【サッカー】UEFA-EL第4節　インテル、スタンダール、ヤングボーイズ、アストラ、トッテナム、フィオレンティーナなどの試合結果[11/07] [転載禁止]©2ch.net

14/15 UEFAヨーロッパリーグ　グループステージ 第4節

◆ A組
　チューリッヒ（スイス）　３−２　ビジャレアル（スペイン）
　アポロン（キプロス）　０−２　メンヘングラートバッハ（ドイツ）
◆ B組
　HJKヘルシンキ（フィンランド）　２−１　トリノ（イタリア）
　コペンハーゲン（デンマーク）　０−４　クラブ・ブリュージュ（ベルギー）
◆ C組
　アステラス（ギリシャ）　１−２　トッテナム（イングランド）
　ベシクタシュ（トルコ）　２−１　パルチザン（セルビア）
◆ D組
　ディナモ・ザグレブ（クロアチア）　１−５　ザルツブルク（オーストリア）
　アストラ（ルーマニア）　１−１　セルティック（スコットランド）
◇ アストラの瀬戸貴幸は後半36分から途中出場

◆ E組
　ディナモ・モスクワ（ロシア）　１−０　エストリル・プライア（ポルトガル）
　パナシナイコス（ギリシャ）　２−３　PSV（オランダ）
◆ F組
　カラバフ（アゼルバイジャン）　１−２　ドニプロ（ウクライナ）
　サンテティエンヌ（フランス）　１−１　インテル（イタリア）
◇ インテルの長友佑都は発熱のためベンチ入りせず
◆ G組
　フェイエノールト（オランダ）　２−０　リエカ（クロアチア）
　セビージャ（スペイン）　３−１　スタンダール・リエージュ（ベルギー）
◇ スタンダールの川島永嗣と小野裕二はベンチ入りするも出場機会なし
◆ H組
　ヴォルフスブルク（ドイツ）　５−１　クラスノダール（ロシア）
　エバートン（イングランド）　３−０　リール（フランス）

◆ I 組
　スパルタ・プラハ（チェコ）　４−０　スロバン・ブラチスラバ（スロバキア）
　ナポリ（イタリア）　３−０　ヤングボーイズ（スイス）
◇ ヤングボーイズの久保裕也は後半15分から途中出場
◆ J組
　ディナモ・キエフ（ウクライナ）　２−０　オールボー（デンマーク）
　リオ・アベ（ポルトガル）　２−２　ステアウア・ブカレスト（ルーマニア）
◆ K組
　ギャンガン（フランス）　２−０　ディナモ・ミンスク（ベラルーシ）
　フィオレンティーナ（イタリア）　１−１　PAOK（ギリシャ）
◆ L組
　ロケレン（ベルギー）　１−１　トラブゾンスポル（トルコ）
　レギア・ワルシャワ（ポーランド）　２−１　メタリスト・ハルキフ（ウクライナ）

http://jp.uefa.com/uefaeuropaleague/season=2015/matches/

UEFA.com：http://jp.uefa.com/uefaeuropaleague/
スポナビ：http://soccer.yahoo.co.jp/ws/uefa/?l=43
SKY PerfecTV!：http://soccer.skyperfectv.co.jp/uel

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ジャップ糞の役にもたたねえな

ビジャレアル負けた

ビジャレアル推しだった奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

順当すぎてつまらない

セビージャの２点目ヤバイね

ブンデスのインフレが止まらないな

長友オワタ

トリノ・・・
フィオもなんとか分けた
セリエやる気無いな

ブンデスつよいな

ブンデス強すぎ

BMGの好調っぷり

狼とBMGは今季リーグも好調だしな
マインツが敗退しなければ相当ポイント稼げたのにね

デブルイネは何でヴォルフスなんかにいるんだ勿体無い

今度は熱かよ(´・ω・`)

長友ワロタ

川島も終わったな

フィオレンティーナはもう突破決まったようだな

サッカーは国の財政状況がそのまま国内リーグに反映されるな
今はドイツが強くてイタリアが貧弱

>>15
ヴォルフスつよくなるからいーじゃん
来季CLいけるだろうし

>>1
セリエ酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BMGは本当にやばい
ドルトムントMK�Uみたいなサッカーする寄せ速すぎて怖い
さんま世代は大喜びだろうね
スカパーは試合見れる状況作ってやってまじで

ビジャレアルって弱体化したのか？

>>23
ロイスいた頃も面白いサッカーしてたよな

>>1
HJKヘルシンキ（フィンランド）　２−１　トリノ（イタリア）
サンテティエンヌ（フランス）　１−１　インテル（イタリア）
フィオレンティーナ（イタリア）　１−１　PAOK（ギリシャ）


セｗｗｗｗｗｗリｗｗｗｗｗｗｗｗｗエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレミアとブンデスがポイントがほぼ並んだな
まさかこんな日が来るとは思わなかった

1 Spain　88.999
2 England　73.820
3 Germany　73.272
4 Italy　59.010
5 Portugal　58.549
6 France　48.416
7 Russia　46.832
8 Ukraine　39.666
9 Netherlands　38.646
10 Belgium　33.000

セリエ酷すぎw
ELで稼げないとまたリーグポイント離されんぞ

>>18
川島に代わって、正ＧＫになったテュラムが、この試合まで4試合連続で無失点してたからなｗ
年齢的にも川島が正ＧＫに戻ることはもうないだろうな

もう完全に

リーガ・ブンデス＞＞＞＞＞プレミア＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁A＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁B＞＞＞＞＞＞＞セリエ（笑）

になったな

>>21
ブンデス版成金クラブがＣＬでどこまでやれるかちょっと見たい

小野とかもういい加減あきらめて
鞠に戻ってきた方がいいんじゃね？

14-15CL
ブンデス　CL　12勝02分02敗　勝点38
　　　　　EL　04勝03分01敗　勝点15
リーガ　　CL　10勝01分05敗　勝点31
　　　　　EL　04勝03分01敗　勝点15
セリエＡ　CL　03勝01分04敗　勝点10
　　　　　EL　10勝04分02敗　勝点34
プレミア　CL　05勝05分06敗　勝点20
　　　　　EL　04勝04分00敗　勝点16
リーグ１　CL　04勝03分01敗　勝点15
　　　　　EL　00勝07分01敗　勝点07
スーペル　CL　05勝03分04敗　勝点18
　　　　　EL　01勝00分06敗　勝点03
ロシアＰ　CL　02勝02分04敗　勝点08
　　　　　EL　04勝02分02敗　勝点14

長友よ余計な熱はやめておけ
しかしBMGは好調だな、中2日だけど週末のドル戦は面白そう

>>34
ブンデスが好調でＢＭＧがＥＬで好調なんてまるで70年代に戻ったようだなｗ

ゲリエ
1勝2分1敗



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
レバークーゼンのが香川が輝いてた頃のドルトムントに近いよ
高速パスワークでのピンポン球サッカーみたいな
ボルシアMGはどっちかというとサッキの4-4-2プレスのお手本みたいなサッカーしてると思う
めちゃくちゃ硬い

長友発熱ってなにしてんだよ

バイエルンでも割れなかったBMGはやっぱり固い
今年の優勝候補かね

ナポリ本気出したか

●トリノ負け
△インテル分け
○ナポリ勝ち
△フィオレンティーナ分け
そこそこ稼いだな

セーリエさーーーんｗｗｗｗ
でもまあポルトガル抜き返したし頑張ったよｗ

発 熱 長 友

発熱ってなんだよ。体調管理はプロの最低限の仕事だろう。
ただでさえ序列が下がってるのに体調不良が多すぎ。

うまいことロシア勢勝ち上がって、ゼニトとチェスカきたら結構ポイントあがりそうやな

ドイツ人ってやっぱり優秀なんだな
移民の力もあるかもしれんけど

長友本格的に終わってきたな

インテル（笑）
フィオレンティーナ（苦笑）

トリノｗｗｗｗｗ

長友は始まった
インテルが終わった

インテル終わってんな
今やRLですら勝てなくなってんのか
ミランより下の順位だろ

長友がいないと1勝ちも出来ないインテルとかいうクラブ

まあでもインテルは突破決まってるし引き分けでいいんじゃね
長友は知らんけど

インテルは終わった
長友は始まったけどね

サンテ4-3-3、インテル3-5-2ではじまり後半追い上げるサンテがFWを一枚外しMF投入の選手交代で4-4-2に、
それを受けてインテルも17歳FWボナを下げてMFオビを入れコバチをFWパラシオの下に置く3-5-1-1に、
サンテはさらにFWを外し中盤を厚くする4-2-3-1へ、インテルはコバチとFWオズバを交代しドドをLSBの4-4-2に
なかなかにシステム変更を楽しめる試合だった
前半のインテルは強く後半のインテルは弱かったの評があがると思うが、それはそのままCBヴィデッチの評価でもある

