【サッカー】Ｊリーグ　クラブ分配金を見直し　強豪に手厚く・・・Ｊリーグ全体をけん引する「ビッグクラブ」を育成するのが狙い©2ch.net

Ｊリーグがクラブへの分配金を見直し、集客力のあるクラブや好成績を残す強豪に手厚く配分する制度の導入を検討していることが１０日、分かった。
人気と実力を兼ね備え、Ｊリーグ全体をけん引する「ビッグクラブ」を育成するのが狙い。

早ければ来季からスタートするが、クラブ間の格差が拡大するとして反対もある。クラブの社長らが出席する１１日の実行委員会で方針を確認する。

２０１３年度はＪ１のクラブ平均で約２億２千万円、Ｊ２では約１億円を支給した。内訳は賞金、商品化権料、放送権料、公式試合出場料で、
現在も一部は成果に基づき配分されている。今回の措置により、傾斜配分の度合いが強まる。

複数の関係者によると、リーグ側はＪ１で７位までに与えられる賞金の一部を削り、２ステージ制導入で見込まれる増収分と合わせて原資とする案を検討している。
入場者数や過去数年の成績を数値化した指標を新たに設け、上位クラブに重点的に配分する。

クラブ幹部の間では「経営規模の小さいクラブにとっては痛手」と懸念を示す声が出ている。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/11/10/kiji/K20141110009261920.html

いらね

クラブ数減らせば？ｗ

＞強豪に手厚く
そりゃあそうだ。それより、１ステージ制に戻せ。

まぁ、分配金目当てで強引に昇格してきて迷惑かけたクラブが幾つかあったからな

一旦全額回収することに反発するデパートクラブへの見返りか

当然の方向じゃない？
でも実際には大差ない予感

都道府県に１つＪクラブつくるとか言ったりビッグクラブつくると言ったり節操ないな
何がしたいねん

良しやれ!!

減らしたいけど一度作っちまったもんを減らせないからライセンスとかこういうので実質数減らし

とりあえずＪ１を１２チームにＪ２を１６チームにしてみよう

>>8
欧州と同じにしたい
日本の実情や市場環境外部環境はどうでもいいから欧州と同じにしたい
でなきゃカッコがつかない

巨人いらねぇ。

プレミアやブンデスの真逆だなｗ

本当に今のリーグはどこを見ているのか全体図を示していただきたい

よう、糞ハゲども

>>8
ビッグクラブやりたいならナベツネに頼めばいいのにねｗ

どうせJ1のクラブにしたら微々たる金額なんだから平等でええんじゃないかなあ

FC東京をビッグクラブに

ビッグクラブがないから面白いのに

あとNHK-BS1せっかく毎節放送枠あるのに
毎回違うクラブの放送してるけど1年間ずっと同じクラブで良いよ

そっちの方がライトを集めやすい
ライトは毎回違うクラブ見せられても覚えられない

経営できないクラブはどんどん潰せばいい

そんなことより1ステージに戻せよ

J2税リーグ

百年構想に反するじゃん。
クラブ数減らしたら。

どうせ多くて一千万円程度だろ

スペインをみて言ってるのか？

BIGに広告費として10億くらいもらえば

>>14
真逆ってどういうこと？

浦和イラネ

>>1
税金の分配か？

>>14
プレミアは首位の賞金は100億円+50億円
最下位の賞金は60+50億円億円だぞ
いったい何が真逆なの？

まずはtotoの収益をサッカーに使えや

で、階層の下の方に置かれてノーチャンスになって
それでも応援するとでも思ってるの？

もう東名阪だけでやれよ

>>5
＞分配金目当てで強引に昇格してきて意味不明

百年構想って何が問題なの？

>>33
絶対にノーチャンスにならない
各クラブの年俸総額と現在の順位を調べて来たらいいよ（去年以前の分でも可）

オリジナル10時代のリーグ分配金　約6億円から6億5千万円
52チームになった現在　J1　2億2千万円

今のJは地方チームが経営・成績で頑張ってるのに
首都圏の恵まれてるチームが駄目な気がする
浦和の補強のせこさ
横浜の老齢化と高コスト
東京の存在感の薄さ

ナビスコ決勝の視聴率でねーな

賞金の見直しとは何か違うのか

レッズとマリノス

>>14
ブンデスは過去数年の成績に応じて放映権料分配してるのに何が真逆なんだ？
バイエルンの成功はそれなくしてはあり得ないのに

チーム数を増やしたから分配金が減ったのであって、
分配率を変えるとか本末転倒だろ

Jはバカなのか

FC東京を読売巨人
浦和レッズを阪神タイガース
横浜マリノスを中日ドラゴンズ
ガンバ大阪をSBホークス

こうするってことやろ

>>14
何で知ったかするの

チーム数増やすことが百年構想の目的なのに何が悪いの？

分配金無くせばいいよ

俺に言わせれば商品化権料を分配してるのが有り得ないが

鹿島、柏、川崎辺りは資金があれば良い外国人連れてきそう
ガンバは国内からしか取ってこないからダメ
広島をコピーして広島以下のチームしか作れない浦和は論外ね

>>38
その時代の視聴率
1 開幕戦ヴェルディ川崎×横浜マリノス 32.4 '93/5/15 ＮＨＫ
2 清水エスパルス×ヴェルディ川崎 30.8 '93/12/1 フジテレビ
3 チャンピオンシップ第２戦ヴェルディ川崎×鹿島アントラーズ 25.3 '94/1/16 日本テレビ
4 ヴェルディ川崎×横浜マリノス 25.1 '93/11/10 日本テレビ
5 ヴェルディ川崎×浦和レッズ 24.8 '93/12/8 日本テレビ

今・普段はBSのみで視聴率は計測されず実質コンマ以下
優勝争い・ナビスコ決勝・天皇杯決勝は地上波生中継されるが視聴率3%くらい

そりゃ下がるわな

>>36
国鉄の赤字ローカル線と一緒

毛細血管のように、全国津々浦々にチームを作れば
サッカー自体が大発展するだろう
構想だけど
実業団やクラブチームなみの予算しかないところが
プロ化する事で、尻拭いを地方自治体が
しないといけなくなった。

こっちはクラブのライフラインだから
あんまり触らないくていいしファンに見えない方が良いな
賞金アップでいいだろうがよ
そっちでアジア人も煽ってアジアのトップリーグにするべき
トヨタなんとかして
シーズンごとでもステージごとでもいいから
冠に商品名でもつけろよ

>>45
どうひいき目に見ても
FC東京＝ヤクルト

>>39
「ないものは無い」状態で工夫してきた地方と
「ないものが無い」状態でぬるま湯につかってた都市部の差じゃないかな
勢力がひっくり返りそうだから慌てて協会主導で都市クラブの復権目指すと
さてどこまで出来るかね

パンを多数の貧乏クラブで分けあってる状態だからな。

ダ埼玉チョンフレッズ嫌われているのにＪリーグは余計衰退するな。

Ｊ１のクラブ平均で約２億２千万円？　
やる気のあるクラブは中国かタイに移籍しそうな金額だな、いらねーとか言われてんだろうな。
テレビ放映権料を何とかしろ、下手糞JFL爺共。

>>1
＞クラブ幹部の間では「経営規模の小さいクラブにとっては痛手」と懸念を示す声が出ている。

市民が毎日必死に働いて納税して、そこからサッカー選手の年俸分を負担するから大丈夫だろ
サッカー選手を養うために、市民なんか文句言わせず、毎日働かせとけばいいんだよｗ

ヨーロッパは地域スポーツが普通なのになんで日本はできないの？

いいよいいよー

グッズ販売を完全自由化するだけでも全然変わるのに、
分配金に手を付けるとかやってる事めちゃくちゃ

たかが2億だが、弱小クラブにとっては死活問題だぞ
経営規模の大きいクラブは何とかなる額だけど

>>40
とっくに出てるよ

683 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2014/11/10(月) 12:35:43.25 ID:lLhr+jVd0
１１／８　土
*6.7% 12:00-13:00 CX ぶらぶらサタデー
*3.6% 13:00-15:15 CX ヤマザキナビスコカップＦＩＮＡＬ　サンフレッチェ広島×ガンバ大阪
*2.6% 15:15-15:20 CX フジテレビミニッツ
*6.9% 15:20-17:30 CX 世界法廷ミステリー劇場
*9.0% 17:30-18:00 CX FNNスーパーニュース
*7.4% 18:00-18:30 CX ＭＵＳＩＣ　ＦＡＩＲ
10.7% 18:00-19:00 CX もしもツアーズ
10.3% 19:00-19:57 CX* 超潜入!リアルスコープハイパー
*9.5% 19:57-20:54 CX* めちゃ×2イケてるッ!
11.0% 21:00-23:10 CX* 土曜プレミアム・IPPONグランプリ
*7.4% 23:10-23:55 CX* ミレニアムズ

奨金額とアジアチャンピオンリーグに出るクラブ優遇するだけでいいやん

J1とJ2はもっと差別化されるべき
遠藤とか代表クラスの野郎がJ2でも成長できると発言していて糞だと思った

>>60
日本人は自分でスポーツをするほうが好きで民間交流だからだよ
登山、ジョギング、自転車
もう１０年くらいずっとブームやろ
フットサルも近年ずっとブームやな
古くは草野球もあるし

J1からJ3まで各12チーム。ぐらいがちょうど良いじゃね？

>>60
地域に金がない
あと金持ちがこういうのに金を出したがらない
（日本人は欧州人ほど目立ちたがりではないし出る杭は叩かれる）

あと金持ちからしたら
一歩間違ったらサポーター集団に土下座させられるのはなかなか耐えられないだろう

半ば脅迫して幹部会で2ステージを賛成させたが本当に放映権料UPするのか？

totoでもなんでもいいから引っ張ってきなよ
元が少ないんだから賞金くらい３，４倍なんてすぐできるでしょう
変動制でもいいよ

傾斜配分はついてて当たり前だけどな。
弱小クラブが稼いだ分以上に削られちゃうなら不味いだろう

増収分なんてものは無いだろう

そもそも、Jリーグの理念って、右肩上がり経済だった80年代に練られたものなんだよ
そりゃ、バブル崩壊した後の93年に始まったJリーグは最初からおかしいんだよ
理念は右肩上がり時代、実際の運営は低成長時代。そりゃ絶対に破綻するって

このことはサッカーファンでも知らない人が結構いると思うけどね。

ACLに出場することが罰ゲームではなくて
J2にいることが罰ゲームという認識にクラブも選手もファンもなるように
仕向けるべき！

>>36
野球ファンがびびってるだけ

賛否あるだろうが、ブンデスリーガの成功、バイエルンミュンヘンの躍進をみると
やはり、リーグのフラグシップは必要だと思う。当然大量のアンタイも発生するわけだが
その方が盛り上がっていい

Jリーグが
飛び抜けた存在の無いプレミアリーグになるか
一部飛び抜けたリーガエスパニョーラになるかだ
プレーオフが始まるから飛び抜けた存在がいても
最後までリーグを盛り上げる事が可能になったし
いいんじゃね

>>71
弱小クラブがあってこそ強いクラブが際だつんだろ

浦和かガンバあたりを東証に上場させてみては？

J1が18チーム。J2が22チーム、それにJ3を作るだと？　多すぎるわ、キチガイ共。

クラブ数とか普及も大事だけど
ちゃんとピラミッドにしないとね
きれいなピラミッドにしないと
今はＪ１残留が頂上でそこでみんなだらだらしてるだけだからね
Ｊ２まではちゃんとなってんだけど
ピラミッドの先っぽがない

ヨーロッパだと6部位あるところあるのに全然多くないだろ。
むしろ少ないほうだろ。

ビッグクラブを作ったところで目指すタイトルが無いからなぁ

プレーオフ？　断末魔のキチガイの発想だわ。

>>65
予算規模にどれだけ差がつこうがJ2が良い練習になるのは変わんねーよ
代表だって親善試合の前に大学生と練習試合して連携高めたりするだろ
それよりちょっと強い相手と延々一年間戦術練習するようなもんなんだよ

それで結果が出たのが
昇格後即リーグ優勝の柏
昇格後即ナビスコ優勝のガンバ
昇格その年の天皇杯優勝のFC東京
昇格後ACL圏に食い込んだ広島
昇格後5位の好成績を収めた鳥栖
など

昇格チームが強すぎだしな

現実は金がないので総額を減らすのが目的
上を厚くというより下を削るだけ

>>77
飛び抜けた存在のないプレミアリーグ？Jリーグほど飛び抜けた存在のないリーグ知らんわ
他に例えようとするのは難しいと思うよ

つまりジェフ千葉を復活させると言う事だな。川淵

>>80
100チームまで増やすんやで
http://www.j-league.or.jp/100year/about/column-osumi.html

富める者はますます富み、そうでない者はますます貧しくなる
まさに今の日本ですね

>>82　ヨーロッパだと6部位あるところあるの......

自分たちがヨーロッパと同格と考えるのは、マジ100年早いわ。

つーかビッグクラブなんか無理だって
親会社がやる気ないんだから

これは酷い
浦和の強奪資金にまわるのか

Ｊ２の競争は純粋だけど
Ｊ１はそうでもないよな
勝つことよりファンに対しての営業優先だったり
優勝しても儲からなかったりしてるんじゃ
腐るばっかりだよ
だからまずそこだよ
じゃないと代表にも影響が出るよ

そのお金で専スタ普及活動しろよ。

ここ数年Ｊリーグ機構で老舗のクラブに賞金で補填できるように八百長やってるのがな。去年のマリノスとか無観客の浦和とか。

昇格チームが優勝争いしてる光景が多過ぎる
そんなの普通ごく稀だろうけどJリーグでは普通な事になってる
こんなリーグではACLで優勝出来ない

最低でもＪリーグが野球同格に見られるくらいには浸透してないと話にならんだろう

>>83
マジでその通り
ACLなんか賞金はもちろん、放送国も少ないから放映権料も少ない
CWCに繋がってはいるが所詮CLの余興レベル
CL以外の各大陸リーグも南米以外パッとしない
何を目標に頑張れというのか

ビッグクラブは過去数年の成績を数値化した上位だけでおｋ
入場者数とかそこ別に入れなくていい

原資が小さすぎて意味ない
放映権とtotoの分配金でやれ

こういう話もいいけど、低レベル化する一方の審判の質なんとかならんの？
マジでどういう教育してるの、あれって。

＞何を目標に頑張れというのか
だから賞金あげて天辺作るしかないわ
普通の仕事と同じだよね

「今のＪリーグは力のない者にあわせる護送船団だ。このままではあかん」

神戸前社長の安達貞至（現副会長、72歳）氏はＪ１有力クラブによる新たな「プレミアリーグ」を作ろうと
いう構想を持つ。きっかけは４年前のワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会だった。
「ハードルを高くして新しいリーグを作ったほうがいい」。
そう断言する安達氏は異端なのだろうか。取材を進めると
「リーグの構成を考える時期なのかもしれない」と話す横浜マリノス社長の嘉悦朗（54）氏に出会った。
「プレミアリーグも一つのアイデアですね」

Ｊリーグ傘下の団体が一括管理する関連グッズ商品化権とテレビ放映権を、各クラブで扱いたいという要望が実行委員会で
出たことはあるが、「人気クラブとそうでないクラブで差がつくのはおかしい」という反論で頓挫したという。
「正論のようだが違うと思った。顧客本位の発想でもない」
嘉悦氏は日産自動車の出身。経営破綻の間際から復活した「日産リバイバルプラン」にもかかわった。
市場の変化に適応できるかで、ライバルとの勝負が明確につく自動車業界の論理が叩き込まれている。
「素材メーカーや重厚長大型の産業からきた人は感覚が違うようだ」

スタジアムの収容人数など当時としては高い参入基準を設けて発足したＪリーグだが、横浜フリューゲルスが破綻した98年を境に
「身の丈にあった経営」を奨励している。Ｊリーグ発足時にセレッソ大阪の社長だった鬼武氏は「かつてと比べて、
社長たちから感じる熱が下がった」という。

競争で強者を育てるより、護送船団で弱い者を守る発想が染み付いているのか。
「プレミアリーグ構想」を鬼武氏に聞くと、イングランドの先例についての知識が次々と返ってきた。
「現状でいいと思わない。打破したい。だがプレミアリーグで選手は育つのか。お金は稼げるのか。時間をかけて検討したい」

朝日新聞　「21世紀のサムライ論」(2010.5.19)より

一番良いのは２つ削って
１６チームで２地区制６回戦制にする
交流戦なしでな
それで42試合（ホーム21試合）確保
ミッドウィークの試合を増やして日程がきつくなるので若手起用の機会も増える
J2は20チーム２地区制６回戦制だな
これで５４試合確保（ホーム２７試合）
サッカーは放映権料で稼げない以上、試合数を増やすしかない

プレーオフで放映権アップとか根拠不明のホラ話が既成事実化してるし、
このホラを流してるのが他でもないJリーグ自身

んで挙句の果てに傾斜配分の検討とか頭イカれてるだろ

分配金頼みってナマポと一緒だからな
努力しないナマポクラブが淘汰されるのは当然

今年見たサッカー関係で最も恥ずかしいと思ったレス

14 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/11/10(月) 21:13:35.70 ID:WBiXkMiS0
プレミアやブンデスの真逆だなｗ

本当に今のリーグはどこを見ているのか全体図を示していただきたい

とりあえず２倍でお願いします

>>94
違う。OBの雇用資金になる。

>.68
出たがりの金持ちはたくさんいるわ
それに土下座なんてぎむでもないから無視するだけ
頓珍漢な答えだなｗ

まあビッグクラブつくったところで、補強はＪ下位からのゼロ円で済ますんだろうけどね。
クラブ育成システム放ったらかしにしてこういう小細工ばっかりだよ。どうせまたﾅｶﾆｼの考えだろ。

http://www.hochi.co.jp/photo/20140726/20140726-OHT1I50039-L.jpg
ブンデスはこれか

切り捨てられた地方チームは税金癒着がより顕著になるだろうなｗｗｗｗ

こっちより賞金あげろよ

ACLがお粗末な大会なのはその通りだけど、
勝てば少なくともアジアの覇者としての名誉は得られるわけだ。Jリーグがアジア最高の
プロフットリーグであるという照明にもなる
勝てなければ、アジアも勝てないと罵られ、リーグ戦の価値にケチがつく

当然や

>>117
賞金も含めての話だと思うけど

＞内訳は賞金、商品化権料、放送権料、公式試合出場料で、
　　　　　　~~~~~

まずチーム数減らせ

税リーグは何やってもだめだろ。つぶしたほうが早い。代表の強化にもつながる。

アジアのスター集めて面白おかしくして欲しい

入れ替え戦をもっと増やす。
自動昇格とか自動降格なんて
ビジネスチャンスをみすみす
放棄するなんて信じられない。

>>120
ああそうかｗ
でもさすがに賞金は均等に分配しないでしょ？
それじゃ意味分からないもんね

チーム数減らすとどう強化に繋がるんだ？

入場者数ってタダ券を大量にバラ蒔いたら分配金いっぱい貰えるんか

賞金１０億
ＭＶＰ１億円なら
アジア人もＪドリームも視野に入れるかな

>>117
上げようにも原資がないだろｗ

それで上位４クラブぐらいに良い選手が集まるようなシステムになればいい
移籍が活発になれば上から下までお金が回るリーグになる

最近のＪリーグ改革は、本当に小手先かつ底の浅いものばかり。
その一方でサポが望むような事や足元を見直すことはおざなり。
入れ替え戦とか審判の質、若手の育成とか、やってるんだろうけど変なビッグクラブ信仰が邪魔するんだろうね。

