【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っており、市民の誇り。©2ch.net

2012年と2013年、JリーグJ１で優勝したサンフレッチェ広島。今期は苦戦し、3連覇の夢を叶えることはで
きなそうだが、西日本有数の名門チームとして確固たる地位を築いている。

サンフレッチェファンの不満の種が、ホームスタジアムのエディオンスタジアム広島（広島ビッグアーチ）。
「陸上競技用として設計されたため選手が見にくい」「屋根がほとんどない」「交通アクセスが悪い」「1992年
建設なのに老朽化が目立つ」と、J1ホームの中では評価が低い。

広島市の新サッカースタジアムの候補地（編集部作成）特に悩ましいのがアクセス。同スタジアムの最寄
り駅はアストラムラインの広域公園前駅だが、市中心部の本通駅から約40分かかる。おまけに広域公園
前駅とスタジアムは直結しておらず、長い坂がある。そのため広島高速4号線から車で行く人も少なくない
が、試合開催日の周辺道路は大渋滞が起きている。

アストラムラインを西広島駅まで延伸する構想は以前からあるものの、同ラインは赤字路線で経営は苦し
い。市の財政が逼迫していることもあり先行きは不透明だ。

旧市民球場を推す声が強いが...そこで広島県サッカー協会・サンフレッチェ広島後援会・サンフレッチェ広
島の三者は、新スタジアム建設の署名活動を展開。2013年1月、約37万人分の署名簿を広島市・広島県・
商工会議所へ提出した。

これを受けて市は「サッカースタジアム検討協議会」を立ち上げる。

（続く）全文は元サイトでどうぞ
DMMニュース http://dmm-news.com/article/895472/

★１：2014/10/28(火) 21:49
【サッカー】できるのは何年先？広島の新サッカースタジアム [DMM] [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414500558/

そら市長も2位でいいなんて言うわな

ここは★２です。
次スレは★３でお願い申し上げます。

イラネ、税金の無駄

カープ凄すぎワロタ

しかもカープがせっせと積み立てた跡地活用資金を
サンフレッチェが使うんだろ？土下座しろよ

使用料払えるの？って聞くとダンマリ

苦戦てどこに書いてあるの？

それでこそプロだよな(´･ω･｀)

>>7
書いてあってワロタ

毎年下位なのに経営が安定している鯉に比べ
上位なのに経営悪いサッカー

サンフレは愛媛に移転するしかない

客席少なくて良いから専用スタがいいなぁ

原爆ドームとかいうのぶっこわしてあそこらへんに作ればいいんじゃない？
広島とか行ったことないし知らねーけど

>>1
建ったらこのおっさん発狂死しそうｗ

カープも市に対してもっとわがままを言ったらいいと思うぞ

カープ→市民の誇り

サンフレ→市民の癌

アトムがもうちょっと使いやすかったらなーって思う
でも旧市民球場跡地なんて好立地にサッカー場なんて絶対にいらん

>>1
死ねよやき豚

ああああああ・・・・・

同日に行われた野球とサッカー↓①
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※サンフレッチェは２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
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同日に行われた野球とサッカー↓②
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※サンフレッチェは２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
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同日に行われた野球とサッカー↓③
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
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http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※サンフレッチェは２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

そりゃあ稼働率も悪いし維持費も高いし慎重になるのは当然だろ

学校の耐震化とか先にやる事がある

こういう捏造スレタイでこれからもスレ立て許容すんの？

交通の便最悪だからな
車でいけば近いがアストラムラインでいくとすげー時間がかかる場所にある
スタジアムはでかすぎて選手が豆粒に見える糞スタ

新しいサッカー場なんていらねーよ。つか今やってるところがあるじゃん。
あそこでやれよ。

アジア大会が～とか言って不便な山の中わざわざ切り開いて作ったんだからよ。
もっと良いサッカー場がほしいとかサッカー民はわがままDQNですかｗｗｗ

てかカープは運営がそんなに上手くいってるのに、なんで自前で建てずに市に建てて貰ったの？

税リーグ

>>25
旧市民球場取り壊し

いい加減税金使うのは止めろ

>>25
＆使用料も莫大に払う契約だから

サンフレは維持費すら稼げないのが実情

建ったら思いっきりざまぁしてやるわｗｗｗ

>>25
毎年ローン返済

本当に偉いよ
煽り抜きでこれはＪリーグも見習って欲しい

>>30
なお建たないもよう

>>30
むしろガラガラが促進されて笑われてそう

サンフレッチェもチームカラーを赤に変えたら人気出るんじゃね？
わりと本気で

前市長の秋葉（朝鮮系）が、広島市民の聖地を破壊したんだよな。

札幌ドームから厚別に逃げたチームがあるよな
日ハムが黒字に貢献してるから問題にならないが

>>31
競技の性質として絶対に無理
サッカーがダメというより野球がプロスポーツとして良くできてる
野球を基準にして他のスポーツを論じたら野球以外のスポーツは必要ないことになる

まあ広島はこれら全部の野球場が税金で作られて、採算性があるのはマツダスタジアムだけなんだから
サッカー場(球技場)が1つくらいあっても良いと思うけどな

【広島の野球専用球場】グランド除く

・マツダスタジアム　（3万2000人収容）
・福山市民球場　（1万5453人収容）
・しまなみ球場　（1万6000人）
・三原市民球場　（6600人）
・広島県総合グランド野球場　（1万3250人収容）
・東広島アクアスタジアム
・因島運動公園野球場
・三次きんさいスタジアム　（1万6000収容）
・呉市二河野球場　（1万5000人収容）
・豊平どんぐりスタジアム　（3300人収容）
・佐伯球場　（1万5000人収容）

>>34
ｗｗｗ

>>38
それ市民使ってる公共施設じゃん
プロが要求してる乞食スタジアムと一緒にすんなよ

そもそも維持費をはらうのは、「当然の義務」のように思うんだが
つかった日数だけじゃあかんぞ
365日ぶんな

>>40
プロの試合でも見に来る観客は一般市民でしょ？
グランドは使うけど試合は非公開、とかなら問題あるだろうが

>>40
市民が10数億円もかかる観客席を年にどれだけ有効に使ってんだ低能野郎。

>>34
もう別の場所で運営してるBチームが赤を使ってる
埼玉にあるよ

>>42
あほ
ならチケット収入をクラブが取ってんじゃねーよ
全部自治体に払えやゴミ

>>42
金とって見せてる癖になにいってんだ？

公共施設なみに格安な料金で見せてるんか？

焼き豚イライラしてんな～
今後も全国に専スタや球技場出来てくと思うけどよろしくな！

>>43
その観客席をプロ野球が乞食りましたか？Jリーグみたいにｗ

>>47
ガラガラスタジアムで笑われないようにな
浦和や名古屋みたいに

>>48
マツダスタジアム以外は
観客席２０００席くらいで十分じゃん
市民で埋まることなんてないんだから税金の無駄だよ

>>45
それじゃ例えば市民ホールでミュージシャンがライブをやったとしても収益は全部自治体に払えと言うの？ｗ
そんな事やってる所ある？

広島に住んでるけど、要りません
サカスタ造っても、年間３４０日は空っぽのまま
こんなものは不要、税金の無駄
　
造れと言う連中が、家なり車なり売り払うか、貯金をはたいて
自分達の金だけで勝手に造れば良い

>>48
・宮崎の球場の改築を巨人の要望に沿わないで行いましたか？
・楽天の2軍用の球場も然り。
・自治体が議会の承認なしででＪの使用料の減免とか決めましたか

つーか、無理に建ててもちゃんと使用料を払えるのかどうかだろ・・・
立てて欲しい、けど使用料は払えませんじゃ話しにならない。
現状使ってるスタジアムへの使用料はちゃんと払えているのか?
当然ながら現在使用のスタジアムより新スタジアムは使用料が高額になるぞ

焼き豚が発狂してるの見るとエキサイトしちゃう～♪

税金の使い道を語る前にちゃんと税金を払おうぜ

最低限使用料はまともに払わないと話にならんだろ

そもそもセリエとかでも陸上競技場のとこ多いだろ？
ブンデスだってスタ建てても田園のど真ん中みたいなところに結構あるし

サッカーが人気ならそんなとこでも客は入ってウハウハだと思うけどなあ？

>>54
さすがにそれくらいの目処はついてるから要望してるんだろ
高額な使用料と言っても試合数が少ない分カープが払ってる額より遥かに安上がりだろうし

建設費を安く抑える、維持費を安く抑える、稼働率をあげる、
この辺の努力をもっと具体的に公開して多くの自治体で共有しなきゃ
鳥取の3億円スタジアムみたいな素晴らしい例もあるのだし

>>50
で、それらはプロ野球が求めたもんなん？ｗ

>>51
そいつらがいつ箱物を要求したよｗｗｗｗ

>>53
＞自治体が議会の承認なしででＪの使用料の減免とか決めましたか

Jリーグが自治体に強く要望したからですね
福岡や岐阜は自治体に追加の要望をお願いしたら
いい加減にしろと突っぱねたようですねｗ

http://image.dmm-news.com/media/8/9/89760827c854031114622e6fe3b4fe2f2ae403c2_w=666_h=329_t=r_hs=23f5cc12347efda48734a15f9ad1ecf5.jpeg

税金ガー焼き豚の願望とは裏腹に実質もう市民球場跡地に決まりかけてんじゃんｗｗｗ

市民球状跡って高さ制限があって新スタ建てる掘らないとダメなんじゃなかった？

現スタジアムは車で応援行けるんだから、むしろ便利じゃん。
臨時の駐車場もあるし。
横川から臨時の直行バスも出てるよね。
現スタを修繕しよう！

>>53
それらは市民が使ってます、で終わり
悔しいなら税クラブも市民に使わせたらどうだ？平日くらいｗ

>>63
それ何も決まってないぞ…

人工芝でサッカー場作れないの？
人工芝なら別の催しにも使えるのに

市民球場の外野に横にフィールド取ればいいだろう。マウンド潰せば縦に取れる客はスタンドとグランド立ち見すれば四万人くらい入るだろ

反市民団体Jリーグｗｗｗ

262 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 00:00:14.70 ID:TuktFWxa0
市民自治体企業が一体化してる広島ボールパークタウン事業とは真逆の存在だな

>>63
市民球場跡地を使うのは突っぱねられたなかったっけ

>>65

そうだよ

経済効果があると
サカ豚さんが唱えるのなら

僻地につくり
公共交通機関を使い
宿泊をどんどんするのは

必須

>>62
それでいいじゃん。何の問題もない。
市民のごく一部だけしかしない草野球と観客席の使用の殆どないイベント
にしか使われないのに2万人やそれ以上の観客席の野球場を税金の無駄と言わず
有効な市民利用などと正当化しておきながら、Ｊ以外でも年に30～40日のイベント
が開かれる専スタを税金の無駄という感覚が理解出来んわ。

またこの話か

焼き豚は困ったことがあると

現実逃避の材料としてよくこれを使うよね

>>66
無い頭使って73を良く読め。

>>66
客席も施設の一部
仮に野球場のグラウンドを1日30人が毎日使ってもせいぜい年間1万人ちょっと
Jリーグの試合を開催するスタジアムは年間何十万人もの人が利用してるんだぞ
どちらが公共性が高いと思う？

サッカー栄えて国滅ぶってほんとなんだな

つーか今のスタジアムも経年数浅いし何の問題も無いだろ。
交通の問題なら市や県が有料シャトルバス出せばWinWinだろ。
当然駐車場も試合当日は割高料金で良いだろうし。