長友は空気読めよｗｗｗ
早く移籍した方が良いって言われてんだよｗｗｗ

長友はフィジカル重視のツケが回ってきてんのかね。
中田がふんばりすぎてグロインペイン悪化させたのと被るものがある。

>>33
セリエEL番長かよ

セリエ勢はいつになったらクッソ弱い時代遅れの3バックやめるん？ショボすぎるで

インテルは流石にここまで勝てないと長友の出番また来るだろ

>メンヘングラートバッハ（ドイツ）

ここのカウンターは鋭いしCLでもGL突破できただろうな
ブンデスはここ数年で一気に底上げされた

結果だけみるとしょぼいけど、
セリエは唯一1位じゃなかったナポリが快勝したからいいんじゃないの。

インテルとフィオレンティーナは引き分けで何の問題もない。
トリノは勝ち点欲しかった。

長友がいないとPK以外1勝もなし
インテル終わってる

ブンデスはコツコツやってた見返りがきたって感じだな
バイエルンみたいなスターチームがもう一つ二つ出てくれば言う事無いんだが

それでも出番が回ってこないから「構想外」って言うんやで…

あの金満レッドブルがブンデスに参戦しているから今後もっとブンデスのレベルは上がるよ
今は二部だったかな

エース長友がいなきゃインテルは勝てないな
リアルに1勝も出来ない

>>65
ライプツィヒか
あのクラブ、ＷＳＤのコラムニストに批判されてたなｗ

セリエは、EL出場チーム全部グループ1位か？
ヤングボーイズはまぐれだったか

>>68
ヤングボーイズが勝ったのはイグアインカジェホンハムシクを温存した2軍だから

フィオレンティーナも内容はポゼッションほぼ７割支配だった
ゴメス師匠がチャンスをことごとく決められないのが悪い
あれで得点王取れるってブンデスぬるすぎだろ

長友体ボロボロなのか

長友抜きのインテル弱すぎワラタ

今度は発熱か
長友どうしたよ？

やっぱ長友みたいな選手をエースと呼ぶんだな
長友がいないと1勝もできないんだもんインテル

>>72インテルは、普通に中心のエルナネス置いてきたって言ってた
別に怪我とかでなくコンディション調整の為

長友オワタ

>>70
ブンデスでゴミのインモービレごときが得点王取れるセリエ（笑）

エルナネスがいても1勝も出来てないからなインテル

まあそらセリエ最高の選手の一人だからな長友は
いなきゃインテルが1勝も出来なくなるわな

>>68
今日は決定力あったからな

モラッティが辞任してまで金でPK買った試合以外インテルは7戦勝利なし
長友がいないとリアルに勝てない

>>77
インモーCLで点取ってんじゃん

セリエ得点王のインも〜と言う奴は完全なサブになっとるがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小野は冬に戻れるといいんだがな
永井もまだ籍はスタンダールだけど名古屋が買い取ってくれないかね
川島は延長してないから年が明ければフリー移籍交渉できる、何とかなるだろ

インテルはドニプロにもカラバフにも勝ってグループ1位だから、エルナネスも長友も置いてきたんだろ
余裕がある

インテルは長友がとか言ってる場合じゃないだろ
20点取れるFW取ってこないとどうにもならん

インテルが勝ったのは長友がいた試合な
長友が抜けてから1勝もしてへん

>>63
ドルトムントは？
今シーズンはリーグでやばいことになってるけど

>>82
元ミランユースのオーバメヤンかなんだって？

長友ゴールキタァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

インテルはホントに弱いなぁ
ミランの本田もそうだがいつまでなんちゃってビッグクラブにいるつもりだろうか
共に世界一の選手を目指すには全く相応しくないチームなのに

>>84
長友はフランスに連れていったが風邪でダウンした

基本的にインテルは長友がいなきゃ勝てないクラブだから、
長友を大事に扱わないと
風邪ひかせたらダメでしょ

てかインテルは長友を大事に大事に絹にくるむように大切にしなきゃ
インテルの生命線なんだから

雨の中、練習させたらいかんでしょ

>>88
出世しちゃって買い戻せなくなったんだよね
貧乏クラブ

トッテナムは頑張ってるな

>>93違う違うｗミランユースから、今回のインテルの相手のサンテティエンヌに行って大活躍
19得点14アシストくらい
サンテティエンヌ→ドルトムントだよオーバメヤンは
大好きな選手だわ

>>80
長友いたらもっと勝てないから。

>>96
長友がいないと勝ててないのが現実だから

長友がいるときは2-0で勝ってるしインテル

ボルシアMGは一時期のドルトムントみたいだな
活きのいい選手揃いまくってる

ゴメス師匠はボール止めてターンしてシュート打つまでの流れるような動きは素晴らしい。
だがシュートが枠に行かないかＧＫに当ててしまう

長友ってしょっちゅう熱出してるよなw 子供かよw

長友がいないとインテル7戦(PK以外)勝ちなし

インテルは4年半、長友を過小評価してきたがそろそろ闘わなきゃ現実と

長友がいない期間は毎回毎回勝ててないだろ
まあ代表でもよく見た光景だよな
長友がいないとヨルダンに負けたり

長友、完全終了のお知らせ

>>100
アスリートは風邪を引きやすいからな
真剣に身体を追い込んでる証拠

長友、完全復活のお知らせだろ

>>87
ドルはまた主力がバイヤンに引き抜かれてるし
シャルケとか他のチーム以上にバイヤンの育成組織化してるような…

ドルトムントは、インモービレ、ラモス、オーバメヤンが3人揃ってCLの得点ランキングの6位にいる
かなーーーり役に立ってるんだよこの3人

ＥＬにさえ出れない糞弱い八百長チームも有るんだから、贅沢言わない、ミなんたら
と言うゴミチーム。

バイヤンみたいな強烈なチームが出てくると逆にリーグのレベルは上がる
プレミアは競争があるといっても温い競争じゃリーグのレベルは上がらない

>>103
長友は多過ぎるだろw
それで練習や試合に出られないんじゃ本末転倒
むやみやたらに追い込むだけで、自分でコントロール出来ない馬鹿だということだw

>>108
プレミアの競争力の低下はホームグロウンが主因だよ
リーグの競争自体は激しい


2005〜2009のCLベスト4の計20枠の詳細
プレミア　12
リーガ　　4
セリエＡ　3
ブンデス　0
その他　　1

〜〜〜ここからホームグロウン導入〜〜〜

2010〜2014のCLベスト4の計20枠の詳細
リーガ　　9
ブンデス　6
プレミア　3
セリエＡ　1
その他　　1

エヴァートンとか見てる感じプレミアなのにヨーロッパに適してるなってくらいいいサッカーだった

セリエELも抜けられないのかと思ったら順位的には突破しそうだな

ふくらはぎ切断の次は人体発火か

ホームグロウンも結局は戦力の平衡化だから同じこと
強いチームを作らないといくら試合が激しいとっても競争にはならない

>>33
リーグ1の7分1敗ってすごいな

ブンデス中位、スイス、オランダ、セリエが

J リーグ以下とかの妄想は勘弁してね

ボルシアMGはシュテーゲンを引き抜かれたのに強い

ブンデスやべえと思ってELの順位表みたら微妙だったでござる

>>27
あと４Ｐくらいだから約２勝分だな
次で逆転もあるな
リバポが突破の可能性残せば逆転されないかな

インテル、トリノは決勝T1回戦で敗退だろう。
そう思わせるくらいにサッカーの質が低い。

インテルは長友がいなきゃ勝てない

>>120
トリノはプレーオフ勝ち上がり組だからＧＬ突破すればまあノルマ達成だろう
それ以上を要求するのは酷

川島はもう移籍するしかないわ
移籍したとしてもゴール前に張り付いて反応するだけのGKは
トップのクラブには移籍できないだろうけどな

>>121
逆にリーガ、プレミア、ブンデスは最低ベスト8まで行かないと失敗。

>>46
サッカーで一番大事なのはテクやフィジカルではなくやっぱアタマでした
ドイツ対ブラジル戦がそれを証明したからね
日本もオシムが倒れなきゃ良かったね

どうでもいいチームプレー大杉

>>115
プレミアもELだと地味に無敗なんだな
あとリーガはビジャレアルの負けで初の1敗か
CLはビルバオが・・・・

>>122
ウディネが出ること考えたら十分仕事したなｗ

長友はなんか最近ずっと試合に出てなくないか

地味にフィオレンティーナが1番勝ち点稼いでんのか
ELは優勝が読めないな

>>130
CL組が決まらない限り予想なんて全く不可能

ユーベリバポシティベンフィカあたりが落ちてきそう

前回もユーヴェとの潰し合いがなかったらフィオレンティーナはEL決勝も狙えた

川島ついにベルギーでも干されたかwwwwwwwwwwwwww

長友がいない時はインテルは勝てない。中盤とサイドの守備がもうボロボロ。得点はドドーだが失点もドドーのミス

長友おわた

>>134
本気は夜のゲームで出すことにしてるから、昼のゲームでは腰がふらつく

>>60
たぶん無理
今年の主力メンバーは多分略奪されるからまた作り直しになるから

ELは結局ポルトガル三強次第かな
ベンフィカがELまわりになればまたかっさらっていきそうだ

>>60
あ、今年かすまん

アストラやっと勝ち点とったけど敗退決定か
ガマンがもっと早く戻ってくればもう少し善戦できただろうに、残念だな

だめだわ
インテルは守備が崩壊してる
長友がいないせいで守備が出来ない
冗談抜きで長友がいないせいで守備が崩壊してる
右も左も守れない
ドドーは攻撃力があって守備が最低だわ