昔のヴェルディみたいな初心者が興味を持ちやすいチームは必要だろ
今は地域密着を言い過ぎて地域外の奴はお断りの雰囲気だからな

>>129
ｔｏｔｏ

>>117
賞金はスポンサー次第じゃね？
リーグ制覇で5億円もらえるようになるといいね

・Ｊ１を１６チームに

・チーム名に企業名を付けられる

・J１昇格の設備条件に球技専用スタジアム（陸上トラックなし）

こうすれば激変する
少なくとも企業名が付くだけで、
マスコミの扱いが手厚くなる

企業名入れたら百年構想に反するだろ！

マジで国内のゼロ円移籍は何らかの規制かけた方がいいよ。
結局、どんどん金持ちクラブがラクに強くなってるだけだし。
区別やら差別したいなら、ルールや制限も必要だよ。その辺全然分かってない。

>>133
totoは公金だよ
Jリーグには何の権利もない

>>122　いいね　　代表全員海外組とかｗ

分配金の額がショボすぎて涙がでるわ

>>1
筑波大卒の田嶋幸三は水戸の萩原部長の教え子だから、何がなんでも報復したいんだな

金満クラブでは中々スーパー外人FWを発掘・育成できないから
甲府や新潟、J2のスーパー外人FWを強奪することでガンバ浦和は強豪になってるのに

下位クラブへの分配金を減らすとか、自分の首を絞めてるって理解できんのかｗ

浦和横浜瓦斯鹿島仙台鳥栖神戸新潟
の８チームでﾖｼ　！！

とりま東京でお願いしま

>>140
だからそっちはあまり手をつけない方が良いよねｗ

毎年同じチームの上位争いになるのかな

どうせクソみたいな外資コンサルが裏で指導してるんだろｗ

リーガエスパニョーラが理想の姿なのかな

川渕たちがナベツネに頭を下げればいいんだろ
そしてメディアに協力を求める
そうすれば1stステージや2ndステージの冠スポンサーも
NHKで名前を読んでもらえるようになる
もちろん、２ステージ制にするんだから
野球の交流戦みたいに冠スポンサーをつけるんだろ？

チーム数減らせって言ってる奴いるけどチーム数減らすとどう強化に繋がるんだ？

>>107
地区で分けるのはいいね
アホみたいに金かかる遠征する奴なんてそういないしアウェイでも近ければ見にいける人は多い

>>146
そうでもないでしょ
金使い方知ってるクラブですらカルロンとか取るし
知らないとフォルランとか取っちゃうからね

ビッグクラブ構想って、
Foot×Brainでマッキンゼーの人が提唱してたな

夢のある話だけどうまくいくのか

浦和が調子よくなってきたからこれ

>>148
あそこ放映権各クラブだから駄目だわ

ナベツネに土下座しないとな
あれだけユースにも金かけて人材育成してくれたチームなのに

早くプレミア化しろよ

放映権の格差分配より賞金あげるのはブンデス式じゃないの
ドイツは賞金高いよね？

あったら強そうなチーム

下呂ハイターズ

>>1
分配金はリーグ1位15億、リーグ2位12億、リーグ3位10億、4位以下一律2000万でいいよ
このぐらい極端に分配しないとビッグクラブは無理

>>156
ナベツネに土下座＆企業名解禁だろうな

個人的にビッグクラブ感があるのはレッズガンバ鹿島だけ

>>147
まあそんな感じね。
ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞﾊﾎｳｴｲｹﾝﾘｮｳｶﾞ~ってなもんだよ。

まあやってもいいとは思うけど、結局ただの地方切り捨てで終わるよ。
その癖クラブライセンス制は厳しいから、自治体頼み、破たんで潰れるクラブとかどんどん出てくる。選手への給与未払いとかね。

欧州の真似事したいんだろうけど、そういう部分も欧州に似てくるだけでしょ。

今更ナベツネに土下座しても遅いだろ
もうJリーグはテレビでやっても誰も見ないってわかってるからマスコミは持ち上げてくれないよ

①企業名いれてOK。
②外資オーナー大歓迎。

これやるだけで充分じゃない？
選手の給料も上がるしイイこと尽くめ。

放映権料が増えない限りビッグクラブはできない
ブラジルで一番儲かってるコリンチャンスは浦和の2倍以上の収入あるけど
4割は放映権収入でチケット収入は浦和以下だから

>>165
ちゃんとしたピラミッドの競争がない時点で意味がない
外人オーナーもすぐ飽きるだろうね

JEFってJR eastと古河のFだろ。企業名じゃん。　　　

アンチ巨人ばかり生んだ過去を見てないな

焼き豚って未だにナベツネなんか信奉してるんだな

女子の保有を義務化すべき
分配金を5000万増やせばお釣りが出る

浦和が調子上がる度に何とか押し上げようとしてて笑える
ACLも浦和が出る事になったら遠征費の支援始めて出なくなったら打ち切ったよな

>>4
１ステージ制になってます

>>166
そのためにはＪがまずブラジルみたいにレベルが高くならないと話しにならない
今の弱いＪリーグのサッカーを誰が見るの？

地方クラブが潰れるとどうなるか。
選手のセカンドキャリアがなくなる。サッカークラブとかその地域の育成・才能の発掘が滞る。
つまるところ代表が弱くなる。さらに人気なくなるの負のスパイラルかな。
地域密着ってそれなりに意味のあることなんだけどねえ。
目先の金ばっかりで長いスパンの事全然考えてないんだろうね。

ビッグクラブなんか要らないよ
東京大正義しか、マスメディアは取り上げないって

東京以外がビッククラブでは立つ瀬がない

>>171
馬鹿だな
そういう無駄なことやっているから駄目なんだよ
サントスでも女子部門なんて不採算で廃止だし
稼ぎもないのに無駄に理想が高くてお荷物部門を抱え込むから
タイにすら競争力で負けつつあるんだよ
お前みたいな奴が一番の癌だ

レベルが低いから見ないとか言うやつはレベル高くなっても色々言い訳付けて見ないから
レベル高い海外サッカーですら違法視聴のスレの方が人多いのに

>>171
世界中で女子の流れも来てるから
分配金はやっぱあんまり触ってほしくないね
賞金でいいじゃん

日本人選手の育成という意味では、より均等に分配したほうがいいと思うけどな。
どう頑張っても欧州や中華のビッグクラブと同じにはなれないんだし。

やっぱフォルラン獲ったみたいに派手なニュースバリューは効果あると思うね
あれで間違いなく観客動員上がってたからね
心底残念ながら他の部分が足りなくて降格濃厚だけども
だから件のシャビ報道もフォルランみたいにJや代理店が裏で糸引いてると思うが実現はなさそうで残念
ただ目の付け所としては良いと思う
現状粗末なアジア戦略（笑）をもっと本気出せよ
差別は許しませんとか言ってる場合じゃない

いわゆる欧州4大リーグ、ドイツは優勝したけど、後の3カ国はどういう結果だったでしょうね。

ビッグクラブっていうけど、変に異常な人気でるとチケが高騰するよ。プレミアみたいにね。
地元でも貧乏人はＴＶで見ろ。そんな時代の始まりかね。

>>19
全くの無知。ビッグクラブがないから、冷めている連中の方が多い。

>>1
昨日の大分2-3水戸戦で、溝畑宏＋村井満が逆ギレしたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=0avmzvErfjg&feature=youtu.be&t=58m23s

>>24
100年構想、クリーンサッカーは川淵派。消えてなくなれ

楽天やソフトバンクが地域密着してないわけではないし、
企業名を排除するJリーグの方針は、自ら広告価値を下げてるんだよね
欧州をマネしても歴史も収入も桁が違うんだから無理

女子部門は全部廃止した方がいいくらいだろ
だって浦和でもはっきり言ってアジアでもショボいクラブだからな
全然良い外国人取れないし
サッカー界隈は口だけ番長ばかりで無駄な経費ばかりかけているからな
９０年代の贅肉ついた日本企業と同じ状況だな
国際競争に連戦連敗状態な理由もこれ

>>179
女子サッカーなんて欧州でもさっぱりだろ
リーグも全然客がはいらない
サッカー界隈はまともな分析も出来ずに
こういう妄言をはいてばかりだから駄目なんだよな
日本の自称サッカーファンが一番サッカーの発展の足を引っ張っている状況だろ
お前らみたいな連中な
こういう連中を排除することも発展のためには必要だろう

>>181
そういうリスクを本来は金持ちクラブがとるべきなんだけど、結局しなくなった。
外れるとリスク大きいし、ゼロ円で国内から集めた方が手っ取り早いしね。
そういう安易な内向きへの規制をかけないといけないんだけど、嫌がるお偉いさんが多いんだろうね、残念ながら。

>>1
いいじゃん。

圧倒的強者←大人気

２～５位争い←人気

６位以下←努力せい！＆レア人気球団

これでいいよ。
どんぐり状態が１番盛り上がらん。
昔の巨人１強時代みたいなのが一番盛り上がる。

2シーズン制で増収するとか嘘つき。
リーグ本体の収支が危機的だから、2シーズン制で補うんじゃないの？

ボロが出過ぎですよ

>>63
結構高いな

浦和ガンバ全盛期の2005～2007年あたりがバブル以降のJでは一番盛り上がってた
この2クラブが凋落してJは落ちぶれた

ビッグクラブの必要性を痛感したわ

生え抜きが消えるビッグクラブ。エースが消える雑魚クラブ。
今よりシラケると思うんだけど…

最初から国立で東京ヴェルディなら、今更こんなことしなくて済んだのになｗ

成績はともかく、集客はどうにもならない部分もある
都心にあるチームと田舎にあるチームで差があるのは仕方ない
ホーム移すのは地域密着の理念と違うし
鹿島とかいってみろよ、スタジアムは素晴らしいが田舎過ぎて泣ける
まあそれでも、実績はぶっちぎりなんだが

>>179
ちなみに女子サッカーのブンデスリーガでも
今季の平均観客動員は980人だな（今年も１０００人前後で終わりだろう
フランスは平均数百人規模の動員のようだし
実業団にでも任せておくのが分相応の競技だよ

赤字になったら自治体に補填させるんだから楽なもんだよな

来場者数上位は浦和、横浜FM、C大阪、新潟、FC東京あたりか？

>>36
今は市政を敷いてる所でも人口減により自治体、クラブ共に財政困難に陥る可能性があるから

ナビスコ決勝見てたら、埼玉であんだけ動員出来るガンバはもっとビッグになって欲しいな。やってるサッカーも攻撃的で面白いし、
ガンバ、浦和、鹿島、の3クラブはウチの方の田舎来た時も動員力すごいよ。グッズも地元クラブより売れるしw

うわあ総合スポーツクラブどころか
女子サッカーさえも切り捨てるとか過激な発言

そんなんじゃ「公共財としてのJリーグ」なんて葵の御紋使えなくなって
税金に集れなくなるぜ

>>161
ナベツネ逝去で解決

>>36
失敗した時にすでに計画した人は死んでいて責任を取らない事。

つーか金のある親会社持ちのことろがいまだに実業団時代の感覚でやってるからな
幹部は親会社からの出向で適当に任期を問題おこさず終わらせればいいってだけだから
金だって親会社はあまり金出したくないから大金を投じて外人とってくるギャンブルはできない
Jの実態ははいまだにアマなんだよ

NHKが地上波、BS放映権料として最低限１００億円以上支払う（MLBに６０億円も許されるなら可能なはずだ）。

各チームは年間チケットを最低１万枚以上売る（ビッグクラブ目指すチームは３万枚）。

この２つが出来ればJリーグは大復活できる。

オマエラ女子サッカーをバカにしてるけど
国民栄誉賞貰ってるんやで

Ｊ（本音）「中都市は出て行け」

サッカーで一番悲惨なのは自称サッカーファンが
必死に発展の足を引っ張るところなんだよな
企業名反対や２ステージ制反対
あげくに女子部門を強制的に抱えさせろとかな
そんなことばかり言っているからアジアでも沈没して
アジアのエールディビジと馬鹿にされることになるんだろうな
実際にもう東アジア地区でも４番手のリーグだしな
中国、韓国、豪州以下の競争力
東地区に分類されている東南アジアのタイにも抜かれる危機
実際、タイのトップクラブとJのトップクラブじゃほぼ同等の強さだし

野球みたいにクレバーに時代に対応せんと沈むだけ
野球はCSシリーズで臨時収入＋リーグの消化試合の減少で収入増だしな

村井のやりたそうなメディア先導の人気取りも既に古い気がするけどな

別にビッグクラブがある事が悪いわけじゃないよ。
ただ変に優劣つけて地方切り捨て推進するのは愚かすぎる。
過度な差を是正するのが運営の本来の役割でしょうに。最近やってる施策は的外れすぎると思う。

Jリーグは移籍金・放映権の2本柱がポッキリと折れてる
これはJの怠慢

サポータが排他的だしね

>>202
野球みたいに企業主体のスポーツにすべき
これ以上自治体に迷惑をかけてもしょうがないだろ
無理なものは無理
子供じゃないんだからな
日本のサッカーやサッカーファンのやっていることは子供の駄々に等しい
野球ならスタジアムの改修費も自費だぜ
楽天はスタジアムの改修費を自費で出している

秋元がＡＫＢグループ使って税金に寄生するビジネス始めたノウハウの
先駆者がＪリーグの自治体寄生だと思うわ

>>210
野球ですらそれが通用しなくなってるのに無理だよなｗ

>>211
外に開いてるサッカーという競技で地力が均等なリーグはマイナスにしかならないって証明したのがＪだろｗ

>>63
フジの土曜午後の流れの中じゃ5分番組除けば断トツの最下位か
まぁでもそんなもんなんだろうな今の人気は

>>208
静岡でも野球球団を招致したいというのが自治体の本音
野球は地域のシンボルになって地域を潤している

力のある選手は、欧州に行ってしまう現状で
ビッグクラブの誕生を願うのは、無理があるってもんさ

「ID:Zwns+nSH0」

>>213
排他的だし、妄言が酷い
無理なことばかり要求している印象
その前にスリム化して競争力を高めてリーグの価値を上げないとな
あとやれる経営努力もする

まだナベツネ信者がNPB教の布教してるのかよ
もう流行らない宗教だよな

1シーズン制でJ2のプレーオフシステムにすればいいんじゃね？あれならわかりやすいし、下剋上もあって面白いと思うんだけど

>>223
川淵信者が現状から目を反らして１００年構想１００年構想ろ念仏唱えてるだけだろｗｗ

>>209
企業名をつけさせないことや女子部門設置に関しては
これらを満たさないと自治体から公共性を認められなくなる恐れがある
何しろ建前が市民の健康増進だ市民にスポーツする機会の提供だがあるから
この辺を変えると役人に支援を渋られる可能性が高い

興行だけの論理で行くならこの辺変えたいんだけど
変に公共性を謳うものだから矛盾生じているのよ

もう野球はいいからよそでやれよｗ興味ゼロだから

J2落ちたガンバが今無双するようなビッグクラブの無いリーグも世界で珍しくていいとは思うけどね

傾斜配分は理解できるが、意図してビッグクラブなんか出来ないでしょ。

いきなり大金持ちのパトロンが付くとかしないと。
結果としてビッグになってけば良いのであって、
制度で作るのは何か歪んでる。

>>211
そういう総花的な提言には意味がないんじゃないかな。
資本の集中は周辺の切り捨てなんだから。

>>1
自民党のアベノミクスと同じ流れだな。
勝ち組の大企業だけを手厚く優遇して成長を促進し、負け組の中小は冷遇する。

「川の上流を優遇すれば下流も潤う」論理が、日本社会でも、日本サッカー界でも、成功するか否か・・・？

結局は初期の大正義ヴェルディ作ったナベツネが正しかったってことか

サカ豚はJリーグが大好きだけど
Jリーグはサカ豚が大嫌いなんだよ
２ステージ制や秋春制などJリーグはまるで野球の手先みたいに
サカ豚が嫌がることばっかり導入したがるんだ

>>188
やりはじめてるとこだろ

ID:vuU6wcd40はうつむきおじいちゃんなのでしっかりとボコってあげましょうね

野球は数字のスポーツだから
ファンも色々な数字を客観的に分析できる
サッカーはあやふやなスポーツだから
ファンもいつもおかしな理想という名の妄言だけ

>>188
女子サッカーの普及と強化の本当の狙いは日本の少子化対策だよ
川淵が昔にぽろっと言ったことがある
子供に影響力を一番持つのは母親なんだからそこを囲い込むのが一番効果的なんだと
川淵は嫌いだけどこれ聞いた時はこいつは敵にまわしたくないわと思った

Jリーグ失敗の理由をホリエモンがズバッと語る！堀江貴文のQ&A vol.399～Jリーグ最大の失敗とは！？
・海外展開しなかったことがJリーグ最大の失敗だよ
・Jリーグはタイのリーグに追い抜かれるかもしれない
・代表の収入をJリーグに還元しないと若手が育たない

世界中で女子リーグ増えてる気がするけどな

.

だから
目的はビッククラブというより(明確な・素人でもはっきり解る)敵対心を身近につくるんだよ！
数年前の韓国が良い例、隣国同士だとちょっと遠すぎるんだよな
打ち上げ花火で終わってしまう、月日が経つと冷めてしまうんだよお互い
別にスペインや海外の真似はしてないし今日本がやることはそれだよ

またそのビッククラブが国民から見て正義の味方(国民的ヒーロー)かはたまた悪役チームにするかそこが課題
そのチームが前者だったらそれとは別に後者のチームが必要だよね
もうとっくにキャプテン翼に答が出てるだろｗ

.

