きながら思いっきりブン殴り始めた。
見ている生徒も殴られる本人たちも泣いてた。

同窓会で久しぶりに会ったときその話題を振ったら「あれは漫画のマネだｗ」とか言って笑ってたけどｗ
それでもなんか恰好よかったし、ああいう体罰ならアリかなと個人的には思ってる。

>>538
言葉で理解できない連中は、法律に基づいて粛々と罰を与えればよろしい
わざわざ体罰で教師の手を汚す必要が無い、教師の手が汚れるのは、教師にとって社会にとって不幸

女は3日殴らないと狐になるってやつだね
本気で信じてる人が居るのが日本という国なんだね

親がキッチリ躾けてから学校に送り出してれば、
体罰の問題は大幅に減じるだろう。

後は、教員の資質や部活の状態の問題に絞れるから、
対処も容易だろう。

今議論されてる体罰の問題は、親が躾けを放棄してる、
或いは学校に丸投げしてることに起因してる。

教師を神聖化しているとそう思う
学生時代の当時は気づかなかったけど
今思うと失望するような只の大人だったと痛感するよ
やんちゃしてた人間や元ヤン、体育系のような人間でないと
それは止めたほうが良いよ

子供に理不尽さを教えないと奴隷社会に出されたら生きていけない

>>547
先生の手、大丈夫だったのかそれ・・・

>>552
理不尽さのベクトルが違うんだよ
社会の理不尽さってのは、法律の悪用合戦みたいなものなんだけど
学校の理不尽さは、法律の外に置かれてるから、法律の悪用時代と戦う能力は、今の学校では身につかない

>>507
だからする側の心理じゃなくて受けた側がどう捉えてるかって何度言えば。

信頼されてるかどうかだよな
今の親はなってないが、同じレベルで教師もなってないからな
ハゲと言われて、ガキを殴る教師だっているからな
学校や教師は何もしてくれなくて結構です　自分の子供を巻き込まないでくださいって
考える親がいても不思議じゃない
もちろん子供は私立に行かせるだろうね　

テ
レ
ビ
番
組
を
見
て
の
感
想
文
で
い
ち
い
ち
ス
レ
立
て
す
る
な

教師にもいろんなタイプが居て宗教みたいに生徒をコントロールする奴が居る
親も何もいえない状況を作り出してる

>>549
伝統的には、日本って国は世界でも屈指の体罰否定国だったんだけど
昭和の戦争で、軍隊の中身がおかしくなってしまって（あまりに追い詰められたため）、
戦後、その軍隊の中身が社会に拡散したから、社会もおかしくなった

明治の軍隊は体罰なんて絶対に認めなかったんだけどね

>>554
教師の体罰も法の立場の悪用だろ
結局、立場の悪用はいつもある

>>554
いやまあ法律の悪用合戦だけじゃないんだけどね
取引先のわがまま聞かなきゃいけないとか立場が弱いとそれ相応にいやな思いするとかね
まあ学校はそういうのも含めてわざと校長先生の話とか長くして無意味なことに耐える忍耐力つけてるって話は聞いた

>>555
受けた側がどう捉えるかなんて、する側には分からんでしょ
我々が互いの心を理解できない以上、学校における体罰は道義的にも肯定されない

そもそも法的にダメなんだからね、繰り返すけど
法を守らない奴に、教育を語る資格なんてあるのかね

>>545
ヤンキーではない。というかと東京だしヤンキーなんて居なかったよｗ
中学生の時点で大人と中身が変わらなかったからｗ
教師も教師は仕事としてやってると理解してたし、教師の学歴聞いて・・・
アアって思ってたしｗ
自分がいかに将来稼ぐかを考えて生きてたよｗ
もちろんそれなりに遊んではいた。

>>546
学歴と年齢と年収教えて

>>518
バカ発見

>>561
そういう会社でのちょっとした嫌なことの積み重ねも、法律の悪用の延長線上にあるよ
労働法制が我々の働き方に大きな影響を及ぼしてるんだからさ

国家全体からすりゃ、そういう無意味なことでも耐えろって方針は、生産性の低下をもたらすから良くないんだけどね

>>563
そういう意味で君の話はあんまりＤＱＮとか問題生徒には通用しない話だねえｗ
ある程度頭よくないとｗ

>>1

まあ、肉刑罰を全面禁止するなら謹慎室にし不良生徒を収監するとか出席停止、進級停止
とかのペナルティーも設定しなきゃ先生も学級経営とかやれんでしょうな。

まぁこんな時間にこのスレで熱くなってるやつの意見なんてどうでもいいんだけどなw
俺も含めてw

>>566
いやさすがに商慣習とかそういうのは法の悪用問題ってレベルじゃない
そのへんはどこの国もしょうがない部分がある
全部法どおりに行く正義やら法的公正が守られてるなんて社会は存在しないからね

今まで教師が体罰で訴えられることがなかったのは
弁護士と教師が同じ左側の同士だからだ、ってことをます理解しような

体罰を認めるのは、赤軍の総括を認めるのと同じ

むかしは体罰が必要なかったってのは、
家庭や社会での躾が行き届いてたからじゃないのか？

なんで一律に体罰禁止みたいな流れになったのか
大体言葉だけでわかるなら誰も苦労しない

>>568
そういうペナルティ（懲戒）をする権利は、既に法的に認められてるし、実際に行われた例は山ほどある

教師は懲戒権を持ってるという事実を、知らない人があまりに多いよね
メディアはこの事実をちゃんと広めないといかんわ

そう　フォローは大切だよな
殴った後しゃべったら承知しないと釘ささないと

俺は体罰ありだと思う

俺自身小中と教師から蛍光灯割ったという理由でひざげり食らったり、拳で頭を全力殴りされたことがあるが普通に社会人やってるから

それに何より重要なことは人の痛みが分かるようになったこと

一回も殴られたことない奴が社会に出ると危険だよ
物分かりの良い子は別として

>>564
年齢３０　学歴 大卒
年収　2100万（但し本業での所得は1200万弱）

>>570
商慣習ってのは法律によって作られる部分が大きいでしょ
我々が不文律だと思ってる伝統も、過去の法律によって人為的につくられたものが結構多い
すべてがすべてとは言わんけど

>>565
>>518はバカじゃないだろ。たけしが容認しても、体罰は法律で禁止になってるんだから、
体罰を行った教師は、どんどん摘発していかないといけないんだよ。ＰＴＡと生徒が心を
１つにして、暴力教師に立ち向かっていかないと、生徒はいつまでもやられ損になるよ。

体罰容認の空気があると
話せばわかる場面でも安易に暴力に訴える面倒くさがり先生が沢山出てくるだけだろ。

>>572
どこまでを昔って言うかってのがあるけど明治大正はそれこそ１２歳で奉公とか働きに出ちゃうからね
戦後も中学卒業で金の卵で就職だし
高卒が当り前ってなってからヤンキー文化ってものが出来たってのはあるねｗ

>>573
そもそも昭和21年だったかの時点で、既に体罰は法的に禁止されてるのよ
今までは違法行為をなぜか黙認してたけど、最近になってやっと法が順守されるようになってきた

>>567
もう時効だからアレだけど、
高校生の時に父親に大麻がバレた時はすごい説明された。
怒られたより説明ｗそしてオランダ旅行に連れてかれたｗ
そしてやらなくなったｗ

子供はニンゲンじゃないから。
いわばニンゲンのタマゴ。親が躾をして、ケモノから人間になる。

狼に育てられると、人間も狼になる。
地べたで暮らし、狼のように生肉を喰らい、４足歩行し、遠吠えをする。

トムソーヤでやってた皆の前で女教師にお尻をムチで叩かれるみたいなやつ

>>577
すごいな。父親の教育は成功だったわけだ
会社員しながら起業してるの？

>>422
そこまでいったら警察へ

>>576
殴られた経験が何かに生きたと実感したことは一度もねーな
親父にも何度か殴られたし、同級生と殴りあったこともあったと思うけど、痛みなんて何の役にも立たねーぞ

むしろ逆に聞きたいんだが、殴られる痛みを知ることがなんの役に立つの？

>>553
全然大丈夫じゃなかったよｗ
結構血だらけだった。
でも殴る側の傷みが伝わってきて自然と涙出た。

やくざモドキに限って体罰容認するんだよな

>>578
いやだからその人為的に作られたものを完全に公正に運用できてる社会なんてないよ
どこの国でも立場が強ければ弱いもの虐げる
子会社にたいしてきつい発注するとかそういうものを完全に防ぐなんてことはできない
それこそ女子アナが車で人ひき殺しても旦那が政治家だとすごい甘い判断がくだされるみたいなねｗ

体罰のフォローなんて言うとDVする人みたい
そういうんじゃなくて
後から考えて
色々困ったことも沢山してきて
親だってカッとなる時だってあっただろうに
叩かれたのはあの1度だけだみたいなのは心に残るよ

危険ドラッグとかイミフな造語作って無理やり規制する一方で
「体罰」って言葉はそのまんまだよな

はやく「暴行・傷害」って正しい表現に切り替えてけよ

>>586
現在は自分で会社経営してる。
仕事以外での収入は不動産収入です。
父親の教育は今になるとどうかとは思う。自分の子供に同じような教育は少し嫌だｗ
自分のような曲がった性格の子供時代は良いのかどうか難しいところｗ

>>584
イヤそれは間違いだね
人間なんてガキの頃の方が純粋だよ
年取るにしたがって性格悪くなる

>4xCWcAVq0
おまいの言ってる事のどこが合理的なのかわからないが、しょせん木曜日の午前11:23:36にレスしてるやつの話だしなｗ
それともおまいは俺がこのあと午後から学校＝本郷三丁目に行ったら会える人間なのか？

今は昔と違うからな教師の質も
クラブ活動なんかでは最初から殴る殴らない奴を決めていて
殴られる奴は毎回殴られる
殴って他の生徒をびびらせるとかいうのもいるからな
もちろんフォローなんかしない

>>591
その社会的立場ってのが、既に法によって規定されるじゃないか
社会的な強者、例えば資産家が近代国家において存在しうるのは、その存在を国家が法によって（自然法も含めて）担保してるから
近代国家ってのは、やっぱりルール作りとその悪用によって、良くも悪くも保ってる

>>595
幼稚園ぐらいまではそうだけど小学校高学年から中学ぐらいになると目立ちたいとかかっこつけたいって悪さするやつとか出てくるからねえ
ｗ
それと大人の性格の悪さってのはどっちが困る問題なんだろｗ

　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　それが甘ったれなんだっ！！
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　 　 　 　 　 } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　殴られもせずに一人前になった
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　　　　　 l　　 ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　　　奴がどこにいるものか！
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