ヴォルフスブルクはルイス・グスタボやデブライネとか結構タレントいるよね
元ドルトムントのペリシッチもいるし、結構強いと思う

アーノルドという若い才能

>>20
ドイツよりイタリアが財政良かった時あったか？

セリエはすでに突破きまってるようなものだから2軍でも出したのかね

もうディフェンダーだけに守備任せりゃいい時代とっくに終わってるしな
試合通して相手陣内でプレスかけまくってくるし

>>145
ELに関してはナポリもフィオレンティーナもずっとターンオーバーだよ

>>142
金自体はブンデスでも指折りにもってるし元々選手は揃っている

ホンマ今年は日本人あまり活躍しないな

セリエはもうダメだ
マジで糞リーグ

アポロンとバルチザンは名前負けしとる

セリエやばすぎるなほんと

イタリアほんま終わってるな

今季のボルシアMGは強いな
ただ日程的にドルの方が週末有利ではあるな

>>149
ルーマニア人やウクライナ人やパラグアイ人やアメリカ人の方が活躍してないだろ
ネガティブ馬鹿キムチの糞食いシナ豚

CL落ち組が入ってからが本当の勝負

>>149
なんで火病るのかね？
今年は本田と香川位でしょ目立ってるの
もしかしてチョン？

>>128
ウディネとキエーヴォは
どっちかっていうと若手育成がメインでシーズン終わったら引っこ抜かれて厳しいから
初めから欧州の舞台で勝つのはきついんじゃないかなと擁護してみたり

まあそれじゃあ毎度2強やプレミアに引っこ抜かれるリーガや
欧州中に選手ばらまくスーペル勢なんかどうなんのって話になるが

>>157
岡崎を忘れるな

ボルシアMGは補強で上り調子の渋くていい選手とってくるよなー
ルークみたいな大外れも引いたけどさ

>>159
スマソ
今年は順調に伸ばしてほしいもんだ

長友は1ヶ月くらい試合に出てないよな

これで川島を代表に呼ばなくなれば嬉しいんだが

ボルシアMGのファーヴルはいい監督だよな
大津冷遇したんで悪く言ってたアホがいたけど

ELスレでセリエ叩いてる間抜けは順位表すら見てないんだろうな
番狂わせがなければ４チームとも勝ち抜けだよ

>>109
何度も体調壊してるんだから考えて調整すればいいのにな
長友本人も鍛えた証拠だと思って満足してんのかな

>>165
まあ順位表見たら、セリエは４チームも出てるのにリーガプレミアブンデスと当たってないことに気付くんだけどなｗ

>>167
だいたいいつも通りだけどな
でラウンド32、ラウンド16で当たって一気に敗退するのが毎年の流れ

>>167
お前組分けの仕組み理解してないだろ
レスすればするほどアホ晒すだけだから黙っとけ

>>169
アホすぎｗｗｗ

セリエへの盲信が過ぎて何も意味わかってねえｗｗｗ

組み分けどうのこうの以前に三大と全く当たってないのにそこで勝ち抜け喜んでることの意味が分かってないのかなｗ

自分たちでそのランクで満足してる証拠になってるのに

>>170
現時点で叩いてるのが間抜けなんだよ
勝ち抜け決まってるチームが引き分けで首位維持しただけで「弱すぎwwwwwww」とか言ってもアホにしか見えん

お前らの言う通りせいぜいベスト16に１、２チーム残る程度だろうから
そのときに叩けって話だ

>>171
組み分けがどうのこうの言ってたのにｗｗｗ

後出しで意味わかってたと装うことの間抜けさクソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
組分け言い出したのお前だろ？アホか？
グループリーグは勝ち抜けできればそれでOK。
相手とか関係ないし２位以内維持orほぼ確定させたという結果はそれ以上でも以下でもないよ
叩いてる方が間抜け

インテルはまたモウリーニョ呼ばないと駄目だな

>>173
えっ？　ｗｗｗ

すげえな　俺は三大と当たってないのにって言ってただけでそれをお前が必死組み分けのに仕組みとかアホみたいなこと言い出したことも忘れるとかすげえｗｗｗｗ

そもそもセリエはリーガ、プレミア、ブンデスの下のリーグランク４位だろ
もうその位置に落ちて久しいしその順位に相応しい結果出してて弱い弱い言い続けるのも今さら感あるよね
そういうお仕事だから仕方ないんだろうけど

>>174
モウリーニョより彼が引き連れているフィットネスコーチ
イタリアの監督は猛烈トレーニング厨ばかりでだめだ

>>175

悪い　笑いすぎて手元くるってたわｗｗｗ


すげえな　俺は三大と当たってないのにって言ってただけでそれをお前が必死組み分けのに仕組みとかアホみたいなこと言い出したことも忘れるとかすげえｗｗｗｗ
→すげえな　俺は三大と当たってないのにって言ってただけでそれをお前が必死に組み分けの仕組みとかアホみたいなこと言い出したことも忘れるとかすげえｗｗｗｗ

セリエアンチってセリエになにを求めてるんだ？

>>178
アンチ「セリエ弱い」
俺「いやGL勝ち抜けほぼ決まってるし」
アンチ「三大と当たってないじゃねえか」←意味不明
俺「GLで当たる仕組みになってないし関係ないよね」

整理したけど意味わかる？
ていうかなんで三大と当たってないとか言い出したの？

>>179
別にセリエ叩いてないけど？　だって普通に４番目リーグとしてその通りの成績だしそれ以下とも思わないし

盲信が過ぎるセリエオタは面白いから叩くけどｗｗｗ　

>>180
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
アホが現状の結果に弱い弱い言ってるから指摘してあげてるだけだよ
俺自身はJスポしか見れねえからプレミア厨だしセリエの試合には興味ないよ

>>182
反論できないから草生やすしかないのか・・・

>>183
こういう急に他のリーグオタになるのはよくある手でつまんないから飽きちゃったつまんね

>>185
で、反論はできないんだろ？

セリエが弱くなってからこれだけ年月が経ってもう欧州4番手なんてことは「当たり前」なんだよね
今どきそんなことで騒いでる奴って脳みそ止まってるんじゃね？

ここ最近をみるとむしろEL頑張るようになってポイントも安定してるじゃん
今季もELはみんなベスト32に上がれそうだし現状維持はするだろうに

お前らのやり取りが一番つまらん
167はセリエはこういうところで勝てねえからベスト32、ベスト16で終わるんだよｗっていえばいいだけじゃねえか
無駄なやり取りで10レス以上も消化する必要あるか？

不毛な煽り合いはアフィスレでやってくれ

>>187
ごめん
毎度毎度セリエ関連のスレが立つたびに弱い弱いしか言わない単発が湧くから
こいつらサッカー見てんのかとイラっとしてしまった、もう終わり

>>189
どうでもいいけど君はプレミアの試合しか見てなくてセリエの試合見てないんだろ
君こそセリエのサッカー見てないと君の発言ではそう捉えれるんだけど
もしかしたらアンチはセリエのサッカー見ててつまんない、レベル低いと思ってるから言ってるかもしれないよ

それにプレミア厨を自称する割には最初のレスから一回もプレミアのチームの話しないんだね

まあどうでもいいけどさ

長友ヲタって頭おかしいんじゃないか
ＷＣで内田より遥かに劣るところを見せつけられたのに

頭がおかしいのは内田BBA
内田本人は認める

まあどうせ優勝するのはリーガのチームさ
ここ１０年のうち半分ぐらいがそうなんだから

>>158
活躍した若手が引っこ抜かれて厳しいんじゃなくて売る前提で育ててるんだよ

スパーズもそれなりにいい選手多い

長友川島終了か
今安定してるのは内田で光ってるのは岡崎だな

>>196
また髪の話をしてる(´・ω・｀)

長友は始まった
終わったのは長友がいなくて勝てないインテル

＞インテルがすごいんじゃなくて長友がすごいのだ
＞ということが分かったのが、この4年半の収穫だった

＞こんなにダメダメなクラブのブランドと士気を支え、
＞自分が泥を被ってでも守備を支え、
＞攻撃で結果をだし、
＞練習やロッカールームでみんなをまとめ、
＞監督戦術をピッチで表現し、
＞自分が失点責任をなすり付けられて叩かれても文句ひとつ言わずオーナーのお気に入り選手を守り、
＞コツコツ能力が足りない若手をカバーしながら育成し、
＞審判に金を払わない高潔ゴッコにつきあってクリーンなプレーをし、
＞毎年毎日成長を続け、
＞自分が犠牲になっても夢と希望を持たせ続け、
＞全てのOBやスタッフに愛され彼らのプライドを満たし、
＞スポンサーと医療スポンサーまでつけた、
＞長友がすごいのだと分かった

ほんとこれ

長友が成し遂げたこと
・オワコンインテルのブランド維持
・インテルのアホフロントがやらかすたびに選手らがやる気を失うのを鼓舞し士気を維持
・インテルのアホフロントがやらかして選手らと喧嘩別れするたびにフォローしインテルの体面を維持
・プレミア狂いのオーナーのゴリ押しでプッシュされてるヴィディッチの守備ミスのフォロー
・ぼんくらFWに代わって得点
・ぼんくらFWに代わってアシスト
・ぼんくらCBに代わって守備
・プライドだけ高くて劣化した三冠組()のフォローでスケープゴートに
・貧乏インテルにスポンサーを引っ張ってくること
・貧乏かつ医療体制がゴミカスのインテルにメディカルスポンサーを引っ張ってくること
・審判に金を払わない元オーナーの犠牲になること
・ただの一人も若手育成が出来ないインテルとかいう糞育成体制クラブでただ一人成長すること
・若手の育成
・メディアとの良い結び付き


インテルがインテルを押し上げてくれてる長友の足を引っ張りすぎてる
もっと長友を大事にすべき

>>194
てことはシーズン序盤特にPOの時期に弱いってのは
ある意味当然なのか、セリエのレベル低下を考慮しても

なんかインテルはフェデリコ・ボナッツォーリって17歳のストライカーをデビューさせたけど
今はハンガリーでプレーしてるエミリアーノ・ボナッツォーリとは無関係なのかね？

既出だが絹でくるむように長友をインテルは大切にすべきだろう
まずはそこからだよ
インテルが長友を過小評価しすぎてる勘違いを直すことから始めないとどうしようもない

怪我や病気をさせるなよ
必要もないザルのLWBを補強して長友のメンタルに傷をつけるとか論外
必要もない選手の補強のせいで必要なFWが夏に補強出来なかった
これで冬に選手が補強出来ない制裁が加えられたらFWがいなくて、つむ

そんなに長友が凄いならビッグクラブへステップアップすれば良いのに
グランデミランのバレージポジションでも狙ってるのか?

