【話題】堀江貴文氏が漫画ONE PIECEとそのファンを批判「仲間さえ無事なら大丈夫的なマイルドヤンキー的な価値観についていけない」★4©2ch.net

13日、堀江貴文氏が自身のTwitterで漫画「ONE PIECE」とそのファンを批判した。

あるTwitterユーザーが「ホリエモンは人間味がないと思う。折角、出会った仲間をなんとかするのも上司の役目でしょ。
まあ、こんな考えを公言してると人ついていかないね」という意見を、堀江氏に寄せた。

堀江氏はこれを引用し「仲間って言い方がキモい。まあこんな奴らばっかりだからワンピースがヒットするんだろーがな」とコメントした。
すると、別のTwitterユーザーが「堀江さんはワンピース読まないんですか？」と質問した。堀江氏は「読んだけど20巻くらいで
ギブアップって炎上してたやん笑。仲間さえ無事なら大丈夫的なマイルドヤンキー的な価値観についていけない。
既に冒険の物語ではない」と答え、ONE PIECEとそのファンに否定的な姿勢であることを明かした。

また、さらに別のTwitterユーザーが「ワンピの一団は高みを目指してギラギラしてるからマイルドヤンキーとは
全然違う人種だよ」と指摘すると、堀江氏は「あー、というかその人達の憧れというか。EXILEとかと同じで」と返信している。

http://news.livedoor.com/article/detail/9477333/

1：2014/11/17(月) 16:31:14.80
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416229839/

ワンピース・EXILE・倖田來未あたりが好きな層ってことか

黒いワゴンRで深夜のドンキにいる人種かな

作者が書きたいものを書いてるだけなのに

岸和田　ヤクザ珍走団　ドキュン
https://www.youtube.com/watch?v=RWKvQXjGK60

アニメ大好きの大人でロクな奴いないからなー
ホリエモンは嫌いだけど、これは支持できる

大貧民で負けたぐらいでマジギレすんなよ、EXILE

マイルドヤンキー

大阪の人情もこれ

>>6
それET-KING

ルフィの一味も堀江も同じムショ経験者・犯罪者だろ。

正義

堀江は人望がない

20巻も読んでるのかよｗｗ

金さえ手に入れば人を騙し金を奪い実質人殺しもできるお前が言うな

ドラゴンボール世代ってことだな

だいたいどっか島にたどり着いて誰かと仲良くなってそいつを苦しめる奴がいて喧嘩して飯食って去る

携帯世代（高校～大学時に携帯があった世代）とそれ以前の世代との
価値観の違いだな。携帯世代のほうが狭く深く付き合おうとする。

ホリエモンが損得抜きで助ける人っているのかな。

…と、自分さえ無事なら大丈夫な人生を歩んできた男が言ってます
株のインサイダー取引って自分さえよければ大丈夫ということなんじゃないですか？

俺はワンピースの絵が生理的に嫌いだから始めから読んでないわ

話題作り乙★

無意味に感動させようって展開で5巻くらいでギブアップした

仲間とか絆とか好きな奴らは裏切りには厳しいよな。
同志14人殺した連合赤軍もそうだけど。

ワンピース、エグザイル。
ゴリ押し商法。
ホリエモン正解

漫画くらい気楽に読めよ

>>14
自分さえ無事なら大丈夫的な話だったら好きなんだろうねw

ホリエモンの煽りに釣られやすいガキっぽさが個人的にはどうも受け付けん気持ちは分からんでもないんだけどこんだけ認知されてる人間の人としてのレベルが低いとそれだけて冷める
返しの言葉の使い方とかも興奮してて品がないしな
ホリエモン自身がマイルドヤンキー目指してる人みたい
俺は自分持ってるぞみたいな
大人の対応でサラッとかわすヤツの方が好感度高い

いちいち反応すんな
そういう奴なんだよ

ゴムゴムw

金儲け的に考えたらどんな内容だろうがワンピは大成功じゃんｗ

あの心理戦も糞もない異常に面白くない戦闘描写がなあ・・・恩着せがましい
お涙頂戴描写も癪に障るし。

マイルドヤンキーって言いたかったんだろ

何かワンピの話になると俺は～でダメだったアピールする奴多いよな

今週のジャンプ見てみたら、相も変わらず過去の悲しいエピソードでお涙頂戴してた
飽きないねぇ

漫画は説得力が重要なんだよな
ワンピースはいきなり腕がビューーーーンって伸びて
何の説得力も感じず読むのがつらくて読むのやめちゃったわ
いくら人気出てもあのシーンから一切読む気力がでてこねえ

フジサンケイグループは、やっぱりホリエモンに任せるべきだったな

最新刊まだか
年末とか待ち遠しすぎる

こいつはもう１００年ほど檻の中に入れとけうぜえ

ドラゴンボールとの決定的な違い

マイルドヤンキー的な価値観ってなんだ？

>>1
これは同感だなあ

ピータパンが子供だからってその価値観について行く大人は
職業としてのマンガ家か絵本、童話作家位のもんだろ？
大人の遊びにも子供心は必要だけどね。
君の人生観は聞いてない。
豚箱で頭冷やして来なさい。

色々と方向性は違うけど
言いたいことはわからんでもない

もうさこの豚の発言をいちいち取り上げるなよｗ
それこそ思う壺だよ
わざわざ豚に金儲けさせてるのと同じ

日本は基本ヤンキー社会だよな

ワンピースに感じていた違和感の正体がやっとわかった。
評価が的確。

堀江あたりだと何だ？カイジとかウシジマとか好きなのか？

俺は10巻くらいで切ったわ

まあワンピース読んでる連中をまともに相手してるのは偉いわ

ワンピースは好きだけど、ホリエモンみたいな見方があってもいいと思う。

ホリエモンを罪人呼ばわりする奴に、日興の事件聞くと、
大抵もんのすごい言い訳して逆ギレ。
もしくは、ライブドアのような事案が日常的に起きてる事案だってことを知らない脳障害なんだよね。

「見解の相違。修正申告しました」って事後発表で終わる事案で、逮捕＆２年ムショ送りされちゃ、たまったもんじゃないわな。まさに北朝鮮。

少年漫画に中年がついていく必要がまったくない

ジャンプ漫画なんて全部マイルドヤンキーな糞ガキ向けだろ

いい歳して少年漫画についてああだこうだ言うのが幼稚
読まないんですか？→読みませんね
で、終わり

沖縄で自殺ってことにされちゃったのって誰だっけ？

ワンピース読んでる奴ってみんな楽しそうじゃない
ホントは読んでて苦痛だろアレ？
正直になれよw

絵が駄目、受け付けない
仲間大事の押しつけ
やめてくれw

ホリ「自分さえ良ければいい」

ここで、なぜかワンピ読んでない自慢が始まる

まーた糞ザイルとかワンピース信者が人様に迷惑かけてるんか？

ええかげんにせーよアッパラパーな信者達はよ

俺も我慢して読んだが5巻でギブアップしたわ
何が面白いのか全く不明だった
まあ確かに、仲間やら友達とか言う奴らは気持ち悪いわ
金や男女やポジション絡んだら簡単に崩れる薄い関係のくせにな
友達がー
仲間がー
って小学生までだろ
だが、それを公言する大人というのも同じ様に低能だ
大人はそんな子供の浅い考えも黙って見守ったりスルーするもの
世の中本音ばかりじゃやっていけん
そういう意味じゃ似た様なレベルの言い争いにすぎんな

堀江みたいに自分への損得だけで生きてる人には分からんのですよ。

しかも最近は獄中記で儲けようとする奴が群がるから、
逮捕された途端に逃げて行く連中に落胆する暇も無い。
出所したら体験談を語るアングライベントにひっぱりだこだし。

222 名前:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] :2014/11/17(月) 16:48:45.30 ID:xqKQ/kzY0
＞仲間さえ無事なら大丈夫

これ結構普通の感覚だと思うんだけど
堀江はどんな考えの主人公が好きなの？

---
「海賊」でありながら正義の味方を気取りる。
それでいて仲間だけを助けようとするのは整合性取れてないと思う。

作品としての格は落ちてしまうが、銀魂ぐらいの仲間意識の方がリアル。

堀江信者うぜぇ

ワンピースって絵が下手すぎて読破するのが難しい
ストーリーは二の次
まず絵が上手くなるようになんとかしろ

自分さえ良ければ VS 仲間さえ良ければ

どっちがいいんでしょうねぇ

>>56
特に最近は無理やりなギャグとルフィの池沼ぶりが酷いよな

ワンピース好きなやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおりゅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピとワゴナールの親和性は異常

仲間も自殺させないとね

野口はなんで自殺したねん

自分さえ無事なら他はどうでもいいんだもんな、堀江は。
そりゃあ仲眞が大事な価値観にはついていけないよなぁ…

自分だけが幸せなら他はどうでもいいというお前は死ねって感じだな

特定の漫画ファンって少し否定されると怒り狂うからヤバイよな

ワンピースも仲間仲間うざいし
ナルトもサスケへの異常な執着がきもいし
ハンターハンターのバトルごとのうざい小理屈
にもウンザリ

えええ　お前のせいで首吊った人もいるだろうに
>仲間さえ無事なら大丈夫的なマイルドヤンキー的な価値観
とかいうかぁ？ｗ

死ねよゴミ創価

確かにワンピースとEXILEが好きな奴は薄っぺらいのしかいない
なんか与えられたものを受け入れることしかできないタイプばっか
皆がみてるからとか皆が聴いてるから自分も好きみたいな

でも、ワンピースの主人公たちって、仲間以外の一般人にも横柄な態度をとったりするのかな
それって暴力団や珍走団の連中と一緒だし
読んでないから知らんけどｗ

>>73
個人の価値観なんか人それぞれだし堀江みたいな見方をする奴がいて当然だし個人の感想を述べるのも自由
死ねとか言う奴の方が異常

>>8
大阪は違うって　どっちかいうと東京

勧められて読んだけど7巻で限界だった
なんかずっと同じパターンが続くのかと思ったらもういいやってなった

お前らなんか死のうが生きようが関係ない
興味がない

どちらかというと、ほりえもん自身が、マイルドヤンキー的価値観の持ち主だと
ばかり思ってたけど。

小学生向けの漫画に対して何言ってんだよ？
しかも小学生でもないのに読んでる連中に皮肉なんか言っても通じないよｗ

ホリエモンはジャンプ漫画の中では何が好きなんだろ

ホリエモンなら、天竜人・・チャルロス聖・・・ロスチャイルド

の部分に突っ込んでくれると思っていたのに。

さすが株券買ってくれる仲間を騙し続けた詐欺師だなｗ
まあワンピースも詐欺だからシンパシー感じるだろう

過去編いって食い物たべての繰り返しがばれたかｗ

ヤバイのは
ジャニオタ鉄オタ巨人ファン

面白けりゃいいけどつまんねえよワンピース

知らんからそんなもん
迷惑だから死ね

ごく一部なんだろうが
その一部がヤバイ

ユニクロのCMで一気にDQN御用達の漫画って認識だわ

でもまあ読んでああだこうだ言ってくれる人は
制作側にとってはありがたいことだ

>>1
この人って博愛主義なの？　それとも個人主義だから？？？
本当は仲間に憧れてたりしてｗ

ワンパターンすぎてなあ
今も新天地ではお馴染みの「悲しくて感動的な過去編」やってるねｗ

友情、努力、勝利や

絵が苦手だったから読みたくなかったが、周りがあまりにも勧めるから読んでみた。
面白い所もあったが、エースが死んだ後はずっとグタグタ、苦痛でしかなくなってやめた。
ナルトやブリーチもそうだが、無理矢理の延命は評価を下げる、集英社はそれでも目先の金が大事なんだろうけど。

>>35
バカリズム乙

海賊は独善的な論理で富をせしめる
反社会勢力だ
って事を子供に教えてるんだよ

漫画史上もっとも過大評価を受けてる糞漫画の筆頭

ワンピースの海賊団をEXILEで分かりやすく例えてくれ

悪魔の実を食べて能力者になって対決みたいな設定が行き詰まってゴムゴムの実じゃ対抗できなくなったからってルフィーに変な能力を持たせ始めてからついていけなくなった
そのうち空飛んだり気で島を消滅させたりしないだろうな

みんな読んでるんだな
俺１話も読んだことないよ、folder5が歌ってた頃にアニメ何話か見たことあるけど

ワンピース好きな人って知能指数が低い人が多い
あと底辺職

ストーリーが小学生レベルのマンガだからな
ダイの大冒険からぱくりまくってる

結局ほりえもんって
与沢翼みたいなことやってたの？
それとは別？

流行りもんに対して、つまんなきゃつまんないでスルーできずに
いちいち理由付けして上から目線でクサすって、
典型的な２ちゃんの荒らしだよなｗｗｗ

そもそも漫画は別の次元じゃないのか

ワンピは炎上にはもってこいだなｗ

>>107
この記事読んでそう思うならお前は一生底辺だなw

>>106
ほんとそう。ワタミ的な美意識の奴が面白がってる。
こういうご時世に合ってるんだと思うわ。

ところで堀江と尾田ってどっちが稼いでるんだろう？

ほりえもんちゃんと読んでないなｗ
あの漫画はルフィが自由に生きる漫画だよ
世直しとか仲間がとかそんな正義ぶった漫画ではない
てか尾田は正義をいろんな表現してるじゃん
あと仲間さえ良ければって逆にすべて救うなんてないでしょ
結果的に多くの人が救われたはあるけどね

人それぞれだから、そう言う事言うから嫌われるんだよ

少年漫画にこう言われても困るよね

江戸の人情話みたいなもんだろ。落語の世界

>>111
え、オレ？
アンカミス？
知らんから聞いただけなんだが
逮捕されたのもよくわからんし

ただ作者はスリングショット（エロ水着）が大好きだというところは共感が持てる

>>18
いるわけないないじゃん
もし尾田と知り合っていてビジネスチャンスがあったとしたら絶賛してるよ

EXILEがそれなww

>>106
読者層と年収の関係を調査したわけではなかろう？ソースがないなら感覚で物事を語るのは良くない。あとダイの大冒険とこれを一緒にすんな。ダイの大冒険に失礼。

正論ですな

…いやお前が言うな

PTAは何も言わないのかね？
海賊という犯罪集団が
暴力シーン連発で敵を倒したり
他人の財宝を奪ってるわけだし

仲間を死地に追いやった人間のクズが何言ってもな。

しかしこの人の発言もこんなしょーもないものしか取り上げられなくなったな。
ビジネス面では尽く失敗しているし。
ネットの汚れタレントみたいになってる。

>>117聞かないで調べてみればいいだろ

アドベンチャーなんて大抵どれもマイルドモンキーだろ

>>113
ほんとそうだよね
実はギャグ漫画だし
他の漫画よりも圧倒的に説教くさくないのに
なんでこういう批判が出てきてるのかワカラン
ちゃんと読んでないんだろうね

ハゲザイルとか馬鹿にしてたけど
あの肉体を作る努力や目標を持って生きてる
EXILEのメンバー見てると俺やおまえらってカスだと思うな

>>102
wikiの尾田のページで著名人からの評価を読んだんだけど
誰一人として、画力やストーリーを誉めてなかったw
具体的なそういう面はお世辞でも誉められないレベルだぞ

よく20巻も耐えれたな
15巻でギブアップしたわ

少年漫画の天然腹ペコ暴力主人公はあんま好きになれないな
たまたま正義側にいるだけでやってる事は完全ＤＱＮ

え？ｗ

底辺は掲示板に書き込むことが調べ物だと思ってるからなw

売国奴堀江も犯罪者養成漫画ワンピースも

どっちもどっち

ライブドアの儲けを仲間内だけで分配して、株主に還元しなかった奴が
言えるのか？堀江にダマされた株主がアホではあるが。

仲間さえ無事なら他はどうでも良いというのは堀江と一緒じゃんか。

最大多数の最大幸福漫画を面白いと思えないホリエモンかっけー

漫画オタしか相手がいない落ちぶれ元ヒルズ族

うまいこと言うな　と思った

どういうものを認めるのか言えよ

>>123
結果的にだが、ドラム王国、アラバスタ、空島、と暴君が圧政を敷いてる国を解放して周ってる訳だが。

エグザイルにしてもワンピースにしてもそうだけど、
グズのカタルシスを満たすものが商売になるんだろうな

ワンピースのパクリって言われてる方はヤンキーっぽいけどね

ホリエモンは嫌いだが、この提言だけは賛同する

ワンピースは読む気さえ起らん

いつの間にかいい奴キャラになってたベジータだが
虫けらのように使われて死んでったナッパやラディッツは生き返らせてもらう事なく終わったドラゴンボールを思いだした

40代だけどワンピ好きだけどな
ゴチャゴチャした絵で嫌いだったけど、ノロノロビーム使う敵の時の黒の使い方が凄いと思って興味出たわ。
黒の使い方や表現で歴代最高の漫画家だろ
肝心の絵も最近はマシになって来てるし
ストーリーは全く興味無いし面白くないけど。
単なるキャラ漫画だな