ニワカ用のクラブが日本代表しかない
テレビマネーを集められるクラブも日本代表しかない
海外から金を取れるクラブが全くない
知らない選手がちょろちょろ遠くの方でうごめいているだけの絵面じゃニワカは食いつかない

赤字の補填に使って終わり
クラブもリーグも本当の意味で経営を改善しないと無駄だよ

>>226
もうその路線で行き詰っているし、これ以上地域に負担をかけてもしょうがないだろ
少子化で税収が減って自治体の破産危機だって常にある時代なんだから
野球招致したいって名乗りあげる自治体が増えてきている現実を見ろよ
無駄なコストばかりかけさせて収益もあがらない
そんな体質が嫌われ始めているんだよ
君ら自称サッカーファンが本当に癌だよ

>>230
嫌がおうでも差はつくって言いたいだけね。
地方と都会でいろいろと発展に違いが出てくるのは当然なことで。
ただ、あまり差が付きすぎるとかえって弊害が大きくなるし、見る方も面白くないよって事。

アジア枠（not鮮人枠）の拡大と外人スポンサー解禁で金集まるだろ・・
底辺広げないと上にまで上がって行かないよ
２ステージと分配金見直しで底辺が広がるとは思えない

女子でいきなり商売なんて発想はなかったわ
そんな発想で見てたんだねｗ
無知っていいよねｗ

賞金は5位まででいいよ
しかも優勝チームは半分持っていっていい

>>235と>>243で解釈が正反対なのが興味深い
俺はただ単に民間だけで日本のプロサッカーが回る仕組みを作れと思ってるだけだ

>>245
外資企業のスポンサーは普通にあるけどね
出資企業と勘違いしてないかね

何が駄目だったのかというと、サッカーくじが文部省の天下り先になった事。
これで、様々な利権が巣食う事になってサッカーへの投資を妨げた。

>>232
戦後の焼け野原から日本と共に再興したのがプロ野球だからな
プロ野球の方法論を否定したことが間違いだった
実際にNPBとJリーグは差が広がる一方だし
地域密着もより成功したのは野球だし
日本ハムファイターズ
楽天ゴールデンイーグルス
阪神タイガース
広島カープ
SBホークス
都市圏の象徴的な球団は野球だな

賞金を削るってのが意味わからんな

おそらく大企業の親会社様から赤字補てん減らしたいから何とかしろとのお達しがあったんだろうな

>>250
Jリーグで競馬並に選手や関係者を管理できるのかね？
ギャンブルにしたいならその位する必要があるぞ

ただ見るかと言ったら地元のチーム以外はみないし
代表もみない

>>237
アジアでも泥沼に沈んでいるJリーグの現状を見ろよ
もう中韓には勝てない
豪州には負けた
タイにも負けそう
無駄なものを抱えて無理な理想よりも現実路線だろうがよ
それが出来ないから日本人は駄目なんだよ
アジアでボコボコにされている現状で人気が改善すると思っているのかよ

収入で見ると浦和で60億弱だっけ、バイエルンで740億
ビッグクラブって具体的にはどの程度を目指してるんだ

やりかたが汚いな

こんなの協会引導でやって許されるのか

>>251
差が広がるどころかどんどん狭まってるんだよね・・・
どうしてそこまで嘘八百言えるのかな

プロ野球１２番目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税りーぐビッグクラブ(笑)

>>236
飛ぶボールと
飛ばないボールのときは
やっぱ数字も係数とかけるの？
ドーピングは０．７掛けみたいに

>>237
協会が女子サッカーの普及と強化なんて言い出したのは
Ｗ杯で女子が優勝してからじゃん

>>1
来年のJ1リーグは、２リーグ制の所為で魅力壊滅だもんな
婦女子層も含めて、J2リーグへ観客移動必至
それだと田嶋幸三の責任問題になるから、J2クラブ発言権自体を圧政したい構図か？

平等分配じゃ落ちなければいいやってところも出てくるわなあ

>>254　ちょっと何言ってるか分かんないです。今現在サッカーくじは行われております。

>>239
サントスが女子部門潰したり
不採算部門だからがんがん潰れている
欧州でも女子サッカーはさっぱり客足伸びず
欧州が本格的に不況にはいるから
これからはがんがん欧州でも潰れるだろう
ドイツでも名門扱いされていたクラブが破産したばかりだしね

>>244
現状のあまり差がついてない状態での
現状の客入りとスポンサー/テレビ放映権料獲得状況に不満jということなんじゃないですかね
特にチーム数増加で経費も増えてるだろうし

まあビッグクラブ作りたいというなら全体クラブ数は減るだろうね、当然。
スレタイみただけでも弱者切り捨ての発想なんだし。
それがいいか悪いかは微妙。特に育成面でね。ま、日本には下部組織の他にいわゆるブカツもあるから大丈夫かもしれないけど。

欧州王者になったからその国のビッククラブ
南米王者になったからその国のビッククラブ

日本におけるＡＣＬは価値が低いから、ビッククラブは無理だよ
この記事に書いてる方向に進むと、全て中途半端に終わり今のＪリーグの最低限の魅力さえなくなるだろうな
ただ、野球と同程度の報道量があれば、話は別

ACLでの成績で分ければ罰ゲームって言われなくなるね

>>265
Jリーグで審判買収等八百長が起こっても隠ぺいしてもらえる自信があるという事か
代表報道利権怖いですね

もっと一部リーグに居ることの旨味を出さないとJは駄目になる

>>271　ほんと何を言ってるか分からないです。八百長は国際的な監視があります

>>267
差がつかないのは浦和やガンバがラクして強くなれちゃうから。
国内からゼロ円やらで簡単に引っ張れるんだし。
やっぱりゼロ円移籍はリーグを駄目にすると思うよ。クラブの人材が育たない。マンＵとかもファーガソンいなくなってからダメダメだしね。

>>14
プレミアやブンデスと全く同じですけど

ACLの優勝チームがCLにも出られるとかならな
まぁ移動の問題で夢物語か…

totoの売上金の何パーセントかJリーグに分配すればいい

そして2強リーグへ

「ID:Zwns+nSH0」

>>246
欧州でもさっぱり客入らない女子サッカー
語学力多少ある人間なら自分で調べて把握出来る話だが
男子が3部で7000人弱（２０クラブ）入るドイツで女子の１部は現状980人だな（12クラブ
歴史ある欧州で駄目なら駄目ってことさ
サッカー界隈は妄想で突っ走っては失敗している印象がある

>>273
FIFAの会長が不正はなくせないとか言ってるんだけどこれ日本じゃほとんど報道しなかったよな
こんな協会の傘の下でよく国際的監視っていえるよな
それに2002年のワールドカップは何だあれは

中西を叩きだせ！
話はそれからだ。
売サッカー奴のギョロ目ハゲ。

放映権料に関しては有料放送にサポが加入してる人数が多いクラブに多く配分してくれや
応援してるクラブ以外に金が入るのはムカつくからさ

現実的には上下で5000万円程度の差がつく感じか

>>259
日本におけるサッカーという競技全体ならその通りだろうが、ＮＰＢとＪとの差なら広がってるだろ

>>259
嘘つくなよ
差は広がる一方だろ
今年はNPBの観客動員最下位の千葉ロッテでも平均1.7万（72試合)だぞ
J1の平均観客動員より多い

まーた何匹かアンチ浦和が発狂してるな
浦和様が強くて人気あるのが羨ましくて仕方ないんだろうな

八百長の疑いが検知されたというだけで嬉々として取り上げた糞マスコミがいたよな
全く疑いもクソもなかったけど

>>281　本当に何を言ってるのか分からないんです。ワールドカップのくじは大きな収益源ではないですよ。

実際のところ、フォルランクラス連れて来ようと思えばできるわけでさ。
そういうのをやる義務みたいなのあると思うけどね、金持ちクラブには。

Jは協会に対してもっと言うべきだと思うね
この終盤戦の盛り上がる時期にくだらん親善試合で３週間も空けるなんて愚の骨頂

>>266
でもすでに世界の野球リーグより多いよね？
プロばかりじゃないだろうけど
かなりの数とあると思うけど

いつも芸スポでやき豚と煽りあってるサカ豚はスタジアムまで試合見に行って
グッズも買ってＪリーグささえてあげればいいのに・・・

>>274
ゼロ円移籍はする方じゃなくてされる方に問題あるんだって何度言えば分かるのか
それにユナイテッドとファーガソンは何も関係もねぇだろｗ

>>286
水増しし放題と健全カウントと一緒にしないでいただきたいですね…

1強でも2強でもいいから毎年代表級の選手強奪しまくってリーグで無双するようなクラブが育たないとな
アンチも多いクラブは視聴率とれるし
浦和は嫌われ度はなかなかだが実力が安定してないし選手もショボイし
ビッグクラブになるには全然足りない

＞「経営規模の小さいクラブにとっては痛手」

チームを増やしたのはいいけど、増やす方法に問題があった
J1と同条件を新規参入チームにも課すべきだった
それを受け入れることが出来ないチームならばJに入れるべきではなかった
緩い審査基準は貧乏クラブを山のように増やしただけでしかなかった

totoはサッカーの金じゃないということがいまだに理解できないバカはなんなの？ｗ

ギャンブルにしても競馬に勝てないサッカーはコンテンツ力が弱い
結局ここに行きつく
中央競馬と違ってコンビニの端末でも買えるようにしているのにだ

>>292
観客動員は欧州で一番人気があるといわれている
女子のブンデスリーガでも毎年平均１０００人前後だよ、女子サッカー

>>287
浦和なんかの、日本の上位１００都市にも入らないようなしょっぱい自治体の都市が強豪面してるのもＪの問題点だよな

>>220
これよ
まだ野球のようにFA取るまであるいはポスティング認められるまでクラブに貢献するならわかるが、サッカーはアッサリいなくなるからな

それで国内隆盛をと言われても土台無理な注文

プレミアは最下位でも放映権料50億円くらい分配されるというのに

>>291
代表が日本サッカーの稼ぎ頭だからね
Jリーグの試合より優先されるのは致し方ない
それが嫌なら代表のかわりにJリーグでテレビマネーとニワカファンを集めないとね

創価はまじで臭い
生臭いし蓄膿みたいな臭い

>>300
だからやることに意義がある状態で
まだ商売のことは考えてないでしょ
バレーとかだってそうでしょ
根本的に女子スポーツはそこまで興行考えてないんじゃないかな

>>294
される側に問題があるといっても、完全にブロックするなんて土台無理でしょ。
どこまでいっても金持ちクラブ有利なシステムにすぎない。

いや、ホームの入場収入はホームチームの物になるから関係ないんだ。
アウエー動員の多いクラブに分配しろ。例えばセレッソとか。

>>299
日本の競馬は10万人以上の観客を集めるお化けコンテンツ。
Jなんぞでは太刀打ち出来ないし、世界でもここまで人を集める競技はないからな。

カープは年間190万人の観客動員を今年達成した
地方御三家のカープ、ホークス、ファイターズの３球団だけで630万人の観客動員があるのがNPB

>>302
やきうさんの場合はチームに貢献するじゃなくて契約に縛られてるだけじゃん
移籍という概念がない選手に自由のない契約

>>257

実は金じゃないんだよな
そんな事に金かけてたら長続きせず必ず失敗するよ

国民(素人)が意識するチームだったらなんでもいい
相手をボッコボコにする悪役的チームでもなんでもいい最大の目的は興味を引くこと

>>302
複数年と干し縛りすればいいだけだろ
単年で移籍どうぞどうぞでやってたら出て行かれるのは当たり前

20年遅かった

Ｊリーグは巨人を作らないって発足当初は偉そうに語ってたくせに
ローカルに根差した人気はプロ野球にパクられてしかも成功されちゃって
今さらビッグクラブ（笑）

>>307
世界的に見たらJリーグは全チームがプロビンチアなんだよね
そういうチームじゃ日本市場の客が満足してくれないのが困ったところ
一部のサポーターとかいう人種はそれでも良いらしいが
そういう客の人数だけじゃ海外に選手を吸われる一方というね

>>300
>>261
あとこれどうなってんの？
ＮＰＢとＭＬＢの記録では係数あるんでしょ？

結局川淵って、単なるアンチ巨人だったんだなあ…。

>>291
元は代表強化だよ
そのためのプロ化なんだから代表優先で当たり前

うだうだ理想とか言ってないでいい加減商売として発展して自治体に迷惑かけるなよ
楽天もSBも自費でスタジアム改修とかするんだぞ

超金満トヨタはグランパスをビッグクラブにする義務がある
１０００億円位突っ込んで是非実現して欲しい

>>311
勿論その通り
その上で海外目指す高いレベルの選手はチームにいる期間中は形上だろうが貢献する事になるだろ

やっとか
中位以下はどんどん減らせ

はじめからそうすりゃヴェルディはあんなことには・・・

ビッグクラブにいい選手を高くうりつければいいんだけどいい選手は欧州に行って打者に入るという流れがある

浦和は配分金なんかいらんだろ
今年も迷惑かけたんだし永久辞退でいい

商品化権料フリー、これだけでいいよ

世界のリーグの試合が簡単に見ることが出来るこのご時世。
世界ランク50位前後の国、かつトップ選手はヨーロッパに出て行ったリーグにどんな魅力があるというのかいな。

FC東京
名古屋
ガンバ大阪
この3つが強くないと盛り上がらないだろうな

ID:C0QlnRt80

こういう金持ちクラブは移籍金払えとか言ってる奴は馬鹿過ぎて話にならんな
移籍金取れるかどうかはあくまで選手を取られる側の問題だ

>>321
F1のトップチームでもそんなに使ってないわ
というかＦ1の上位チームの年間予算の2倍以上だぞその額
そんなに金を使わないと勝てないのかサッカーって

エア入れといた

>>318
サッカーが弱い時期でも支えてくれた奴を追い出せただけで満足したんだろ

>>63
決勝なのに3.6％か・・・・・・・・・・・・

もう完全にオワコンだな

本拠がさいたまの時点で浦和はビッククラブにはなれないよ

クラブ数が多すぎなんだよ　いい加減気づけよw

たかが掲示板のレスにいうのも何だが、ここ数年でものすごい質が劣化してるな

野球ファンはとりあえず野球の数字追いかけてなよｗ
電卓必要だろうけど
数字が好きならいいよね

>>307
金持ちクラブ有利な方が良いに決まってるだろ。なんで貧乏で力のないところに合わせる必要がある？
資本主義なんだから弱肉強食が当たり前。少ないコストで高い利益を目指すなんて当然の発想

それに最近じゃＪ２ですら主力に複数年契約してるとこあるぐらいなのに広島みたいに毎年ゼロ円で抜かれてるのはクラブ側に問題あるとしか言いようがない
新潟ですらエースの川又を契約延長しようとしなかったから干した
このぐらいの覚悟が必要なんだよ

>>337
芸スポなんて元からゴミの掃き溜めだろｗ

今でも昇格クラブの惨状は見てられないものがあるのに・・・

>>313
資金力のないクラブが
金の代わりに契約の緩さと海外移籍の容易さを条件に若手を獲得してるのが現状だからね

この手のスレには必ず豚が四六時中いるけども全部NPB教の願望ばっかりなんだよね

入場者数で分配金変動するとなるとタダ券や水増しが横行するだろうな

>>330
ＭＬＢとかぜいたく税とかあるじゃん。
バカ杉とかいうけど、サッカーだけがおかしいんじゃない、むしろ。

とりあえずやっぱり下部組織も女子もあるから
分配金はまだ格差つけない方が良いな
スポーツクラブとしての建前があるところもあるしね
でもソフトボールは切れ
ここまで言われちゃうなら野球に面倒見てもらう方が良いわ

>>173
来年から２ステージ制

欧州のサッカーチームがMLBのチームで
日本のサッカーチームがMLB傘下のマイナーチーム
事実上こういう構造

日本サッカーは無駄な理想理想でほかに迷惑かけすぎなんだよ
女子サッカーなんて実業団に任せておけばいいし（プロ化なんて到底無理な人気だしコストが負担すぎる
企業名解禁やメディアとの積極的な交流で広告価値を高めて収益性も上げないと駄目だ
野球を見習えよ
結局、この１０年でも野球が地域密着に成功して動員を伸ばしている現実がある
ぐだぐだに応急措置的に決まった楽天ゴールデンイーグルスですら今や東北の象徴だしな

チーム数が多すぎるわ
J１は最初のチーム数でよかった

んなことよりJ1のクラブを減らせ。
ピラミッド型にして下部ほど増やせばいい。

>>329
ほんとこれ

>>54
本来ならヴェルディがサッカー界の巨人軍になっているはずだったからな
川淵と渡邊会長がケンカしたせいでぽしゃった

>>311
ボスマン判決が出ちゃっただけであって
サッカーの理念とはあまり関係ない気もする

>>338
あれれー　サッカー人気は視聴率が命なんでしょ　ナビスコ決勝とか超満員でプラチナチケットじゃん
でも、視聴率は3.6％　ナショナリズムありきの代表戦でないサッカーなんて歴史的大試合でも
3.6％しか稼げない。

>>313
言わんとしたい所はそれだけど、そうするとハナから海外目指されちゃう可能性もあるしな

>>339
金持ちクラブが有利なのはあたりまえだが、運営がそれを助長する必要はない。
理由はいくらでも書いたよ。

せめてJリーグで選手に正当な値札付けて貰えればまだいいんだが
実際はタダ同然で引き抜かれて、下部リーグや下位チーム、欧州のマイナーなリーグで活躍してやっと値段が付くって状態だからな

>>345
だったらFIFAに抗議でもしとけ
サッカー界はそういうルールなんだから

現状のルールで金持ちクラブは移籍金払う義務があるなんて言う奴は狂ってる

>>309
競馬って仮に丸一日ギャンブルなしのレースだったら人入るもんなの？

客入りの少ない盛り上がってないクラブ手厚くしたってしょうがねえもんなｗ
あそことかあそことかあそことか

totoは現状でも「Jリーグスタジアム整備」の名目でJに多額の助成金を突っ込んでる

むしろ、減らせよって感じだわ
ハコモノ好きすぎだろ

>>346
現状維持では滅びあるのみ
女子部門は閉鎖して実業団に任せればいい
改革なければ沈むドロ船だよ、現状は
アジアでもタイのクラブにすら苦戦する上位クラブが増えている

>>359
＞だったらFIFAに抗議でもしとけ
サッカー界はそういうルールなんだから

2chとか向いてねえから、お前ｗ

リーグの試合数増やせ
で選手の出場時間に制限を付けて、もっとターンオーバーさせろ

ビッグクラブが作りたかったのなら
ナベツネ先生の言う通りにしとけばよかったのにな
ヴェルディがビッグクラブになってただろうに

>>360
ギャンブルにしてるのに客入りで苦戦してるJリーグがなんだって？

毎年同じチームが優勝争いするリーグって面白いのか

>>348
それが理想なんだよな。
そうでないとレベルが低い国から高い国に行こうとしなくなる。

>>360
totoがあるだろ

>>366
ナベツネを排斥したせいで２０年遅れたよ、Jリーグは、

>>363
だから賞金を上げようって言ってるの

そうやってF1糞になってますやん

全チームが同じ強さの状態が理想
それを目指せよ！
強いチームに手厚く配分とかありえん

>>368
アメリカ人はそれを嫌うがな。

>>366
あれは本当にもったいないな
スター軍団だったのに
今からＪ１のいい選手を集めてもあそこまでのスター軍団はできない

村井って浦和サポなんだな
つまり、協会の金をもっと浦和につぎ込んで強くしましょうってことだろ
死ねよマジで

川淵が失脚してヴェルディがあのまま覇権握り続けてたら
今頃Jリーグはどうなってたんだろう？

>>328
スポーツは再放送では全く数字が取れないコンテンツ
幸いビックリーグの中継ははマニア以外は日常的に視聴し続けようとは思わない時間帯だし、やりようはある

いい選手は金のあるクラブへ集まれって言うのは結構だけど、そもそも何もせずとも自動的にいい選手が発掘されて、順調に成長すると思ってるのかねえ。
ビッグクラブ厨はその辺の想像が完全に欠落してるんだよな。
極端な話、義務教育がなくても人はまともに育つとか考えてそうだわｗ

>>368
CLで勝利を目指すと必然的にそうならざるを得ない
英プレミア並に金が集まり選手争奪の札束競争で有利ならある程度平等にしても良いが
そうでない立場のリーグでそれをやると全クラブがマイナー化して
リーグ自体のブランドやスカウトからの信認も落ちて移籍金を稼ぎにくい環境にまでなる

成績に対して分配金を多くするのはわかるが集客力に対して分配金多くしてどうするんだ
集客力あるクラブは入場料や広告料で利益を得てるだろう
集客力じゃなくて成績に全部突っ込めば賞金目当ての博打が打てるからおすすめ

>>372
賞金あげても無理
経済力で差がつきすぎたからな
無駄な部門は全部閉鎖してスリム化してやり直すしかないね
まずはアジアでも競争力を取り戻さなきゃしょうがない
自称サッカーファンが当たり前が分からない
アジアでも勝てないからマスコミも盛り上げようがない
セレッソもマスコミが盛り上げてあげたら
ACLでボコボコにされて躓いて転落していった

・来季から2ステージ制でへたすると2月開幕で平日ナイトゲームが増える
・分りにくいポストシーズン制とスーパーステージ
・上位に分配金を回す

どう考えてもリーグ衰退です

>>361
客の少ないチームにこそ沢山金を配分して成長を促すべき
都会から金を取って地方に配分して地方を創生させるのと同じだよ

>>366
黄金時代のメンバーは良くも悪くも完成されてたから
どのみちある程度凋落はしてたと思うけどね
むしろJ2とかの底辺拡大が遅れてた公算が強いことが問題だ

自分の贔屓のクラブに金つぎ込むってとんでもない野郎だな
こういう糞はすぐクビしろ

J1浦和マルシオ・リシャルデスが人身事故　車を運転中に自転車と接触、女性が肋骨骨折©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1415624029/