長友と内田をフュージョンさせれば最高のフルバックが出来上がるのに

メンヘングラートバッハ（ドイツ）

初めてしったわ

セリエオワタとかいってんのは釣りだろ？
今年のELでは現時点でグル―リーグトップはセリエ勢
こいつらアフィカスだろうけど頭悪すぎんだよ

>>207
基本的にEL組は決勝トーナメントでCL組に淘汰されるからな。
こんなところで喜んでも仕方ない。

ELなんて金にならない大会は本気にならないところが多い
モウリーニョやロッベンはELなんて罰ゲームで馬鹿げていると公言している
まあ、CLとほとんど縁のないクラブは本気になるかもな

セリエ勢はユベントスがCL弱いくせに審判買収八百長でリーグをやりたい放題だから
ELの方にヤル気を見出しているのかもしれん

>>209
というより所詮はCLに出られなかったクラブの集まりだからね。
セリエに限らず大部分のチームはCL組が参入する決勝トーナメント以降は上に登れず敗退する。

>>206
ハインケスおじいちゃんがレジェンドとして名を残したクラブだよ

>>206
70年代に欧州で名を轟かした古豪クラブだよ
確かＵＥＦＡランキングで欧州1位になったこともあった

>>208
いや喜んでるとかじゃなくて
オワタとか言ってるのは池沼だろ？と言ってんだよ
現時点でグループリーグ１位でオワタとか池沼以外の何物でもない
これが３位や最下位なら分かるが

>>212
化石クラブの間違いだろう
古豪ですらない

>>179
ヒント：韓国人はお断りのリーグ

フランスが全体的に力が落ちてる気がす

いやセリエオタは終わってるだろ
ELの結果で喜んでるんだから

>>125
こいつ絶対ネトウヨ

>>206
>>213
>>214
７０年代はバイエルンよりブンデス優勝回数の多かった元祖ライバルクラブだな
ネッツァー、マテウス、エフェンベルグ等が在籍してた名門

ELのポイントもCLのポイントとほぼ同等に扱われるしな
お前らが有難がってるUEFAランキングはそのポイントで決まってる
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/index.html
今季のポイントはCL2チームのセリエのがCL4チームのプレミアより上だからな

>>218
こいつ絶対ブサヨ

>>207
そうだね。セリエの組はどこも３流リーグのクラブしかいない中で
よく頑張ったね

インテルは戦力はもちろん試合内容もお粗末だな。
決勝T1回戦で敗退だろう。

プレミアは興行的には大成功だしそうそうかわらんでしょ

>>222
糞ニワカなんだろうが、
ブンデスはELでセコセコポイント稼いだからこそ
今の4枠があんだよ

>>219
４０年も前の話だからな
ブンデスがプロ化する前の話だし
アヤックスあたりが古豪というならまだ分かるが
古豪というか一発やレベルでしょ？

アヤックスみたいに現在もちよいチームに古豪なんて呼び名使わないだろ
それに70年代にはもうプロリーグだろ

>>227
CLでは普通に古豪扱い
エールのレベルが相対的に落ちてしまったから

あーまー確かにブンデスリーグでみると古豪なのかもね
国際大会でみれば古豪というほど結果残してないから違和感感じたが
ブンデスのリーグ内なら確かに古豪だわな

>>225
ＣＬでポイント稼げないゲリエのアホの言い訳ｗ

ブンデスリーグ？

>>222
CLのブンデス勢も恵まれてるよな
大正義バイエルン軍は別格としても

>>230
日本語すら理解できないのかよ…
少し前まで、ブンデスはバイヤン以外CLでほとんど結果残せなかったが、
ELでポイント稼いできたので、UEFAランキングで上位に来てCLの枠が増えた
こんなもん常識だろ？

>>232
いい加減ゲリエが弱くなったこと認めたくないからって
毎回何故かブンデス持ち出して言い訳するのバカっぽいからやめろよｗ

>>233
論点摩り替えてるお前がアスペなだけじゃんｗ
ゲリエの話してんのに、なんでブンデスの話にすり替えてん？ｗ

>>234
単にお前が理解力ない馬鹿ってだけだろ？
何話してるかも理解できないアホ
アフィカスは黙っとけ

>>234
ゲリエとか言ってるほうがバカっぽいぞ

大一番にはからっきし弱いが
弱いものイジメに定評のあるザルツブルクつえーわ

>>235
セリエのELの成績でみれば近年で一番良い部類
それをオワタとかいってる時点で池沼丸出し
とにかく低能レス乞食は黙っとけ

2chに書き込みするような人間が人の話なんて聞くわけないだろ

>>232
ユーベもかなり恵まれてるぞ。
アトレティコ以外に手強い相手がいない。

セリエヲタじゃねーよこいつ
ブンデスとそこにいる内田を始めとする選手たちを貶めたいだけのアホ
粘着質だからすぐわかるわ

セリエ勢はELはどのグループも突破濃厚だろ

>>239
ゲリエはそのＥＬで３流リーグしかいない組で
よー頑張ってるなーって話してんのに
何いきなりブンデス敵視して、ポイントがーで論点すり替えてんだ？
ゲリヲタは頭もおかしいんかｗ

>>244
お前本物のキチガイだろ？
>ゲリエはそのＥＬで３流リーグしかいない組で
>よー頑張ってるなーって話してんのに

どこにそんなレスがあんだよ？

そもそも俺はここでセリエオワタとかいうレスに対して書き込んだんだけど？
何度も言うけど池沼は黙っとけよ？（笑）

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141107/OE1HNlNsV3Iw.html

ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、タクシー(緑色を除く）その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

ナポリ強すぎ
なんで国内で雑魚るのか

>>244
>>245
両方くそ

ダイヤモンドサッカーを知ってる人ならボルシアMGを一発屋とは呼ばん。
セリエ台頭後からサッカーを見出したニワカなんだろうな。

ID:r/6Qt9ee0

横からだけど間違ってるよ
むしろセリエファンのニワカに多い誤解だけど、ブンデスのがここ５、６年もセリエよりＣＬでポイントで稼いでるんだよな
ＥＬで稼いでセリエを追い抜いたのではなく、ＣＬでの上位クラブがセリエを上回った結果、今のセリエとブンデスの差なんだよ
昔からセリエ贔屓だった俺でさえブンデスにセリエが遠く及ばない認識で現地関係者もそうなのに、何故か２chではこういう人多いんだろうね
俺だったら勝てる見込みのないディベートなんて恥ずかしくてできない

>>250
ミランに金髪の選手が行ってから現実が見えないアホが増えた。

ナポリを見て死ね

ブンデスすげえええ

>>250
頭悪いレスしなくていいよ…
今期のリーグランキングポイントで
何故CL枠の少ないセリエがプレミアよりポイントを稼いでいるか
09/10 10/11 11/12 12/13
のELにおけるブンデスとセリエの成績の差とポイントの差を見れば一目瞭然

http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/99125.html
CLにおけるベスト8に残っているクラブの数に大きな変動はなし
しかしランキングに大きな差がある要因はどこでしょう

玄人気取って自分の妄想をドヤ顔で語られてもね…

>>249
ダイヤモンドサッカーとか出して中年が何やってんだよ？…

例えば、09/10　
ブンデス　18.083
セリエ　15.428

この年のCLでベスト16に残ったチーム数
ブンデス2
セリエ3
優勝はインテルで準優勝がバイヤン

それでもこんだけポイントに差がついてんだよ
この差はどこから来ているかというと
ELではベスト16に
ブンデス3
セリエ1

ベスト8に
ブンデス2
セリエ0

CLの方がポイントのレートが高いという事もない

ID:0M5MyB9w0君さ
妄想はいいけど、この程度も知らないんでしょ？
この手の話は有名だけど、それすら知らないでドヤ顔とはね…

>>256
その調子であと4年間宜しくな
ID:0M5MyB9w0のレスでは5〜6年と明記してるし、たった1年では何の反論にもならない

ブンデスはELや旧UEFACUPでシコシコ点稼いでたんじゃなかったか？
楽隊はCLでもEL（UEFA CUP）でも頑張ってた記憶が

ちなみに直近の13/14のポイントは
ブンデス　14.714
セリエ　14.166

CLベスト16
ブンデス3
セリエ1

ベスト4
ブンデス2
セリエ0

これでもポイントが僅差の意味考えれば？ID:0M5MyB9w0君

>>257

何が宜しくだよ。てめーで調べろよ？
こっちが何を言ってるかも理解できないアホがほんと何言ってんだろうね

>>259
僅差だから何なの？
そもそも年間0,5って5年の累計ポイントランキングにおいてそれほど僅差か？
ここ5年でブンデスとセリエのどちらがCLでポイントが上かどうか反論してみろよほら

