【野球】広島・佐々岡２軍投手コーチ「もっと投げ込んでもいい」 [転載禁止]©2ch.net

　０７年に現役を引退。７年間は野球解説者として他球団のキャンプを見た。その中で感じたのは「もっと投げ込んでもいい」だった。

　「中日の山本昌さんやＤｅＮＡの三浦など、ベテランほど投げ込んでいる。今は手先だけで投げている投手が多いように見える。
昔だから、と言われるかもしれないけど、投げ込んで下半身をつくり、ダイナミックなフォームで投げることは大事」。自身はキャンプ
で１日３００球を投げ込んだことがある。他球団の現状と自身の経験から今後、投げ込みの復活に意欲をのぞかせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141117-00000030-dal-base

喰らえ！パイルボールッッ！！

肩のスタミナを作るためにキャンプで２０００球をめどに投げ込むべき

佐々岡とか昔のカープの選手ってタフな印象

前田みたいに天才でも怪我しちゃ終了だからさじ加減がむずいんだろうが

佐々岡じゃないけどキャンプで投げ込んでる投手が1軍で活躍できるんだと
なんかで言ってた人が居たな名前は失念したけど

初詣でお賽銭もっと投げ込んでもいい

先発、中継ぎ、ワンポイント、抑え、それに年齢に怪我持ちと
それぞれ違うだろうよ

別にフォーム作るための投げ込みは悪くないだろ
取り敢えずのノルマ何球とかやり出したら何やってんだだけど

ってか誰？自分で自分のスレ立てるなよ
wikipedia自分で編集してる奴と同類じゃん

現役時代に腕の故障が一度も無かったって言ってたもんな

同じことを桑田や落合が言ったら聞こえないふりをして
他の評論家が言うと昭和脳と言って叩くのがネラーの通例だが
佐々岡はどっちに区分けされるのかね

自分がそうだから他人も出来るなんて思わないほうがいいよ

>>10
唯一の治療が顔のニキビの金粉クリーム治療かｗ

広島ダマシイだ！

>>3
肩は鍛えられても肘がいかれる

投げ込んでも壊れないような素材だから
ベテランで通用してるだけだったりして

半年間毎日投げて毎試合200球投げるのが当たり前の競技になれば
それに耐えられる身体の選手だけが生き残る訳でな。
今身体は強くてそれに耐えられるけどプロレベルじゃない選手がプロとして成立するようになるし、
逆に中5日以上開けないと明らかに球が落ちるけどプロでやっていけてる選手とかはその場合プロとして成立しなくなる。
今の野球で投げ込む必要が無いってだけの話。

ヤバい

西鉄の稲尾はすごかったな、
そうだ南海の杉浦もいたっけ

大下軍曹と同じ臭いがするな

超一流選手は自分を壊れるか壊れないかまで追い込んで
モノになってる人も多いからな

そりゃ大谷とか藤浪みたいな素材を壊したら
えらいこっちゃとなるけど
中途半端な選手だと目が出ないくらいなら
追い込んだ方がいいんじゃないかということになる

ここら辺は難しいところ

>>19
稲尾と握手したことあるけど、手のひらグローブ並だった

現役時代ノンタイトルだった雑魚佐々岡が投手コーチってw

いつの間にかいなくなった思たら２軍コーチかよ

アカン一岡潰れてまう

１００球制限にして故障は減ってんだろうか
統計ないんかな　日米あわせて

> 投げ込んで下半身をつくり、

走り込みで作ったほうが
肘肩痛めなくてよさそう

そして皆壊れてゆく…(´･ω･`)

草魂とか4600イニングも投げて故障知らずとかおかしすぎる

>>26
ちょっと真面目な話、100球とか球数ってどれくらい力を
入れて投げるかで負担が全然違うのに、投げ込みも何も
含めて何球って評価の仕方が雑すぎる。
7割くらいの力で投げたら肩肘の負担は半分以下よ。