>>367
競馬とか入場料いらんだろ？
あれはスポーツ観戦ではなくてパチンコとかの方が近い

結局かよw10年おせーよ

SBの孫がオーナーで浦和とは別に韓国と共同で(アジア強化の為に)国民が怒るような(←まずここで意識してるわけだから戦略成功な)悪役？強豪？又は新しい何か？のチームを作ればいい

これも一つの手

>>383
ＡＣＬなんてどうでもいいよねｗ
ＡＣＬ優勝した時もたいしてとりあげてなかったし
試合の放送もかなり適当だったからなｗ
何より賞金が安すぎる
読売ってくずだわ

ナベツネみたいなバカを支持するヤツてなんだろうな
んなことしたらJSL時代に逆戻りだ
サッカーは代表が主になるから企業名はそぐわない
企業名入れたピロやきうは常にスポンサー探しに悪戦苦闘して低価格契約だろ
交流戦なんか優勝してもたった3000万だぞ

>>390
Jリーグも入場料をただにしないといけないのかもしれませんね

ファンの数、資金力、歴史等でいけば

西のガンバ大阪、東の浦和

になるんだろうな

>>372
正直な話、すでに上位はタイにも劣る資金力なのに
無駄な女子部門とか抱えている余裕はないだろう
企業だって経営が苦しくなれば所有する実業団はどんどん廃止するよ
Jリーグもまず当たり前のことをやろうぜ
ACLで強くなれば都市の名前もアジアで売れて少しは自治体も良い感情を抱いてくるようになるだろう

>>263
> 婦女子層も含めて、J2リーグへ観客移動必至

それはない

ＡＣＬなんてただのボランティアだから
あっちの賞金あげるのは１円上げるのに１億円かかりそうだから
到底日本の力だけじゃ無理だろうしね
放映権取った日テレのことなんて知らないわ

ビックチームを作ろうがJリーグは日本の野球と同じように
選手が空洞化を作ってるからな
これは止めれません

>>378
もちろん今頃三浦or武田orラモス監督率いるヴェルディが１０連覇位はしてるだろ
んで選手もネイマールやカカやベッカムが在籍してるだろうな年俸１人１０億くらいで

貧乏クラブサポの乞食精神がよく分かるスレだな

今まで放映権料やグッズ売上で散々優遇しておいてもらって
更には移籍金までねだる始末

自クラブで何とかする気ゼロ
ナマポ乞食みたいだな

>>379
いや、夜中の放送で見れないが故に、ニュースやyoutubeなどで好プレーのダイジェストをみてしまうだろ？
そして、オンタイムで代表戦を観てしまったら、その比較でJのモッサリ感が際立つのよ。

>>394
野球のスタジアムは広告収入だけで年数十億から百数十億だぞ
東京ドームクラスだと２００億近い広告収入があるとすら言われている

レッズをビッグクラブにしろよ

ナベツネヴェルディは１９９６年には視聴率が落ち始め
９７年には等々力は空席が目立つようになった
単なるバブル人気

>>394
別にナベツネは支持しとらんよ。
「読売ヴェルディ」なんてもっての外だし。
ただ、今のJの地域密着至上主義や
過剰な護送船団方式に違和感を持ってるだけだ。

ＡＣＬなんて目指してません
東南アジア人に観てもらうには
やっぱりＪリーグの賞金と
つぎのパクチソンをだすことだね

各クラブの努力次第で収入を増やせるグッズ化権料の自由化が最優先事項

これは全く妥当な話

いままではある意味護送船団方式、これでチームを増やしてきた
逆に言うと営業努力によってTVの視聴者やグッズ販売を多く集めていたクラブから儲からないクラブに援助していた形、それを徐々に是正していく
これからは各クラブにより自助努力を求めていくことになる、クラブライセンスもこの流れに沿ったもの
意図的にビッグクラブを作るとか、強豪チームを弱小チームより優遇するという話ではない
>>1のスポニチの見解も多少間違っている

先日発表された代表ユニアディダスとの契約金280億？
どこに消えてるの
ちったぁJリーグにまわしてやれよ

そもそも、この理論もちだすなら分配金とかいう制度自体不要じゃね？ｗ
各クラブで営業・契約してクッズ権料・放映権料を獲得していけばいいじゃん。完全自由競争で。
いちいち集めたのち分けるとか面倒くさ杉ｗ

「サッカーに巨人は作らせない」って言ったの川渕さん

賞金上がってそれでも余裕があるなら
ＡＣＬもちょっとだけまじめやってもいいかもね
でも基本ボランティアでいいよ
ＡＦＣふざけすぎ
インドにかかりきりなんだろうけどね
今はタイミング悪そうだし
ほっとけよ

もっともらしい意見を述べて改善策を提示しているフリをしてJリーグをディスりたいだけの
ID:hL6gc3M50のような昭和のカビが生えまくった野球ファンのご意見は必要ない

J1の総額で40億程度の分配金の配分を変えたくらいで
ビッグクラブは作れないことくらい分かっているんだろ

海外の有名選手を呼べるようなリーグじゃ無いんだからさ
地道に日本人選手を育てていくしかないんじゃないの

日本のクラブに対してACLの賞金にできないの？

ごめん間違えた
ID:Zwns+nSH0ね

>>415
自分なの？
間違えてるだろｗ
Ｊはディスってないよ

貧乏不人気クラブサポの主張

・放映権料、グッズ売上金は各クラブに等しく分配しろ！

・金持ちクラブは貧乏クラブに対して移籍金を払う義務がある

・リーグが手厚く保護してくれないとうちのクラブは終わる。自力でやっていくのは無理

まるでナマポ乞食だな

　

>>412
リーグが
放映権、グッズのロイヤリティ(権利料)、スタジアム内広告を一括管理するのは
アメフトのNFLを参考にしてるらしいけど

グッズを買っても、直接チームの利益にならないのは
なんだかな

>>394
代表のためにＪリーグはその犠牲になれってか。
代表しか興味ない奴にはそれでいいんだろうけど、生憎そうでない奴も少なくないんでねw

その前に選手のやりとりの殆どが国内ってのはどうなんですかねぇ

プールしてＡＣＬ取った時に一気に渡すのはどうだ？

今更ナベツネとかいう棺おけに片足突っ込んだような妖怪ジジイを礼賛する奴は
自分の脳みそが昭和のままで腐ってるって宣言してるようなもん
黙って焼き豚双六見てればいいのに
なんだって野球のやの字も書いてないサッカーのスレに乗り込んでくるんだろ

>>3
結果的に減ってくだろ
いいことだ

>>423
そりゃ金がないからだろ
無駄を削ってコスト削減、広告価値を高めて収益改善
地道な努力しかないよ

>>393
ACLなんてどうでもいいっていうのが、実はJリーグに大きな経営問題を起こしてる
欧州サッカーはCLやELがちゃんと目標になってるから
優勝と残留以外でも各順位のチームが一つでも上を目指すモチベーションが保たれ客も付いてくる

かたやJリーグは優勝争いに絡めないと、途端に関心が薄れてしまう
むしろ残留争いの方がよっぽど話題になるし盛り上がってる

>>421
よくわかんないけど
グッズくらいは各クラブに主導権を与えてあげたらいいのにね

>>420
だから別ルートでルールつくればいいよ。過当競争は育成がダメになるしね。
生え抜きを一定時間出場させるとかね。

企業名入れても通達の範囲外なら意味無いからな
ここは冷静になったほうがいいよ

Ｊ１の弱小クラブは２ステージに戻すだけでも感謝しないとな

>>425
未だに金金金金金だけだからねえ・・・
それだから今日のなにか合ってた試合もサッカーより点の入らない試合になってたような

分配金制度を持ってるF１で下位のチームが次々につぶれるのを見てると
Jの貧困チームも自治体の金と支援がなければこんな感じなのかなと思ってしまうな

>>430
野球と違って生え抜きという発想がなじまないんだよ
ボスマン判決のせいであって、クラブがのぞんでいるというわけではないんだけどね

>>429
グッズは基本クラブ主体だよ

>>421
サッカーがアメフトのように外に開いてなくて、リーグだけで完結している競技なら
今のＪのほとんどのチームに差らしい差がない均等なリーグは理想的な構造なのは間違いない
でもサッカーは外に開いてる競技だからＮＦＬスタイルでやればジリ貧になるのをＪが証明した

>>433
サッカーのスレで野球の話ばかりしてるけど野球大好きなの？

正直今のJリーグが何やったら人気が出てくるか見当も付かないな
スター選手が生まれてもたいてい海外に行っちゃう流れは絶対に止められないし
そのせいでニワカファンがクラブファンに定着する土壌がどうしても生まれにくい

>>428
言いたいことはわかるけど
ＣＬとＡＣＬは比べ物にならないよ
ＡＦＣがしっかりしないと無理だしね
日本だけの努力じゃ何もできないよ
ＣＬの一勝の賞金のがＡＣＬの優勝賞金より多いって現実はどうにもならないんだわ
テレ朝だってＡＣＬは時間かかるの分かってるから放送権売ったんだろ
だからそういうことなんだよ

>>439
どこかの2チームを日本代表+補強外人という構成にする
これら2チームの対戦を集中的に地上波テレビで流す
これしか思い浮かばん
他のチームは残念ながら数合わせにしかならないだろうこの場合

>>438
企業名がーとうるさい人達を黙らせてるだけだから気にしないようにね
ナベツネ信者が大嫌いなだけだから

>>429
凄いのはJのチームがオフィシャルのグッズショップ作るのも
Jリーグエンタープライズの許可が居るからな

地方のお土産屋でプロ野球のグッズは売られてても
Jのチームのグッズが売ってないのは
粗製乱造を恐れて、グッズの販売店まで
許可制にしてるから

ビッグクラブは完成品だけ手に入れればいいから、アンダーや五輪にも選手ださなくてもいいって話になる。
ナマポ古事記のようだというのは勝手だが、肥え太った豚みたいな連中に言われたくないね。日本サッカー全体からしてみれば敵だろ、ある意味。

分配金じゃなく賞金を変更した方が良い
1～4位までが賞金を貰えるで良い

>>439
まずは名門をつくることだろうな
国内移籍なら誰もが夢見る名門がNPBにはある
巨人、阪神、SB
待遇は良くないがファミリー気質の西武、カープ、ヤクルトもある
NPBは球団ごとに色々な色があるのが面白い

>>368
変に均衡するよりはいいんじゃね。
J2からJ1に昇格したチームがその年に即優勝とかどうなのて思うし。

ビッククラブ作るなら外人枠撤廃しなきゃな

今のイタリアにビッグクラブってあるの

最低限ワールドクラスの選手が複数必要だな

>>297
＞貧乏クラブを山のように増やしただけでしかなかった
でも水戸は塩谷を育て、徳島は柿谷を育てた
Ｃ大阪の香川は、２年間Ｊ２でのた打ち回った
闘莉王しかり、大久保しかり、小野しかり
選手育成で大顰蹙を買っているのは、金満Ｊ１チームの方がよほど酷い

サッカーの街静岡が野球球団誘致に積極的なのがすべてだよ
野球は四方に得をもたらす福の神
サッカー球団はそうは思われてないってこと

>>227
世間はＪに興味０という現実

>>449
ユベントスはビッグクラブだな
収益が抜きんでている

主なビッグクラブ候補

浦和レッズ・・・一応人気No.1？クラブ。但し、国内の弱小クラブからの人材強奪ばかりで
　　　　　　　　　海外のスーパースターを引っ張ってこようという気概がゼロ。魅力無し。

FC東京・・・首都東京唯一のJ1クラブ。但し植田朝日。

横浜Fマリノス・・・マンC所有オーナーが約２０％出資。但しスタジアムが糞。

名古屋グランパス・・・トヨタの資金力が強み。豊田スタジアムは国内屈指のスタジアムだが
　　　　　　　　　　　　　アクセスが糞。

ガンバ大阪・・・パナソニックマネーが強み。専スタも来年完成。但しサッカー不毛の地大阪。

悪の大東京ヴェルディを倒す、各地方チームという構造が一番キレイだった

>>452
なお静岡市の市長だけが張り切ってて静岡県知事からダメ出しを食らったことは記憶にあたらしいよね…

>>451
富山は？

ACLの日程もロクに考慮しないようなリーグでビッグクラブ作って何の意味が？
順番違うだろ

>>458
守田を育てた

放映権料が安すぎやね
視聴率に見あってないスポーツに金を払いすぎ

川淵「Jリーグに巨人はいらない（ｷﾘｯ」
サカ豚「よく言った！巨大クラブなんていらない！健全な競争！地域密着100年構想最高ｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
サカ豚「やはり巨大クラブがないとリーグは発展しないな。弱小チームは淘汰しなきゃ」

サカ豚さあ・・・

飛び賞で８位を手厚くしよう

>>461
それを言うとNHKの払ってるJリーグの放映権料も
やり玉に挙げられる側になるからやめてさしあげろ

>>448
今以上に韓国人だらけのリーグになるなw

起爆剤になるとしたら、企業名の解禁だろうな

>>431
企業名入れてたパナソニックバスケ部は休部しちゃったしね

>>444
アンダーとか五輪みたいな大会に協力しろってのは傲慢すぎ
ワールドカップや大陸別選手権みたいなＡ代表には協力する義務はあるが五輪なんて欧州では大して関心ないだろ
こないだのアジア大会ですら各クラブ1人縛りを原則にしてたのに

>>459
むしろ意味あるだろ。
2チーム分の戦力を保持してターンオーバーしたりてこそビッグクラブ。

>>467
総合スポーツクラブ自称するならなんでガンバ大阪がそこを救済しなかったのだね
この時点で総合スポーツクラブというお題目が役人から金を引き出すための方便でしかないってわかるよね

>>461
Jリーグの視聴率を見てから言え

シナチョンに簡単に負けるチームの試合を見たいと思う奴がいるのが不思議だわ

4強くらいが理想的

>>470
総合クラブ化なんて無理だろ
Jリーグ限定ですら選手の待遇は良くないし
経済力でアジアでも劣っているからどんどん弱体化している
アメリカみたいにスポーツごとに自立させるべき

チーム数が多いJリーグはアメフト(NFL)のシステムを真似たらいい

『世界で最も成功したスポーツビジネス：アメフトNFLとスーパーボウル』
http://youngecon.com/american-football-and-super-bowl/

リーグ全体の運営で重要になるのがチーム間の戦力バランス。
突出して強いチームや弱いチームが生まれないようにすることが、結果的にはリーグ全体としての繁栄につながる、というのがNFLの考え方の根本にある。
日本プロ野球のかつての巨人V9時代のような、巨人ファンですら飽き飽き感を生み、アンチ巨人は野球そのものから離れていってしまいかねない状況をつ
くってはならないというポリシーだ。

『アメリカ四大スポーツの王者ＮＦＬ　断トツ人気支える健全経営の秘密と凄み』
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/7118

NFLはほとんど全ての収入源をリーグが統一して管理し、それを各チーム（NFLには32チームある）に分配するシステムを徹底している。
そのため大都会の金満チームも地方の小都市にある弱小チームも常に黒字経営となって、健全な組織運営につながっている。

余計見る気失せるなｗｗｗ　海外サッカーあればいいけどｗｗｗ

>>474
俺はその方向に賛成だけど
プロスポーツチームが税金にたかるのを禁止することがその前提としてほしいな

２ステージ復活なのか
そろそろ年間のタイトル数が相撲超えそうだな

・巨人を作れ
・チームを削減しろ
・企業名解禁しろ
・サポーターがガン、排他的

昭和脳野球ファンのテンプレートだなID:Zwns+nSH0

おまえのような人間にJリーグの心配なんかして貰わないでも結構ですって

>>464
視聴率が取れないコンテンツに金を払うとかアホの極みじゃない？
国内資産を流出させるならプロ野球に金を払うホがだいぶマシだと思うが

よし先にあの通達をなくしたらOKだな
どっかの馬鹿の言い分だと通達はJ以外にも適用されてるはずだし

＞クラブ幹部の間では「経営規模の小さいクラブにとっては痛手」と懸念を示す声が出ている。

こういう声が出てくるってことは、やっぱり傾斜配分やるべきだわ

韓国枠のせいでビッククラブが三流になんだよ

>>390
いるよ。200円くらい取られる。
無料デーもあるけど

ガンバのスタにつぎ込む金があるならそれを他の部活にちょっと回してやればよかったのにな＞パナ
今のところスポーツの発展の阻害にしかなってないよJリーグは

totoの金でスタジアム作るなり分配すればいいのにといつも思う(´・ω・｀)

>>485
素直に長居をセレッソと共用したらいいのにな
Jっていろんなところで変なこだわりがあってそれでがんじがらめになってる印象を受ける

＞サッカーは代表が主になるから
時代錯誤も甚だしいなｗ

>>470
大阪にはエヴェッサがあるからな
企業名付いてるパナソニックが休部で付いてないエヴェッサは健在
パナソニックバスケ部も和歌山トライアンズとして再出発

>>475
それが駄目だからビッグクラブのどうのつってるだよカスｗ

>>479
一時期の浦和やガンバは巨人になりえたのに自滅したからな
セレッソもだけど

湘南と提携してる会社の社長が同じことをテレビで言ってたな。

分配金の総額を減らして、各クラブの自由度を高めればいいのに。

>>491
浦和は阪神になってしまったね・・・

ガンバは来年4万人収容の専スタ完成すれば名実共にビッグクラブへと近づくんじゃないか？
クラブの規模的にも東のレッズと双璧だしな

>>489
そういう名前にした方が役人からお金を引き出しやすいよね～

>>493
そういうけどJ2で一番金が無いせいであっさりJ3に落ちた身としては分配金は欲しいわ
金が無さすぎて強化もできなかったし監督も交代できなかった

なぜか役人がーとうるさい馬鹿がいますがこの人は自分の税金が他に使われることが気に入らないナマポの方ですのでスルーしてあげてくださいね☆

>>498
Jリーグクラブがナマポ体質だからって必死だな

ビッグクラブができたら外国からももっと金引っ張ってこれるはずだから
結果下位も潤うかもね

>>485
パナソニックは2009年の急激な円高で
グループ全体で毎年7000億円の営業赤字出してて
松下興産が所有するビルの殆どを処分して
さらにテレビcmの削減やアマチュアスポーツの廃部とかしてたんだよ

俺が働いてるのは松下と付き合いがある会社で
みんな血が出るような努力で赤字減らしてた

なのにその事をガンバスレに書き込んでも
『7000億も赤字なら100億(新スタジアム建設費)増えても一緒だな』と
親会社の窮状とか無縁に我が世の春を
謳歌してたな。あいつら

つまり、アメスポ的な公平な資金分配と
欧州的な自由競争がごちゃまぜになってるってことだろ
サッカーは仕組み自体が自由競争を前提としているのだから
放送権料を順位に応じて分配して、
後は各クラブの裁量に任せるってので何も問題ないだろ