>>260
だから調べもしない理解力もない屑は黙っとけよ？

屑とドヤ顔のアホを騙される為にもう一つのデータ

2011-12の獲得ポイント
ブンデス　15.250
セリエ　11.357

大きく差が開いていますが

ベスト16
ブンデス2
セリエ3

ベスト8
ブンデス1
セリエ1

この年の大耳がバイヤンだとしても
こんだけ差が開いているのはELの結果の差なんです

ID:lmw9WyB30
ID:0M5MyB9w0の屑の類は
この手の事実を無視し、CL云々とほざく

>>249
ダイヤモンドサッカーでも俺が見始めた頃はBMG多かったけど、
その後ケルンになり、そのあとブレーメン多く放送し始めたし、時期によって違うべ

>>260
アホには何度言っても理解できないだろうが、
CLとELのポイントレートが同じであり、
ブンデスがELで稼いだから今のランキングがあんの
馬鹿でも理解できるようにデータで示してやっただろ？

>ＥＬで稼いでセリエを追い抜いたのではなく、ＣＬでの上位クラブがセリエを上回った結果

ELとCLのポイントレートが同じなのに、よくもまーこんなデマを堂々と

てかダイヤモンドサッカーって20年位前じゃないの？
そのころから見てないとニワカ認定って、それはさすがにただの老害やん

アストラｗ

レオやエースは？

>>261
CLもELもトーナメント進出のたびにボーナス追加されるんですよ
だからビッグイヤーがバイエルンというのは簡単に切り捨てていい話のはずがないのはアホでもわかるな？
ほら能書きはいいから両リーグ間のCLの差残りの年間の分も出して反論してみろよほら

>>266
ELはトーナメント進出のボーナスポイントは無かったんじゃないっけ？

>>260
ブンデスをまたセリエが抜くかどうかは置いといて
既にドイツ杯後すばらくして「UCでブンデスは稼げてるからこのままだとセリエ追い抜くぞ」
って言われてたよ
だからそういうところで着実に稼ぐってのは大事なんだよ
セリエが落ちてるのは誰の目にも明らかだけどな

>>267
あごめん
ELの場合は正確にはベスト16以上からだな

>>10
果たしてやる気だけの問題なのでしょうか

ポルトガルは、ポイントが18000くらいの時あるよな
それ以降は毎年その半分くらいしか取れてないから、再来年か次の年には10位くらいまで落ちるかも
上がってくるのはフランスかな

>>266
お前ここまでデータ出してもそんな事ほざいてんだろ？
そういう馬鹿には何言っても無駄なんだよ
お前はさーCLとELのレートや獲得システムに違いがない上でそんな寝言言ってんだろ？
反論したければ、俺みたいにまともにデータ出してほざけ

なぜCLの成績に埋められない差があるのに、直近のポイントが僅差なのか
その程度も理解できない馬鹿なんだろお前は…

ちなみに09/10の大耳はインテルがとってんだよ屑のアホ
それでもあんなにポイント差がある意味理解できないんだろお前みたいな馬鹿は

てか普通に試合みてたらセリエてオランダリーグ以下だよな。ポイントがーポイントがー云々じゃなく。

いくら好きでも関係ない国の話でここまで熱くなれるのがすごい

>>273
それは別の話だろ？
俺はその部分を否定してんじゃねーんだよボケ

ＥＬで稼いでセリエを追い抜いたのではなく、ＣＬでの上位クラブがセリエを上回った結果、今のセリエとブンデスの差なんだよ
昔からセリエ贔屓だった俺でさえブンデスにセリエが遠く及ばない認識で現地関係者もそうなのに、何故か２chではこういう人多いんだろうね
俺だったら勝てる見込みのないディベートなんて恥ずかしくてできない

↑
この手の息を吐くように嘘をつく玄人ぶったゴミに反論してるだけな

>>272
・CLでも負けている
これがID:0M5MyB9w0のレスの要旨だからね
そこに反論したいならさっさとデータ出してね

ポルトガル勢は10/11が凄すぎた
ELで4分の3残ってたからね

ID:0M5MyB9w0の妄想が事実ならば
直近の13/14のポイントで
ブンデスとセリエが僅差になる事はない
CLで純然たる差があるんだからな

ELのポイントが無視できないのは
今期のセリエのCLとELの成績を見ても一目瞭然

そんな糞ニワカ以外常識的な事すら
自称セリエ贔屓のID:0M5MyB9w0君は捏造してしまうんです

>俺だったら勝てる見込みのないディベートなんて恥ずかしくてできない

ここまで書いておいて、恥ずかしくないんだろうか
恥ずかしくないから書けるんだろうけどね

>>277EL決勝もポルトvsベンフィカだったな
それで恐ろしいポイント稼いだんだよな

>>279
うん、マジで凄い稼いでた
リーグのポイント、あのシーズンだけだと1位なんじゃないかな？
AVBが頂点だったときでもありましたｗ

>>276
馬鹿がまだ必死になってんの？
恥ずかしいID:0M5MyB9w0君は、ELで稼いだのではないCLの差がっていってんだろ？
だから実際はそうじゃない事実を示してやっただろ？
CLの差なら一番差が開いている直近のポイントで僅差なんて事はないんだわ

10/11でCLのベスト8に1チームも残っていないポルトガルが
リーガ、プレミアと僅差の18.800も稼いでいる意味少しは考えろ

お前みたいなアホに

>俺だったら勝てる見込みのないディベートなんて恥ずかしくてできない
といってやれよID:0M5MyB9w0

リーグアンとセリエのポイントもあんまり差はない
しかしCLではそれなりの差はあんだよ
しかしポイントに差がほとんどないのはELでフランスが稼いでいるから

この手の常識させブンデスの為には覆す屑はほんとムカつくわ

>>281
お、そうだったのか
やっぱりリーガとプレミアには勝てなかったのか、ただ僅差だったんだ
ありがとう
10/11ならベスト8どころかそもそもベスト16にポルトガル勢はゼロだったね、成績の話だけど

それと>>259で思ったけど13/14のベスト4はブンデス1ね
13/14はこう↓
ベスト4　ブンデス1　セリエ0
ベスト8　ブンデス2　セリエ0
ベスト16　ブンデス4　セリエ1
だったからCLだとブンデスの方が明らかに上だったことに変わりはないが

>>281
いや示してもらってないけど？
さっさとここ5年における両リーグ間のCLのポイント差だしてね
それを示してもらわないと、ブンデスがELで稼いでセリエを抜いたのではなく、
CLでも上回った結果セリエを抜いたということの反論にはならないからね
何ども同じこと言わせんなよめんどくさ

>>280アンドレｗｗｗ
あの年は、ポルトガルが確かにポイント1位だった
去年とかその年の半分くらいしかポイント無いよ
そして来年にはその年のポイントが消えてしまうので、ロシアにすら抜かれてしまうかもというね…

>>285
彼、ゼニトまで行ったのは知ってるけど今もゼニトのまんまかね？

去年はそんなに酷かったのか・・・・一応ベンフィカが準優勝したんだがな
と思ってELのGSみたらポルトガル勢3チームとも全てが敗退
しかも全3チームで勝利数がたったの1しかなかった

>>286えっ、ゼニト行ったのか
チェルシーを激弱チームにした事までしか知らんかった
ポルトガルはクリロナを産んだ国なので、どうにか復権しないかなぁとは思ってるんだけどな

川島はもう日本にもどってきたほうがいいな、代表にはいらないけど

ID:r/6Qt9ee0

何か変なのに触れちゃったみたいだけど、論理も説明したい趣旨もまとめられてないからすごく疲れる
取りあえず長々複数レスして伝わったことはＥＬで頑張ればＣＬで弱くてもポイントを稼げることと2009〜2010シーズンはセリエがブンデスよりＣＬでポイントを稼いだってことかな
で、それが過去５，６年セリエがブンデスよりＣＬで上回ったことにどう直結するの？
2010〜2011〜2013〜2014でセリエがブンデスにＣＬだけで一度もポイントを上回ったことないよ


・ポイントはチームの勝敗で加算されるから同じベスト16でもグループ予選やらで内容が違うから、獲得ポイントが違う
・ＣＬはＥＬと違ってグループ突破ボーナスがある分、ややポイントが上回り易い
・出場クラブが少ないほどリーグポイントを稼ぎ易い傾向が強い

こういうことも頭に入れといてほしい

>>287
チェルシーの後にスパーズ行って
ベイル開花させるもマドリーに移籍されて翌シーズン、シティとリバポに凄まじい負け方して解任
んでその後にスパレッティの後任としてゼニト行って最初の戦いがCLトーナメント1回戦でのアウェイドルトムント
そこで勝つも敗退
だったかな？間違ってたらすまん