>>73
カープは儲かってるじゃん
サンフレッチェは儲からない
それだけの話

>>65

そうだよ

Jリーグに経済効果があると
サカ豚さんが唱えるのなら

僻地につくり
公共交通機関を使い
宿泊をどんどんするのは

必須

ちなみに広島ではカープとサンフレッチェどっちの方が地元メディアに大きく取り上げられるの？
福岡だと95％はホークス1色なんだけど

Jリーグの基準が屋根とか天然芝とかわがまま言いすぎなんだよ。

>>73
＞Ｊ以外でも年に30～40日のイベント

陸上とか高校サッカー決勝とかその類だろどうせ
市民がピッチの使用を申し込んでも断られるんだから

もう、球場は十分にそろってるだろ
いくつ立てたら気がすむんだよ
建てたいという奴は毎年増え続ける赤字をなくなるように寄付する契約でもしろよ

全国の奇形スゴロク場ぶっ潰して球技場作ろうぜ！

>>75
で、それらはプロ野球が乞食ったもんですか？

>>76
>>45

>>79
市民利用の話をしているのにすり替えるお前のいつもの手法だなｗ
今論議しているのはプロが使わない野球場の税金の無駄という話だ。
お前知的障害だろ。

>>81
圧倒的にカープ
サンフレッチェも人気はあるけどカープには及ばないし、メディアに取り上げられる頻度もカープに比べたらかなり少ない

玉蹴りなんざどこかの空き地でやってろ

>>85
ぶっつぶすだけでいいだろ
もう余計なの作らんでいい

>>87
市民が利用してます

>>84
>>85

市民が使える球場はまだまだ増えるから
心配無用

>>73
既存の施設を使う分には文句ない。
新設するなら金を出せ。

>>84
そう、野球場は腐るほどあるんだよ
サッカー場が少ないよねって話をしてんの

>>1
「市民の誇り」とか、ソース内のどこにも書いてないが・・・スレタイ改変か

>>95
最後書いてんじゃんか嘘つき

>>92
球場なんていらないよ
市民が使うのなら河川敷で十分だろ

アストラム延伸に税金２０００億円投入するよりは、跡地にスタ建設だね。

当然だわ。

>>97

Jリーグがそうすればいいじゃん
月2日なんだし

>>92
その市民が使えるとやらの球場は年間どのくらいの人が利用してるの？
採算性と公共性のバランスはサッカー場より高いの？

>>94
河川敷でも良いだろ、赤字の野球球場も他の施設も縮小して潰してしまえと思う

>>100
高い
野球部の練習でも使うし

>>86
Ｊに関する自治体の予算支出で議会承認無しで行われたことがあるのか？馬鹿かお前は。
巨人のキャンプで使う宮崎の球場や楽天の要望で整備した2軍球場のどちらももう
使用を辞めるということで揉めてることくらい知ってるだろ？

>>99
なんで、野球とかサッカーとかで分けるんだよ
大きな赤字を垂れ流すがどうかで判断しろよ

もともとある球場に文句あるなら、市から土地買い取って
自前でサッカー場建てればいいだろ。
その金無いなら黙って既存の施設使ってろよ。

>>103

広島は市長が拒否

>>81
野球８０、サッカー１５、その他のスポーツ５ぐらいかな・・・・ｗｗｗ

>>102
野球部の練習ったってせいぜい数十人だろ？
サッカー場はJ2ですら1試合平均6000人以上、月2回だと1万人以上が利用してるよ
どちらが公共性が高い？

>>108
アストラム延伸に税金２０００億円投入するよりは、跡地にスタ建設だね。

当然だわ。

>>103
自治体が主導するのと
>>1みたく乞食活動するのは全然違うぜｗｗｗ
しかも前者は市民施設、後者は企業のための施設ｗｗ

>>100
毎日誰でも借りれるぞ
芝の養生とかもないから

サンフレはチームに税金を注入してた時代があるからな～
そこがカープとは違う

>>106
おい知的障害、ならお前がＪが自治体に造らせたなんていう論法が通らない
ことに気付こうな。Ｊと自治体の両者が納得して造るものを造らせたとは
言わないから。

>>108
だから>>45だって言ってんじゃん
公共施設じゃねーんだよｗ平日スカスカだしｗ

よく知らないけど採算合わないんなら作る必要なくね。
普段野球の赤字叩いてるサッカーファン多いのにこういう問題はスルーとか不思議だわ。

税金ガーの人はどうして野球だとOKになるの？
地方野球場は赤字で維持費が地方財政を圧迫してんだけど

日本Ｓ第３戦　ソフトＢ快勝　北部九州２４・３％　関東８・３％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141029-00000087-spnannex-base

これに反論してみろ↓

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（＝人工芝で市民がガンガン使うってこと）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。（＝プロチームが採算とれる使用料を払って還元）

さてJリーグであるが、月に２試合程度しか稼働させることができない。
払える使用料も当然ごく僅か、つまり採算性最悪。
さらに天然芝なので、平日は天然芝保養のために市民に開放することすら不可能。つまり公共性最悪。
ようは採算性も公共性もどちらも最悪。

ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達（自腹＆スポンサー）で作るか、
採算性とれる使用料を自治体に払うしかない。（ex.カープは年５億）
または人工芝にして市民に毎日開放して公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？
つまり構造的に採算性も公共性も最悪であることは確定してるから、税金を要求するほうがオカシイってこと。

クラブライセンス制度を廃止すれば万事解決

ガンバみたいに独自にお金を集めれば好きな所に建てれるよ？？

>>116
市民が利用できるかっていう公共性の違い

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（＝人工芝で市民がガンガン使うってこと）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。（＝プロチームが採算とれる使用料を払って還元）

さてJリーグであるが、月に２試合程度しか稼働させることができない。
払える使用料も当然ごく僅か、つまり採算性最悪。
さらに天然芝なので、平日は天然芝保養のために市民に開放することすら不可能。つまり公共性最悪。
ようは採算性も公共性もどちらも最悪。

ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達（自腹＆スポンサー）で作るか、
採算性とれる使用料を自治体に払うしかない。（ex.カープは年５億）
または人工芝にして市民に毎日開放して公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？
つまり構造的に採算性も公共性も最悪であることは確定してるから、税金を要求するほうがオカシイってこと。

>>116
プロが使用するのが気に入らない

>>108
それが公共性かｗｗｗ
じゃその人たちはピッチを使用出来るんだね
使用料は観客席じゃなくピッチを1時間いくらで使用できる金額なんだから

>>111
だからどれくらいの人が借りてるのよ？
Jリーグを開催するスタジアムみたいに1ヶ月1万人を超す人間が使ってるわけ？

どうもサッカーファンは勘違いしてるが
市民が使うものなら自治体は金がかかってもいいんだよ。元々市民の税金なんだからさ
陸上競技場や球場、図書館や公園とかは普通そうなってる

ただ、市民の使用対象とほとんどならないからサッカースタジアムは問題になる

負担はしたくない・できない、まるまる建設費持ってくれってのは逆に反発しか招かないぞ？

自前で建てる努力しろよ
そうすれば誰も文句言わない

>>123
そもそもチケット代をクラブが受け取ってる時点で公共性もクソもないｗｗ

>>108
その公共性の低い野球場を壊してサッカー場に建て直す金を
Jリーグ側が出せば市長も市民も嫌とは言わないんじゃね？

>>116
プロ野球のために作られたホームスタジアムで赤字に苦しんでるスタジアムなんてあるのか
市民が使うために作られたスタジアムは赤字だろ
そういう物は図書館とかと同じで市民に解放された施設だから採算性より公共性が優先されてる
サンフレッチェのための施設は市民に解放されないから公共性が低いんだよ
芝の養生が原因でな

月に12日使う野球場なら価値あるが、月に2日しか使わないサッカースタジアムに金かけられるわけないだろ
カープは平均2.5万人入るが、サンフレッチェは平均1.5万人

>>114
お前の好きな野球が五輪に復活しようと乞食活動してるだろｗ
歴史のあるプロ野球と同じことは出来ないことくらい気付こうなｗ

>>123
ピッチと客席は一体の施設じゃん

>>131
税金乞食から話かえちったよｗ

プロの為のスタジアムとか絶対ダメだろｗｗｗｗ

>>110
自治体が主導して作って、逃げられるのはいいの？
サンマリンも山形もアマ使用だけにしては豪華だよ？

日本Ｓ第３戦　ソフトＢ快勝　北部九州２４・３％　関東８・３％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141029-00000087-spnannex-base

>>132
だからクラブの金儲けに公共性なんて無えからｗｗ

作ったら作ったで、絶対後悔する

>>108
お金を払って見に来る客の数で公共性とか言うのはおかしいよ
だったらサッカー場じゃなくて持って別の商業施設建てればいい

>>135
市民が自由に使ってるんならいいだろ
税リーグとは何もかも違うわ公共性もだし
そもそもプロ野球が乞食ってない

樽募金すればいいじゃん

カープフットボールクラブは名変して、ユニフォームも同じにしよう

>>135

>豪華

地域の野球の普及に繋がるから

とても良い

>>38
松田は税金で作られたけど
毎年返済
なぜこれを言わないの

今使ってるのはどうすんの？
あれの維持費は？維持費が二倍になっちゃうよ

>>121
野球場を利用した市民なんて1%もいないよ
なんでそれが公共性があるの？

お前ら野球の心配しろよ　破産

一等地にサッカー場を作るのはもったいないというのはわかる
どこのサッカー場も周辺はゴーストタウンのような雰囲気漂ってるじゃん

>>135

>豪華

地域の野球の普及に繋がるから

とても良い

20年で老朽化ってどうなの？

>>38
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

収容人数ウソだろ？ｗ

だってサンフレの筆頭株主ってエディオンだろ？？
エディオン1企業の為にスタジアム建てるの？？
まあ、一応広島市もサンフレ株を持ってるけど・・・

>>127
何で？それでクラブが然るべき使用料を自治体に収めてたら十分に公共性があると見て良いとおもうが

>>148

Jリーグは経済効果とか言うなら

僻地に作るのは必須

>>146
地域の公園とか体育館も要らないって考え？
１００％の市民が使う施設ってなんだよｗ

>>51
Ｊリーグがミュージシャンかw
たぶんそのミュージシャンは高い使用料払ってるぞ

>>106
なんでサンレのために税金スタジアム建てる必要があるの

この数字もほんとかどうか怪しいもんだ
やきうメディアが出す数字で正確なものなんてないのが常識なんだから

スタジアム建設するお金があるならまずはサッカー人口増やすための
地道なイベント活動やスクール経営の支援に廻すべき
プロの興行だけでなく一般人がもっとサッカーに興味もって日常的な
習慣に育ってからスタジアム建設を考えればいいのでは？

>>139
ミュージシャンが有料でコンサートを行う市民ホールは公共施設じゃないとでも？

>>132
ばーかｗ
一体じゃありませんｗ

観客席使用にも1時間いくらって設定されてますｗ

>>153
＞クラブが然るべき使用料を自治体に収めてたら

納めてネーじゃんｗｗｗｗ
サンフレがいくら借金踏みたおして税金溶かしたか知ってんのか？ｗ

つーかサンフレもカープぐらい使用料払うならすぐにでも旧市民跡地に15000収用スタぐらいゴーサインでるだろ。
今紙屋町少し寂しいし。

>>131
関係ないしw

Ｊリーグは毎年税金使ってますよ

>>158

サッカーは日本には根付いてないからな～

>>159
そいつらがいつJリーグみたく箱物を要求したよｗｗｗｗ

>>118
お前みたいな奴がいくら喚いても無意味だと気付け。公益性があるかどうかなんて
お前の考えとは何の関連も無く、自治体が判断することだということを。
反論とかお前知的障害か？笑われてるんだぞ。

>>155
自分で「市民がガンガン使うってこと」
って書いてるじゃないの

市民がガンガン使ってないのに何で公共性があるの？

>>148
行った事も見た事もないんだろ？
焼豚は息を吐くように嘘を吐くって本当だな。

またこの話か

焼き豚は困ったことがあると　　８．３ｗｗｗ

現実逃避の材料としてよくこれを使うよね

広島市民球場跡地を更地の状態にしてサンフレッチェに年間何ぼで貸し出す。
サンフが自前で窮状を立て自前で維持する。
命名権などの権利もサンフが有する。
広島市は毎年定額の土地賃料を徴収する。
これで良いんじゃねーか?