どうせまた次のW杯でアジア勢はボロボロに負けコテンパンにやられる

これが現実

アジアが共同で新しい仕組みを作らなければ何も変わらない

アジアで強豪チームを作る
アジア勢(国)やＪリーグのチームがこれに勝つ事が一つの目標とする
ちんぷんかんぷんな事言ってるけどこれも一つの手

>>501
ガンバのスタジアムに出したお金はその前から積み立ててたものだから関係ないよ

なぜかＪリーグの話すると税金の話になるよないつも

Ｊクラブが税金使って運営してるとか思ってる人いるの？

グッズ化権料とかＪリーグの利権だけは絶対譲らないんだよな

長い目で見ると、段々格付けが固定されていくことになると思うが。
もともと富んだやつが勝ち組のままなんてなあ…

>>505
そうだと思いたい馬鹿が1匹だけ頑張ってるだけだよ
今もいるけど

分配とかｗ
記事では「ビッククラブ育成」なんて言ってるけど、実態は真逆だよ
今後もTV放映権料はリーグで管理するという宣言だよ、これは
もともとTV放映権料はクラブに入るべき収入なんだから、さっさと各クラブに放映権料を返却しろ！
ついでに、無能チェアマン村井はさっさと死ねｗ

>>507
欧州サッカーの批判はやめような

Jリーグの規模だと全体のパイが小さくてたいして差がつかんだろ

扱いが贔屓されるビッククラブ作ったら現状の下位リーグに落ちるという入れ替わりシステムの意義が無くなるんだよな
だったら最初から下位リーグ作らず全１０チームだけにしとけば良かったのにってなる

何もかもが違うのに欧州の猿真似ばかりで馬鹿みたいだな

>>507
欧州の強豪の悪口はそこまでだ

>>505
>>508
何言ってんだ？？？
思いたいも糞もＪのチームには毎年税金が現ナマで投入されてるんだが？
Ｊあるチームの自治体なら市報に載ってるだろ
現実逃避もたいがいにしとけ

広島程度でも連覇できるってのは多くのサポにとっての希望だったのにな
巨人が何連覇かしてるが野球人気が高まってるかい？
発想が死にかけた昭和の爺ですわ

>>501
スポンサーを降りろと内部で頑張らなかったツケだな
本当にまずければ撤退運動できるでしょ?
労組強いし

９７年～９８年ごろ横浜Ｆや清水が経営危機に陥ったが
その原因のひとつが初期のヴェルディが年棒を上げすぎて他も追随したから
１９９５年を最後にＪリーグからミーハー層が一気に去ったのも大きい

Ｊリーグからミーハーが一気に去ったので
固定ファン定着路線で何とか生き延びてきたのが今のＪリーグ
あとは代表がＷ杯に出れるようになって、代表人気にぶら下がってきた

今までの経緯を考えればナベツネ方式では、すでにＪリーグは潰れて消滅してるだろう
７０年代のアメリカの北米リーグも同じような経緯で一度消滅した

公平を望むか結果で変化をつけたいのかで考え方は変わるしねえ
ま今こんな話が出てきてるのは、今の状況がいわばヤバいからなんだろうけど

ID:Zwns+nSH0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141110/WnducytuU0gw.html

持ち上げてる選手
錦織、野茂、イチロー、松井秀樹、青木功、ダルビッシュ、田中将大、羽生、長嶋茂雄

ディスってる選手
中田英寿、香川、宇佐美、柿谷、内田篤人、大迫、原口

なるほどねえｗ

浦和みたいな朝鮮臭いクラブがビッグクラブとか勘弁
日本人として許せない

>>515
「税金で運営されている」んじゃなくてスポンサーや入場料、放映権料収入が主ですけど
どうしてそういうバカを晒すのかね…

>>516
広島でもカープ＞サンフレッチェだろ

ヴェルディの年俸吊り上げは
他チーム（特に清水）からの引き抜きを恐れてという側面が強いから
一概に彼らが悪いとは言い切れない面もあるけどね

>>517
パナソニックの社員でカンバのサポなんて
あった事ないけど
(汐留や青物横丁やお台場など東京の社員にしか合わないけど)
社長とかオーナーとかサポに散々吊るされてきたから
税金だと思ってる社員多いかも

>>515
では、具体的に税金が投入されてるクラブ名を、どうぞ言ってみて
そこまで言うなら、クラブ名くらいは言えるよねｗ

もちろん天皇杯2回戦で負けるような雑魚は
「ビッグクラブ」には入らないよなwww

>>518
昔からあるヴェルディを惜しむ論調というのは、川崎ヴェルディを肯定しているのではなく、
最初から国立ホームの東京ヴェルディでいくべきだったという話だろ
話ネジまげてトンチンカンな非難してんなよ

>>526
福岡市民です
毎年３～５億ですが？

あーあーあー
どうして嘘とでまかせしか出てこないんだろうね

上位はこれまで通り7位まででいいだろぉ～～
過去数年の成績ってのは4年ぐらいにしろよぉ、まあどうせ適当かｗ決めるだけ後々めんどくさいんだろうなｗ

>>515
あらゆるスポーツに税金は投入されてるかな
独立採算が取れるスポーツなんて日本にはないよ・・・
文化レベルが低いから仕方ないのだけどさ

つか現状のＪ肯定論者は税金投入すら知らずにあーだこうだ言ってたのか・・・
凄いな
どれだけ頭悪い層が１００年構想礼賛してるかよく解るな

>>528
現実に起きた事実を書いてるだけ
お前みたいに妄想を根拠にされても困る

昔は全国放送で流れてるのが巨人戦だけで少し田舎に行くだけで野球の試合が毎日のように見られるのは
巨人戦だけだったから日本中が巨人ファンだった
他のクラブを見られないようにするのは今の時代不可能としてチーム数減らすってのはそんな悪くないんじゃねえの。
実際問題おらが町のチームって事で応援してる人数が一部を除いてそう大した事無い訳だからな。

アンチを生むぐらいのビッグクラブは絶対必要
団子状態の方が盛り上がるとか言ってるやつはアホ

日本のサッカー弱いのバレちゃったから色々必死だな

税金が入ってるのは本当に微々たるものなのにそこを誇大妄想で税金で運営とかぬかすからなめられるんだろ
いい加減にうつむきおじいちゃんは気づこうよ
ホリエモンへの反論の準備はできたの？

活躍したら即海外ってのが問題だよな
選手個人からしたら正解なわけだが、お金で海外移籍を引き留める力があるクラブが国内にあれば・・

とりあえず金あるチームは金を使おう

>>535
それに関して、自分の地域以外のクラブを応援してもいいのではないか？っていったら
それなら海外サッカークラブ応援するよといわれたことがある

>>540
浦和って何に金使ってだ

>>1

F1はフェラーリ勝たせるために金銭面の優遇やルールの改正をしてる

その結果がアレ

ナベツネさんにごめんなさいするスレは
ここですか？

浦和の黄金時代があと10年続く

>>529
福岡って、５億円で運営されてるのか？ｗ

>>544
いいえ
みかん投げつけるスレです

サッカーが税金使ってもイイならバスケも税金使ってもイイしバレーボールも他もってなるよ
それで自治体財政平気なの
それぞれが別個に専用スタジアムを要求したらどうするんだ

選手も金も日本のバイエルンミュンヘンこと浦和レッズにかき集めろ

浦和とガンバと鹿島とマリノスか名古屋だけ強くしてＡＣＬで勝てるチームを作れ

>>538
本当に微々たるものならＢ基準満たしていないスタジアムの問題は自前で解決しろ

>>548
bjにも出資されてるんだよなー
もっと調べなよ

>>546
誰がいつ税金だけで運営されてるなんて言ったの？ｗ

分配金減るぞオラァ！つーて２シーズン制を認めさせた後にコレか
貧乏クラブはいい皮の面だったな

１位　浦和
２位　Ｇ大阪
３位　鹿島

この順位でこのタイミングの発言
協会側の意図が見えてくる

Jの理念に反する様な事してんじゃねーよ

お金のあるクラブが外から選手取ってくるならいいんだけど
下位クラブから強奪するだけだからリーグのレベルが上がらないんだよなあ

「税金で運営されている」とミスリードした馬鹿が焦りだしましたな。。。

アビスパ危機　経営難　資金５０００万円不足　Ｊリーグ退会も
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/avispa/article/46467

【サッカー】アビスパ福岡支援「ノー」、福岡銀行「これ以上やるつもりはない」、西日本鉄道「追加支援は難しい」トップ表明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383017969/

アビスパ支援、福岡市もＮＯ
　サッカー・Ｊリーグ２部に所属するアビスパ福岡の資金繰りが悪化している問題で、
福岡市の高島宗一郎市長は２９日の定例記者会見で、新たな財政支援は行わない意向を示した。
　　市は１９９４年と９８年に計５億円を出資し、２００６年には大幅減資にも応じた。
現在の出資比率は２番目に高い１４・１％。年間の支援総額は、試合観戦への招待やスタジアム使用料の減免などで約２億１７００万円に上るという。
　高島市長は「（新たに）税金を投入する考えはない」としたうえで、「市民や企業の支援運動が盛り上がっておらず、原因を真剣に考える時期。
アビスパが変わることも大事だ」と述べた。今後は市のイベントなどでＰＲを強化する方針。
（2013年10月30日読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20131030-OYS1T00270.htm

ＪリーグがTV放映権料を管理してる限りビッククラブなんて日本には生まれない
ヨーロッパのクラブがバブルなのは、チャンピオンズリーグの莫大な放映権料が入るから

よしきた！

>>1 つまんね
自分のクラブが贔屓されても白けるわ
どんぐりの背比べの方が燃えるよ

>>517
ミャンマーにもガンバの力を貸してとパナとアジア戦略展開してる

企業部活がダメなら自治体にたかればいいじゃないという規範をJリーグが示してしまったのがな
自治体にたかるようなクラブはアマチュアでやってろと門前払いしておけば分配金を少ないチームで配分できて
1チーム当たりの分け前も多かったろうにね

>>558
えっ？どこに毎年3億円入れてると出てるの？
どこにもそんなこと書いてないじゃん
誰だよ嘘ついたの・・・

>>556
別にそれでいいと思うけど必要な金しっかり使えばね

>>548
ってか使ってないＪクラブもあるけど

>>558
現ナマを投入してるって、これのこと？ｗｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

>>566
使ってないクラブだけプロとして認めて分配金はそれらのクラブだけに配ればいい
税金を入れたクラブや公的支援をどんな形であれ受けたクラブはリーグから除名にしろ

>>556
０円での獲得じゃないならいいんじゃないの？

>>437
そこの部分を川淵が見誤ったよね。
アメフトは元々今のヨーロッパサッカーのような体制
だったのを徐々に巧く変えていったから成功してるのに。
Jははなから今のアメフト体制を見習ったせいで、
各チームが経営戦略をしっかり考えないで運営しているんたよねえ。

競技のレベルは高い方が望ましいが、ACLでの強さとかは全然集客や視聴率に影響ないだろ
一般人はまず見てないし、Jサポですら出場クラブのサポと他サポの一部しか見ない

>>563
採算もないのに全国にＪ３含めて５１もチーム作っちまったからな。

後世の経営学の教科書に経営の失敗例として出てくるかもな。Ｊリーグはｗ

>>572
企業部活の看板を変えただけで国立が満員でチケットがプラチナ化というのは
広告の成功例として教科書にのせられるレベルなのが皮肉だなｗ

>>568
分配金なんて、そもそも無くせばいいんだよ
全ての権利を、本来の持ち主である各クラブへ返却すればいい

>>563
それだと田舎はプロチーム持つなってことになるからいやだな

把握してない難癖ってのが一番質悪いよね

>>573
「一時的な」広告としては成功例になるかもなｗ
２年でメッキが剥がれても良い商売には後世の参考になるだろうｗ

スポーツクラブなんて公共性のあるもんなんだから
税金投入されたってなんの問題もない
実際海外でも税金は投入されている
それが嫌なら県議とかになればいいんじゃないの

>>570
各チーム実業団の体質が抜けきらないのも大きい
横浜Ｆ経営危機の後、川淵の「身の丈の経営」の号令に一斉に右へ倣え

>>562
ガンバはACLあるからね
ガンバがACL出れなくなってACLのスポンサーにパナソニックがなったりしてるし宣伝効果は日本人が思うよりあるんだろう
それが他の部活と違うところ
このまま行くとガンバもまた来年ACL出るだろうし

>>578
サッカーなんて予算がある方なんだから自前でやれっての。
全国に無節操にクラブ作ってもっとマイナーなスポーツの予算枠を殺すな。

totoのスポーツ振興とかいらないから全額賞金にしてくれや
そうしたほうがサッカーの発展につながる

「チーム数減らして分配金増やせ」って言うけど
「チーム数減る＝試合数が減る＝露出も減る」なのに
なんでスポンサー料や放映権料が今までと同額入ってくると
思っちゃうわけ？

>>583
９３年の１０チーム体制の方が明らかに露出あっただろ。

すぐ飽きられたけどｗ

>>554
１位鳥栖
２位松本山雅
３位仙台
４位湘南
５位広島

来年こんな感じの順位になって協会涙目を希望ｗ

このスレ見るといまだにtotoがＪリーグのものだと思ってる馬鹿が案外いるんだな

B基準スタジアムをJ1で且つ政令地方都市に限定して共有し、
J2以下は土のグラウンドの田舎興行にすりゃあ、大分楽になるんじゃないの？

>>580
なんかガンバのせいにしてる可笑しい人がいるよね

>>584
あのときは発足直後のブームだったし
クラブ数増やしていくのも決定済みだった
右肩上がりの時期だから

「試合数減るけどスポンサー料は去年までと同じでヨロシク」
って誰がそんなムシのいい話聞くんだよｗ

>>589
１日に一挙に９試合もやってどこのスポーツニュースが真面目に取り上げんだよｗ

せいぜいプロ野球サイズの１２チーム６カードが限界だｗ
９カードじゃテロップだけでおしまいｗ

同一カードを年2試合→4試合のようにすればチーム数が減っても試合数は変わらないけどな
なんでそこを忘れたふりして話を進めるんだろうな

あ。、同一カードを年4回もやると飽きるのか？
サッカーってその程度のコンテンツ力しかないのかよ

パナソニックはネイマールにも巨額な広告費だしてるから
４－０のブラジル戦はパナソニックにとってはおいしい展開

>>274
ガンバはお金払って取るけどね

>>401
商業的に成功すればアメリカには敵わんとは言え日本のマーケットだって結構なもんだしな
フォルラン程度の年俸の選手なら複数人平気で雇えただろうよ

なんか違うわ

J活性化へ「東京に300億のビッグクラブ構想」なんて言ってたが、
そんな偏った金の使い方するぐらいなら
マスコミの扱いをもっと増やせと言いたい
プロ野球のキャンプ情報とか誰それが契約更改とか
どうでもいいから少しはサッカーに回せ

>>591
４だとまあまだいいけどカップでもそこと対戦となったらもう嫌だね
飽きる

BIGにぴったり、どんぐりの背比べリーグ

>>590
なんでニュースの話になるんだよｗ
・スタジアムでスポンサーのロゴ・看板が観客の目に触れる回数
・スカパーやNHKBSでの試合中継数
これが確実に減るわけだろ

これで金額据置きってのがありえないんだよ

ビッグクラブ狙い云々よりも、まずはライセンス制度を
見直さないときついだろ。
各自治体だって専スタの援助していくのは
難しいのは分かっているのに改善しないよな。

グッズをもっと自由に作らせてくれる方がまだいい

>>590
それJ1の土曜日一斉開催やめればいいだけじゃん

無能川渕

>>596
マスコミより先にネット戦略じゃない？
現状でネット戦略がひどすぎる。

>>591
2ステージ制をうまく使って、1st終わった時点で上位下位それぞれ9チームに分けると
4試合は無理でも3試合はできるかもしれんな

>>599
> ・スタジアムでスポンサーのロゴ・看板が観客の目に触れる回数
→アホかｗ
　観客の数なんてＴＶ視聴者に数に比べたら知れてるわｗ

> ・スカパーやNHKBSでの試合中継数
> これが確実に減るわけだろ

→ニュースのダイジェストで１試合あたりの放映時間数が増えるだろｗ
　そもそも今NHKBSは１日９カード全部中継してるんだっけ？
　

>>602
どこに持っていくんだ？
日曜はＪ２がさらにもっと多くの試合やってる。

平日開催なんてしてみろ。ガラガラじゃねえかｗ

>>501
これこそ2ch
便所の落書き
パナの下請けの底辺に用はない

>>596
こういう現状だけを嘆くのってもう聞きあきた
取り上げざるを得ないような人気、レベルアップ、メディア戦略に注力しないで文句だけ言っても意味ない

そもそもこんなに国土が狭いのに
やれ地域密着だの、オラが街のチームとかｗ
日本の風土に合わんよ

間引きして各クラブのレベル上げたほうがいいんでないの？

>>262
全然違うよ
協会が女子サッカーとフットサルの普及強化を打ちだしたのは
日韓共催が終わったあとの2003年ぐらい

>>610
ロンドンにいくつクラブがあると思ってんだよ

強豪　作ってどうすんだ、激しい競り合いだから
面白いんだろう

>>339
はぁ？
だから新潟は選手にって魅力的なクラブじゃなくなってるだろ
選手が全然集まらないじゃん
それにファンも離れて行ってる
Ｊ１昇格当時から比べたら、かなり客も減ってる

今の移籍方式が良いとは全然思わないがね

あんたみたいな考えは金満クラブのサポには良いかもしれないが
Ｊ全体、地方のクラブにとっては死活問題だよ
そんな方式で人気が出るわけがない

風土に合わない？
日本より狭いヨーロッパ各国はどうですかね…
要はNPBを見習えってことだろうけど今崩壊しまくってるよね…

>>36
100年だろうが運営がクソなのでサッカーが根付かないこと

>>608
別で確保してきてるので心配ないとすぐ言われたってのもあるしね

>>613
イングランドと日本を一緒にするなｗ
サッカーの人気も実力も歴史も文化も全然違う。

>>501
クラブを所有するメリットがデメリットを上回ってるという判断があるんだろ

世界中の優秀な選手は結局欧州のトップリーグ、クラブに集まってUCLが世界最高峰の大会になってる
ACLやCWCと言われてもそりゃ余興に過ぎないってのは当然だわ
他大陸に比べてまだ熱があって優良選手のいる南米でも実力的にも商業的にも欧州には段違いで劣るし

>>69
アップはしないよ
そもそもスカパー！撤退、値下げ要求の対策で放映権現状維持するためやし

>>615
そんなに大変なら移籍金入るのはいいんじゃないの？
そこなくなったらどうするの？

日本と欧州なんて置かれてる環境が全然違うのに何でもかんでも欧州では～じゃあ上手くいかなくて当然だわ

>>613
そういう話する奴って海外の下部リーグは兼業でサッカーやってるっていうのは無視するんだよな
スペイン3部で魚屋の仕事やりながらカップ戦勝ち抜いてレアルと試合できるって感動してた選手の話が載ってたぞ
ユニフォーム交換が楽しみだって言ってた。給料貰って専業でサッカーやれるチームはどこの国でも上位だけだよ

>>607
J2は元々昇格決定の時くらいしかニュースでは取り上げられないから

>>616
は？またﾔｷｳｶﾞｰですかｗ

ヨーロッパと決定的に違うだろ歴史が
地域ごとの対抗意識が希薄な日本では、いちいち枕言葉ふらなければ
わからんか　魯鈍者は

アジアのサッカー熱は確実に上がってるから
アジア戦略がある企業にとってはACLもある程度魅力的だと思うけどなあ
勝てるなら

>>609
衰えたとはいえ未だプロ野球にこれだけ人が集まるのは
スポーツメディアの異常なほどの偏向報道があってのモノでしょ
けっして選手のレベルアップや営業努力のおかげじゃ無いよ