あとスパーズを率いて10試合以上こなした監督としては歴代最高勝率だったしベイルマネーでフロントがわけわからん補強したから
解任に否定的な人も多かった

>289
2010以降はたぶんブンデスの方がポイント稼いでたけど
抜いたのはたしか10/11終了後だったからそれ以前の話だね

今のCountry Rankingは2010/2011〜2014/2015が対象だからな。
比較するならその期間にしろよ。

で、07/08からずっとブンデスの方がセリエよりポイント稼いでたよ

>>250の
「ＥＬで稼いでセリエを追い抜いたのではなく、ＣＬでの上位クラブがセリエを上回った結果、今のセリエとブンデスの差なんだよ」

が正しいかどうかは
07/08以降のセリエとブンデスのCLとELの成績比べたらすっきりすると思う

UEFA　Team Ranking　1位獲得回数
1959/1960〜2013/2014

１５回　RealMadrid　Spain
　８回　FCBarcelona　Spain
　６回　Juventus　Italy
　５回　Borussia M?nchengladbach　Germany
　３回　BayernM?nchen　Germany
　３回　Ajax　Netherlands
　３回　Benfica　Portugal

>>295
BMGすげえ
80年代に失速してなければバイエルンと二強体制になってたのにな

>>295
ユーベの回数がベンフィカよりも多いのか
90年代後半はずっとCLで頑張ってたのが大きかったのかな
90年代前半はUEFA CUPでも強かったと思うし

EL年度別成績
EL＝グループリーグがEL
CL＝グループリーグがCL

2013/2014
優勝　　Sevilla（EL スペイン）
準優勝　Benfica（CL　ポルトガル）
準決勝　Valencia（EL　スペイン）
準決勝　Juventus（CL　イタリア）
準々決　AZ Alkmaar（EL　オランダ）
準々決　Olympique Lyon（EL　フランス）
準々決　FC Basel（CL　スイス）
準々決　FC Porto（CL　ポルトガル）

2012/2013
優勝　　Chelsea（CL　イングランド）
準優勝　Benfica（CL　ポルトガル）
準決勝　Fenerbah?e（EL　トルコ）
準決勝　FC Basel（EL　スイス）
準々決　Rubin Kazan（EL　ロシア）
準々決　Tottenham Hotspur（EL　イングランド）
準々決　Lazio Roma （EL　イタリア）
準々決　Newcastle United（EL　イングランド）

2011/2012
優勝　　Atl?tico Madrid（EL スペイン）
準優勝　Athletic Bilbao（EL スペイン）
準決勝　Valencia（CL スペイン）
準決勝　Sporting CP Lisbon（EL　ポルトガル）
準々決　AZ Alkmaar（EL　オランダ）
準々決　Schalke 04（EL　ドイツ）
準々決　Metalist Kharkiv（EL　ウクライナ）
準々決　Hannover 96（EL　ドイツ）

2010/2011
優勝　　FC Porto（EL　ポルトガル）
準優勝　Sporting Braga（CL　ポルトガル）
準決勝　Benfica（CL　ポルトガル）
準決勝　Villarreal（EL スペイン）
準々決　Spartak Moscow（CL　ロシア）
準々決　PSV Eindhoven（EL　オランダ）
準々決　FC Twente Enschede（CL　オランダ）
準々決　Dinamo Kiev（EL　ウクライナ）

2009/2010
優勝　　Atl?tico Madrid（CL スペイン）
準優勝　Fulham FC（EL　イングランド）
準決勝　Hamburger SV（EL　ドイツ）
準決勝　Liverpool（CL　イングランド）
準々決　VfL Wolfsburg（CL　ドイツ）
準々決　Standard Li?ge（CL　ベルギー）
準々決　Valencia（EL スペイン）
準々決　Benfica（EL　ポルトガル）

【動画】

セビージャが魅せたダイレクトパスでのゴールが美しい

http://youtu.be/tgBUG54UFSM

長友がいないと相変わらずインテルは勝てないね

長友がいないと7戦まともな勝ちなしだからな

>>284
お前はもういいわ
ゴミ相手にしても無駄
あれだけ資料出してやったんだから自分で調べて反論してみろよ？
数字でググればサイト出てくんだから、反証してみろって
馬鹿が何でも相手に求めんなよ

>>289
お前よくその無様な面出せたな
俺なら恥ずかしくてとても真似できないわ

>それが過去５，６年セリエがブンデスよりＣＬで上回ったことにどう直結するの？

お前日本語理解する能力ないだろ？
意図的に話題を逸らしてるんだろうけど、
俺はこんな主張をしたことは一切ないから…

>ＥＬで稼いでセリエを追い抜いたのではなく、ＣＬでの上位クラブがセリエを上回った結果

お前のこのデマについて反論したんだろ？ほんと頭大丈夫か？

お前がするべき事は実際の数字を持ってきて、
ELでなくCLの方で多くポイントを稼いだ事によって抜いたって事実を示してみろって言ってんだよ？

>こういうことも頭に入れといてほしい
こんな言い訳はいいからさっさと提示すれば？

>俺だったら勝てる見込みのないディベートなんて恥ずかしくてできない

お前ここまで言っておいてデータなしで妄想語ってたんだろ？
ほんと恥ずかしい奴だと俺は思うけどね

ともかく逃げの御託はいいから、数字で立証してみろよ？
お前の自信満々の持論をさ

セリエが終わったんじゃなくて長友が終わったんだ
そこを誤魔化してるだけ

>>302
07/08からブンデスは常にセリエを上回ってきた
抜かした時期考えたら、07〜10までCLではなくEL（旧UEFA CUP）の成績が良かったから
でおｋ？

>>302

225 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/07(金) 19:33:20.22 ID:r/6Qt9ee0 [4/22]
>>222
糞ニワカなんだろうが、
ブンデスはELでセコセコポイント稼いだからこそ
今の4枠があんだよ

デマってのはこのことだな
アホだろこいつ

>>304
2011年に順位が入れ替わってるだろ？
06/07から10/11の獲得ポイントにおいて
CLよりELで獲得したポイントの方が多い、比率的に高いってこっちは言ってんだよ
この時期ブンデスはCLで大した成績残してないしな

>>305
だからさー…
だったらお前が反証してみろよ？
俺はデータで示してんだろ？
お前もそれをやってから何かほざけよ

>>307
今の4枠を決定づける過去5年のCLの成績は
ブンデス＞セリエだから
たったこれだけでもうお前の「ブンデスはELでセコセコポイント稼いだからこそ
今の4枠があんだよ」レスに対して十分な反証になる
アホなのお前？ｗ

ほんとニワカブンデスオタは口だけの屑ばかりなんだが、

07/08　リーグポイント
ブンデス　13.500
セリエ　10.250

CLベスト16
独　1　伊　3
ベスト8
独　1　伊　1
ベスト4
独　0　伊　0

CLでは同じくベスト8止まりで16に3チーム残ったセリエの方が逆にポイントが低い
このポイント差はどこから来ているかと言えば当然ELだろうが

ID:uOJ3y+fI0のゴミでもいいけど、これにどうやって反証すんの？
これがELでコツコツ稼いだと言わないでなんていうのかいってみニワカ

>>308
>今の4枠を決定づける
だからゴミが都合の良いように解釈しないでくれる？
枠の数はリーグランキングの順位によるもので、
ブンデスがセリエを逆転する背景にELでコツコツ稼いだ事で逆転してんの
ほんとさー馬鹿の屑は黙っとけよ？

香川信者のブンデスにわかがまた迷惑かけたようですね

>>309
「今の4枠」は2009−2010シーズンから5年間で算出したポイントなんだよなあ
07年の古臭いデータ持ってきて急にどうしたの？
もしかして「過去の4枠」のお話しだしたの？

ID:uOJ3y+fI0のゴミさっさと反証してみ？
09/10　
ブンデス　18.083
セリエ　15.428

この年のCLでベスト16に残ったチーム数
ブンデス2
セリエ3
優勝はインテルで準優勝がバイヤン

それでもこんだけポイントに差がついてんだよ
この差はどこから来ているかというと
ELではベスト16に
ブンデス3
セリエ1

ベスト8に
ブンデス2
セリエ0

>>312
>今の4枠
だからこっちはそんな話終始してないんだが？
ゴミのお前が日本語理解できる能力が乏しくて
勝手に勘違いしてんだろ？

今の4枠とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとゴミはどうしようもねーな

お前250のアホのレス100回見直してこい
それでも理解できないならお前キチガイだからもう書き込むな

>>302
めんどいけど挑発に乗ってやるよ
その代わり返事ちゃんとしてね

今年度を含めた６年間のセリエ、ブンデスの戦績

セリエ　　56勝32分43敗（ベスト16×８、ベスト８×３、優勝×１）
ブンデス　87勝29分49敗（ベスト16×６、ベスト８×１、ベスト４×２、準優勝×３、優勝×１）

長くなるから過去６年間の総合戦績だけ出したけど、一応05/06〜13/14まで調べたんで単年ごとにデータが欲しけりゃ言って下さい

>ＥＬで稼いでセリエを追い抜いたのではなく、ＣＬでの上位クラブがセリエを上回った結果、今のセリエとブンデスの差なんだよ
まあこの追い抜いたの部分は誤解を生む文だったかな。ブンデスがセリエをリーグランキングで抜いた時点ではブンデスがＥＬで稼いでセリエを抜いたってのは間違ってないから。そこは謝るわ。