小学生くらいに出合っていれば楽しいんじゃない

多くの人が読み感動しているマンガ、対象（この場合はワンピース）をネタとして批判する事は、ツイートやブログのアクセスを集める上で、ビジネスの鉄則ですｗ

お前ら堀江に出し抜かれすぎｗ

>>135
売り抜けて儲かった奴もいるからなあ。
もっとあがると思ってずっと持ってて
紙くずにしたグズどもだけが文句言ってるんじゃん。

ワンピースのテーマ　力こそ正義

なんで4まで伸びんねん

沖縄で幹部が死んでも大丈夫的なマイルドヤンキー的な守銭奴だろ

井戸垣辞めろ
創価井戸垣の居場所ではありません。
拡めとくからな

もしかしてヤンキーがワンピースを好きだと思ってる人多いの？なんで？

いい歳した大人が子供向けマンガについて行こうとしてたことに草生えそう

海賊の犯罪者に何言ってんだか…
あっ堀江も前科…

俺もワンピースダメだわ
床屋で読んで２巻くらいで脱落する
生理的に受け付けない

綾部が気持ち悪い。

売れてることを認めずそのファンを批判とか商売人失格だと思うけどなー。

マイルドヤンキーつーか、普通だろうと思うのだが。
仲間が大事つーのはさ。

>>148
多数派の見落としている部分にフォーカスを合わせるのは
単にネットのアクセスを増やすためだけでなく、ビジネスの根本的な原則だよ。

>>20
あれ、いつのまに書き込んだかな…

ヒップホップ育ちはマイルドヤンキーなの？

ライブドア時代の成金だった頃は、選挙戦で浮かれてたくせになｗｗｗｗｗｗｗ
コロコロ変わる奴は一番信用できない
まぁこいつはピエロ状態だしなｗ

つーか、そもそもホリエモン自体が「ワンピに出てくる悪役」っぽいよね。

マイルドヤンキーって何？流行ってるの？

>>119
そこまでしたらカッコええわw

俺ゆとりだけどアニメの宝島みた後だとワンピースは薄っぺらくてみてられない

最近はワンピより相撲の漫画の方が面白いぞ

一番仲間という言葉がコンプレックスそうな奴が言ってもな

>>166
ググれ

>>1
自分の会社の仲間さえよければ大丈夫的な堀江貴文的価値観についていけませんわ

ワンピの何が面白いのか理解できんのだが
キャラはきもいし、話はくだらないし

>>58
ほんこれ

金さえあれば
仲間はいらない人間

堀江もワンピとEXILEをネタにしないと注目されなくなったかｗ
また爆発しないように宇宙事業頑張れよｗ

>>148
ワンピースの話題を振ったのはフォロワー。

忘れかけた頃に定期的にこんなことやってんだから放置したほうがいいぞ

詐欺えもん

っていうか、こういう価値観を嫌がるって中二病だな。
ホリエ、いい年してまだ中二病か。

このスレを見ていてもわかるけども、
堀江は一生底辺層の逆恨みを受けて生きていくんだろうな。

バカがメディア全体の雰囲気に安易に乗せられて
身分不相応に株を買って売り抜けもせずに損して
その後苦しんでいるうちに堀江に苦しめられたと
思い込んでしまっているバカが多いんだろう。

>>165
堀江くんはいろんなマンガで悪役になってるからなあ
ある意味すげえ

堀江は自分さえよければ仲間なんかどうでもいいからついていけないんだろ

このポスターみたいなこと言いたいの？
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20131017/11/1157691/1/735x861x52d5a7f7228895aaafae47fc.jpg

キリヤマの「ノンマルトの海底基地は完全粉砕した！　われわれの勝利だ！
海もわれわれ人間のものだ！」
とか、海のトリトンのオチみたいな問題提議な漫画が良かったのか？
愛と勇気と冒険との「少年」ジャンプに40男が何を期待してるん

少年漫画にマジレスする堀江貴文w
古舘とガチバトルでもやれ

ワンピースもEXILEも中身はどうあれ、商業として大成功してるんだからそれだけで価値がある。

>>176
>>1を読むかぎりホリエからなんだが

つうか、話膨らませ過ぎて収集ついてねえじゃん。
コマ割りも細かすぎて読み辛いし。
ダラダラ話を続けてるだけ。
日本の漫画の悪いところが全部出てる。

ホリエモンの意見は別にして、「ONE PIECE」ファンが
独特な空気感を醸し出しているのは同意できる。

>>159
>>1を読め
ヒットしてることは認めてるよ

ここまで伸びるとは
こいつは賢いのかバカなのか解らんけど
うまく波紋作るよな

本当の戦士とは何か
俺に敵なんていない

ワンピースは、個人の超能力（能力）が資産だから、
仲間＝資産

全てを失っても能力さえあれば、簡単に稼げる特殊な世界

仲間さえよければいいってのを美化していくと
ドンキホーテ・ドフラミンゴになっちゃうよ、注意しようね
ってのを今やってるんでないの？

ワンピースやドラゴンボール好きなやつは正直見下してる

低学歴御用達マンガなんだよな・・・

CP9あたりの大ゴマどっかーんあたりでコミックを買うのを止めた

つまりONE PIECEコラボ品使ってるのがマイルドヤンキーなのか

おおｗｗなんか初めてブタエモンと意見が合ったｗｗ

刑務所行って変わったのかね。
自分だけ儲かれば良いって人だったはずだが。

面白いと言われてる漫画はだいたい無理してでも読んだけど
ワンピースだけは３巻ぐらいでギブアップした
ナルトもはじめはきつかったけど途中から面白くなった

ドラゴンボールってもの凄く引き延ばしたイメージなんだけど
４２巻で完結しているんだよな

電線泥棒や中国のサンゴ密漁みたいなもんだな
自分が儲かればいいだけ

確かにワンピースはキモいが堀江に言われると素直に認めがたい

ワンピース批判してる人ってアホだよなぁ
オマエラのほうが少数派なのに
AKBとか芸能とちがって面白いから売れたのは間違いないわけで
自分たちの目が曇ってるか精神が捻じ曲がってるっていうのを認めなよ

まぁ途中からワンパターンで飽きたっていう批判ならおｋ
最初からツマランって言ってる人に対してのレスね

>>190
堀江が正しい人だと思われそうな流れができるのを
必死に食い止めたい奴が一定数いるんだと思うぞw

今まで叩いていた奴にしてみれば都合の悪いことだから。

海賊の話に何を期待してるんだよ。

>>204
売れやすい作りで結果が出たものを
質が良いものと思い込むのは
典型的な搾取階級の価値観だ

だから堀江と相容れないんだよお前はw

>>194
ドラゴンボールをワンピースと同じ括りにする人間は池沼
比較するに値しないほどドラゴンボールは神です
糞と並べるな

流行ってる作品にケチつけて優越感もちたいことってあるけれど、
ワンピは単行本が出ると本屋で特設コーナー作るほどの怪物作品だからなあ。
文句言ったって変わり者扱いになっちゃうのでは？　変わり者だけど。

>>202
そうそう、俺たちは仲間だ！なんつって友情ごっこ仲間ごっこに酔いながら
やってることは電線泥棒っていうDQN層な感じ

結論冨樫仕事しろ

こういう話題でしか名前みなくなったな

これは禿しく同意するわ
ワンピースとかEXILEとか面白さが全く理解できん

堀江のクセに正論とはけしからん

ワンピースは絵が気持ち悪い

海賊という大前提が抜け落ちている

絵が下手だから読みたくない
話重視なら小説を読むし

お金さえ稼げれば何をしても許されるな詐欺師スタイルの人が言うと説得力あるよね

ワンピースの層
http://bpo.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d62/bpo/image-bbbc1.jpg

>>209
変わり者扱いってのを嫌がる奴は大勢の中から抜け出せないんだろうね。
そういうことを気にしない奴の中から秀でた奴が出てくるんだよ。
大勢がいいと思っているものだって、ダメなものはダメなんだよ。
そういうことをわかっていてきちんと行動に移せる奴が
リアルな社会でも物語の主人公としてスポットが当たるんだと思う。
確かに堀江はそういう意味でも良くも悪くもスポットが当たった。

いまいち悪いやつをぶっ飛ばしてもカタルシスを
得られない漫画

薦められて読んだけど、確か４・５巻で読むの止めた記憶があるｗ

>>207
売れやすいけど質が悪いという分析を聞かせて

>>217
ワンピースはビジュアルあってこそ
絵が下手とかいうのはお前の主観だ
人気あるにはそれなりの理由がある

ワンピースの何が面白いのか理解できん
ガキが面白がるならまだしもいいオトナがジャンプ読んで泣いてるとか格好悪いにもほどがある

>>223
その質問がすでに変だよw
売れやすいけど質がわるいって決めつけじゃなくて
売れやすいものが質のいいもの面白いものってことが決めつけだって話だよ。

小学生向けの漫画に得意げに突っ込める価値観についていけない
アホなのこの人？

くそっ、少しでも読んだ事があれば話に乗っかれんのに

「ホリエモンって確か、沖縄で切腹した友達いたよな」と思って検索したら。
そいつについてツイッターでコメントしてたみたいだな。

ホリエモンがタブーの自殺した野口氏について「大切な仲間じゃねーよ。嘘言って会社辞めた裏切り者だよ」
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/41908436.html

いやいや、思ったより図太いな。感心したわ。
海賊というより株やFXは、むしろギャンブラーだから、こいつは強いね。

>>219
いたなこいつｗ普段から海軍コスプレしてたんだよなｗ

めずらしく堀江と意見が合った

>>226
結局お前は何も考えてないってことか

>>225
禿同
ばかすぎるにもほどがあるな

>>229
金を横領されてたんじゃなかったっけ？
そりゃ仲間とは思ってないだろう

20巻まで我慢して読んだホリエモンは偉いな
自分は5巻くらいで挫折したわ。あれが面白いって輩は大抵普段漫画読まない奴

>>224
だから主観で絵がイヤだから読まないって言ってるだけなんだけど
何か気に障ったの？
他の人に人気があるとか自分には全く関係ないんだよ
あなただってすべての流行りもんを絶賛してるわけじゃないでしょうに

>>204
ああ、こういう奴等が読んでる訳ね

読むのやめたら、裏切りみたいな気がして、読んでる人も多いんだろうな。まあヤンキー商法でしょ。

ワンピースの絵が気持ち悪いって奴が結構いて安心した
特に女性キャラを極端な巨乳に描いてるとことかヘドが出る

現在勢いトップがこのスレ

今日は平和だな

非一般ニュースはアカウント凍結 @kininaru2014111
&middot; 11月16日
自分の血液４００ｃｃが１８０００円で売り買いされてるなんての聞いたこともなかった。多分一般国民の大多数も知らなかったはず。それでも献血しますか？原資がタダ同然なのに、天下り団体が中に入って血を売買している。お菓子とジュースで釣ってる。

EXILEと同じかどうかは知らないけど
命の次に大事なのが仲間みたいな価値観は
ちょっとガキ臭いよなｗｗ

ドラゴンボールやスラムダンクなら、おれリアルタイムであんまり興味なかったけど
大人になって読んで見たら面白かったわ。１回しか読んでないけど
ワンピはほんと人を選ぶのかもしれん。ゆうゆ白書も読むの耐え難かった。

20巻も読む前に気づけよデブw

お前こそ自分さえ良ければそれでいいんだろうが
どの口が言ってんだ豚が

エグザイルやワンピースを好む大衆心理を理解しているのなら、
それを逆手にとって商売した方がいいんじゃね？

>漫画ONE PIECEとそのファンを批判

犯罪者は出しゃばらないで、おとなしくしてた方がいいんじゃないのか

こいつは会社奪われて人から裏切られた負け犬人生だから
しかも殺人事件に絡んでるって言われて必死に否定したな

いかにお前らや堀江が批判したところで尾田の勝ち組人生は変わらない。

>>226
論理破綻して決めつけか。

他の誰かも言ってたけど、
「ワンピース」は「宝島」を観てた奴にしてみれば物足りないと思うわ。
味付けをグズ向けにして流行らせたんだろうとは思うけども。
そりゃグズが多いんだからグズの好きな味付けにすれば売れるさ。

>>239
そもそも徳弘正也の系譜だからな

絵が気持ち悪いとは思わんけど見ずらいな
何をやってるのかよくわからん
頭に入ってこない
ドラゴンボールとはその辺は正反対だわ

ただ仲間さえ良ければって言うけどドラゴンボールも
ワンピースも結構敵が生き残って成長してたりする

これはホリエモンが正しいわ

マイルドヤンキーってか、もともとベースはヤクザなんでしょ。
なんとか一座っていう人気のヤクザシリーズを元にしてるんじゃなかったっけ？
鈴木敏夫との対談で言ってたよね。そういう意味でサギエモンの指摘は
正しいんじゃないかな。

>>252
それ老化ｗ

ワンピースもだがワンピース信者がめっちゃ嫌い
絵より台詞が多くてほとんどライトノベルじゃんとか言ったらすげー粘着されたわ

こんなんで伸びるのは堀江の影響力なのかワンピースが凄いのか

>>245
堀江の場合、仲間じゃなく手下って意識なんじゃね？
家族を含まない分、真紀子より単純かもｗ

>>256
信者がムカつくのは同意
２ちゃんじゃ変な粘着が多すぎる
でも信者が嫌い嫌いってやたら信者に噛み付いてる奴もまたキモい
なんでもかんでも信者信者っていって攻撃的になってるから

>>252
鳥山明は天才だと思うわ
絵が上手い　話は読んだことないけど、絵のうまさだけで説得力があるもんなあ

そもそも少年漫画についていこうとするな

>>244
[最初はつまんないけどだんだん面白くなるから]
みたいなこと言われて苦痛に耐えながら我慢して20巻まで
読んだんでしょ。読まずに批判するより立派じゃないか。
おれは5巻までしか読んでないけどあまりにつまらなかったから
批判してるけどね。

>>239
手塚治虫もあんな感じじゃないっけ

ジャンプの漫画ってそれ以前に他所の雑誌で流行った漫画のプロットを
流用している感のものが多いんだよね。

他の人がドラゴンボールとワンピースを同列に語って反論されている人がいるけど、
確かにワンピースに限らず、ドラゴンボールなんかも他の漫画のプロットを踏襲している
部分でヒットが出ている。俺も大人に言われるまで気づかなかったんだけど、
ドラゴンボールの天下一武道会なんて鉄腕アトム後期の史上最大のロボット編あたりにそっくりだ。

>>255
俺も老化かなと思って他の漫画
読んでみたらやっぱり普通に読める
から老化があったとしても
やはり絵にも原因があることは
間違いないわ

堀江みたいな人間は売れてる物はとりあえず目を通すようにしてんだろな

堀江なんて別れた子供と全く会わない男。会いたくないでしょとか子供のせいにしてるけど、子供からしたら親。自分が会いづらいだけで放棄と変わらない

同意

>>243
ゆうゆう白書はそうだね
前半は特に
後半も実は婦女子ホイホイだったりする

＞EXILEとかと同じで

返す刀でｗ

>>266
やっぱマメなんだろうな
ちょっと偉いなって思った

大人のくせにアニメ見るなよ

>>265
ワンピースは知らんが画面がゴチャゴチャした絵を上手いと感じる奴もいれば
パッと見て要点が分かりやすく書かれてる絵を上手いと感じる奴もいるし
人によるから気にスンナ

>>265
ワンピースは描きこみすぎなんだよね

車●田正美みたいに見開き2ページ大ゴマでドーン！とか
冨樫みたいに真っ白のラフ絵とかはしないんだけど
描きこみが過ぎてもごちゃごちゃして見づらいだけ、それが歳を取ればなおさら辛く感じる

抱いてもらう

>>260
鳥山の画力は同業者たちの絶賛っぷりもすべてを物語ってるよ
尾田の画力は誰もがスルーするけど

>>259
商売の本質は宗教化(ロイヤルティ＝常連の囲い込み)だから、
痛い信者が増えることが売れた証しともいえるよねｗ。

http://www.innovetica.com/resource_04.html
経営学のイノベーター理論で言うところのアーリーアダプターが
その核。

まあその通りではあるんだがそもそも奴らは海賊なんだからそりゃそうだろうよと・・・
読む前に気づけ、最悪でも海賊というワードが出てきた時点で気付け

ワンピースとドランボールで比較できるのは発行部数だけ。
話はどっちもどっちだけど、画力で鳥山が数段上。

ほりえもん、今日も眠れなかったよ…

サイボーグやってる声の人が好き

うわー堀江とまったく同意見だわw
俺もこれずっと思ってたw

なまか

５巻までしか読まなかった俺が言っても説得力無いが、ワンピースってコマ割り小さいよね。いいか悪いかは別として。
読み辛い、何をやってるか分からん、読んでて疲れるって意見は…当然出てくるとは思う。
アメコミのわちゃわちゃとした所と似てるのかも？