税金や分配金がなければほとんどのクラブが破綻しそう

>>628
ACLの優勝チームの胸スポンサーを暗唱できる日本人が何人いるのやら

>>615
そこ難しいのが、今のサッカーは
地域密着といってもチームありきで応援する人よりも
選手ありき、強いのありきで
応援する人が多いのが問題なんだよねえ。
Jの理念の地域密着っていうのは日本人には向かないのかなあ。

>>625
Ｊ３もそうだけどな
地域クラブでやっててオリ１０が準ホームで来てて
天皇杯で対出来て嬉しいってのと一緒じゃないの？

>>631
ACLは国内じゃなくてアジアの宣伝効果を期待してのものだから

まず税金をなくさないとこのご時世では体臭に目の敵にされる

>>631
日本て代表以外のサッカー熱そんなじゃん

>>629
誰かも書いてたけどイングランドでのサッカーと同様にそういう風習的な歴史伝統が野球にはあるんだよ

てかメディア戦略を考えてるんだったら何故ヴェルディを切るんだと言いたいわ

>>619
サッカーの歴史やら根付きの深さやら国民性で大きく海外とは違うのに海外リーグの上部だけ真似してるのがJリーグだね

>>631
浦和がACLで優勝した年はACL専用のスポンサーまでついたぐらいだから需要はあるでしょ

焼き豚戦隊ゼイキンガーはきょうもナマポ乞食に余念がない
自分の食い扶持を守るために必死なのである

Jリーグより上位の欧州クラブが存在する以上、人気の頭打ちは仕方ない。とんでもない薄給でも、欧州クラブからオファーが来たら、行かない選手はいないでしょ。
国内のビッグクラブより、欧州の弱小クラブ。これが全サッカー選手の総意でしょ？

まあ、今のシステムで日程もとくにいじらずやってＡＣＬ勝つっていったら
バイエルンのようなビッグクラブは必要ってなってしまうんだろうな。
でもそれＪの当初の理念から離れてないか？
ああいったビッグクラブをつくらないってことでスポンサーの大規模投資をさけ
読売とか撤退させたのに、結局そこにいきつくならあのまま読売を
いさせてもよかったように思うが。
バイエルレバークーゼンのような企業名入れる例外つくってもよかったわけだし
ヴェルディは大嫌いだったが、ビッグクラブになることはできたと思う

今でビッグクラブできるほど金もってるところっていうと浦和か名古屋かガンバあたりになってしまうんだろうか？
サンフレッチェは無理だな。県民からサポ、経営者にいたるまで広島人気質なのかシミッたれのケチだし、
それは広島県民が大好きなカープに対してですらそうなんだから筋金入り
セレッソもなれそうだが、いかんせんあの弱さはネック

ロンドンに複数クラブあるように
日本でも都市部のクラブは財務的にはやっていけるんだよ
問題なのは地方にクラブ増やしちゃったこと
鳥栖とか頑張ってはいるけどね

>>631
ＡＣＬ見ない日本人にそれ言ってもね
アジアだとクラブにスポンサーは知れ渡ることになる

>>578
欧州ですら建前は↓
欧州委のアルムニア副委員長（競争政策担当）は声明で「プロサッカークラブは納税者に頼るのではなく自ら資金調達をすべきだ」と指摘した。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20131218-1233166.html

>>634
国内でしか商売してない企業はスポンサーになる意味ないのか
なんだかなー足元が見れてないな
どこが地域密着だよ

アジアの宣伝効果を要求するようなスポンサーは
海外のもっと大きなクラブか大会自体のスポンサーに流れがちなんだよ

＞入場者数や過去数年の成績を数値化した指標を新たに設け、上位クラブに重点的に配分する。

過去数年の成績は上位クラブに賞金を既に出しているから数値化する必要はないだろう
入場者数は多いところほど経費がかかるからわかる
ユースの格付けも指標に入れて欲しい

じゃあ端的に訊くがマレーシアやタイではミラージュやマーチ売れてるの？

>>629
Ｊリーグが始まった当初は日本の全てのメディアを総動員した壮絶なゴリ押しがあったんだ
それが何年か続いたがＪリーグの人気がゴリ押しについてこなかったので
結局どんどん隅のほうに追いやられて今に到る
まあお前の歳なら知ってると思うけど

>>632
ケンミンSHOWとか、地方ネタのバトルは大好きな国民なんだけどねえ

くじの分配見直して
払い戻し率上げて賭博としてやっていった方がいいと思うよ

>>646
難癖すぎるよ・・・

サッカーはやるもの
観るのは代表の試合だけ
地域の比較ネタにサッカーを使おうと思うのはせいぜい清水と浦和のひとだけ
大体こんなところだろう

ヴェルディ全盛期に川渕と渡邉の関係が拗れなかったら
こんな事にならなかったと思う

>>486
既にtotoからJリーグのスタジアム整備にウン十億の助成金が回ってる

>>623
川又の例は特例に決まってるだろ
毎回、そんなことが出来ると思うの？？？
新潟は複数年契約しなかったら干されるってのが
当たり前になったら、選手が全然集まらないじゃん

そうなったら今以上に勝つのは難しくなるだろ
更にファン離れを起こすことくらい目に見えるだろ

>>632
どうだろうね
難しいね
コアなサポは、地元のクラブだから応援してるって人も多いよ
こんな弱いクラブが地元のクラブで無かったら、絶対に応援してないってｗ言ってる人が多い

でもな、ずっと弱かったら、無関心になって行くんじゃないか？
日本が欧州との違いは、野球が第一だということだろうな
例え第一でなくとも、やっぱ野球の影響力は凄いよ
まだまだ衰えてないよ
野球がある限り、欧州の真似をしても同じよな効果は無いとと思う
そうだろ？

焼豚は代表ごっこが間抜けな結果になってイライラしてるのか
バカみたいに素振りでもしてればいいのに

>>633
だったらそれでいいんじゃないの？
はっきり言ってJ2とJ3往復しそうなチームはもう完全プロチームじゃなくて良いと思う
興行として成立できるのはJ1だけでいいよ

日本で客入りが悪い物を（日本人以外の）アジア人に見せてそれが人気になる未来を想像できない
この点で足元を見ていない感が強い

野球がすごいなら今度のなんとかやきうは好成績が出るんだろうな…

結局、今までの路線は失敗でしたって遠回しに認めたって事だろ。
財政の弱い地方クラブを増やしすぎなんだよ。

>>643
その戦略は間違ってないように思うがな
大都市圏だと野球のチームと競ってしまうわけで、
今野球も地方の大都市に根差してやってるからそこと競争してしまうと
年寄りの金もってるところなどはどうしてもそっちに投資に走ってしまうからな
過当競争でジリ貧にＪはなってしまいがちだが、
たとえば松本のようなああいった他には何も場所だとそれになけなしの金つぎ込んでくれるし、
誇りって思ってくれるようになって熱いサポーターなどを産みやすいし、
おばちゃんやお年寄りまで取り込みやすいわけで、
中途半端な人口の地方都市が一番Ｊのクラブを定着させていくにはいいと思う
大都市圏じゃ他に娯楽ありすぎて人気競争でまける
そういう意味で地方に進出は間違ってないように思う。
イオンと同じ戦略だよ

totobigの金を回してやれよ・・・・

昔の巨人中心の野球に逆戻りｗｗｗ
キチガイレッズを中心にするんですね。

ステージ分けしてもコアサポとか自称してるのは行くな

肝心のクラブはタイトル狙わなくなるな

焼き豚もしつこいなあｗ

Jリーグの心配なんかしなくて結構だから侍ジャパンの心配でもしてろよｗ

ドイツを見習ったつもりが肝心のバイエルンがいなかったってオチか

地域密着型はクソだと思うわ
日本人はミーハーなんだからとにかく規模をでかくして人気を維持した方がいいんだよ
地方自治体に金をせびるエセ地域主義なら外資に頼った方がマシ

国体で建てたスタジアムに使用料を払って使い
選手の年俸は高くても1500万まで

地方中都市モデルってだいたいこうでしょ
これで全国放送のスポーツニュースに乗せるのってアリなのかね

>>666
しつこいからどこぞのスレがなぜか5まで伸びるのですね…
しかも嘘捏造しまくりという

地域密着の理念がとかいう人間はいるんだろうけど
実際の所地域密着が絶対的に必要なのは子供へのサッカーの普及と強化のためだけで良いだろ
大人の娯楽でもあるプロサッカーチームの存在に金掛けるなら子供のサッカーへ投資して方がいい
興行なんて所詮泡みたいなもんだからな。理念で縛る必要ももないと思うけど

>>664
大丈夫だよ、浦和は馬鹿だから
馬鹿に金もたせたって無駄ってのは過去示してきただろ、
その浦和自身がすでに
中心にしようとしたって浦和自体が馬鹿だからなれないから安心しろ。
他がどんなにごり押ししたって浦和では無理だ

ビッグクラブ（笑）
貧乏臭い税リーグに最も似つかわしくない言葉だなｗ

Ｊリーグは社会主義でプロ野球は資本主義っぽい

>>646
普段エディオンが胸スポのサンフレッチェはACLの時はマツダがやってる
それが地域密着に反するのか

日本は弱いんだからバイエルン式の強くて代表の軸になる嫌われクラブ作るべきだわな。アウェイでのあそこだけは倒せ感も出るだろ。

>>675
どこもかしこもそういう都合のいい企業が立地してるわけじゃないジャン

>>658
いいんじゃないかな

>>674
まったく逆のイメージだな

>>674
降格もなくぶっちぎり最下位でたいした客も入らなけりゃ、選手の実力が
低くても他球団並みの高い給料をもらえるのが資本主義か。
いい資本主義もあったものだな

次スレはうつむきおじいちゃんが立てるべくアップをしている姿を想像するとキモイと思うわ

>>677
じゃあＡＣＬ用付かないならそのままでやればいいじゃん

>>656
やっぱり性急にチーム増やしすぎてるのが問題なのかね。
ヨーロッパのチームとか、NFLのGBのように市民チームが
あってそれがプロ化していくのが理想的なんだろうけど
今の協会がそういう考えよりも、誘致したい自治体に作らせていってるから浸透していかないんだろうなあ。

野球は歴史長いから一時のダメ虎でも客が
見てくれてたけどJじゃそうはいかないもんねえ。

結局日本代表を見たいやつがほとんどなんだから1チームくらい日本代表かき集めたクラブなきゃ盛り上がらねえわな。ジャイアントキリングという言葉すら成り立たない

地域密着の成功例は野球の方がチームが少ないのに多いからなｗ

>>676
昔読売ヴェルディってのあってな……

良いことだよ
ついでに2万も入らない柏とか大宮はJ2に落とせ

>>687
キャパを知ってたらそんなこと言わないよね…

まあ日本は代表がビッグクラブみたいなもんじゃん
他国は代表なんてＷＣやEuroぐらいしか盛り上がらないだろ
だから無理にビッグクラブ作る必要もない気もするが

まあいいじゃないか
サッカーの普及と強化というＪ創設の目的はきちんとはたせてるんだから
少子化の流れのなかで競技人口を増やしていくなんてどれだけ異常なことか
まだしばらくは足場をしっかり固めていればいいんだよ

まあまずは対立の歴史も重みもないエセダービーはやめて欲しい

>>685
まあ速いもん勝ちみたいなところはあるけどな
日本での野球の権威とか考えてもだいぶ有利

勝点30以下で見っともない降格するチームの分配金削れよ

>>674
どっちも社会主義でしょ。
野球はまだMLBしか上位がいないし、
そのMLBも基本社会主義的性質でやってくれてるから
まだ人材流出がそこまで増えないだろうけど
サッカーはヨーロッパが完全に資本主義に
だからちょっと活躍すると選手引っ張っていかれるのがなあ。
しかもサッカーは移籍金残して出てくれる選手が少ないのがね。

aclで勝たないことには、国内だけでビッククラブじゃしょうがないな。

ビジネスマンが経営してるのがプロ野球。
単なるサッカー好きの一般人が経営してるのがJリーグ。
この差は大きい。

>>696
どんぶり勘定経営のプロ野球と
毎年財務諸表を公開するJリーグがなんだって？

ビッグクラブって育成するもんじゃねーだろ
単に賞金上げればいいだけだろ

>>656
そう
野球に関していうと対立厨っぽくとられがちだけど、こと日本において長期間続いている野球人気、これは認めないと…
よく視豚がじいちゃんばあちゃん向けとか煽るけど、実はそれかなり重要で老若男女に浸透しているのは野球の強みでもあるんだよな

片や肝心のサッカーは大袈裟に言えばイングランドで野球を普及させるようなもので、そう簡単にうまくいくわけがないし現状良くやってる範疇だと思うくらいだわ

>>685
高校野球がかなり地域密着に貢献してると思うわ

>>700
野球はオープン戦でも万入っちゃうからな。
今は社会人も盛り上がってるし。
日本人の野球好きってマジ半端無いと思おうわ。

>>689
それでいくら代表が人気コンテンツに成長してもＪになんら有益な事はなかったどころか、かえって存在感が薄くなったくらいだし。

毎年コロコロ上位のチームが入れ替わるのがつまらん
絶対強者がいたほうが応援しがいもあるだろ

日本は歴史が浅いからなぁ
地元密着と歴史を積まないとビッククラブ作っても
地方の弱小はやっていけなくなるだろうね
プロ野球みたいになってしまうと終わりだよ
DeNA、中日、ヤクルト、西部あたりがあと数年で身売りするだろうが買ってくれる企業ないだろう

本当だよ
野球はな
２軍の試合でも客も入るし、テレビ中継されるんだよな
うちの地元の広島だとｗ
２軍の試合の生中継って、普通考えられんわｗ
練習でも観客がサッカーよりも多いしな
どうもならんわ

>>218
決勝の2チームに選手を供給した所のサポだけど試合は見てないからなw

>>486
ガンバのスタきっかけで新規でも補助金使えるようになった
でもまあ今からの申請だと東京オリンピック後になるけど

あとはJが専スタ奨励するならスタの権利持てるように助成したほうがいいんじゃないかと思うけど
そのほうがクラブにとっては厳しいのかね

焼豚おじいちゃん頑張るなー
でも頑張るとこ間違ってるからw

>>703
まあでもＡＣＬ常連ってクラブもあったから

>>63
フジヤバイなｗ
なんだこの視聴率。

>>706
やっぱ見たくなかったから？

自分なら見るけどな

>>696
Jリーグの各クラブはなかなかレベルの高いビジネスマンが経営に参画してるんだが、Jリーグ本体がアマチュア上がりなんだよなぁ……

ひどいなこれ
金のあるチームが更に金持ちになり
逆はどんどん貧困になる

所詮は3.6%のコンテンツよ

Ｊリーグはシュートが下手すぎて観れば観るほどストレスが溜まる

また野球のパクりかよJリーグ

Jリーグはプロ野球に憧れすぎwwwwwwwwwwww

浦和がパトリック・宇佐美・遠藤・山口・南野を獲得するという事かね

>>715
金があるチームがちゃんと使えば金が回るようになる

チーム数が多すぎるって
県にひとつか県またぎで合併しろ

まぁどっか大型補強ができる強いチームがないと
クラブチームとしての成長は望めないからな

>>712
いや、具合悪くて寝てただけ。
スコアが動いて面白そうな試合だったみたいで何よりだわw
…ごめん強がってみた、やっぱり悔しいのもあったな

>>708
日本は公共の物・民間の物っていう区別をはっきり付け過ぎなんだよな
スタジアムの稼働率を上げ、客を増やす為に商業施設を誘致して民間資本を入れようとすると
逆に国や自治体からの補助金が切られて高く付いちゃう事が多い

>>717
お前最近J見てないから知らないだろうが、下手どころかシュートすら打たなくなってる
今年は過去最低のシュート数なんだぜ
ストレスたまるどころか呆れるよ

浦和があるじゃん

>>719
プロ野球は逆で読売新聞が人気あったのに並のクラブになって困ってるんじゃないのか？

たった2億なんだな
まぁそれでも大きいだろうけど

>>715
逆でしょ、所得の再分配をやり過ぎて悪平等になってるからちょっとその配分やり直しますってだけ
現状にしろ、変更後にしろ、人気クラブがもたらした収益で不人気クラブの経営を支えることには変わりない

>>724
その気持ちは分かる

最初の10チームの頃はわくわくして観てたが
チーム数が増えるにしたがって急速に興味が失せたのな

>>721
浦和見ればそんなお花畑な事言えんわ
浦和サポーターにとって移籍金はムダ金らしいし

>>732
やはり大きなスポットライトが当てられる対象はあの程度のチーム数でちょうどいいんだよな
現状のチーム数が多過ぎるとは思わんけど、マスコミも平等に扱わねばって常識は捨て去っていいと思うわ

>>715
下位のクラブが得してるのが現状だからね
浦和鹿島ガンバなんかが得られるテレビ放映権料が徳島と同じとか逆に平等ではないと思う

>>724
供給した側じゃ複雑だわな

>>1
ま、今更だけど日シリみたいなのやりたいなら2ステージ制より2リーグ制の方が盛り上がると思うんだけどな

>>733
ガンバは真逆だね

>>731
でも選手の移籍については肯定派だよ、勿論戦力外以外の選手に移籍金を払うことが前提だけど
Jリーグも早く延長拒否する選手を干せる環境になって欲しい

バカ「クラブ数を減らせばビッグクラブはできる」

この改革のほうがよっぽどできるわ

みなさん

嫉妬が酷いねｗ

クラブは有料観客呼べてなんぼだよ

>>738
新潟は一歩前進してるね
経営基盤がしっかりしてきたのか複数年契約して
たとえ移籍されるにせよ移籍金をきちんと取る方向に進んでる
これはいいことだと思うわ

>>738
うん否定派とは思ってないよ
その気持ちも分かるしでも私は単純に活躍してるのを見たいと思うなと思うから聞いてみた

強いチームが優遇されるのは当然だわ

>>738
まぁ選手を干せる環境ってある程度戦力格差がある状況なんだよね
今の群雄割拠の戦国時代みたいなリーグでは、戦力となる選手を干した瞬間に下位転落からの降格コースに乗っちゃうから……

分配金なんて微々たるもんだから実際はビッグクラブなんてできないけどね

J1なんて８チームもあれば充分だろ
１８チームなんて選手層が薄くなってヘタクソだらけになって
サッカーそのものが衰退するわ

>>740
三菱の養分がよくほざくわ

育成補償金

抽出：0

やっぱり芸スポじゃこんなもんか

>>742
リーグ戦はたまにみて「まるで変わっていない…」とか思ったりするんだけどね
カップを掲げるところを観るのはちょっとねぇ
戦力外やレンタルで他チームに行った選手は応援できるんだけど

アジアで戦えるチームを作るためにも当然だな
1～３位までに分配金の80%くらいを与える形でいいと思うわ

>>749
あーそういえば私もそういう風に思う選手が対戦相手に居たｗ

>>748
国内TCの額を上げても青田買いの習慣がないから意味無いしな
結局24過ぎてから移籍されたら貰えないし

Jの良いところは戦力均衡してるぐらいなのに
わざわざ崩してどーするｗ
当たり外人ひくだけで上位にいける夢のあるリーグだろ
ACLでは勝てないけどそんなのどうでもいいわｗ

>>733 浦和は金を持ってる癖に金使わないでただ狙いするから嫌われるんだよ。
持ってくなら移籍金払えよと。

>>747

くやしいのう　くやしいのう

あはは

>>748
あー本田さんのを貰ってるか

>>753
昇格・降格制があり自由競争のリーグに戦力均衡など不要どころか足枷だ

ぶっちゃけACLだと広州恒大に
単純に資金力の差でフルボッコにされてるからな
どんだけ戦術とか基礎能力で優っていても
ある程度金がないと戦えないという越えられない壁みたいなものはある