沢村賞とった事ある佐々岡をノンタイトルって

むしろ1日2000球を目処に投げ込ますべき

佐々岡の場合はアマチュアからの勢いで一気に沢村賞取って、そしてそこから
投げ込み教に染まっていけばいくほど右肩下がりのしょぼい投手人生になって
いったという有様

もう
MLBの理論は駄目

投げる球の種類も関係あるんじゃないの？

しょぼい成績言っても

５７０試合　２３４４回　１３８勝　１５３敗　１０６セーブ
防御率３．５８　完投６６　完封１７　奪三振１８０６
１９９９年にノーヒットノーランも記録

充分凄い

>>13
たしか試合中こけて肩を脱臼したことがあった

ともかく強制は良くないよ
今は若い選手でも勉強して独自に調整する選手も少なくないし

>>21
昔の名投手は20代でぶっ壊れている選手が多い
あのカネヤンでも全盛期は30くらいまでだな

>>38
w
それじゃ伸びないよ
プロに入ってからの育成が本番だし

>>39
それ
投手がいないから無理して潰れてる

広島はなんでこういう精神論オンリーみたいな指導者が幅きかせるの
「俺は投げ込んでも壊れなかった」みたいな自分基準とかアホかよ

100勝100セーブのコーチは地雷という名言があったな

コーチは選手が投げ込んで潰れようが他人事だからな
一切責任取らないから気楽だ

投げ込みとかは強制するとマジで選手が壊れる場合があるから
強制だけはやめたほうがいい

大野がコーチになって投げ込みさせまくった小松はすぐぶっ壊れて育成落ち
法政大卒なので球団職員として雇用
赤ハンカチは120キロしか出なくなって戦力外でサヨナラ

大野さんが来て投げ込み復活させた時は速攻大竹がぶっ壊れてたな
今回はどうなることやら

>>44
芽が出なくてクビになっても他人事だわな。

2軍のコーチならいいんじゃない？

>>42
野村謙二郎の前任のマーティー・ブラウンが
「私は投げ込みでコントロールを手に入れた、なぜもっと投げ込みさせないんだ（意訳）」
と苦言を呈した北別府学に対して
「じゃあなんで今の広島にはあなたみたいな投手がいないのか（意訳）」
と言い返した、なんてイマイチソースがわからん話が信憑性を持って受け入れられるくらいにはアレだからなぁ
小林幹英、山内泰幸という怪我で短命に終わった二人が今まではコーチだったが、どうなるやら……

結局
投げ込み云々じゃなくて
投げ込みの時期なんだよなw
MLBにカブれると時期が早くなり壊れる

>>48
投げ込めなんてそこらの高校の監督でも言える事だよな
プロが言うことじゃない

メジャーもあれだけ怪物怪物って騒いで超厳重管理したストラスバーグが速攻TJだったし全く当てにならんよな

野球選手は馬鹿なんだからトレーニングに口出しすべきではない。

壊れないフォームを教えられるようになってから言えよ無能コーチ

てか
投げ込むなら投げ込むように
事前事後の調整をやらないとなw
投げ込む手順から教えないとな

マエケンが今年残ってよかった。過度な投げ込み反対だからな

無茶な練習で壊れるのはそれまでの選手
無茶な練習を乗り越え生き残って結果を出してこそ一人前

広島の育成イメージ

やはり広島か

う〜ん
壊すといえばダイエーかなw

広島じゃなきゃ200勝くらい軽くしてそうな人だったのに
切れってこの人にあるような言葉

村田「（引退登板の投手に対して）もっと打ち込んでもいい」

日本人は軍隊式トレーニングの方が似合ってるんだよ
メジャーリーグのように自由にさせたらやり方が分からずに並以下の選手で終わってしまう
特に自己管理が下手な人は無理
石井と松坂がメジャーリーグで失敗してるし

