【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★４©2ch.net

2012年と2013年、JリーグJ１で優勝したサンフレッチェ広島。今期は苦戦し、3連覇の夢を叶えることはで
きなそうだが、西日本有数の名門チームとして確固たる地位を築いている。

サンフレッチェファンの不満の種が、ホームスタジアムのエディオンスタジアム広島（広島ビッグアーチ）。
「陸上競技用として設計されたため選手が見にくい」「屋根がほとんどない」「交通アクセスが悪い」「1992年
建設なのに老朽化が目立つ」と、J1ホームの中では評価が低い。

広島市の新サッカースタジアムの候補地（編集部作成） 特に悩ましいのがアクセス。同スタジアムの最寄
り駅はアストラムラインの広域公園前駅だが、市中心部の本通駅から約40分かかる。おまけに広域公園
前駅とスタジアムは直結しておらず、長い坂がある。そのため広島高速4号線から車で行く人も少なくない
が、試合開催日の周辺道路は大渋滞が起きている。

アストラムラインを西広島駅まで延伸する構想は以前からあるものの、同ラインは赤字路線で経営は苦し
い。市の財政が逼迫していることもあり先行きは不透明だ。

旧市民球場を推す声が強いが...そこで広島県サッカー協会・サンフレッチェ広島後援会・サンフレッチェ広
島の三者は、新スタジアム建設の署名活動を展開。2013年1月、約37万人分の署名簿を広島市・広島県・
商工会議所へ提出した。

これを受けて市は「サッカースタジアム検討協議会」を立ち上げる。

（続く）全文は元サイトでどうぞ
DMMニュース http://dmm-news.com/article/895472/

＜参考資料　Jリーグ各スタジアムの自治体による赤字補填額＞
http://pbs.twimg.com/media/B0MM9WUCMAA7FzM.jpg:large

＜参考資料　カープの支払う使用料＞
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

★１：2014/10/28(火) 21:49
前スレ
【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★３©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414562998/

なぜか凄く伸びてるな

【サッカー/Jリーグ】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413581942/



こういう事実を日本国民にもっと知らせたほうがいいよ

サッカー選手を養うために、必死に働いて納税してる連中は滑稽だよｗ

また税金乞食か・・・

金がないので建てられない
これに反論できたサカ豚はいない

>>5
いつも持ち出すのは野球場の多さ
プロと市民の使う意味をどうしても理解したくないらしい

日本シリーズから目を背けてこんなスレで何やってんだろ

専スタが欲しい広島のサッカーファンが絶望的になる画像

同日に行われた野球とサッカー↓�@
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※サンフレッチェは２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓�A
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※サンフレッチェは２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓�B
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※サンフレッチェは２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

とりあえず今のスタを満員にしてから考えようや

>>9
毎年6億以上自治体に支払えれば別に無観客でもＯＫじゃね？

>>10
そうだね
結局理由はなんであれ金を全く払えないのがJリーグ

ガンバ大阪新スタジアム寄付金状況

10月26日時点(前回10月24日)
法人　95億7447万3022円(＋8万円)
個人　 4億1429万0894円(＋151万6021円)
ＴＯＴＯ助成金　32億5495万円

合計　132億4371万3916円(＋159万6021円)

いくらからでも募金OK
1回のお申込みで5万円以上の寄付をした個人・法人はスタジアム内にネームプレート掲載可能
http://www.field-of-smile.jp/contribution/img/img_royalty.jpg
http://www.field-of-smile.jp/contribution/img/index_fig01.jpg

募金のお申込みはこちらから
http://www.field-of-smile.jp/contribution/index4.html

広島や阪神なんて巨人=東京だからで
この２つなくしても野球ファンでいるとは思えんな
サッカー日本代表の視聴率には
勝てんだろう
東京で渋谷で日本でってキーワード持ってるのは
サッカー日本代表だけだからな

責任はサンフレッチェではなく、責任を擦り付けるサッカー協会と、Jリーグ。いったい何がしたいのかわからなくなったJリーグ。サッカーアンチのTBSに放映権を売るなんて、上が馬鹿なのは確定、ら

最近では個人の功績を国家だ市だのの功績にするのが流行ってるみたいだが
他人の功績で誇るのはやめようぜ、俺達には何も関係がないんだよ。

枡野浩一氏の短歌「野茂がもし世界のNOMOになろうとも君や私の手柄ではない」

この事実を忘れるなよ。
必死にスタジアム作って税金投入しても、利益があるのは選手達。
そのクラブが優勝したからって、それはあくまで選手達の功績。
俺達には関係ないんだよね、だからこんな事に税金を使うなんて馬鹿げてる。

冷静に考えてごらんよ。
チームでも選手個人でもやたら熱心に応援してる奴が居るけどさ。
巨人が勝った？　ミランが勝った？　○○に選出された？　誰それが活躍した？
だから何？って話だよ・・・。　自分の人生と何の関係があるの？って話。
巨人を応援して優勝したからって、自分が強くなった訳でもなく
自分が成功を収めた訳でもない。　選手は大金持ちだが自分は平凡なまま。

>>13
で？

>>15
自分に余裕ない人は他人の応援なんて出来ないらしいね

>>12
パナソニックサマサマだなｗ

>>13
んじゃその「サッカー日本代表の視聴率」とやらでスタジアム建てればいいんじゃね？ｗ

こ　こ　広　島　の　ス　タ　ジ　ア　ム　ス　レ　だ　し

>>1
> ＜参考資料　カープの支払う使用料＞
> http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

平成 25 年度施設利用実績について
⑴ 施設利用日数　合計 275日

やっぱり野球場は稼働率が良いねぇ
前スレで、「球技場でも仙台のユアスタとか稼働率が良いから！！」ってアホが騒いでたが
そこで挙げられてた数字は、たったの70日ｗ

まぁ、比較にならんわな

>>18
ここ最近の個人寄付の伸びをざっくりと
７月３７０万８月４９０万９月９５０万１０月ここまでで８１０万
成績上がったのもあるけど皆さんスタでの募金活動も行列です
対戦相手のサポさんたちもありがとう

>>18
いやホントそうだよ>パナソニック様々

関連会社や社員から集めたおかげだよ

なんでサンフレッチェは寄付２０万なのか

>>21
サンフレは２０万・・・ｗｗｗ結局パナの子息が個人で募金してるんだろうな

パナソニックは大量に従業員をリストラして金作ってたからな

従業員は可哀想すぎるわ・・・・・・・・・・・・・

必要なら税金にたからずサポーターが払えよ
今使ってるスタジアム満員にできるようになってから主張しろや

>>15
お前なんか生きていても俺の人生に関係ないから死ねば良いのに

って言いたいんだな


がんばれよｗ

>>26
連覇して客が減った稀有な興行です

サッカーは日本代表だけ残れば別にいいんだよ

>>12
カープと手法は違うが、本当に素晴らしい取組。
サンフレッチェは地元にカープ、Jにガンバと素晴らしい見本があることを忘れないで欲しい。

サッカーは見ててつまらないという致命的欠陥があるからな
面白いという物好きは一定の割合で居るだろうが少数派で増えることはない

意表をついて広響に専用ホールでもつくれよ

>>24
パナの子息って思ってないとやってられない感じなの？

赤字垂れ流しし放題！プロ野球もないのに建設する暴挙
全国各地の野球独占スタジアムの一部（一部高校野球すら開催不可・拒否）

いわきグリーンスタジアム　30,000人
宇都宮清原球場　30,000人
HARD OFF ECOスタジアム新潟　30,000人
長野オリンピックスタジアム　30,000人
岡山県倉敷マスカットスタジアム　30,494人
富山市民球場アルペンスタジアム　30,003人
愛媛県松山坊っちゃんスタジアム　30,000人
サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
沖縄セルラースタジアム那覇　30,000人

秋田こまちスタジアム　25,000人
岩手県営野球場　25,000人
山形県野球場　25,000人
ひたちなか市民球場　25,000人
熊谷運動公園野球場　24,500人
千葉県野球場　27,000人
松本市野球場　25,000人
浜松球場　26,000人
津山スポーツセンター野球場　26,800人
下関球場　25,000人
長崎県営野球場　25,000人
熊本藤崎台県営野球場　24,000人


税金の無駄遣いってこれかぁ

>>30
ガンバ方式、というかパナ方式だよな
他に適用は無理だろ
ましてパナが傾いたら自治体負担だろうし

>>33
ならなんで広島はたった２０万なんだよｗ


>>34
�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

>>34
ん？どこの球場が高校野球拒否してるのか言ってみな

>>8
エディオンで試合するから客が入んないんだってばｗ

税リーグは一度つぶせよ
そして二度とやるな
やりたきゃ自分の金でやれ

>>38
Jバブル期はあの場所でも客が来ていた時点で説得力梨

知ってるヤツもいると思うがバカがコピペしてるお隣岡山県の

津山スポーツセンター野球場

ってコレだしな

http://www.okayama-ballparkmap.com/data/tuyama/shimin/top.html

隣接してるサッカー場はなぜかスルーｗ

>>36
まだ本格的にやってないんじゃないの？
それとガンバを比べても・・・
というかたる募金よりガンバの方が集まってるし・・・

>>38
月２試合の休日興行なんでしょ？

アクセスガーとか天候ガーとか言い訳してるけど
結局コンテンツの魅力がそれらに負けてるんでしょ？
これはサンフレだけの話じゃないけどさ

>>42
もう数年前からやってる
ガンバと大きく違うのは、自治体への要望に頼りきってるところ
自分たちで何とかしようと言う考えは無いな

まあ親会社の違いも大きいが

>>42
本格的に募金活動やってるよ
サイトまで作って

要はオンライン上の署名活動と同じだよ（４０万件とかいう、ねｗ）
４０万件の登録作業は凄まじかったろうな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>44
えっ？募金活動もう数年前からやってるの？
本格的に決まってないのにお金は集めてるってこと？

高校野球みたいに１ヶ所で早朝から試合さりゃスタなんて5〜6個ありゃ十分じゃん

>>38
コンテンツの問題じゃねーの？

アクセスだけの問題なら全く同条件の札幌ドームでの動員差はどう説明するよ？？？

>>44
エディオンはパナソニックに対してウチへの仕切値を下げやがれ、
サッカー場に使う金を削ればできるだろって脅したらいいな

>>45
その募金活動いつからやってるの？

>>46
そりゃそうだよ
決まる前からやらなきゃ意味が無いだろ

これだけ集めました！市民は本気です！って言いながら
場所とか採算性を詰めていくの

>>1
検証！専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について　
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
・必要　86％　　・必要でない　14％

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
・旧市民球状跡・・67.8％　・広島西飛行場・・13.2％　・宇品・・12.4％

>>50
去年６月

>>40
アクセスで新聞沙汰になったのは、おととしのベガルタ戦ぐらいかな。
あとは春の代名詞浦和戦がひどいぐらいで。
後は10000人台をうろうろ。
カップ戦や天皇杯は悲惨な状況。

ピッチに関しては問題がないので、営業上の問題を自治体に解決してもらう
ための話。
今日もスタジアム検討委員会があったけど、案としては宇品のほうがいいらしい。
それではいけないと言う話が出て紛糾。

>>52
どんな質問したの？
採算性は提示した？（いくら赤字か）
いつのアンケート？

例えば、税金で建てて維持しろ俺らは利益だけ貰うからって主張なら支持はしないが理解できるんだよ
ただ一等地にサッカー専用スタジアムを建てる事がクラブにとってどんな利益があるかが曖昧なんだよな
客が増えるって根拠のない妄想があるだけ

受注できるであろう地元の土建屋がサッカーファンの振りをして新スタを建てろと言ってると仮定するほうがよっぽどしっくりくるわ

>>51
数年前から募金活動やってるなんて知らなかったよ
広島の広報もっと頑張った方がいいんじゃない？

エディオンが全額負担して自分達の好きな場所に好きなデザインで好きな規模のスタ建てればいいだけ

誰からも文句出ないぞ

>>57
めちゃくちゃ頑張ってるよｗｗ４０万件集めたんだろ？
そいつらは実は４０万件じゃなくて４０００人じゃねーだろーな？

２０万円÷４０００人＝５０円/一人あたり

合点がいくｗｗ

>>52
アンケートに「税負担でも作るべきか」も付け加えないと意味がない。

>>60
草生えるわ

>>59
署名ならしたことあるけど募金活動は知らなかった

ろくな家賃を払わないサカ豚には税金を大量に投入
この状態で税滞納している人を差押えしたらボロクソ言われるわ

連覇して客減るとかもう今以上は無理ってことじゃん

絶望的じゃん(笑)

>>61
笑うところではないよ。

そりゃ、誰だって身銭をきらないなら良いものが欲しいに決まってるわ。

でも、身銭を切ってまで欲しいか？となると違う話だろ？

>>62
お前自身が募金という発想が無い乞食体質なんだろ
最初から自治体目当てなんだよどいつもこいつもｗ

>>34
山形県野球場　25,000人
実家があるけど、高校どころか学童（小学校）野球の大会ですら使われてるで

>>56
コンテンツの魅力のなさをＪ機構からクラブまでまったくわかっていない。
ただ、金持ち中東や新興国に牛耳られてるＡＦＣのスタジアム基準を
そのままあてはめて自治体に文句言ってる話。
だからコンサドーレとファイターズの差が出るとだんまり。

確かにコンサルの試算では平均4000人程度集客が上がるとのこと。
その程度のために公金突っ込むことが是か非かと市民に聞かれたら
現状では非でしょうね。

>>66
いやガンバサポで募金しまくりです
ネームプレートも出来る

>>60
税金以外の何で建てると思って回答したと思ってるんだ？

ちなみに、前市長も初当選時の選挙公約では跡地に球技場を公約にして当選した。

【2003年2月26日（水）　市民球場跡にサッカー場　広島市長が所信表明】
http://www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html


ところが広島市役所の役人の中に強行な反対派がいる。
あと、商工会議所の糞ジジイと中国新聞。

>>68
客単価2000円
主催試合数17/年
として1億3600万円/年の増収か
これで足りる？
これでも激甘な見積もりのような気はするが

つかいつも思うんだがなんで態々高くつくような形態で作ろうとするのか
ガンバみたいなご立派なの立てようとせずにイングランドの地方クラブとかが持ってるような
4つのスタンド立てるだけのスタで十分だと思うんだよね
これなら多分30~40億あれば立つ

>>69
ってか広島のスタ募金どこでやってるの？

>>69
だからその方式をサンフレッチェも導入すりゃええやんか
普段は「サッカー大人気、やきうんこオワタww」とか言ってるくせに、税金にたかるのが矛盾してるやろ。
大人気なら企業も協力してくれるやろうが。現にパナはやっとるやんけ！真似せえや！

>>69
え・・・じゃあサンフレが募金してるかどうかなんて知らなくても当然だよね
残念ながら２０万円なんだよ現実は

ガンバはパナが親会社いて良かったね

>>72
だから>>56のような土建屋の陰謀という見方が出てくるんだよ
建築費が高い方が土建屋が得するから

まともな使用料払わず独占しようなんて魂胆だからダメなんだよ
人件費カットしてでも金払うかアマでも使えるようにしろよ

>>71
しかもその増収分を全部使用料に還元するわけがないしなｗ
ただでさえこいつら20億くらいの借金を税金含めて溶かしてるとこだし

>>72
自腹の必要がないし、中身が伴わないのに見てくれに拘った結果

>>76
正直前例作って格安スタ地方に大量に作れるほうが明らかに現実的な上に金になりそうなもんだがな

>>79
日本の建築はいつもそんなんだな
国立もクソみたいなデザインいらねーから実用的なのつくりゃいいのに

>>70
アンケートの前提が税金で造るていうことか？

2003年の所信表明を広島の皆さんは覚えていて、そのアンケートに答えたのかwww
素晴らしいねwww

パナ方式で建てろよ
Jリーグにプロ野球方式は無理

広島オイスタースタジアム。

>>70
毎年これくらい赤字の垂れ流し＆建設費はこれくらいです、って言えば
一気に減りそうだなｗ

>>74
出来るならやればいいんじゃない？
現実的には募金半分税金半分とかにした方がいいだろうけど
>>75
うん広島サポじゃないから知らなかった
万博でも広島の社長いて署名活動はしてたから署名したけど募金は知らなかったね
もっと他サポにも知らせた方がいいんじゃないか

>>80
一気に欧州に追いつくにはまずスタジアムのみてくれからだとか思ってそう

だけどその考え方は豊田スタジアムの客入りを見てると
サッカーマニアのオナニーでしかないように俺は思える

最近サカチョンが「野球は試合数大杉！」って言わなくなってきて悲しい

どや顔で論破するのが好きだったのに

エディオンなら１４０億ぐらいいける
署名はそっちに出すべき

>>85
いや、広島の税金を使うのに大阪で署名を集めてたのか？

>>85
知るかよ
４０万件も署名集めといて（実際は４０００人だろうけどｗ）
募金なんて知らなかった・・・なんてのは嘘か、乞食精神満々ってだけさ
これはおまえに言ってねえぜ？（）

>>89
オンライン署名だから誰でも何回でも署名できるよｗ

素朴な疑問

コカスタをエディオンとマツダがカネ出してサカスタに改造するとか出来ないのか？

>>85
んんんん？？？
広島の社長が、大阪で署名集め？？？？
広島の税金でスタジアム造る署名を、大阪で集めてたのか？？？

>>86
見た目からはいるんだよね。しかも選手育成と異なって自腹切らなくて済むから。
もっと泥臭いところからはじめないと100年構想もくそもないんだけどね。
そういった意味ではＪ２に上がったら使えないＹＡＪＩＮスタジアムのような
ものを作って、サッカーの面白さをいろいろな形で見せるほうが
いいんだけどね。

駅前に専用スタジアムをこしらえてもチームが弱いと客が減るって千葉が実証してるんだよな

土砂災害の復旧費が軽く100億かかる

そんな最中に市民の血税を数百億使って広島市の超一等地にサッカースタジアムを建設しろと騒ぎ続けるサンフレッチェ

サンフレッチェはお金だしません。維持費も払えません



頭　お　か　し　い　の　か　？　道　理　が　通　ら　な　い

チームがどんどん増えて「プロ」の敷居とレベルが下がって観に行っても観るべきモノがない
月に数回しかない貴重なプロの試合の筈なのに、収容率3割程度ガラガラぶり

小学生のクラブまで強制サポーター化して、親同伴で日替わりで動員しても足らずに
市民プールに、マスコットと知らない選手がタダ券配りに来てたで

>>95
連覇しても客減ってる

>>96
それ、キチガイスタジアム推進者たちはスルーしてるよｗ

>>94
日本人のサッカーファンの多くが
サッカーに対して欧州風の異国情緒、それも著名観光地のそれを求めているんだと俺は思ってる
欧州の単なる無名の田舎じゃなくて著名な観光地ってのがミソ
だから見てくれが伴わないモノには金を出したがらないというね

>>92
県営グラウンド（コカスタ・コカスタ野球場・ラグビー場）も都市公園法の縛りがあり
拡張は困難。
また何らかの形で拡張できるとしても、野球場との位置関係上
両方の改修になるので、高額。

観音であれば、空港跡に新設するしかないんだけど、県も市同様金がない。

◆「全国区の人気球団」ホークスの事業展開の顛末

　ホークスタウン　→　ゴーストタウン


548 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
以前、Youtubeでゴーストタウン化したホークスタウンを歩く動画を見た
ググれば出てくるはず

551 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
焼き豚が視聴率スレから目を逸らさせるために
うつむきが立てた広島の新スタスレを必死に伸ばしててワロタｗ