>>150
アジア大会のためだけに突貫で作られたからな。
仮設にしときゃよかったのに

>>38
これって全部でいくらかかってんだろうな

またこの話か

焼き豚は困ったことがあると　　　　　　　　８．３ｗｗｗ

現実逃避の材料としてよくこれを使うよね

報道見てる感じじゃ商工会議所や経済同友会が全然動いてない気がするんだが

>>38
福山とか三次とかの話し含めてもいいならサンフレッチェも広島県内でＪＲの駅近くに手頃な空き地があるところに引っ越せばいいんじゃないかな
なにも広島市に拘る必要も無かろう？町おこしにサッカースタジアム作ってくれるところあるかもよ

>>159
特定のミュージシャンの為だけに建てるのは問題だろｗｗｗ

>>165
市民の要望で出来たんでしょうね
そしてサッカー場を要望する市民も広島には大勢いる
それは何十万という署名やアンケート等で十分に証明されてる訳で

>>166
自治体が判断するなら
なんでこんなにしつこく乞食活動してんの？ｗ

>>167
＞市民がガンガン使ってないのに

ソースプリーズ
ちなみにJリーグはこれなｗｗｗｗちびんなよ！ｗ③サカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

>>133
巨人の宮崎のキャンプ用の球場や楽天の2軍球場等球団の要望に沿って
税金で整備した野球場のことに答えられんのか？

>>153
しかるべき使用料って維持費も賄えない金額だろ
維持費、建設費、改修費をサンフレッチェが払えないだろ
年間4億ぐらいかかるはずだしそこを年間5000万ぐらいで使わせろって言うわ

>>166
確かに。
自治体が公益性が無いって判断しているから
首を縦に振ってくれないんだよな。

またこの話か

焼き豚は困ったことがあると　　　　　　　　　　　　　　８．３ｗｗｗ

現実逃避の材料としてよくこれを使うよね

>>177
だからそいつらが金出して建てれば良いじゃん・・・
広島市民全員が望んでるわけじゃないだろ？？

チーム名を「サンフレッチェ広島〇〇(企業名)」に変えれば一発解決、意地張ってねーでスポンサーに助けてもらえ。
理念だけ崇高でも裏で税金にたかるようじゃ反感買うだけだぞ

>>177
市民の要望？ソースくれ

＞サッカー場を要望する市民も広島には大勢いる

はいはいオンラインオンライン全国全国ｗ
募金額は？２０万円ｗ

市民が望んでるなら

もうたる募金は始まってるんじゃないのかな

>>179
それら市民が使ってると何度いえば
だいたいプロ野球が最初に申し出たんかよ

競技違うから比べるのもあれだが旧百道の僻地でもソフバンは客結構入ってるがサンフレのビッグアーチは何が問題なんだろうな…。
まあ俺もサンフレの試合は一回しか行ったことないからあれだが。

>>140
キャンプ地には屋内練習場を用意してとかいろいろ注文出してるぞ。
日向市なんて近鉄の要望聞いて整備してたら、あんなことがあって活用法に苦労してる。

>>168
具体的に反論できないのかｗ

そりゃ試合が開催されてるときにはちょっとはお祭りの雰囲気があるが
そうじゃない日に通りがかってみろよ
元々駅からちょっと離れてるところが多いから人がいなくてどんよりしてるだろうが

>>186
３０万円しか集まってないらしい
署名は３０万人だから1人1円しか出してない計算ｗｗｗｗ

【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第3戦視聴率　　８・３％ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414548147/

現状20試合程度しかないから金がないんでしょ？

正直50試合くらいできないものなのかな

>>189
それは自治体からの要望があってのことじゃないの？
だいたい市民が使ってるんだよ

税リーグのこれみろよｗ

http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコー

>>159
市民ホールはミュージシャンが使うために建てるわけじゃないだろ
多目的利用のために建ててミュージシャンも利用する
今スタジアムを作ろうとしてるのはサンフレッチェがJリーグのクラブライセンスを
クリアするための設備じゃないか

>>178
そんなことお前と何の関係もないだろ。いくら要望しても自治体が金を出して造る
のが嫌なら造らなくていいし、利用数が少ないことが問題なら自治体で既に議論に
なってるはずだし。
何が言いたいのか全く理解出来んわ。

>>196
乞食活動するなら採算たてるか
市民に開放しろってこったｗ

いくら払うんだよ？それすらサンフレは提示できてねーじゃねーかｗ
今のスタジアムの使用料も結局はブラックボックスだしｗ

>>196
広島は建てないと言ってるのに
しつこく要望してるのがうっとおしい

サンフレッチェ熱望の球場跡地スタジアム建設、批判相次ぐ
http://pbs.twimg.com/media/BzQQW4cCAAI8SMx.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BzQQWfZCMAES_J_.jpg

サンフレッチェ「Jリーグ本部に怒られたのでスタジアムを作って欲しい（採算性はｼﾗﾈ）」
http://pbs.twimg.com/media/BzQQWgCCUAAtCXl.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BzQQWsGCAAEPVCv.jpg

>>199
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
何十万という署名は他チームに協力してもらってアウェイでも署名活動して集まった数だから広島県民や市民じゃないんだな、これが
協議会でも突っ込まれてたよねそこ
君も分かっててわざと誤魔化してるだろ。駄目だよそんな手法(笑)

鳥栖とかもかなり良い場所にスタジアム建ててるけど赤字だからな・・・

ガンバ方式で建てればいいのに何でしないの
Jリーグクラブのスタジアム建設のスタンダードとなるべきやり方なのに
固定資産税逃れしてるけどあれなら理解してくれる人多いだろ

セルジオ越後
「J1は1万5000人以上、J2は1万人以上のキャパがないと、試合を開催できないんだ。
その規定は本当に必要なのかな。J2の試合を見に来るサポーターが1万人以上いるなら、
もちろんスタジアムを拡張したほうがいい。でも、1万人以上の観客を集めるクラブは、わずかだよね。
つまり、わざわざ空席を作るために、行政に負担をかけてスタジアムを拡張しているんだ。
身の丈にあったスタジアムでやればいいのに、どうしてこういうことが起こるのだろう。」

>>202
あの立地で赤字なのかよ…。駅からすぐじゃん…

そもそもJもNPBもプロ興行であり、カープもサンフも営利団体なのだから、
公共性なんて考えを持ち出す方がおかしい。
公共性と言うのは主に小中高大などの教育機関などのアマチュアチームが
使用する場を自治体が提供するって事だろう

＜頻出トピック＞
① サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万～6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。

② サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？

③サカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

④サカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２～３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。

⑤ サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定企業（クラブ）の営利のための税金を同列に語らないでください。

焼き豚って基地外ばっか…　中年ニートなんだろ、こいつ
>>ID:etcAKhtd0

100％赤字になるのはわかってるし足りない分を税金からとることになるけど一部の人間のためにスタジアム作っていいかな？
って広島市民に聞いたらいいじゃん

>>206
正論

>>194
静岡のことはわからんが、記載されてるイベント以外に使用できないのであればそうなんだろうな。

>>193
試合数が少なすぎるわな、海外の一流リーグじゃあるまいし週２試合なんてナメとんのか？収益のために週３～４試合やるべきだ。
競馬だって一流馬はレースの負担が大きいから月１出走がせいぜいだが三流馬は連闘とか当たり前。Ｊリーグはどう考えても後者のタイプ、もっとガンガン試合しろと言いたい

>>197
お前は喚いてろ。市民に開放しろ？
金払って草野球やる人間が市民のどれだけの割合いるか考えろや。
地方の2万人収容で客の集まるイベントが年にほぼ０の野球場なんて税金の
無駄の最たるものだ。自家用ジェットしか使わないのに3000ｍ級
の滑走路の空港を造るのと同じで。

J1ホームの中では評価が低い？

「ならばJ2に行けばいいじゃない！」

>>199
そもそも　このJリーグ本部の通達がふざけているんだよね

新しいスタジアムを作る際は、こういう基準でやって欲しいと言う要望なら分かる

でも現状のスタジアムも税金で基準を満たすように即刻改修しろ、しかも、これは表向きの
要求で本音は新築しろ

誰が金を出すんだ？Jリーグは自分たちの要求がいかに傲慢か分かっているのかね？

>>209
それ、>>38の野球場にも言える事じゃん

アストラムラインって工事中に
橋げた落っこちた路線だから
やっぱ場所変えたほうがいい

人がショッピングにくる中心地よりも人が関心をもって集まる中心地。広島のやろうとしてる事は正しい。
長期的に見てサッカースタジアム建設もありだと思う。サッカースタジアムはコスパ悪いけどな。

>>211
試しにニッパツに電話かけてみなｗｗｗチビるぜ

>>213
で、それらは税リーグみたく乞食活動してんの？

>>213
野球場もサッカー場も赤字ならどっちも要らないし
新しく無駄に赤字作る必要ないんじゃね。

>>216
それらは市民施設だから

図書館や体育館や公園と同じさ

Jリーグは？
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

現スタは、サンフレ以外にも陸上やらアメフトやら市民の為にも使ってるよ。
現スタを修繕しようよ～

署名するのはタダだから

>>177
市民の要望？ソースくれ

＞サッカー場を要望する市民も広島には大勢いる

はいはいオンラインオンライン全国全国ｗ
募金額は？２０万円ｗ

>>216
市民が使うための施設とプロが興行で使う施設を同一視してどうするんだよ

税が屋根なしオーケー芝生席オーケーにすれば税にたかる豚以外は喜ぶんだがな
野球場の席数が良く張られるが大体は大半芝生席なの隠してるからセコいw

天然芝限定ってのが糞
赤字垂れ流せって言ってるようなもん

>>219
スタジアムを要望することは法律的に何の問題もないのだが。脅迫して造らせたのか？
そうでないなら馬鹿丸出しの主張は辞めろ。笑われてるぞお前。野球の巨人や楽天や近鉄
の要望で税金出して球場整備した話からは逃げてるくせに。

>>225
だから、グラウンドはプロが使ってるけどその試合を客席で見てるのは一般市民だろ
そしてその人数は野球場を利用するアマチュアチームの人数とは比較にならないほど多い