さすが、舎弟を連れて雑誌編集部に殴りこんだ暴力映画既知外だなｗ

ガキの頃に、クソミソにボロカスに怒られ怒られ怒られまくったけど、フォローなんか一回もしてくれたこと無かったぞ。たけしの家庭は甘いわ。

教師からの暴力を完全になくしたところで
もっと理不尽な生徒間の有形無形の暴力が渦巻いてるもんなあ、学校って空間は
そっちのほうがはるかに問題で、かつ解決不能な難問だよな

>>593
「いじめ」もそうだよね
これは窃盗やら猥褻やら色んな要素が組み合わさり過ぎてるが

やっぱり学校が、「建前的治外法権」にあるんだろうな
本当は治外法権でも何でも無いのに、建前的に学校独自のルールに支配されてて、警察や司法がそこに入りにくくなってる

>>598
は？
だからそのルールの中で理不尽な思いする弱い立場を消すなんてことは出来ないのが現実でしょ
大半はその弱い側の労働者になるからねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.'::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ､:::::::::::::::::::::::ﾘ　　　　　　殴って何が悪い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ≠,≦´:',
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i!´: : :＿,人
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ィ≦三三三l�_､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ィ升ｌ�aﾞ´　　｀ヾ�W｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣｀　　　　　　l　　ﾊ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,' 　 　 　 :　　　　　i!　.,'. ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 　 　 l　 ,′
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 ./ 　 ／´　　 /　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　,　 　 　 ., '　 ﾞ´　　　,′' ヽ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,　　 　 〃 　 　 　 　 　 i!　 i!.　 　',
　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ　　 　 /i! 　_ _,..｡x≦爪刋.　 ヽ　　 ∨
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　,.'　〉升刈三三三l:刈､　　ヾ.-. .ﾍ
　　　　　　　　　　　　/　　 　 /　 i!`寸三≧ ＝ﾞ゛´　 ∨ 　乂彡.ﾞ＼
　　　　　　　　 　 　 /￣ミ. ､/ 　 i!　|i|　 ｀　 ､　　　　 .ﾊ　 　 i! 　 .ﾄヽ
　　　　　　 　 　 　 ,′: : : : :/ 　 i　 从　　 　 　 　 　 　 ',.　　i! ﾊ. ! ｀ﾞ
.　　　　　　　 　 　 ﾏ＝ ､: :/　　.i　/ハ ､　　　　　　 　 　 i.　 i!,'　U
　　　　　　　　 　 , ' 　 　.ﾄ′　 i!.〃　 ∨　　　　　　　　　l
.　　　　　　 　 　 ,' ｎ　　 i!　　　ヽｌ　　　∨ ＿ 　-―　ﾞ゛´
　　　　　　　　　/.ﾉ　l 　 |　　　　｜　　 　 　 　 　 　 　 l
.　　 　 　 　 　 ｀´　　l | i! 　 　 　 l　　 　　',　　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　| !ﾉ　　 　 　 ｉ 　 　 　 ｉ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　｀´　 　 　 　 i!　　　　 l∧　　　　　|

殴られる必要性なら子ども同士で喧嘩すればいい

そういった度胸のあることをしてこなかった連中が教師による暴力を肯定しちゃうんだろうな

>>589
その先生はアホだったんだなｗｗ

体罰肯定派はどうしようもない生徒は殴っていいって主張するけど
大抵の教師は不良は殴らずに大人しい生徒を殴るんだよな
しかも計算ミスしたとか走るのが遅いとかどうでもいい理由で
だから体罰絶対否定派も多いわけでそこで意見が食い違ってるんだと思う

体罰もTPOと程度ってもんがあるからなあ
大人側の至らなさのはけ口ではいかん

正直、そこに大儀があって相手のために暴力振るってた先生なんて誰もいなかったぞ
昔、部活動に夢中になってる先生がいて、余りにしんどくて
出場もしない試合の応援にタクシーで遅れていったら先生に殴られたよ
（携帯のない時代な）
２つ部活掛け持ちしてる奴も先生に虐められて退部した
周りと一緒になって特定の生徒をからかってる子供のような先生
もちろん虐めで生徒は性格に深い傷が残ってた
ガキでそれに気づいてやれなかった自分もたいがいだが
信用してた先生もいたが不良でもない自分にさえ大抵些細な理由から
こちらが悪いからもう面倒みませんみたいな関わりを放棄する先生ばかりだった
本当に先生なんていい思いでないわｗ
相手が子供であることをいいことに凄く自分の保身を優先している
奴らという印象しか残ってない
こんな駄目人間に殴られてうれしい奴なんているのか？
反面教師にはなったがｗｗｗｗｗ

スタンフォード監獄実験
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93


監獄と学校の違いはあるが、閉鎖された空間で、絶対的な存在に暴力を許すと、こんな状態になっちゃう。

>>605
大半が理不尽な思いをしているのが確かに現実だね
しかしその理不尽さと、学校における理不尽さはやっぱり違うと思うわ
治外法権扱いは伊達じゃない

>>607
いや昔の喧嘩よくしてたヤンキーのほうが殴られてよかった的なこと言うこと多いと思うけどｗ
真面目なタイプはあんまり体罰くらってないし
俺は真面目なタイプで自分が食らうことまったく想定せずに単にＤＱＮとか懲らしめたほうがいいんじゃね？って体罰肯定派ｗ

>>579
桜ノ宮は完全アウトだろ。あたりまえだ

考えないといけないのは、体罰容認なら線引きをどうするか
体罰反対なら問題を起こした生徒をどうするのか、じゃないのか？

あんな極端な例を持ってきて、体罰容認ならこいつも無罪！とかどこの小学生だよって話

>>609
パフォーマンスとしては一定の成功を収めてると思うぞ

ただどんな理由があろうが暴力は違法行為だから、その教師を俺は評価しないけど

体罰なんて教師のストレス発散だろ

>>518
大阪の桜ノ宮は自分も一時期住んでいたが驚くほど治安が悪いな

世の中いろんな人間がいる
体罰がダメと決めたら、しつけや教育がまともにできない人種がいるのは事実。
まともなしつけや教育を受けてこなかった子供は不幸だからな。
もちろん大半は体罰は必要ないと思うけど

>>609
dqnはもう手遅れだから教育を放棄するのはありかもな。

たまにはいいこと言うね、タケちゃんGJ

>>609
それ聞いて驚いた
昔は体育の先生は不良よくなぐってたんだけどねえ
金八でも不良が殴られすぎて逆に反撃するって物語あったぐらいだしｗ

躾は幼少期にある種のトラウマを植えつけて、やってはいけない事、やって良い事を教えるもの。
体罰をしないに越した事は無いがそうした場面も必要最低限出てくる事もある。
当然過度な体罰はあってはならないし、やってはならない。

フォローが肝心ってのは物心付かなくてもちゃんと何がダメか諭す意味もあるって話だ。
そのフォローは物心付いた時におぼろげに思い出される物でもある。

>>614
ヤンキーどもは喧嘩で殴り殴られを経験してるからだろ？
連中の意見を尊重するならガキ同士の喧嘩こそ経験させるべきで
教師のそれは入れるべきではない

>>616
パフォーマンスってなんの？

俺は体罰容認派だけどまず怪我させないことが重要
怪我させるバカ教師が多すぎる

>>615
この問題を語るときややこしいのは、現行法においてどうなってるかって話と、その法をこれからどう変えていくべきかって話が混在することだね

とにかく現行法においては、正当防衛以外の暴力はオールアウトなんだ
どんな理由があろうが、体罰の名のもとに暴力を行ってる教師は、現在では違法でダメな教師なんだ
この厳然たる事実を踏まえた上で、これからの未来、体罰を法で規定するべきかという議論なら分かるんだけど、
今の段階で暴力教師を擁護しちゃう人がいるのが、遵法精神の無さに呆れて驚く

教師はヤンキーとはうまくやって、殴りやすい生徒を殴ると言うのが実態だけどね
何故かヤンキーを叩きのめす正義の拳扱いしている人が多いけどｗ
ヤンキー憎しで大切な事が見えなくなると言う可哀相な人がいるのな

体罰っつっても、お尻ぱんぱんとかだろ？

小学校のときに女性教師に５人ほど並ばされて頬に平手くらったの思い出したわ。
俺の直前のやつがびびって頬を膨らまして痛みを軽減しようとしたんだろうが、
「ぶりっ」って音して職員室中笑いに包まれたんだけど、
教師がそれでまた怒り狂って、次の俺の平手のスピードが増したのを覚えてる。

>>620
そう言い訳して仕事放棄してる教師ばっかなんだけどな

信頼関係が無かったらただの暴力
あったとしても難しい
だから、やらない方がいいだろうね
絶対反対とは言わないけど

竹原「体罰肯定派は要注意思想の持ち主として
公安のマークが必要じゃ」



http://www.code-g.jp/bokoboko/101130227-032.php

教師の体罰はダメだろ
子供はお客様だよお客様を殴る営業マンがどこにいるんだ。

>>609
完全に生きた時代の相違だなぁ…

>>624
いや昔のヤンキーは本当に自分が悪いから殴られたって大人になってから言うからねｗ
ヤンキーの場合あきらかに自分が悪くて殴られてること多いからまた感覚が違うんだろうねえ
ここで知ったのは全然悪くないのに殴る教師が結構いるんだなあってことだね

>>625
すまん安価ミスだった
>>616は>>608に向けてたわ

義務教育の時は先生が理不尽なくらいの力を持ってていいよ。

言ってわからない舐めた奴には体への痛みと恐怖で教えるしかないじゃん
もっと飛躍して言えば犯罪は全部死刑で良い
罪の大小なんかしるか。やらなければ良いだけの話だ

>>633
お客様とかそういうの関係ないからね、誰だろうが殴っちゃダメだから
法律守ろう

>>542今はそうだよ

教職者が完全にアウェー状態

>>614

ヤンキーは親からも友達からも拳で解決できると教わっている
負の連鎖でしかない
ヤンキーには拳ではなく罰を与えるべきだ

今の教師は加減を知らないから反対。

こんなことでスレ立てんなよ。もはや深夜番組だしｗ

殴るんじゃなくて、大人も子供も教師も簡単に裁判起こせれば
それが一番いい気がする
手続きと費用を超簡単にするんだよ
誰もが迂闊な事はしなくなるｗｗｗ

子供のタイプによるし、親が子供より馬鹿な場合は最悪
親が正しいと思って叩いても、間違ってるから
DQN親が正しい判断できるわけないだろ
子供産んだからって誰もが親として正しく振舞えるかどうかは分からん
レイプして子供が生まれても親なのか、という話

>>641
もちろん罰が一番いいんだろうね
単にヤンキーは自分たちは馬鹿で自分勝手だから理屈言われたぐらいじゃ治せなかった殴られてやっと大人になってああ自分が悪かったってわかったとかそういうレベルだからｗ