552 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
>>548
http://www.youtube.com/watch?v=916K3x60FHY
これか

553 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
焼豚「野球はボールパークとして野球以外でも楽しめるから駅近で当たり前。野球がない時でも儲かってる」
↓
結論:廃墟

554 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
球場建設による周辺開発の成功例とされてたのにゴーストタウン化してるのかｗ
焼き豚が必死にスタジアム建設に反対するわけだ

>>89
万博であったよ
甲府もやってたから署名したよ
>>90
署名したのは今季序盤だったかな
ってかその時募金活動してたっけ？

>>97
そこでJのプレミアリーグ結成ですよ
でもって「専用スタジアムを持たないチームはプレミアに入れてやらない」と
Jリーグで強権発動すれば
もっともっと自治体からたかる事が可能になるぜｗ

>>102
試合数の多い野球でもゴーストタウン化するんじゃ試合数の少ないサッカーなら
確実にゴーストタウンだな
そりゃ反対もするだろｗ

>>103
もう諦めろ
２０万円って時点で誰も興味がないor乞食精神
のどっちかなんだから

どっちもでええよ俺はｗ

>>105
そもそも>>102はホークスと全く関係ないとこが運営してるから

>>101
コカ・コーラウエストスタジアムの敷地は県有地で
県議会で条例を改正すれば都市公園法の縛りを解ける

また広島スタジアムの改修案はオリジナル10時代から
提案されてたが、当時は航空法の縛りがあったが
広島西飛行場が廃止されたから関係ないし
広島スタジアムと観音球場は対角にあって
広島スタジアムの改修工事とは無縁だ
http://i.imgur.com/FxVkdJC.jpg

よく適当な嘘付けるなw

マスメディアはネガキャンネガキャン言いまくっててほんと笑える
そもそもJリーグは不人気っていう発想はサポーターには無いのかねｗ

https://twitter.com/ankatsumagic

>>103
広島市の税金を使うのなら、広島市民から署名を集めないと意味がないのでは？

別に税金を使うのは構わないんだわ。そこに広島市民のコンセンサスが得られるのなら。

>>110
これは広島だけに限らず
署名は毎回全国のオンライン署名だよ

んで募金はたった２０万
お察しですね

>>104
実家の糞田舎は、馬鹿市長が熱望した駅裏専スタ建築案を、県知事、議会と市民が叩き潰したわ

そこまで馬鹿ではないと信じたいけどね

>>109
Jリーグが不人気なのはマスコミとプロ野球が営業妨害しているからであり
それさえなければ毎試合ビッグアーチが埋まるってガチで思ってるんだろうきっと

>>110
んーでも広島以外でも署名は出来るし
>>111
ってか広島のＨＰ見に行ってもどこで募金してるか分からないんだけど

地元の商店街に要らないと言われるサカ豚wwwwwww

サンフレッチェのHP見ると新スタの構想とかが出てるな
でも見てスタジアムは無理だと思った

どこにも「自分たちはここまでやるから手伝ってください」というものはどこにも無い

載っているのはお願いだけで、自分たちの身を切るような文言が無い
クラブとサポ自身がそんな気持ちなら、最後の一押しってのが出てこないわな

>>114
http://www.atosutabokin.com/

>>114
いや、出来るかも知れないけど、その署名を受け取った人間に全く響かんでしょ。

大阪の人に「広島は広島の税金でスタジアム造るべき」って言われても、言われた方は「はぁ？お前、関係なかろうが！」で終わりだろ？

人気があればまだ理解を得られるが無理でしょ

最近サカチョンが「野球は試合数大杉！」って言わなくなってきて悲しい

どや顔で論破するのが好きだったのに

>>118
ほんとそれｗｗ

Ｊはレベル低くて人気ないのに良いハコだけ欲しがるのは間違い
試合数と使用目的も少ないし

我慢していまのところ使ってろよ

>>109
帰省時に甥っ子と観に行ったけどほんと低レベルで酷い。
普通にトラップ出来ない、パスが通らない、シュートが宇宙飛行する
「何だそれ.......」ってプレーが頻発する。

収容率で判るけど所詮その程度、お金を払って時間を費やして観るもんじゃない。

正直今はスタジアム建設に時間を割いてる暇すらないんじゃないの？
土砂災害があったばかりだから税金もそっちに使うべきでしょ。

>>124
それ言うとツイッターのサカチョンたちはダンマリ

>>124
しかも年月が経つほど税金払わされるぞこれからの時代
なのに税金で赤字垂れ流しのサッカースタジアム建てたいんだとさ

サポーター=プロ市民

>>117
それって広島のＨＰから飛べるの？

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

【サッカー/浦和】１１･２２埼スタ、Ｇ大阪との天王山に６万人！
チケット即日完売 早くも１ヶ月前にプレミア化
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414538127/l50

>>129
何故カープの負担は省略するの？

>>128
自治体が募金活動しろってこと？あほ？

>>131
都合の悪い情報は省略するのがサカ豚の常套手段なんだぜ

税金で専用スタジアムを建てるなー自腹で建てろー

と焼き豚は必死で叫んでいましたが、

おふざけ野球場は税金で球場を建てていました

馬鹿馬鹿しい

最近サカチョンが「野球は試合数大杉！」って言わなくなってきて悲しい

どや顔で論破するのが好きだったのに

>>108
ゴール裏の芝生席をスタンド化して収容人員をＪ1規格満たすように
したら、バックスクリーン裏のスタンドに掛かるんだよ。
屋根掛ける必要もあるから余計に困難。
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html
そりゃ、Ｊ２規格でいいのなら芝生席をスタンドに替えるだけで対応可能だけどね。

>>132
いやいやサンフレッチェのＨＰからってこと

>>134
�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

>>134
おふざけ球技場も沢山建ててるぞ

>>137
サンフレッチェは募金やってないってことか
終わってるな`,､('∀`) '`,､
乞食体質ぱねえぇっすｗｗ

>>140
確かにそういうことだな(笑)

今日も焼き豚は惨敗に終わりましたね

税金で専用スタジアムを建てるなー自腹で建てろー

と焼き豚は必死で叫んでいましたが、

あのおふざけ野球場は税金で建てていました

馬鹿馬鹿しい

後から返済が負担がとか言い訳をしても駄目ですよ

２行目のヒスてりはーなんだったんだって言うｗｗｗ焼き豚頭悪すぎ

>>140
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カープも市民球場がボロボロで、他の球団の選手に頭を下げないといけないようになってから
20年近く耐えた

>>142
その金を負担しないから税金乞食と呼ばれてるんでは・・・？

いざ建設となったら
多くのカープのみファンも間接的に負担しなきゃいけないのに
頭が高いよサカ豚

>>140
ガンバみたいに集めたいならガンバみたいにやればいいじゃん
やってないとかやる気ないのにガンバと比べても意味ないし
だから２０万しか集まらないんじゃないの

サンフレッチェは福山市へ移転しろよ

この話はあの土石流で終わったでしょ

>>147
晴れて乞食クラブとわかって良かったじゃないかｗ

金欠の広島が自腹で球場を建てる何十億と言うお金をぽんと出せるはずも無いとかなり疑ってたんだよな

扇風機をつける金も無くてビジターチームにプレゼントされたと言うくらいの貧乏球団が

そしたら見事に焼き豚の化けの皮が剥がれた>>129

焼き豚が必死で言い訳をしてももう遅いです

ズムスタは税金で建てたがそれをローンでカープが返していく
それができる人気と収入がある

サンフレッチェはそんなことできるの？

専用スタジアム建設の合理性を論理的に主張するのはムリっぽいな
こうなったら情で落とすしかないぞ

建設費用がないならチケットに上乗せして資金稼げばいいのになんでしないの
専用スタジアム欲しがってる人たちばかりだから当然協力してくれるだろ

サッカーに日本が殺される

>>153
既にその泣き落しの域に達してるよ
どんだけ検討してんだよｗ公務員もただでさえ今人減って激務になってんのに
乞食相手に検討協議会だのなんだの準備しなきゃいけないって大変だよ

>>152
出来るわけがない
それどころか金だけ食い潰す超不良債権の塊を作れとかバカでしかない

新しいスタジアムを建てないとJリーグに制裁されちゃうの？

>>152
借金どころか
毎年発生する維持費すら稼げない件

産経新聞　１０月１７日紙面　大特集
【ニッポンの分岐点】　Ｊリーグが日本スポーツ界変えた

http://www.sankei.com/column/news/141018/clm1410180006-n1.html
http://www.sankei.com/column/news/141018/clm1410180006-n2.html
http://www.sankei.com/column/news/141018/clm1410180006-n3.html

>>154
ゴール裏30000円とかで貧乏サポーターが暴動起こすのが関の山。
サポカンでつるし上げ確定じゃないのかと。
そんなもんでしょ。

>>36
広島の人間は募金しない
原爆被害だなんだで戦後ずーとたかってきた血の集まりだよ
大阪は逆に大阪城とか募金で建ってる

ただの県民性の差だな

近い遠いとかいうより
あんだけチームある中で連覇しても
たかが知れてる集客ってのが詰んでるよな
プロスポーツ興行で一番集客できる術は強いことだから
それ実践してるのに…

アストラムラインってなんでJRと接続してないの
利用価値低い

産経新聞　１０月３日紙面　大特集
【ニッポンの分岐点】Ｊリーグ誕生でたどり着いたＷ杯

http://www.sankei.com/premium/news/141004/prm1410040009-n1.html
http://www.sankei.com/premium/news/141004/prm1410040009-n2.html
http://www.sankei.com/premium/news/141004/prm1410040009-n3.html
http://www.sankei.com/premium/news/141004/prm1410040009-n4.html
http://www.sankei.com/premium/news/141004/prm1410040009-n5.html

>>164
可部線の大町駅で接続してるし、来年には新白島駅で山陽本線とも繋がる。

サンフレッチェはまず樽募金から始めないと
本当に必要ならば新スタジアム基金設立してチケット代やファンクラブの会費に上乗せしろよ

なーにいってんだこいつらｗｗｗｗ

http://twitter.com/mataroviola/status/527233818470522881

産経新聞　９月２５日紙面　大特集
【ニッポンの分岐点】Ｊリーグ　プロ化が育んだ「夢」と「強さ」

http://www.sankei.com/sports/news/140927/spo1409270018-n1.html
http://www.sankei.com/sports/news/140927/spo1409270018-n2.html
http://www.sankei.com/sports/news/140927/spo1409270018-n3.html
http://www.sankei.com/sports/news/140927/spo1409270018-n4.html

>>168
(笑)(笑)(笑)



なにが
「そうそう、それもありました」
だよ！(笑)

サカ豚が貧乏だからな。

馬鹿がズムスタは税金で建てたんだとか言ってるがズムスタは税金じゃなくて市債、つまり借金して建てたわけだよ
借金は返さねばならないから無計画には発行できない
カープの使用料で返済するという前提があるからこそ市債発行に踏み切った
サンフレも使用料で返済できれば建てられるが、無理ならたてられない

貧者のためのスポーツなんだからそれなりの施設でいいだろ

マジか！

野球がどーのとか
理念とか文化とか
ウダウダほざくわりに
採算取れると言う奴は誰もいない
建てたら赤字垂れ流し地獄決定なのは
建てろと言ってる奴もわかってるんだよなぁ

産経新聞　１０月１０日紙面　大特集
【ニッポンの分岐点】　Ｊリーグから世界へはばたく日本人選手

http://www.sankei.com/column/news/141011/clm1410110009-n1.html
http://www.sankei.com/column/news/141011/clm1410110009-n2.html
http://www.sankei.com/column/news/141011/clm1410110009-n3.html
http://www.sankei.com/column/news/141011/clm1410110009-n4.html

赤字とか使用料とかどうでもいい。とにかく税金で建てろ。
がサカ豚の総意

サッカー場って個性がないよね。ズムスタは色々考えられてて
成功したわけだが

未だにやきうんこりあは大人気とかほざいてる老人って

頭がおかしいんだよ（笑）



【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第３戦視聴率　８・３％ ★４??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414574816/


【野球】テレビ朝日の社長　日本シリーズの視聴率「非常に低い数値」★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414533395/


【野球】日本シリーズも危うい視聴率壊滅！「プロ野球」はプロレス暗黒時代再現へ★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414314480/


【野球】日本シリーズ、寂しい視聴率　国民的行事だった時代が再び来ることはないのだろうか★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414474036/


【マスコミ】野球熱の冷めた放送局??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414587749/


【野球】ワールドシリーズ第1戦の全米視聴率が史上最低の7.3％と発表された??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414359950/


【MLB/米国】ここ数十年間ワールドシリーズの視聴率は着実に低下 サッカー等の人気が高まっている事が野球全体への注目度を下げている★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414319888/

>>179
サッカーは大人気なんだよな？なんで>>1みたいなことになってるの？ｗ

焼き豚：スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

馬鹿丸出しｗｗ

>>181
>>172

>>178
ピッチの規格が決まってる
目立つ場所の看板をリーグスポンサーが占拠するために広告看板がどこも同じ

これでは個性を出せるのは電光掲示板と屋根と座席の色位なもの
それに役所がデザインの最終決定権を握るようではどうしても無難なものになりがちだし
凝ったデザインよりも建築費の削減の方が言われやすい
だって採算取れないもんな

バスケもプロ野球派（企業チーム）とサッカー派（地域密着）でもめてるようだな

企業のが金は出すが宣伝のためだけのチーム　地域は税金がかかると双方に問題もある。

サカチョン最近「野球は試合数大杉！」って言わなくなったね


なんで？

柏みたいなプレハブ仮設スタジアムでいいんじゃね
トラックないしキャパ的にもあんなもんだろう

市民球場は老朽化でせまられてたが広域公園はまだまだ使えるでしょ

>>184
地域密着っていうか地域癒着、が正しい
今や皮肉にもプロ野球のほうが地域密着しちゃってるし

焼き豚：スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

馬鹿丸出しｗｗ 片腹痛しｗｗ野球界は馬鹿の巣窟だと言われているのに納得しましたわ
野球なんかやっている奴は馬鹿揃いだもんな
むしろ馬鹿を誇っていた
野球に打ち込んでいる証拠だと

既存のスタジアムの改善でいいだろ
席からピッチまでの距離が嫌ってならサッカーのときだけ席を前に出すとかさ
競馬の出走ゲートみたいに毎回トラクターで引っ張るような仕組みの席をつくれよ

有料で全部見れないけど
どうやら異論が出てるってさ
そりゃそうだよね

http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?index_flg=1&comment_id=100877&comment_sub_id=0&category_id=112&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

>>189
>>172

債券発行するのがイヤなら出資者を集めたらいいんじゃね？
それでスタジアム運営会社を設立して出資金を建築費と土地収用費の原資にしたらいい

【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第３戦視聴率　８・３％ ★４・2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414574816/

【野球】テレビ朝日の社長　日本シリーズの視聴率「非常に低い数値」★2・2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414533395/

【野球】日本シリーズも危うい視聴率壊滅！「プロ野球」はプロレス暗黒時代再現へ★2・2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414314480/

【野球】日本シリーズ、寂しい視聴率　国民的行事だった時代が再び来ることはないのだろうか★2・2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414474036/

【マスコミ】野球熱の冷めた放送局・2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414587749/

【野球】ワールドシリーズ第1戦の全米視聴率が史上最低の7.3％と発表された・2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414359950/

【MLB/米国】ここ数十年間ワールドシリーズの視聴率は着実に低下 サッカー等の人気が高まっている事が野球全体への注目度を下げている★2・2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414319888/

それよか野球の行く末の方がヤバイ
プロ野球は存続できるのかなあｗｗ

>>187
エディオンスタジアムもかなりヤバい

今にビッグアーチを自主的に破壊するサポーター（）が出てきそうだな

>>191
候補地の評価で1位が宇品案だったのでサンフレ側が跡地に固執して
異論を出したと言うことかと。
すでに会長の三浦氏が半分匙投げた感じの記者との受け答えだったし。

>>195
冷房設備がないとか？お湯がでないとか？

>>194
だからそのサッカー人気（）とやらでスタジアム満員にしてあげなよ

>>197追加
http://news.rcc.jp/?i=23517#a
コレを見ても、跡地固執との戦いみたいですね。

世論はサッカー建設派だからなあ

【世論調査１】　　「＜広島市中心部のサッカースタジアム＞建設するべきだ」という意見が「建設するべきではない」の倍以上
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/kenchiji/13/news/Kn201310170003.html

　広島県と広島市、広島商工会議所、県サッカー協会が検討協議会を設置し、
議論を進める市中心部へのサッカースタジアム建設。「建設するべきだ」（３８・２％）が
「建設するべきではない」（１６・５％）の倍以上になった。建設を求める声は２０代や
県西部で強く、年代や地域による傾向も表れた。


「建設するべきだ」と答えたのは男性３８・１％、女性３８・３％で男女ともほぼ同率。
世代別では、２０代の４７・７％が最も高く、５０代の４３・８％、３０代の３８・０％が続いた。
市区町別では広島市の全８区中、安佐北区と佐伯区を除く６区で４割を超えた。


図書館へ行けばバックナンバーあるよ〜

>>199
地域密着ってのは全国的ではないけど
その地域ではすごい熱ってことなんだから満員になるはずなんだよな

>>201
うっわーー既に焼き豚は負けてんじゃん

反対誘導に既に失敗してやんのｗｗ

サッカーは大人気なんだからサンフレが社債を発行して建てたらいい
不人気でオワコンのカープの時は市債20億の発行に対し66億の応募があったんだから
世界で大人気のサンフレなら600億くらい簡単に集まるよ
それで10万人規模のスタを立てればいい
そうすれば税金乞食と呼ばれなくて済むぞ

ガンバもかなり難航したからね。
自治体はお金出してくれないし、親会社やばい時期だったし、場所決まらないし。
今回の募金形式はみんなで作りましょうと言うことで各スポンサー、地元企業、
個人と色んなところからお金を集めることができて親会社の負担を減らすことができた。
お金を出したからには将来的にも応援してくれるだろうし、
色んな企業に支えられているイメージもできてガンバとしては正解かと。
落とし所見つけて上手いことまとめた社長はよくやったと思う。

為替の状況、人不足、toto資金、災害対策など、
状況的にはかなり悪いけどどうにか落とし所を見つけてほしい。

>>203
一般市民はねらーのような対立煽りなんてしないからね

両方娯楽として捉えるわけよ

ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので

土砂災害が起きた今アンケート取り直すとどうなるだろうね
http://archive.today/E7HUY

>>180
基地外やきうんこりあ豚老人の頭がおかしいからだけの話だよ（笑）

>>201
>>55

未だにやきうんこりあは大人気とかほざいてる老人って

頭がおかしいんだよ（笑）



【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第３戦視聴率　８・３％ ★４??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414574816/


【野球】テレビ朝日の社長　日本シリーズの視聴率「非常に低い数値」★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414533395/


【野球】日本シリーズも危うい視聴率壊滅！「プロ野球」はプロレス暗黒時代再現へ★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414314480/


【野球】日本シリーズ、寂しい視聴率　国民的行事だった時代が再び来ることはないのだろうか★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414474036/


【マスコミ】野球熱の冷めた放送局??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414587749/


【野球】ワールドシリーズ第1戦の全米視聴率が史上最低の7.3％と発表された??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414359950/


【MLB/米国】ここ数十年間ワールドシリーズの視聴率は着実に低下 サッカー等の人気が高まっている事が野球全体への注目度を下げている★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414319888/