>>228
営利企業が自治体に投資案件の税金タカるってどういう企業だよｗｗｗｗ

>>229
>>45

>>178
小さいからよくわからないけど、静岡の草薙で合ってるかな？
来月のスケジュールを見ると野球場もなかなかのスッカラカンだが

まーたプロサカ豚の税金漁りか
広島カープは50年近くオンボロ球団使って今日まで37年連続黒字やぞ

このぐらい頑張ってみなよ

ID:h0zH3AZW0は15レスぐらい張り付いてやってるけど、全部論破されてて草
税金を使うということが基本的にわかってないんやね

年間最低でも160日はアマチュアに開放
維持管理費サンフ持ち
年間使用料は前払いで遅延未払い発生時には課金や最悪使用停止の罰則あり
この条件をサンフが提示すれば、少しは良い返事が聞けるかもしれない

>>231
>>51

>>230
党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu Jクラブが営利企業であり、公共性が皆無に近いというご主張にはまったく同意できませんね。

さんきゅーふぁりでゅ ?@thankyoufaridyu
@augustoparty 売上金から選手年俸や社員給料を払っているので営利企業ですよね。形態が株式会社なのですから。
またJリーグクラブが使用するのは月２～３試合程度で採算性無し、
その他平日などは天然芝保養のため市民がほとんど利用できないので公共性皆無に近いです。

党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu 上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。
三ツ沢ならラグビーや大学、高校、小中のサッカー、J2J3と毎週のように使われています。

党首（球技ライター大島） @augustoparty ・
いつもすごく不思議に思うのだが、クラブ経営について議論をしていると
「株式会社＝営利企業」という前提を押し出してくる人がいるのは何故だ？
上場企業ならそうだろうけれど、株式会社がすべて配当を出すわけでなく、
逆に費用対効果を重視すべきなのはNPOや財団法人、行政機関も同じなわけで…

>>230
タカるなんていうお前の主張はスタジアムをＪのクラブ所有に
しないなら当てはまらないことに気付け。野球場の件には答えられない
のか？

真面目に聞くけど、

サッカーと野球同時にできないの

サッカーは月2回しかやらないから、勿体無い

そもそもサンフは三年前に99パーセント減資で血税使ったの忘れたんか？

>>230
タカるなんていうお前の主張はスタジアムをＪのクラブ所有に
しないなら当てはまらないことに気付け。野球場の件には答えられない
のか？

新スタ要請してるのは皆ID:h0zH3AZW0みたいなおかしな主張なんかな
要望通すにはただでさえ厳しいのにこれじゃ突っぱねられるわけだわ

公金を一営利企業にぶち込むなら人金物が動くものでなければ無駄遣いになるだけ
大企業誘致や用地整備に使うのとは意味合いが違う事を理解しないといけない

>>236
ミュージシャンは既存の施設にその日の使用料払って使っているだけで、
屋根付けろとか天然芝じゃなきゃダメだとかわがまま言ってねぇから。
サッカーも自治体が用意してくれたものを文句言わずに使えばいいだろ。

>>239
サッポロドームは日ハムとコンサドーレが使ってる
使用料日ハム全額
コンサドーレ半額やけどw

屋根って必要？危なくないかね

【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第3戦視聴率　　８・３％
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414548147/

>>237
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
サッカー場なんて無じゃねえか無ｗ
天然芝ありがとうｗ

>>234
そいつ反論できないし
同じこと言い続けるし気持ち悪い

>>236
>>61が見えませんでしたか？

>>241
ところで広島県内で芝生席抜きで一万越えているのはマツダだけなんだが
サッカーも芝生席ありにしたらどうだろ
リーグの無意味な土建屋利権縛りに付き合って税金多めに掠めようとするから支持得られないんだよ

広島の税金の使い途は、広島が決めれば良いよ。知ったこっちゃないわ。

>>239
人工芝なら多分可能だと思う。
あとは札幌みたいに維持費と場所が異常にかかる方式なら。

>>244
そいつ反論できないとスルーするよ
んで忘れたころに同じこと書いてまた同じこと指摘される、の繰り返しｗ

プロサッカーオンリーでは絶対採算合わないんだろ？
跡地に建設して、地下にカジノ作ろうw

市街地の公園のとこにできるんじゃなかったの？

プロが使わない施設は無駄笑

読書プロのいない図書館は無駄の典型だな笑

>>251
野球は天然芝で出来ないの?
サッカースタジアムと何が違うのかわからない

バスケはどうみても無理だが、野球とサッカーってそんなに違うのか

野球は自前でスタジアム建てたりライセンス料払ってるのにサッカーはなんで建設も維持費も最初から税金頼りなん？

>>254
あんなところでスタジアム作ったら国に莫大な使用料を払わないといけなくなる

サンフレッチェが運営維持費払えばいいだけでしょう
騒ぐことでもない

月に二回ぐらいしか行かないんだから移動も含めて観戦をゆっくり楽しめよ

>>244
馬鹿だなお前。自分の主張が論理的に欠落していることくらい気付こうな。
ホームスタジアムとして恒常的に使うものと一時的に利用するものと同列
に扱えるわけないだろ。

【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第3戦視聴率　　８・３％ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414548147/

野球の時代はおわったようです

>>256
天然芝は毎日使用出来ないんだよ
使ったら痛むから芝を休ませないといけない
甲子園やズムスタは天然芝だけど管理が大変
その分選手の負担が少ないんだけどな

天然芝辞めればいいのに…
ちゃんと身の程を弁えて広島市に訴えたほうがええよ

>>256
甲子園は天然芝だよ
つーか、Jリーグがスタジアムの環境条件に煩過ぎるのが全ての元凶

>>256
マツダスタジアムは天然芝だよ。
天然芝でもできるが、内野にはマウンドとかベースの回りとか土の部分が必要。
天然芝だと敷いたり剥がしたりなんて都合良くできないから結局共存は無理。

やきうのスタジアムって試合ない日はイベントで開放したり、1日10～15万円とかで一般人も借りれるよな
高校やきうの予選とかにも使ってるし
サッカーてなんで一般人お断り！サッカー以外でスタジアム入るな！ってなるんだろうな
月に2,3回しか試合ないんだし、試合ない日も有効に使えばいいのに

広島市の市債（借金）の残高は、９，８１８億円です。　もうすぐ１兆円
　
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1332297202604/index.html

>>244
要望出さなくともその手の施設は立派なのが既に全国にあるからな
サッカーは観戦環境に満足のいくスタジアムがあまりに少ない
音楽ライブでステージと客席の間に10m以上無駄なスペースがあったら観客も興醒めだろ

>>256
広島のプロ野球のスタジアムはたしか天然芝だよ
野球は稼働率が高いから稼げるけど
サッカーは月に二回しか使わないから超赤字になる

低視聴率やきうwwwwww
8.3wwwwww

というか甲子園は天然芝やけど
阪神園芸っていう最強の庭師雇ってるからね

被爆者団体が「千羽鶴の保管庫を建てたい」って言ってたろ
二万人規模のスタジアム建てて、内部か地下に千羽鶴保管庫を作って「これはあくまでも平和施設です」って押し通して予算ブン穫れば良いんだよ

>>268
うわー

これなら仕方ない

陸上競技場も野球場も潰して市営住宅にでもした方が良いよね

>>271
Jリーグの優勝決定戦は３パーセントとかなんだが

1.5万くらいのにすれば？

>>264
天然芝やめるとJリーグ激オコ

月２回の稼働率プラス天然芝だからな
金持ちだってこんな贅沢な使い方しねえぞｗｗｗｗｗｗ
人工芝とっとと認めろって

>>269
なんで無いかとか考えたこと無いのかな？ｗ
採算性とか公共性とか考えたこと無いんだろうけどさ

サッカー場は市民のためになってるし野球場なんか潰せよ

>>257
川渕が企業の影響力を完全に排除しちゃったからね

>>219
ニッパツってどこかと思ったら横浜じゃないか。
静岡の話がなんで横浜に聞かなきゃいかんのだ？
もともと広島の話なのに…

>>1
今のプロ野球の凋落の勢いからすると、馬鹿にしてるＪリーグと
１０年後くらいには肩を並べてるかもね。
どんなにカープが黒字で頑張って市民の誇りといっても、それは
強い（というか大きな）相手あってこそだから。

>>277
FIFAは人工芝を認めてるんだけどな
なぜかJリーグが認めない

>>256
これを一読しな

＜頻出トピック＞
① サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万～6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。

② サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？

③サカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

④サカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２～３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。

⑤ サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定企業（クラブ）の営利のための税金を同列に語らないでください。

だからJリーグなんて誕生時の10チームで丁度良かったんだよ！

>>274
市営住宅はチュンチョンand生活保護しか入れないんだなこれが

>>269
だったら自前で建てればいいだろ。
無理ならカープみたいに使用料から維持管理費まで現実的な案を提示しろ。
夢物語みたいな案だから無理なんだろ。

真面目な話だけどJリーグライセンスだかスタジアムライセンスだかを是正したほうがJリーグは発展するんじゃないの
協会こそ最大の敵に思えるけど

>>282
詭弁おつ

別にどこでもいいよ
むしろ公共性の高いJスタジアムを提示してくれたほうが助かるｗ

>>283
どうだろうねぇ？
【野球】Jリーグの「地域密着構想」にプロ野球が影響を受けた結果・・・北海道は日本ハム一色に、宮城は楽天イーグルス一色に★４©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414343021/

>>267
だよね
サッカーとか各カテゴリーの準決勝以上とかに使わせてやりゃいいのに
最高の思い出になるでしょ
月10日くらいに限定してさ
とにかくプロ試合以外の運用は絶対必要

>>248
サンフレの現スタは、陸上やアメフトでも結構使ってるよ。市民のイベントもある。
エディオンスタジアム来月分予定表
http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/data/kouiki/201411.pdf
B'zとかEXILEとかも来たことあるし。

現スタを修繕して使うべき。

高級住宅地に人の金でプール付きの家たたて家賃は半額しか払わん

プールの維持費高いからやめろ言うと怒るJリーグwwwwww

>>285
昔とは状況が違うからね

いまでは野球なんて全く人気が無い

サッカーは世界の担保があり権威あるスポーツ
Ｊリーグも２０年続き社会の信用も得た

完全にサッカーが市民権を得た

ちょっと頭のいいサッカーファンならいかにコスパが悪いかくらい計算出来るだろうけど
頭の悪いサカ豚は計算すら出来ないからな

>>277
だからサポーターが掛け合うなら市や県じゃなく
土建屋利権で無駄使いしたいだけの税リーグ本部なんだよなぁ

まあサポーター＝土建屋だと利害が一致するんですけどね

サカ豚、煽ってる場合ちゃうやろ
試合観に池や
ド底辺のゴミ共が

>>294
同日開催のJリーグの試合で野球の観客動員数超えてから言え

>>294
ぼんやりした長文だな
ちょっとは数字で示せよバカ

>>228
キャンプ地の球場施設整備はビジネスだからな　
性質が違う話

>>292
そそ
今のとこ使うのが一番

>>289
それには同意
今ライセンスをネタにして、自治体にスタジアムを建設しろとか改修しろとか半分脅してるように見える

>>262 野球が駄目ならサッカーも駄目スポーツの時代が終わったのです

オリッピックとかいう2週間位の運動会を錦の旗印のように巨額投資とか

>>298
今年いっそう差がついたからなぁｗｗ

>>292
やっぱり陸上競技場だと稼働率が上がるなぁ

サンフレッチェ側は当初３万人規模を要望してたからな、それが前回の協議会で突如２万7000人規模とか言いだした
あれが逆に慎重派が言いだしてたら建築派は何故か「突然そんな案だすな！」とか言って怒り出してたんだろうなぁ