ワンピースのセリフ回しが寒くて苦手

漫画はビジュアルが重要だよな。ワンピースの絵クソだし

いくら山田花子のセックスの内容がいいと薦められてもセックスしたいと思わないもん

ワンピにだいぶ影響うけてるフェアリーテールとか、
ワンピ以上に仲間仲間ってうるさいけど、なぜかこっちは読める不思議。

ライブドアの仲間達に裏切られて刑務所入れられたからね

ホリモンとは良い酒が飲めそうだ

義侠は、人気出ると思って確信的にやってるであって、そこまで強いメッセージを打ち出してる漫画ではないと思う。
娯楽作品でしょ、単なる。

>>274
といってもそれほどセンスのある絵じゃないから、量で違いを見せていくしかない。

まだやってたのか
発狂してるヤツは図星だからだろ？

人間は真実を突かれると怒りだす

>>290
アホを取り込むテクニックとは思わないのが不思議だよな

感動させたい台詞で文字がでっかくなるのがダメだった

感動の押し売り

>>287
そっちが明らかにヤンキー向けじゃん

ルフィは、仲間さえ無事ならそれでいいという考えだっけ
別の漫画と間違えてないか？

オタ共だって普段から嫌いな物はボロカス言ってる癖に
堀江の感想なんて優しいくらいじゃね

ワンピースはジャンプを漫画喫茶で読む際には必ず読むくらいには好き
ただし単行本を買ったりアニメや映画を見るようなことは全くしないから信者って言われると違う

エグザイルとか整形Bは大嫌い

これを一緒くたにされても全く同意できない

アホが鳥山明を絶賛してるのが笑えてくる
アニメで喜んでる時点で変わらん

男がすぐ泣く漫画だから無理

鳥山はイラストレーターとしてもトップクラスの画力だからな。
連載用にカスタマイズされた漫画家の画力とは少し次元が違う。

トナカイが仲間になる辺りまでしか読んだ事ないけど
ごちゃごちゃ描きすぎてる気はする

>>296
全然違うよなぁ
何と勘違いしてるんだろ

>>295
んー、ワンピほど感動の押し付けがないからかもしれん。
ワンピは号泣が多すぎて冷める。

俺は極悪な敵だったやつが仲間になるのでさえ引っ掛かる。

>>296
少なくともそんなことはないよな
だから俺には堀豚が何言ってるのかいまいち理解できん

はじめてホリエに共感したわw

自分はそうなれない、いないから否定してるだけなんだよね、この人
作れないんじゃなくいらねーしって突っ張ってるだけ

俺は5巻で脱落
堀江の方が俺より頑張ってる

ドラゴンボールってトーンとか使ってたっけ
思い出せない
トーン使うか使わないかで表現力全然違うよな

ワンピース好きな人って、新興宗教にはまってる人にちょっと似てる。

周囲にそのよさを熱弁して異議を唱えられると怒りだすことが多い。

ほかの漫画だと、嫌い、興味ない、といっても、あっそう、で終わることが
多いが、なぜか、ワンピース好きな人って、猛烈に反駁してくるんだよな。

いい大人がアニメ観て恥ずかしいとは思わないのか？

だいたい最近よく聞くけどマイルドヤンキーてなんだよ
ヤンキーはヤンキーだろ
堀江もそんな少年マンガに稼ぎ負けてるってどうなんだよ

ワンピースはアニメで数回見たことある程度の知識

ワンピースは見た範囲では別にキモいとは思わなかった
ファンはどんな層、思想なのか詳細は知らない、まあ色々だろう
でも堀江はキモい、表情含めた容姿も含めて
コンプレックスの強さゆえと見受けられる卑屈な面ばかりが際立つ

金ありきでしかその場その場の円満な人間関係が作れない人より
そういうの抜きにしてとりあえず身近なとこから人間関係を構築できる人のほうが尊いし
そういう人が多い社会のほうが結果的により良い社会に発展していく気がする

>>292
それもおかしいだろｗ　これ価値観の問題だからｗ
ホリエモンにとってはキモい
信者にとっては別にキモくない
どっちが正しいとか真実とかねーよ。

いるよねえ、こういうタイプの人
いざとなれば他人を頼る奴

ONE PIECEの話で
ドラゴンボールとか、鳥山の名前一言も出てないのに
なんで持ち出すんだよw
まじで病気だろ
鳥山の方が画力が上！とか他でやれよ

>>304
いや普通にあったと思うけど
ワンピほど泣けないっていうならあれかもしれんが
こっちのほうが>>1の批判なら納得なんだが
タイトル忘れてるけどｗ

スラムダンクも同じだね
特に三井がひどすぎる
あれ見て感動する奴って
島田しんすけみたいな
「いじめはされた者にとっては地獄かもしれへんけど
　した者にとっては青春時代の淡い思い出」

>>317
自分も同じレベルのキモさって気づいてないのが笑えてくるよな

８９３、ヤンキー、海賊等、悪をヒーローにする漫画は嫌いだわ

自分さえ良ければいいっていうより
仲間くらいは大事にするほうがいんじゃね

お前らケンカするなよ
仲間だろうが！

>>323
ちょwwwwww

>>303 >>306
だよねぇ
ルフィが「仲間さえ無事なら大丈夫」と言っているシーンに覚えがない
やつの行動原理って基本的に「海賊王に俺はなる！」だよなｗ

いつからかワンピースは書き込みが多すぎてデッサンが明らかに崩れてるっていうか、
目が痛くなるような画になっちゃったよね。
ジョジョもそうだけど。作家がビッグネームになってきちんと画に対して注意する編集者が
今はいないのかね。
昔はどんな大作家だろうがボツはボツと切り捨てた編集者が沢山いたらしいが。

>>311
すげーわかるｗ
俺も嫌いってわけじゃないから「まあ俺にはちょっと合わなかったかな？」
って言ったらボロクソにいってくるワンピ厨がリアルにいて引いたわ

ワンビが好きな人って、
セカオワとか聴いてそう。
ビエロにも違和感なさそう。

>>317　>>320
両作品にジャンプ漫画共通のセオリーみたいなものを感じる人はそれなりにいると思う。
大人になってくると子供の頃にはまった物語のプロットの浅はかさが透けて見えると萎えてくるもんだよ。

自分さえ良ければ大丈夫なやつに言われましても・・・

堀江もいい歳の大人だから、子供向けの仲間友愛ものに気恥ずかしさを感じるのはいたって普通

>>264
鳥山は無から生んだ天才
http://blog.livedoor.jp/shoman2ch/archives/31016521.html

ジャンプ編集部
「鳥山さんの絵を最初に見た時はあまりのうまさと斬新さに本当に驚きました。
絵の”ルーツ”が見えてこないんです。70年代の劇画ブームなど、
流行した画風というのに
影響を少なからず受けるはずなのに、それが感じられない。
鳥山さんは『少年時代以降は
漫画をそれほど読んでいなかった』と言っていました。
本人にとっては、少年時代に自分が
読んでいた漫画のイメージを独自の感覚で描いてみせただけなのかもしれませんが、
鳥山さんの才能は、他の漫画家に脅威に映ったのではないでしょうか」

堀江は嫌いだが、これは同意。台詞から必殺技から、全てが寒いガキ専用漫画

伏線を張って　それを後々回収していくのは好きなんだが、
伏線多すぎて進まねえからさすがに飽きてくるね。
バトルもドラゴンボールみたいにインフレ起こすのをどう切り抜けるのかな？
ドラゴンボールは数字化wwしちゃったけど。

>>286
まあでも絵が下手でも面白い物は読める。ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑとか進撃の巨人とか。
ワンピースはツマラナイ上に絵が見辛い

>>319
スラムダンクって実はそうだよね
過大評価されてるけど才能ある人の集まりチームになってたり
安西先生も何もしてないし
色々と

ワンピースのファン層って？

ワンピースは子供向けって言うけど
実際に買ってるのは大人が多いんだよなｗ
困ったものだよ

ID:hC8bbIej0のそこはかとない底の浅さ
こういう人がワンピ好きそうなイメージ

仲間さえよければそれで良しってほとんどの少年漫画に当てはまるな

そもそもドラゴンボールや鳥山は一切関係ない話なのに、
なぜ絡めるやつがいるのか分からんｗ
作者同士いがみ合ってるわけでもないし

>>332
要らないから

少年向け週刊誌に連載されている漫画の内容に対して、いい大人があれこれ批判してそれがニュースになる

何やってんだ日本ｗ

俺以外にも５巻で止めた人多くてワロタｗ５巻に何があったんだよｗ

今思うと、シティーハンターって凄かったな。週刊で毎週あのクオリティーの絵書くなんて。

どうしたらお前らみたいにひねくれた人間になるんだろうな

>>339
具体的にどういうとこ？

絵柄は好きだけど
マンガとして下手だから
何描いてるかわからん
だから
色ついてて、鑑賞に時間かけられるカラーの扉絵は大丈夫

>>332
分かる

全く新しい感覚のスゴイ絵だった

堀江のような新自由主義者の理想は無菌室だからな。
人の情念に耐えられないから、金を至上価値とする単純な世界へ逃げ込む。

世代間闘争でしょうなつっても最近のおっさんはワンピースも読んでいるからな

>>343
細かく論評している時点で情けないんだよな

>>264
ドラゴンボールの凄さはあの絵だから、プロット云々はあまり意味がない。

桂ざこば「ナミちゃんで8回は抜いたわ」

ていうか略奪もしないのに「海賊」名乗る意味がわからん
ただの海洋冒険家やん

堀江には仲間がいなかったんだね

>>333
いや子供向けだからw

>>345それ、逆も言えるだろ。
「どうしてお前らみたいに何でもすぐ真に受ける人間が多いんだろうな」って。
ワタミの騒動を見たってそうじゃんw

>>317
別に名前出すぐらい勝手だろうにｗ　なんで会話の内容を制限したがってるおまえｗ　おまえに仕切れる権力ねーだろｗｗ

ホリエモンは炎上させたいだけだろ

>>348
アラレちゃん見てるといろんなガジェット好きとわかるがな

>>348
そういうもんかな
アラレちゃんからの話？

つーか

絵が汚いよなワンピって

内容以前によく読むね君ら

ワンピースの仲間意識、正義感ってヤバイよね
善と悪が勧善懲悪主義なんだもん

勝手な正義が悪と決めつけたら仲間でこぞって痛めつけるのが正義になる
やってることはアメリカや中国の価値観と一緒
ただの強者の理論ね
仲間がいればなんでも有りにしちゃう正義って怖いよー
冤罪でリンチされちゃうんだぜ
すげー低レベルな漫画だよこれは

>>344
シティハンターの人も絵上手かったな確かに

>>359
定期的に炎上させないと、忘れ去られるからなぁ
もう炎上芸人だわな

>>344
ウソップ海賊団が解散して、サンジが初登場するあたりだったかな
その頃はまだジャンプ本誌じゃスルーしてたな

ホリエモンって今は事業とかやってなくてユーチューバー的な位置なんだっけ
ホリエモンよりヒカキンのほうが面白いよ

最初は面白かったんだけど、マンネリの引き伸ばしがひどくなってあまりおもしろくなくなった
しかしその頃に女子などにも人気沸騰、友情がキーワード的なニュースが出始めた

>>353
そういうざこばをまっていた

確かに、何でこんなヒットしてんのかよくわからん
よくあった話じゃん

他の作品を引き合いに出すと怒る奴ってのもよくわからんよなあw

>>355
堀江は過去の友人関係とかどうでもいいと思ってる
今利用できる人間関係しか考えてない
仲間意識なんかもたない人格らしい

誰この人？

ワンピ・モンハン・セカオワって小学年の三種の神器だろ
大人がとやかく口出すモンじゃないよ
そもそも冒険やら戦いやらの漫画なんてそんなもんじゃん
漫画なんてスカッと読み飛ばせば良いのに

オレはドラゴンボールから見始めたからそれが普通だと思ってたわ
逆にジョジョとかそっちのほうが珍しいと思って見てた
まぁ改めて考えると劇画が流行ってたから珍しくなかったぽいけどね
アニメで劇画調のがあんまなかったからかな？

現実と漫画の区別くらいつけろよ豚

>>1
ジャンプのマンガって５０年前からずっとそうじゃね？

>>311
ワンピースでは身の回りにそこまでのオタがいないからわからんのだが
SAOで似たような経験したわｗ

作中のおかしな点を指摘すると
「これは～という演出方法なんだからそれでいいんだよ！」
「原作にはちゃんと書かれてるんで原作買って読んで自分で補完しろ」
「たかがアニメなのにそんな見かたして楽しい？」

Gレコも似たような感じだな

小学生対象本に、何ムキになってんだか。
たまには大人で読んで感化されてるやつもいるだけ。

漫画に理由（ワケ）を求めすぎてるなホリエモン

ワンピースや妖怪ウォッチが何でヒットしてるのかさっぱりわからんな

パズドラは面白いから流行るのは分かるけど

少年誌なんだから当たり前だろｗ

どうでも良い奴がどうでも良い事言ってるだけなのに
それに対して噛みついたり、スレが立っちゃうのが異常。

漫画を読んで何を感じるかは自由だよ。それはおかしいだのなんだの言う事じゃないさ

20巻まで読んだだけでも凄いな
俺は1巻で挫折したわ
何が面白いかわからんかった

>>378
そこまで熱くなってのめり込めるのが羨ましいわ

>>332
鳥山明は漫画家じゃなくてイラストレーターになりたかった人で仕事ないから懸賞金目当てで漫画書いて送ったらそこからあんな漫画家になっちゃったからなあ
ドラゴンボール以降もう漫画やる気たいしてないのもしょうがないｗ

ホリエモンも仲間さえよければ株主や世間を騙すことなんてどうでもいいじゃなかったっけ？

あの絵は受け付けないってのは分かるけど、
ドラゴンボール以上の漫画なんか絶対認めないみたいに
おっさんが少年漫画を必死に叩くのがキモイ。

>>367
一応事業やってるよ。ニュース関連とか
あとは対談とか多いよね。ギャラだけですごいと思う
ツイッター等でステマとかやってるかもしれんな。以前ひろゆきに指摘されてたのがなつかしいｗ

ユーチューバー的に広告料を期待してるのではないと思う
ハッキリいってあんまり再生数稼いでないしｗ　それだけじゃもうからん

昔仲間が沖縄で893に殺されたけどホリエモンは覚醒しないの？

>>381
妖怪ウォッチは子供にしか分からない世界だな

ワンピは美形とブサイクキャラが両極なんだよなｗ

基本海賊なんだから
アウトローで仲間を守るのは当たり前でしょ
海賊王が正義のヒーローだと思ってるの？
正義は正義と言う名の海軍がいるでしょ？
それと戦ってるのに何が言いたいんだろう
まあ、何も理解しようとせず批判したいだけなんだろうな

この漫画自体はどうでもいいんだよ
「泣けるんスよ～」みたいに絶賛する人が苦手なんだと思う
一時期テレビでこういう奴を良く見かけた

>>388
ホリエモンてメルマガですげえ稼いでるって話じゃなかった？

ワンピースがイマイチなのには同意だわ
初めは読んでたけどお化けかゾンビが出てくるとこらでリタイヤしたわ

グズな奴って誰か気に食わない奴をボコりたい時に仲間を集めるじゃん？
俺に言わせればワンピースってその論理なんだよな。
だから大勢に裏切られた堀江もそういう部分が嫌いなんじゃないかなあって思うわ。

グズ同士で徒党を組まないと通らないような理屈は正義じゃなくて数の暴力なんだよ。
みんながそれでいいって言うから正義のように錯覚してしまうけども。

オレはワンピース読んだとき
これは人をひきつける要素を意図的に入れてるなっていうの気付いたわ
それを理解できないオマエラのほうが実は浅いよね
玄人ぶってるけど
厨二病丸出しじゃん

てか堀江をTwitterで批判してた奴は本当にONE PIECEを読んでいたのか？

ところで、高倉健が亡くなったらしい
今テレビでやってたのでそっちのスレに行く

>>388
今はタレント業やってるわけか

サンジ仲間入り
ウソップ海賊団
ナミ救出
・
・
・
エース死
・
あたり覚えてるけど、他はおもしろくなくてよく覚えてない。

>>399
マジか

尾田もしつこく子供に向けてって言ってる。マジレスて、堀江は幼少時代に漫画見てこなかったのかな。現実と一緒にしちゃう欧米人みたい

>>396
いやこの話は入り口が会社の上司なら部下も仲間って気持ちで指導しろ、ホリエモンはそういう気持ちないから人間味がないって批判になんで部下が仲間なんだよ！そんな感覚だからワンピースがはやるんだなってワンピースを軽い気持ちで引き合いに出しただけだからね
言いたかったのは上司と部下が仲間なんてそんな考え方気持ち悪いって話

>>397
普通の人間には臭くてなかなかできないけど
中二相手には強力なテクニックだよな

勧善懲悪の単純さと
いいこといいたがりのリアリティのギャップが気持ち悪いんだと思うｗ
リアリティに振り切るなら、ハンターでいいし
勧善懲悪の少年漫画らしさに振り切るなら、ドラゴンボールでいいｗ

尾田の師匠が描いたターちゃん、狂四郎、黄門さま
は、よくできてると思うわ。
師匠から何も学んでなかったのかって思う。

チョンピースとかドラゴンボールが好きな大人はクズばかりでしょ。

>>407
普通に師匠より売れてるけど？

少年ジャンプ自体が友情と絆の漫画だからなｗ
いい年こいてジャンプ読んでるような大人は
結局大成しないよ。仲間内で終わっちゃう人。

それをホリエは批判してる。

>>404
なるほど。社長とヒラが仲間だと思ってるのは確かに気持ち悪いな。
同じ船に乗っていたって、背負っているものも目指しているものも違うんだからな。
ただ目指すべき方向が一緒だっていうだけで。