>>208
逆に賛成が増えているよ

郊外開発に落し穴があることばバレてしまったからな

>>209
日本語でおｋ

>>208
サッカーの街なら建てるべきって意見が圧倒的に多くていいと思うけど
どちらとも言えないが一番多いじゃねーかw
熱ねーなおい

>>212
リンク切れのURL張ってる情弱がなにいってだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくわからないけど旧市民跡地の敷地じゃ狭いんじゃないの？
ファミリープールや子ども文化科学館とかあるし
もっと広いところのほうがいいんじゃない？

>>214
サッカーのゴールの興奮はすさまじいからね

賛成票が反対の２倍あるのも仕方ないよ

>>215
サッカーのゴールの興奮はすさまじいからね

賛成票が反対の２倍あるのも仕方ないよ

>>216
あの一帯もう築40-50クラスじゃね

>>216
狭いのも狭いけど、原爆ドームの近くで高さ制限が有って、
掘り込みが必要で余分に費用（数十億円単位で）が掛かる。

>>217
もはや意味不明wwwww

>>217
それはそれは興奮するんでしょうねぇ>>8

>>212
そのままエディスタ使えが増える気が。
ソモソモｊ内規に自治体が拘束されること自体がなんだかあですし。

跡地スタジアムの資金調達の最大のものが都市公園法の規定にある
国からの補助金なんだよね。その額最低でも70億。
政令でプロサッカー専用スタジアムは除外されるから市にうまく
話しろというようなもんなんだけどね。

世論調査で勝てるなら、住民投票で開発条例通して
スタジアム作ればいいんじゃねえの？

毎度ここで肯定して煽ってる奴　いつもの「反野球のサッカーファンの振りしたやきう側のスパイ」だろ

サッカー税金至上主義者＝サッカーファンじゃねーからな　

>>220
マジですか・・・。
全部税金なの？
サンフレッチェはいくら負担するんだろうか。
造った後の維持管理費はどこが持つのかな。
カープは高額な使用料を払ってるらしいけど、サンフレッチェは払えるのかな？

>>221
>>222
>>223
まあ跡地にサッカースタは建つから安心しなさい
みんなあそこでサンフレの試合を観たいと思っているから

2012年　必要86%　>>52
2013年　必要38.2%　>>208

調査方法が違うとはいえ極端に賛成票が減ってますけど大丈夫ですかね

>>225
コレ見てもそれが言えるか？

http://twitter.com/sakochi2634
http://twitter.com/ankatsumagic
http://twitter.com/mataroviola

別に広島に住んで税金を納めてる人間が賛成ならば建てりゃいいじゃん
バカだなあって思うけども東京住まいのオレには関係ないし

>>227
>>8じゃ何言っても虚言だよｗ


>>228
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
募金額２０万円
全国オンライン署名４０万件

あとは察して下さい

未だにやきうんこりあは大人気とかほざいてる老人って

頭がおかしいんだよ（笑）



【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第３戦視聴率　８・３％ ★４??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414574816/


【野球】テレビ朝日の社長　日本シリーズの視聴率「非常に低い数値」★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414533395/


【野球】日本シリーズも危うい視聴率壊滅！「プロ野球」はプロレス暗黒時代再現へ★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414314480/


【野球】日本シリーズ、寂しい視聴率　国民的行事だった時代が再び来ることはないのだろうか★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414474036/


【マスコミ】野球熱の冷めた放送局??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414587749/


【野球】ワールドシリーズ第1戦の全米視聴率が史上最低の7.3％と発表された??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414359950/


【MLB/米国】ここ数十年間ワールドシリーズの視聴率は着実に低下 サッカー等の人気が高まっている事が野球全体への注目度を下げている★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414319888/

ワシも広島の文化であるお好み焼き屋を始めるから一等地にタダで店建ててくれ
返済は市民に夢と希望を与えることで支払うつもり

>>226
分かりきった事を書く必要は無い。
月2試合程度しかない施設が建設・維持費を出せる訳無いだろ。

参考までに、ワールドカップ時に作られたスタジアムで、
黒字が出てるのは唯一札幌ドームだけ。
その札幌ドームの実態は、
収益の殆どは日本ハムが出してて、コンサドーレは使用料を減免して貰ってる状態。

ガンバみたいな熱がなぜ湧き上がらない？
なぜ最初からタカろうとするんだ

>>234
ほんとそれ

>>236
ガンバも結局パナソニックが親会社にいたからってだけで
決して熱があるように思えない
国際ですら捌けてないし

>>238
じゃあサンフレッチェも大企業さがして前面バックアップしてもらえよな

しかしＪリーグを連破経験あるチームですらこれじゃあねえ……

広島県民はサッカーが嫌いなんだな。スタジアム建設までの紆余曲折といいさ
サンフレッチェの一番の悲劇であり、弱点は広島にあることだな

>>240
広島に限らず
タダなら見てやる
基本これ

不人気ガラガラの自治体寄生虫税リーグだもんな
どうやってもカープみたいに金を払えないんだし

どんな理屈をこねても費用を払う気が無い限り支持が広がることは無いだろうね

>>241
タダでもみないんじゃないの？
広島県民は。
サンフレッチェの試合がテレビで流れたとして視聴率とれるのか？
日本代表の試合さえ低そうな気がする
福岡もそうだけれど野球が盛んな土地ってそんなものよ

強ければもっと人が来るって言い訳できないのがツラいよな
強いんだもんサンフレッチェw

>>240
サッカーが嫌いと言うより、
建設・維持に掛かる莫大な費用とサッカーに対する感情を天秤に掛けてるだけ。
つうか建設・維持費用を無視してサッカーが嫌いとだけしか見れない、
お前の視野の狭さが凄いと思うわ。

>>246
いや、好きなら金払ってでもってなるだろ
嫌いって感情をごまかさなくていいよ。
それが悪いって言っているわけじゃないから
土地柄によってサッカーが不人気な土地もあるわけで
広島はそんな土地柄というだけ

広島のスポーツはカープの話題が突出して多いよね。

プロ野球球団と同じように赤字を補てんしてくれる責任企業のない税リーグ球団って
自治体の癌になってる所が多すぎ

>>247
日本全国で不人気だから日本にはサッカーは合わないんだよ

旧市民球場跡の超1等地にサッカースタジアムなんてもったいなさ過ぎ。

>>245
ほんとそれ
最高で>>8なんだよな

>>144
サッカースタジアムはまだ使えるし、今必要ないね

まとめた

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1319294461/5

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち10億円は広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.球場利用料などの前払い 35.66億円　http://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg　

@収入(広島市への)
★広島カープは指定管理者「広島球団」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う

★広島カープは、所有者の広島市に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の広島市に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は指定管理者『広島球団』が負担する
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf
http://i.imgur.com/MMA88YN.jpg

広島もみじまんじゅうスタジアム

>>247
お前は物事を１か０かでしか考えられんのか？
お前の言い分は、好きならチロルチョコ１個に１万円出す、嫌いなら出さない、と言ってるようなものだぞ。
各個人の好きな度合いに応じて出資できる金額は変わるのは当然で、
圧倒的で確実な負債の前には少々好き、程度の奴は無理と言う、それだけの話だろ。

>>254
サンクス
保存するわ

>>257
絶対に保存してください。

嘘つきは嫌いじゃけ

税金をあげたい
↓
そのためには日本中のゼネコンに税金で仕事をあげたい
↓
ハコモノ施設や道路ばっかりじゃ国民から不満がでる（第二東名とかいうクソ田舎行きの無駄な道路作ったばっかりだし）
↓
そこで、日本中でサッカースタジアム
↓
東京オリンピックもあるし

専スタ建設の足を引っ張ってるイチバンの原因は
Jリーグのスタ基準だと思うがね
市県民の税金で建てるのになんでお前らが偉そうに言うんや

公共の野球場（税金で建てた）の総面積合わせたら桜島ぐらいあるらしい

>>256
これが広島カープのことだったら話は変わってスムーズにことはなしていたと思うよ。
昔は本当に市民の温情でチームが成り立っていたぐらいなんだから
サンフレッチェの問題だからここまでこじれてる。
正直にいって広島県民はサッカーが好きじゃないのは揺るがない事実なんだよ、
そこをごまかさなくていい。この問題は根本はこれにつきるんだから
まあ中には君のようにサッカーのほうが好きな広島県民もいるかもしれないね。
でもそんなのはごく少数の誤差の範囲内だ。気にする必要のない存在だね、広島においては

サッカーなんか潰してその金全部カープのスポンサーに回したほうが広島県民は大喜びだよ

散々ハコモノ行政を批判してきておいて
あきらかに採算の取れないハコモノを作ろうとしてるピカ島のサカ豚サヨク

まとめ改訂版

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.球場利用料などの前払い 35.66億円　http://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg　

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

まだビッグアーチ使えるしねえ。専スタあればいいとは思うけども現実は厳しいでしょ。

>>262
今回の乞食活動で一層クラブは市民を敵に回してるよね

こんだけ払うって公言してるんだが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5388265.jpg

サッカーなんか平成のぽっと出の府中の余所者だからな
こんなもん応援するやつなんかいない

>>268
たった２億？
カープみたいに４億＋α以上払えよ

>>261
だから何度もコピペされてるが、税金使うなら公共性と採算性のどっちかが必要なんだよ。
その野球場も税金出した市民が使ってんだから赤字でも問題ない。
市民が使えねえ施設なのに市民の税金使おうってのが叩かれてんの。

ぶっちゃけ遊行費だから同じカテ
ＡのヤクザとＢのヤクザが縄張り争いしてるだけ。、
どうでもいいからさっさとケリつけろ。
めんどくさ

>>269
えっ？

どうせ１，２週間に一度しか試合無いんだろ？
立地なんて遠くなるの当たり前だろ

ボールがあればどこでもできるっていうのが
サッカーの魅力なんだから
イオンの駐車場ででもやってりゃいいんだよ

そこはイズミだろ

>>268
ゼッタイ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら20億の借金を税金ふくめて溶かして返したの忘れたのかよｗｗｗ

>>277
まずゴミにした20億を広島市役所に返すのが筋だよな

>>268
こりゃまた１０年で借金20億コースだな
んで最後は税金、と


あほらし

アホじゃ　再度改訂版

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.球場利用料などの前払い 35.66億円　http://i.imgur.com/82UptAE.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/koho/mayor/04.pdf

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>268
維持費にも足りないわｗ
ふざけんな

広島市内のもうひとつのサッカースタジアム？はなんで使わないの

サッカーって試合数が少ないんだな。
試合がない日はどうすんのかな？
１年のうち全く使用しない日が相当あるってことだよね。
あの１等地は３６５日集客できるようなものがいいような気がする。

>>283
芝が荒れるから一般人はめったに使わせてもらえない

つうか公共性があれば、バンバン建てて良い訳？
陸上競技場ってサッカー専用より建設費だいぶ掛かってるんだぜ。
でも今回は厳しいかな？　まずはガンバ大阪の新スタジアムがどうなるのか
見てからでは？

>>285
陸上競技って練習場所の確保に苦労してる大変な競技なんだよ
だから場所は用意してやるべき

>>268
はぁ？w

税金が必要なJリーグなんてもう解散したらどうだ
有力選手はJリーグでプレーしないんだから必要ないだろ

つーかそもそも検討協議会がどこに決めたとしても即決定じゃないから
アレは単なるガス抜きのための座興で決定するのは市
サカ豚が専スタ専スタうるさいからじゃあお前らで計画建ててみろやと言っただけ
まともな計画が立たないのはわかりきってるからｗ
跡地は跡地利用委員会という正当な部署が利用計画をまとめてるのでそっちと比較して決めるという建前だが
どっちになるかはわかりきったことだよなｗ

>>285
その理屈がわかるなら
公共性の無い、特定企業のための赤字垂れ流し施設を
税金で建てることがいかにあほらしいかがわかるな

>>285
陸上競技場は一般人でも200円ぐらいで使用できる

>>286
陸上競技は誰も観に行かないから観客席はいらんな

>>8
もうアマチュアリーグに戻せばいい

ビックアーチってまだ２０年だよ。
２０年で老朽化っていうのはどうなのかなって気がするね。
交通の便が悪いなら、アストラムライン延伸にお金を使ったほうがいいね。
まあかなりのお金がかかりそうだけど。
アストラムライン延伸は反対する人が少ないと思う。

>>292
インハイの予選みたことないの？
スタンドなんか出場校でいっぱいいっぱいだよ

そもそも日本人はサッカーなんて興味がない
単に国際試合を見たいだけ
Jリーグの存在意義はない

>>286
練習するのに客席あんなにいらないでしょ？　
ついでに陸上兼用にするにはコスト掛かり過ぎでしょ？
どっか別に屋根付でそれこそ中心地から離れた所にすれば安く済むよ。

>>296
その代表戦もオワコン化・・・

>>297
サッカー専用スタジアムよりは公共性があるのは確かだね

>>297
山奥に作ったら陸上競技の大半占める中高生が使えないだろ

広島カープなんて世界で無名だろ



サンフレッチェ広島は広島の名前を
世界に広めてる

>>301
じゃあその「セカイ」からお金集めて下さい

税金で建てんなよ

>>301
広めてるのは恥

>>296
日本人にサッカーは馴染み深いスポーツ
だと思う。

>>295
まあ無料だろうからね
ペイしないね

広島カープなんて

世界で無名だろ


誇れないだろw

>>305
>>8みた感想どうぞ

>>301
日本でMLSの首位のチームをそらんじられる人がどれだけいるというのだね
それと一緒で都市名を広める効果など大してない

【悲報】　８．３％スレが５スレ目に突入




プロ野球･日本シリーズ｢SB×阪神｣第3戦は8.3%(関東)で低調続く 関西17.3%､福岡24.3%(※2003年の第3戦は関東23.2%､関西38.7%､福岡38.1%★5(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414599395/

>>300
こかこーらウエストでいいよね一般人は

>>309
サンフレッチェ広島がアジアで有名だからな。世界に広島の名前を覚えてもらい
原爆のことを知ってもらったよ

>>312
日本で韓国や中国の国内プロサッカー1部の現在の首位のチームをそらんじられる人が（以下同文

地元人数


広島カープ 広島県

サンフレッチェ広島 広島市

>>313
中東や東南アジアでは、サッカー報道多いからな

>>314
ってことはJリーグの空白エリアは全国ほとんどってことだなｗ
だっせぇ

>>312
有名なのは広島であって
「サンフレッチェ？サンフランシスコの間違い？」が現実

宇品なら絶対に行かないｗ

広島駅や紙屋町のバスセンターから広電で移動しろと？
輸送能力の低い広電で帰りは車内が満員

アストラムの大株主でもあり乗客が減る広電が宇品に誘導したいんだろうが
あれほどアクセスの悪い場所に作るなら今の広域公園と変わらん

カープより公共性は低いけど
2週に一度でも1万人以上入ったら
他のスポーツ施設よりは公共性高いだろ

地元人数比較


広島カープ (広島県)283万人


サンフレッチェ広島(広島市) 118万人

>>317
サンフレッチェでもサンフランシスコでもどっちでもいいんだけどな
広島の名前が売れるだけ価値がある

ビッグアーチは嫌だ
宇品も嫌だ
でもお金は出しません

>>311
あんなところ気軽に使えるのは山陽高校と広商くらいだろ

【悲報】　８．３％スレが５スレ目に突入




プロ野球･日本シリーズ｢SB×阪神｣第3戦は8.3%(関東)で低調続く 関西17.3%､福岡24.3%(※2003年の第3戦は関東23.2%､関西38.7%､福岡38.1%★5(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414599395/

サンフレッチェ広島のホームタウンは、
広島市。

広島カープの保護地域は広島県

>>319
エディオンスタジアムで問題ないよね

日本人はサッカーワールドカップ優勝が悲願。サッカーに投資は国民願望

>>327
FIFAを買収した方が早い
もっというなら審判を買収した方が早い

>>323
じゃあビッグアーチで

>>262
カープの新球場は発案から10年掛かってる。
しかも老朽化はエディオンと比べ物にならないほど酷く、
巨人の川相だったかが扇風機をベンチに自分で買って寄贈したり、
ロッカールームに保険勧誘のおばちゃんが来たり、
雨が降るとどぶ川のような臭いがしたりと、凄まじい状況だった。
それでも10年近く掛かった。

実際にカープでスムーズに行って無い、どこの世界のカープの事だったら話がスムーズに行くんだよw

>>328
だよなｗ
2002ですっかりワールドカップ熱が冷めたわｗ

税源リーグだもんな。

>>319
公共性謳うなら非営利でいいよね

広島は財界が動いてるんだよな
中心部の繁華街に近接隣接したスタジアムなんて
計画中の北九州市だけでないの？
広島は２例目になる可能性あるのだろうか。

>>308
8/27って水曜日でしょ
平日に夜8時ないし9時に試合終了だと
アストラム沿線など近隣以外の住民は自宅に帰れなくなるよ

平日開催でも観客を集めようとするなら
交通アクセスが良い市民球場跡地か中央公園の一帯以外に適した場所は無いよ

広島市内のコンビニでも週刊サッカー誌は置いてないからな。
Ｊは人気ない。サッカーはやるの好きな人が多い。
週刊ベースボールはどこでもじゃないが置いている。

今のところを使いたくないなら自分で造ればいいんじゃないかな？

つーかよく見たらスレタイ酷いな
『苦戦・・・』ってリーグで苦戦してるって話じゃねえかｗ

>>268
なんだ嘘か

>>268
出来ないこと言わなきゃいいのに

>>335
休日もガラッガラやんけ>>8

>>335
な　ら　ク　ラ　ブ　で　勝　手　に　建　て　ろ

広島仁義なきスタジアム

>>335
９時にはとまる電車とかそりゃ赤字になるわｗ

まずは、こんな土砂災害の時に何を言ってるんだと思うのが先に来るんだが

�@試合数20数試合しかない（野球はホームだけでも70試合はある）
�Aサポーターもスポンサーもお金を出さないから、自治体を頼りきっている
�B建設したとして、最初から工夫もなく自治体頼みで維持できるのか？

いくらでも>>268みたいな事は言えるけど、実績がないよの

>>345
借金20億のために税金溶かした実績ならありまぁす！

>>333
他のスポーツ施設みたいにスタジアムは市の持ち物にして
他のスポーツ施設同様、賃料払って借りればいいって事だな

>>326
別にそれでもいいけど
市民が要望して議会に通れば専用でもいいんだよな

まぁ、無理だろ。弱いし客は入らないしな。

>>347
愚民の要望とかいちいち通してたらきりがない
消費税すらあげられない。儲かるか儲からないかだな

推進するのは自由だが、計画性というものがなければ話しにならんだろう？

実際に20数試合しかないんだったら、チケット1枚3万円でサポーターが買うんか？
そうせんと選手に給与すら払えんハズで
野球はホームだけで70試合じゃしの

更に言えば、野球は12球団。サッカーは？全国に沢山球団があるんじゃろ？

1万人、多くっても1万5千人規模を想定するか、
とにかくそれだけやりたいと言うのであれば、スポンサーにしろ、
サポーターにしろ、身を切らんと話にはならんのよ
到底継続できるようなもんじゃない

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつ、広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.広島市の30年分の使用料、飲食施設、広島球団関連施設の家賃などの前払い 35.66億円(広島市と広島球団が支払う)　http://i.imgur.com/82UptAE.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/koho/mayor/04.pdf

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「�轄L島東洋カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)

★指定管理者「�轄L島東洋カープ」は、所有者の「広島市」にスタジアム利用料約2億6千万円を支払う
http://i.imgur.com/rI3Zjkh.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負う
http://i.imgur.com/045XBti.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