>ブンデスのがここ５、６年もセリエよりＣＬでポイントで稼いでるんだよな
>ＥＬで稼いで現状の差が付いたのではなく、ＣＬでの上位クラブがセリエを上回った結果、今のセリエとブンデスの差なんだよ

これなら納得するの？

225 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/07(金) 19:33:20.22 ID:r/6Qt9ee0 [4/22]
>>222
糞ニワカなんだろうが、
ブンデスはELでセコセコポイント稼いだからこそ
今の4枠があんだよ

これに対して>>250のレスな
終始そんな話してるんだよなあ

ID:uOJ3y+fI0のゴミ見てるか？
ドヤ顔で赤っ恥晒したID:0M5MyB9w0は
>ＥＬで稼いでセリエを追い抜いたのではなく、

と言ってんの
こっちは終始追い抜いた要因について議論してんだわ

それを低能なお前が2014年のとか勝手に解釈して恥かいたんだろ？
何度も言うけど、キチガイ信者は黙っとけって
まともに議論すらできねーんだから

ヤングビーナス？(老眼)

>>315
>ブンデスがセリエをリーグランキングで抜いた時点ではブンデスがＥＬで稼いでセリエを抜いたってのは間違ってないから。

誤解を生むとかまだ誤魔化してんのかよお前…
単にお前がリーグランキングのポイントでCLの比率が大きいとか勘違いしてただけだろ？
ランキングポイントは　CLとELの2つの合計で、単純に言えば1：1に近い比率だから
両方を見ないといけない

07/08　09/10　 や250以降で示したデータからもそれが分かる

07/08なんてCLではセリエの方が成績が良いのにあの開きだからな

>めんどいけど挑発に乗ってやるよ

これは何度も言ったけどさー
めんどいのはこっちなんだけど？
お前の日本語の理解力がなくて
こっちが何を言っているのか
どの時期の話をしているのか理解できず
勝手にドヤ顔で恥かいただけだろ？

お前ほんと最後までどうしようもない奴だな

セリエ復活の鍵はセリエがこつこつＥＬで稼ぐのを前提に
・ブンデスでバイエルンが調子に乗ってライバルチームの選手を引き抜きまくってリーグを焼け野原にするか
・プレミアリーグがイングランドの選手に拘ってホームグロウンを継続強化して弱体化

のどちらかが起きればあり得ると思ってる。
どっちのケースも現状を見るに割とあり得るシナリオ。

もう一つ言うとさー
>ＥＬで稼いで現状の差が付いたのではなく、ＣＬでの上位クラブがセリエを上回った結果、今のセリエとブンデスの差なんだよ

これはELでの獲得ポイントが両者同じだった場合だろ？
お前も相当馬鹿みたいだけど
もうちょい言葉選んで正確に書けよ

ELで稼いだポイントが同じなら、お前の言ってる事は正しいけどな
ほんとニワカブンデスオタってこの手のアホが本当に多い

>>317
「追い抜いた」という数年前のお話だけにフォーカスしたいならその通りだけど
>>250のレスはここ数年前から今現在に到る部分にフォーカスしてるからね
だからこそお前の「今の4枠はELでセコセコ」というレスに対して>>250の「ブンデスのがここ５、６年もセリエよりＣＬでポイントで稼いでるんだよな」
というレスが出てくるわけ
それを全部無視してお前が都合のいいように自分の失言に触れないように喚いてるわけ
みっともな

>>322
お前昨日のID:8MG6SlWr0だろ？
それかID:lmw9WyB30か
その救いようのない馬鹿さ加減はそうとしか思えない

233 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/11/07(金) 19:54:04.70 ID:r/6Qt9ee0
>>230
日本語すら理解できないのかよ…
少し前まで、ブンデスはバイヤン以外CLでほとんど結果残せなかったが、
ELでポイント稼いできたので、UEFAランキングで上位に来てCLの枠が増えた
こんなもん常識だろ？

発端はこれだから
そこにお前と同類の馬鹿が

250 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/11/07(金) 21:05:47.20 ID:0M5MyB9w0
ID:r/6Qt9ee0

横からだけど間違ってるよ

とレスをしてきた

>「追い抜いた」という数年前のお話だけにフォーカスしたいならその通りだけど

あのなー

>UEFAランキングで上位に来てCLの枠が増えたこんなもん常識だろ？
枠が増えた当時の事を俺が行った事に対して
お前らニワカブンデス信者が憤慨してレスしてきたんだろ？

お前らが終始勘違いして恥かいただけなんだよ
本当にもういい加減恥晒すのやめとけ

まーニワカにはELの成績がどんだけ影響するから理解できただけでもよかったじゃないか

>>319
めんどくさいわりにはその爆レス…
比率の違いとか07/08のデータを知らないとか、そんな妄想で勝手に決め付けられても…めんど…

>ブンデスはELでセコセコポイント稼いだからこそ
>今の4枠があんだよ

今の４枠はＥＬでセコセコポイントを稼いだからだと言ってるけど、「今の４枠」はデータで示す通り、ブンデスがセリエをＣＬで上回ったからだと言えるよね？
自分自身が４枠になった時点ではなく、今の４枠と言及してるから齟齬が生まれる
今の４枠は過去５年のポイントで決められるわけで、過去５年はブンデスがセリエを上回ってるのだから

俺は５、６年ＣＬでブンデスがセリエをＥＬではなくＣＬで上回った。その結果、現状の差が付いたとしか主張したいことはない
追い抜いたの部分は気づいて訂正してるじゃん
自分は頭に血が上って汚い言葉を使って自分に都合の良い解釈しかできないんだね

そろそろ喧嘩やめて仲直りしてどうやったらセリエが3位以内に戻れるか考えようぜ

>>323
数年前のランキングに影響があるのはさらにその5年過去の成績なわけだ
およそ10年前のお話のお話になるが、そんなもん>>233の一レス除いて誰もしてないし興味が無い
話の発端は>>225の「今の4枠がELでセコセコ」から始まり、
だからこそ>>250が今のランキングの関係がある「過去5,6年の成績」と言及した
過去10年前のCLの戦績ではなくな

>>233に対しても言われてんじゃん
今のセリエの話をしてるのに過去のブンデスのお話にすり替えるなと
お前以外は論点のすり替えに気づいてるからな

長友がいないと勝てないねインテル

人のことを偉そうにバカだの日本語理解しろと言う前に、自分のことを見直すべきだな

ま、2chで口汚くて書き込み数が異常に多いのは総じてネット弁慶の現実が終わってる人だけど

関係ない国のリーグランキングに対するわけわからん情熱がよく続くよなw

現在の出場枠については2008/2009〜2012/2013の5シーズン分の成績による
各クラブのシードについては2009/2010〜2013/2014の5シーズン分の成績による
そしてブンデスとセリエのCL出場枠が入れ替わったのが2012/2013シーズン
これらを考慮して比較しないと意味がないと思うが。
リーガとプレミアみたいに一貫してCLの出場枠を4つ維持しているリーグならともかく。

インテルは長友を大事にしろよな

過去16年間のCountry Rankingだと
（西＝スペイン、英＝イングランド、独＝ドイツ、伊＝イタリア、仏＝フランス、他＝その他リーグ）
シーズン　１　２　３　４　５
１９９９　伊　西　独　仏　他
２０００　西　伊　独　仏　英
２００１　西　伊　英　独　仏
２００２　西　伊　英　独　仏
２００３　西　伊　英　独　仏
２００４　西　英　伊　独　仏
２００５　西　英　伊　仏　独
２００６　西　伊　英　仏　独
２００７　西　英　伊　仏　独
２００８　英　西　伊　仏　独
２００９　英　西　伊　独　仏
２０１０　英　西　伊　独　仏
２０１１　英　西　独　伊　仏
２０１２　英　西　独　伊　他
２０１３　西　英　独　伊　他
２０１４　西　英　独　伊　他

イタリアの落ちぶれ具合が半端ない。
1999年まで9年連続1位で、2000年にスペインに抜かれ2位に転落、2004年にはイングランドに抜かれ3位に転落
2006年にイングランドを抜き返し2位になるが2007にはまた抜かれて3位に定着
2011年にはドイツに抜かれ4位に転落し、現在ドイツとの差が拡大中。

インテルは長友がいないと勝てないなあ

5年前のブンデスリーグは5位でどん底だったし、5年後のリーグ状況は誰にも分からないね

川島の加齢なプレー(´・ω・｀)
http://spic.me/v/2014/11/04/23/2597483138-5458dea453eca2.84707615_500.gif

>>324
おいおいお前まだ生き恥晒すの？

225 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/11/07(金) 19:33:20.22 ID:r/6Qt9ee0
>>222
糞ニワカなんだろうが、
ブンデスはELでセコセコポイント稼いだからこそ
今の4枠があんだよ


233 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/11/07(金) 19:54:04.70 ID:r/6Qt9ee0
>>230
日本語すら理解できないのかよ…
少し前まで、ブンデスはバイヤン以外CLでほとんど結果残せなかったが、
ELでポイント稼いできたので、UEFAランキングで上位に来てCLの枠が増えた
こんなもん常識だろ？


250 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/11/07(金) 21:05:47.20 ID:0M5MyB9w0
ID:r/6Qt9ee0