そもそも陸上競技場を安いからといって辺境の地に造るのもまた問題

>>294
社会の信用、市民権を得たのに広島でサンフレの試合放送があるのは
カップ戦が数試合、しかも深夜放送のみなのはなぜ？

今の競技場をあと三十年使ったら考えて貰えるだろうな

広島のメディアが躍起になって潰そうとしてるらしいのに萎える
投書を捏造したりしてまで

>>248
サッカー云々じゃなく利用していないんなら野球場だって公共性は無いんじゃない？
http://www.kusanagi-sportspark.jp/data/schedule/f141394273300.pdf

>>295
コスパの視点だけで考えてたら>>38こんなに野球場は建ちません
そもそも公共施設に収益性を求めるのがナンセンス

【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第3戦視聴率　　８・３％ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414548147/

野球が終わったから焼き豚が必死になっています

>>290
「地域密着」は今ある１２球団（１２地域）をこれ以上増やせないなら、
頭打ちじゃないかな。
まあ、関東圏に固まってる数チームを、地方に上手く分散出来れば、少しは
効果あるんだろうけど。その効果も数年間だろうね。

>>296
そうだろうね
Ｊが出来た時はまだバブルベースでいろいろ考えてたんだろうし

>>294
それはどうかな

今でもサッカー人気は殆どがない
証拠がJリーグ中継のなさが物語ってる

野球は地域密着をすることで北海道から九州まであちこちで支持を得ることに成功
実際、CSの視聴率では北海道も高視聴率(日本ハムのため)

悔しかったらJリーグが昔のように中継できるようになったら言えって感じ

もう昔の時代の土のグランドでいいんじゃないか
天然芝とかいつから決まったんだ

欧州の新スタジアムはハイブリッド芝導入していろいろイベントの使用にも耐えられるようになってるよ

>>312
公共施設を営利企業がほぼ独占で割安に使用することの方が問題だろ
しかも既存の施設じゃなくて新しい施設をそのために作るってことの異常性が分からないんだよな

>>237
そっか…ウチの会社は非上場だから営利企業じゃないんだｗｗｗ

好立地に観戦環境の良い専用スタジアムを建てられたら広島でも野球は終わるからな

各地のサッカースタジアム建設の話題では焼き豚が大暴れ

横浜では田舎者丸出しで惨敗

清水ではよそ者丸出しで惨敗

ここではどうなる？ｗｗｗ

まあ野球の競技・観戦人口が０になっても、サッカースタジアムの問題とは関係ないからな

スタとしての採算性が問題なわけで

>>312
バカだろ　比較対象からしておかしいだろ
その>>38の球場は市民が使おうと思えば使えるだろ
市民がサッカー出来て初めて比較対象になる
というか市が渋っているという時点で察しろよ

>>320
安心しろ
ジャパネットたかたも非上場だｗ

リーグ優勝したのに主力が逃げ出すチームに新スタジアムなんて必要ねえ。

>>321
月に二回、土日にしか使わないのに好立地を求める必要性が分からない

>>311
毎週末はちゃんと埋まってるんだね>野球場

シーズン中の7～9月はフル可動だったし、
やっぱり公共性はあると言えるわ

カープと比べたらサンフレッチェはまだ生まれたばかりの赤ん坊。
これから50年、80年かけてファンを増やしていけば良いんだよ。
そのためにも人が集まる紙屋町につくるべき。
サッカーは雨天中止にならないし試合が終わる時間も決まってる。
スタジアムに客を呼びやすい競技。

Jリーグは乞食だろ

つか、ズムスタと併設して、球場の間にフードコート作れば良い
フードコートの稼働日数増えるし、そもそもカープとサンフレは同じ時間にやるべきじゃない

土曜にサッカー3時～5時で、ナイター6時なら普通にはしごする奴居るし
ついでにホテルも建てちゃえ

>>328
客にしてみれば雨が降ったらさっさと中止にして払い戻してもらいたいもんだけどな

それか親会社に頼んで費用全て出してもらえよ
ジュビロなんかは確かそうだろ

>>319
なぜサンフレッチェが独占的に使用すると決めつけるんだ？
広島には女子サッカーチームもあるし学生サッカーも昔から盛んな地域、スタジアムが出来れば当然アマチュアの試合にも使われるだろう
ちなみに広島と同規模の都市で同じく専用スタジアムの仙台ユアテックスタジアムは
プロであるベガルタの試合よりその他アマチュアチームの使用の方が多く、年間70試合を開催した実績がある

跡地はイベント広場でサッカースタジアムが宇品に行くのが建てるとするなら現実的だろうね
跡地派の人は嫌がってるけど

集客を良くする為には好立地は必要ですよ

何馬鹿なこと言ってんだ

>>328
これから日本自体人口が急速に減っていくんだよ
まだ広島に人がいる状況でこのザマなのに何言ってるの？

>>311
夏場の稼働率凄いな
365日空白のサッカー場とは違うわ

>>311
陸上競技場の稼働率の高さが目立つな

広島もビッグアーチ継続が一番合理的ってことが、その資料で証明されたわ

>>314
頭打ちと思ってたらさらに差が開いたでござる
同日に行われた野球とサッカー↓①
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※サンフレッチェは２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg

同日に行われた野球とサッカー↓②
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※サンフレッチェは２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg

同日に行われた野球とサッカー↓③
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※サンフレッチェは２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

>>333
で、芝の状態が悪いって不評なんですよね>ユアスタ

>>335
超へき地にある松本山雅を見てから言えｗｗｗ

>>335
金も出さないで何馬鹿なこと言ってんだ

>>333
あのさあ
乞食活動するんならその乞食主体者が維持費含めて償却していくの当たり前だよね？ｗ

>>330
二葉の里なんかけっこう広いから狙い目だったんだがなぁ

>>328
20年たってこうなりました
同日に行われた野球とサッカー↓①
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※サンフレッチェは２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg

同日に行われた野球とサッカー↓②
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
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http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
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＜月２試合のJリーグ＞※サンフレッチェは２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
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同日に行われた野球とサッカー↓③
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
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http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※サンフレッチェは２連覇しています
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>>333
年間７０試合で採算が取れるならすごいなｗ
芝の保全名目で年間のほとんど使用禁止なのがサッカースタジアム
スタジアムの職員のメンテ要員以外って普段何してるんだろうな

>>342
スタジアムに入場する人が金を出すでしょう

税金の無駄使い税リーグ、いい加減にしろ

別に新スタジアムを建てることは良いんじゃないか
ただ旧市民あとはダメだ

平和公園、原発ドーム近くに民度の低いサカ豚が集まったら穢れる

>>347
クラブが取っとるやんけｗ

>>333
> 年間70試合を開催した実績がある

少ないなぁ。実に物足りない。

ただでさえ少子高齢化でいろんな金銭負担が増えるのに
採算とれないこと間違いなしの建物を今から建てるなんて誰が許してくれるんでしょうか

>>347
それで建設費から維持費から賄えるならそれでいいけどな。
月2回、数千人の客で賄えると思ってるの？

シーズン1年で基本17試合しか使わないサッカーと72試合使う野球
あとサッカーは休日しかなくて、他のイベントとかぶるけど
野球はもともと人と娯楽ようの金の動きの少ない平日にも興行して
市や市民に金が流れるのも大きい
管理スタッフなども試合が多ければその分仕事も多く雇用も生む

野球のほうに税金かけようとするのは正しいし、儲けが野球が多いというのも納得

>>352
天下り官僚が許す

広島県民でもなければ特にＪリーグファンでもない俺だけど、
税金で広島にサッカースタジアム建設してもイイと思うよ。

この問題、顧客サービスと経営が天秤に掛かってるからなあ
どうやっても赤字は出るんだろうけど、赤字を最低限にする努力は必要だしね

>>346
採算性が取れてるかどうかがしらんよ
ただグラウンドは週に1、2度の頻度で使用され、観客席はベガルタの試合だけで年間30万人近い人を集める
公共施設としては優秀な方だろう

あらゆるスポーツで総合的に文化を築いていく時代なのに嘆かわしい

つーか、人様の金で建てようっていうのに、何でこんなに偉そうなんだw

陸上競技と併用でも３０万人来ていて、
専用にした場合客が増える見通しがないなら、専用にしなくてもいいという話になんな

>>351
でもアマチュア使用がメインの野球場と違って何十万という観客が集まりますから
この人達も立派な施設利用者ですから

たててやるのは別にタダでもいい
維持費ははらえ
使った試合だけじゃあかんぞ
お前のタメだけに建てたんだから
ちゃんと365日ぶん全部責任がある

簡単なはなしなんだよ

一番ダメなのが、たてたあと
永久に税金を投入すること
この一点

なんだこのスレタイは

アメリカ最大の経済紙ウオールストリートジャーナルの記事

・若者は野球に全く興味がない。
・その理由はおそらく、スロー過ぎるからだろう。正直に言うと退屈過ぎるからだ。
・その理由を聞いた司会者が笑いで噴き出すｗ
・司会者のコメント「根本的に退屈なんだろうなｗ」
・今年のワールドシリーズの視聴者平均年齢は54.4歳（2009年は49.9歳）。
・6歳から17歳までの視聴率は、たったの4.3％
・子供の視聴者数ではNBA,NHL,英プレミアリーグに完敗している。
・NBAファイナルの子供の視聴率は9.4％、NHLファイナルは9％、英プレミアリーグは11％。
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303843104579167812218839786

>>362
キチガイ
何度も論破されてることかいてんじゃ無えぞ乞食

>>359
文化とか総合とかそういうぼんやりしたノリで
わけわかんない建物建てる時代はとっくに終わってる
今はそうした負の遺産抱えながらみんなでバカみたいに税金払う時代

>>358
維持費がやたらかかるのが他の公共施設に比べて劣悪なので差し引きマイナスなのかね
周囲の人からすれば良い土地に家を買ったのにサッカー場作られても迷惑だし
サポは暴れたりするというニュースが毎年出るから不安に思う人もいるだろうね

この件に関しては論理的にはサカ豚の勝ち目はない

>>38のコピペの裏
・福山市民球場（1万5453人収容）
メインスタンド席2305　内野席6148　外野芝生席6148
・しまなみ球場（1万6000人）　　　　内野席9000　外野芝生席7000
・県総合グランド野球場（1万3250人収容）
内野席4250　外野芝生席9000
・三次きんさいスタジアム（1万6000収容）
内野席8000　外野芝生席8000
・呉市二河野球場（1万5000人収容）　内野席9900　外野芝生席5100
・佐伯球場（1万5000人収容）　　　　内野席9000　外野芝生席6000人
・東広島アクアスタジアム　3800人収容内野席2150　外野芝生席1650
・因島運動公園野球場　1500人収容　　ネット裏ベンチシート200　ほか芝生席・立ち見1300　　　　　　　

埼玉に２つもサッカー専用があって、何で広島は駄目なんだよ。　県民性の違いと言えば早いが、広島県人はサッカーに対して冷たすぎる

>>360
サッカー系ってそういうところあるよねｗ
Jリーグ結成時からずっとこんな感じｗ
結成時ほどではないけどさｗ

ここまで市を説得できる建設派の主張なし

>>362
じゃあその観戦者たちで維持費と償却費賄ってくださいな
他の人達関係ないんで＾＾

ま、どうせ観戦者のチケット代はクラブが中抜きするけどねん

>>371
サッカー専用をつくる意味が
自治体にないから

陸上競技場でも

サッカーできるし

>>362
> この人達も立派な施設利用者ですから

違うよ。
あくまで、「プロクラブの観客」ですから
オカネを払って貰って、クラブはそこから収益を上げるんです。
営利活動です。
むしろ、クラブ側が主体的にスタジアムへ投資してより多くの収益を上げるスタイルに変えていかないとダメなんです。
プロなんですから。
繰り返すけど、「施設使用者」じゃなくて「お客様」なんです