推進派が必要なのは計画性。計画性がないから市民から当然反対の声があがる

どうやって黒字を出すのか考えんと話しにならんよ

>>347
> 他のスポーツ施設同様、賃料払って借りればいい

それだと経営手法として時代遅れなんだよなぁ
アマチュア的発想から抜け出せない、所詮は3流の経営

>>268が実際できると仮定しても降格時にも同じだけ払えるかというのが最大の問題点
降格があるリーグなんだからその可能性を考慮すべきなんだがどうなんだろうな
払えない時はエディオンがケツ拭くと一筆添えない事には話にならんだろ

>>347
問題は天然芝問題ですよ
そこを見落とさないように↓

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（＝人工芝で市民がガンガン使うってこと）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。（＝プロチームが採算とれる使用料を払って還元）

さてJリーグであるが、月に２試合程度しか稼働させることができない。
払える使用料も当然ごく僅か、つまり採算性最悪。
さらに天然芝なので、平日は天然芝保養のために市民に開放することすら不可能。つまり公共性最悪。
ようは採算性も公共性もどちらも最悪。

ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達（自腹＆スポンサー）で作るか、
採算性とれる使用料を自治体に払うしかない。（ex.カープは年５億）
または人工芝にして市民に毎日開放して公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？
つまり構造的に採算性も公共性も最悪であることは確定してるから、税金を要求するほうがオカシイってこと。

>>354
エディオンだってマツダだって金ドブしたくないでしょ
まして会社傾いたら否が応でも自治体でケツ拭くことになる
ガンバも同様

>>352
黒字無理だろ。だがビッグアーチよりは人はふえると思う
アストムラインの存亡とビッグーアーチの利用価値がなくなる
その差し引きをどう考えるか

560 U-名無しさん＠実況・転載は禁止です sage 2014/10/29(水) 19:38:01.74 ID:mXiH5koR0
今日のスタジアム建設予定地協議会の結果(転載)

・迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
・代表戦の開催条件は規模じゃなく、立地なので宇品だと無理
・規模は３万に拘らない
・サンフレは最低でも２億前後は負担するので宇品だと客が入らず厳しい
・補助金（中央公園と跡地は国有地のため国庫からの1/2補助金、宇品はTOTO助成金）を除く建設負担額は掘り下げなしの旧市民球場跡地が最も安い試算
→中央公園：76億、跡地：掘り下げなし76億（あり：114億）、宇品：113億
→千葉など国庫から1/2補助金が下りている実績が複数ある、最大額の確保にしてもTOTOの方が難しくしかも東京オリンピックの施設整備のため
2020年まで順番待ち
・試算ではコスト的に回せる候補地は旧市民球場跡地である

>>356
エディオンはなんで払わんのんかね？
そんなにプッシュするならどれくらい寄付出来るんか出してみたら良い
それでこそ市民も納得するわ
結局はサポーターもスポンサーもお金を出さないから、自治体頼みなんよ

実績も計画もないままこんなん進めても、これじゃあ子供のお遊びでしかないで

>>358
国の血税あてにするなよ乞食が

【アイドル】芸能人の極上SEX！超有名アイドルグループ所属の美少女が衝撃のAVデビュー　オファー契約金は破格の7億円
本誌独占！緊急記者会見　【7億円】
　
　https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

スタジアムってただの公共イベント施設で
有料イベントでスタンド使用部分が多ければ使用料高くなるだけで
無料イベントとかスタンド不使用なら使用料低くなるし
申込申請すれば誰でも使用出来るのが普通なんでないの？
プロしか使えないとかそんなスタジアム施設あるの？

>>359
エディオンってヤマダとかに対抗するための複合体だろ
デオデオじゃもう生き残れないのさ

サッカーが悪いとは思わんが、口で言う程にサポーターやスポンサーの
熱意は感じられん

最初から自治体頼みと言うのは、もうサンフレの継続性なんて限りなく0％に近いしな

>>362
天然芝を荒らさないイベントなら常時オッケーでしょ

広島なんて存在自体が不要な存在だもんな
みっともない県ｗ日本の恥だな　広島なんて

>>365
一般人人が入る時点でアウトだからイベントなんて無理よ

>>356
ガンバはパナソニックがケツ拭く
ガンバが財政破綻した時はスタジアムの解体費用も持つはずだからエディオンとは大違い

>>358
＞試算ではコスト的に回せる候補地は旧市民球場跡地である

は？どういう試算だよｗｗｗ

>>362
プロしか使えないとかありえないよ

>>368
ガンバが、といよりはパナが傾いた時が問題だよ
会社が傾いてて解体費なんてドブ金出せるとは思えない
つまり自治体が泣く泣く維持するんだよ

>>367
陸上競技場でも投擲はいろいろ規制があるからね

>>365
天然芝の球技場でも草サッカーとか部活大会とか
収益の無い無料イベントでスタンド不使用で（一部だけ使用も）
普通に一般に使われてるのにな。
プロしか使えない施設とかあるのか疑問？

税リーグを盛り上げる為だけのスタジアムなんていらんわ！
ビッグアーチで十分だろ！贅沢言うな

日本のサッカー自体もこのままで行くとオワコンよ
スタジアムを大きくしたところでお客さんが入らんしね
W杯の惨敗ぶりを見ても、日本のサッカーなんてどこも注目しとらんよ
欧州みたいに放映権も売れるわけでもない
スポンサーもほとんどない
計画性もないんじゃ本来なら話にもならんと思うがの

>>373
高校の決勝戦ぐらいじゃね。メイングランド使えるのって

>>376
試合前後は小中学生が使ってる

>>373
サッカーで使用するとして年間何試合って決めるよ
もちろんプロ以外がサッカーでも使う

>>377
前座じゃなくて普通に使ってるの？どんだけタフな芝なんだろうな

すごいお金を使うのであればもっと将来的に黒字になるものに
投資した方がええんじゃないかと思うんじゃけどね
サッカーはあの調子だとただ自治体の税金を食うだけのものになるじゃろ

>>379
前座はダメなの？

>>381
いいだろ。どうせ荒れるんだし

>>379
前座だろうが後座だろうがサッカーで使ってるから
普通に使ってることになると思うけど

宝塚は黒字経営らしいよ

宝塚歌劇団の売上は300億円、利益は30億円
根強いリピーターを誇るらしい

まだこういうのを建てた方が将来性があるだろうね

>>383
常時使うのとはまるで違う

セリエAの試合とか見てるとめくれてるとまではいかないでも
芝がかなり薄くなってて土が見える部分とか結構目につくけど
あれくらいなら普通にサッカーできるみたいだし、日本ももうちょっと使用しても平気なんじゃね？

>>375
理念（）とか言ってたが結局川渕は自分の帝国を築きたかっただけだしな
しかも税金に集ってｗｗｗ

>>372
天然芝サッカー専用よりはマシ

>>373
�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

広島でW杯並みと言ってもよ、W杯であれだったんだから
全く持って説得力がない

>>385
常時サッカーで使えって事？
それこそタフな芝が必要になると思うけど
年間サッカーで使うとして使える回数はやっぱり限られるよ
年間サッカーで使うとしての上限とその他でのスタジアムの使用になる

>>109
『中国新聞』が世論を捏造していた証拠
http://sakochi2634.blog26.fc2.com/blog-entry-448.html

「無職　吉村　淳　74歳」　広島テレビの元報道制作局長
http://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/k/sakochi2634/20140128214735aba.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/k/sakochi2634/20140129071552e86.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/k/sakochi2634/20140129071554de7.jpg

>>391
試合前後なら芝が荒れてもいいって感じかな？
養生に使う期間が長いんだよね

>>393
荒れた芝はダメってわけではないよ
今も荒れた芝で試合するってことはあるし
試合前後とか関係なしに年間サッカーとして何試合までなら使おうがあるって事

世論はともかくとして、市民としてはなんであんな場所に
サッカーを作らんといけのんかわからんね
ものすごくお金がかかるし、そもそもサッカーとカープは
広島市では比べものにならんのよ

そもそも福井に移る予定だったのに、いつのまにか
全国にサッカーはないといけんとかいいよるしね

野球の球団は12球団。サッカーはすごい数
カープと違って、地道にやって黒字になるわけでもないのに、
要求だけはすごいんじゃしね

>>394
常時使えないってことに同意してくれてることに感謝

>>396
常時サッカーでは使えないよ当たり前だけど
練習場だって芝の為に使わない期間あるんだからね

正直、Jリーグも今後はどこも危うい感じではあるよね

国民の税金も10％になるかも知れないのに、
あれもこれも払わないが贅沢なハコモノを建ててくれって
赤字は自治体任せで、あんな歴史のある旧市民球場で良いって
思うようなのは広島市で稀有な存在だろうと思うよ

>>392
まあ色々と思う事もあるけど、捏造というよりも名前を出しているだけマシ
２ちゃんやブログは匿名だしね

>>398
今時自治体に建ててくれみたいな事は通用しませんよってガンバの社長にも言われてた
でどうなろうと結局自治体の協力はいるので上手く頑張ってくださいねって

>>400
誰でもわかっているとは思うけど、結局はサポーターとスポンサーなんよ
これが何もやらないものを、自治体が何か出来るわけがないんよね

自治体がやったところで維持出来んじゃろ？
最初っから頼りっぱなしではね。市長の発言も問題はあるけど、
市民とすれば、内容を知れば知るほど無理はないと思う面もあるよ
カープがあるからとか、市長の反対があるからとか、そういう理由じゃないじゃろ？

なんとかしたいなら、サポーターとスポンサーがもう少し何とかすればええしね
交渉と言うのはそれからだよ

大体20憶だっけ？本当なら返金してから物を申すべきなんだよ
実績がないところにお金を貸してくれる、あげるようなところはない

盗人猛々しいんだよ

>>403
維持する熱意がないだけ

広島の人って文句は言うけれど金は出さないイメージ。

広島は借金があるからね
どこも同じでしょ？

自分ならそれが出来るのかを考えてみたらわかると思うよ

もし本当にサンフレのため、地域のためというのであれば、
現実的な計画書が必要

これが出来ないから難しい

それよりもこういうのに付き合ってくれる市役所に人に感謝すべきだよ
内容を読めば読むほどそう思わざるを得ない

市民球場跡にスタジアムができりゃ人が増えるのは馬鹿でもわかる

つか、カープごときが建設費完済出来るのか？
毎年払っても、それ50年後とかじゃねーの？
そんな先に、プロ野球が日本に残っているのか
そもそも広島にカープが存在しているのか、分からんだろ
最初からカープだけで払えるなら、借金して自前のスタジアム造るはず
何十年後に完済するよって条件なら、サンフレッチェだって税金使ってスタジアム造れや
市の中心に建てたら、専用スタジアム効果でスタジアム満員になる可能性もあるだろが

>>408
具体的な数字はどれくらいだと思う？

サッカースタジアムを建てたいという気持ちはわからなくはないんだけど、
問題視されているのが採算があるかって事でしょ？

どうしてそこを議論出来ないのかと思うんだが

20数試合だけでは選手の給与も支払えるのがわからんよ

>>410
具体的な数字がいるか？カープは１万人ほど増えたな
残る問題はビッグアーチ周辺が過疎るってことだけだが
問題ない広島的には絶対今よりもうかるから

>>407
昨日とかも協議会あったじゃん
行ったりするの？

>>409
> つか、カープごときが建設費完済出来るのか？

既に毎年2億超を建設費償還のために支払ってるからねぇ

だからよ
20年後30年後もプロ野球が存続していて、カープが広島にあって
今と変わらない動員しているっていう保証が、どこにあんだよ
そんな先の事、誰にも分からんだろ
途中で建設費払えませんでした、実は赤字になっちゃいました
そうなる可能性だって十分ある
税金使って野球場建てて、今は赤字なんだから偉そうなこと言うなよ
ひょっとすると、カープが移転しちゃって、赤字の野球場だけが残るかも知れんだろ
それを野球だけに許すのは、理不尽ってもんだろ
サッカーだって中心部に専用スタジアム建てれば、毎試合満員になる動員があるかも
知れないだろ、スタジアム効果で
未来が不確定で、野球だけに赤字の税金許すなら、サッカーにも許せよ

サンフレはビッグアーチの使用料にいくら払ってんの？

地元でサンフレは２０試合もない。

そんなことより大ニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


京都Ｕ１８奥川　リバプールオファー
　完全移籍での獲得オファーを受けたことが分かった。今井社長「トップチームで活躍しないうちから
　他クラブに出すわけにはいかない」と現時点で難色を示しているが、認められるかは今後の交渉次第。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1414404508/766

>>418
ビザおりないでしょうね

今のところを改修して使えよ乞食共
土建屋がサンフレッチェにくい込んでいるんだろうな

>>415
「未来のことは誰にも分からない」→「専スタ建てろ」
何段飛ばしだよｗ滅茶苦茶言うなｗ

>>412
それじゃあ赤字でない他のチームの黒字を教えてくれ

>>413
アホらしすぎて行かんよ
そもそもサポーターもスポンサーも熱意がないみたいなのにね
あればそれなりの話しはガンバみたいに出来ているだろうし

>>415
君の身勝手な妄想だねぇ

>>415
つまり、カープと同じような複数のリスクを持つべきではないから
広島は新しいスタジアムは作るべきではないって主張か
野球はもうすでに建ってしまっている以上、支払いが滞ることないよう祈るしかないが
わざわざこれから新しくリスク背負う必要ないし

この件に関してはサンフレッチェに理は絶対にない、諦めろ
これを良しとしてる癖に公務員の税金の使い方は批判してるダブスタバカが沢山いるんだろうなあ

年間20試合程度って言うと、９５％は試合してない日
かつ、試合は半日弱
９８％ぐらい廃虚ってことだよね
ふつうの頭ならこれを一等地に建てないよ

それよりもどうせ土建屋が入るなら、もっと将来的にみんなが得をするような
納得のいく計画が他にないものだろうかと思うよ

サッカーは一応あそこがあるし、赤字垂れ流しでも将来財政がひっ迫したら
長期的に見て誰も得せんからね

もしやるのであれば福山市がいいんじゃないかな？

>>424
一方はちゃんと計画が通って支払いをしている、もう一方は計画を立てることすらできない
っていう事実から目をそらしてるだけでしょう

あの子供科学館というのは人気があるよね
プールもなんだけど。子供用のミニ遊園地でも作ったらいいんじゃないかと思うよ
絶対に人が集まるだろうからね

広島よりも規模の小さい仙台が
野球場もサッカー場も、５万人の陸上競技場もあるんだから
広島だって建てられるはずだがね
野球ファンは反対するだろうが
J１プレミア化構想ってのがあるらしいが
俺はこの条件にサッカー専用スタジアムがホームスタジアムであること
を盛り込むべきだと思う
サンフレッチェは専スタ建てるまではずっとJ２で良いわ
J１のくせに、いつもガラガラのビッグアーチってのは印象凄い悪い

黒字ならね
5万人想定とか言うから毛嫌いされる事にそろそろ気づかないとダメだな
5万人なんて言うのは大都会の人口で可能であるわけよ

まず計算する能力を身につけようぜ

妄想を語らせれば世界一のサンフレッチェ

ビックアーチが広域公園って奴なのか
これ鉄道でぐるっと反時計回りに行くの？

>>201
5割以上が無回答w
しかもリンク切れしてね？

>>430
一応釣りだと思いたいが、

仙台ベガルタ赤字１億7000万円

これか？

>>435
訂正　1憶700万円の赤字

広島市民球場？って場所が土地空いてるけど
ここなにかできるの？

>>437
サッカーは赤字みたいなものだからね
サポーターもスポンサーも自治体頼みみたいだし

客入り悪いのに思い切ったな

むしろ集客して人気出す為に専用スタジアム必要なんだろ

批判してる奴でサッカー専用スタジアム体験したのはどれだけ居ることやらｗ

市民だけど興味がないんよ
福山市出身の血の繋がらない遠い親戚が1人だけサッカー観戦に行っているくらい
後はサンフレファンおらんのよ

文句言わずに今の沼田で黒字にすればええ

カープファンはゴロゴロしとるけどね

サンフレファンのそのオヤジは福山市じゃけ巨人ファンなんよ
なんで親戚が結婚したんかわからんのんじゃけどね
市内の人間じゃないけ、ちょっと感覚が違うんだろうと思う事があるよ
福山市の事はあまり知らんけど、昔はカープが放送されとらんかったらしいけ

確かに、現在の場所で黒字にする努力するほうが健全だよね

広島空港の場所の不便さのほうが気になるわ
元の西広島飛行場に戻せ。東京を往復するなら岩国空港の方が便利で時間てきに早い
ちなみに私は西広島駅近くに在住

うちも岩国空港
西広島空港戻して欲しい

結局市内の人間として嫌なのは、市民の負担＝カープの負担　→　サンフレの赤字はいらんって事よ

いらない

結局興味のあるのだけがこの賛成数って事よ
興味がなかったから今日まで知らなかった

>>445
新幹線がもうちょっと速くなったら新幹線にしたほうが時間的にましになるよね

まあ、関係ない空港の話は別にして、新しいスタジアムはいらないよ
日本代表や各国代表の合宿に使わせたり、黒字化するように企業努力するべき
人気ありすぎて観客を裁ききれないときに新スタジアムを作るべき

>>415
サッカーは毎年の維持費すら稼げない。却下。>>1

なんで野球は建設費の９０％近くを広島市の税金に依存したスタジアム建設が許されて、
サッカーには許されないんでしょうかねえ

維持費が安く出来そうだから、黒字化に出来る目途が立つそうだ

地域活性化や経済効果を考えれば建てた方が良いと思う

>>449
それはＷ杯の時に建てた維持費5億クラスの過大なスタジアムくらいのものだろう
今回の広島の新スタの維持費は1.6億の試算が出ており、より現実的な運営が出来る

>>450
それまで長年黒字経営を続けてて償還できるという信用があって実際きちんと償還してるからだよ？

>>450
後から多額の金で埋め戻してくれるし、その実績があるから
サッカーも数十年かけて実績作った後ならば、同じこと出来るだろ

>>415
マツダスタジアムの建設費は今年でほぼ償還済みやで（小声）

>>452
じゃ、一生償却無理だな。（却下）
また１０年で借金20億作るんじゃねえだろうな？（爆笑

>>454
Ｊリーグが20年掛けて築き上げた評価と信頼から、長野、大阪、京都、北九州に専用の新スタが出来るってこと？

サンフレも建設出来たら、評価され信用されたってことなんだな
頑張ってほしいわ

>>456
根拠がない

>>457
Ｊリーグではなく、それぞれのクラブが
数十年から半世紀かけて実績作ってからじゃないと無理だってことだよ
リーグでならば野球はもう一世紀になるんじゃないか？

過去に99％減資かましたという実績がなあ・・・

どんな立派な映画館でもクソみたいな映画じゃ客は来ないんだよ
Jリーグはハードの充実ばかり主張してないでソフトの魅力をアピールしたら？
現状日本人はサッカーが好きなんじゃなくて代表戦が好きなだけだぞ

>>461
ハード面を充実されることでMLSやユーベ、ブンデスリーグ等は盛り上がってる
J2までの40クラブの平均観客動員が1万人を超えてるから、ソフト面の質も高い