>>408
大人になってもアニメが好きな時点でクズなのにな

たとえば海賊
アンチは「悪者を主人公にするな」とか的外れなことを言ってるけど
ワンピは
「悪者の海賊のはずの主人公が実はいいヤツ」っていうのを意図的に使ってるんだよね

わたしはしぶといですよ

ワンピースは砂漠のワニステージが面白かった。
他はダメダメでんな。

弱そうに見えて実は強いとか
悪そうに見えて実はいいヤツとか
基本だよね
ドラゴンボールだとグレートサイヤマンの件が実は一番面白い流れだったと思うわ
続かなかったけど

まぁワンピ嫌いだから多少は言いたいことは分かる
都合が良い世界観がうざい

>>413
こういうのを読みとれないのがアホだと思う
(だからアニメ好きなんだろうけど)
好き嫌いだけで書いてるわけないって気づけよ
この尾田って人はアホの心に響くテクニックをたくさん持っていて最適な使い方を常に考えているんだろう

>>411
ホリエモンにしたら実力主義で仕事できなきゃリストラなのにいまだに会社でそんな関係性もとめるのかよってのがあったんだと思うｗ
そういう考え方するなんてワンピースとかに影響受けすぎって別にワンピースじゃなくてもそのときはやってる仲間意識強い漫画挙げてただけだと思う
今ならワンピースだっただけで

>>27
そんなアホ間に合ってるだろ

堀江は、いま上司的な立場なのか？一人でやってんじゃないの？

>>413
それ、ただの任侠ものじゃん

海賊に何を求めてるの？

>>419
まあ法廷で同志に証言され実刑を食らい
獄中にいたら誰も信じられなくなるわな

>>409
そこじゃないんだよなー。

現実では仲間仲間と気軽に口に出す奴ほど、すぐカッとなったり裏切ったりするよな
思慮が浅いから安易に仲間という言葉を使うだけで仲間や絆の重みも理解してない

>>425
売れたほうが勝ちじゃん
なんか勘違いしてないか？

>>424
ホリエモンは昔から嫌われ者だったから友達って感覚がわからない
親には自分にかかった養育費全部払ってもう絶縁してるってちょっと特殊な人だからねｗ

で、よくわからないけど堀江君は仲間以外も無地で救う人なの？
それとも自分さえよければそれでいい人なの？
どっちですか？

敵がむちゃくちゃ嫌なヤツっていうのも
当たり前だけど基本だよな
ハリーポッターはここが上手かったと思う
たぶんワンピ叩いてる人はハリポタも嫌いだよねｗ
まぁ勧善懲悪なんて子供騙しって思うのもわかるけど
リアリティを求めすぎてツマラン作品も多くある中
娯楽に徹する娯楽作品はオレ的には褒めたいね

そういうリアリティみたいなのにこだわるのが邦画の悪いとこだと思う

ちなみにイヤな敵が実はかわいそうなヤツで・・・っていう展開は嫌いだけど

>>422
そう、ただの任侠もの
つまりそんなのは昭和の時代からたくさんあったということ

>>430
今のとこのラスボスっぽいワンピの海軍大将連中とかあんまし嫌なやつじゃないぞ?
それぞれの正義で動いてる

無茶苦茶嫌なやつって中ボスくらいじゃないか

>>429
ホリエモンは自分以外関係ないって感覚すごいよ
親すら養育費払って絶縁
嫁子どもも金払ったし今知らんて人

尾田は任侠物大好きだしな

>>429
実はホリエモンはけっこうピュアな奴だと思う
テレ屋なんだろうな

ID:hC8bbIej0は何歳なの？
ちょっと幼稚すぎない？

>>394
メルマガで稼いでるかもね。年１万のメルマガを１万人が読めば１億だからねー

でもメルマガに金を払ってる人って全体で75000人しかいないらしい。大手のまぐまぐで。
そりゃ高いもんねｗ　そんなにカネ出す人多くないと思うんだよな。

でもホリエモンのメルマガはマスコミ関係とかが購読してる可能性高いし
ある程度はうるおってそう

>>426
リアル社会でも仲間仲間って騒ぐ奴って、みんなの力になろうとする奴じゃなく
いざって時に自分の手助けになりそうな奴をキープしておきたいだけの奴が多い気がする。
自分が頑張らなくても力をつけなくても人の力で乗り切っていこうというグズの論理w

ドラゴンボール世代はワンピースとか興味ないだろ
ワンピースが始まった頃からジャンプの購読やめた

いちいち堀江ブタの言葉に反応するなという事だw

>>432
そういうのもあるね

ただ読者が「このやろーをとっちめて」って思う敵を
意図的に常に残してるとは思う

>>432
ラスボスっていうか、ユニコーン的なヲチだろ、これ。
自分の都合いいように歴史書き換え捏造した世界政府と、その空白の歴史を解き明かしてどうこうするっていう。

スギちゃん｢マイルドだろうｗｗ｣

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　発＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　好　　何
　　で　　行＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　き　　が
　　語　　部＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　か
　　れ　　数＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　／_ ',::}　　よ
　　よ　　　＞＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|! 　り
.　　!!!　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
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　　　／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　ヽ

>>436
30歳超えてます

単純に楽しんでるのもあるけど
ワンピースがなぜ売れてるのか
アンチよりもちゃんと分析してるし
全然幼稚じゃないよ

すべてわかったうえで
娯楽作品として映画や漫画を楽しむ余裕もあります

おっさんが漫画読んでること自体がキモイ

読んだことない。絵がヘタクソ過ぎる。

泣けば仲間になれるんだろう？ｗ
すげー感動するわｗ

マイルドヤンキー、それだ
ちょうど仲間とか友情とかが鼻につくようになった辺りから読まなくなった
その頃から例の変なキャラグッズとか、
ちょいやんちゃな人たちがしきりに言い出したんよな

>>427
まあ何を持って勝ちとするかだな。
ＡＫＢが自分らよりＣＤ売れてない歌手に勝ってるという土台ならそうなるだろう。

俺「絵が見辛くて読む気がしない」

>>427
まぁ君がそう思うなら、それでいいんじゃない？
スポンサーがいてこそ漫画が描けるわけで、間違ってはいない。
今、売れてる進撃の巨人を門前払いしたジャンプの編集者は
ミスしたと思うし。
クドカン信者みたいに低視聴率だけどクオリティーがー
って言ってるのもおかしいと思うから。

長距離トラックの運転席の後ろに
ワンピースの旗があったときはなんか腑に落ちたｗ

>>445
自分と価値観の違う奴をアンチ呼ばわりするうちは
子供扱いされるのも仕方がないね。

３０ぐらいだともう少しそういう部分に余裕があってもいいんじゃないかと。

鳥山明の新連載の漫画クソ過ぎてすぐに終わったなｗｗｗｗｗ
宇宙人のやつ

多くの人間にはわからないだろうが、
俺みたいな、地元もその周辺からも遠く離れた土地で何故か生きていて、
ここで学生時代を送ったわけでもなければ、仕事の上司も同僚も部下も一切おらず、
完全に一人で自営業をしているが、
自営なんて地元人が顔を知ってる奴の店に行くから成り立つようなもんで、
誇張なしに一切人間関係がなく、
実家には帰っておらず、
昔の友達とは連絡は切れた。

ここまで孤独を感じると、
友達とか仲間とか少しは大事にすりゃ良かったのかと思う

>>445
ゴメンね
そのレスがもう知恵遅れにしか見えない
まあ、あの、気にせず漫画の話続けてください

>>65
絵が下手だとは思わない。特長がありすぎるけど。

コマ割りが致命的に下手。
　

なにもクソつまらない現代日本の価値観で漫画を読む必要はどこにもない

解るわ
マイルドヤンキーって感じw

仲間どうこうよりも「どう見ても死んでるだろ」ってぐらいボコボコにしてんのに
いつも生きてる方が違和感

>>403
子供向けで長期連載するのならドラえもんみたいな一話完結にしろよ
１０歳とかで読み始めた子は
結末見れないまま大人になってしまったじゃないか

>>456
ホリエモンはそれが平気って人間なんだけどねｗ
まあ普通の人はそんなふうにはなれない

梧空「どんだけ殺されようがドラゴンボールで生き返るから問題ない」

当時のドラゴンボールですらこれくらい現実主義な考え方できてたのに

７８．２６％くらい堀江に同意する

>>461
漫画を読むのに向いてない。

ギャグ漫画を読んだら常に頭の中に疑問符しか浮かばんぞそれ・・・ｗ

>>451
漫画の動きを表現できないんだよな
何をやってるコマなのかさっぱり解からん
小学生の描いた頭の悪い漫画みたいな感じ

登場人物たちの目的はわかるが、どうやって食料やら燃料やらを
調達しようとしているのかがわからん
海賊というよりは旅人だろ

>>456
これからだよ。がんばりなよ。

>>427
勝ち負けで考えるのは痛いなあ。典型的なグズの価値観だ。
ダンボールで肉まん作って売っても金が入ってしまいさえすれば勝ちみたいなw

真実だろこれはｗｗ
島の住民たちお構いなしで仲間仲間でどんちゃん騒ぎ
ヒマつぶしてたら街中を巻き込む騒ぎになりましたのテンプレを繰り返すだけ
ローの過去とか今やってるけど、引き伸ばしにしか見えないわ
先にバトルの決着つけて欲しいわ、ﾎﾟｯとでのやつが死んだからなんなんだよ
生きてるうちに完結する気あるのか？この漫画

＞作者が書きたいものを書いてるだけなのに

バカですか？
書きたいものを書いて掲載されてる人なんていません。
そんなのは個人ブログの中だけです。

>>455
あれは元々短期連載。

少年ジャンプのテーマに合わせながら大人にも楽しめるようにしてるから何か気持ち悪さが出てくる。
初代ガンダムやエバンゲリオンなんかと同じなんじゃないかな

>>462
大人になっても読めばいいじゃん
頭かたいな

エグザイルで実写化すれば最強なんだろうなw
しかも日テレでw

一つだけ間違いないのはワンピースの絵が上手いと思ってる奴は頭がイカれてる。
病院行った方がいい。

ピカソ信者も同じ

大事なのは堀江君がどう考えているのかであって
ワンピース関係ないことだと思いますがｗ

>>464
その辺でドラゴンボールには見切りつけたわｗ
チャオズが2度目死んでもう生き返らない→ピッコロさんが死んでもうドラゴンボールは使えないまでは読んでたんだけど。

自分が創造主だから、初見の人がわかりづらいって
意外と気づけないんだよね
普通は編集者が言わなくちゃいけないんだけど
この人、口出されるの絶対嫌な人だから
もう自分で気づくしかないんだが
働きづめで立ち止まる気がないｗ

そもそも海賊に憧れるって

>>466
ワンピってギャグ漫画だったんだｗ

>>454
議論が楽しいからやってるだけで
別に叩いてる気はないよ
いや叩いてるんだけど議論のために
これもあくまで娯楽の一つ

好き嫌いは勝手だが掘りえ門に言われちゃあなｗ仲間どころか金以外に無さそうな筆頭がｗ

堀江なんか前科者が未だにニュー^スになるとかおかしいだろ
日陰に生きてろよ　表に出てくるな

>>462
それ今の漫画の一つの矛盾なんだよな。
一方じゃ子供向けということを、話の稚拙さの名分にしてるのに。

>>482
それはわざわざレスしなくても
みんなわかってることなんだよ・・・w

>>480
北村一輝に謝れ

ルフィって年取ってんの？
サザエさんみたいに年取らないの？

７つの大罪も同じだよね

で、尾田とこの豚、どっちが金持ってんの？
ブタエモンなんか金稼ぐ以外に他人から興味持たれる事は無いだろう。
それで尾田の方が金持ってたらこの豚コールド負けだろ。

>>481
気付いてない人多いよね
ギャグのためのネタフリもしてるし
ギャグのためでしかない設定などもたくさん
別にギャグ漫画でくくる必要はないけど

よく言ったわ、堀江見直した

>>469
>>427は、それほど間違ったこと言ってない

が、

ワンピースもAKB商法を始めたのだけは認めん！
友情、友情って言っても、結局は金か！
()

長期連載漫画が
連載当初に描かれてたことから離れていくとか
読んでるうちに読者が歳取って価値観変わるとかで
ずっとファンでいるってのはなかなか難しいと思う

>>485
いやだから結末が気になるなら稚拙呼ばわりされる筋合いないじゃん

>>439 俺はるろうに剣心終わった辺りからジャンプ読むのやめたわ。

ワンピースの海賊団って地元のヤンキーがやってる
現場系の小さい会社みたいに思えるんだろな
昔は仲が悪かったヤツらやワルから抜けれねー後輩
そんなやつら集めて大海原へ船出すぜ
ゼッテー見捨てねー俺たちは仲間だろ
大人社会の荒波に飲まれても諦めねーぜ
こんなヤンキーな雰囲気に思えるんだろ
そりゃ堀江とは相容れないわな

そもそもマイルドヤンキーとかいう言葉を使ってる時点でホリ豚お前もか、だよ

ワンピースって読んだこと無いけど
面白いの？

寄生獣より面白いなら読みたいわ

ドクタースランプみたいな世界観ならいいわ、ほのぼのとしていて適度に下品で

ワンピースは書き込み量半分くらい減らして
富樫の手伝いすれば良いと思う

>>491空振りしてるんだな。クドカンと同じだw

スラムダンクのフンフンディフェンスとかいうのもギャグだよね

仲間が無事ならええやん
敵が無事ってのは読んでてしらける

>>467
人間もあんだけデフォルメされてるくせにゴチャゴチャして見えるし、ある種の才能
普通は情報量が多いほどよく見えるのに、うざったくて仕方ない

ホリエモンは仲間意識とか否定から入ってるからね
トヨタの社長とかすら力ない人をフォローしようって考え方してるの聞いて驚いた
僕はそれは本人のためにもならないし良くないことじゃないかと思うけど日本社会はそうじゃないらしいとか言ってた
ホリエモンは裁判すら弁護士立てず自分で勉強して弁護しようなんて人だからちょっと特殊すぎるｗ

ルフィ　…仲間しか大事にしない
堀江　　…自分しか大事にしない

こいつみたいに
口を開けば否定しかしない男もウザイけどな

>>495
クリエイターなら子供向けだろうが結末は作らないと。
まあ結末なんて2の次という、商業的な側面がでかすぎるから漫画は所詮漫画なんだけどね。

ｵﾏｴは出会った仲間をなんとかしてきたのか？ロリエ

ドラゴンボールよりも凄い漫画だと言われてワクワクしながら読んでみたが
1話で投げた

>>510
ホリエモンは仲間だからとかで面倒見るのがおかしいって考え方

豚箱の中で仲間はいなかったのか豚

>>499
寄生獣とはベクトルが違いすぎる
オレはどっちも好きだけど
たぶんそういう言い方してくる人には無理だと思う
叩く気しか見えてこない

まぁ寄生獣とどっちが面白いか聞かれたら
寄生獣と答えるけど

こういうご時世はモノの作り手も受け手も階層化がはっきりしてきてるんだろうな。
派遣やバイトみたいな簡単な仕事しかしないで生きてる底辺の奴と、
とりあえず正社員にはなれて幾らか仕事の真似事をしている奴と、
正社員の中でも経営の中枢でハードな仕事をしている奴と、
会社を指揮している奴と、一人で商売をしている奴じゃ、
見えている世界の広さが違うから、共感できるものも違うんだろう。
で、底辺が増えてきているから、底辺向けのものが売れると。

犯
罪
者

>>507
　ほりえもん　…　自分の悪いところも認識してる

　ルフィ　…　自分は間違ったことしてないと思ってる。

ワンピースのほうがタチ悪いぞ

自分だけが無事なら良い
って人に言われてもなぁ

仲魔は合体させるためのもの

>>544
俺もどっちも好きだな
絵柄と可は違うけど両方生き方、人情を描いた漫画だと思う

ルフィは仲間に入れて～と言ったら、すぐ仲間にしてくれそうだから、それでもいいんじゃないの

>>502
このスレに２時間近く張付いて２３レスも書いてるおまえって堀江だろ？

まず鳥山の作品は登場人物の感情等にまったく違和感を抱かないんだけど
尾田の作品は違和感ばかりを抱く
挙げたらキリがないほどに

例えばワンピのビビが敵キャラでもないのに自分の国以外で人殺しをしまくる位置にいたのが
違和感ありすぎて、それに対する葛藤も精神消耗も書かれていないし
え？作者はこれを違和感なく許容できるのか…と
尾田のIQの低さを痛感した

尾田はなんでも「ドン」で済まそうとして表現力が乏しいし、「ドン」乱用のドヤ感や
感動しろの押しつけがましさが透けて見えて読んでいて気持ちが悪い

画力は当然として、ストーリーでいっても遥かにドラゴンボールがワンピを上回ると評価する
作者の矛盾やエゴが気にならずにワクワクさせられる

これはほんとそう
いい年して車にワンピのステッカー貼ってるDQN多い
単なるヤンキー漫画のパロディのくせに
恥ずかしげもなく水戸黄門気取ってる迷惑なクレーマー

まあ海賊のトップ目指している時点で

堀江はどういう思いで粉飾したんだろうなｗ

いい歳こいて糞まんが見れるとこがタフだな
ワイドナショー見るのにほんの数秒映っただけでも吐きそうになる

戦闘シーン以外は面白いんだけど
戦闘シーンが長いんで見る気無くす
特に主人公とその仲間
それ以外の脇役同士だとすぐ終わるから面白いね
ヴェルゴ対ローとかエース対黒ひげとか