>>370修正
・福山市民球場（1万5453人収容）
メインスタンド席2305　内野席6148　外野芝生席6148
・しまなみ球場（1万6000人）
内野席9000　外野芝生席7000
・県総合グランド野球場（1万3250人収容）
内野席4250　外野芝生席9000
・三次きんさいスタジアム（1万6000収容）
内野席8000　外野芝生席8000
・呉市二河野球場（1万5000人収容）
内野席9900　外野芝生席5100
・佐伯球場（1万5000人収容）
内野席9000　外野芝生席6000人
・東広島アクアスタジアム　3800人収容
内野席2150　外野芝生席1650
・因島運動公園野球場　1500人収容
ネット裏ベンチシート200　ほか芝生席・立ち見1300　　　　　　　

>>371
最も重要なのは、地域活性化を含めた採算が取れるかどうかだろ
サッカー専用スタジアムでクラブを誘致したい自治体があるなら、
そこに頼ってもいいんじゃね

>>371
埼玉が先に失敗してくれたおかげで我々は失敗しないですむ
ありがたいことだね

MLBみたいにならんかのう

＞球場の賃料を例にとってみると、我々はヤフードームを使用するのに、年間48億円を支払っています。
＞しかしアメリカでは多くの球場で自治体が負担していますので、たとえばミルウォーキーブリュワーズの年間賃料は、わずか１ドルです。
＞球場建設費も自治体の負担分が大きく、1991年のシカゴ・ホワイトソックスから2012年のフロリダ・マーリンズに至るまで、
＞30カ所程の球場で大規模改築や新設が、公的資金の下に行われています。

採算とれる案提示しないと無理やろ

>>371
埼玉おかしい

>>359　
野球もトトの売り上げのお世話になってるだろ。総合的に持ちつ持たれつ。
文科省が小遣い稼ぎに介入してる時点で民間とか税金とか意味不明。
矛盾しまくりの論争だから総合とか文化とかでしかまとめられないだろ。
煽りだけの論争ばっかで詰まらん過ぎ

サンフレッチュはアクセスがいい場所に専スタが出来れば凄い盛り上がりそう
頑張ってほしい

>>380
プロ野球がそれやったら全球団黒字で年俸10億円の選手も出る

埼玉県は公共施設の赤字削減しねーとってもがいてるけどな

>>371
子供の頃から親に聞かされてないか？
「よそはよそ、うちはうち」
建築推進派は「他が新しいの建てだした、広島にも欲しい」という理屈をよく使ってる（Twitterで呟いてる建築推進派にもそういう奴がいる）けど
そんなのガキの理屈だろ？

稼働率も悪いし維持費も高い

見に行く方は月1だがアクセスいいとこでやってくれたら便利ってだけだし。

こんなの、まともな市民みんな反対だろ

賛成するのは税金払って無い奴か、
あと土建屋くらいか

>>376
それ何度もID:h0zH3AZW0に言われてるようだけど
スルーし続けてるね

そんな糞の役にも立たたんもんに時間かけてないでさっさと道を作れよ無能行政が

まぁ静岡も新潟もNPB球団欲しいと言う理由がこれやしな

他に使い道ないから仕方なくカープが負担してるのではなかろうか

>>381
入場料を倍にして入場料収入の半分を建設費と維持費の借金返済に使う
サッカースタジアム建設推進派のサポ達は喜んで賛成してくれるはず

常識的に税金でスタジアム建てるのはおかしい
やるならプロ野球も
まず埼玉に西武球場欲しい

>>380
少年野球のためにスタジアムまで作るような国と比較してどうするんだよ
しかも外国の少年野球のチームの試合に1万人以上が見に来るような国だぞ

>>389
天下り先がほしい役人も

>>371
30キロ圏内の人口考えれば広島だって1万5000程度の専用スタあっても良いはず

建設費だけか

つーか、サッカーも週に3日くらいやればいいのにと思うんだが。

悪質なファールを積極的にレッドカードにするなりして接触プレーを減らせば
あとは走ってるだけなんだから、間に1日あれば十分回復するだろ。

あと、代表の試合があると休むのもアホかと思う。
Jリーグの奴はほとんど代表戦に出場してないのに。

>>398
自治体が
専用スタをつくる意味がない

そうだよな、埼スタなんて６万人規模のサッカー専用で月に２回しか使われないんだからな。
どれだけ赤字垂れ流してるんだろうな。

確かに1万5千規模の専スタはあっていいと思うが、市民球場跡は無理だろ
掘るだけでも50億かかるからな　それで他の候補地に作れるだろ

>>371 一個はけっこう小さいよ。あのサイズで我慢するしかないんじゃね。

>>394
2倍でも足らんだろ
5倍くらいじゃないと維持費と償却費は賄えんと思う
興行数が少なすぎ

まぁ興行数増やしたら客ガクンと減るから無理か

それはチケット単価上げても同じだろうけどｗ

>>400
高校サッカー選手権とかは普通に連戦するしな

真面目な話、サッカーも野球も仲良く出来たらいいのに

色々と勿体ない

野球は専スタじゃなくて多目的ホールの球団が多いし
芝も人工芝で我慢
ライブ開場などにも逐一対応
アマチュア野球ともシェアしてる
利用費はしっかり払ってる

坂豚は謙虚さが足りない

サッカー専用スタジアムって使い勝手悪いから自治体は嫌がるのかなぁ

>>373
既存の施設が設備面で完全ではなく、老朽化も進んでいる
多くの市民が建設を要望している
完成すれば年間30万人を超える人が利用する
Jリーグ開催時の使用料はサンフレッチェ広島が払う
野球場ほどの頻度ではないが、グラウンドはアマチュアチームも利用する

これだけあれば建設する理由としては十分じゃね？

>>355
>天下り官僚が許す

841 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/29(水) 05:11:17.09 ID:T02+9/BC0
再び書くけど
サンフレッチェ広島の久保会長、小谷野社長、森脇広報は
市役所じゃ税金をばら撒く『石川五右衛門(トリオ)』って呼ばれてるんだよw

義賊で庶民に金をばら撒いてくれるいい人かもしれないが

泥棒は泥棒

確か札幌ドーム建てる前提条件もプロ野球球団の誘致だった
コンサドーレだけって考えたらぞっとするだろうに

建物としての性質が悪いよな
商業施設だったらまだ儲けもでるけど
建設費何年もかけて払わなきゃいけないうえ
維持費が無限地獄で続くんだぜw
まだ建ってないことを幸せに思わないとな

>>408
プロの試合の前に午前中は草野球に貸し出してるとことかもあるしな

最初から全く金払うつもりがない横着なスタイルに反感を持たれてるのだよ

>>407
むしろ煽りあってるのはごく一部じゃん
向きになってコピペ連投合戦とかｗ

せめてガンバぐらい金集めてから物言えよって感じだよな

アストラムライン
アトムライン

利用をホームゲームで月２くらいしか使用しないサッカーだけに限定するから話が通らないのでは？
それだと月２８日ぶん空き地で維持費だけがかかっちゃうしね。都会の良地に空き地はマズいだろう
サッカーやらない時は芝生の上に床はって隠してコンサートとかもやれる多目的施設にするのが理想だけど、そういう箱物は既に近くにいくらでも在るんだよな
一番の理想は札幌ドームのように野球もサッカーもコンサートもやれる施設なんだけどね

>>409
サッカー専用という言い方をする人が多いけど、それはラグビーやアメフトもできる「球技場」とほぼイコールだということは忘れないで欲しい
完全な「サッカー専用」を求めてるサッカーファンなんて殆ど居ないから

>>408
アーティストの5大ドームのツアーとかあるしな

これからは絶対に埼スタ並みのサッカー場は作らないだろうな。　あれどうするんだろうな？　そっちのほうが心配だわ

>>402
埼玉県民だけどアレ本当にぶっ潰して欲しかった芝生の管理の関係でコンサート駄目、爺婆腐るほど居るのにグラウンドゴルフ駄目レッズの専用球場の為に税金払ってる。良かったら駒場遊んでるから広島使ってくれないか

>>410
既存の施設が設備面で完全ではなく、老朽化も進んでいる
→かといってサッカー専スタの論拠には一切ならないｗ

多くの市民が建設を要望している
　→オンライン上で、な。募金額は20万円

完成すれば年間30万人を超える人が利用する
　→利用者ではなく観戦者（クラブの営利の顧客）

Jリーグ開催時の使用料はサンフレッチェ広島が払う
　→試合数少なすぎ、平日スッカラカン

野球場ほどの頻度ではないが、グラウンドはアマチュアチームも利用する
　→平日スッカラカン、天然芝

【ネット】韓国アイドルＰＶの「広島原爆」演出に韓国ネチズン「広島はやられるべくしてやられた。歴史を捏造する日本人」★３[8/3]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1407044976/

【歴史】韓国では広島・長崎の原爆投下は『韓半島を植民地にし大戦を引き起こした日本への天罰』という考え方で、学校でもそう教えている
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1407414422/

【韓国】韓国ガールズグループのMVに原爆投下の内容＝韓国ネット「日本人が怒りに震えていると思うとスカッとする」[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1407219348/

【Red Velvet】韓国ガールズグループのMVに日本の原爆に関する内容＝「炎上商法？」「好感度一気に上がった」―中国ネット[08/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406938428/

【日韓】韓国アイドルのビデオに「原爆投下」のシーン、2006年には原爆ドームも登場。なぜ繰り返し起きるのか[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1407205384/

韓国アイドルグループ、PVで「JAP HIROHITO」「JAPS HIT BY ATOMIC BOMB」などと天皇陛下や広島を侮辱
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1406883092/

【韓国】韓国の新ガールズグループ、PVで背景に日本への原爆投下を伝える英字紙が映り込み物議[08/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406885757/

【音楽】まだあった！韓国アーティストの「悪ふざけ原爆PV」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407521029/

【K-POP】まだあった韓国アーティストの悪ふざけ原爆PV　広島Ｂｏｍｂ！長崎Ｂｏｍｂ！東京Ｂｏｍｂ！ジャパンＢｏｍｂ！[8/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1407405778/

Ｊリーグ自体廃止しろよ
どこに需要があるんだよ

>>380
その発言はいろいろと裏がある

まず、MLBは移転するリスクがあるので、交渉で球団側が有利な立場にある。
当然だけど、マーケットとして魅力がある=移転リスクの低い都市では、公的負担の割合が低くなる。

次に、球団サイドも維持管理費を負担したり、収益を自治体に分配したりすることで、相応の負担をする。
負担の割合は、先にも書いた移転リスクに伴う交渉力で変わってくるが
「負担ゼロで収益丸取り」なんてことは、まず無いと思って良い。

そして、スタジアム建設の財源は、増税や債権の発行などで明確にされてる。
税金は消費税(付加価値税)やホテル税が対象になるケースが多いみたいだ。
当然、増税・債権発行の案は、議会や住民投票で承認されない限り、認められない。
ダメなら、諦めるかor移転するしかない。