>>458
根拠あるだろ
維持費１６０００万、サンフレが「見込み」で払えるのがたった１８０００万
２０００万しか利益が無い

んでサンフレが１８０００万払えるのは「かもしれない」状態
つまり過去のように借金20億になる可能性も十分ある

>>463
その見込みについても詳しく言ってくれないと反応しようがない件
サンフレだけでそれなら、例えば他のイベントや命名権で1億プラスも可能だしね

なお今払ってるのは、５、６千万の模様

その見込計算も過去１０年の平均とかではなく優勝した２０１２年のピーク時の観客をもとに計算した見込み

どうやって収益をあげるか考えてないで箱物だけつくるならそれはそれで終わってる気がする。
旧市民につくるなら地下に大規模有料地下駐車場つくるとかシーズンオフは今みたいにイベントに使い放題とかそこまでせんと無理だろ。
専スタだけつくってはいおしまいじゃあかんだろ。ほかの人もいってるが代表人気とJリーグ集客が乖離してる異常な国なんだから。

>>464
>>268

ま、>>268の発言にも「根拠」は無えか`,､('∀`) '`,､

>>465
ﾌｧｰｗｗｗ

>>467
おそらくそれってサンフレ＆命名権によるものだろうね
それ以外のイベントを込みすれば、大分増やすことが可能だと思う

なんで広島市にまだいる事になったん？
そもそも来年は福井に行くんじゃないん？
自分らで言いよったしね

いきなり全国にないといけないとか言い始めるのもいたりして混乱してる
じっくりと考慮して一度発言した事はなるべくそういう風にする努力をせんといけんくない？

マツダスタジアムの命名権料って長期修繕の費用に充当するんだっけか

>>465
ジェフの例から言えば、観客はかなり増加すると思うよ
アクセスの悪い陸スタから好アクセスの兼スタになって、平均5000人→14000人（J2で平均10000人）
と一気に増加したケースが現実にある
アクセスが改善されれば、安価に設定されたチケット代も上げることも可能だしね

>>469の「恐らく命名権込み」を聞いて絶望を覚えた

>>472
今は？

ってか今の浦和や名古屋や鹿島の惨状みたら未来は想像がつくｗｗ

今調べてみたらプロ野球も一世紀にはなってなかった

セントラル・リーグ誕生が1949年
広島にプロ野球チームが出来たのが1950年
そこからマツダスタジアム（だっけ？）が出来るまで何年かかったか
それと同じだけの年数がＪリーグとサンフレッチェにあれば
野球と同じで良いと思うよ

広島サッカーの今の状態、今の実績では
小学生の子供が、隣の家のお父さんが立派な家建てたのを見て
「ボクもあんなお家欲しい」と言ってるようなもんだ
それでも大金持ちの親戚ならぬ大スポンサーがいれば
立派なスタジアム造ることが出来るけどね

>>472
赤字のタダ券を配ったところ？

>>473
なんで？
さっきから煽ってばかりだけど、まともに議論できない子なのかな？

>>471
細かい修繕はカープ負担
大型修繕は市の負担
この市の負担分は命名権から支出っていう話

というかちょっと前に減資してたんじゃなかったか
普通なら運転資金の短期融資だって金融機関がためらうぞ

>>474
今がＪ２で10000人

つーか、すまんが君へのレスはこれが最後
議論出来ない子と不毛な話はしたくないんでね、論外

>>472
可能性だけで言うならば
俺もキミも、億単位の年収稼ぐ人間になる可能性も
犯罪者になってウンコもらしながら警察連れていかれる可能性もある
２ちゃんには、どちらの人もいるのだからね

>>480
子どもはサンフレだと思うよ
親会社は資金援助せんみたいじゃし、サポーターも口だけ、
赤字垂れ流しで、何をしたいのかよくわからん

>>481
ごめん、極論なら他でやってくれないかな

>>472
え？
なんでわざわざ一番低かったころの５０００人なんて数字もってきてるの？
１００００人→１４０００人じゃねえの？

>>483
自治体にヒル寄生の事しか具体案がないから、
極端な事でもないんじゃわ

>>268
幹部連中に個人担保つけさせろよ、年100万払うとも言わなくなるから

>>484
旧スタ5000人→J1時代の新スタ14000人→J2降格後の新スタ10000人前後を推移

プロ野球は養成組織がないけど選手はどこから湧いてくるんだろー？

>>487
新スタって２００５年の途中からだったよね？
２００２年、２００３年、２００４年の平均が５０００人だったの？

>>487
本当に規模をそれくらいに考えているのであれば黒字も出て良いだろうけど
ああだこうだとまたいつものようにケチをつけあげて、
どんどん要求をエスカレートさせていくからね

>>489
ジェフは国立使用等で動員を引き上げてたから、それを除いた旧スタだけでの動員の話し

川崎方式は見習う価値があるな、市民球場の有効活用の答えがここに
http://www.kawasaki-kyujyo.co.jp/topimage.jpg

そもそも2015年は福井市に移転する計画とか出ていたんだけど、
いきなり広島市でないといけないとか言いあげたり、
発言がコロコロしていて不安なんよねぇ
大丈夫なん？

いずれJリーグが社会悪と糾弾される時代が来るな
今は一昔前の嫌韓みたいに一部ネット民限定だが

野球は窃盗や性犯罪で周辺の治安を悪化させるからいらない
>>490デブ気持ち悪い

>>492
具体的にkwsk

・発言がコロコロ
・カープの本拠地で野球貶し
・赤字垂れ流し

これでお金を貸してくれるとこがあったらスゴイと思うよ

それこそサカ豚が好きなファンタシーじゃしね

へーほーはー
直近の２００４年の観客動員数
150,187人
国立の試合は２試合
http://soccer-db.net/result.php?g=20041002005
観客数：34,793
http://soccer-db.net/result.php?g=20040418002
観客数：19,694

150187−二試合計54487　＝95700

で、国立の試合を除いた試合数13で割ると
95700/13　＝7361人



はい、５０００人っていうのは真っ赤なウソでした

税金使えよ

>>500
寄付しろよ。今のサポーターは署名に対して
１人当たり１円以下の計算だよ
恥ずかしい数字なもんよ

>>501
ガンバ大阪みたいに建てるなら文句も出ないよね

>>483
「優勝すれば」「新スタジアムが出来れば」も極論だけどな
まずは1950年に誕生したカープと同じだけの年数広島に根をはること
野球のように半世紀広島に居続ける
それが出来て初めて野球と同じ権利を要求できると思う

その年数を縮めるには、大スポンサー捕まえて保証人になってもらうか
自力で造るかだね

福井福井言っとる奴なんなん？
なんで北陸の話が出てきとるん？

>>502
サポーターやスポンサーでも支払えばええだけの話よ
最初から自治体頼みなんてただの寄生

>>504
「サンフレッチェ　福井」でググってみたらいいよ

>>499
オシム時代が好調で上がってただけ、その前も遡って調べてみ

ってか、まともな神経してるなら好調期だけで判断はしないと思うけどな
こっちはJ2時代のデータまで出してるのに

観客動員がこんなにあるって語るときは一番多い時期の観客数をベース
新スタジアムにするとこれだけ増えたっていう実績で語るときは、元の観客数を一番少ない時期の観客数がベース

これがサッカーＪリーグ

というか元々跡地には無理があるでしょ
高さ制限があるから地面も掘らなきゃなんない

・140億の試算が出てるために償還が難しい
・天然芝の管理費用が跳ね上がる(場合によっては、数年後とに数千万かけて総張替え)

>>503
「優勝すれば」って市長がその場凌ぎで言った無責任発言じゃない？

>>496
スタンド取っ払い現在フットボール場スタンドはフィールドに平行に新設。
王の記念ホームランも落合の三冠王もクソ喰らえのキップの良さ、両翼が取れないため草野球は無理ソフトくらい、その他ラクロス、フットサル、グラウンドゴルフ、テニス等々多目的
自治体が出来る事ってこのくらいだろうな1営利企業のために税金でスタジアムを建てるなんて
ドウカシテルゼ

>>508
俺ははじめからオシム後のJ1もJ2降格後のデータも提示してる

論理の摩り替えで逃げるなら他に言ってくれないかな

>>503
現実的に維持費を負担して建設費を忘却できる案があれば歴史なんて必要ないよ

また焼き豚ジジイが泣きながらクソ垂れ流してんのかｗ

>>513
赤字だらけの歴史はスルーなんかいｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 06:26:39.74 ID:7g1OPxC90 [4/7]
>>487
新スタって２００５年の途中からだったよね？
２００２年、２００３年、２００４年の平均が５０００人だったの？

491 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/30(木) 06:28:52.77 ID:2l7Zwrs00 [13/16]
>>489
ジェフは国立使用等で動員を引き上げてたから、それを除いた旧スタだけでの動員の話し

↓

少なくとも２００４年は７０００人を超えてたことを証明される

↓
512 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/30(木) 06:48:24.69 ID:2l7Zwrs00 [16/16]
>>508
俺ははじめからオシム後のJ1もJ2降格後のデータも提示してる

論理の摩り替えで逃げるなら他に言ってくれないかな

嘘がばれてすり替えたのはどっちだっつー話

>>506
uncyclopediaが初っ端にヒットしたぞ

野球なんて70試合以上あるから、選手なんかでも
巨人なんかは何億って世界よ。カープの選手は気の毒じゃけどね

でもサッカーはそもそも人気がないからスポンサーもないし
選手も貧しいよね
市内に移ってきたところで動員数なんてそうは変わらんのんよ
大きくすればするだけ赤字垂れ流し

>>517
2002年以前のオシム前は5000人代だから見てみ

>>519
試合数が多いとその分維持費や運営費も高つくから必ずしもメリットと言えないけどね
実際野球界であれだけ試合やって入場料収入が多いはずなのに、
「選手の年俸を0にしても赤字」
なんて減少が起こりうるのは、それだけ金が掛かると言うこと

まあサカ豚が何を言おうが金がないので建ちません

>>521
減少→現象

>>512
でもサンフレッチェが誕生してからまだ何年か
経営状態や資金繰り、金払いはどうかは無視なんだよね

どうしても欲しいならカープみたいに毎年金払えよ

>>524
サンフレの経営と維持費を払えるか、観客が増加するかは別次元の議論だよね

逆説的に言えば、新スタでジェフのように観客増加すれば結果的に経営面も充実する

>>521
20試合では選手のお給料すら満足に支払えないんじゃないの？

>>521
試合数少なくしたところで金払い悪かったら経費以前の問題だけどね

サンフレッチェのサポーター一人あたり、一試合十万円出すくらいならば
キミの言ってることは理解できるし
みんな「デッカいスタジアム造ってサポーター増やそうぜ」となるだろ
でも署名一人あたり、缶一本分の金すら出してないのが現実では？

オタクはネタか本当か知らんが好きなキャラクターのグッズ買う為に
エアパスタとか言って飯喰う金までつぎ込んでる
ＡＫＢだって借金してまでＣＤ買うなんて正気疑う話もある
一方サッカーのサポーターは、某アビスパみたいに
反対にクラブの収入奪って自分の懐満たす話が出てくる
これじゃ、ちょっとね

広島ってテレビラジオ新聞のマスメディアが朝から晩までカープカープカープって洗脳報道してて気持ち悪い
北朝鮮そのもの
カープって６チームのリーグ戦で20数年リーグ制覇すら出来ない負け組の雑魚なんだろ
そんな雑魚応援してる奴らも負け組なんだろうな
こんなの応援してる暇あるなら自分の人生頑張れよ(笑)

>>526
そもそもサッカーに大きなスポンサーがついてないよね
観客がいないから、スポンサーがいないんだよ
数でなくって現実的にはそういう事なんだろうと思う

世界で戦えるくらいの強さがあれば別だけどね

移籍金もゼロ

もうダメじゃん

>>527
Ｊリーグの半数以上が黒字
J1の平均年俸は2000万弱、カープの平均年俸が2500万だから、悪くはない

>>526
「ジェフのように」ってのが極論なんだが

お前の中では千葉と広島が全く同じ地域なのか？

>>531
赤字が多いと思ったけど
新潟とかカープを参考にして、サカ豚はなにか新しい考えが出来ないのかと思うよ

Jリーグ連覇してもちやほやしてもらえなかったんだから
素直に広島からは撤退したらいいと思うよ
サッカーに熱い地域なら連覇中のチーム誘致したいところあるんじゃない？

>>534
一理あると思う
市民だけどサッカーは見ない

大体カープはじいさんばあさん、女子供まで見てるのが多いけど
サンフレは見ないね

>>526に追加レス
ジェフはＪＲ東日本という、いわば保証人がいて
ベルマーレのホームタウン平塚も走る東海道線の車内や駅にまで
ジェフの広告出している

サンフレッチェには、そういう保証人、後ろ盾がいるのか？
保証人、後ろ盾、スポンサー、ケツモチなしに大金貸せと？

>>528
重要なのはバランス
試合数が多くても少なくとも、それぞれにメリット・デメリットがある
>>532
過去の似たようなケースを参考にするのは極論ではないと思う

サカ豚が屁理屈をこねても金がないので建ちません
建てるにはサンフレが建設費を償還できるだけの使用料を払うしかない

ID:WPw5DEpV0 [50/50]
精神異常者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずは今のスタジアムに一人でも多く来てもらう様に努力するのが先だと思うけどな。
いくらアクセスが悪いって言っても月に2回しかないのにあんなにガラガラじゃ説得力にかけるでしょ。

>>534
いいと思う。今専用球場が開いてる駒場なんか最適、サンフレッチェ北浦和として再出発だ

連覇しても客が増えないんだから
新スタ作って客が増えても結局新スタで増えた分しか増えないってこと
それを伸ばしていく土壌が広島にはないんよ。

スタジアム内に託児所と介護老人福祉施設と病院とか入れて、他のところから金を持ってくるようにしたらいいのではとか思ってしまう。
単に球技場の機能だけの施設でやろうとするから金がやりくり出来ないのでは。

でもそのためには広島の選手は市民ボランティアをもっとしないといけないけどね。

>>543
サッカー以外で稼いで黒字になるならサッカー要らないってことｗ

市民球場の頃はヒィヒィ言ってたぞ

マツダスタになってから変わったのかねぇ

サポーターが寄付しまくればいいのでは？
頑張れよ！

>>543
換金率の良いパチンコ屋もいれたら大繁盛、併せてネーミングライツも買ってもらう。

生活保護辺りと一緒だな、自分の財布じゃないからもっと寄越せ―もっと寄越せー。

さすがに樽募金で３０万はサポーターがいけないと思うよ
やる気ない。署名なんてセコイ事をせずに、そんなに欲しいならお金を出さないとね

>>548
署名は無料だし、オンラインなら部屋から出ることもないし

100年構想なんだから100年後に立つように積立すればいいのに
人件費削って積立しろよ
なんでどこのクラブもやらずに今すぐ税金で建てろというのか
サッカー関係者は本当に頭がおかしい

>>543
箱の心配するよりも先に自分達の経営の心配するほうが先じゃないの？
スタジアムに入れれば儲けられるってんならサンフレでそれを経営して自己資金にすればいい。
なんでそういうことが先立たないの？

>>549
カープも大昔の資金難の時にもやったらしいんだけど、
６０年前でも３０万以上はあったんだってよ

当分作らないよ
税収不足

今のスタジアムも問題ないだろ
なんでそんなに急ぐの

>>554
作れるうちに作っておかないと、作れなくなる

>>555
じゃあスポンサーを見つける事だね
税金頼みだと遅かれ早かれ持続出来んじゃろ

赤字垂れ流しし放題！プロ野球もないのに建設する暴挙
全国各地の野球独占スタジアムの一部（一部高校野球すら開催不可・拒否）

いわきグリーンスタジアム　30,000人
宇都宮清原球場　30,000人
HARD OFF ECOスタジアム新潟　30,000人
長野オリンピックスタジアム　30,000人
岡山県倉敷マスカットスタジアム　30,494人
富山市民球場アルペンスタジアム　30,003人
愛媛県松山坊っちゃんスタジアム　30,000人
サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
沖縄セルラースタジアム那覇　30,000人

秋田こまちスタジアム　25,000人
岩手県営野球場　25,000人
山形県野球場　25,000人
ひたちなか市民球場　25,000人
熊谷運動公園野球場　24,500人
千葉県野球場　27,000人
松本市野球場　25,000人
浜松球場　26,000人
津山スポーツセンター野球場　26,800人
下関球場　25,000人
長崎県営野球場　25,000人
熊本藤崎台県営野球場　24,000人

こんなに客席いるのかねぇ

>>554
クラブライセンス制度でＢ基準を満たしていないから処分の対象になる
処分が何のかは未知数

>>555
じゃあ災害対策なんかでお金かかるのわかってるんだから
こういう話は自分達から無くしてよ。
地域密着うたっておいて今が作れるときだって判断するなんてありえないでしょ。

>>558
黒字も難しい状況で、寄付も少なく、スポンサーも出さず、
クラブライセンスまで色々とあって、自分でなんとも出来ないんじゃ
いずれにしろ潰れるよ

>>477
なんで？って命名権込みで１８０００万って終わりだぞｗ終わりｗ
最高で維持費しか稼げないんだから


>>480
気が触ったならスマンなｗ

>>479
20億借金のためなｗ


>>487
だめじゃんｗｗｗ全然だめｗ


>>494
嫌税リーグだなｗ


>>499
あー。やっぱ嘘つきだね
レスしてた俺がアホだった

>>556
箱もの行政路線だからなぁ

独立採算が大前提になるわけだが、そのソロバンが甘い甘い

そりゃ見通し甘いわっなるよ

>>509
>>358見ると掘らないパターンが検討されてるっぽいが

>>550
頭打ってるんだから仕方が無い、発足当時の川淵見てみろドイツ行けばドイツ最高アメリカ行けばスーパーボウル最高。お前は鳩山か

そもそも連覇したのに>>8って時点で
「客が増えるのを見越して〜」論がいかにアホらしいかがわかる

>>557
すべての球場で高校野球が開催されているんだが
どうしてこうも嘘つきが多いんだろう

>>563
さすがに国もそこまで頭は悪くないんじゃない？
赤字出したら国も直撃するだろうし

>>557
税リーグみたくプロチームが求めたものでも何でもない、市民施設

>>561
つ　その他イベント

やれやれ

>>570
つ天然芝

無理！ｗ

>>571
ネタ？
日産も味スタも普通にやってるんだが

ハコモノにしろ普通は赤字を出さないようなハコモノにするじゃん
広島でW杯並みのとか言ったところで普通の市民はあまり相手にもしとらんよ
人口の規模が違うしね

Jリーグの決めた条件に合致しないんでもっと施設充実したでかい箱を駅前や
アクセス便利な一等地に作ってください。ただし、土地代も建設費も維持費も
全て自治体さん持ちでお願いします

こうだから苦戦してるんだろ　ガンバのスタジアムとえらい違いだ

>>569
スタンド数については自治体があわよくばプロ野球の試合誘致も見越してるんじゃない？
市民利用だけにしてはちょっと多いしさ。
Jリーグとは真逆の流れといってもいいのかも。