ちんこ

EXILEはダメで
氣志團とかGLAYは好きって
どういう違いがあるんだろ？

ジャンプ全否定だな。

「あー、というかその人達の憧れというか。EXILEとかと同じで」

なんでexileだよｗ
堀江もリプが適当すぎｗｗｗ

悪党対外道の構図なのに麦わら海賊団を美化し過ぎてるのはあるかな
私略行為を全くやらない海賊ってどーなのよ

>>499
種類が違いすぎる。子供用と大人用の漫画だから君の年齢によって変わるかと。

>>236
人が何かを楽しんでやってる横で水を刺すタイプだな

昔、ジャンプ読んでた頃は流し読み程度だったけど、こどもが興味持ち出したので、初めからDVD借りて一緒に見たら結構楽しめたわ。

>>523
お前は夏目漱石を読んでたらいい

♪モーニング娘。'14 Morning Musume。'14 Live Concert in New York 141101
http://www.youtube.com/watch?v=hi5f2vjcfx8　http://www.dailymotion.com/video/x294822

♪モーニング娘。'14「TIKI BUN (Album Version)」Live@池袋サンシャインシティ噴水広場 (14/10/29)
http://www.youtube.com/watch?v=k_TQdeMQb1U&t=32m36s

♪モーニング娘。'14 「見返り美人」歌謡コンサート 20141111 [HD 1080p]
http://www.youtube.com/watch?v=TM6JnIgofZA　http://www.dailymotion.com/video/x29wmxt

♪モーニング娘。'14 ニューアルバムリリース詳細
http://www.helloproject.com/release/detail/EPCE-7069/
01.TIKI BUN (Album Version)　http://www.youtube.com/watch?v=dZ-wMDyXDh4
02.Password is 0　http://www.youtube.com/watch?v=LwYDsZqNVVw
03.明日を作るのは君　http://www.youtube.com/watch?v=RY7r2OGZIWY
04.キラリと光る星　http://www.youtube.com/watch?v=ADgnPh6X7ho
05.恋人には絶対に知られたくない真実　http://www.youtube.com/watch?v=w9Sj4wJ4YMk
06.What is LOVE?　http://www.youtube.com/watch?v=RKYgWHSN7fM
07.私は私なんだ　http://www.youtube.com/watch?v=qHEXrOX3Z7I
08.笑えない話　http://www.youtube.com/watch?v=Yu9f1sdwJuU
09.笑顔の君は太陽さ　http://www.youtube.com/watch?v=fcQMPbbq_Fs
10.君の代わりは居やしない　http://www.youtube.com/watch?v=7dnHOHXc8pY
11.大人になれば大人になれる　http://www.youtube.com/watch?v=sECBD6_iYX4
12.時空を超え宇宙を超え　http://www.youtube.com/watch?v=wCPZTjqvN0Q

14章~The message~(初回生産限定盤A)(DVD付)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00NMR0Z6M
14章~The message~(初回生産限定盤B)(DVD付)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00NMR0XYG
14章~The message~
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00NMR0ZHQ

>>445
分析結果発表よろしくお願い致します
だからと言ってアンチ批判に挿げ替えも道理があわない

>>532
そういう決めつけ思い込みを破っていくから面白いところじゃないの？

＞既に冒険の物語ではない

これには激しく同意せざるを得ないｗｗｗｗ

>>523
鳥山はクールだからな
本人がキャラクターに思いいれないって言ってるの聞いて納得したことがある
それがリアルに感じるならそういうことなんだろう

ワンピースたまたま引合いに出しただけだからワンピがどうって反論してもあんま意味ないと思うよｗ
そのあと引き合いに出したのエグザイルだしｗ
批判したかったのは会社で上司と部下は仲間なんてわけわからん価値観

でもさー結局仲間って言ってもルフィだって有能な奴ばかり集めるわけだし
目的達成のために利用価値があるから付き合ってるってことだろ悪い言い方すれば
仲間なんてそんなもんだろｗ有能な奴と無能な奴が仲がいいってのは
漫画でも現実でもあまり見たことが無い

メディアが流行らそうとしてる(笑)マイルドヤンキーなんて言葉を使ってる事がキモい。

ワンピースは絵がゴチャゴチャしてて読みづらい
もっとシンプルに書けないもんかねぇ
堀江は大嫌いだが、ワンピースの仲間を強調し過ぎな所がウザイのは同感

>>519
丁度今、真女神転生Ⅳにハマってる
でもこれ作った人、日本が嫌いか破滅願望ありそう

マイルドヤンキーとか言いたいだけ？

>>543
ウソップは有能になったもんだなｗ

嫌なら読むな
俺も読んだ事無いので無駄口は叩かない

ワンピースつまらん漫画、フジＴＶのステマでヒットしただけ

>>543
昔のほうが無能でも仲間なんだから大事にしようって価値観強かったかもね
キャプ翼で森崎くんが日向にボールぶつけられてビビって使い物にならなくなったの翼君が身を挺してほらボール怖くないでしょみたいなｗ
いまならさっさと交代せい！だなｗ

>>515
お前は最底辺だろ

>>542
そういうのならわかるな
上下関係しっかりしろとか所詮契約だろ
みたいな話なら
「仲間さえ無事なら～」の件はワンピにおいても的外れ

読んどるやんｗ

>>543
そういう指摘は面白いね
映えるキャラクターを追加してったら結果的にそうなった
ってとこなんだろうけど
実際「有能なヤツばっかり集めてんじゃん」ってのはほんとだね

>>553
上司と部下は仲間だろ！なんて価値観ふりかざしてくる奴はワンピースとか好きそうだねって言いたかっただけだと思うｗ

仲間裏切った奴には理解できんだろ

>>544
全然流行ってないので許してあげてください

>>553
おまえたいした事言ってないな・・分析するとか言ってたくせに・・

ひろゆきって、小乗仏教にたとえて、自分と周りのグループ以外はどうでもいいって価値観なはずだがなぜ馬が合うの？

>>208
「神です」

AKBヲタかよっていうレベルの恥ずかしさだな

堀江君って結構知識が浅いよね

よく20巻まで読んだなw
俺はもう1巻の途中でギブアップしたわw
主人公がカッコよくないのが無理w

堀江さんの沖縄にいた野口とかいう仲間は大丈夫じゃなかったよね。
知ってて生贄として差し出したんだろうけどｗ

>>560
馬が合ってるようでもひろゆきが落ちぶれたら切ることまったく躊躇がないのがホリエモンだろうからねｗ
カズみたいに田原俊彦が落ちぶれてもまったく付き合い方変えないってのも凄いけどｗ

>>551
まあ世界編とかになると補欠なんですけどねｗ

わかるわ

まあ堀江は発言がいちいち本当に不快な男だけどねｗ
こいつ友人いるのかな

とりあえず否定するのが在日。

政治家選挙活動時代にも堀江君が北朝鮮には太陽政策だ
って言ってたの覚えてるよ

>>568
学生時代から嫌われ者で友達とかいなかったって公言してるからね

ただ流行ってるから人と話し合わせるために読んでる俺みたいなのが200万人くらいだと思うけどどうだろ
マジ苦痛だから作者死んでくれねーかな

嵐
EXILE
安室
ワンピース
ドリカム
ＮＡＮＡ

この辺り好きになるやつは同じ感じがする

20巻ってまだクロコダイル倒してねえじゃねえか
確かにあそこら辺トリトリの実やイヌイヌの実のカッコいいモデルがかませで負けたりダレるけど
最後まで読めよ
クロコダイルとルフィのラストバトルはおもしれーから

自分さえ良ければいいって観点で政治を語る
堀江豚には言われたくないだろう

主人公はアスペ気味で目が死んでるからな

そりゃ真性の犯罪者からしたら、仲間だ、友情だ、なんていう絆はちゃんちゃらおかしいだろうな

砂漠に行くまでは読んでた

>>559
ここらへんのレス読んだ？
>>413
>>416
>>430
>>441

おまゆう

>>336
スラムダンクは単純にエンタメとして話が面白いのと絵が超絶に上手いから人気出たの分かる
ドラゴンボールも絵が超絶に上手く、ストーリーもガキ向けだけど、盛り上げ方が神がかってる
あとあの世界観を作り上げたのは天才としかいえない

ワンピースとかナルトとかブリーチとかは絵もストーリーも下手だしオリジナリティなし

>>566
ただワールドカップで本田がゴールしたとき真っ先にベンチにかけよって行ったのは海外の人もああやってベンチの人たち尊重するのは見てていいなあって言ってた
欧米とか本当に切り捨て文化だからそういうのに対する憧憬はあるみたい

たしかに

仲間さえ無事なら大丈夫的なマイルドヤンキー

今やってるドンキホーテ・ファミリーがまさにそれだよな
身内には優しいが他人には非情というのを徹底して描いてる

ワンピやEXILEファンは文章読まないから水滸伝とか知らないんだろうと。
EXILEやオラオラ系ってイイ大人になっても未だにヤンキーやってる事に
市民権が欲しいだけ・馬鹿にされたくないだけの人達のイメージがある。
まぁEXILEは歌やダンスで頑張ってる分違うか。

>>573
いや俺ワンピースだけだわ
NANAも目を通したことあるけど
基本的に少女マンガはやっぱ駄目だね
読めるものもあるけどさ

>>445
ワンピース読んでると30超えてもこういう奴になっちゃうってさー！
更に問題なのがこいつに注意するワンピースファンが居ない事
ゾッとするわ

ヤンキーがどうとかどうでもいいが
とりあえずワンピースは何がおもろいのか全くわからん

>>581
ナルトは逆にバトルだけ面白いな
感動も入れようとしてるけど下手なのか知らんが何故か淡白
ブリーチは絵うまいんじゃないか？婦女子ホイホイだけど
でもスラムダンクも婦女子ホイホイだからね

やはり犯罪者の思考ってのは理解しがたいよな
ワンピースがマイルドヤンキー？
バッカじゃねーの

親しい家族や仲間を大事にするだけなら動物でもできるわな

ワンピースはいいけど銀魂のどこが面白いのかわからない。

売れてるもんを上から目線で批判する大人にはなりたくないねｗ
マイノリティな俺かっこいいってかｗ

>>579
ワンピースは身内だけでやって欲しいのもあるわなんか受け入れなきゃいけないのか

それは漫画の構成のはなしだ、後の話に?げる為のプロットのはなしだよ
他の漫画だって使ってる
そういう話じゃなくて、なにがワンピースって漫画にそれほど惹き付けるものあるのかってはなしだ

DQNの生態の一つ、ワンピース的仲間意識

>>587
オマエラが散々言ってる
ワンピ好きでエグザイル好きなミーハー層とは別人種だろ

でもワンピって
プロの編集もプロの漫画家も認めてるし
漫画家を目指してるヤツラにも影響与えたしで
ミーハー層以外にも支持されてるわけだから当たり前っちゃ当たり前で
ワンピ好きが全員オレみたいになるわけないだろ

１５巻くらいまで頑張って読んだ。頑張って

>>523
ビビの国を愛する健気な王女設定や、その他の性格面を見ても
尾田の強引さが池沼に思えた
強引なことにも気づけないのが尾田かもしれない
それほどに悪い意味の矛盾が目についてばかりで
俺も堀江同様に馬鹿馬鹿しくなって読むのを止めた

>>597
おう、頑張ったな
エラいぞ
俺はそこまではたどりつけなかった……

【美乳VS爆乳】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕！　全部見せますお色気水着バトル！
あの人気アイドルグループからも続々参戦!?

https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

まぁ仲間は大事だよ。オレはそういうの嫌いだから独りぼっちだけど

それはマイルドヤンキーというより、浪花節とか時代劇とかの古臭い日本的エンタメの王道だ
だから海外ではイマイチ売れないし、こういう古臭いのを毛嫌いする堀江みたいな層にも受けない

>>413が得意げに稚拙なこと語ってて豚汁フイタ

>>598
友情なんてありえないっていうカイジの和也の言い分が真実だろうけど
それを実際に漫画にしたってしゃあないやんｗｗ

>>603
どこが稚拙？

>>602
そこなんだよね
いまはやってるからたまたまワンピース引き合いに出しただけで
マイルドヤンキー的世界観はそれこそ昔のヤクザ物からヤンキー物からずっとあった世界観でｗ

>>597
ほんと頑張らないと読めないよねw
でも周りに読んでるやつ割といるから義務的に読まざるを得ない
太田だっけ？これ描いてる人本当に早く死んで欲しい

お前が言うな。

銀魂は漫画糞つまらんがアニメがメチャクチャで面白い
漫画とあの手法は相性悪いんだろう

いい年した大人が子供の読み物のことでグダグダと．．．

>>596
ワンピースを技術的な観点で褒めてるプロって例えば誰？
ソース付きで教えて欲しい。

完全に正論だな

関係ないが40過ぎた中年が週刊少年ジャンプを読んでるところを見てドン引きしてしまった。

絶倫だな(´･ω･`)

子供漫画なのに大人で過大評価してる奴が多いから言ったんだろう

>>603
周知の事実を上から目線で得意げに解説してるからw

いざとなったら逃げると公言してる奴が国会議員になるとこだった
怖いね～

ホリエモンもたまにはいいこと言うね。

>>1
さすが前科者は一匹狼っすねカッケーっす

全国制覇とか言ってるヤンキー漫画とかわらないもんな
ウチの生徒が西高のやつにやられてる！助けに行くぜ！
西高とケンカ～制圧今度はナミちゃんが南高のやつにさらわれた！
南高とケンカ～制圧今度は緑頭が北高のやつに！
北高とケンカ～制圧今度はバイク壊れた！
バイクショップの頑固親父がちょっとデレるエピソード
商業高校の巨乳ちゃん登場恋愛エピソード～
やっぱりケンカが好き！とか言って東校と対決
～制圧そうこうしてるうちに卒業して終わり、みたいな

>>602
例えばサラリーマン金太郎が実在して自分と机を並べて仕事していたら
なにかとトバッチリ受けてまともに仕事できないと思うんだ(^^;;

>>616
アンチにはそれがわかってなかったみたいだから言ったんだけど
わかってたの？嘘つけ

マイルドヤンキーって言いたいだけだろ？

オッサンになると流行語を無意味に使いたくなるｗ

お前等が漫画家なったらワンピースより評価される作品つくれるんじゃね？

何というかこいつと価値観が共通している部分があるのがムカつく

>>621
あの金太郎をみんな好きになっちゃって全肯定で嫌う奴は悪役みたいな描き方はちょっとマイルドヤンキー的世界観強すぎだねｗ

ワンピース的なものを自分で実現可能なスケールまで縮小すると超地元指向になってそれがマイルドヤンキーということなんだろうか。ちょっと面白いな

>>596
俺はワンピース嫌いじゃないよ、読み切りの時にやられて以来
案の定連載始まって暫くは読んでた、気付いたらフェードアウトしてたけど
俺が嫌いなのはお前みたいなアホなワンピースファン、てか馬鹿が基本的に嫌い

>>609
銀魂もコマ割りヘタだよな
小さいコマに書き込み過ぎだし。ギャグ回はアニメで見ると面白いが
シリアス回は独特の言い回しの説教臭くて長いセリフが作者の性格が
見え隠れしてて気になる。

>>1
馬鹿だな
ワンピースが一番面白いのは56巻過ぎた辺りからなのにな
50巻まではつまらないからそこを我慢して読めばめちゃ面白くなる
白ヒゲが暴れるとこなんて鳥肌立つくらい面白いぞ
ワンピースファンならみんなあそこが一番面白いって言うくらいだし
ホリエモンはそこまで我慢して読むべきだった

ワンピースは小中学生が好んで読んでるんだしムキになるなよ
大人で読んでる奴はアニメ観てる奴と同じで痛いけど

見せかけのワンピを彼方此方で宣伝媒体として使いすぎた
人気があるから使うんじゃない、戦略のただの一環なだけだ
ところがこれに引っ掛かる
そういう意味じゃ成功なんだろ　

これだけスレが伸びてるのは正論だからだな
堀江の言うことはみんなが内心思ってることでしょ
ワンピース、EXILE、AKB、セカオワはマイルドヤンキーが好きなんでしょ
特にEXILEとワンピースは仲間、友情、感動が大好きだもんな