>>637

その結果性犯罪者と反日教育をする先生が昔は多かった

軽いシッペとか100円ライターの電気ショックぐらいの体罰ぐらいなら許せよって思う。
悪い事をしても罰を知らないというのは大人になってから辛い事になると思う。

放送時間が移動してから全く観なくなったわ

あのグラサンの美術教師ってアーチェリー銀メダルのせんせに顔そっくりだわな

>>641
それが文明人ってものだよね
私刑を容認するってことは、数千前のメソポタミアの人々にすら劣るって自白してるようなもの
法に基づいて粛々と処罰するという、大原則に立ち返らなきゃ

>>1
たけしは、過去の自分が若い時代における自分が受けた体罰は良かったとは言ったが、
現在の体罰については、賛否を明らかにしていなかったぞ。なんで容認になる？　ま、どうでもいいっちゃどうでもいいんだが

>>646
その罰も恥ずかしいやつで
パンツ一つで校庭一周とか

一方、教師の質が悪いってのも同意だな
まぁだから今があるんだろうな

>>637言っても中々きかない小学生の姪っこ甥っこの相手をたまにしてると時には恐怖心与えることや威圧的な接し方も本当に大事だと思うわ。

>>648
法律に「これぐらいの体罰ならok」と書き込むのはアリかもしれない（あんまり賛成はしたくないけど）

ただ体罰以外の罰が山ほどあるのに、わざわざ法律で体罰を認める必然性は無い

教師とまともに取り合おうっていう考えがありえない。
実際親にもそう教えられた。
教師なんて年収で６００万前後の人種だから相手にしなくていいと教えられたｗ
そもそも教師なんて教師してる時点で人生の落伍者だと思っていたｗ
今は落伍者とまでは思わないが、
お金の面では割には合わない仕事だし教師になる人間は変わり者だとは思う。

社会経験もない若造がセンセセンセ言われて崇められるんだから勘違いもするわ

体罰と言ってもゲンコツを頭部にゴン、とやられたり
ほっぺを平手打ちされたりするような感じで、油断すると涙が出てしまう程度のものと、
事件になるような骨折させられたりするレベルの暴行は区別しないとな

30代半ばで前者は結構やられたが、後者は食らったこと無い
ゲンコツでも子供にとっちゃ恐ろしいものよ

もう運転免許みたいに小学校から点数累積で停学、留年とかに法改正した方がいいんじゃないか
タチの悪いガキやらモンペやらが多いんだから

体罰する時やした時は国に理由と回数と殴った生徒の名前を報告する義務を設けたらいいと思うんだ
報告しなかったらクビでねそうしたら適当な理由で殴ることは出来なくなるし
絶対に体罰禁止じゃないから悪い生徒は体罰で強制出来るかと

>>659
その区別を法律に書き込むならアリかもしれないが
現在は区別なくそれらはすべて違法なので、絶対に許されない

殴られて良かったって言ってる例

赤井秀和が留年して学校辞めるって言い出してそんなのは将来考えたらろくなことにならなくて本人もあのまま辞めてたらやくざにしかなれなかった、そこをボクシングの顧問の先生が家に来て親の前でボコボコにしてとにかく学校辞めるなって殴ってくれた
口で言われたぐらいじゃうるせー！もう辞めるんじゃ！ってなってボコボコにしてくれたから辞めませんて言えてそれでボクシング続けて世界挑戦出来て俳優にまでなれた


殴られて良かったってのはまともに判断できないとんでもないアホなんだよ
それぐらいの奴は殴られたほうがいいってこともあるｗ

これに限っては、たけしに同意。

>>660
同時に教職免許にも点数制を実施するならバランス取れる気もする

>>627
なるほど、法律でアウトなのは分かった
その上でひとつ聞きたいんだが、その法律はいつできたんだ？
体罰問題があってから新たにできたのか、元々あった法律で後に体罰も法廷で裁かれるようになったのか
これが分かってどうこうという訳ではないんだが、ふと疑問に感じたんだ

個人的には体罰は程度によりけり派だな。ものすごくあやふやな答えですまんな
憲法遵守は大原則だが、悪いことをしてちょっと小突かれたくらいで体罰だ！と喚きたてるやつは碌なヤツじゃないと思ってる

>>661
罰を行うなら、それを第三者に諮問させるってのは絶対に必要だよね
とにかく私刑はいけない、絶対ダメ

ちょっと殺し合いをしてもらいます

中学の時にヤンキーは建設の現場作業や
人生の厳しさを元ヤンキーの先輩から教わる授業を
現役ヤンキーは受けていたようだが、
寧ろ覚悟して開き直って益々暴れる始末だったなｗ

法律は改正できるからね
改正するためにも体罰は必要か必要じゃないのかって議論は大事

昔は昔で教師が生徒を血ヘド吐くまで殴っても
文句言われるどころか親が頭さげるって事もあったんだけどな

まあ確かに体罰をむやみやたらに否定してきたから今の無気力な舐めた若者が多くなったわけだな

今や正座させただけで処分されるぞ。
教育委員会が教師として無能な奴の集まり
ということをみんな知っとるか。

>>607
子供の喧嘩と親や教師の指導はまったく別物なんだけどな。

スタートは日教組が子供を叩かない殴るなど言語道断と説教を垂れたのが発端なんだよ。
それをまた懇談会で親に教師が「体罰禁止」と説教をした。
その頃から子供が調子に乗って結局学校崩壊したんだよ。

体罰じゃなくて、普通に現実を子供に教えればいい。
お金があれば良い生活出来るし良い女も抱けると。
男ならこれで勉強しようと思うだろ。
女は顔である程度決まるから、ブスだったり平均的な容姿なら勉強しろと教えるべきｗ
勉強じゃなくても金を稼げる方法を考えろと教師が説明すれば解決だろ。
それで暴れる子供は義務教育のうちは学校に来れないような法律を作るか隔離するかでいい。

尾木ママとヤクザ監督先生が出演して
体罰反対VS体罰容認で議論してたけど
どっちの意見も正しいと思った
結局、先生の指導能力次第なんだろうね
ミッツマングローブは子どもの頃は
陰湿な虐めをしてそうな奴だと思った

>>666
小さな事を許すから、大きな体罰が生まれるんだよ。体罰の芽は小さなうちから、
摘み取っておかないとダメだろ。

>>675
そう単純に勉強しようとはならないよねえｗ
ヤンキーなら中学でかわいい子抱いちゃってるなんてやつも多いだろうし
結局悪さしたほうがカッコイイみたいな文化ってのは確実にあるから隔離していくしかないんだろうなあ

本物の問題児に手上げられる根性ある教師なんていねーしｗ

仮にいても、棒切れ持った集団に囲まれて半殺しにされて終了

>>677
子供の犯す反社会的行動の芽はどうやって摘むんだ？
口で言って分かってくれるヤツばかりならいいのだが・・・

体罰とまでは言わないが、ペナルティは必要
ワッキーは不要

>>672
その方が生きていくのが楽だよ。熱いヤツは鬱陶しいんだよ。

>>675
それ完全にヤクザの考えじゃん。オレはそこそこの会社に入って、そこそこの生活が
できればそれで良かったから、今そうしてるよ。

結局言われて治るってのがあんまり信じられない
はじめからやらないか殴られてまあやめるかってぐらいなのが子供というか人間じゃないかと
ダイエットだって理屈ではわかっても出来ない人多いしさっきも書いたけど女の子がすごい傷つくんだからとか理屈言われてもおっぱい触っても説教で済むなら確実に触るｗ

>>666
詳しい年代と記述はググって欲しいんだけど
明治時代の教育令の段階で体罰はダメって書かれてるし
敗戦直後の学校教育法でも体罰はダメって書いてある

でもこの法律が事実上として守られてこなかったのが、戦中と戦後
戦中は軍隊の質が劣化して、公然と体罰が行われるようになり（明治の軍は体罰を厳しく取り締まってた）
敗戦後、軍の中からそういう質の悪い連中が飛び出して、学校教育にもその悪影響が広まった
学校が「聖域」化して、法律を守らないでも良いという謎ルールができあがってしまっていた

最近になって、やっとまともに法を守るような動きが加速しつつあるが、
未だに先の大戦の軍の悪い部分を引きずってる連中がいて、完全にそれを排除しきれてない
とにかく俺は、法律守れやって立場だから、現段階における体罰には絶対に反対

小突かれたことが暴力行為になるかどうかは、ぶっちゃけ司法の対応を見れば良い
小突いたらバランス崩して転んで頭ぶつけて死んだらで犯罪だが、小突いてなんともなくて犯罪になった例は無い
触ったぐらいで体罰体罰騒ぐガキには、文句あるなら警察に言って俺を逮捕してみろと教師は言っても良い
その結果として、超えちゃいけないライン超えてて捕まる教師がいても、またそれはそれでよし

いい子に体罰しちゃいけないよね
体罰していいのは殴り返してきそうなくらい
元気で威勢のいい不良の男だけ

>>680
警察なりに突き出せばいいだけだよ。『反社会的行動』の基準が、教師によって違ったら
どうしようもないけどな。

>>678
まあ説明の仕方だとは思う。
普通に中学の時に彼女はいたけど、将来の事の事も考えてたよｗ
今しかかわいい女を抱けないのと今も後も可愛い女だけるのどっちがいいか聞けばいいｗ
そしたらヤンキーだって少しは考えるだろｗ
まあバカは隔離するのが良いのかもね。

>>674
日教組が体罰どうこうって説は始めて聞いたわ

明治の皇軍が体罰禁止して、しっかり取り締まってた事実や
江戸時代はろくすっぽ体罰なんて無かった事実には、どう向き合うんでしょうねぇ
日本の伝統を破壊して、体罰容認したのはどこのどいつだ

>>17
そうだよな
そもそも殴られるようなことするやつは
一部の例外除けばロクなもんにならないしな

>>687
いやスポーツといっしょでやっぱり苦手な奴はなかなかはじめられないからねｗ
ヤンキーとか普通に生きてたらこれぐらいの漢字読めるだろ？ってのがまったくこっちとレベルが違うしｗ
スポーツも運動オンチの奴は理屈言われてもなかなかやろうって気になれないだろうしねｗ

>>672
無気力な若者の方が、火炎瓶投げて社会の足を引っ張る若者よりマシだ
今の若者は犯罪率も少ないし、高齢世代と比較してかなりマシだよ

悪人が凶器をもって悪い事していたら
警官が武器をもってやめさせるのはよい


しかしは警官が悪人の可能性もある

>>41
シコレないだろ？

>>17
教育って二十歳前の人間が対象だろ
何を言ってんだ

罰を与えても暴力じゃなく仕事あたえりゃいいんだよ
殴るって一番簡単で親の手抜きだろ

>>682
ヤクザの考えじゃないでしょｗ
俺も高校生の時に父親にヤクザでも金稼げるだろ？と反論したけど、
非合法に稼ぐと捕まるリスクがある。
捕まったら、刑務所だとこういう生活をしないといけないと説明された。
そこそこの収入で満足出来るならそれで良いけど、お金は持ってる方がいいとは思うよ。
年収2000万越えた今ももっと稼ぎたいと思うし、人間の欲はつきないと思うんだけど。