稼げるようなイベントって何よｗ
コンサートとかいうなよｗ
ズムスタでさえ誘致できてないのに誘致なんて無理だからｗ

>>568
ビミョーなんだわ

結局は談合や利権次第になるのが箱もの行政だから

赤字って言うけど、
誰かにお金は支払われているわけで、
基本的には政治に近い人が分け取り

足りない分を将来の払いに回せるうちは、
延々とその繰り返し

>>569
市民のためなら数万のスタンドはいらない
それが最大の赤字の基になる

バブルの時代の時のハコモノならあるけど、
今の時代はさすがに難しいんじゃないかな？

しかもW杯のスタジアムの建設って、東京や大阪で言うなら
まだ無理もないだろうけど、地方だって事を考えれば一目瞭然だし
あまりそう考えんでもわかる事じゃしね

国がするもんだろうかと思う

>>572
年間何回あるんだよ
だいたい、東京と広島は違うぜ（興行側にとって）

>>576
ほんとそれｗ


>>579
つ甲子園


しかも、それらはプロ野球がJリーグみたく要求しましたか？

>>581
ユアスタはベガルタ除いたイベントが約60回

>>583
それを今のところでやればいいんじゃないんかね？

なんで新スタジアムの興行の心配なんてしてんのさ？
イベント誘致で金儲かるよってんならサンフレがまず適当な箱を作って儲けて
その金でスタジアム作ればいいんじゃないの？
自分たちの経営だけでもヒィヒィ言って税金に頼っている側が簡単にこれやったらもうけられまっせなんて話すんなよ。

>>579

数万って外野は芝生のところばっかりじゃん。
税リーグの規約で芝生席オッケーにしたらいんじゃね？

>>581
割とがんばってる方じゃね？
でも毎回のように天然芝が荒れるってのは問題にはなってる

>>582
甲子園で万単位集める試合が年間何試合あるんだよ

松山の坊っちゃんスタジアムなんて隣に女子野球のためにマドンナスタジアムがあるんだぞ
誰が女子野球行くんだよｗ

まーーーた、嘘つき君が吠えてるなぁ

583 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/30(木) 08:09:04.54 ID:2l7Zwrs00
>>581
ユアスタはベガルタ除いたイベントが約60回

コアスタイベント・試合予定
http://members2.jcom.home.ne.jp/sensta/nittei.html

どうしてこうすぐにばれる嘘を堂々とつけるんだろうなぁ

>>584
アクセス最悪なところでイベントやっても集まらん

今使ってるスタ満員にしてこいとか言ってる奴は、2年前のホーム最終戦が35000人で完売になって、それでも試合始まってもスタに入れず帰った客が大量にいたことを覚えて欲しいもんだがな・・・。
まぁどうせ広島関係ないにわかとキチガイなんだろうけど。

>>583
ころころ場所の例が変わるんだなｗｗ
イベントって具体的になによ？ｗ

>>588
・・・70試合以上はあると思うよ
しかも高校野球があるしね

阪神は大阪なのに、兵庫県が儲かってるよね

>>588
それらはプロ野球が求めたの？おまえはこれ読んどけ（過去に提示されたことあるならｽﾏｿｗ

�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

>>591
２年前の最終戦て偉い限定的だなｗｗｗｗ
カープなんて完売なんてしょっちゅうだぜ

>>593
球場は阪神電鉄の持ち物で本社は大阪だからｗ

>>591
だからサッカーがそもそも70試合とかあればねって話よ
たった20試合くらいでそのたった数日間を言われても、
たったその数日の稀すぎる日の為に、大きなお金を支払うのはおらんじゃろ

サポーターならまず寄付しないと

>>591
その現象がどれくらいで起こる見積もりなのかわからんけど
それが頻発して機会ロスが増えてから言ってくんない？
ましてやサンフレはスタジアムを借りてる人ってだけなんだから
気に入らなければ別のところを借りれば良いだけの話じゃなくって？

>>589
ここにユアスタの利用日数が書いてある

利用日数（日）. 79. 80. 67. 97. 138. 131. 107. 78

http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=NGBZ8h9V3iiB2LBzFGhqv96ODF5n3rJ9DJ48JlVaTZ.sEIYPuNbtR9OrWipOKID4qhoZdp7xfQoSZG8wbw1V4Tsupbv
YVT2B0QdwTPRn1nbBm8SMQJsGW5e9llJI91GCmbr5Sjv7s2r6Dzpnt86.fDwXAxOj3DFcYKOOXuR89NyxiVpcR3Z59rRHvR_7_yrVvYyJxQC8H.a_k8LkGNhHnirG
Gaf0f1Od4ufxhup7xLClbgIRE0AhxEIiDcI-/_ylt=A7dPLVSydFFUFR0A4rKDTwx.;_ylu=X3oDMTBtNHJhZXRnBHBvcwMxBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGU-/SIG=
172s88mgn/EXP=1414725234/**http%3A//www.waseda.jp/sports/supoken/research/2012_2/5012A306.pdf%23search=%27%25E3%2583%25A6%25E
3%2582%25A2%25E3%2582%25B9%25E3%2582%25BF%2B%25E6%2597%25A5%25E6%2595%25B0%2B%25EF%25BC%2598%25EF%25BC%2590%27

金食い虫で何が悪い。市や国が良しと言えばそれで終わりよ

こういうスタンス取るしかないわな。サンフレッチェやJリーグに正義はない。我欲だけだ

サッカーは日本に根付かなかったね

>>595
そもそも中心駅の目の前のズムスタと、最悪の場所にあるエディスタを比べることが不適切なんだけど。
お前本当に広島のこと知らないんだな。

>>597
作らないのにサンフレ側が寄付を始める？アホか

>>591
常にそういう状況なら分かるが1試合だけじゃん。

>>601
というよりももうどんどん衰退していきそうな勢いだよ
赤字クラブが多すぎて

そもそもこういう状況なのに自治体に頼っても一時しのぎにはなっても
長続きはしないと思うんだけどね

考えれば考えるほど、原点に帰って疑問が解けない
「本当に新スタジアムがいるんですか？」
規格に合わないのを造らないとＪ３リーグに落ちちゃうんですか？
落ちても応援すりゃいいじゃん
チームとサポーターがその覚悟さえ決めれば新スタジアムが不要だとすぐ分かる
応援出来ないとは思えない。サンフレッチェサポーターの大家ア○カツマ○ックさんなんか女子アマチュアチームを応援するぐらいの純粋さを持っている（皮肉）
たとえサンフレッチェがＪ３に落ちてもあの人は応援を続けるだろうね
他のサポーターもアン○ツマジッ○さんに負けるなよ(爆)

>>593
ネタでバカなことを言ってんのかよ

>>602
まあ場所は良くはないけど、広島カープとは比べものにはならないしね
２連勝しても人が集まらないなら、そういう事なんだと思うよ
希望観測でお金を貸していたのがバブル期
実績なのが現在、であるからね

>>598
その場所がないんだよ。
同じこと言うならカープも借りてる身で、その立地条件については比較するのもおこがましいレベルってだけだ。
そもそも頻発することができねーくらい立地がクソで駐車場もない、公共交通機関は貧弱で中心から1時間かかるんだぞ。

>>603
真面目にGoogleEarthでエディオンスタジアムの場所調べてから来てください。

産経新聞　９月２５日紙面　大特集
【ニッポンの分岐点】Ｊリーグ　プロ化が育んだ「夢」と「強さ」
http://www.sankei.com/sports/news/140927/spo1409270018-n1.html
http://www.sankei.com/sports/news/140927/spo1409270018-n2.html
http://www.sankei.com/sports/news/140927/spo1409270018-n3.html
http://www.sankei.com/sports/news/140927/spo1409270018-n4.html

産経新聞　１０月３日紙面　大特集
【ニッポンの分岐点】Ｊリーグ誕生でたどり着いたＷ杯
http://www.sankei.com/premium/news/141004/prm1410040009-n1.html
http://www.sankei.com/premium/news/141004/prm1410040009-n2.html
http://www.sankei.com/premium/news/141004/prm1410040009-n3.html
http://www.sankei.com/premium/news/141004/prm1410040009-n4.html
http://www.sankei.com/premium/news/141004/prm1410040009-n5.html


産経新聞　１０月１０日紙面　大特集
【ニッポンの分岐点】　Ｊリーグから世界へはばたく日本人選手
http://www.sankei.com/column/news/141011/clm1410110009-n1.html
http://www.sankei.com/column/news/141011/clm1410110009-n2.html
http://www.sankei.com/column/news/141011/clm1410110009-n3.html
http://www.sankei.com/column/news/141011/clm1410110009-n4.html

産経新聞　１０月１７日紙面　大特集
【ニッポンの分岐点】　Ｊリーグが日本スポーツ界変えた
http://www.sankei.com/column/news/141018/clm1410180006-n1.html
http://www.sankei.com/column/news/141018/clm1410180006-n2.html
http://www.sankei.com/column/news/141018/clm1410180006-n3.html

>>591
2011にはミスチルが5万人集めたらしいけどそんな話は聞いたことがないなｗ
試合開始ぎりぎりに着こうとした考えの甘い奴が多かっただけじゃね?
イベントなんて早めに言って現地待機が常識だろ

>>608
まあそう思いたいのはサッカーファンだったら当然なんだろうけど、
同時に市内住みだけど、親戚も周りも興味持っているのがそもそも少ないのも現実なんよ

>>610
さすがにこのニュースは滅茶苦茶有名だぞ。
イベントは早めにいって現場待機ってのを常識と思うのはある程度知ってる人なんだよなー。
リピーター増やすにはいわゆるにわかの人がなんかの機会で見に来て、それを定着させるのが一番なんだけどにわかの人がその事件で二度と来るかってなった結果が観客減少ですわ。

そもそも興味がある人がいたらスポンサーだってつくじゃろうし、
２連勝をしても観客席がガラガラって事はないだろうしね

お店があって、セールした時には沢山人が来ました！って言っても
普段からガラガラだったら、銀行は投資しないのと一緒よ

>>608
ないならしょうがないでしょ。
自分達で作れば良い。立地が良くて駐車場もあって交通機関が貧弱じゃないところに作れば
満員が頻発して儲けられるんでしょ？
儲けられるならスポンサーだって集まるだろうし銀行だって融資くれるでしょ？

おいヤキブター



サッカー叩いてもお前らゴミは斜陽な事実は変わらんからな？

>>612
痛すぎる現実かもしれないけど、ニワカというよりも
興味がないからそもそも行かない人が多いんだろうと思う

>>440
専スタで糞つまんねえ試合みたことあるよ
スタジアムだけよくても何の意味もない

>>616
そんなに発狂するなよ焼き豚

サカスタ建設はもう既定路線だから

静岡も広島もサカスタ建設計画が進む中



アレはあっという間に下落していた

新スタ建てた時の収支計画出してペイできるかどうか弾いてみればいいんじゃね？
建てたら終わりじゃないんだから
京都みたいに年間の収支予測が赤でも行政が負担するとかなら建設できるみたいだし

>>618
赤字垂れ流しで、カープと市民から補給するって感じなんじゃろ？
サンフレ好かれたらいいけど、多分ないじゃろうね

お、おう

>>621
悔しいか？
サカスタ建設計画が進んで悔しいかおい？


それと税金払えよこら
焼き豚ー

>>599
お前資料の読解力すら無いのか？
お前のリンクの張り方が屑過ぎて開けなかったが
たぶんJ クラブホームスタジアムへのコンセッション制度活用に関する研究　だよな？

で、ユアスタ仙台の部分だけ抜粋しようか？


２０　２１　２２　２３　平成年度
５６　５２　６０　６２　利用日数
２３　２１　２９　３７　Ｊクラブ利用日数
３３　３１　３１　２５　Ｊクラブ以外日数

一番多いＨ２１年でも３１回

583 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/30(木) 08:09:04.54 ID:2l7Zwrs00
>>581
ユアスタはベガルタ除いたイベントが約60回

税金を支払わないといけないのはサカ豚だよ
生活保護が多そう

>>599
見れない


>>602
たった月２試合だぜ？いってやれよ
カープファンなんて午前中にはついてるぜｗｗｗ
ちな今週のチケット販売状況。スッカラカーン
http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1433870&rlsCd=001&lotRlsCd=

>>625
おい、さっさと年間何十億も支払われてる国民の税金返せよ焼き豚ー

>>624
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘つきまくりだろ彼ｗｗ

しかも資料に乗っていないＨ２４年から
ベガルタ仙台レディースが始まったから更にＪクラブ外利用が減って
http://members2.jcom.home.ne.jp/sensta/nittei.html
こうなったという

>>627
最初から税金クレ病だもんね

広島のヒモみたいだよね。

>>628
とっとと税金返せよ焼き豚ー

>>622
うん

おっとミスってた
一番多いのは平成２０年の３３回だな

それでも６０回には程遠いが

プロ野球･日本シリーズ｢SB×阪神｣第3戦は8.3%(関東)で低調続く 関西17.3%､福岡24.3%(※2003年の第3戦は関東23.2%､関西38.7%､福岡38.1%★5(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414599395/



野球ゴミ過ぎんだろ

さっさと日本にある誰も使ってねえゴミ箱潰せよ

命名権買い取ってから「ヒモフレッチェ広島」にしたろうかと思うんじゃわ

>>631
お、そうだな爆

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

これからはサッカーの時代で野球は滅びるんだから
作っとけよ。広島は地方メディアに支配されてる
田舎だから分からんだろうけどさ。

ID:5cW5slWi0 [8/8]





なおソースは一切ない模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
>>8みてみ
チビるで

まああれなよ
カープがコツコツの地味タイプなら、
愛人のお金でチャラチャラしとるようなのがヒモフレッチェなんよ

>>639

おい焼き豚

お前既に失禁してるじゃんｗｗｗｗｗｗ


プロ野球･日本シリーズ｢SB×阪神｣第3戦は8.3%(関東)で低調続く 関西17.3%､福岡24.3%(※2003年の第3戦は関東23.2%､関西38.7%､福岡38.1%★5(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414599395/

ID:5cW5slWi0 [8/8]


焼き豚ーソース出せよー


妄想で語ってんじゃねえよー

焼き豚からソースが出てくるわけないだろ
頭悪いし

>>642
乞食どうした？

>>644
乞食に失礼杉！

>>268
こりゃまた１０年で借金20億コースだな
んで最後は税金、と


あほらし

　
【動画】
柿谷曜一朗 オーバーヘッドからスーパーゴール！
https://www.youtube.com/watch?v=itK9bT0toZw

柿谷曜一朗 絶妙なスルーパスからアシスト！
https://www.youtube.com/watch?v=TY8K-ke3xVk

あら？
焼き豚ここに隠れてたのか

ID:5cW5slWi0 [8/8]


焼き豚ーソース出せよー


妄想で語ってんじゃねえよー

損金うつむきおじいちゃんは10年たっても煽りのやり方が変わってないけど
引き篭もってないで外でろよ

ヒモも妄想を語るもんらしいよ

>>624
ユアスタは80回だと思ったけど、記憶違いだったかな

記事から引用
>利用日数は、最も少ない専用スタジアムで 43日、最も多い専用スタジアムで 138 日となった。平均利用日数は 72 日である。

専用スタジアムでも平均で72日の稼働率があるってこと

コソコソしてんじゃねえよ焼き豚w

プロ野球の集客力は周知だからな。一回興業打ってくれりゃ確実に万の人足が動く
それだけ街は賑やかになる

サッカーも安定して万入るようになれば市は動くだろうよ

ID:uicFV2h80
↑
ナマポニートのサカチョン大火病ｗｗｗ
ホント税リーグのナマポニートのサカチョンは自治体の金食い虫だよ

すげーのが午前2時から暴れてるw
キチガイwwwwww

ID:5cW5slWi0 [8/8]


焼き豚ーソース出せよー


妄想で語ってんじゃねえよー

>>599
> ここにユアスタの利用日数が書いてある
> 利用日数（日）. 79. 80. 67. 97. 138. 131. 107. 78

これって日本平ととりスタの数字だろｗ
満足に日本語も読めない人種かｗ

年間の収支予測が赤でも行政が負担

Jリーグ側は全国的にこの流れを定着させたいんだろ。クラブ経営自体も
税金注入だしな。

ナマポでないだけマシなんじゃけどね

焼き豚はキチガイしかおらんしな

>>656
それがうつむきおじいちゃんだからｗｗｗ
記者がこれじゃ芸スポはオワコンと言われてもしょうがないよなあｗ

>>1
プロとアマチュアの違いも考慮せずに
ＸＸもだ〜連呼は恥ずかしい

特に広島中心部に無駄な施設を作る理由が明確でない

>>652
記憶で語ってたのかｗｗｗあほす

２連覇しても動員落としてる不人気クラブに新スタ作っても無駄になるだけじゃね？

サンフレッチェや、岩井志麻子みたいなんでも連れてこい

>>632
え

焼き豚焦げ過ぎぃ！

８．３％ｗｗｗ

また焼き豚劣勢スレか・・・

視豚サカ豚＝しばき隊

奴らは日本人じゃないからなｗｗｗ

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

>>268
こりゃまた１０年で借金20億コースだな
んで最後は税金、と


あほらし

8.3豚落ち着けよ

午前2時からの頑張りは認めてやるから

>>658
ユアスタは80日行かなかったが、日本平は約80日、トリスタが100日以上のイベントを行なってるわけか
広島も問題なく80日可能ってことだな

ナイスフォローありがとう

広島の声すらわからずゼイキンガーで24時間逃げ切るつもりの損金うつむきおじいちゃんでした

ID:5cW5slWi0 [8/8]


焼き豚ーソース出せよー


妄想で語ってんじゃねえよー

2連覇しても動員伸びない時点で
サンフレッチェがそれほど魅力的と思われていないってことだし

そんなクラブに駅前に税金で専スタ、とかそりゃ受け入れられんよ
専スタで見たいけどさあ

焼き豚連日ハードワークし過ぎwww

>>675
80日じゃ税リーグあわしても100前後じゃね

ってかサッカー場いちばん要らなくね？ってことに(笑)
広場でええやん(笑)

広島のサッカーつまらんからな・・

市にたかるサンフレッチェ

広島らしい乞食クラブだな

極貧広島県

それでサッカーはどれくらい数字とれるの？

>>682
カープは黒字なんだけどね

街中にサッカースタを建設する意味はサッカー文化を充実させることにある。

広島県のサッカー少年が「自分もいずれはあのスタでプレーするんだ、、」など
夢を持って練習に励むことができる。
野球でいえば甲子園みたいなもの。
税金を使うことには何ら問題はない。

>>683
野球よりは取れてるんじゃない？


2014プロ野球視聴率

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*1.8　*0.4 *2.4 *0.5 *0.9 *0.9 *0.2 *0.3 *0.7 14/03/29(土) 15:30-17:00 フジ プロ野球・西武×楽天
*3.0　*** *0.7 *0.3 *0.6 *3.4 *** *1.1 *1.4 14/04/05(土) 15:06-17:40 NHK プロ野球・楽天×ソフトバンク
*2.1　*0.0 *0.0 *0.7 *0.8 *2.2 *0.0 *0.5 *1.5 14/04/19(土) 14:50-15:06 NHK プロ野球・西武×オリックス
*2.8　*0.1 *0.0 *1.0 *1.1 *3.4 *0.0 *0.2 *1.2 14/04/19(土) 15:09-17:32 NHK プロ野球・西武×オリックス
*1.8　*0.0 *0.2 *1.5 *0.7 *1.8 *0.0 *0.1 *0.7 14/04/27(日) 13:05-15:04 NHK プロ野球・日本ハム×千葉ロッテ
*1.0　*0.2 *0.0 *0.9 *0.0 *1.0 *0.0 *0.0 *0.5 14/04/27(日) 15:07-15:45 NHK プロ野球・日本ハム×千葉ロッテ
*1.1　*0.1 **.* *1.3 *0.1 *1.1 **.* *0.3 *0.5 14/05/05(月) 14:00-15:50 TBS プロ野球・西武×楽天
*2.0　*0.6 **.* **.* *1.5 *2.0 *0.2 *0.7 *1.8 14/05/06(火) 13:05-15:01 NHK プロ野球・オリックス×ロッテ
*1.0　**.* *0.4 *0.1 *0.6 *1.0 **.* *0.2 *0.6 14/05/06(火) 15:04-16:10 NHK プロ野球・オリックス×ロッテ
*2.0　*0.8 *0.1 *0.6 *0.4 *2.6 **.* *0.1 *0.9 14/05/10(土) 14:50-15:19 NHK プロ野球中継・広島×中日
*2.6　*0.2 *0.1 *0.9 *0.8 *2.9 *0.1 **.* *1.3 14/05/10(土) 15:22-17:45 NHK プロ野球中継・広島×中日