>>619
「前科者」になって箔をつけているけど
俺、そんなのにビビんねぇから

一人でも強い「一匹狼」を気取ってるのかもしれないけど
仲間とか家族とか大切にする方が偉いから
でも、ちょっとだけ「一匹狼」に憧れるかも…

結局、すべては「カッケー」か、そうでないか
金を稼ぐとか、良い企業に勤めるとか
そういうのは「カッケー」くないじゃん？
仲間大切にする俺超「カッケー」から

みたいな？
人を評価する尺度がまんまヤンキーっぽいというか

自分さえもうかれば資本市場を欺いて投資家を食い物にしても問題ない

はて。誰のことですかな

批判と言うより批評、というより感想

よくわからんけどマイルドヤンキーって一昔前に流行ったチョイ悪と同じ意味でいいの？

>>543
仲間になった奴が有能なだけだよ
ガイモンも誘ったけど断られた

ワンピースの漫画がどうとかっていうよりも、ワンピースを好きな奴が
ロクな奴いない。

仲間はずれにされてるチョッパーが可愛そう～映画見て泣いちゃった～って言ってる
女が、実はいじめの首謀者で、女の子をハブって笑ってたり。

男でも、「仲間や友達を大事にしてるのがいいよな～」って言っていながら、
明らかに周りの人間を見下してたり。

言ってることと、やってること矛盾してる奴が多いんだよな。ワンピース好きな奴って。

子供向けの漫画にどうしてこんなに多くの大人が反応するの？

ベルセルクにくらべたらワンピースなんか糞だわな。

関係ないけど寄生獣ってミギーががすごい自己の生存しか考えてないって始まるけど新一とかもあんまり友情友情出てこないよねｗ
村野と仲がいいだけで
新一の一番の友達ミギーになっちゃってる

てゆーか既に作中でハンニャバルに言われてることなんじゃないの？

何かを批判する事くらいでしか話題になれなくなってしまった悲しい人。

>>628
ワンピースファンって言われても
寄生獣のほうが面白いって言っちゃってるんだがｗ

漫画に正論吐いてどうすんのよｗ

批判じゃなくて批評じゃねーか

こいつ常に何かにケチつけてるな
根性曲がりのジジイかよ

30近いやつが読み出して楽しめるものかな？
つか25過ぎてから漫画を見たいと思わなくなったな。
少年誌の漫画は無理だ。ビッグコミックに載ってる漫画はまだ読めるが。
精神が成熟というか成長したといいたいところだけど
感性が劣化したのかどっちかわからん。
どっちにも当てはまるような気がするが、すべてがつまらないわけじゃなく
楽しめるものはあるから成長していると信じたいｗ

>>639
そうなの？
逆に言うとワンピース嫌いなヤツっていじめられっこなの？

しまむらとかに置いてあるんでしょワンピの幼児向け衣類とか
あんなの着せてる親見ればわかる
ああいう底辺が「泣ける～読みなよ？」とか言ってきて馬鹿みたい
漫画好きはあんなの読んで感動し
ない

>>630
１５巻で断念したって言うとそれ言われるｗ
無理無理無理ｗ

>>624
カイジかクロサワかアウターゾーンかY氏の隣人のどれかになるんじゃないか

感動させるためのストーリーをこんだけ長い間続けるってのが馬鹿馬鹿しい。
長引かせて壮大にしたいという気持ちと相まって中身の無さを感じる。

>>643
ハンニャバルって名前がキモい。このネーミングセンスは死刑だわ。

キャミソールとか新劇の巨人とか全くわからなくてすまん

>>637
似たようなもんではあるけど
マーケティングだけじゃなく
日本人の傾向をもあらわしてはいるのかな

熱血とか友情とか絆とか
そういう美意識だの感情に訴えかけるものに弱いというか
それを前面に出されちゃうと理性が鈍くなっちゃうというか

俺はマイルドヤンキーじゃないよ、って人も
マイルドヤンキーなところを有していたりするわけで

ワンピ作者の方が遥かに稼いでるから妬ましんだろ

漫画ってなにも考えずに与えられた絵と文章を見て感じたままを楽しむもんだろう
こうやってうんちく語り出したり、深読みすると途端につまらなくなる
こいつは漫画の読み方を知らないかわいそうな人

>>649
映画の２時間くらいが丁度いいよ

ホリエモンかっこE

〉633
スレが伸びたら正論とかw
堀江信者ってろくなのいないなw

>>650
>逆に言うとワンピース嫌いなヤツっていじめられっこなの？

そうじゃなくてｗ
自分の周りのワンピース好きな奴が、ロクでもないのや性悪な奴が多いってことｗ

ネットに釣られてアンチ化は恥ずかしすぎる

ワンピースって結局下ネタだろ
俺のチ〇ポがゴムゴムを被せてのびーるみたいな

この豚には自分さえよければ大丈夫的なイメージしかないんだけど

>>654
そもそもワンピースを描き終えたら漫画家やめるって言ってるみたい
気迫が伝わってくるね

結局「やっぱり他にも描きたい」ってなるかもしれんけども

〉659
親の教育の成果やろうな
たぶんマンガなんか読んでたらどやされて殴られてたんだろ

>>657
まあそのへんそれだけ現実のつきあいが浅くなっちゃったってのもあるんじゃない？
アメリカとかも離婚率異常な社会で逆に映画は家族の愛情とかやたら描くし
人間関係薄くなって逆にそういう友情友情に憧れ持つ人が増えちゃったんじゃないかと

多くの株主を奈落の底へ突き落としても
屁とも感じない価値観の持ち主、堀江豚がなんだって？

個人株主を奈落の底に蹴落としたお前が言うな

>>630
釣れますか？

ワンピースとエグザイル

確かにバカご用達って感じが同じだなw

ノリ的には水戸黄門みたいなもんだろ
日本人の好きな感じで面白いじゃん
泣けるとか考察とかアンチとか理解できんが

>>664
いや違うわ
ワンピ嫌いって言っちゃいけない様な雰囲気だったのにさ
蓋開けたら本音じゃ本当は面白くも無かったってはなしやんか

実はワンピースをまともに読んだことないｗ
腕がミョーンぐらいしかしらんｗ

まさに正論
ワンピに漂う嘘くささを端的に表現している

こいつは所詮誰かに指示されなきゃ動けない人間
ライブドアに番頭はいないのかって聞かれたら
俺は無能だって言いたいのかってブチ切れた
図星だから

どうせワンピースが売れてんのが気に食わないだけだろw

【中央日報】中国企業が韓国のゲーム会社買収に乗り出す、このままではゲーム宗主国の地位を奪われる可能性がある[11/18]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416275123/

ゲーム宗主国ピンチ！

仲間って言い方がキモい
これ

>>659
オレはワンピース嫌いって言ってるヤツのそういうとこ嫌いなんだよね
他にも映画の批評とかで絶対クソつまんないこと言ってると思う
んでその結果が「わかる人にはわかる」的な自称玄人好みのただ暗いだけのクソつまらん邦画になるんだと思う
そういうヤツラだい嫌いだわ

堀江はいつも堂々としていて周りに媚びずに正論で通すからかっこいい
ワンピースとEXILEをくっつけたのも見事だ
インテリには合わないんだろう
ワンピ好きは上地やキムタクみたいなタイプ多そう
マイルドヤンキーはワンピースとEXILEに憧れて行動してそう

偏見は持ちたくないが、面白いって言っている人たちに活字を読む人がいないんだよなあ。
活字に触れている人が絶賛してるなら少しは興味を持ったかもしれないけど、
面白いといっている人はバラエティとかそういうのしか見ない人だからなあ。
趣味嗜好が違うと色眼鏡で見てしまう。

第一巻だけ読んだけど面白かったけどな
何巻まで続いてるか知って心折れて見なくなったけど

>>669
さんざん指摘されているだろうけど

地縁だとか、血縁が薄れただけじゃなく
その代替として機能してた愛社精神みたいのも壊れちゃって

どこにも頼れるものがなく
愛国心だとかに直結するネトウヨ化と根っこは一緒ではあるんだろうけどね

>>658
堀江より金もってる漫画家多分いないぞ。
マーベルコミックの奴とかなら分からないけど。

知能レベルとワンピースやエグザイルの愛好家率は
間違いなく反比例するだろうからなあw

インテリ向けに描いたら全然売れなそう

空島までは読んだよ！

気持ち悪い漫画だけど、ジャンプ漫画にしては先が読みづらいから
先の展開とかどうやって終わらせるのかは気になるな
進みが早ければ面白く感じたかも

そういうお前はそれ以上の良い関係の仲間がいるのだろうよなwww
とてもいるようには見えないが
てか、それ以下の仲間しか居ない

>>681
で、ワンピースを技術的な観点で褒めてるプロって例えば誰？
ソース付きで。

大衆向け娯楽作品なんてそんなもんでしょ

>>692
暇つぶしの漫画にそんなに熱くなってバカじゃないの

堀江は最低の豚だが、ワンピースのくせーノリについては同意

ドラゴンボールとか北斗の拳みたいな説得力のある人間関係が皆無
学生にしか受け入れられないノリ

なるほど
私がワンピに感じてた違和感はこれか

ワンピース20巻まで我慢して読んだだけで尊敬する
俺は5巻でギブアップ

いい年してるのに過剰につるんでて、常に一緒にいることだけが仲間だと思っている連中の理想がこの漫画にはあるのか？

>>1
別にワンピースが嫌いなのは構わんが
仲間＝マイルドヤンキーみたいな少年マンガ全否定みたいなバカの仕方にはカチンとくるな

虚業家の豚に言われても痛くも痒くもなかろうにw
「堀江？ああいたねそんなの」だよ

>>659
そういう類の漫画だけじゃないだろうに
でも良い意見だな
「うんちく語り出したり、深読みするとつまらなくなる」
いい漫画は深読みとかさせない
その必要性が無いからね　

＞さらに別のTwitterユーザーが「ワンピの一団は高みを目指してギラギラしてるからマイルドヤンキーとは
全然違う人種だよ」

マイルドちゃうね
ヤンキーそのものやね

どの辺からEXILE好きな層にも受けたんだろな
50巻近くになってからな気がするんだけど
昔からそんな人気あったっけ？

これ今後ワンピースに明らかに堀江をモデルとした悪党が出てきて
ルフィ達にめちゃくちゃにされる回とか出てくんのかなw
仲間仲間って調子こいてんじゃねえぞ！マイルドヤンキーめ
なんだとこの豚野郎ゴムゴムのパ～ンチ　ぷぎゃ～　みたいな

ワンピ好きな奴ってみんなワンピ好きだと思ってるからうざい
なんで人に好みがあるってのが理解できないんだろ

AKBと似てる

>>691
仲間至上主義とでも言うのかな
逆に言えば、ぼっち恐怖症か

そういうので相手を攻撃してるつもりなんだろうけど
単に自分に自分で呪いかけているようなもんなんだよな、そういうの

本屋に行けば、そういうのを中和する提言とかもあるんだけど
必要な人ほどアクセスしないから、どうしようもないんだよね

人間の多様さってのには驚かされる

>>701
マニアがその業界をダメにするって奴か

★4てｗ

そういやなんかアニメ作るみたいな事言ってたな堀江
少年マンガ否定するような発言して大丈夫か？

最近のポリエモンは昔みたいにまた放言多くなってよかった。このほうが楽しいよ

>>642
20年近く前の記憶だが、寄生獣は母親を殺すことをためらうところと、
田宮良子？が自分の親に人格が代わっていることがばれたところが印象に残ってる

ロジカルな思考過程がカッコいいと思っているようなこういうタイプの人間にはすこぶる人気がないのがワンピース
感覚で楽しめばいいだけのことなのに　すぐにこういう脊髄反射をたいていのロジカル馬鹿はするね

だまってりゃいいだけのことなのに

ワンピースは最後をどうするのかを楽しみにする漫画だよ

>>710
さすがにホリエがアニメ作るならそんな友情努力勝利みたいな少年漫画的なもんは作らないでしょｗ

ワンピースはジャンプ黄金期のエッセンスの総決算だからな
鳥山明的なポップな作風と梶原一騎→ゆでたまご的な馬鹿馬鹿しい浪花節が同居している
それ以外にも宮崎アニメや作者の趣味の歌舞伎や任侠映画の影響もある
つまりは日本の戦後カルチャーの総決算的なマグナムオーパスなんだよ
羽生善治、ディープインパクトとかそのジャンルの現時点の最高傑作的な到達点に尾田さんもいると思う

>>589
おいおい
腐女子はワンピやNARUTOの方がBLEACHより断然多いのに何を言ってんだｗ
ワンピ信者ってこんなんばっかだな
ワンピを叩かれるとブチ切れるが、他の漫画はsageるっていう
だから嫌われるんだよね

ワンピに違和感感じてる層は間違いなくいる

ただ、だからといってワンピは連載を続けてるだけで悪いことはしてないけどな
単純に会わない人もいるってことをファンも理解すりゃいいだけ

>>692
ソースはないけど
井上雄彦とか荒木飛呂彦とか褒めてたって聞いた
技術的にかは知らん

インペルダウンまで読んで思い出しちゃうからギブアップなら面白かったのに

〉705
◯◯は嫌いってしつこくいう奴もそんな感じだけどな
「あんなの何が面白いのバカじゃない？」とか

ワンピースやEXILEみたいな仲間や友情に違和感ある人が内心多いだろ
だからスレが伸びてる
堀江の正論が見事すぎるな

>>695
説得力のある人間関係の例がドラゴンボールや北斗の拳？ネタ？

子供っぽくて一切読めない
絵柄がまずダメ
内容も幼稚で

犠牲なくして前には進めないってこと？
野口英昭を犠牲にしたことを多少は悔いてるのかね

>>716
そうなの？
別にバカにしてたわけじゃないけど
ブリーチって婦女子ホイホイだと思ってたのに
男のほうが好きなのか

ドラゴンボールと違って説教臭いから嫌い。

最後のEXILEの部分まで堀江に共感した

ワンピとエグ猿、その信者のこうゾワ～っとくるキモさ痛さについては同意する

ヤンキーどころか海賊な時点で犯罪者だろ

>>704
この漫画はモデルが似すぎてるのが問題
堀江が出てきたら言い逃れできないくらいそっくりのが出てきてしまうｗ

まずあの絵が無理

本当のヤンキー漫画だったら楽しく読めるんだろうな

ID:dIybHIDH0

なんで底辺が発狂してんの？

それよりも前科者の堀江豚に聞きたいのだけど

野口さんはどうして沖縄で死んだの？

>>1
これは同感だなあ

>>723
少年マンガだからね

>>708
良い作品ってのはさ内容とか後から調べたくなったりしないか
例えば進撃の巨人か、他作品を例にだしたくないけれど
あの巨人はどうやって生まれたんだろうとか
なんで壁の中に巨人が埋まってるんだろうとかさ
マニアはあれじゃないかまた関連本売ってさらに飛躍できるかもとか・・

>>80
自由とかいいながら死ねはダメとかおまえは何様だよダブスタおつ

途中から読まなくなったってなぁ
ホリエモンに同意するわけじゃないがね
ホリエモンは頭は良いが友達はいないなってのは分かる

チョッパーが桜の島で医者になるとこまで見た
後は最後だけ知りたい
ゴールドロジャーのお宝はよ

松岡修造や長渕剛の説教臭さは全然大丈夫だけど
コブクロとかワンピースの説教臭さがめちゃくちゃ嫌いだわ。

泣かせる話を書いて見開きページで涙流しまくるルフィの涙より

ドラゴンボールのチャオズの「さよならテンさん、どうか死なないで」のほうが
100倍泣ける

金儲けの為なら人を騙すことも平気なクズだからね

この漫画って韓国とか台湾とか東アジアではすげー人気だよね。
同胞とか仲間とかそーゆうのが好きなだからね。
逆に個人主義のアメリカではそんな受けてないんだよな～

>>741
わかるｗ

>>709
おお★4だったか
なんか気付かなかった恥ずかしいｗｗ

>>716
最近NARUTOに人生を教えてもらいましたとか絶賛するようなツイートを結構見たな。
ワンピースと似たような漫画なのか？

>>720
それもっと最低だよな
面白いの押し売りと面白くないの押し売りなら
肯定的な分、まだ面白いの押し売りのほうがまし

>>721
そっちのが人生楽しんでそうだけどな

>>718
軽くググったけど、井上のは書き込み量のがんばりを褒めてる感じだったな。
荒木は帯コメントしか出てこなかった。

いずれにせよ鳥山に対するプロ漫画家や編集者からの技術に対する賞賛とはニュアンスが
違うのかな。

堀江はピーク時の資産3000億

いくらでも上からモノを言える天才と言っていい

>>645
お前のそのレスポンスがどんだけアホ全開かって事に、自分自身気付いて無い事が問題
他のワンピースファンにも迷惑かけてる事にも気付いていないと思いきや
コイツを叱るワンピースファンも居ない所を見ると、同レベルの連中がファンやってんだなと思わざる得ない

小中の子供より子供っぽい大人に読まれてる印象

http://kiwame.net/postsimg/230/6_YTrKfreu.jpg

http://i.imgur.com/4aG9dGP.jpg

http://i.imgur.com/045Mb.jpg

http://pic.prepics-cdn.com/pib61186620/11807118.jpeg

http://pic.prepics-cdn.com/pib61186620/11807116.jpeg

ホリエモンに論破されてワンピース信者発狂ｗ

マンガの設定と現実を混同するな

>>20
ワシも。
なんか絵が苦手で見辛いから、多分一生読まない。
一見汚いけど、ドロヘドロとかの方が1000倍読み易い。

>>742
セルとご飯のかめはめ波の打ち合いに助太刀したヤムチャのゴクウへの想いも感動する

>>742
ピッコロさんと悟飯のエピソードが一番泣ける

絵柄がダメで受け付けないよな
鳥山の半分のセンスでもいいから
作者にデザインセンスがあれば
また違ったんだろうけど

ワンピースとEXILEは友情とか、仲間とか、ダンスで成功とかそういうキレイなものを煽って
感動を金や作品への評価、人気にすることの純度が高すぎるんだよなぁ

吊り橋効果の感動版みたいな

そこが器用すぎて気に食わない
素直でいいやつほどワンピ好きってのも気に食わない

わざわざ言わなくてもいい事で炎上狙いなのがミエミエ

>>749
ワンピースファンで堀江より人生充実してる奴なんていないだろw
ワンピの作者と比べても圧倒的に堀江の方が勝ち組
堀江は学歴でも資産でも地位でも作者に圧勝してるじゃん
堀江のファンはインテリ多そうだけどワンピファンはマイルドヤンキーが中心でしょ