整備費用の負担無し・使用料減免・財源は曖昧で負担は先送り・うるさい議会や住民は実質スルー・収益はこちら持ち

むしろ、日本のJクラブの方が恵まれてるんじゃないかな

広島市の人口規模からいっても20000人収容で妥当だろ？
30000人集めたって空席目立つだけだぞ？

さいたまスーパーアリーナは黒字なのに
大人気レッズの本拠地は赤字垂れ流しのお荷物
この現実を広島県民はどう受け取るか

なんでＪリーグのサッカー場って天然芝ばかりなの？人工芝でよくね？

新しく作ったら今使ってるのはどうするの？

>>420
広島市だけで広島スタジアム
エディオンスタジアム

専用としてコカ・コーラウエストラグビー場
広島広域公園第一球技場、第二球技場(人工芝)があって
クラブライセンス制度を満たさないで
警告受けそうだから、早く作れって言ってるのは

サンフレッチェなんだが

>>410
施設の老朽化って20年ぐらいで言うことか
せめて45年ぐらいは使わないと駄目だろ
多くの市民が望んでるって言うけどその市民から募金を集めなよ
クラブの積立金とサポーターの募金で60億ぐらい頭金を用意すればいい
ガンバは親会社に頼ったけど金は用意したじゃん
同じように努力しないで専スタ欲しいなんて言っても無理だろ

野球も今は地域密着型に移行している。
それにいち早く築いて地元に根をはやしたチームが勝ち組という事
それに気が付かないチームとマスコミが馬鹿と言う事
地域の視聴率と全国区の視聴率の差が現実を如実に見せているのに…阿呆だね

>>410
全部論破されてるだろ
おまえ自分への反論だけスルーしすぎ

>>420
これはなに

http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

浦和レッズがヴェルディみたくなったら埼スタはどうするんだろうか？

豚｢地方がー地方がー｣

地方自慢するならローカルでやりましょうｗまた地方ならこのくらいとってから発狂しましょうｗｗｗ

高校サッカー決勝戦「富山第一×星稜」の富山県内平均視聴率は49.4％でKNBテレビ歴代最高視聴率更新！瞬間最高62.6％！

>>430
本場では天然芝が当然
そういう疑問を持つこと自体がサッカー後進国

>>427
アメリカはスタジアム建てるときは絶対市民投票やるからな
んで可決されたら税金も上がる
理にかなってる

>>430
それは禁句

841 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/29(水) 05:11:17.09 ID:T02+9/BC0
再び書くけど
サンフレッチェ広島の久保会長、小谷野社長、森脇広報は
市役所じゃ税金をばら撒く『石川五右衛門(トリオ)』って呼ばれてるんだよw

義賊で庶民に金をばら撒いてくれるいい人かもしれないが

泥棒は泥棒

>>439
本場とは歴史も人気も実力も雲泥の差があるし当然

>>439
そう言う偉そうな口は実力と人気が本場レベルになってからほざけwww

月２回の利用だから残りの２８日をどう埋めるかが課題だな
もちろんサッカーやってない季節もね

>>442
市役所からも泥棒言われてるプロスポーツって意味わからんやろw

専スタ2つもある千葉誇らしい

>>445
天然芝だから無理だよ
そもそも一般人はピッチに入れないからイベントも無理だしな

http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

>>444
天然芝専スタが整わないと本場並みにうまくなるわけないじゃん
日本が弱いのは幼少期から芝でプレーする機会が少ないから

>>449
ならその天然芝保養分もサポーターたちで負担してくれない？
公金タカるなよ

たった22年で老朽化とか言ってるのは造り方が悪いから
でもサンフレッチェに一番必要なのはアクセスの良い専スタなのはわかる

>>449
じゃあ弱いままでいいじゃんw
実業団の時代に戻っていいよ

そこらへんの芝生でも使ってな

>>446
野球も脱税してるんですが
>>450
嫌なら首長を選挙で落とせよ
サッカー廃止を掲げてお前らが選挙に立候補すれば良い

>>449
ブラジルの貧困層あがりなんかグランドどころかストリートやろうに

>>424
お前頭狂ってんの？

＞利用者ではなく観戦者（クラブの営利の顧客）

こんな下らないこと書くのお前だけ。小学生以下の低能だ。

芝がないとダメならクラブで芝生買えよ

この話、市長が発言のせいで悪者になってるけど
広島市全体をみる必要のある市長の立場に立つと新スタの立地も金も別の事に使いたいんだろうな
サンフレッチェは自力で立てたらいいんじゃないか

観客も少ない試合数も少ないんだったらチケット代を10倍にすればいいんじゃね？
おれば行かんけど

>>454
そんな選手今はいないよ

日立台は日立の持ち物でしょあれ
レイソルは身の丈にあう集客してるし偉いよ

>>451
アクセスはともかく専スタである必要はないな

カープより先に操車場跡にくれば良かったのに。

>>453
野球関係ないだろ。
金出せないなら諦めろ。

海外に行ったら芝が悪くてパスサッカーが出来ないなんて弱音を吐くのは綺麗な天然芝ばかり使ってるからだろ

サッカーは試合数が少なすぎる。
旧市民球場跡地は３６５日集客可能な施設をつくるべき。

>>439 >>449
焼き豚がサッカーファンの振りすんじゃねーよボケ
>>441
別に禁句じゃないよ
専用スタジアムの設計にする代わりにピッチは人工芝という選択肢はあって良い
まあこれは個人によって考え方が違ってくるが、専スタを増やすためには多少の妥協も必要だと思っている

>>459
昔はおったんやろ?
ジダンも幼少期ストリートやろ

日本なんか昔からどんだけ恵まれてるか

>>461
専スタと陸スタではプレーの楽しめ方が段違い
jリーグが集客に苦戦する最大の要因と言われている
好立地専スタと天然芝はサッカー普及への最低条件

どこが天下りしてくるんだろうね…

サカ豚の発言を聞いていたらものすごく被ばくした人をバカにしているから
呪われないと良いと思うよ。広島市って本当に山ほど人が亡くなられて、
色々とあった場所だからね

呪われて身体が麻痺して動かなくなったりとか、ああいう事がなければ良いと思うよ
あそこの噴水にしろ、お水を飲めなかった人の為に２４時間お水を出しているんだしね
観光地って言うけど、広島市の歴史は本当に悲しいもんだよ

>>457
この前土砂災害があったばかりだから市民の命にかかわる砂防ダムの方が優先するだろうな

>>430
人工芝のほうがメンテが高いんだよ

>>468
専スタだろうと何だろうとガラガラなものはガラガラ

しかも月２限定とかw

>>453
マリノスもなｗ

>>407
基本的に仲は悪くない。
ここが異常なだけだよ。

>>468
専スタ使ってる浦和や名古屋は客増えてるの？

>>455
はぁ？じゃあその利用者とやらで維持費と償却費はらえよ
クラブが中抜してんだろうが

>>466
君、ちゃんとレスついたら反論したほうがいいよ
君の書き込み追うと物凄い反論されてるよ
そろそろ無視されるよ

>>467 >>472 >>475
君らがレスしてる相手は焼き豚の成りすましだから
傲慢なサッカーファンを演じてんだね
過去レス見れば分かるがサッカーファンは自らを「坂豚」とは呼ばない

カープと同じやり方すりゃスタジアム建てられると思うんだがなあ。なぜそれをやらん。
最大15000人ぐらいで収益出せるような計画たてりゃいいだけやん。

>>474
サカ豚の発言を全部読んでみたらいいよ
広島の歴史を無視したものも多いからね

>>468
それを国や自治体が担保する妥当性をあまり感じない

待てよ、新スタジアムの建設費をカープが負担すればいいんじゃ・・・

箱があれば人が来るって発想が昭和脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
坂豚はやきうを昭和と揶揄するが実は坂豚の方は昭和というｗｗｗｗｗｗ

・一等地に作れ
・客席多くしろ
・維持費がかかる天然芝
・芝が痛むからコンサート等使用不可

ここらへんの要望って自分で建設や維持の金を持つきが全くないから
トレードオフがないんだよね

野球と違ってJはJ降格もあって、それを防ぐために市は口出しもできない
最悪新スタ作ったけど広島が凋落してJ2常連とかなったらどうすんだってな

サッカーがとか野球がとかじゃなく
金銭的に疲弊していく地方をどうソフトランディングさせていくかって時代だからな
夢を語る時代じゃない

>>483
ほんとどうしようもねえなｗｗ

>>466
人工芝は色々な用途で使える多目的スタジアムにするために敷設するんだぞバーカ

派手なスタジアムを平和記念公園付近に建ててから、
平和記念公園を見下ろせるような国際都市とか
本当にサカ豚は気持ち悪い事を考えるもんよ

平和記念公園が観光地と思っとるような市民はおらんよ
あそこは大きな墓地だからね

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→天然芝（平日は市民ですら利用不可）
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

サッカー場造るお金があるなら土砂災害を防ぐ工事にお金を使ってくれないかな。
広島は危険なところがすごく多いらしいじゃん。

>>483
客席増やせは協会の頭おかしいよな。身の丈に合った経営でいいのにバカなのか

>>478
月２しか試合しないサンフレッチェに毎年何億円も使用料払えるかな？

マツダスタジアムはカープが毎年払う莫大な使用料によって維持費の大幅黒字は当然、その黒字分から建設費と土地代の償還に当ててる。

>>469
馬鹿丸出しで死んだ方がいいぞ。お前みたいな頭のおかしいのがいると思うと
情けない。

>>488
三セクリーグだからなｗｗｗ

>>420
ラグビー、アメフトチームがあんまりないから専用になってる状態かー
野球場のが使い勝手悪そうだけどいろいろ考えてプロ野球の試合がないときとか
多目的に使ってる印象

甲子園のアメフトやもうないけど西宮球場の競輪場とかね

>>489
■フットボール専用スタジアム PART93■
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1412177402/

ここの連中が「土砂災害起きやがって邪魔だなー」、みたいなこと言ってて
「ああ、やっぱサカチョンってチョンだわ」とシミジミ思った

>>229
こういう人って動物園や遊園地も税金で建てて無償で使わせてもいいって思ってるのかなｗ

>>490
そのうち罰があたると思うんじゃわ
見とりんさい。そのうちに絶対に何かあると思うんじゃわ
広島市は観光地と言っても普通の観光地じゃないんじゃし、
カープの歴史だって最初は悲しさだらけなんじゃしね

>>494
いや、神戸ノエスタなんかは現に神戸製鋼ラグビー部に出て行ってもらってる。

今あそこ使えるのはヴィッセルとＩＮＡＣだけ

>>491
どーなんだろうな。俺にもわからんw
旧市民跡地のへんなら地下駐車場もつくって収益にあてるとか…あのへんに駐車場ありゃ利用者は多そうだが…あとサンフレでサッカー版カープ鳥みたいな店経営するとか…あかんかw

ID:dtSmxJ/K0

こいつ起きてる時間の大半をこの手のスレに書き込み続けてるきちがい。
何か月も前からこいつ同じ文のコピペしまくり。

>>491
月2回しか使用しないなら使用料も比例して少なくなる事は分かってる？
立地の良い場所に移転すればそりゃ今より高くなるだろうが、カープほどの莫大な使用料を払う必要はない

　
>>268
　
＞広島市の市債（借金）の残高は、９，８１８億円です。　もうすぐ１兆円
　
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1332297202604/index.html
　
借金１兆円目前で、まだ赤字垂れ流しの施設造れって
　
　
しかも募金は、僅か２０万円とか３０万円だって
　
>>185
>>191
　
金は払わんけど、施設は造れ！なんて、ある意味凄いよね