公共事業にすればいい

>>685
うちもヒモを飼った事があるんじゃけど、
ヒモはとにかく妄想がﾋﾄﾞｲもんなんよ

まあだけど現実的に言えばよ、人から貰うようなお金で
上手くいくような事はないんよね

>>686
とれてるんじゃないとか妄想いらんから数字だせよ

>>683
最初だけは埋まるんじゃない？
すぐこうなりそうだけど

【サッカー】浦和レッズ、０７年当時は５万人超えは珍しくなかったが近年は集客に「苦戦」今年埼スタ公式戦ワーストを記録（19,977人）©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414535247/

税金で年俸払ってるようなもんだ・・・

テレビ中継すらされない不人気の国内サッカーのくせに野球の視聴率叩くってどういう頭なの？

広島みたいな不人気クラブに新スタ建ててもそれに見合った使用料払えるのかねぇ？
サカ豚さんはどう思いますか？
レッズでもショボい金額しか払えてないのにねぇ



広島カープが支払う使用料は5億7900万円
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6

サンフレッチェ広島が支払う使用料は5000〜6000万円
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=663

マリノスが支払う年間使用料は８０００万円程度
質問７（有料スポーツ施設利用実績）
日産スタジアムの利用料金289百万円の利用団体別利用日数ならびに利用料金内訳を教えて下さい。
回答７
Ｊリーグ（22日・106百万円）、サッカー国際大会（２日・75百万円）、陸上競技（４日５百万円）、コンサート・その他（176日・103百万円）(7/24)
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kouji/shitei/koubo/2204/shinyoko/qanda1.html


浦和レッズが支払う埼玉スタの使用料は９５００万程度
上田　清司知事　　収入及び友好連携についてのうち、まず、Ｊリーグなど有料試合の利用についてでございます。
　平成十五年度は、今後三月に行われるオリンピック予選やＪリーグの試合まで含め、大規模有料試合は二十試合、観客はおよそ七十万になると見込んでおります。
　これらの試合の施設利用以外の五パーセントの入場料は、約一億一千万円と見込まれます。
　また、県に納入される主催者からの入場料は、使用料収入として埼玉スタジアムの管理運営費の一部に利用されています。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1602/1602h012.html

>>685
それを納得させるには
サッカー文化とやらを税金で充実させる必然性を説明しなきゃあね

まずは土砂災害の復旧を一番に考えましょうよ

今はサッカースタジアム作れだとか、そんなことを言う時期ではないよ

議論は3年ぐらい自重しようよ

＞西日本有数の名門チームとして確固たる地位を築いている

名門だとか確固たる地位だとかがある連中が税金にたかるなんてゲスなことするわけがないじゃないか
自前で馬鹿でかいスタジアムを建てるよ
マツダスタジアムが足元にも及ばないような強大なスタジアムを建てるよ

>>686
取ってないよ
レッズセレッソでロッテハムに負けた

開幕3.5%が最高

>>692
セカイガーで大人気だからセカイガーさんが払ってくれるよね！？ｗ

>>696
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界は日本サッカーの放映権なんて興味ないだろうしね

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*2.1　**.* *0.9 **.* *1.2 *2.3 *0.3 *0.5 *0.9 14/05/17(土) 14:00-14:53 NHK Jリーグ中継・浦和レッズ×セレッソ大阪
*2.3　**.* *0.9 **.* *1.4 *2.2 *0.8 *0.5 *1.2 14/05/17(土) 14:53-14:57 NHK ニュース
*3.4　*0.1 *1.5 *0.4 *1.3 *3.6 *1.1 *0.3 *1.6 14/05/17(土) 14:57-16:00 NHK Jリーグ中継・浦和レッズ×セレッソ大阪

これからはサッカーの時代だし、男女もできるから
サッカー場をつくるのは当たり前。公営野球場を潰してでも作るべき。
野球はもう終わり。首都圏だと100人中3人ぐらいしか観ない。

今のところで地味に実績を積み重ねるしかないんよ
黒字を出してね
無理を通して百害はあっても、後々良い事はあるかも知れない

塞翁が馬って言うしね

>>692
jリーグマジで酷くない???
安すぎ

プロ野球もこんな使用料ならもっと黒字だわ

>>701
w杯hwみるけど、税リーグはみない
もう終わったコンテンツ

野球のような逆転満塁ホームランとか、一気に点が４点入ったりとかしないからね
それはさすがにサカ豚もわかっとるじゃろうけど

>>692
日産は命名権で1.5億
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/09/13/kiji/K20120913004105490.html

広島の新スタはサンフレ＆命名権で黒字の試算
更に平均72日、100日以上のイベントも可能とはっきりしたため、その他イベントも期待出来る

>>692
22日で105万円って、酷い

>>704
スタジアム反対するならＷ杯の日本の試合を観なくていいよ。
野球ファンの母国の韓国チームとかは観てもいいけど。

自前で建てるとか十年計画くらいで償還するとかならいいんじゃない
できるんだよね？

>>702
ベイスターズやヤクルトは20億以上の赤字だけど

税金を使われたくないなら陳情書出そうね
プロ市民でもやってる手法だよ

なんJ（大爆笑）の若い力（爆笑）をもってすればできることじゃないの

税リーグなんてほんと意味ないよな
無名の若手選手までヨーロッパの３部リーグとかに移籍しちゃうんだから
もうやめちまえよ
くだらねーから

>>706
サカ豚の弱点ってわかってる？
良い時のデータだけなんよ

本当に気にせんといけんのは悪い時にどうするって事じゃろ？
命名権に日産だから1.5憶出したけど、広島のサンフレでそんなのはあるんかね？

>>701
そういうことは野球に肩を並べてから言えば説得力が増すよ。
広島ではとてもそういう状況じゃないんだから同意なんて得られないよ。

>>710
税リーグみたいに補填後の話でいったら黒字じゃね？ｗ
じゃないと潰れてるでしょ（）

税リーグは親会社いないから公金乞食だけど

>>709
可能
サッカーは世界的人気なんだから建設費くらいあっという間に集まる

>>713
＞良い時のデータだけ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとそれ
平均とかも良いとこだけ（J2、ナビスコ抜き！ｗ）
ぜーんぶいいとこだけ
だから公金タカることになるｗ

>>710
他県の事はあまり興味がないしね
カープは黒字なんだし

黒字に出来なければ出て行けって事よ
いずれにしろ潰れるだろうけど

>>716
じゃあ数年前に税金で埋め合わせした分を返そう
まずはそこからだ

●大阪ドーム１個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字
　　　　　　　建設費　　　収支　　　　　　累損
大阪ドーム　498億円　-15億円/年　　200億超
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619a.html
●千葉市が１億円超ロッテ支援策 　
http://64.233.161.104/search?q=cache:PtlKYEGdRM4J:www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-
●プロ球団が裏金や超過契約金で大赤字だとしても平気な理由。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tkskth2000/article/42
●【野球】西武「準本拠地」県営大宮球場　県が財政難にもかかわらず約2億円掛けてスコアボード全面改修
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20091001-OYT8T01213.htm
●楽天に仙台市が6000万円投入
仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html
tp0-040826-0044.html
●日本ハム・チケット公費補助４割引き
北海道の職員約１万９０００人が加入し、道から年間約１億１０００万円（２００４年度）の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約４割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが４日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。
http://66.102.7.104/search?q=cache:www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20050304_40.htm
●宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年５千万円 宮城県が楽天に料金減免
宮城県は２６日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金１４４０万円を球団に交付した。
県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を交付するのは初めて。
球場使用は年５千万円
http://www.47news.jp/CN/200411/CN2004110301002584.html

税吸うボールは日本の恥

>>706
年間の使用料より命名権料が２倍あるってなんか違和感あるんだけど
安く借りすぎなんじゃね？

市民の誇りって言ったって
50年、100年になると野球って無くなってるじゃんか
その後日本中にある無駄な野球場ってどうすんの？

投資なら50年後も100年後も残ってるモノにした方がいいと思うよ

最初から税金に頼ると終わるのはわかっとる事なんじゃけどね
それだけ誰も熱心でないって事じゃろ

サッカーは税金がどうこうって主張を芸スポでよく見るけど
野球は全く税金が入ってないの？

>>720
Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

>>724
カープはずっと黒字じゃしね

>>713
悪いときって年間で20億以上の赤字になるような状況？
Ｊリーグでもそこまで酷い状況に陥ることはないと思うぜ

跡地のスタジアムであれば命名権にもそれなりの額が付く
少なくともビックアーチよりは高い額が付くと考えるのがまともな思考力であろう

>>708
４００億円の放映料で日本代表は３連敗で終わったブラジルｗ杯
２２９億円はＮＨＫの受信料から払われた

まだ足りないの？

>>724
これみてみ。

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.球場利用料などの前払い 35.66億円　http://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg　

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>719
世界的なんだからそういう細かいこと言うのは野暮
新スタができることにより経済効果で全部チャラどころかプラスになる
それによってこの前の土砂崩れの復興も進むし福島の処理も進む
とにかくサッカーは世界的なんだからごちゃごちゃ言ってはいかん

税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＜参考資料　Jリーグ各スタジアムの自治体による赤字補填額＞
http://pbs.twimg.com/media/B0MM9WUCMAA7FzM.jpg:large






＜参考資料　カープの支払う使用料＞
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>720
ドームはオリが買い取ったからマダましなんじゃね？
すくなくとも毎年の赤字を垂れ流し、税金で補填する事はなくなった
然しながら税リーグ使用競技場は毎年下記のような赤字を税金で補填し続ける


札幌ドーム 総工費442億 年間売上23億 年間利益1億
宮城スタジアム スタジアム建設費270億 年間売上3000万 年間利益▲3億4000万
カシマスタジアム 改修費193億 年間売上2億7000万 年間利益±０（サッカー専用）
新潟スタジアム 総工費300億 年間売上7000万 年間利益▲３億
埼玉スタジアム スタジアム建設費のみ365億(周辺整備費含まず) 年間売上3億 年間利益▲4億（サッカー専用）
横浜国際総合競技場 総工費603億 年間売上4億3500万 年間利益▲6億
静岡スタジアム 総工費300億 年間売上6000万 年間利益▲4億
長居スタジアム 改修費21億 年間売上7850万 年間利益▲6億1950万
神戸ウイングスタジアム 総工費230億 年間売上2−3億 年間利益▲３億
大分総合競技場 スタジアム建設費251億 年間売上5000万 年間利益▲2億5000万
（▲赤字）

>>724

仮に税金が入ってるって言うプロ野球のスタジアム(楽天とかのことを言いたいのだろうけど)と同じやり方でサンフレはやっていけるの？
約50億の改修費用を球団側が負担してそれを市に寄付とか。

>>722
野球場をどうするかは50年、100年の間に状況見ながら判断すればいいよね。
君の言うような未来になっていればそのときの行政が適切に判断すればいいね。

投資に関して言えば、現在の財政があまり良くないのと残念ながら今後も厳しいことが予想されますね。
そういう状況なら50年、100年先を見るよりも短期で効果の出そうなものを優先したいですよね。

税リーグがスタジアム作っても意味がない。税リーグなんて誰も興味ないから。代表も視聴率とれない。世界に通用しない。日本サッカー終焉の時代だ。

>>732
それでいいんだよ税金なんだし

浦和レッズも赤字を自治体に押し付けすぎたよなあ。
税金で年俸払ってるようなもんじゃん。

>>732
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
税リーグってナマポ受給者みたい
サカ豚もナマポ受給者みたいな考え方だし

働いて税金収めろよ

>>588
588 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/30(木) 08:12:08.29 ID:2l7Zwrs00 [27/33]
>>582
甲子園で万単位集める試合が年間何試合あるんだよ

甲子園　
春選抜10日間　497,000人（1日平均41,417人）
夏全国大会15日間　853,000人(1日平均76,000人)
http://www.jhbf.or.jp/

阪神甲子園球場　ホームゲーム　2,689,593人　72日間(平均37,355人)
実数が〜と話半分にしても万は越えるから、ほぼ100日が万単位の人が集う。

自治体が建てた阪神の専スタじゃないぞ?

税金の使い道からそれを除くというのは

不自然だし法律違反だよね

もう広島はいりますかいりませんか？って市民に問うたらどうだ？
これだけ自治体と市民にやる気がないところにいたってしょうがないじゃない
いらないってなったら違う土地に行ったほうが

マスカット球場（30,000人収容）
坊ちゃん球場（　　〃　　）
長良川球場（　　　〃　　）

いずれも公営（税金の塊）だがプロ野球の試合は年間2〜3試合
月2試合よりも少ない。

サカ豚はナマポがスタンダードだって言うからね
地道に黒字でやっているところもそういうのはスルーで
赤字でも国が補てんしてくれるくれるくれるで生きているんだよ

税金使われたくなければ法律を改正しないとね

>>743
市民施設

法律改正してみろよ

フクアリのように防災拠点として整備されたところもあるけど
それに倣うなら宇品になるだろうな

>>742
それで良いと思う
なんとか調査というよりもそうしようや
税金かけてまでいるかって聞いてくれたほうがええ

サッカーなんて芝じゃなく土か砂利にしちゃえばいいんじゃねえの

もしそれがいやなら人工芝にすればいい

>>740
マジでアホかお前？ｗ
阪神が使ってる甲子園の話しをしてんじゃねんだよｗ
プロも甲子園でも使われない>>557のスタジアムの話しをしてんのに、
とんでもない論理の摩り替えを見たわｗ

間違ってるなら法律改正すれば？

出来ないってことはお前らが間違ってるんだよ

野球シーズン終って暇だわ・・・・

○○が赤字出してるんだからおれらにも赤字出させろ！ってのは違うと思います。
○○が赤字出してるから黒字のおれ達にやらせろ！ってんなら理解できるしいいと思うよ。
でもサンフレ（Jリーグ）はまだその段階じゃないよね？

>>746
市民のために数万のスタンドはいらない
それが赤字になる大きな基である

Jリーグはそもそもビジネスっていう意識が薄いんだろ
プロが興業としてやってるものなんだから如何にして利益を上げるかを考えないといけないのにその辺何も考えてない
関係者の懐が潤う程度の稼ぎがあればあとは税金でどうにでもなるって考え
最悪なことにファンにまでそういう意識があるから税金を使うのが当然と考えてて新しいサッカー場作れなんて自治体に要望出したりする
プロ意識がないんだよ

別になんにがなんでも新スタジアム建設に反対って考えなわけではないよ

ただ形はどうあれ新スタジアムはサンフレッチェが主として使うからにはズムスタみたいに主として使う企業が建設費を返還しなければならないだろ
そんなことがサンフレッチェに出来んの？って話なの
年間サンフレッチェ主催が17試合しかなくてその上芝の状態を守るために芝を保養させるからサンフレッチェが使わないときに市民だったり県民が公共物を使えなくなることもあるだろ
使えないってことは使用料も入ってこないわけ
返済ができるかわからないそんな条件の建物に税金を突っ込んでまで新設する必要はないでしょ
そりゃ地域によっては野球チームがなくてサッカーだったりバスケが地域一番人気のものかもしれないよ
そういう地域なら税金でスタジアムなりコートを作ることができるかもしれない
しかしながらサンフレッチェはカープの足元にも及ばないでしょ

ほんまに
サンフレっていつやっとるんって感じよ
知人が一度だけ渋滞がすごかったっていってたけど
カープなんて日常的よ
そんな35000人集まったって騒がれてもね
毎回のところとは違うから

>>751

588 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/30(木) 08:12:08.29 ID:2l7Zwrs00 [27/33]
>>582
甲子園で万単位集める試合が年間何試合あるんだよ

751 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/10/30(木) 09:19:49.48 ID:2l7Zwrs00
甲子園の話しをしてんじゃねんだよｗ

なんですか？この人？

>>751
それ全部プロ野球が要望出して建ててもらったん？

あれ？野球が低視聴率で不人気でサッカーが世界的大人気スポーツちゃいますの？
スタジアム建設なんてちょろいもんちゃいますの？

>>755
プロ野球が求めたん？甲子園で使うからちゃうん

浦和レッズも赤字を自治体に押し付けすぎたよなあ。
税金で年俸払ってるようなもんじゃん。

>>749
来年市長選挙があるらしいから
「サンフレッチェのファンはスタジアムを作ってくれる候補者に全員投票します」
って宣言しちゃえばいいんだよ

それで選挙で決着をつければいい

Ｊリーグとその周辺は法律にのっとって正しいことをやっている

無法者の基地外焼き豚が法律に逆らっていちゃもんつけてるだけ

ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので

>>759

579 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/10/30(木) 08:02:48.73 ID:2l7Zwrs00>>569
市民のためなら数万のスタンドはいらない
それが最大の赤字の基になる

↓

>>579
つ甲子園


俺ははじめ甲子園に出場するための予選の話しかなんかをしてるかと思ったが、
そうでないとするなら、全く意味不明なレスになるんだが
どういう意味か説明してくれる？

>>765
ナマポが低収入者よりも手取りが良いって事だよね

>>755

年間何億も赤字垂れ流す埼玉スタジアムその他…国体やＷ杯用に作らせただけ。Ｊリーグのスタジアム違う。
地方自治体が建設した球場…野球が作らせた。

全部コレで対処できる

＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。


�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�D サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定企業（クラブ）の営利のための税金を同列に語らないでください。

>>762
甲子園をやるのは「甲子園球場」
>>557のスタジアムはやらない

意味わかるか？

>>769
まさにこれ
なら自分たちで金払って自分たちで建てりゃあいいってだけの話だからな

>>763
はあ？レッズがいなきゃもっと大赤字だろ
経済効果もなくなるしな

正直サッカーって今後伸びるとは思わないんだよね
一部の選手が海外に行って儲ける事が出来るくらいで、
国内ではもう終焉ムードっぽくない
短かったね、ってだけ思う

「税金ガーーー」「月2回では採算ガーーー」
yakibutaの常套句にはいい加減うんざりするな。

要するに「サッカーに関する施設は一切建設することは許さない。」が本音。
もっと言えば「それによりカープの影が薄くなる、、、それに耐えられない」
野球ファンはキモが大きいはずだが、、、

甲子園を「やる」？

何か日本語が絶望的に不自由な人がいますなｗ

税金を使ってサッカーって競技を支えるってのは構わんと思うのよ。
それはどのスポーツにだってやってることだし。
でもサンフレ（Jリーグ）を支えるってのは話が別だよね。
広島にとって多額の税金を投入して守るべき財なのかどうか個人的には今のところはこれ以上は難しいと思う。