エースのためなら世界中の人間が
インペルから脱獄した凶悪犯に蹂躙されてもかまわない。

ルフィの思想は基本的にこれというか、
究極の自己中人間なんだよね。

それもふまえてオレはワンピは好きなんだが、
ルフィは正義の味方だから好き。
ドフラミンゴは悪役だから嫌い。
みたいな何もわかってない女性ファンは怖い。

>>752
しかも無知だしな
ワンピ以外知らないのかしらんが

「よかった病気の女の子はいなかったんだ」と某ゴルフプレーヤー？だったかのエピソードを
ネタにつかったら、「○○か」と知らない名前で突っ込まれて、調べたらワンピースのキャラで
マンガでまるまる同じようなエピソード朴ってたみたいだな。

それで、そのシーンに感動して「こんな感動的なストーリー考えられる尾田さん凄い」とかブログに
書いてあったり…

けっこう朴ってるの？尾田さん

こいつまともになってシャバに帰って来たと思ったら、また魚の腐った目になってる
な

>>763
明石屋さんまとかキムタクとか
麻生副総理とかは間違いなくホリエモンよりは
幸せそうなんだが…

>>ゴミクズ堀江貴文　>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>741
俺もそれは思う
ワンピースの主人公達が語るのは「俺の個人的主義主張」ではなくて
「万人が持つべき普遍的な正しさ」を掲げるから反論の余地がなくて疲れる
一方的な正しさの押し付け感がどうもね

俺、ホリエモンと同い年のおっさんだけど、このマンガの感想述べられるだけでも感性若いなぁ、なんて思った。

今年中３の息子が単行本持ってて読んだけど、なんか三刀流のやつが出てきたとこまで読んで、つまらないと思ってそこから読んでない。
あと、進撃の巨人ってやつも一巻半分くらい読んだけど、つまんなかった。

で、最近のマンガで面白いと思ったのは、ねこだらけってやつ。

ホリエモンに初めて同意した。

だって、主人公の職業　海賊だもん。ヤクザやマフィア、テロリストの類だもん。仲間を大事にするだけマシだろ

ホリエモン　アホか

>>753
子供は妖怪ウォッチのゲームやってる印象だな
新橋駅でワンピの新刊出た日に電車待ちで
おっさんやOLがこぞって読んでた時は何かすげえ国だなとオモタｗ

>>763
ホリエモン自体は充実してそうだねｗ
ただホリエモンと同じ意見だってワンピースなんてって言ってる人たちの大半はその嫌いなマイルドヤンキー的奴らより充実してるって人は少なそうｗ

単行本は買ってないけど、ワンピはジャンプでは数少ない毎週読む漫画だし
書き込みすぎて目がチカチカすんなくらいは思うけど、別に嫌いでもなんでもないが
ID:hC8bbIej0みたいな信者が当たり前のようにワンピ以外は塵だとてもいうように他漫画sageてくるのが鬱陶しい
しかも、ワンピ以外の知識は希薄だったりするし

堀江、痛いとこ突いちゃダメだろ
オタが発狂するぞｗ

ホリエモンとワンピ大人気だなｗ

ドラゴンボールは面白いのにワンピースは受け付けない…

尾田もはやく完結させろよ
もうね車のギア名を必殺技にした時点で構想が狭くなった感

仲間さえ無事ならええやろ？
誰だって大事な人が窮地に陥れば助けるし、赤の他人が死のうがしったこっちゃない
この手の○○のジレンマは昔からの定期ネタ

これ別に批判してるわけじゃなくて、自分はそう思うって言ってるだけじゃん。
好みは人それぞれなんだからしゃーない。

>>771
ワンピの肩を持つわけじゃないけれどさ
あの剣を集めるって奴でゾロという登場人物がでてくるけれど
あのキャラだけは応援したいね

なんかワンピのファンが叩かれ過ぎて反論しなくなり可哀想になってきたわ　

これは堀江言い得て妙だわ
最初のうちは良いけど、
仲間増えてもマイルドヤンキーノリだから、
なんか気持ち悪さを感じる

おいおいワンピなんて園児か小学低学年向けだろ
そんな漫画にいい大人がつっこむなよwww

ホリエモンに人間味はないと思うし、部下の切り捨てもドライなんだろうが、
そういう打算まみれの方がビジネスの相手としては楽って面もあるだろうな。
ただ、使い捨てされるの前提になるが。

読んだことも見たこともないからおらしらねとしか言えんw

>>781
いやその仲間さえ良ければのために他人に迷惑かけたり犯罪までするってなられると困るｗ
暴走族やらヤクザが仲間警察に売らないってそこはちゃんと出頭させろとｗ

日曜朝にやってるアニメは見てるけど途中からだから話がぜんぜんわからん
ちゃんと読もうかと思っても巻数の多さを見て諦めてるわ・・・

比較で調べてみたらこのブログとか面白かったわｗ

ttp://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107

よみにくさもあるな

42歳になって気付いたのかよ

海賊漫画に何言ってるのここのやつらw

ついてくんなよ気持ちわりーな
ストーカーか

だからワンピースは集団ヒステリーで、ファシズムにつながる危険性があるんだよ

そもそも海賊っていう設定だからなぁ
正義の味方じゃないんだぜ

これ読んだことないけど、これのファンは大抵鬱陶しいって事は知ってる

わかるわ
同感

ワンピースは大嫌いだけど、あの下手糞なえで、いろんな等身や大きさのキャラが一つの画面に
存在して、ちゃんと一つの絵になる絵のセンスは感じる。　下手だけど。

まぁ　こいつは仲間を信じさせておいて裏切るのが趣味だからね
裏切りとそれを金にする才能で生きている。。。。

第1巻を読んでギブアップした
どうも絵が合わないようだ

まあ、少年漫画の主人公が

「金さえあれば人情も心も不要！(どんっ)」
「あいつはもう用済み。俺たちの海賊団には不要だ。沖縄で･･･やれ(どんっ)」

とか言う価値観持ってるはずないしな。
そりゃついていけないでしょうよw

そんなことよりベルセルクがどうやって終わるのかが問題だ

ワンピは好きじゃないが
前科者の価値観で語られるようなもんでもない

マイルド犯罪者vsマイルドヤンキー

キャバクラでチョッパーが好きって言っとけば問題ない
アメリカンバイクをイメージしながら言ってるけど
これのチョッパーが何なのかは知らない

絵が好きになれないのと、押し付けがましさが苦手。
他の漫画でも泣かせようとしてくる場面はよくあるしあっても気にならないが、あの押し付け感はなんなんだろうな。
鼻水とかダラダラ流してるあたりで強引にもらい泣きさせようとするあたりかｗ

ホリエモンは分かってない。ヤンキーたちが守りたいのは結局自分だ
他人と仲間が対立するなら当然自分に近い仲間を守る
仲間と自分の利害が対立するなら自分を守る
極端な話、親や兄弟でも関係無い。秤にかけて自分に害が出ると結論付けたら平気な顔で地獄に落とす
まあ今の日本人は一億総ヤンキー状態だ
自分の身を捨ててまで仲間を守る価値観のルフィとは全く違うし、そこを突き詰めたワンピが受けるのは良く分かる

>>1
きさまら団塊ジュニアは新人類にいじめられてきたからって今頃おこなの？

>>788
フィクションに向いてないよ
西部警察やら相棒やら違法捜査てんこ盛りで1話で最終回になるパターンのタイプ

新　人　類=元祖ヤンキー

団塊ジュニア=ただのDQN

大人の鑑賞には耐えないって批判すれば大抵の人は納得したのに

>>809
いやフィクションならぜんぜんマイルドヤンキー的価値観やっていいよｗ
問題はそれを実生活でやろうとするＤＱＮ層がいるってことでしょｗ

ヤンキー論の斎藤環も読んでみな。

ヤンキーてか日本人の精神性の幼さ、
未熟さ、本質の空っぽさについてうまく指摘しているね。

結果よりプロセス、達成より関係、
戦術より気合い。

まぁ儒教文化は糞だな。(笑)

何か最近、著名人と呼ばれてる人達のズレた発言が多いな…(-_-;)此の堀江の他に、百田に、彼の宮崎駿の戦争発言と…まぁ～ナマジッか頭が良いから、ズレるのかは分からんけどね…┐('～`;)┌

ジャンプの海賊漫画って言ったらコブラだろ

>>811
全然納得しねえよバーカ
思い上がるのも程々にしとけ

>>814
ズレた発言してる奴らの世代調べてみｗｗｗ
笑えるからｗｗｗ

こういう本末転倒なこと言う面白みのない男って女にもてないよね

20巻まで読んでギブアップってお前は俺か

ワンピース＝マイルドヤンキーの聖書

原発問題のこれからの議論する面子が
メロリンQ山本太郎。

もう日本人は東南アジア諸国なみになって
アメリカからも捨てられるな。

ヒットしてる物を受け入れない俺カッコイイアピール

最高にかっこわるいよねｗ

>>818
悪いけどホリエモンはめちゃくちゃモテるよ
金持ってるし人間的にも芯があるからね

2ちゃんにも多いけどさ、いい歳したおっさんおばさんが
この漫画嫌い、この漫画好きとか言ってる事の方がよっぽどガキ臭くて引くわ
小中学生かよ

堀江は詭弁がうまい
「ホリエモンは人間味がないと思う」という話を、
まったく関係がないワンピース叩きにすり替えてる
しかも炎上させることで論点をぼかして逃げた

マイルドヤンキーがワンピースに憧れてるんだよ
休日は軽のボックスに乗ってEXILEを聞きながらドンキやイオンで買い物ってイメージ
そりゃインテリには合わない価値観だな
堀江みたいな勝ち組からしたらワンピースなんてつまらなくてしゃーないだろ

マイルドヤンキー否定しちゃうと、そもそも少年漫画が成り立たない。
ジャンプはまだまし。マガジンとかチャンピオンなんか特に。

あと大人が読んでケチつけるのも大人げない。

>>822
いやホリエモンみたいな人がワンピース受け入れないってそりゃそうだろうねって感じがｗ
ホリエモンがワンピース大好きって言うほうが大衆受け狙ってるとかそれなら株主のこともっと考えろとか非難轟々になるんじゃないかと

マイルドヤンキー=在日カルチャーに染まってしまった連中

まあホリエモンみたいなタイプは社会的に成功してなかったらモテないだろうね。
東大卒で、元大手企業の社長で、金持ち特有の余裕も兼ね揃えてるからこそ
説得力があるしモテる。

作品なんて興味ない人にとってはそんなもんだよね
自分も好きな作品があるけどそれを
「理解できない」
って言われたら
「なら理解しなくて結構」
と割りきってるよ

>>824
～臭いとか～っぽいってのは印象であって実態ではないんだよ。
そういうものでしか物事を評価できない奴はバカだよ

初期ルフィでも倒せる程度の魚に腕喰われたシャンクス

仲間作って略奪正当化するのが最近の日本の風潮

ワンピースヲタは国民全員がワンピース好きじゃないと納得しないのか？

>>823
キモヲタだと他の要素がどうであれもてないよ

>>759
酷評されているGTだがピッコロとご飯の別れのくだりは少しよかった

>>836
ホリエモン本人が女は金さえあればついてくるって言ってるｗ

>>830
どんなタイプでも同じですがな…
東大卒、元大手企業の社長、金持ち　人間のクズ
Fラン卒　、ナマポ、貧乏、聖人君子

99％は前者に流れる

マイルドヤンキーてのはいわゆるアウトサイダー
いわゆる外国人てのが怖いんだよ。

ヤンキーにも地頭のいい橋下みたいな
奴もいるがあれは実益のみに特化した
思想のない右翼。
あの風俗活用発言がそうだ。
一度ぶちまけたら解決になると安易に考えている証拠。

外交なんて金だけでは解決にならないぜ。
戦争なんざ頭数と気合いの時代ではないからな。

マジレスするとヤンキーにすらワンピース飽きられてる

>>836
それは一理あるかも知れないけど、ホリエモンがキモオタだと言いたいなら
それは違うんだろうな。現にホリエモンはモテまくってるからね

>>825
確かにな
ワンピースとか有名どころディスれば何かしら反応あるもんな
こういう商売やってる奴に間接的に加担してしまうのはあまり面白くない

堀江は「ホリエモンは人間味がないと思う」という話しを振られて答えたくなかった
しかも拡散されて同意が増えていくのは嫌だわな

そこで、まったく関係がない「ワンピース」というワードを出した
「ワンピース」は人気があるので言葉だけで食いつく人がいるから、そっちに話題が行くようにしたわけだ

しかも論点ずらしのためには「ワンピース」だけだと弱いので叩きも混ぜることで
ワンピース擁護と叩きがケンカして炎上するように仕向けた

これで「ホリエモンは人間味がないと思う」から論点をうまくずらして本人は逃げた
堀江からしたら自分の話題を消したかっただけでワンピースがどうなろうが関係ないからなｗ

こういうキャラで売って行こうと頑張ってるんだから
優しい目で見てやってくれ

>>815
歳の離れた兄ちゃんから借りて読んだ事あるけど痺れた記憶ある
ああいう作品が少年誌に掲載されていて、ちゃんと評価されていた時代に生きた人達は少し違う気がする

NARUTOが好きです

これじゃただの伊集院だろ、ホリエよｗ

>>16
だいたいあってない。
というかそういうワンパタの方がむしろ読みやすくていいんだけどなｗ

自分さえ無事なら大丈夫的なホリエモンの価値観は何的なんでしょうか

>>837
GTはアニメで鳥山原作じゃないから
ここではスレチかと

ワンピースの対象年齢って
小学校低学年ぐらいだろ？
そもそも週刊少年ジャンプの想定読者が
多分小中学生だろう。

それを読んでる中年は、
いい加減、自分が卒業すべしと思わないのか？

作者も編集者も、中年読者を想定して描いて無いよ多分。

>>839
ホリエモンって東大卒業したの？

>>848
というか、その二人同じ系統だと思ってるんだけど違うのか？
体格的にも似てきたけどｗ

まあ人間味なんて言って、お仲間第一なんてやってたら
世の中を変えるような大きな事はできんわなジョブズしかり
まあ、ホリエは結果失敗したけどw

ワンピースヲタ
片山ゆうちゃん
農薬混入コスプレおやじ

堀江よりルフィのほうが人間味ないよ
人格や言動が尾田の矛盾で意味不明

オレはマイルドネラーで、ハードマナラー。

どうでもいいけど、犯罪者のくせに偉そうだな。

ホリエモンは正しくは東大中退。
大学在籍中にライブドア設立して
会社に熱中し過ぎて大学がどうでもよくなったんだとさ

>>843
＞ワンピースとか有名どころディスれば何かしら反応あるもんな
ホリエモンという有名どころがディスられて何かしら反応が出始めていたわけでしょ

これを潰したかっただけで、そのために有名な「ワンピース」を利用した
堀江は自分だけが良ければいいのでワンピースがどうなろうが関係ないしな

しろひげ後の展開が糞過ぎて…

漫画だからなぁ
一々引き合いに出すって炎上したの根に持ってんのかな？
まあ、信者が気持ち悪いのは分かる

ハードワタミストですが、何か？

自分もワンピースは全然面白いと思えないくちだけど
ホリエモンがこう言う資格はないんじゃなかろうかｗ
お仲間第一だったからこその豚箱入りではなかろうかｗ

この人自分さえ良ければいいっていう主義じゃなかったっけ？

>>857
それは俺がずーっと疑問に思ってた事
ルフィは普段は食い物にしか興味がないくせに
何故か困ってる女の子を放っておけないフェミニズムがある
ルパンみたいな女好きで下心あるわけでもないのに何故毎回女性を助ける？

作品じゃなくてこんな幼稚なのは小学生で卒業しろって読者への批判なら完璧だった

結論
ワンピースは確かにくだらないが堀江豚が言うな

歴史上の偉人は全部マイルドヤンキーになってしまうな

彼氏がほしいから辞める

ホリエモンが今何を目指してる、目標にしてるのかだけ興味がある

田舎の一青年があの若さでフジテレビ買収まで仕掛けるところまでいったんだから
成り上がりとしては最高レベルじゃないの、堀江くんは

>>865
お前ホリエモンの事全然分かってないな
ホリエモンは仲間に裏切られたから豚箱入りしたんだよ
ホリエモンも本来仲間であるはずの社員に対してドライな扱いをし過ぎた。
それを根に持った一部の社員が裏切りやがったんだよ。仲間第一っていう風にしてこなかったのが
ホリエモンの敗因