そもそも俺が子供のころは教師が碌でもない奴が多かった
それは是正されてるのか？
まずそこからだろ

>>683
おっぱい触って説教で済むわけねーだろ
社会的制裁にとどまらず、法的にも制裁受ける

子供の反社会的行動まで教師がおさえる義理も権限も金も時間もない。
保護者がどうにかするもんだろ。一線をこえたらポリスや半グレ集団の
世話になるんだな。
だいたい教師なんてもう非正規ばっかりだし立場弱いしそんな他人にかば
ってる余裕なんてないし期待するなよ。スーパーやコンビニや飲食店の
バイトに説教するおっさんみたい。

>>680
現行法における学校が可能な懲戒を粛々と行えば良い
悪質なものは警察と司法へ

>>698
いや中学で説教で済むならってはなしだよｗ
実際中学でセクハラって結構いまあるみたいよ
俺が中学のときはそんなことしたのバレたら体育の先生にボコボコにされるの目に見えてたからおっぱいさわるなんて出来なかったけどｗ
これ考えると体罰のおかげで俺のセクハラを防げたとしか思えないんだよなあｗ

>>687
将来ってのを考えられず、目先の飴のためなら将来の鯛をドブに捨てちゃう人種もいるわけでだな

>>690
まあ勉強が苦手なら
勉強じゃなくて、お金を稼げる方法を提案してあげるのも教師だとは思うけどね。
個人個人に合ったお金を稼ぐ方法をアドバイスできる教師がいればいいんだとは思う。
勉強は一番楽に稼げる手段の一つだとは思うよ。
スポーツや芸術は才能が物をいう訳だし。
まあ教師も年収600万前後でそこまでやれないだろうな・・・。

ぶったね！二度もぶったね！

手を出さなきゃいけない時点で
戦略的な教育や指導が出来ていないって事だぞ。

体罰が悪いってより、体罰が必要な指導者は無戦略ですよって事。

>>701
セクハラ野郎は警察に引き渡せよ
体育教師がボコボコにして、勝手に罰を与えて終わらせてんじゃねーよ
文明人なんだからお白州に送らなきゃ

>>699
教師非正規が多かったりするのか
パートタイムだとしたら体罰するほどの熱さを
そもそも持つ動機がないだろうな

>>696
うそくさい
年収２０００万なんて３０でいくか
その文章で

>>706
それが正しいんだろうなｗ
ただ現実小学校でもおっぱいある子が増えて小学校中学校でのセクハラってのが問題になってる

>>702
まあそういう人種がいないと社会も成り立たないから難しいよね。
世の中全員が頭が良かったりお金を稼ぐ能力に長けていたら社会が崩壊するｗ

今は、保護者が無責任だから、教師がやってもいいと思う

>>709
性の早熟化は進んでるだろうしな
学校側の懲戒権でまず対応して、それで反省してやめれば良し
やめないならもう警察に引き渡すしかあるまい

もうね学校内で裁判官役を選挙で選んで
学内法廷開いて有罪、体罰尻むち１０回とかやるしかないわｗ

子供の教育ってのは型にはめること。
守破離の守の段階。

イギリスの小学校では教師はムチを持って教壇に立つ。

教の字は子を棒で叩いている様子を表している。

>>708
だから実質の年収は1200万弱です。
不動産収入が900万ぐらいな訳で。
３０でサラリーマンなら1200万のハードルはそこそこ高いと思うけど
自営業なら普通だろ。むしろ少ないと思うんだけど。

>>710
マクロ経済学は特にそういう視点が注目されるね
皆が「将来に豊かに暮らす」ことを考えると、みんな投資してばっかりでバブルだらけになる
目の前の生活をある程度優先して、個人消費をしてくれることで、安定した経済が可能とも言える

>>714
それはヨーロッパ的な考え方なんだよな
日本においては、そういう思想は無かったんだけど
大正の途中ぐらいから、ブリカスの発想を海軍が引っ張ってきて、伝統が破壊された

ヤンキーってのは体罰さえ自慢するからね。
とにかく全校生徒に笑われるような罰を与えるの
ガムテープで体中に貼って無理矢理剥がすとかケツの穴の写真を回覧させるとか

>>716
その通り。
結局、底辺と言われる仕事だったり中間層がある程度の数いないと社会は回らない。
世の中はピラミッドな訳で逆三角形になったら大変な事になるｗ

>>716
橋下なんて中小企業オーナーは元ヤンキーとかそんなの凄い多い
だから日本はヤンキーとか学校教育で隔離とかする方向じゃなくそれこそ社会の活力のために野放しにしてきたんじゃないか？なんて言ってたｗ

親子の間でなにやってもいいから
それを外に持ってくるやつから
防衛できるように銃の所持を許可してくれよ
俺はちっちゃくて弱いんだから

>>1
なんだとテメーこのやろ！

>>721
暴力的なことにかんしては本当に未成年とか学校は甘いよねえｗ
社会人なら喧嘩なんてどっちも捕まるよってやらないのが正しいってはっきりしてるのに

別に体罰しなくても怖い先生はめちゃくちゃ怖い

＞先生と親が学歴上で対等になったことで状況が変わってきた

下手したら大抵先生の方が下っていう。

>>721
法律を利用しろよ
我々の社会では、暴力から法が我々を守ってくれるのに、
なぜそれに気付かないのか？

どの程度の学校が教師にわざわざ体罰されないと話も聞けないバカ学校なんだ？
それは何パーセントくらい存在すんのか

>>726
法律利用って言っても路上で殴られて逃げられたら相手知らないやつだとなかなか難しいよｗ
すぐ近くに交番があるとか人が多い都会ならいいけど
俺の住んでるところもこれ学生に集団で絡まれて金とられて逃げられてもどうにもならんぞって感じｗ
そんなことあったことないからいいけど

テレビの感想文を書くだけの仕事です

怒った教師が体罰やるからエスカレートして怪我させる。
第三者の体罰担当の教師が冷静にやればいい。量刑もきっちりさせて

ストックホルム症候群で人の心を支配して何になる？
支配してくれる人はいつか死ぬ
その後誰に依存するんだ？

ガキは言っても理解出来ない
それを制する手段は必要
しかしそれが体罰であるなら、体罰は危険が伴わない程度であるべき

橋下徹が「言っても聞かない子供をひたすら布団へ投げ続けた」と言ってたが、
この程度で抑えるべき
物で殴るとか怪我させるのはただの暴力だ

>>727
公立ならそういう奴が何パーセントかいるのかが基本でしょｗ
まったくそういうアホがいない公立ってのもなかなかなさそう

武ってもう裸の王様通り越して単なる老害　全然面白くないし
伸介みならって引退したほうがいい

>>720
橋下の周りは水商売とかサービス業とか土建が多そうだもん

体罰容認なら大人への体罰も認めてほしいｗ
マナーの悪いおっさんとかぶん殴ってもいいだろ

ダンカンが弟子虐めをやったのは有名な話。
で、その弟子は自殺してしまった。
ダンカン妻・初美ちゃんが早死にしたのは
弟子の呪いによるものだという。

虐めはよくないね。

>>728
なかなかそういう局面には遭遇しない気が
住んでる地域にもよるんだろうけど

>>687
無駄だよ
ナンパか最悪レイプすればいいと思ってるから
そもそも自分よりいい女を抱けてない大人の言うことは聞かない

>>734
けど日本社会の一面の真理を言ってる気もしたｗ
日本は起業して失敗したときのリスク大きすぎるからホリエモン的頭のいい人かＤＱＮが俺はこれにかける！みたいな馬鹿で体力自慢がとにかく起業みたいなそういう空気があるのかなとｗ
まともな普通の人たちはすごい寄らば大樹の陰って気持ち強いだろうからねえｗ

【逮捕】あの超大物元プロ野球選手が薬物所持の現行犯で逮捕【やっぱりね】

https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

今月１９日午後１時５７分ごろ、港区六本木路上で覚醒剤を隠し持っていたとして、警視庁麻布署は、
覚せい剤取締法違反（所持）と大麻取締法違反（同）の容疑で、
同容疑者現行犯逮捕した。同署によると「間違いありません」と容疑を認めている。

殴った後に抱きしめる

ヤクザと愛人ですな

でも子供は憂さ晴らしで怒鳴りつけらてるのか、、殴られてるのか
すぐに理解するよ。果物エピも、急に罪悪感が出て自分をつくろうために
したのか、本当に子どものことを思ってしたのか感づく
自分は親から殴る蹴る髪引っ掴んで風呂の中に沈められたり包丁突きつけられたり
と色々やられたが、愛情のあの字も感じたことない
そもそも今の教師が子どもと信頼を築けてるわけ？
不可能だと思う
今体罰体罰うるさく言うモンスター子供が増えて躾が出来なくなってるのは分かるけど
その気概がある人は既にそれに負けずにやってるだろう
それに自分が子供の頃も、体罰だぁーとギャアギャア言う奴はいた
ビクビクしてるのは教師の方だ。だから付け狙われてるんだよ

>>721
親子の間だからって、何をやってもいい訳がないだろ。『躾』の名の下に、
どれだけの子供が虐待されてる、って思ってるんだよ。

>>738
確かにｗまあヤンキーの脳みそは一般じゃ測れないだろうしなー。
俺が父親の説明に納得したのも父親の浮気相手が超絶美人の女子大生だったからだったｗ
思春期だった中学の時だったからこんなコとやりてーってすげー思ったｗ
今じゃ流石に年で父親も落ち着いたけど。

>>1

びんたを張って、崩れ落ちた娘を、優しく抱きしめる、か。

「体罰」だと呼ばれているもののほとんどがそもそも「体罰」じゃないしね。
罰というのは法に違反したときにだけ執行されるもので、
何人も一方的な力関係による「私刑＝リンチ」の対象にされてはならない。

>>735
竹刀をもった筋肉馬鹿を待機させて、タケシが問題発言したり暴走したらバシバシやってもいいらしい。

ただの暴力を体罰という言葉でごまかしてるのが日本
売春を援助交際、売春婦を慰安婦という言葉でごまかすのと同じ

言ってきかないガキは、叩くしかねえじゃん。

>>684
こんなに詳しく書いてくれて、ありがとう
後で、詳しくググってみるよ

明治からなら日本の憲法上かなり古い法律だね。それが戦後も(紙の上では)受け継がれていると
となると、明治・大正と体罰無しでやってこれたのはなぜだろう？

躾がきっちりされてたからなのか、ダメな人間は社会から自然淘汰されていったからなのか・・・
別に体罰がないと教育できないって思ってるわけじゃないんだが、当時の体罰の定義ってどうだったんだろうな