>>755
だまれ寄生虫

チームつぶれるだろｗ

ビッグクラブ造るならセカンドチーム保有させて行き来を自由にさせなきゃ
いつまでたっても厚い選手層ができないぞ

とりあえず育成補償金の問題がどんなもんなのかくらい知ってほしい
http://www.j-pfa.or.jp/activity/transfer

なぜJに韓国人選手が多いのかも実はこれがおおいに関与しているんだな（別に俺は嫌韓厨じゃないが）

ビッグクラブの育成なんてものスポニチの勝手な見解なんでしょ

>>759

くやしいのう　くやしいのうｗ

ざまぁ

今更なにやっても手遅れ

弱小は移籍金で儲ければ良いじゃん

広州は弱体化した
一番強い時に当たった柏はついてなかった

浦和は案外金ないって誰かが暴露してたよな
誰だっけペトロビッチが言ってたんだっけ？

ナベツネが正しかったな
巨人もいなけりゃ阪神すらいない糞リーグ

そもそもサッカーが下手糞な国に立派なリーグ作ろうってのがおこがましい
UEFA圏内ならプレミアみたいな可能性もあるけど

ビッグクラブなんて意識が出来たら地元のチームがビッククラブじゃないとそのチーム応援する気が一気に失せる
ビッククラブだけが毎年優勝争い期待できてそれ以外は中堅順位が妥当ってなると見る気なくなる

70年歴史があるくせに視聴率9％のやきうは正しいの？

>>766
その通り

しかしJリーグは育成補償金制度があるせいで
契約期間中に売るインセンティブが働かず
移籍市場が縮小するという自由競争に反したことをやっているんだよ

結果日本の若手選手獲得するよりも韓国の若手選手を獲得したほうが
安上がりになるということにも繋がっている

資金力がないという理由で強豪クラブが弱小クラブから選手を買い取れないと
海外移籍してしまい結果的にリーグのレベルが低下するだけだからな
弱小クラブから強豪クラブに買い取られそこから海外のクラブに高い金で買われる
という循環を生み出す必要があると思うし

ビッグクラブがある方が盛り上がる

田舎にビッグクラブを作っても意味ないけどなｗ

totoの分配金増やせビッグクラブ作れ選手が地味すぎて新規サポが増えない

>>771
おまいらが普段もてはやしている
海外の下部リーグにも関わらず熱心に応援してるサポーターを見習えよ

>>771
君は元から見に行かない人だろう、弱かろうが見に来てくれる人がいるからやってけれるんだ
仮に君みたいに机上の空論を組み立ててみても、ビッグクラブが弱いクラブのホームに来る場合
むしろ観客は増えることが、去年ガンバがJ2に落ちたことで証明されたんだよ、代表選手目当てにね

>>768
年俸も適正価格とは言いづらいしOBの再雇用が多いとかなんとか

バイエルンに引っ張られて伸びてるブンデス目指してるのかな

>>774
なにかと忌嫌われるバイヤンも
多額の移籍金で他の国内クラブから選手を買ってるからこそ
ブンデス全体にお金が流れ、リーグレベルに寄与してると言えるからな

やっぱスターみたいなもんが必要なんだよな興業にはさ

>>768
フィンケだった気が

確かに、あのクラブの決算はちょっと不思議な点がある

徳島とかまじでいらねえんだよ
あいつらと対戦ってだけで萎える

予算がないなら上がってくんな

スタジアムもクソだし

とにかく１部は１６チームにしろ

どっちかというとブンデスよりリーガの方が近いんじゃねーかな

>>768
っていうか日本のビッククラブ候補筆頭にあげられるクラブが
350億円で自治体にスタジアム建てて貰っておいて、建設費どころか維持費の半分にもならない2億円ぽっちの使用料だけ払ってないという現実に愕然とする
陸上競技場を格安で貸して貰ってる下部クラブじゃなくて、トップクラブが一番の税金乞食やってたら示し付かんわ

こんなのと自分でスタジアム建てたガンバやレイソルが同じ条件で戦わされるのおかしいわ

>>783
スター選手を国内に留める役割を担うという意味でもビッグクラブは必要なんだよ

>>782
まあでもＪでもそういうクラブあるっちゃあるじゃん

>>777
だから直接Jリーグにトトの金を分配したら
競輪競馬競艇オートに続く第五の公営競技になって
未成年者だけでは見に行けなくなるがな

おまけに開催期間中は携帯電話もかけられずに
官舎に閉じ込められて過ごすとか

>>741
ほうｗｗｗ
本気でそう思うのなら、新潟には徹底してやって欲しいねｗ

弱体化するのは新潟だけどな
そんなことをやってたら、いづれＪ２に落ちるだろうし
落ちなくともタイトルやＡＣＬは、今以上に無縁だろうな

>>775
つーかニワカ受けが良くなって、露出が増えるわな

>>789
日本はフリー移籍が多い
それじゃダメなんだよ

>>656
東口に払ったじゃんかー

>>785
おまえ、サッカー好きか？Jリーグ好きか？J３とか知ってるか？
未来の日本サッカーを考えるか？

>>785
バクスタ出来上がった

>>787
たいした税金払ってない癖に、税金　税金ｗｗｗ
税金に固執して人生楽しいか？

>>1
何でも欧州の真似をすればいいってもんじゃねーだろ…
悪いところを真似たら没落するスピードがより早くなるだけだぞ？

>>794
はぁ？
東口の話じゃないだろ
川又の話だろ
ややこしいやつだな
東口は普通の移籍じゃねえか
問題になってるのは川又の移籍と新潟が干したことだろ

全然違う
とんちかんなレスも良いところｗ

日本代表とか欧州サッカーは人気なわけだから強いチームがいれば人気でるはず

やきうんこが謎のキャンペーンしてるが
税金使ってスタ作って地域が活性化されれば、商業等に波及効果があるから税金で投資してんだよ
やきうだって自治体側が税金使うメリットはある、でもやきうの問題は規制でチームを増やせないことですｗ

＞複数の関係者によると、リーグ側はＪ１で７位までに与えられる賞金の一部を削り、

7位に1000万とかどう考えてもいらんわな
あの辺までいくと完全に中位じゃん　もっと別のことに使ったほうがいい

個人的にクラブ間格差を拡大するのは賛成だが、
上位賞金を削るってのはクソ

ビッグクラブというより
まずは有力選手を集められる流れを作るとこからだな
たった二億円だというけどそれだけあれば
下位チームから有力選手を獲得することは可能だるうし

新潟は毎年１億以上違約金もらってる、っていうか選手のほうが新潟にお金を
残せるタイミングで移籍してる感じ
鈴木大輔も柏が移籍補償金を新潟に払ったはず
ちゃんと育成してるところ、ちゃんと違約金を払うところではお金はまわってる

広島から浦和に移籍するパターンがおかしいんだよ

バイエルンのリーグ内の選手獲得はリーグ全体のレベルを下げると散々言ってる人いたけど
あれのおかげでゲッツェもレバンドフスキもブンデスに残ってるんじゃないの？
ロイスはまだわからないけどすでに出て行く気満々だよね
ドルトムントに残る気なんてあの三人は最初からないよ
Jリーグの場合はブンデスリーガほどレベルが高くないから、
選手を留めることが代表の強化に繋がるとは限らないけど
一つくらい強いチームがあればリーグ全体のレベルもあがると思う

>>36
百年間、早稲田閥が支配します

いよいよセレッソの時代がやってくるのね！
マンＵ・バルサ・レアル・バイヤンに匹敵するビッグクラブ、セレッソ大阪

http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/a/b/ab3e45fd.jpg

まあ20年も弱小クラブを全体で支えながらやってきてたようなもんだから
そろそろこういう動きがあってもいいだろ

>>804
ビッグクラブが中堅クラブに移籍金払って選手獲得
その中堅クラブはJ２クラブに移籍金払って選手獲得
こういうお金の流れが必要で正しいピラミッド構造

【徹底討論】来年からJリーグが2ステージ制になる
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1415641562/

>>810
俺もそれに賛成
だけど、残念ながらそうではないんだよなｗ
ゼロ円移籍が横行

>>812
育成補償金>>762が若手の移籍を妨げているからな
制度改革するならまずここだよ

>>521
お前、バカ島ウンコラーズオタ？

>>790
なるほどどっかでtotoの分配金がＪのチームに配られてるってみた気がしたが、間違いだったのか
じゃあ外資OKにするかとにかくセレッソがやってることを
強豪がやって結果出してくれないとＪが盛り上がらん

あれ？
ビッグクラブなんて要らないんじゃ無かったの
川渕信者さん達が怒るよ

読売を作らないがＪの理念だったんじゃねーの？

野球ファンだから今ひとつ理解できないけど、用は強いチームをより強くするって事？
カープ好きだけど、たった6チームでプレーオフ行くために3位以内ってゆるいルールだから応援できるけど
スペインのサッカーみたいに2チーム以外ほぼ優勝できないリーグって楽しいのか？
優勝が目的にならないって何を応援しに行くんだろう

さすが浦和サポの村井だよ
クソすぎ

>>818
俺も大賛成！

Ｊリーグも興業だからな
楽しいワクワクするとか、ファンを魅了しないと意味ねえよｗ
スペインリーグもメッシとかスターを見たいってのならありだが、
サッカーの試合としては面白いのか疑問ｗ
ミーハーが喜ぶだけのようなｗ

プロ野球の売上高
巨人　229億
福岡　209億
阪神　125億
西武　105億
中日　102億
日公　*99億
広島　*98億
千葉　*91億
楽天　*89億
横浜　*75億
大阪　*65億
東京　*53億

Jの売り上げ最高は
浦和　56億
鹿島　44億
名古　41億
・
・
札幌　11億
・
草津　*5億
北九　*5億
愛媛　*5億
水戸　*3億

>>812
0円移籍自体は海外準拠で選手会主体だからある意味しょうがない
むしろ自由に移籍できるようにという選手の希望だからな

　　　　　　／￣＼
　　　　　 |　福　|
　　　　　　＼＿／　
　　　　　　　　|
　　　／￣￣￣＼　
　　／　　 ::＼:::／::::＼　　
　／　　 <●>::::::<●>　＼　　　
　 |　　　　　（__人__）　　　|　　　
　＼　　　　｀ ⌒´　　　／
　　￣（⌒`::::　　⌒ヽ
　　　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　　　ヽー―'^ー-'
　　　　　　〉　　　│

>>821
野球は支配下登録70人＋育成、平均3800万、1軍最低年俸1500万、最高数億、契約金がある
JリーグはA契約25人＋B,C契約、アマ、J1平均2000万、A契約最低480万、最高2億弱、基本的に契約金はない

プロ野球　3800万×70人＝26億6千万
Jリーグ　2000万×25人＝5億

平均でざっと計算してもこれだけの差がある

つまりそもそもがプロ野球球団はJリーグチームの5倍の経営規模でやっているわけで
収入もそれに見合ったものでなければ基本的に成り立たない

>>818
サッカーはそもそも18チームもあって、中位チームの華であるカップ戦、終盤の残留争い、弱すぎたら
いっそリーグを一つ落としてそこで優勝争いと
イベントがいろいろ用意されているんですよ

これは良い傾向

小規模クラブがリーグで勝っても
運営資金で勝てなければ
良い選手は逃げてく

それから脱却するには
これが必要

>>656
やきうはマスゴミが球団に直接出資して高野連まで取り込んで大きな利権を形成してる腐れ業界だからな
野球部なんて全然人気ないのに高校野球のマスゴミ上げップリも半端ない

>>825
男子トップチームが不甲斐ないからレディースチームに国立競技場連れていって貰いましたw

>>825
そっか入れ替えがあるから、サッカーのカープみたなチームはそれが熱いのか
でもリーグとして健全じゃなくないか、ほぼ毎年決まったチームで優勝争いって
カップ戦ってオレが思ってる以上に重視されてるんなら、いいんだけどさ
まぁサッカー大国がみんなこんな感じなら、それでいいのかって話なんだけど

地域格差が大きく排他的な日本の性質的にチーム名は地域からスポンサー名に変えたほうがいいと思う

>>674
それを言うならサッカーは民主主義で野球は独裁主義だわ

鹿島・浦和・ガンバあたりにはきちんと金落としてやれよ
この辺が金持ってそこそこ有名な外国人連れてくれば、
アウェーの対戦相手も集客が期待できるだろうに

ビッククラブ必要ならなんで読売追い出したんだよボケが

>>831
それを言うならJリーグは三セク村おこしでプロ野球はナベツネ護送船団方式

>>829
どうしてもチーム規模ってのは地方と都市部で違うから自然とデカくて常勝クラブってのは出来ていくんだろう
いまはそれを促進しようとしてるけど
カップ戦は結構重視される、重視した方がおもしろいし、カップ含めたタイトルを取れてないチームは童貞とバカにされる

>>834
ナベツネまだ生きてんだもんな
悪人世に憚るってホントだよな

Ｊリーグの売上でたらめに低く見積もってまでして何がしたいんだ
中西理事が語るJリーグの“懐事情”。
http://number.bunshun.jp/articles/-/766566?page=2
計算全く合わないだろなめくさりやがって
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/8/1/800/img_81fccb2ac8909b4017d097307b7c5c1286121.jpg

協会がぼったくりすぎ

協会がゴミ糞なんだろ
日本はそういうお国柄

まあサッカーってのはクラブの“格”を競ったり楽しむ文化なんだよな
ビッグクラブは常に勝つことでクラブの格を示し、地方クラブは一度でもタイトルを獲得すれば、それは誇るべき格となる
だからACLを罰ゲームとか言い出した時はヤバイと思ったね、あれこそ運営はどうあれ格の最たるものなのに

日本は共産主義じゃないからこれで良いと思う

いつまでもビッグクラブの生まれない状況では
W杯どころかACLでも勝てない

毎年ACLに参加するクラブが変わるのは日本ぐらいだろ

まあ浦和に毎年優勝させよう、ACLも勝たせたいって事なんだろうけど
いくら金があって派手に補強できたとしても、フロントが阿呆なら
優勝どころか、Ｊ２降格まであるってのが
浦和とセレッソの教えるところなんだけどな

>>833
まずはビッグクラブを作ることよりも
地域密着型を浸透させて裾野を広げる土台作りの時期だったからな
もしナベツネの言っていた企業名を付けるというのをやっていたら
Jバブル崩壊を乗り越える事ができず新たなクラブチームが生まれることもなかっただろう

現状の分配金を傾斜配分してもビッグクラブとかできないし
親会社の補填がないクラブは入ってくる金が確定しなくて経営縮小傾向になりメリット見いだせないわ

浦和は金があるのに補強ポイントが下手で無駄金をつかってばかりで弱かった
結局はそれをどのように有効に使うかだろうな

現状じゃそうなるかもな
何よりフロントにチームを強くするノウハウがない

分配金に差をつけるのは不公平感ありすぎ。
商品化権料とかをクラブに与えたらいいじゃん
営業努力で格差がつくのは公平感ある。
何もしてないようなJFAが利権とりすぎｗ

>>845
いや金満クラブが無駄金使うこともリーグ全体にとっては意味あるよ
金満クラブがフリー移籍狙いばっかで金が流れないことのほうが問題　>>810

>>843
けど結局、地域密着の名の下にクラブを増やしまくったのをリーグで保護しきれない、抱えきれないから
ライセンスで資格を与えないようにしたり、クラブ分配金の見直しを検討することになったわけでしょ
そして結局ビッグクラブがなきゃって理屈に行き着いたのは失策じゃね？

裾野を広げる必要があったとは言え、方針の転換は何歩か遅いよね

一度Jリーグ潰さないと駄目だろうね。
プレミアリーグはイギリスのリーグ（FA)運営に不満を持ってる有力クラブ
が秘密裏に新リーグを結成しようとしたのが発端だろう。この不満とは
テレビ放映権が独自にできなくて公平に分配されていたからなんだよな。
つまり今のJと同じ状況なんだが、今のJには危機感を持って独立しようとする
チームが存在しないで、それどころかJリーグ自体がビッグクラブを作り出そう
としているんだから無理ですわ。

差をつけるにしろ普通に成績順だろ
WCの遺産のでかい箱にタダ券ばら撒いて動員してるクラブが…どことは言わんが何個かあるだろ？
適正な使用料払えてないとこも一杯ある
動員を基準にするには収容率、客単価、周辺人口なんかの要素も当然考慮すべきで結果無茶苦茶になる

現状はクラブ増やしまくって上手くいってるんだけど
2ステージ制とか何故か明らかにマイナスな事ばっかやろうとしてる
プレミア化とか言ってる人は単なる無知なんで論外

ところでヴェルディってどうなった？

>>848
取る方だけが悪なの？
０円市場に出ない様に出来ないクラブはどうなの？
０円は狙わないってクラブもあるけど

先週の武藤が出演したやべっち見たけど、代表の練習で本田と長友に早い内に海外の厳しさを経験した方がいいって言われたらしいね
国内選手は諦めて、アジア内でjに集まる用な流れが出来るようにして欲しい

電通の入れ知恵だろ

>>850
有力クラブが不満を持っていたのはFAに対してじゃなくフットボールリーグに対してだよ
プレミアリーグはFAも発起人として参加してる

無理ｗ
少子高齢、人口減少で人口ボーナスはない
こんなもんで新規にファンを獲得してビッククラブなんて
絵に描いた餅ｗ
ビッククラブ構想は、ヴェルディを潰した時点で消え失せた
あの頃なら団塊ジュニアが確か20才くらいだから何とかなったかもしれんが

>>855
百歩譲って中東寄りアジアを含まないようにしても
アジア人集めるのは厳しいんじゃね
最早J2レベルにとどまるくらいならタイ行ったほうが金銭待遇いいらしいじゃん

こんなことしても思った通りには運ばないんだよね
存外強豪チームとやらは勝てずに新潟辺りが上手くやったりして、また中位イジメを繰り返すのを予想

企業名冠は不可でよかったけど
J発足時に東京に2つくらい国立使用のクラブは認めてもよかったよな

電通も文科省も必死なんだな
百年構想だのJの理念だの構ってられない状態にきてるね

2006年前後のガンバ＆レッズバブルみたいなのはなんだったんだろう(´・ω・`)

>>861
どこがそのクラブになるかでJSL親会社間で取り合い合戦になるのを避けた結果
国立を中立地としたんじゃね？

>>45

ガンバ　＝阪神タイガース　（サポきち、おまつり好き）
FC東京　＝ヤクルト　　　　（地味）
浦和　　＝巨人　　　　　　（金で強奪）
マリノス＝西武　　　　　　（イメージだけは強豪）

こうだ。
あと巨人ファンはまともなので書かなかったが、浦和サポはｊナンバー１のリアルきちがい集団だ。

>>864
なんだろうけど今の状況を見ると
やはり首都にビッグクラブというか強豪クラブは必要だったなと
当時各社間の調整をどうすればよかったなんてのは分からないけど

国立はサッカー以外も使うからどちらにせよ特定のホームとして使うのは難しいよ
土日は特に他と被るし

何が100年構想だよｗ
日本の人口動態考えろっていうの

>>863
全部、犬飼元会長が絡んでるんだよね
レッズを強化しナビスコをレッズが取った事でナビスコ決勝がその後、満員に入るようになり
浦和やガンバがＡＣＬ優勝した２年間だけ犬飼がＪリーグのＡＣＬ対策担当で支援金を出したりスカウティング取り纏めてたりした
余談だが、まわりの反対を押し切り女子サッカーに協会の資金投資して強化を謀ったのも犬飼元会長