ワンピースは幼稚
いい大人が読むものじゃない。
小二病って感じ。

そしてワンピースにケチを付ける大人も幼稚w

詐欺師が海賊を批判するな、どっちも悪党だ

堀江が獄に繋がれる以前はまさにマイルドヤンキーの世界の人だっただろうに。
一代で築いた帝国が老害どもにあっという間に滅ぼされて、仲間や部下も
切り捨てたり、売ったりして何とか命を落とさずに済んだから、こういう世界観は
辛くて見てられないんだろうな。

>>872
今ホリエモンが興味を持ってるのは宇宙事業だね
世界の人々が気軽に宇宙に行けるような社会を作りたいんだと

まさか堀江に同意する日が来るとは！

アナーキーとヤンキーは違うだろ(笑)

てか中高年もマンガで偏差値落とした世代だから
いい勝負だな。

あの少女監禁とか昔なら宮崎勤。

引き合いに出されるのはマンガ趣味。

案外ロック系が無害てのが日本の特徴か。

ワンピース早く終われ
堀江早く氏ね

は？どっかの会社とやらは死人出てなかったっけ？
価値観がなに？ｗ

ワンピースとホリエモンが大人気なのは判った

画が下手クソ
なのに、デビュー当時のすっきりした画の見やすさを悪化させ
ごちゃごちゃした、あまりに見にくい画へと退化
尾田の自己満なんだろうが、読み手を馬鹿にしたエゴって点に意識は及んでいるのだろうか

ストーリー展開、人物設定がかなり薄っぺらく、そのうえ矛盾だらけ
作者のドヤ「どん！」、ドヤ泣けやの押しつけ

マイルドヤンキーじみたキモい価値観の押しつけ、オナニー

結論
ワンピースはクソ駄作

両方嫌いだから殺し合って欲しい
ワンピースは最初の海上レストランのところで脱落した

ワンピースには政治の要素まで入ってるとかコメントがあったんで
1巻だけ読んでみたが、ぜんぜんピンと来なかった。
ここから変わっていくのか

ていうか、出だしはまるでドラゴンボールと同じだな。
ガキの主人公、有能な女、でドラゴンボール探しの旅に出る。
ドラゴンボールみたいにその後、ぜんぜん違う話になっちゃうのか

この手のカルチャーに染まってるバカを
排除するために移民入れるんだよ。

日本人て外圧に弱いから。

絆もそう。地震がなかったら絆もなかった国だよな。
とにかく安い国家に成り下がってきた。

これほどの集金マシーンを、ホリエモンが否定するとは驚きだ。
ドーシタ、ホリエモン、ゼニゲバの心をどこに置き忘れて来た。
見損なったぞ！

ナルトも終わったからワンピも終われ

確かに海賊なのに略奪せず人助けしまくりなのは矛盾してるわなｗ

高学歴者は作品の中身を精査する
癖があるからじゃないか？？

ワンピースは作者がホリエモン以下のクズだからな
信者も薄っぺらいバカばかり

堀江は天邪鬼で「大衆とは違うアピール」をしないと死ぬ病気

まあ少し納得だけど堀江は嫌い

猿ザイルなんかを本物と思ってる連中がワンピース好きなイメージだな

今、ゼニニャンというキャラクターが活躍するアニメが子供たちに大ウケらしいな。
オレも何か良いキャラを思い付いて、武井咲のアナルをゲットしなければ。

ワンピースの軍資金ってどうなってんの？
略奪しない、働かないで金はどうするの？

>>891
こいつの場合単に相手に合わせるって事が苦手なアスペ
作品を精査って自分の価値観を振りかざす事じゃない
多方面から読み解かにゃ

新しいヤンキークラスタが可視化されて来たんだよな。

普通なら気づくレベルが気づかないという、
知能や教養レベルも断絶されつつあるという現実。

あの韓国の話題がまさにそれ。

>>1
ワンピ利用した

売名屑豚

スレ立ててるおまえも糞豚

新人類
特徴：無表情、無口、がんばらない、敬語や挨拶が嫌い、目でモノを言う、約束をしない
　　　　右に習わない、仲間と遊んでいても急に黙って帰る

嫌いな言葉：規則、団結、努力、協力、一期一会、仕事

好きな言葉：努力より才能、力より技、経験より知識、人脈より金、血は水よりも濃し

団塊ジュニア
特徴：笑顔が絶えない、よくしゃべる、頑張る姿を見せたがる、敬語と挨拶が好き、目をそらす
　　　　すぐに約束をする、右に習う、仲間を家まで見送る

嫌いな言葉：自己中

好きな言葉：団結、才能より努力、技より力、知識より経験、金より人脈、他人も家族

冒険してるのに
仲間全員生存ってのもおかしいが
少年漫画だからなぁ

尾田も堀江には言われたくないだろう

変な仲間が増えはじめてから見なくなったな

単に、少年漫画ってエンターティメントでは
そういう志向をベースにした物語のほうが面白くなるってだけの話だろうに

いよいよ、我らが2ch帝国が日本を支配する日が来たか。
みんな、ワンピースのように心を一つにして、新しい清き日本を創ろう！
武井のアナルをゲットしよう！

>>897

悟空もケンシロウも無職で略奪もしないよな。

漫画、映画、ドラマ等を理屈で見る奴大嫌いだわ
面白いと感じるかどうか、これだけでいいんだよ

引き延ばし過ぎ

キャクター増え過ぎ

画面がゴチャゴチャし過ぎ

なにが何だかわかりにくい

俺は未だに仲間がチョッパーまでしかいない、その辺で読むの挫折した

まぁあの群馬の食品事件。

あのオヤジなんかアンチワンピースの刺客
かと思うくらいのバカなパフォーマンスだし。(笑)

今週のお前が言うなスレ

ワンピースとか無理やりなだけで
昔からジャンプ読んでるおっさんは誰も興味ないわな

売れすぎたのと大人が無責任に持ち上げ過ぎたんだろうな
中学生が読む分には充分良質だと思うけど
これくらいの嫌味言われるのはバランスとして自然に感じる

ワンピースまだ買ってるけど堀江の言いたい事なんとなく解るなー

何より1話からジャンプで読んでるけど自分が幾つになってもルフィに全く共感できない

ワンピースは
テレビや雑誌での特集や売り出し方が
仲間仲間うるせーマイルドヤンキー向けなんであって
作品自体はそんな仲間仲間いってないと思う

ただ、そういう宣伝を見聞きした上で読むと
なんとなくそういうふうにも読めてしまう
堀江もそうだろう

人間描写にリアリティが無い
不良漫画見てた方がいい

>>818
そんなことを言ってるやつももてないだろ。
馬鹿としか付き合えないタイプ

日本人てマンガと肥大化したポピュリズム
で頭がおかしくなった新手の先進国。

ただたんに友達がいないだけだと思われ
高学歴や商売やってる人に本当の友達なんていないよ
お互いメリットがある相手やお互いが同様の経済力でタブーが
少ない相手としか楽しく話せない人種それか相手がひたすら我慢
してるか。マイルドヤンキーはようするに高度の思いやりがあるから
いつまでもどんな時でも友情が続くんだよ。

この人、最近の映画「ノア」を見たら発狂しそう
選ばれし者を守るためなら手段を選ばない非情なノアが新鮮だった
神に選ばれたのはこの非情も必要な使命を果たせそうだから
ワンピース程度で不満ならこれは耐えられんだろうw

前にユニクロのCMでワンピースのことを
「このシーン、マジいいシーンなんすよ」って言ってたのがあったな
まさにあの層がワンピースヲタの核なんだろうな

あのCMはマイルドヤンキーを上手く表してた

大人が少年漫画なんかいつまでも読むなよ
幼いな

え？　自分ひとりさえ無事なら大丈夫的なホリエモンが、これ言うの？

ワンピースとかの漫画で仲間の価値観決められてもな人それぞれだろ

自分が好きなものや面白いと思うものを他人が否定するとその人をバカにする奴
世間で流行っているものに自分はハマれなくてそれを批判する奴
キチガイ同士永遠に争ってろ

イチイチマジレスすんなよ、ガキの漫画に。
それより、Windows10はどーなんだ。
そっちの方のコメントをしてくれ。

>>867
いろんな意味で矛盾だらけだからね
ドラゴンボールは悟空が女性に興味なかったこととか当然と書き切ってたけど
読者に違和感を抱かせない鳥山が知能が高く、尾田はそうではなかったってことだと認識してる

悟空は美女がわからない
亀仙人にかっこいいギャルを連れてくるように言われてもブスとの区別がつかなかった
悟空がブルマにスカートの中を見せられ、触ってもいいと言われたときも
顔も赤らめず、ずれたことを言い、本当にまったく性に興味がないのがわかった

ルフィは美女とブスの判別がついた
女性に対して美女発言あり
ルフィがナミに幸せ爆弾と全裸を見せられたとき、鼻血を吹き出していた
それなのに女には興味がないならではの、まるで別人格の言動もあって
違和感ありすぎ

毎度毎度かわりばえのしないドタバタ戦闘ばかりで飽きた

>>926
その程度でキチガイ呼ばわりされたら、たまったもんじゃない。
キチガイはあんただろ。

とにかく日本人はあの容姿でマンガ趣味ふりかざす
から変質的な要素が増大する。

フランスのコスプレの方が
似合ってる。

好きで読んどるもんほっといたれや。
それより、武井咲のアナルのゲットの仕方考えてくれ。
ロッテのガムアホほど食うたらええんかな？

海外でワンピ全く人気無いだろ？つまりそういうことだよ

20巻いくまでに気付けよｗ

どーゆーことだ？
海外で武井咲人気ないけど、日本では大人気やろ、もう米倉もキムタクも抜いてしもたやろ。
どーゆーことや、ワケわからん。

絵はゴチャゴチャ、話もキャラ出し過ぎなうえに同時進行するから
とにかく読みにくく、もうマンガとして論外って感じ

ナルト、ブリーチと並ぶ老害代表なので、いい加減売上落ちて消えて欲しい
ワートリ、相撲、ヒロアカのような作品の方がよほど見たい

DBは世界中で価値観を共有できる普遍性があるが
ワンピにはそれがないからな
ガラパゴスジャパンでしか通用しない価値観の押しつけが気持ち悪いと思う要素なんじゃないかな

俺も10巻くらいでギブアップしたな
絵がゴチャゴチャしてて見てて疲れるんだよな

>>937
そうそう、普遍的な面白さは
刷り込みで好きと思ってる偽物とは別物ってこと

海外の人から見たらキャラがなんで泣いてんのか分からない所があると思う
俺もたまに分からん
あと主人公の行動原理が分からん

20巻くらいから、絵が尾田の絵になってギャグがつまんなくなる

ジャンプだっけ、連載してるの、それ自体が、底辺だってことに気づかないとな
マイルドヤンキーじゃなく、落ちこぼれヤンキーの憧れなんだよ、この漫画の世界は

>>937
この人めちゃくちゃ恥ずかしいな。
DB、アゲアゲって今までどんな本を読んで来たんだよ。
目糞、鼻糞だよ。

>>888
堀江＝秋元康で新たに集金してるよ

>>16
こんな短い文章なのに的確すぎてワロタ

DBとワンピは月とスッポン

好き嫌いとかの次元じゃなく、あらゆる面でどう客観的に見てもこうなる

>>907
・牛魔王の遺産とチチの内職
・その辺の悪そうなやつから奪い取る

>>907
ケンシロウってなんか固いパンと水くらいで生きてるイメージだけど…。
あの体維持するには結構食った上でジム通いしないと無理だと思う。

私の周りだけかもしれないけどワンピ信者って
親切の押し売りする人とジャイアンな人が多い気がする
頼んでも無いのにお節介焼いてどんどん状況が酷くなっていったり
友達の恋人を寝取ったり誰とでも寝たり
他人の物を欲しがる人ばかり
あと、ほとんどの子が定職していない
お金貸して欲しいとかそんなんばっか
厄介だからみんな切ったけどね
そんな人が読む漫画として固定しましたわ、ワンピース

>>943
具体的な反論を頼むわ
出来ないなら無理してレスつけてこなくていいぞ、恥ずかしいから

1つの作品としては普通に面白い
だが人気1位とか売り上げ凄いとか言われると否定的になる
だってそれほどの作品ではないから
似た感じのフェアリーテイルも同様
両方過大評価されすぎ

少年漫画だぞw

ワンピース好きって奴はそこまで考えてないぞ、なんとなく読んでなんとなく面白いなぁ程度。てか漫画なんて基本その程度だろ。
逆にワンピース嫌いって奴ほど細かく読んであの場面がどうだとか批判するために好きって奴よりもより詳しく読んでそうだ。

>>931
お前日本人じゃないの？

DBとワンピを同程度だと思ってる奴はガキだろうな
大人になれば明確な違いが分かるようになるから頑張れ

これを炎上商法というのか・・・

>>933
北米ではあんまり人気ないだけで
欧州やアジアじゃ人気あるよ
全世界で人気あるDBやNARUTOが化物級なだけで

定期の炎上商法、乙

としか思わんなぁ…
こういうセールス方法でしか注目されないあたりが
もう終わった人なんだよなあ

大人が漫画とか恥ずかしいとか言ってる奴は
ちゃんとトルストイやゲーテ、シェイクスピア、
ドフトエフスキーあたりの長編小説も当然読んでるよな？
2chで短文ばかりかいてないでさ

>>952
だから何？

昔livedoorという自分達さえよければ
それでいいという会社あったな…

>>936
ワートリ相撲ヒロアカって塵じゃんｗｗｗ
ワートリなんてアニメ化しても部数伸びないしアンケも取れないからアニメ後は打ち切りも視野に入ってるし
相撲はゴリ押ししてるのに全く売れず
ヒロアカは信者が煩いだけで、１巻はソーマと同じレベルだし

ワンピースで泣くって奴等の薄っぺらさは異常

2ｃｈをよく利用する自分が言うのもなんだけど、
大人が漫画を読むのと大人が2ｃｈに昼間から入り浸るの、
どっちかっていうと後者の方が恥ずかしいと思う。
前者ならまだ人に言えるけど後者はあまり人に言いたくない。

マイルドヤンキーってヤンマガやチャンピオンを読んでるんじゃないの？
特にヤンマガの内容ったら暴力とエロばかりで酷いな
いい大人があれ読んでると思うとぞっとするわ

まぁゴムが岩とか砕くとか無理だしな

>>963
読めば簡単に泣ける
そういう漫画だもん
ビジュアルは面白い

>>961
株主総会でお涙頂戴やってたっけな～
配当つけなくてゴメンなさい、でも未来のためにもう少しお待ち下さい！みたいな‥

結局は人間関係だよ
仕事もプライベートも

大人になってまで、この漫画に付いてイケるのはマイノリティだろ
仲間がどうしたこうしたなんざ、実社会には無用

仲間感

>>897
海賊から略奪してるって
バギーやモリアから財宝奪ってる
空でも黄金パクってる

>>14
沖縄かその辺りで不審死したもとライブドア幹部社員にほりえもんが絡んでるっていう可能性は濃厚なのかな

まいるどDQN

仲間だろって言われただけで号泣しちゃう阿呆なキャラ多すぎよな

>>964
煽るつもりないし貴方がそうかは分からないけど
友人知人に話した時の反応やその中での恥の感覚を大きな基準にするのは
堀江の言うマイルドヤンキー像にかなり近いと思う

つまんね～事言って無いで上場会社起こせよ

堀江『逮捕されなきゃ何やってもＯＫ』

お前が言うなよ

>>976
そうかな？
他人がどう受け止めるかってのは大事な基準だと思うけど。
恥ずかしいって概念自体集団の中で生まれるものでしょ。
まああなたがそう思うのも勝手だから好きにすればいいけどね。
俺からしたらそうやって絡んでくるのがマイルドヤンキー的だと
思うしｗ

価値観についていけない←ついてこなくていいよ前科者あとテレビに出るな醜いんだよ前科者

なんでこんなにスレ伸びてんだよw

話がしょぼすぎて海外でまったく人気ないんだよなｗ

>>979
程度問題だけどね
所謂マイルドヤンキーって集団意識の質みたいなもんでしょ

>>982
もっと話のしょぼいNARUTOが大人気

号泣誘発マンガ

この手の漫画はたいてい三国志のパクリだから。

仲間内でヒエラルキーがあるのが現実だろ
結局のところ、強者が他人を利用しているにすぎん

それはヤンキーでもヤクザでも同じ

>>982
>>957

エースが死んでほんと自分でも訳が判らないくらい泣いちまったぜ
って人に私はなりたい

分かるけどさー
ただの少年漫画に噛み付くなよｗ

>>987
学校ですらスクールカーストがあるし

海賊って犯罪者だからな

で、ルフィの船員は死人出たのか？

>>390
妖怪ウォッチは親が楽しんで観るもんだよ

喧嘩したヤツと後で仲良くなるってのもマイルドヤンキーといえば確かにそうかも
でも何か問題あるか？
マンガだし

>>994
うちの近所もなぜか母親がはまってるんだけどなんで？
大人がはまる要素があるように見えない

結論
ドラゴンボールは神
ワンピースはクソ

そういえば頂上戦争以降読まなくなった
やっぱ長すぎるとだれる

麻生太郎とさんまの愛読書

>>996
アニメはその世代がハマるネタが多数散りばめられてる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。