オワタ……

山本や三浦が丈夫だっただけなんじゃないの

丈夫なのも才能なんやな

投げ込みで壊れた奴いっぱい知ってる

クラッシャーきちゃった

阪神の久保田な
投げ込み大好き人間で毎日200投げてたらしい。
結局球威が戻らず引退

佐々岡は解説者時代はゴルフ三昧だったが
飽きたか

佐々岡が関取みたいになってて笑えた

わしらのカープは
故障してカムバックしてこそエース
こんな考え方だからな

巨人の久保な
投げ込み毎日やるような奴だが球威を失ってひどい状態だよ

野球やったことある奴ならわかると思うが
実は投げ込みは練習としては一番ラク

経験則偏重でデータに基づく科学的な裏づけは二の次な指導はいい加減やめれ

De三浦はどちらかといえば投げ込みよりも走り込みを重要視していたはずでは

野球が衰退したのは非科学的トレーニングに暴力指導者､暴力先輩､暴力OBという野球独特の文化を嫌う俺みたいな高学歴が増えたからかもな。

結局自分の人生だから自分で決めるのが一番
ダメなら首になるんだから
コーチがするのは命令ではなくアドバイスでそれをどう消化するかは選手の責任

投げ込みばっかだと 球威って落ちそうな気がする 球威って 筋トレとか基礎体力とかフォーム作りして 投げ込み減らしたほうが速くなりそうな感じ

>>78
落ちるよ
ソフトバンクの東浜な
あいつ投げ込み厨
ドラフト1位で入ったけど球威失ってもうだめ

佐々岡は緒方にダメ出しされてスイッチ入ったな

>>79
こないだ侍抑えとったやん

まぁこれがキャリアハイになりそうだけど

>>81
それが最後の輝きだった

カープのもっとはシャレになってないから即刻止めるべき

投げ込み意味ない持論のマエケンのお陰で、やっと各自の判断に任せることになったのに…

>>84
地鶏といい井川君といい
聞く限りでは広島二軍は地獄かなんかか？

「投げ込みしないとピッチングに必要な筋肉は付かない」なんて馬鹿な事言わなけりゃまあいい
ダルビッシュのおかげでだいぶウェイトが重視されるようになってきたけどまだ野球界のOBにはこういう奴多いからな

>>23
あほ

>>85
・「勝つためには猛練習しかないんじゃ」
がいつの間にか猛練習の為の猛練習になった
・年俸高騰（ドラフトに限らないが）や自由枠導入などによるドラフトの変化に付いていけなかった
・頑迷なＯＢの影響力が及ぶ首脳陣（というか下手するとその頑迷なＯＢが首脳陣にいる）
などなどが煮詰められた結果が９０年代から００年代半ばまでのアレ
で、試合運びではともかく練習などにおいては選手を大人扱いし過ぎた面もあったが、野村謙二郎の前任であるブラウンが一応断ち切った

まあ未だに「ブラウンのせいだ、投げ込みこそ至高の練習だ」って言ってるＯＢも一部いるが

投げ込みは必要だと思うが過剰にやらせるのはダメだと思うが。
どこまでやるかは人それぞれだろうけど。

新コーチや臨時コーチが張り切りすぎて若手が犠牲になるのは何度も見てきた
とにかく自分の理論を押し付けたがる人は多い。

>>88
……ネタならともかく、選手にゃたまったもんじゃないな

佐々岡さん、軟投派はそうでもいいんですけど速球派は駄目なんですよ。
肩壊すの早いんですから。いったい何年やってんですか？投手とコーチ。
そりゃ前健さん怒りますよ。
http://moonchildren.php.xdomain.jp/SiteAccess/SampleMailer.php

>>91
天野浩一なんか、肩が痛いって申告しても
「お前しかいない」
で潰されたからな
まだ現役でもおかしくない年齢だっていうのに

釣り竿の投げ込みだろｗ

見逃した。佐々岡さん解説者だったんだ。

投げ込んでも壊れないやつだけ残ってるだけだ。

そろそろ統計的結論でやっていかんと
素材を毎年とっても火の車ではないのかな

来年 何人の選手を壊すのか楽しみ

これじゃあ大野村二号じゃねーか。

2軍で何年も伸び悩んでるような選手は一度おもいっきり投げ込みしたらええんちゃうか

普通に考えたら 投げ込みって持久力でしょ 陸上でいうと長距離的なイメージ 球威増すには 筋トレのがいいんじゃない 投げ込んでも球威って一定からは変わらないんじゃない、超回復無視だし

>>36
通算では大きく負け越しているわけだね。
いくらチームが弱かったからといっても、貯金作れないピッチャーでは
説得力に欠ける

>>42
自分も経験があるけどマッチョイズム大好きの指導者がいる組織は大変だよね。
非効率的な業務、休日もオフィスか家で作業をこなす状況に部下を追い込み、
部下がつぶれたら「こいつは適正が欠けていた」ではい終わり。

>>43
プロ野球界に三人しかいなくて、全てカープ関係者という…

【2ch速報】矢口騒動の影でひっそりと元モー娘。AVデビューしていた！！【芸能人】

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

>>103
江夏豊に大野豊、佐々岡真司と確かに広島関係だが、山本和行は現役では広島には在籍していないし、郭源治に齊藤明雄は広島関係ないぞ……

肩や肘が痛くて動かせなくなるまで投げ込んでいい

佐々岡で思い出すのは、なんかインタビューで答えてた
ニキビ治療に使っているという「金粉クリーム」のことだけ

俺もしつこいニキビに悩んでいた頃で
契約金があればそんなものが買えるのか……とか思ってた

現役時代の活躍はまったく知らんｗ

投げ込みさせてもいい投手もいればいけない選手もいる
結果出してる投手は自己管理で出してない奴は投げ込みさせるべき

投げ込み強制なんて、完投型投手一人を選り抜くために並の投手１０人を潰すようなもん。
今の野球は並みの投手５人を継投させる野球なのに。

投げ込んでも壊れないフォームで投げているからベテランになってもやれているだけであって
ベテランほど投げ込んでいるというのは認識がおかしい
若手のうちに投げ込んでぶっ壊れた奴のことは記憶に残ってないだけだろ