その犬飼を追い出したのが
当時ＦＩＦＡの理事でＦＩＦＡの韓国人副会長と示し合わせてワールドカップを日韓共催にした首謀者の小倉
イレブンミリオンプロジェクトを大失敗させ、大幅な動員減と多くのスポンサー撤退された鬼武Ｊリーグチェアマン

>>850
サッカーが根付いてるイギリスと日本は違う
まず潰すべきはプロ野球
スポーツニュースの報道をサッカー一色にすることが世界標準だよ
グローバルスタンダード

格差を激しくするってことなの？
強いとこをますます強くするって手法はどれくらい有効なんだろう

>>868
人口減ろうが100年構想とは関係ないわ
J2とかサポやサッカーファンが想定してた時期より早く初めたり将来予測する能力高いと思ってたのに
秋春制言い出したり2ステージ制決めたり最近の動きが不可解過ぎて不思議だわ

浦和はザコに高年俸払いすぎなんだよなあ
さっさとレオシルバ獲れや

やはり核となるクラブのないリーグって盛り上がらんからね。
これは現実。完全な社会主義リーグでは、特に海外での注目が得られない。
ようやくＪも不人気の原因に気付き始めてきた。
この見直しは大賛成だね。

人口が減ってもクラブの経営に影響がないと思ってる奴がいるらしい

>>870
まーだそんなこと言ってる馬鹿がいるのか
野球中継が激減してサッカー中継が増えたか？
スポーツ中継そのものが少なくなりニュースがスポーツに割く時間そのものが少なくなっているのが現状なのに

個人的にはアメスポの在り方の方が好きだな
サラリーキャップとか、収入が少ないクラブへの分配金を多めにするとか

>>875
人口よりクラブの地域への浸透度やクラブ経営の方が重要だから
東京ヴェルディがJ2下位で人口7万の鳥栖がJ1上位争いするのが現実

どこが勝つのか分からないのもいいけど、ビッグクラブを倒す醍醐味もあるからな
バイエルンが常勝なブンデスリーガってどうなんだろう

分配金全クラブ下げてリーグ戦の賞金に上載せすれば結果的に効果同じにならないか
贔屓するような感じにもならんし

2040年には自治体の半分だったか？成り立たなくなるのは
20年後にケツ拭いてくれる親会社を持たない地方のクラブがどうなるか
それも考えておかないとな

http://i.imgur.com/qS33EfU.jpg
http://i.imgur.com/NomDeJ9.jpg

半ば３セクのようになってるクラブは早晩立ち行かなくなるな。
経済の弱いとこのクラブから順に潰れていくだろう。

> ２０１３年度はＪ１のクラブ平均で約２億２千万円

この配分金をビッククラブには３億に増やします
３億あればフォルランクラスが獲れる
そうすれば今年のセレッソ大阪みたいに動員が大きく増える

って短絡的な考え方だったら笑うな

>>881
ダメなら潰れるだけだろ
何で20年後の事考えなきゃいけないの

>>880
順位の賞金を増やしても、結果を出した選手へのボーナスで消える可能性が

違いはクラブが作る物でリーグ側が格差を拡大してどうするんだよ
バルサとレアルだってリーガの各クラブの力が拮抗したた時代の方が実際には
強かったぞ

クラブ数増やし途中の現在は逆にしないと
財務基盤弱いところが多いんじゃねーの？

そのほうがレベルは上がるから賛成だな

>>888
増やしすぎてカバーできないから頑張らないくせに分配金だけはほしがるところには
あげないっていうようにしたいんじゃないの

1億2億のレベルじゃ現在首位の乞食補強さまがまた乞食補強するだけだろ
ゼロ円サンフレッズの何がビッグクラブだよ

チーム多すぎ
弱いチーム多くても意味ねーんだよ

ゴミクラブを潰せよ

クラブ数多過ぎって言い出す人は知る気がないか馬鹿だから無視していい

地域密着がいいだとか、今のが面白いとか言ってるバカが脚を引っ張っている
視聴率も低いし、集客も低い
金にもならない
しかも弱体化してきてる

もう泥沼なんだよ

>>894　馬鹿はオマエな。

ビッグクラブに成り得るのは浦和・G大阪・横浜M・FC東京くらいだろ
実績なら鹿島、都市規模なら名古屋あたりも有るけど

賞金平等分配のプレミアが向こうじゃ一番成功してんだしそこは変えんなよ
大体JにビッグクラブなんかあってもACLしかねーんだから無駄

でもな、やるなら内部留保はさせない仕組みにしないと駄目だ
後、役員報酬も透明化が義務

そうすれば必然と外人にかける金を増やさざるを得なくなる

メディアの露出が少ないんだよ
プロ野球が人気あった頃のように珍プレー好プレーやってもらえよ
後は浜田がやってたスポーツ選手集るバラエティーも

>>892
お前ブラジルには太ってるのに試合に出たいからと
オーナー自らがGKをやってるプロのクラブチームがあるんだぞ
年間一勝か二勝しかできないけどサポーターだっている
これは1000クラブ以上もあるからできる芸当なんだぞ

こういう改革をやるには秋春制や2ステージ制を何度否決しても議題に
のせる役員やファウル見逃してラグビールールにしろと要求するチェアマンを
クラブ側がリコール請求しやすくする改革も必要だな
グッズの販売等も完全にクラブ側の自由にしてリーグ側に介入させないように
しないと努力しているクラブが育たなくなる

そもそも、サッカー自体が他のコンテンツに勝るかどうかの考察が必要なんじゃないの？
Ｊリーグに、レアルとバルサが加入したとして観客動員できるかは微妙

しかし、これは多様性であって、本当はありがたい物ではないかと思う

ヨーロッパの様な、古びたステレオタイプの文化は不要

>>901
それはクラブ数が多いせいじゃなくオーナーの金でやってる道楽クラブとして成り立ってるからじゃね

うーん　
巨人阪神みたいに東京VS関西みたいな、大規模な抱え方ができないんだよな。
だから、ビックチームが作りにくい。

クラブが多いブラジルサッカーが成り立つのは、サッカーそのものが娯楽・文化であり、選手たちはどんどん海外に買ってもらえるので
育成ビジネスとしても確立されてる。

日本だと「代表に上がれないやつは、フリーター」
代表クラスですら、マスメディアも特定の大手広告代理店のスターしか持ち上げない。

これじゃ話にならんよ、村井さん。

まぁ、サッカーファンなんて一般人にしてみればヲタ
アイドルヲタと相対して変わらない訳なんだから
あれだけ観客がいるだけで、まぁ、いいとしなきゃね

こんなショボい優遇策を支持してる奴は
浦和とガンバ合わせた以上金使ってるハゲチョンやきう団のどこがビッグなのか説明して欲しい

日本には高校サッカー・社会人リーグという伝統があったんだから、それをもっと大事にしてくれ。
まずは企業名解禁しろ。

二部のほうが熱い
J1はただそこにとどまっているだけでいいぬるい場所だから、上位には懲罰的に分配金減らせばいいよ

弱小クラブがなかなか音をあげないから締め上げてるだけでしょ。
ギリギリのところで粘るもんだから。
田舎クラブはさっさとギブして次の自治体に移動しろと上が言ってるんだよ。
産業のないとこ転々として自治体にサッカー専スタ作らせるのが目的なんだからさ。
100年後に日本中サッカー専用スタジアムだらけにして
日本はサッカーの国ですって既成事実作るのがJの目的なんだからさ。

配る額増やす努力しろよ

東京と大阪にビッグクラブが出来れば盛り上がるんじゃね？

>>905
あれすごいよね。
日本テレビ―巨人
よみうりテレビ―阪神
親会社が読売新聞、日本テレビの巨人を応援し
日テレ系列のよみうりテレビが阪神を応援する。
今じゃステマといわれそうだけど、この対立構図にセリーグは盛り上がった。

>>910
作るのはいいんだけど場所考え得てくれ、名古屋人からしたらあの豊田スタジアムは拷問

野球とサッカーのスタジアムの立地の差はデカイな
こればっかりはどうしようもない

>>31
高すぎワロタ

【ナビスコ決勝歴代視聴率】

2002年　鹿島×浦和　6.2%
2003年　鹿島×浦和　6.0%
2004年　F東京×浦和　6.6%
2005年　千葉×G大阪　4.7%
2006年　鹿島×千葉　5.4%
2007年　川崎×G大阪　3.4%
2008年　大分×清水　3.8%
2009年　F東京×川崎　4.7%
2010年　広島×磐田　3.5%
2011年　浦和×鹿島　5.7%
2012年　清水×鹿島　4.2%
2013年　浦和×木白　4.5%
2014年　G大阪×広島　3.6% ←NEW!!

>>915
今のところビジネスとして成り立ってないんだから立地がどうこう言える立場じゃないよ。
余ってる土地にいろいろ建ててそこを盛り上げていくには現在田舎である土地しかないし。

>>913
Yテレなんて大阪じゃ新参者なんだが・・・
大阪で幅を利かせてたのは毎日、朝日（かつてのテレビチャンネルの順番を思い起こしていただければ）

この構想だと
強いチームが良い若手買う→育成→欧州に売却→ベテランで帰ってくる
って事だよな？

初動で勝ち組に入れなかったら永遠に弱いままだしJ2全部解散して良いんじゃない？

規模が断然異なるのに欧州の真似事ばかりしてるなぁ
これじゃいつまでも迷走状態だよ
あとチーム数減らせよ

>>921
チーム数を減らすとわざわざ税金で天然芝のサッカー場を作ってくれる自治体が減るからダメ。
100年構想に反する行為はNGです。

>>918
鶏が先か卵が先かにちかいものがあると思う
国立には何度か足を運んだけど味スタに行く気にはならんのよ
面倒くさがりのライトなファンとしての個人的な思いだけどね

さっさとJ1を10クラブに減らせよ

ナビスコはフジの有料でしか見れないんだから、決勝を地上波でいきなりやっても視聴率取れない。
もう少しJの露出増やさなきゃどうにもならんぞ、
現状はローカルテレビでホームの試合しか見れないんだし、他見たけりゃスカパー入るしかない（一部CS）
スカパー加入以上にJリーグファンは増えようがないんだよ。
電通がNHKに無理やり放送させて上乗せ放映権料をJ1に配布せいや、良い悪いは別にして。

チーム減らせば国内のサッカー市場がシュリンクするだけ
常識レベルの話

>>924
J1クラブを減らすことはわざわざ税金でJ1基準のスタジアムを作ってくれる自治体が減るからダメです。

ナベツネヴェルディは20年先を行ってたのか
時代を先取りしすぎたんだな

Jは理念ばっかり先行して、現実がちょっと追いついてないのがな
2シーズン制より2リーグ制のほうがいいような気もする

>>254
それを実行しようとすれば
トップチーム削減の「プレミア化」は避けられんよな

>>925
露出＝地上波テレビ中継なんて、もう時代遅れだよ。
それに、スタジアムに来させる事を優先させないと

上も下も少ない分配が
上は少ない下は凄く少ないになるだけだろなあ
総額増やさないと

上層部が無能すぎて笑える
しかも責任取らないから無能の策をやり続けて長期間にわたって停滞する
なんという馬鹿でもわかる仕組み

もしかして
下のクラブの配分金が減ると勘違いしてる奴が多く居るのか？

F1がこれやって現在参戦しているのが8チームにまで減少
崩壊寸前だというのに…

Ｊ１の数を減らして、Ｊ２を東西２つに分ければよい

JリーグはCMすら流さない時点で見てもらう気がないんだよな

>>933
上層部が無能って書いてるけど、
上層部が存在すること＝そういう中央集権組織が
存在することがそもそも間違ってるような．
地域密着を謳っていながら、地域にある権限は
雀の涙ほど．
サッカーは詳しく知らんので、この件が将来の
サッカーにプラスか？マイナスか？は知らんが、
少なくとも、今の中央官僚的JリーグやJFAが維持
される限り、サッカーというスポーツに興味は
出てこない．

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>>933
サッカーは停滞なんてしてないだろ。
クラブライセンスで各チームを締め上げることで赤字補填で税金かすめとる事に成功。
スタジアム基準で税金でサッカー施設の新設、改修させることに成功。
ここまで順調に自分の腹を切らずに税金をサッカーに注がせてる。
あとは潰れそうなクラブを今以上に追い込むことで、別の自治体への移転もしくは空いた枠狙いの新チーム創設を
促して日本中の自治体から税金をサッカーに注ぎ込ませるようにしていくだけ。

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>>940
まあ代表の人気があるうちはその方法で税金集れたけど、今後はどうかなｗ

放映権を中央で一括管理なんて各クラブの営業努力の余地をスポイルしてるだけだからなアホかと

なんだかんだ言っても地上波でやらないと、存在自体忘れられるだけ
プロレスと一緒よ

たぶん想定してるのは浦和じゃないよ
あそこがビッグクラブにしても手柄にならんしね

ドイツの真似してバイエルンミュンヘンみたいなクラブをつくりたいと？
その前に税金あてにするの止めれや。

ＮＰＢみたいな放映権バラバラ契約だと巨人とそれ以外に偏りが出るからＮＦＬとかにみたいに一括管理にしたのはわからんでもない。

ただ、一括管理は当然中央が賢く機敏に動かないとダメ。
アホならボトルネックになるだけ。

完全に切り捨てにきてるな
そんなにプレミア化したいんかな

>>60
日本のスポーツはクラブでなく部活が主体だからでない
スポーツは企業、学校が支える

浦和レッズ（マンU）、ガンバ大阪（アーセナル）、FC東京（シティ）、横浜Fマリノス（チェルシー）、柏レイソル（リバプール）

中国の広州みたいなクラブを作りたいのかな
分配金をちょっと上げるだけじゃ無理だよ

>>928
そのかわりファンは置いてけぼりになって金持ちの遊び道具サッカーになってしまう、監督一人首にしただけだってのが横行する

将来的には今の倍ぐらいはクラブ数欲しい（セカンドチーム込）ので今のままでいいかな
80ぐらいあれば若年層と指導者層の成長も促せるのでそれまではACLで勝てるビッグクラブは我慢
今後甲府とか松本みたいな潜在需要があるところをもっと探してそういったクラブに分配金が回るようにせにゃ

>>949
なるほど、スポーツに向き合うのにそれが当たり前と
思ったがクラブが主体なのか、日本で庶民クラブといったら
運動して風呂はいるジムだしな

>>953
そういうところの方が土地があるからスタジアムも作りやすい、総合レジャースタジアムにしておくれ

野球みたいに大都市クラブを中心にしたいんだろうが
それじゃ結局サッカーも衰退していきそうだけどな
なんだかんだで身近にクラブがあるのとないのとではサッカーに親しむことやファン獲得の機会が違ってくる
しかし今のまんまでも難しいか

>>329
しれっと名古屋を入れるクズ

名古屋サポはバカだなぁ

８チームくらいにしてプレミア化した方がいい
外人枠撤廃で

>>957
興行的にその三つは必要あとは北海道、九州あたりにも

協会が最近推してるチーム

広島,
浦和

Ｊリーグはトトビッグやってるから好きだわ

野球が根付いてる都市のJチームは期待できないよ

入場者数を考慮はいいと思う
ガラガラのスタジアムはやっぱ寂しいし、弱くても魅力あれば人は集まるだろうし

ナビスコ

順位で分配金違うのなんて当たり前だ

>>957
名古屋はせっかくいいスタジアムあるのに全く活かせてないからなぁ
豊田が常に8割くらい入るようになってほしいわ(遠い目)

今年のセレッソは、降格しても分配金は多くしたほうがいい
フォルランのおかげで、例年の２倍以上の動員ができたクラブは少なくないしな

>>966
スタジアムはいいんですが交通が、駅から２０分あるかないといけない

首相選にもある、「おらが国さの」成分が足らんのだと思う。

得意げに無能連呼してるが自身が無能のサカ豚を　ガン無視してるから　Ｊリーグ本部は有能だな

>>968
みんなそう言うけど、日産なんかもあんなもんだしさほど問題ないような
どちらかと言うと名古屋中心部からの時間的距離かね

ちなみに俺は自宅が豊スタ徒歩10分だから超便利で逆に瑞穂が面倒w

ビル建ててる場合ちゃいまっせ

>>923
味スタって場所よくね？

>>31
マジで？そんなに高いの？
+50億って何？

>>973
この前札幌から来たコンサポと新宿から京王線準特急で飛田給向かってたら
「味スタって遠い～ね～」って普通に言われたぞｗ

ビッグクラブがビッグクラブなのはいい選手が集まるからだろ
お金だけ集めてもビッグクラブにはなれない
移籍しやすいリーグにして選手が集まりやすい環境にしないと
なんかズレてんだよなJって

>>975
そりゃ羽田や東京から見れば遠いかもしれないけど
新宿から２０分位でつくじゃん

ビッグクラブ構想もいいけどさ
親会社の業績で順位がジェットコースターしたり
地方の大都市のくせに経営がどんぶり勘定のデタラメだったり
半分以上はそんなクラブばっかりやん
脳なしのゴミクズに手厚い補助して
真面目に集客して結果出してるところを冷遇するのって
どうなんかね？

>>797
耳痛い話だからってそんなレスしてんなよ

迷走してんな

ビッグクラブ構想は五大都市のクラブを優遇して
清水や磐田、湘南、松本、鳥栖などを冷遇するだけの結果になると思う
ナベツネに頭を下げてマスコミ主導にしたら
地域の中心都市ゴリ押しになってしまうからな

強弱９ずつに分けて中位チームにも刺激を与えてほしい

成績に連動するのはいいと思う
集客に連動するのはやめろ

>>983
集客数じゃなくて
入場料収入の総額だろう
さすがに

オリ10有利な現状を打破してくれるかもね
成績よければ人気もついてくる
そういう流れをもう一度作りたい

>>985
もう一度作りたいwって
地上波じゃほとんどやらない
チームは無駄に細分化してるから
カマタマーレ讃岐(丸亀市)だったら
隣の高松市の人らでも『うちのチームじゃないし』

代表は凄いけど、Jはローカルスポーツだろ

試合後にファイトマネーを手渡しだ

浦和をビッグクラブにしてJリーグ壊滅めざせ
一度徹底的に壊さないと今の体制で再生は無理

>>985
そういう流れになってるよ
去年のセレッソの後半戦の動員なんてアウェイでも凄かったからね
勢いのある若手がいて成績も良いと客はついてくる
フォルランが動員増やしたとかいってるのは何も見てないアホ

村井ってやつがチェアマンになってから
なんかこう胡散臭い動きが多くなったな
改善より改悪って感じ

分配金なんてたかが知れてるからビッグクラブ自体より、その候補を増やすくらいの効果しかなさそうではある
けど、成績残せばその分評価されるってのが大事だな
オリ10以外じゃ瓦斯、柏、大宮、神戸なんかは潜在能力高そう

ただの印象で世界を見てる馬鹿は多いねｗ

トヨタ様、グランパスに100億ほど恵んでおくんなまし！

傾斜配分にしろ均一配分にしろメリットとデメリットをしっかり把握しないと
特に均一配分のメリットはまるでそれが当たり前のように存在してるから今さらは実感しにくい

改悪ばっかりしてんなＪリーグ

分配金でビッククラブ作ろう、この発想が既に間違ってるわ。

ライト層の取り込みですね

>>993
豊田スタジアムは豊田市に寄付したけど
豊田スタジアムの維持管理費はトヨタ自動車持ちで
グランパスへの広告費と含めて
年間20億円は下らないと

グランパスが大嫌いなアイシン精機社員の
俺の大学時代の友達が言ってたぞ
(愛知県人)

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