学校ではＮＧだけど、社会に出て働き始めたら罵声やゲンコツは喰らってたんじゃないかとも思う(学校体罰とは別問題だが)
身分の上下もはっきりしてたから、その階層にあった立ち居振る舞いや常識は社会から要求されてたと思う
できなければ、自他共に認めるアウトローになるしかなったと想像される

そして、気になるのは体罰がなかったのなら、なぜ「体罰禁止」と法律に明記されたのかということ

印象として、今のいわゆる「体罰」は無かったのかもしれないが、それに代わる制裁はあったんじゃないだろうか
もしくは、社会全体が犯罪を大らかに(犯罪は決して許せないが被害者は運が悪かった位の認識で)見ていたなんてことはないかな

あと、小突いたくらいで裁判に負けることは無いだろうが、親が乗り込んできて教師に謝罪させるくらいはありそうだ
これをやっちゃうと、子供は教師をなめる。一見真面目で問題の無い子も心の中では教師をバカにしだすんだよね
自分の子の非を認めずに、親が率先して人を貶めて勝った気でいる。そしてそれが容認される世の中はおかしいと思う

たけしって憲法９条を支持してるだろ
９条の理念ってのはいかなる時でも軍事力を振るってはいけないってものだ
軍事力はいけないが体罰はオッケーなんて完全に矛盾してるじゃん
子供にとっては親や教師の暴力なんて軍事力と変わらない

暴力教師は犯罪者だからな。
よく覚えておけ。

>>750
>明治からなら日本の憲法上かなり古い法律だね。それが戦後も(紙の上では)受け継がれていると
>となると、明治・大正と体罰無しでやってこれたのはなぜだろう？

体罰無しでやってこれているはずがない。
普通に考えれば分かるはず。

>>750
奉公とか職人弟子入りとか商売で殴られるのは当り前だったしね
本田宗一郎もガンガン殴ってたよｗ

小1の親
肯定とか否定とかでなく
リアルな問題として必要な時がある

ただ体罰ってどの程度をいうのかな〜
うちは手加減の頭ごつん、平手ぱちん。

子供によるのでは？
自分はいわゆる要領の良い小心者の日和見いい子だったから体罰なかった

うちの子は自立心が強くて積極的で自信家
親の言うことをきかないことも多い

>>743
別に禁止でもいいから銃の所持の許可が欲しいんだよ
正当防衛でいっぱい射殺してみたいんだ
相手死んでたらわからないだろうしな
でも俺よりちっさい奴撃ったら過剰防衛にされるんかな

>>753
あと明治大正はまだ小学校卒業したら働く世界だからね
それ以上は金持ちエリートしかいけない世界

これは正論

>>755
もし万引きとか発覚したらどんな感じでやるつもり？

くだらねえ

フライデーに体罰したのは正しいしつけだったけどな
フライデーは芸能人の盗撮ばかりだから、たけしや
山口組に体罰されるんだよ

日本の軍事に関しては「いかなる時でも話し合うことが大事だ！話し合いが通じない相手はいない！」
とか言い出して軍事を完全否定するくせに教育に関しては「言って聞かない相手には暴力もやむを得ない」
だもんなw
完全な矛盾だよ
侵略してきてる国なんてまさに子供同然で口で言ってもわかりゃしないんだからw
説得でなんとかなるなら今すぐ中国にチベットを手放させたりアメリカにアメリカ大陸全放棄をさせてみせろよw

>>744
親父さん凄いなｗ
ヤンキーも佐々木望や北川景子クラスの女性を抱きまくってる大人がもしいたらアドバイスを聞くと思うってか
奴らなら自分から聞きに行くｗ

いずれにしろセックスで釣って勉強させるのは超問題児には使えないね
むしろ勉強してる普通の子が先に好きな子をヤンキーにやられまくってる現実に嘆く

そもそも教育の目的ってのは、
社会の担い手を送り出すための物。
そのための基本的な知識、集団生活での規律を叩き込み、

納税者、労働力、

>>759
万引きは想像できないけど
あえて想像してみた
子供と対面、まずは泣いてしまうと思う
それからどうするかは、本当に想像できない

>>765
あなた自身は万引き経験ない人なの？

言う事聞かない子供は即退学。これで解決

体罰を受けた人間に愛は伝わらないというのが俺の結論

体罰容認するなら
大人も悪い事したら子供に殴られるべきだな

たけし自身は子育てなんか無縁だよね・・・・・・・・

たけしは大人になってもアホなことをして
包丁持った母親に追い掛け回された

つまり体罰は教育効果ゼロという証明

してもしなくても同じ

>>769
紳助は娘が予備校さぼったってぶん殴ったらどうやらサボってないってわかって娘に思い切り殴れって言ったらものすごい力で殴られてああほんまに行っとったんやなぁって思ったって言ってたｗ

別に殴ってもいいけど
殴り返されても文句言うなよ

>>763
本当なら子供の立場なら母親への裏切りとか思ってしまうんだろうけど・・・
素直に羨ましかったｗなんで40半ばの父親とこんな可愛いコが？て思ったよｗ


まあ所謂地方のヤンキー的なタイプと付き合いした事ないから分からないけど、
ああゆう人種は隔離しかないのかもね。

>>756
馬鹿は化学捜査ってものがあるのが分からんらしいｗｗｗ

素晴らしい人格の教師が適切なタイミングで使えば体罰は有効よ
でもそんな教師何人いるよ
けっきょく力で支配することしかできないクズみたいな教師が暴力を振るう免罪符にしかならんわ

>>766
万引きありませんねぇ
あなたはなぜ私にからむのか
お気に召さないことでもある？

体罰の是非、私にはわかりませんね。
もうからまないでね。

>>765
万引きするような年齢になる前にお金と労働について説明すればいいと思うよ。
そしたら、万引きしようと思わなくなる。
欲しい物を手に入れたければどうするかを教えてあげればいい。

>>777
どうもすいませんｗ
絡むつもりじゃなくて単に現実にリアルな父親っていうからどうするのか興味があって
気を悪くされたならあやまります

大体ガキんちょが
「僕の言動が、手を上げさせる程に相手を傷つけ、怒らせたんだ」とか考える訳ないから
「また殴られるから、これはやらないでおこう」位が精一杯でしょ
そして、その時はそれで充分だったりする

警察の拳銃使用用件みたいに
まず警告をし、それでもいうこと聞かない場合は
必要に応じて有形力を行使していいって事にすればいい

暴力ふるった後で優しくするのはＤＶの基本

昭和の時代、教師と親の間には学歴の優劣が存在してたのは間違いねぇけどな
平成の世は、猫も杓子も大学だ短大だなんて子供をたき付ける親だらけだし
親世代も学歴社会の中で育ってきたから教師との差は出身大学で優劣付けてんだろうな
教師が自分よりランク下の大学出なら馬鹿にしてるのがいそうだし
親がそんなのだと子供が真似するだろう
塾通いが忙しい子は教師の授業なんてつまらないって聞くしな
学級崩壊させてるのは、落ちこぼれじゃなく優秀な？子かもな

>>780
理屈がわかる子ははなからやらないと思うんだよねｗ
怒られたからもうやめようとかそういう感覚が普通だろうねえ

やめてくれんかな
やりにくい

>>1
金の為とはいえいちいちクソみたいな記事書くなや

たけしは愛人との間の子供が悪さしたら躾で殴るんですか
子供から「お前だって悪さしたから俺がいるんじゃねえか」と言われたらどうするの？

親になった事がないから何とも言えないけど、
体罰ではなく、きちんと説明すれば子供は理解できるはず。
それをしないで暴力をふるう親や教師はただの馬鹿。
説明で十分。それで理解できる。
うちは親に全部説明で教育された。

>>778
どうもあんたの話現実感に乏しい
経済的に恵まれてる環境なんだろうが

>>776
かと言って一律禁止にすると今度は逆にチンピラ予備軍の子供達の天下になるから難しいよね
そして今の日本はそっちを選んで何も改善しようとしてない

つーかたけしも才能あったからいいようなもんだろ
ダルビッシュだって野球の才能なかったらやばかっただろあれ
弟は実際にやらかしてる奴だし

たけしだって大学やめてフラフラしてたじゃん

>>788
いやそれだと世の中大人が万引きするのがおかしいって話になるしねｗ
理屈じゃわからんやめられないって子が何パーセントかいるのは当り前でしょ

孫悟空が頭にはめてるアレがいい

部活とかで失敗して殴ったりするのは絶対ダメだな

>>789
現実感に乏しいって。
きちんと説明すれば良いだけだよ。
うちは中学の時点で学費の事から何から説明された。
なぜ親が子供を扶養するかも含めて。
小学生の時にPSを買ってもらったと同時にPCも与えられた。
ゲームは社会勉強にはなるけどPCはゲームを作る事も出来るし、
将来お金を稼ぐのに役立つと説明されたｗ
そういう風に説明していけばゲームばかりするとかいうのもない。

大人には責任あるのはわかるけどな
教師も人間だ

>>792
大人になって万引きとか人として問題外でしょ。
理屈で分からないじゃなくて、理解・納得できる説明をきちんとしない方が問題がある。

愛のある体罰は気持ちいいというのを科学的に証明したらいいんだよな
そしらた否定できなくなるんだわ

キリストしか石投げちゃいけないみたいな論調には反吐が出るザマス。

>>794
あれはほんと良くないよね
失敗って言うならそもそも選手が失敗するのは指導者が指導するのを失敗してるからとも言える
自分の失敗を棚に上げてことさら責任を選手になすりつけて暴力をふるうってのは理屈として間違っている

>>795
おまえが、2chとかしてる時点しかも馴染んでる時点で何の説得力もないよ

体罰後のフォローって、自首することかな？

昔は体罰が当たり前。
で、今より世の中が乱れてたかと云うと全く逆だよね。

>>794
そもそも部活の教師って何であんな偉そうなんだろ
子供相手にストレス解消してる奴絶対多いと思うわ

>>801
今頃夏休みなんだよｗ
２ｃｈするのも約半年ぶりなんだｗ
彼女も仕事だし、今日はせっかくの休みだし２ｃｈぐらいさせてくれｗ
こういうスレからでもビジネスのアイデアは浮かぶしｗ

>>795
あなたがそういう体験をして育って問題なかったとしても
同じように育てて必ずあなたのような成長過程を辿るわけではない。
ってことでは

で、体罰無しの躾けってのはどれくらいキッチリ出来てるの？
オッサンたちが子供の頃・・・とまでいかず、１０年前の子供たちよりも現行の子供たちの方が
はるかに頭おかしいというかマナー的なのダメなのがもう平均になってないか

>>797
いやだから大人なら理屈でわかってても犯罪するでしょ
子供も理屈でわからんじゃなくてわかってても悪いことする子はするっていったほうが良かったか
んであなたの話は相手の理屈が正しければわかるって言うけどそれこそ思春期なんて正論言われても反発したくなるとか反抗期とかそういうことも考えなきゃ