岩隈の肩力パワーアップトレーニングを見ればいかに日本が遅れているかがわかる。

>>108
それを見極めるのが指導者の役目だってのに、最初からそう決めつけてどうすんだよ
投げ込んだ所でコントロールが良くならない選手は良くならない
投げ込み過多や登板過多でぶっ壊した後で
「ああ、アイツはダメだったな」
で済ませてたのが、戦力補強の失敗と相まって低迷を招いたってのに

江夏｢ワシが広島にいた頃は『肩が痛い、肘が痛い』って言ったら、共政会・・・いやカープファンの人がいいクスリくれたんよ｣

河内とか8球団が競合したんだぜ
今ワンポイントやってるが

結婚は人生の墓場、広島は投手の墓場、やけん（´・ω・`）

>>102
きちんと先発で使われてたらもうちょい勝ってたぞ、チーム事情で先発から中継ぎ抑えと使われて中途半端な(それでも十分凄い)成績になったのは同じ広島の大野と一緒。

そのくらい投げ込んでも故障しないから活躍できたんだよ

>>185
今連載してる漫画で黄金時代に連載出来るものってほとんど無いな

北別府とか大野とか佐々岡とか広島で生き残って大成した投手から見たら
そりゃ生ぬるく見えるんだろうが
並の素材の選手たちををあんたらと同じ高さの目線で判断したら死屍累々だよ

確かに このやり方だと黒田みたいなのは鍛えられるし でてくるけど 普通のは潰れるよ。 ささおかは黒田寄りだから。 普通の投手を多く作らないと勝てないよ

>>111
それは岩隈本人が否定している
干していたら思いの他岩隈がいい選手だったので後付の言い訳

ワシが壊したる

ワシがキャンプでみんな壊したるさかいのう　(´・ω・｀)

ささおかは 自分が頑丈なのを わかってないんじゃないか 自分基準で考えてしまって

稲尾・杉浦は酷使されて云々というけれど、浅尾とか中継ぎも酷いと思うよ

先発にしたって吉見や館山はどこに行った？結局同じことなんじゃないの？

>>68
投げ込みをして、あの球威を何年間維持したかを書かないと。

上半身に頼った投げ方をしてる奴はすぐぶっ壊れる

>>93
投手コーチ「故障したことが無いから故障した奴の気持ちが判らねぇ」

そりゃ佐々岡や大野は広島の根性野球を生き抜いて結果を出した名投手さ
でも、その一握りの成功例の陰で何人の有望株をぶっ潰して来たのかって事だ

いや
広島は結果が出てるほうじゃ？
一岡も一軍で投げて潰したし

>>111
薬ですね。分かります

>>23
つ平成3年

糞みたいな昭和脳の精神論
広島にお似合いなコーチ

村田ちょうじがダイエーのコーチに就任したとき、
ここのピッチャーはなんでこんなにも投げ込みをしないんだと驚いたらしい
ちなみに前任かその前任が権藤

フォームを固める以外に投げ込みの意味ってあんの？

投げてもフォームは固まりません
肩はつくれます

>>42
広島自体が昭和で終わってる感じ
まあ優勝から一番遠い存在だし、ただのかませ犬で終わるでしょ
今年と一緒

キャンプで猛練習で怪我人続出してこその広島

野手はノックで胃から汗をかきます

それが広島

引退して7年、やっとコーチなのに二軍てカープフロントも指導力を見抜いてるんだな。

勝手にやって潰れろ
貧乏球団www
だから入りたがらないんだよw
巨人かソフトバンク以外はクソw

>>139
手形があったんだけど
良くも悪くもノムケンが長すぎた

広島逝ったー

カープフロントは大野をコーチにするときに現役時の実績格式で

1年目に一軍全権チーフ投手コーチ兼ヘッドコーチという監督と互角かそれ以上になるほどの肩書き与えて
それで大野はヘッドコーチはまったく無理で駄目と判断されて

2年目に一軍全権チーフ投手コーチ　投手継投能力に疑問噴出

3年目以降は一軍投手チーフコーチの肩書きだけで投手継投権限は無くなる
とどんどん権限無くなり格下げとなってついに辞任

これでカープフロントは学習して大野並に無能なのが解説での発言で判明している
佐々岡は二軍コーチ

北別府と佐々岡のカープレジェンドはコーチやっちゃ駄目な人なんだよな

さっそく中村が壊れたな

そういえば今年の沢村賞投手は投げ込みを一切行わずに16勝したらしい
マエケンもそんなに投げ込んでないしな

走り込みさせたほうがいい気がするな