>>3
正力税制は？

糞弱いくせに施設だけは一人前の物を求めるから叩かれんだよ
韓国リーグより弱いくせに

>>775
別に人工芝にして稼働率上げりゃあいいだけの話だろ
現状サッカーにしか使えず稼働率も採算も悪いっていうのが大きな問題なんであって

>>776
悪い悪い、野球のことは詳しくないんでなｗ

で、>>557のスタジアムはいつ万単位の客を集められているの？

>>756
Jリーグの基本理念がそうだからね。

JリーグはBIGとtotoの売上を全部使うようにすればいいのにな

法の手続を経て適切に行われていることについて

無法者の基地外焼き豚が喚き散らす

どっかから金でも貰ってるの？

日本のJリーグは理念ばかり重視にして市民クラブばかりになってるのが伸びない原因では

>>774
ハッキリ言ってＷ杯出るだけでオッケーだと思うし、
優勝したとしてもＪリーグには全く影響でないよなもう

>>782
もうそうなったらスポーツでも何でも無くただの賭博じゃねえかよｗｗｗｗ

>>783
お前の事だろｗ
日常化しすぎて麻痺してんのｗ

>>771
言葉のあやだな
ようは学校部活で使うってこった

>>777
銀行だとか航空会社みたいなとこに税金投入するのとはわけが違うからね
公益性があると明確にできなければしょうもない箱モノに税金使いまくってた時代とやってることは同じ

浦和レッズも赤字を自治体に押し付けすぎたよなあ。
税金で年俸払ってるようなもんじゃん。

バブルの時期でもないしね
欲しいならサポーターとスポンサーが頑張らないといけないけど、
それが出来ないのが答えなんじゃないの

サカ豚もここでウダウダ言ってる暇あったら、バイトしてその金寄付しろよ

>>791
サッカーのスポンサーになったって大した効果ないしな。
スター選手は海外行っちゃうし、旨味ゼロ。経営者の道楽

>>786
そのくらいの思い切りも必要だろう。


てか、このままだと野球もサッカーも衰退するのは間違いないし
その場合野球はまだ元が大きいからいいけど、サッカーはほんとやばい。
セリエがあんなしょぼい状態になってるしさ。

>>773
レッズがいなきゃ天然芝じゃなくていいから公共施設になるだろうが
どっちも大赤字で変わらねえから公共性あったほうがマシだろ（爆笑

>>793
そうなんよ
サッカーファンではないけど、広島市に検討しているって言うから
ブログ読んだり、テレビを観たりして調べたんだけど、
欧州リーグとかサカ豚言いまくってるけど、スポンサーからサポーター、
プレイヤーから放映権まで、比べても良いのかってくらい違うからね

税金が使われるのが悔しかったら

使われないような法律にしろよマヌケ

>>779
>>韓国リーグより弱いくせに

豪州の素人球団に二連敗したくせに
（この話、坊やは知ってたかな、、、？）

>>798
いつまであんな捏造が通用すると思ってんのｗｗ

>>756
川渕が恰好つけすぎたせいだなｗ
また周りも「う、、うんそうだね・・・」しか言えなかったんだろうｗ

というか減資して税金も溶けちゃったんだし

数年は黒字計上して余剰金作るべきだと思うんだが
身の丈経営をちゃんとした方が良いよ

しかも移籍金の事を調べていたら、国の補てんの事とか言いまくってるんだけど
移籍金は0円とか冗談みたいな事ばかり。しかもブラジルとかはCMとかまで
細かく指示してあるそうだけど、Jリーグはそういう品の悪い事はしません…らしいのよ

国内で品悪くされたら意味ないんだけどって思ってね
どうりで税リーグよ

　　　　　-ｲ^i^iヽ、
　　　　　.{ ヽ'-''''　}
　　　　　 ﾄ--.-.ｲ´
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　　　　　　　　',　　　　　　､＼.',', ／ ／｀ヾﾆヽ、
　　　　　　　　 ',　　 /|　　ヽ　ヾi0　　　_　　 ｀ヾヽ、
　　　　　　　　　i　　| |　　　　　.| |　 　ii/iﾐﾐi　　.ヾ

サッカーへの愛は大っぴらに叫ぶが金は一切出さない屑サカ豚

>>786
どっちがヤバイかって言えば間違いなく野球だろう
一般コンテンツがあまりに乏しく、ファンが高齢者層に偏り過ぎてる
この世代が上にいるから低視聴率でもメディアが推してくれるわけだしね

サッカーは代表戦があると言うのがやっぱり大きい
それで一定の競技人口、サッカーに触れる環境を作れる
Ｊは地域密着型に偏ってるのがむしろ現代では幸いしている
国内スポーツの一般化は現実的でなくなってるからな

>>802
それは税金っていう印籠があるからかｗ

>>805
>>8の状態で何いっても虚しいだろ？

>>805
Ｊリーグのファン年齢も相当高齢化してると思うぞ…

>>796
>ブログ読んだり、テレビを観たりして調べたんだけど

それ調べたことになんのか？
家の中で出来ることじゃないか

>>805
普通にこのままだと放って置いても消滅するよ、税リーグは
赤字垂れ流しになるのはわかっている事だし、市民としては
残念だけどいらないかなって思ってる

税金使われるのが悔しいならここでブヒブヒ泣いててもダメなんだよ

法律改正しないとダメなんだよ基地外焼き豚

南米なんかではサッカー小僧が路地裏のちょっとした広場でボロボロのボール蹴って遊ぶところから始めてやがて世界的な選手になったりしてるわけじゃん
Jリーグも新しいスタジアムとか贅沢抜かしてないでただの広場と粗末な道具から始めりゃいいんじゃねえの？
そうすりゃそのうち世界的になれるだろ

サッカー専用スタジアムを作りたければ作るべきだが採算が取れるのかってことだろ？

>>805
まず賭博か否かの話をしているのにやきうの話に持って行っているのが理解出来ない
地域密着というより貧困ビジネスの方が近いだろ

>>801
経営改善のために立地がいい専用スタジアムつくってよってのが推進派の意見だろうね
動員数は興業主の利益だからね

>>805
それ言ったら野球は高校野球っていうスーパーコンテンツがあるじゃん
甲子園に出たい、そしてその先にプロがある。野球少年にとっては夢膨らむじゃん
あと親子でガチ甲子園目指してる子はクラブチーム入ってる

>>811
在日「税金使われるのが悔しいならここでブヒブヒ泣いててもダメなんだよ
法律改正しないとダメなんだよ基地外日本人」


しっくりくるなｗ

お〜〜い、やきぶたぁ〜いい加減にあきらめたらどうだ？
どうせやきうは五輪永久追放競技なんだからあきらめが肝心だよな。

最後は１００年構想とか言い出して逃げるからねぇ
あと８０年はナマポ生活ご満喫のつもりですよ

ｗｗｗ

税金投入を納得させる利用プラン、使用料・管理費の支払いを示し、ファンの募金も併せて念願の新スタジアムを手に入れたカープ。

ファンと企業が一体となって、行政の横槍にも負けず新スタジアム建設に至ったガンバ大阪。

インターネットで広島以外からの署名と、20万円の募金を集めて税金でスタジアムを寄越せと騒ぐ広島ヤクザもビックリなサンフレッチェ。

どうしてこんなに差がついたのか ？

>>808
勘違いされているが、Ｊの平均年齢は「10歳以下を省いて」39歳
プロ野球は50歳以上のM5が大部分を占めるので、圧倒的な差がある

>>815
税金でそれをするのがもうダメだなって思ってる
全体に継続の意思がないって事だよ

>>810
妄想乙
残念だけど、ライセンス制度出来るがほぼクリアできる見通しだ

>>810
練馬区民だけどちょっと前にベルディの無料券回ってきたよｗ
まじいらねーし、区役所主導だったらしくマジ無駄だからクレーム入れておいた
そして昔の日ハムを思い出したｗまぁ日ハムは肉屋から貰ったけどな

>>821
>プロ野球は50歳以上のM5が大部分を占めるので

で、野球の平均は何歳なんだよｗｗｗ
隠さず言ってみろｗｗｗｗ

浦和レッズも赤字を自治体に押し付けすぎたよなあ。
税金で年俸払ってるようなもんじゃん。

>>823
乞食でだろ？ｗｗｗｗライセンス規定＝自治体にタカれないクラブはいりません

Ｊリーグとその周辺は法に則り社会に貢献し正しいことをしている

一方ここで働きもせずににわめいているのが無法者焼き豚

悔しいの？じゃ法律改正しないと、ここは法治国家日本ですから

>>757

建設費の償却なんてカープくらいしか払ってないでしょ。野球だって京セラドームを投げ売りしてるし、海外でも自治体がスタ建ててプロチームを誘致してる例は沢山ある。それが様々な面で自治体にとって有益であれば問題無い。
ただ、今回はサンフ側が要望し、ほぼ独占使用する訳だから、維持費に見合う使用料や修繕費は払わせないと、赤字の垂れ流しになる。それがサンフには出来そうも無い。

>>815
リアルに考えたら、立地が良くても観客が倍増なんて普通ないと思う
優勝しても、立地が悪いとはいえそれほどの伸び率じゃないわけだし、３割増えたとしてもせいぜい１億か２億程度の増収じゃなあ


それに成績なんて水ものだから、もしＪ２に落ちたりしたらもう悲惨だよ
新スタになることで使用料は高額になるんだしね
もしそれで減免とか言い出したらマジで広島のサッカーは総スカン食らって終わるわ

>>821
野球の事詳しいんだね

>>825
「楽天イーグルス ホームゲームにおけるアンケート結果 - 宮城県」
より楽天は「10歳以下を含めて」平均44歳
事実上Ｊリーグとは10歳近い差がある

NHKの巨人戦の世代別視聴者データにも凄いのがあったな

客を呼べるコンテンツとしてはカープ＞＞サンフレッチェなのが現実だからな
入場収入が見込めないんだから競技場との併用は仕方がない

Jリーグ





オワタ

>>724
入るのは無いが免除ならある

プロ野球球団をもつ企業は球団に使うお金を損失や広告費として扱える特例がある

聞いた話では２０億損失扱いにすると８億円くらいが浮くらしい

実はサッカーも同じ特例を受けようとしたが認められず、結果的に企業が離れたみたい

とにかく弱いんだから仕方ないんだよ
弱いなら弱いなりに、それに見合った環境でやるしかないの
芝だってボロボロの状態でやればいいんだよ
それが嫌なら強くなるしかないの
甘えんなよ

Jリーグは





総合スポーツの育成を唱えるので


陸上ができるトラックは



絶対必要

>>823
それは今回クリアするために無理矢理帳尻会わせしたからでしょ？
継続的に今回のようには行かないところが多数あるよ

Jリーグは





総合スポーツの育成を唱えるので


陸上ができるトラックは



絶対必要

>>836
Ｊリーグ２連覇を弱いとか頭おかしいのか？

>>835
それＪリーグも親会社があるところはやってるぞ…

>>832

１０歳近いって一桁の差ってことだよねｗｗｗ
それが「圧倒的な差」なんだｗｗｗ
馬鹿がｗｗｗ

>>840

税リーグ全体が糞弱いって言ってんだよ
韓国リーグ以下の雑魚リーグ

立地がいいと観客が入るって何を根拠に言っているんだ？
鳥栖が立地いいらしいけど動員数はイマイチなんじゃなかったっけ？

>>727
そりゃそうだよｗ
20億円と言えば、三菱日産をのぞいたクラブの年間収益に匹敵するんだからｗ

サッカーが稼ぐためには

�@世界の上位になって
�A放映権を売る状況を作る
�B移籍金の見直し
�Cスポンサー

これが出来ない限りはいくらでも赤字の垂れ流し

野球みたいに試合数があるわけでないから、野球みたいには建設は考えられないんだよね
野球の試合数70以上に対して、20数試合だからね

試合数をどう埋めるのかとか、イベントでも本当に人が満員になるのかとか、
スポンサーがつくのかと言えば、もう絶望的

ただ変に拡大する路線でなく、地元に根付いた多くっても２万規模なら
黒字も可能なんだろうけど、ライセンスとか言い出すからもう無理だよね

サッカー場造れ作れとクソうるさい勢力は、クレムリン建造を夢見るアカい集団組織みたいで気色悪い
今の奴を使い潰してからやれ
何なら物理的に破壊してから要求した方が、アカらしくてお似合いだろ

>>842
平均で10歳近い差ってとんでもない差なんだが…

>>835
【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>848
じゃあ最初から野球の平均も書けば良かったじゃん
なんで隠すの
一桁の差じゃ「圧倒的な差」とは認識されないから隠したんでしょ

馬鹿がｗｗｗｗ

>>821
子供の招待が多いからだろ？
Ｊリーグのサマリーで省くのは

>>846
ライセンス制度をクリアできると言うことは「黒字になる」と言うこと
さっきから妄想ばっかりだけど、大丈夫か？

しかもＪリーグの場合は「これから」専用スタジアムが増える
長野、京都、北九州、大阪
山梨、沖縄、山形、広島にも話がある
既に完成しながら衰退しているプロ野球との大きな違いの一つがこれだ

というかJリーグの観客平均年齢って４０歳だろ

>>835
嘘つくな

企業名を排除したのは川渕
当時の親会社もそれを認めた
企業名がつかないので広告費扱い出来ないのは当然

川渕が企業名を排除したのは
胸ワッペン一つで数億の金を広告費扱い出来ることを国税に確かめたから

嘘ばかり書くなボケ！

１００万都市の広島にサッカーを置いてもチームが弱いと市場は大きくとも客は集まらない

むしろ福山市に置いて地域のランドマークにしたほうが多少弱くなっても客は集まる

広島市はカープがランドマークだからサンフレはいらない。

>>831
その時はもっといい立地でもっと集客力のあるスタジアムを税金で作ればいいだけの話
推進派の脳みそなんてこんなもん

>>852
赤字にならないためにユニのスポンサー料を調整する裏ワザが増えまくりになるだけだと思うけどな
名目上そうすりゃ黒字だし

>>846
女子なんて中1日ばかりなんだから、男子も出来るだろw

>>851
あのサマリーはとにかく矛盾が多いんだよなｗ


Jのサマリーレポートはスポンサーやマスゴミ向けの怪しいレポート
至るところで恣意的に改ざんしている

2012年、Jリーグ発表のサマリーレポート
チケット入手方法

　　　　　　　　　　　チケットを購入　　貰った（タダ券）　　　その他
グランパス　　　　　　７７．１　　　　　　　 １１．３　　　　　　　１１．６
セレッソ大阪　　　　　８２．３　　　　　　　１１．９　　　　　　　　５．８

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2012.pdf#search=%27J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0+%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC%27


J発表の2012年の入場料収入と動員数

　ﾁｰﾑ名　　　　　　　入場料収入（試合数）　　　　　　　　１試合あたり入場料収入　動員（ﾘｰｸﾞ戦・ﾅﾋﾞｽｺ）　　入場料単価
名古屋　７億９９００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ1試合）　　　４４３８万円　　　　　　291,623人・　7,313人　　　　2,600円
セレッソ大阪　４億９５００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ4試合）２３５７万円　　　　　　319,928人・　41,175人　　　1,300円

>>852
専用スタジアム自体が空想でしかないんだよ

>>852
黒字なら尚更使用料や維持費払えよｗ

>>821
http://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/36997.pdf
50歳以上が大部分とまでは言えないんじゃないの？

-ｲ^i^iヽ、
　　　　　.{ ヽ'-''''　}
　　　　　 ﾄ--.-.ｲ´
　　　　　 |｀ー-ﾍ
　　　　　 |　　　 .',
　　　　　 {　　　　 .',　 .,'ﾆ彡＝ﾐﾞヽ、
　　　　　 ',　　　　　',　{'´　　　　';:::::',
　　　　　 .{　　　　　 ', {_,,. ,,___,　 ヾ;;;{ 　
　　　　　　',　　　　　 .i}'´j_ヽ　　　 i .} 　
　　　　　　 ',　　　　　 i{ .r‐-,　::　 :ｲj __
　　　　　　　',　　　　　.', ｀ﾞﾞ´_,.:::::　 | 7 .ヽ
　　　　　　　 ',　　　　　 ヾ‐´-rr=''´/　ｨ´、
　　　　　　　　',　　　　　　､＼.',', ／ ／｀ヾﾆヽ、
　　　　　　　　 ',　　 /|　　ヽ　ヾi0　　　_　　 ｀ヾヽ、
　　　　　　　　　i　　| |　　　　　.| |　 　ii/iﾐﾐi　　.ヾ

福山市への移転を考えるべき　競馬場跡地をサッカー場に

専用スタジアムというのは何万人を想定しているわけよ？
広島の規模を考えている？
何度も指摘されているけど
ここを見直せないならどこでやろうが高い確率でダメだろうね

>>860
長野、京都、北九州、大阪は確定済み
沖縄も濃厚

税金使われるのが悔しかったらここで泣いててもダメ

糞の役にもたたねーわ

>>866
そんなに赤字を垂れ流しちゃって大丈夫なの？
普通に不安しか感じないんだけど…

>>868
確かガンバは全てガンバ持ち

>>852
債務超過埋めるのにそうとうやってるだろ
埋めただけであって黒字体質になったわけじゃない
今後も埋めていくだけだよ

>>864
競馬場のまん中にサッカー場を造って、スタンドから観戦ですね。
同時に中央競馬の馬券を買えるようにすると、お客さんも増えそうだね。

＜参考資料　Jリーグ各スタジアムの自治体による赤字補填額＞
http://pbs.twimg.com/media/B0MM9WUCMAA7FzM.jpg:large

税金がスタジアムの維持に使われるのは税金の正しい使い方

反対している君たちが１００％反法律的反社会的存在

>>868
赤字なのはＷ杯スタだろ？
フクアリもユアスタも黒字だぞ？
それぞれの地域やクラブ、将来性に見合った規模を考えて建てられたものと一緒にしてんの？バカか？

広島の新スタが何万になるかも分からないとか、基本知識すら無いとか話しになんねーぞ

>>873
別に間違ってはいないよ。
市民や市議会のコンセンサスが得られれば済む話だ。

>>874
何万を想定してるの？４万とか言うのがいて大笑いしちゃったけど
ﾏｼﾞでそれを考えていたらヤバイと思う

>>854
広告費にできないようにしたのは誰でもいいが、「結果的に」ってしてるのは直接要因ではないってことなんだが

まあいいや、めんどくさいから

>>829
京セラとかの施設は野球ありきではないだろ
サンフレッチェが要望している施設はサッカーありきの施設なんだからそのように比較するのはちがう
今回はズムスタとの比較なんだから

海外で建設して誘致したってのはサッカー文化があるからだろ
あなが言う通り自治体にメリットがあるならば例え赤字になることが見込まれても建てられる

>>876
論外

>>874
基本知識も何も
収容人数は推進派の協議会ですらまとまってないじゃん

>>874
フクアリって維持費だけだろ？
ユアスタ黒字なんて初耳だわｗｗ

ソースｐｌｚ

>>874
そいつネット上の知識しかないから話しても無駄

浦和レッズも赤字を自治体に押し付けすぎだよなあ。
税金で年俸払ってるようなもんじゃん。

やきうの視聴率と同じで観客動員減ってるのになに考えてんだ

>>880
跡地はスペースの問題から、上限は決まってる
最大で3万ってとこ

この施設は一等地に作ってサンフレが独占的に使う一方、建設も土地代も維持費も自治体持ち
サンフレは使用する機会もそこまで多くないし使うにしても格安で使用するってだけなんだろ
そりゃサンフレ側はありがたいよなあ　リスクは全て自治体持ちなんだし

サッカーは浮き沈みが激しい　Ｊ２になれば１万も入らないし　Ｊ１で優勝争いなら４万は入る

４万では平時ではガラガラだから大きくて３万人が限度でよい

>>885
跡地は金がかかりすぎるでしょ
交通インフラと災害復興に金をもっていかれてる広島市じゃＯＫ出さないよ

自治体は

サッカー専用は不要だからな〜