じゃあ誰かコイツに体罰してやれよ

半頃しにしてからフォローしてやれ

>>806
まあ教育に答えはないよね。
ただ、説明をちゃんとすれば理解は出来ると思うし、
大人は暴力ではなく、子供に理解・納得をするように物事を教えるべきだと思う。

>>795
３０でどうなのかわからん
でも４０でそんな人はいないと思う

親子ってのは叩いた方も叩かれた方もずっとそれ背負ってるようなもんだ
１年で４０人が入れ替わる教師なんかと同列に体罰を語らない方がいい

教師に体罰権なんか与えたら暴走するのが出てくるに決まってるだろ
やるんなら基準を厳格に定めないと
警察官職務執行法みたいな法律作ってさ
そこから逸脱したら暴行・傷害だから

今は生徒が暴れると教師が警察呼ぶ時代
情けねえ。警察呼ばなきゃならんほど暴れるガキなんか教師数人でフルボッコにしてやりゃいいんだよ

>>808
犯罪犯す人間に対しては法で対処すればいい。
少なくとも俺は思春期でもきちんと説明したら理解出来たよｗ
反抗期っていうのは頭が悪いとしか思えない。
子供が反抗したくなる親にも問題あるでしょ。

だいたい、体罰の多かった昭和の方がヤンキー多かったろうが
体罰のターゲットにされるのはヤンキーじゃなくて一般生徒の場合がほとんどで
ヤンキー高校なんて教師が生徒を殴れないパターンがほとんどだぞ
体罰する教師は生徒選んでんじゃねえ
亀田興毅みたいな生徒でも殴れるんなら体罰しても良い

兄ちゃんが中学校の教師やってるけど、無気力教師だわ
学業にしても部活にしても相手の事思って厳しくするとすぐに親が出てくるから、
生徒から来られた時は教えるけど、こっちからは最低限の事しかやらないって。

今の生徒がバカなように教師もバカなんだからどうしようもないわ

>>810
もちろん基本はそうあるべきですな
結局白黒きっちりつけようとしても無理な事ってのはあるんだと
私は思います
体罰完全にダメ or OK!
そんな二択は無理だと思うね

>>811
40だとPCが子供の頃は一般家庭に普及してない世代なんだっけ？
親がPC与えてくれたおかげで今稼げてるし、とても感謝してる。
自分が親になった時に子供に暴力は絶対ふるわないだろうと思うし。

宿題忘れた奴の額にマジックで「忘」と書いてた先生とかいたな
これも暴力になっちゃうんだろうなー

全て限度が分からない一部の馬鹿のせい

耐&amp;#10006;&amp;#65039;

教師が王様状態だった受験少年院やスポーツ強豪校なんて酷いもんだったそうだよ
授業中問題間違えたとかエラーしただけで殴られたそうだ
体罰のターゲットになる生徒は教師に従順な生徒ばかりでヤンキー殴れる教師なんてほとんどいないんだよ

たけしの学生時代の話だと理科教師の家にある天体望遠鏡を覗きに行ったり、数学教師の家で泊り込みで勉強したりと良い教師に恵まれてた印象なんだが

>>588
あんたは気づいてないみたいだが
人に対して加減できるようになってるはず

ヤバい奴はキレて人殴り殺したりするから

躾は5歳までが重要、それ以降は殴ろうが何しようが人格も性格も変わらんから
これは学者の研究によって立証されてるから反論の余地は無いよ

>>816
聞き分けのある大人しい奴を殴る理由ないだろバカ

>>827
それは興味深いね
そうすると学校で集団生活を学んでも人格や性格はまるで変わらないという事に
なるな。
なんていう学者のどのような研究だろう？

>>828
ある進学校の話だが
指名されて問題を間違えただけで殴られたそうだ
あるスポーツ強豪校ではエラーとかしただけで殴られたらしい
治安維持ではなく実績を上げるために体罰を使った例はいくらでもある

尾木ママは生徒を美化しすぎだと思う

今の教師じゃ限度や叩き方しらんやつばっかりだから、即死人がでて終わり

>>ID:Hv42b4yt0
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

たけしの子供はほったらかしだったから、
ろくな大人になっていないくせに

一定数いるくそ教師に理不尽に殴られる方が心配だわな。

>>832
昔の教師は叩き方知ってて上手くやれてたみたいな言い方だな

ヤクザ監督はやりすぎ
尾木ママは甘過ぎ

こういう極端なやつらが悪い

>>829
それを親切に教えてあげるほど俺は甘い性格じゃないんでね
これも5歳までに決まった俺の性格な

>>832
たくさん殴らせて手加減を覚えさせる必要があるなｗ

昔の方が中学は荒れてたのは間違いない
治安維持のための体罰は別にあっても良いと思うよ
厳格に基準を定めた上でいじめした生徒を一発ぶん殴るくらいはやっても良い
だがそれ以外の理由の体罰は無理
絶対に容認出来ない

法律でどっちかに決めろよ。家でダメなら学校でもダメ、家でOKなら学校でもOK

>>816
亀田はむしろ殴りやすそうだがｗ
ダルビッシュみたいのがいたら殴れないなｗ

愛知の管理教育末期の世代だが
教師と廊下ですれ違っただけで因縁つけられる今思えば異常な環境だったなあ

>>832
ネットがないから表に出てなかっただけでくそ教師なんぞ腐るほどいたわ。俺の友達なんか2階から落とされたし

絶対辞めない

ぱねえっすわ

　
いやいや、ビートたけしみたいな、出来損ないにしないのが教育の目標だろ。

>>838
はったりかます性格が5歳までに決まるとは思えないけどなぁw
反論の余地はないなんて書いてしまう時点でちょっとね

生徒が悪い事をしたから殴る

そもそも「殴る」という行為が違法なほど悪い事なわけで

>>844
俺もチョロチョロ走ってる陸上部が邪魔だから狙ってノックしてたら
顧問に金属バットで思いっきり後頭部を殴られたわ
教師ってバカしかいねえよマジで

躾といえども殴る行為はカスがやること
感情に負けたカスが躾という大義名分で暴力を振るってるだけ
恐怖で人を統制することは悪人、犯罪者と同じ。

殴られた生徒は告訴すればいい。
告訴されるなら教師も殴らないだろ。
問題のある生徒は隔離できるように法整備すればいい。

47 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 10:55:55.91 ID:kTyQtnCrHAPPY
「帰化人国会議員一覧」(民主党政権時の資料）

■民主党
小沢一郎（実父が済州島出身、実母は在日朝鮮人）、
菅直人（実母が済州島出身）
鳩山由紀夫（実父威一朗が結婚前に韓国人に生ませた子、妻の幸は在日韓国人）

輿石東 千葉景子、近藤昭一
岩國哲人、土肥隆一、金田誠一、岡崎トミ子、

簗瀬進、山下八洲夫、中川正春、横路孝弘、
神本美恵子、鉢呂吉雄、今野東、松野信夫、平岡秀夫、

赤松広隆、小宮山洋子、
横光克彦、松岡徹、水岡俊一、群和子、犬塚直史、
佐藤泰介、谷博之、藤田幸久、増子輝彦、江田五月、
高木義明、中嶋良充、円より子、中村哲治、藤谷光信、
室井邦彦、横峯良郎、白真勲、奥村展三、

小沢鋭仁、川端達夫、佐々木隆博、末松義規、
西村智奈美、細川律夫、家西悟、小川敏夫、津田弥太郎、
那谷屋正義、内藤正光、福山哲郎、
峰崎直樹、郡司彰、小川勝也。

★背乗り朝鮮人（日本人を殺し、その日本人に成り変わりの朝鮮人）
　岡田克也 　前原誠司 　枝野幸男

躾は難しいな
どうしようも無い生徒は登校させないでいいけど

数十年間、愛人の家で暮らし、家庭崩壊させたビートたけし

そのたけしの意見に賛同する日本人

日本人って笑える

>>850
それはどっちもどっちというレアケースだなｗ

暴力ＯＫが法治国家なわけがない

でも教師に求めすぎだよな
DQNなんて家庭環境が原因じゃん
それを教師が全て面倒見るなんて絶対に無理
DQNが問題起こしたら親が責任取れよ

全員が全員ベストなアフターケアが出来るっていう前提なら
お前の意見も正しいけどよ
そうじゃなくて罰と暴力の区別が出来ないバカまで
大義名分振りかざして暴行を加える事例が多いから問題なんだろ

自分が悪い事をしました
人に迷惑を掛けました
これは誰だって注意するし、直らない時には手が出るかもしれない

体罰は間違いを正す手段の一つだが、今は使えない
なら、次の手段を考える必要がある

この国の大人が選んだのは、事なかれ主義の先送りらしい
悪い事もなかったこと。躾もなかったこと

子供は大人に自由を保証されてるね
今や、どれほど厚顔であってもやった者勝ちだ

今の教師にDQNの更生なんて無理だよ
周りに迷惑掛かるから登校させなくていい

たけしは今先輩とかに殴られるのはOKなんだろうか

教師より先輩のが殴るだろ今でも

しばき隊はしょっちゅう対立デモに対してやってるし、車でデモにつっこんだこともあったね

まあガキの頃を思い返せば
叩かれても仕方ないってバカは何人もいたけどなｗ

>>865

そうじゃないんだよ。

追い出せばいいだけの話。

その点、「学校の存在自体が間違い」ということ。
ビートたけしのように、下らないことばっかりやってきた馬鹿だと、
「学校を維持するために暴力は必要」と言い出す。

こういう下劣なものと戦うのが教育でしょ。

日本は法治国家
暴力は絶対ダメ
そのために校則があるんだから
校則で容赦なく裁けばいいんだよ

>>1
タケちゃんの思わず笑ってしまいました！

私の親はただ殴る蹴る脱がす放置するってだけだったから、育ててくれたことは感謝するけど大嫌いだ
孫産め孫産めうるさいけど、同じことしそうで産みたくない

スラムダンクのゴリとメガネみたいな、アメとムチがいちばん
一昔まえなら親父がムチで母親がアメだったらしいが、今は共生（笑）で区別がなくなったからな
イクメン（笑）だとかフザけた用語ばっか増えやがって

教師なんて無気力でいいでしょ　一人の人間が30人以上の生徒の人生を背負えるわけない
昔より今の時代のほうがいろんな価値観があるんだから、より分かり合えるわけない

学校が教えるべきことは基礎学力と他人に迷惑をかけてはいけないということのみでいい
守れない人は軽犯罪なら学校や地域の清掃で社会奉仕　重犯罪は停学以上

ヤンキーの人達が暴力で更生するわけないだろう

熱湯風呂にはちゃんと氷が用意されてただろ！

オイラ（たけし）を見習えよって言うこと

年に1回くらいは体罰してもOK
それ以上は脳が萎縮して成長に悪影響が出るからやめとけ
ってのが医学的にいえること

最低でもこのくらいは知って議論してほしい

元もと教師に教科書教える以上の能力はないよ、犯罪的行為に対してはすぐ警察入れて法的に処断すればいいだけ　教師の人生の説教もいらない
クラスに防犯カメラ設置して後は警察に通報　これでいいのに