横からだけど間違ってるよ

時系列がこの流れだろ？
233で225の文章の意味も再度説明している

＞俺は５、６年ＣＬでブンデスがセリエをＥＬではなくＣＬで上回った。その結果、現状の差が付いたとしか主張したいことはない

だから今更こんな事いってごまかしても無駄なんだよ
お前が単に理解力がない馬鹿でELの重要性も理解していなかっただけだろ？
もういい加減恥晒すのやめろよ…

>横からだけど間違ってるよ

お前の理解力の無さでこのレスをして

＞俺は５、６年ＣＬでブンデスがセリエをＥＬではなくＣＬで上回った。その結果、現状の差が付いたとしか主張したいことはない

これについてもお前は両リーグのELとCLの獲得ポイント差も出せていない
結局何も立証できないで、恥かいてるだけだろ？
往生際が悪いというかなんというか

>俺だったら勝てる見込みのないディベートなんて恥ずかしくてできない

こんな事いって引っ込みつかなくなったのか知らないが、死ぬほど見苦しい

>>326
>およそ10年前のお話のお話になるが、
だからニワカって発言してんだろ？
ここ数年の話じゃないからニワカは出てくんなと言っただろ？

233で225の文章の意味も再度説明しているのに
お前ら馬鹿がそれを理解できずに無用なレスをしてきて恥かいただけだろ？

>今のセリエの話をしてるのに過去のブンデスのお話にすり替えるなと

いやだからそんな事に対して俺はレスしてないから…

お前らみたいにブンデスが馬鹿にされてるﾑｷｰとかいって
内容を理解せず無駄なレスをする事もないわけ分かる？
ほんとブンデスオタって知能低すぎるだろ

>>326
いや、待て
「今の4枠」になった要因は2011以前からなんだろ
2013以降4枠になったっていうわけじゃないんだから
じゃあ06〜11までのCLやELの成績に焦点が当たるんじゃないか

こんだけレスバトル繰り広げておいていまだに具体的なCL、ELの
それぞれの獲得ポイントの比較が出てこないってどういうことなの・・・
それ出したら話は終了じゃん

>>338
そいつらは読解力がないので
今の4枠になった＝3枠から４枠になった時という意味を理解できず
今2014年時点で枠が4つあり、その枠に関係する過去5年云々といっている
それもランキングにはELのポイントも約半分の影響力があるのに、
何故かCLがその影響力のほとんどを占めるが如く息巻いている
要はブンデスの方がセリエよりも上だって言いたいだけ、
そっからﾑｷｰとレスしてきただけなので、主張も二転三転する

>>339
単純にそこまでするのは面倒だから
ただCLとELの成績を出して比較はしてるだろ？
そんで、追い抜いた時点から過去5年は言うまでもなくELで稼いだ事が要員だろうが、
直近の5年もCLのポイントが主因とは俺は思えないが、そこはまーどうでもいい

過去5年のCLとELの成績出して、大枠としてはある程度推論できるが、
そこまでして説明してもあいつらは認めないか逃亡だろう
だからそこまでするメリットは何もないわけ

ただ読解力がないID:0M5MyB9w0が250であんだけドヤ顔で恥掻いた癖に
言い訳ばっかするから、そりゃその部分は指摘させてもらうけどね
もう一人の読解力のない馬鹿ID:uOJ3y+fI0も同じく

>>339
>>315でCLのセリエ、ブンデスの比較はされてるよ
ELはわからんけど、CLではブンデスが強いとは言えるね

>>340 >>341
いや、勝敗とかベスト4とか出しても比較としては不明瞭だよ
はっきりポイント数で比較しないと話は終わらない

>>341
君一連の議論で何が議論されてるか理解できてないならレスしなくていいよ・・
ここ3年のCLの成績でブンデスがセリエを上回ってるなど
それこそニワカでも知ってる事なんだからさ

>>342
だからそれは面倒なんだって
そんで抜いた時の過去5年でみれば、
ほぼ間違いなくELで多くポイント獲得した事が順位変動に繋がった
そこに議論の余地はないから相手もさっさと認めたわけだしね

そもそも事の発端は、ID:0M5MyB9w0がレスをよく見ずに
ﾑｷｰって事だけでドヤ顔書き込みしたのが原因だからな
こっちの趣旨をまともに理解していれば、あんな書き込みもしなかっただろうに
自分が間違えたのに逆切れとかとんでもない奴だが、
ID:uOJ3y+fI0然り、最近のブンデスオタに少なくない輩だからな

>>342
ちなみにリーグランキングのポイント内訳が載っているサイトを探したが
自分が探した範囲ではなかった
それがあれば一目瞭然なんだが

うん面倒なのはわかる
単年なら自分で計算してみようとも思うんだが

>>345
単年を5回計算するだけだよ
やってみれば

長友がいないと勝てないインテル

>>346
Excel開くか・・・

>>338
それはどうだろうな
2011年の4枠の要因と2014年の4枠の要因は異なるわけだから

　　　　ブンデス　セリエ
2013　　　82.5　　　38.5
2012　　　82　　　　40
2011　　　55　　　　57
2010　　　57　　　　52
2009　　　54.5　　　79
計　　　 331 　　　266.5

2008は算出方法が違うんで不明だけど
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2009.html
を参考に、ここにヴィオラのCL分が入るだけなんでたかが知れてる

直近5年で65Pの差、6年にしても40Pくらいかな
これがCLにおけるブンデスの優位
まあ馬鹿みたいにわざわざこんなことしなくても
>>315見りゃブンデス優位なんて誰の目から見ても明らかだけどね

今の4枠があるのはCLで抜かしたから
ってのは明らかに3→4に、なったことを意識してる書き方だと思うな

セリエ全盛期はイタリアの中堅クラブが強かったなあ

>>27
ん？
イタリアってまだ四位なのか？
フランスやポルトガルに抜かれたとか聞いたが

>>350
こんなサイトあったのか
俺がいまExcelでやってた計算は何だったんだよ・・・
これ計算するのアホみたいに面倒臭いぞ

フィオレンティーナとディナモモスクワはもう進出決まったな
ロシア勢は1つは確実だから良かった良かった

>>350
・・・と思ったけど、これ内訳間違ってるな
CLからELに回ったクラブのCLで獲得したポイントがEL扱いになってるから
ELに周りがちなイタリアが低くなってるわ
まあドイツの優位は変わらないんだけど差は少し小さくなるよ

昔はセリエが活躍してた
今はブンデスが活躍してる
まとめるとこうなる

>>350
まーた読解力がないのが来たよ
あのなーこっちが終始言ってんのは、2013年から過去5年じゃないの
>>336もう一度見てレスしてこいよ

そんでもってブンデスがCLで多くポイント稼いでるのここ2年程度じゃん？
2012/2013からか

まーそれはともかく、俺もこのサイトみて書き込んでたんだが、このページは知らなかったありがとう。

それでこれで明らかになったが、順位が入れ替わった2010-11シーズンから過去5年のデータ
2005-06シーズンから見ていけば、
ブンデスがELでポイント稼いできた事によって抜いた事は明白だわな
UCってELの事だろ？

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method3/ccoef2006.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method3/ccoef2007.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method3/ccoef2008.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2009.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2010.html

CLの獲得ポイントとUCの獲得ポイント比較すれば一目瞭然

この話海サカではずいぶんまえにみたぞw
なんで今更芸スポで盛り上がってるのかw

うん、つか5年前からブンデスはセリエ抜くって言われてたよね
その理由がまさに旧UCで稼いでたからってんで

でもまあプレミアを射程圏に入れるぐらいまで成長するとは思わなかったな

>>361
それは同意
てかセリエほどではないがプレミアも落ちぶれたと思う

高額な選手集めただけじゃ勝てないくらいに
他リーグの戦術が洗練されてきたとも言えるね
プレミアはその点で進歩がない

>>356
だから>>350は単純にEL扱いにして計算していないよ
CL表記はそのままで、EL送りになったクラブのCL分を足して自分で計算してる

>>363
いやプレミアの場合、審判の笛の違いが大きいよ
プレミアは他リーグではカードが出るような危険なタックルも流されるから選手も監督も戦術より格闘戦の強さ重視になる
他リーグは肉弾戦が制限されてるからその分戦術で勝とうとしてる

でもラグビーサッカーの方が観てる分には面白いよ
ルールでガチガチになってるボクシングよりＫ１無差別級トーナメント見てるほうが面白いのと同じ

つかこれ別にそんな面倒な計算ではないよ
>>315が予備予選を含んでるのかは知らんが、
あとは延べGL出場クラブ数でもあれば算出できる
ちなみに>>350は多分出場クラブ数はセリエのほうが1チーム分多くて有利な状況だｗ

予選は点数半分だったり進出ボーナスがあったり、ランキングに使う平均ポイントは参加クラブ数で割る必要もあるし
単純に勝敗数だけでは計算できから数字出すのはやっぱり面倒だと思うけどなw
>>350の数字確かに合ってるわ、すごい

議論の論点が違う
今のブンデスがセリエより上なのは誰もが認めること。
この話はブンデスが上がっていくきっかけが何の大会だったかと主張しているんじゃないの？

>>368
それは>>358で既に指摘されてるし
その後だれも反論してないだろ

>>369
だからELを足がかりにしてブンデスは上がっていったということだろ。
で、現在はCLでも結果を出すようになったと。
（むしろCLに偏ってる気もするが）

で、この話で興味深いのはリーグの実力で低下も上昇もまず始めにEL現れてくること。
ELで勝てなくなるリーグはいずれCLでも勝てなくなる。