たけし自身もたけし子供もたけし軍団も教育の失敗例かつバイオレンス派
なんだから偉そうに教育うんぬんで説教するな。
ほにょほにゃもごもごしゃべっただけでまわりが自動的に大笑いしてくれ
るからいつまでたっても勘違いしてるよね。

野球部部長の先生
前年、県ベスト8までいったのに、翌年は1回戦初戦敗退で怒りまくり

翌日授業中にたくさん生徒を殴りましたとさｗ

そもそも教師は勉強だけ教えればいい。
それすら怪しいけど。
ちゃんと勉強したいなら塾行くなり私立の学校へ行けばいい。
教師も生徒も必要以上に関わる必要はないよ！

>>731
だよな。典型的毒親思考。

教師が聖人君子なら体罰しても良いけど
教師に権力与えすぎて暴走だけはさせるな

たけしを体罰で育ててやりたいんだが　今から

しかし、日本の精神科医や体罰をくぐりぬけて成功したやつらに多いのだが、
「人類の偉大な発見のうち、家庭環境がひどくて、そこで頑張ってそれにより才能が開花した人達もいる。
だから、虐待家庭を予防しすぎるのもよくない。」
みたいなこと平気で言うやつらがいるのよ。

で、これ精神科医に限らず、適者生存の考えを、大抵のエリートはもってるから、
弱者対策の政策なんてのはそもそもが野党が選挙の手段として使うくらいで、本気でやろうなんて考えてないよ

親の仕事でトロントに在住して小中高、大学はボストンで過ごしたが、
北米では体罰は基本なかった
アイスホッケーのコーチが試合でミスした生徒をホッケースティックでこづいて裁判になった事件はあった
先生は逮捕され、解雇、学校と生徒の親から損害賠償請求された

一方、生徒にも厳しい対応が当たり前で、授業中、騒ぎまくる生徒や授業の邪魔する生徒は、もれなく注意欠陥症のレッテルを貼られて病院送りになってた

>>881
できねーくせに、なにイキがってんの
ネットでしか吠えられねーチキンが

体罰と虐待がごっちゃになってるからな
ばかな親と教師が増えたから線引きができず
アリかナシかの二択しかできない

動物だって躾のために叩くだろ

>>883
発達障害に理解がない日本は、親や教師がますます悪化させる
その結果大量のニートなどを生み出しているのだろう

>>886
動物を叩いて育てると人間に敵意を持って威嚇するようになります

>>879
子供とは対等であるべき
上からでも下からでも歪んだ仲になる
そのような意見を聞いたことがある

曰く、電車で騒ぐ子供にどう対処するべきか？
電車を降りてホームで大人しくなるのをただ待てば良い、と
いつか知能が追い付いてきて、言わなくてもわかるようになる

言っても聞かない、理解出来ない子供との付き合い方は難しい
ただ殴れば、言うことを聞かせればというのは危険じゃないかな
皆が皆、たけし母のような機微をわかる訳ではない
未熟者がやり方を間違えたら子供の心が壊れるだけだろう

フォローってお前死ねって言ったら死ぬのか？

>>9
それはお前が馬鹿だからだろ

教師が無能だった責任とってクビ釣ればいいんだよ

体罰で効果が出るのは家庭環境やまわりの大人の環境がしっかりしていた戦前せだいが親だった頃までだろう。
いまの親は馬鹿だから、その子供が体罰で矯正できるような状況にないとおもうよ
むしろカウンセリングとか根気よくやらんとだめだろ
家庭で必要最低限のしつけとかできないんだし

フォローが大切なのではなくて
大切なのはルール

まず第一に、体罰する側が、決められたルールを逸脱したからでなく、
単にイライラしてる時に体罰を課す場合が少なくないので、
体罰される側がいつ体罰されるか丸で分からなくて萎縮し軽蔑する。
体罰される側とする側に、体罰されてもおかしくない一線の共通認識がないのが問題。
あと体罰する側は素直に楽しいのを認めよう。体罰楽しいわ。

>>871
>>875
本当にその通り
教師も人間にすぎないのに責任負わせすぎだわな
教師は最低限の礼儀と勉強だけ教えればいい
生徒は学校でルール守れないなら退学でいい
問題起こしたら警察呼べばいい
明らかに教師の負担が大きすぎるのにマスコミはスルーするからな

　
教師にもたけしにも、モラルなんか求める方がおかしい。
もちろん、知性を求めることも、面白さを求めることも間違っているが。

ガキが悪いことしたら、ひっぱたたくのはアリだと思うけど
理由もなくひっぱたたくのがアレなんだろうな
ガキの頃、学校の悪ふざけしてガラス割ったり、掃除さぼったり、廊下はしったりしたら、ビンタされたり、ゴツンってされたりしたわ

だから大人にも体罰OKにしろよ
社会的には教育のなってない子供より
教育のなってない大人の方が迷惑なんだから

勉強教えて関わるなって言うのは、違うな。

昔は大勢の兄弟や家族に囲まれて、近所の子供同士で大勢で遊んでいたから、社会性が養われる機会が今より多かった。
今は核家族化で一人っ子当たり前、ムラ社会が崩壊し子供同士で遊ぶ機会も激減。
その結果圧倒的に一人でいる時間ばかりになってしまった、
社会性が猛烈に欠如しているばかりか、常識や犯罪意識まで飛んでるのが当たり前のバケモノが
あちこちで生産され易くなった。
学校に求められる責任は単に学力じゃなくて、むしろ社会性の育成だよ。
子供の犯した罪は、学校や高野連が勝手に処分するのではなく、警察が処分すべきであるという意見は正しいが。
あと少年法は、強盗強姦殺人放火みたいな重犯罪には適用しないという世界的常識を日本は持つべき。

小中高でよく殴られたなあ
今の時代は殴られなくていいよなあ

>>899

だったら、日教組をちゃんと尊敬しろよ。

ホント、ご都合主義のアホはこういうこと言うよな。

「モラルも教育に含まれる」というなら、
「選択できる」、つまり、「（公立）学校は存在してはいけない」ということになる。

虐待死も増えてるし体罰による傷害事件・致死事件が増えている
このご時世、暴力を使いこなせる人間がいないから絵に描いた
理想論でしかないな。

フォローだけが優しいDV男なんてのもいるしな。

それ洗脳の初歩的な手口やん

殴らないと子供を躾けられない親や教師は、
子供への接し方を知らない無能。
有能な大人は、言葉で持って、子供を躾けることが出来る。

>有能な大人は、言葉で持って、子供を躾けることが出来る。


無理。

お前らは脳科学を勉強してないから

バカなんだよ。

行為障害の子供はいわゆるヤンキー脳なんだが

こういう子供は暴力されても気にしない。

要するに

暴力が有効な子供もいるんですよ

>>906

> こういう子供は暴力されても気にしない。

それ「無効」ってことじゃん

家庭を持って子供が出来たその日から上から目線の教育者気取り。
家庭という小さいコミュニティに独裁者が二人誕生。
親のほうが子供から教わること助けてもらうことが多いとは思わないのか

違う。

暴力自体は気にしないで

悪いことは止めるんだよ。

意味大有り

暴力事件起こした人は暴力を肯定するんだよ

>>889
体罰は子育ての難しさを簡単にしてくれるものと勘違いしそうだよね

行為障害の子供はいわゆる単細胞で

動物を叩いてしつけるのと同じなんだよね。

有効というより

体罰しかしつけられない。

愛のムチと称する暴力が横行してた時は感情に任せて殴る屑が多かった。
何事も節度が必要。

ケース・バイ・ケースだろ。
体罰だけとか・体罰厳禁とか偏ってる発想が間違い。
イデオロギーで決定している人間が教育の中枢にいるのが癌。

>>910
そうしないと、自分を否定することになるからね。

＞暴力事件起こした人は暴力を肯定するんだよ

　当たり前じゃん。理に適ってる。

人間は一生未熟だよ
子供が出来たからって成熟した人間になれたわけじゃない
省みるべきのは常に自分だよ

人間は成熟したものも多い。

成熟したものは

２ちゃんをやらない。

>>913
ホントそう
自分の機嫌が悪いとやたら生徒をぶん殴る教師とかいたよな

>>906
学校教育で早期に論理学を教えるべき
前提をもとにした会話ができる人間が大人でもほとんどいない
思考法なんてのはスキルでしかない
自分の感情と言語の関係の精度をどうやって上げていくか、
そしてハメはずしておもいっきり楽しんだりする場合との違いなどを、
大人になるまでに学んでいくべきなんだよ

>>914
残念ながら今の日本の左翼思想蔓延状態だと、体罰同様に、平和や人権や
そんな言葉も都合のいいように使われてるだけなんだよな
まさにイデオロギーでの決定だわ

体罰が犯罪だからどうしたっていうんだよ

躾せずに育った子供の方が怖いわ

たけしのボヤキをいちいち記事にしなくてよろしい

さすがＤＶ男の発想だなｗ

お前らのせいで次々クビになって
親は私が不真面目で仕事ができないと失望してる
お前らのせいでな
だから死んでも辞めない

>>921
体罰=躾じゃないでしょ。
子供に体罰使わないと理解・納得させられない親に育てられた子供の方がどうかと思う。

信頼関係があるなら殴らずに口で説けよ

体罰は犯罪て尾木が連呼してたな

また結婚式かよ
金かけるほど離婚率があがるんだよね

>>925
万人がそんなことできるわけじゃないんだよ
体罰は弁がたたない人でも躾できる便利なツールなんだよ

>>901
オマエ本当に馬鹿だなあ。日教組は、教師が仕事しないための労組だぞ。

必要悪は必要
社会人になったらそんな事から教えないといけなくなるだろ

>>925
脳は人それぞれ

体罰が向いてる子供もいれば

向いてない子供もいる。

体罰行使を許可制にして各学年に1人配置すればいい
素行が悪けりゃその先生のクラス

違うんだよ。

人間は向き不向き

いろいろな脳がいる。

ここをお前らが理解することから始まるんだよ。

体罰されたい子供からすれば

体罰禁止なんて

とんでもない事だよ。

義務教育を廃止すれば良いんだよ

行きたい子や行かせたい親だけ学校に行かせれば良い

そんな他人に殴られたいならＳＭクラブにでもいけよ。

体罰ねぇ
俺は親父や爺、先生に殴られたこと今でも忘れてないよ
感謝なんかしねーよ　嫌いになるだけ

それに殴った後に優しくするのは洗脳の手口　無意識にそれが正しいと思ってるのは流石だな
典型的な昭和脳　もうどうしようもねぇ
頭にコンクリート詰まってんじゃねぇの

むしろ学校が家に来ればいい。

俺は体罰に感謝してる。

実績をいくつも作ったし根性もあるほうだと思う。
感謝だらけ。

>>938
どういう生活送ればそんな誰からも殴られるようになるんだよ書いてて自分おかしいと思わなかったのかｗｗｗｗ

いまどき手出す教師って、大半は自分をコントロールできないやつだと思うんだよね
いわゆるカッとなるタイプ

やっぱ実演してくんないとよくわから
10歳くらいの幼○にアッパー食らわしてみてくれ

間違ってないと思うけど

ガキは動物みたいなもんだからな

口で言ってもわからないガキには

多少の事なら体罰は必要だな

アホがぶん殴るようになるとどうしようもなくなるよな
せっかく育つ目を摘んでしまうことになるかもしれん
落合はそれを非難してる

教師もお金もらうために仕事してる
生徒を育てたいとかそんな夢や余裕をもって仕事してないだろうし、そんなモチベーションもない
これが学校の現実なんだと思う

>>929
弁が立たないって要は親が馬鹿だって事でしょ？
言葉で説明できない人間は人としてどうかと思うよ。

>>932
体罰が向いてる子供がいるとか頭大丈夫か？

そもそも教師に期待しすぎ。
俺は中学に入学する時に親から
教師は所詮平均年収程度しか稼げないような人間だから積極的に関わる必要はないと言われた。
全くその通りだよ。
本当に優秀な人間なら教師なんて仕事はしない。

今の時代スクールウォーズってアウトなのかな？
面白いとは思わんけど当時は大人気だったんだよね？
リメイクされたし

子供の為っていうのは大前提
大人の鬱憤をはらすだけのは虐待で問題外だし犯罪
その上で
小さい痛みを教えることで大きな痛みから回避させてあげることができる
尖ったもので遊んではいけないと言ってるのに聞かないとき
指先にチクッとする｢いってってでしょ？｣だからこれで遊んでは駄目だよとおしえる
この世をいきる上で痛みや苦しみがある以上より大きな痛みや苦しみを避けるために小さな痛みや苦しみを教えることは必要な時があると思う
それが精神的であろうと肉体的であろうと

学校で殴られずに育ったゆとり世代が教師になりだしているんだろ？
今さら殴る教育は無理だって。
殴りなれた教師だって、たまに生徒を障害者にしたりしてたんだからｗ
教育効果は落ちるだろうけど、殴らずやるしかない。

DVと同じ原理だな
殴って支配し、そのあとにやさしくして、
「殴って悪かった、ほんとは殴るつもりはなかった」と

とにかく教育が間違っているのは確か、
生意気盛りに、腫物を触る扱いでやっていてはろくな人間にならない、
実際そういうのが社会に出て厄介者になってる

殴るとかより精神的ダメージ与えてくる方が嫌だ
出席確認でわざと名前呼ばなかった陰湿糞教師の顔は忘れられない

教師はレベルのばらつきありすぎて全員に体罰許すとかは論外
訓練された人や認められた人に限ってさらに親の承認を得た場合に限りとか制約しないと駄目
子供の責任をとるのは最終的に親だから

体罰は平等に使ったらダメ
どうしようもなく言うこときかない奴にだけ使うべき

ジジイたちは自分らが体罰受けてきた世代だから今の体罰良くない世論に嫉妬してるだけ
ボクシングもただの殴り合い、廃止すべき

まあでも今は教師の体罰全面禁止なんでしょ
それを再度容認に変えるのは至難の業だろうな
と言うかほぼ絶望的
体罰するかしないか別として親がきちんと躾けるしか無い

自分のガキもまともに育てられなかったヤツがなに抜かしとんねん

>>872８０年代教師達は暴力によってヤンキーを駆逐したんだよ

>>961
容認するならまず法律を変えなければならんな
資格を持つ教師に限り、生徒に暴行を加えることを許可するみたいな

体罰否定派は精神的な罰や社会的な罰ならいいと思うの？
刑罰は認めてるの？
死刑は？
鞭打ち10回と懲役1年ってどっちが苦しい？

今自動車学校行ってるが誰も遅刻してこないし騒いだりしないよ
たまに居眠りしたり携帯のマナーモードなってビビるがｗ
自動車学校じゃDQNも大人しいのに普通の学校じゃ暴れるんだろうか

>>949
じゃあ、親がバカだったら躾せずに放置しろってか？

そんな子供を社会に送り出されても困る

みなと寮の奥野さんみたいに、ガキ大将がそのままおじいちゃんになった感じの偉いさんもいるｗ

>>964
そうだね
いきなり行政や司法に任せるより
その前段階として親と学校が協力して子供のために罰を与える基準がもっと明確に整備される必要があるよね
今は基準が曖昧すぎてこのような話になってる
今の法律下でテレビに出てたやくざ監督が暴行罪や傷害罪で逮捕されてないのはおかしい
基準と運用が曖昧すぎる

>>964
そういう建前もあるとは思うけどさ
実際は法律あっても体罰が行われていた時代もあったわけで

今はそれはほぼ無理でしょう。その全面禁止の流れを変えるのも無理だろうと。

>>951
すごい親だな
そんな教育受けてたらお前みたいにもなるのも納得

高校の時、先生に突然殴られたことは今でも心の傷。

まず体罰と偏差値の相関関係を調べてみようぜ

平手なら構わんだろう

>>967
馬鹿な親は子供は産まない方が社会の為だよ。
でも、実際そんな事は出来ないから難しいんだろうけど。
どんな馬鹿でも仕事は何かしらあるし、言って分からなければ放置しかないと思うよ。

殴らなきゃわからないガキはいるが
よくわからない理由で殴ってくる頭のおかしい教師もたまにいるからなあ。
とくに体育会系のやつ。

>>971
親の言う事は理解したから
人並み以上には稼いでるし何も問題ないよ。
教師なんて大体がMARCHやｔ地方の国公立大で程度の学力でしょ？
そんな程度の人間に子供の教育を任せるとかありえないだろ。

>>977
刑罰は必要だと思いますか？
とことん説明して理解させれば刑罰も不要だと思いますか？
死刑は？

>>977
煽りなのか率直なのかわからないがそういう事を書いてしまう時点で
問題あると思うけどなw
まあこれについてはあなたと意見が合わないのは分かってる

お前らに質問
もし子供がエロサイト覗いてたらどうしますか？

>>978
法を犯せば刑罰があるのは当たり前でしょ。
死刑も法律で認められて裁判で刑が決まれば執行される。
別に当たり前の事でしょ。

>>977
お前は悪くない
親がクズだっただけだ

子どもはバカではないから大人が完璧ではないのを見抜いてる
その大人に躾けられることが理不尽だと思うから反発しようとする

>>981
法で定められれば教師による体罰も認めますか？
今の法を盲目に信じていませんか？

>>980
義務教育の年齢ならお金を渡して、ちゃんとDVDを買い与える。
もしくは違法なエロサイトではなくDMMなどで買うように説明する。
そして、渡すお金の価値について説明する。違法サイトにつていも著作権も含めて加えて説明する。
義務教育を越えた年齢なら自分で稼ぐか小遣いの範囲で買うべきとアドバイスる。

暴力大好きだもんな
こいつが作った映画みんなそうだ

>>980
風俗のブックマークをいっぱい作っておいて
お小遣いをあげて、ころあいを見て通報とかは？

>>984
そもそも体罰が傷害に相当するかと思う。
子供を殴る可能性があるなら
義務教育までの年齢なら家庭教師を雇って勉強は教える。
高校以降なら留学させるか本人にその意思がないなら、通信制の高校を勧める。

>>985
なるほど、ちゃんと公正かつ高画質でおっぱいを舐めるようにしてみろと躾けるんですね
すばらすぃ

ダンカンバカヤロー、ボコ

＞学校内での生徒同士の傷害事件や、戦前にはよくあった生徒が教師を殴るような事件には
＞警察はまず手を出しませんが、教師には厳しく臨みます。新聞が体罰事件を大きくあつかって、
＞常に教師を袋叩きにしていたことも影響しているのでしょう。

＞戦前は生徒たちも自尊心がやたらと高くて反逆的で、小学生でさえ何かというと徒党を組んで
＞同盟休校や教師の吊し上げをし、体罰教師のクビを要求します。

＞戦前の親は権利意識が強くてすぐに学校に怒鳴り込んできますし、訴訟を起こします。
＞学校側は平謝りで、治療費を出したり加害者教師を他校に追いやったりすることでなんとか
＞示談に済ませようとします。

戦前は学校でも軍隊でも体罰が絶対禁止だった
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/52456998.html

戦前の方が民度が高いとは・・・

>>988
法で定められれば許されるんですよ
懲役は監禁罪です、死刑は殺人罪です
これらは認めるですか？
体罰は傷害罪だから認めないのですか？
法制化され判断組織や執行官が定められたとしても

熱湯のお湯なんかに浸すんでしょ。
自分の舎弟使ってテレビでやってたでしょ。
体罰普及に貢献したお人やん

>>992
現行の法律では
懲役刑も死刑も監禁罪及び殺人罪にはなりません。
認めるもくそもない。
体罰をする教師がいるなら告訴するまで。
仮に法律で体罰が容認されれば、学校には行かせないと思う。
海外に留学させるか本人が望まないなら基礎学力は自宅で家庭教師を雇いつけさせる。
もしくはインターナショナルスクールや体罰のない私立に入学させる。
義務教育後は通信制の高校行くか留学の提案もする。

>>994
頭悪いですね
死刑は殺人罪、懲役は監禁罪の構成要件に該当するが刑罰として法で定められてることで正当行為として犯罪になってないだけですよ
体罰も法で定められることで犯罪ではなくなります
そのような場合にのみ日本を認めないという考えがおかしい
今の死刑や懲役刑等の刑罰なんてある日本はいいのですか？現行刑罰のみ認める根拠があなたはありますか？

>>951
>>994
あなたの親は600万程度しか貰えないのに教師になる立派な人がいることや高給取りでも精神が貧しい人がいること(政治家の一人や二人思いつくでしょう)は教えてくれませんでしたか？
高見からの一方的な意見が多いところを見るとまだまだ親から受けた価値観しかないようですね
世の中には多様な価値観、物の見方考え方があります
精進してください

元テロ実行犯らしい

>>995
別に金があるんだから
体罰が法で認可されたとしても公立校に通わせない。
留学させる、私立やインターナショナルスクールに通わせる、自宅で学力をつける等で問題ない。
貧乏人に関しては俺に関係ないし興味がない。
自分の子供以外の教育になんて興味ないでしょｗ

ああもう1000か

>>996
別にお金が全てとは思わないが、
あるに越した事ないしお金があれば選択肢が増える。
世の中に多様な価値観があるのは当たり前で、
どういう価値観をチョイスするかは自分自身。
あくまで親の説明はアドバイスだよ。自分自身の場合も強要されるものではなかったし。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。