>>498
やっぱり芝生が痛むのが嫌なのか

>>501
なら乞食活動すること自体がおかしいな
あほらし

サカ豚はカープを貶したり、嘘デタラメを言いあげたり、
凄いんじゃわ。他の県の人は広島の人間の事をケロイドとか言いあげたんじゃしね
その中で広島はカープをたちあげて頑張って来たんよ
今はカープがようやく上手くいってきて、サッカーをほぼ無料でたてろとかね

広島市で通じると思わん方がええよ。平和記念公園は見世物じゃないんよ

>>497
つまらないこと書いてんじゃないぞ。どんなスポーツのファンにも
痛い奴が少なからずいることなど常識だろ。そんな一部の人間をサッ
カーファン全体に通底するイメージとして捉えることが馬鹿げている
ということだ。

>>501
はあああああ？

税リーグ

自分は金出さんから言いたい放題や
要望がマジキチ過ぎる

>>501
だからさあ、考えろよw

その月２の試合のために、それ以外の大半の日は芝の養生で誰も使えないだろ？

その分の使用料はダレが払うのさ？
お前払うのか？

市長サッカーに全く興味のない人の意見も聞かないといけないからな。
莫大な借金を抱えてる状態で採算が合わない箱モノをつくることに躊躇するのは当然の感覚だね。

>>490
ＪリーグのスタジアムＡ基準だとＪ1の新設は最低20000人収容。
サンフレはＪ1ライセンスなんでエディスタ代替のスタジアムは
どうしてもあの規模になる。
だから、掘り込み工事が必要だし、それに伴う他の施設への影響も。

また、稼働率アップの切り札となるアンジュヴィオレは5000人収容で
十分なので、現行のコカスタ・第一球技場・たまにエディスタで問題ないから。
逆に新スタジアムができたら、既存スタジアムが手放さない。

まあサッカー専用は無理だよね
やりたきゃ自腹でやりなよ

実際サンフレは営業はけっこうしてるんかな？カープはけっこう飲み放題席追加やらDM寄越したりだいぶ営業努力してると思うが。

>>501
だったら他の日に何に使っても問題ないし、他の日に陸上やらみんなが使えるような施設でいいよな。

>>503
現に一時期ノエスタ芝は酷かったからな。

全部が全部ラグビーのせいじゃないとは思うけど。

>>501
市の施設としては無くても良いのに、Jリーグ側の要望で付けることになる
屋根とか多すぎる客席とか天然芝の維持管理費くらい賄えよ。

>>501
乞食っといてふざけるな
天然芝保養分も全部はらえ

365－クラブ以外が使った日数=この日数分
払うべき

>>514
なんもしとらんよ。上から目線で、読みよったらどうも平和記念公園を
観光地とくらいにしか思っとらん

お金しか頭にないんじゃろ

>>512
そうなんかありがとう。今の観客推移で最低20000ってけっこうきついな…

>>510
公共施設だから、プロが使わない時はアマチュアに貸し出せば良いんだって
>>333にも書いたが、専スタでも年間70試合をこなすスタジアムだってあるんだから

>>509
欧米では普通のことやで

>>518
お前が自治体に払わせるように要望すればいいだろｗ
馬鹿丸出しじゃんｗ

>>521
７０って少なすぎ（J以外で？込み？）
ってことは２００～３００日はスッカラカンかよ
ゴミだな

>>501
使用料をまともに払ってからそういうこと言えば？
さらに言うとサッカーが荒らした天然芝のために施設が使えない日が発生する。
月2回しか使わないから使用料は安くていいよね？なんて狂ってるとしか思えない。

>>521
アマチュアにカープ並みの使用料払わすのかバカwww

ダメだこりゃw

>>522
アメリカは選挙があって否決されたらダメじゃしね

サンフレッチェが自腹でたてれば問題なし
広島は災害対策とかでサッカー娯楽に使う金はない

>>522
税制全然違うだろ
ましてアメリカは市民投票あるし

>>523
最後は借金を税金で溶かすんだろｗｗ数年前みたいにｗ

>>522
米はスタジアム・アリーナ建設費はオーナーが自腹で出すか増税で賄うから普通じゃない
増税も住民投票で可決されないと無理

>>527
否決されたのなんてSF位だろ
どこも税金じゃぶじゃぶだぞ

>>522
欧米に比べて実力も人気もカス以下だからカス以下に相応しい対応で十分

ID:h0zH3AZW0

こいつキチガイすぎだろｗｗｗｗ

>>524
でもJリーグの試合があることで何十万という人がその施設を利用するんだぞ
毎日稼働してるスポーツ施設があっても、一日数十人の利用者じゃ1万人超えるのがやっと

そもそもサンフレって評判いいんね？
10年くらい前じゃったけど、ボランティアでも散々だったらしいじゃん
こういう傲慢さを見ていたらさもありなんと思うんよ
これが営業活動ね？

>>524
それがどうした馬鹿。1日に18人プラスアルファの数倍しか使わないで年200日
使用もくそもあるか。笑わせるな。

>>534
それ何回目でしょう
君の書き込みに対する反論で真っ赤なんだけど？

俺が論破するまでもない

>>521
それで利益でて回収できるの？って話なんだがｗｗｗｗ

>>536
市民球場は非営利だから問題ない
公園や体育館と同じ

>>534
跡地でやってるイベントの集客数見たことないのかな？
スタジアム作るよりよっぽど安上がりで人を集められるの

広島って連覇してるのに動員減ってるし収容率も馬鹿みたいに低いんだよなw
新スタ建てる価値ないよ

焼き豚焦りすぎ

>>501
それだと建設費の償還が出来ない
建設費の償還を無視したいなら100億くらいは自腹を切らないと無理

【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第3戦視聴率８・３％ ★2(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414553473/

>>533
観戦者=利用者ってどうしても言いたいんだろ

アホだ(笑)

>>534
ならＪクラブがカープ並に使用料払えばいい。

言っておくがマツダスタジアムもカープ以外のアマチュアに貸しているが日本のプロ野球
本拠地の中では使用料は破格に安い。

公共施設なんだからアマチュアに対しては安い使用料は当然。

>>539
お前が問題ないというのと同じで70日利用の自治体の住民からも
使用数が少ないという声は上がらないんだが。

サッカーファンでも何でもない一市民としては別に専スタいらんよ
それより災害対策とかやるべきことが山積みだろう
それにカープもボロ球場で長らく我慢したんだし、サッカーもビッグアーチで我慢すればいいのに…

>>538
利益とか言ってたら>>38みたいに野球場がポコポコ建たないだろｗ
それとも何か、それらの球場のアマチュア利用者は毎年何億という使用料払ってんのか？

>>521
いや、「他所にあるから」じゃなくて具体的に、建設費、年間の管理コストを提示して、広島にあるアマチュアチーム数やそれに対しての現状のグランドの数、使用見込み、どれ位の使用料で、何年でペイ出来るのかそうしたものを積み重ねていかなければ税金は動かないぞ。
血税を投入するってのはそういうことだよ。
カープはそうして積み上げてきて今のスタジアムになったし、ガンバだって素晴らしい成功例を出してるんだから少しは学べよ！

>>540
野外で飲むビールうまかったなー
毎日開催できて採算性集客力高いイベントだったな

災害で２重ローン抱えとるのもおるのに
ようこんな事を言えるもんよ

年間７０試合をやたら連呼してるけど
今年は５０試合以下のようなんだが
http://members2.jcom.home.ne.jp/sensta/nittei.html

単年だけ７０日稼働したのか知らんが、平均で埋まらないなら意味が無い
あとどう見てもアマチュアの方が使用が少ないんだが

「お前の金でプール付きの家建てろ!月2しか眠んけど!」
「使用料は半額にしろよ。」
「プールの維持費が高い?欧米では常識やぞ!」

これはマジキチですわ。

>>545
お前がアホだ。自治体の公式文書でもＪの試合の客を含めて「利用者のトイレに対する
不満の声」とかの意見が提示されることくらい理解しような。

観客と利用者はイコールではないぞ

ソースが欲しけりゃ広島市のホームページ新広島市民球場建設のページ見てこい

>>540
へー具体的にどんなの？

>>549
ビッグアーチがあるだろ

http://sakochi2634.blog26.fc2.com/blog-entry-448.html
『中国新聞』が「スタジアム反対」世論を捏造していた証拠

http://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/k/sakochi2634/20140128214735aba.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/k/sakochi2634/20140129071552e86.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/k/sakochi2634/20140129071554de7.jpg

「無職　吉村　淳　74歳」と一見して一般人のようですが、この投稿主は広島テレビの元報道制作局長です。
投稿内容も毎回、微妙に変えてはありますが趣旨はいずれも「平和の場所である球場跡地にサッカースタジアムを作るとはケシカラン」というものです

要するに
元マスコミ関係者による同一内容の投書を一般人を偽装して3回も掲載したということです。こういうのを「世論捏造」と言います。

>>549
公園とか体育館とかも黒字出せってか？公共施設って知ってる？

>>549
景気良かった頃に建てて貰えていれば良かったのにねw

いつの間にjリーグのチームは寄生虫になっちゃったの

>>534
営利団体の興行の場合何人入ろうが施設利用料にはなにも関係ありません。
観客が1人でも1億人でも利用料は変わりません。

>>541
収容率３割とかな…
動員自体は川崎と同等なんだから悪く無いんだろうけど

きちんと収容率８割を目指すとか目標を挙げると分かりやすいんだろうけどな

>>553
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
ゴミｗｗｗｗ

>>555
ならその「利用者」とやらはなんでクラブに金払ってるんですかね？

>>549
マツダスタジアム以外プロ野球が要望した球場じゃねえしw

広島市的には毎日たくさんの人が来てくれる施設を作りたいだろ
駅近で周辺の商業施設も潤うじゃん

そうなるとイベント会場やシネコンみたいなものになるかもしれないな
近くに映画館があればシネコンはダメだが

>>557
菓子展
フェス

サンフレなんてゴミだぜゴミ

>>556
何で「施設利用者」の定義を広島市の基準に合わせてるんだよｗ

>>520
だから、戒告受け続けても新規スタジアムと言うのは
老朽化による陸スタ立替もしくはガンバ方式ぐらいしかない。

ユアスタの例出してるのがいるけど、アレはベガルタだけでなく
ＪＦＬのソニー仙台の存在が大きいかと。
2チームが使えばそりゃ稼働率上がるよ。

広島の場合はオリジナル10と言うこともあって、男子の下部はいきなり
中国リーグになるから。
女子もアンジュヴィオレがいまはチャレンジリーグだけど、来年何とか
なでしこ2部に滑り込めるかどうか。
ラグビーも広島には中国電力・マツダブルーズーマーズがあるけど
トップリーグ下部のトップキュウシュウリーグ。
県営グラウンドにすでにラグビー場はあるから新スタジアムで
行う理由はほとんどない。

これだと20000人規模のスタジアムはサンフレ専用になってしまう
からこそ、なかなか市もうんといえないのよ

>>556
お前数学が出来ない人間だろ。イコールなどと言うことでなく
Ｊの観客は利用者でないという説を間違いだと言ってるんだろ。
包含関係で考えろ。

>>560
公共施設なら、今利用できる会場があるならそこを使うのが当たり前だと思うんだが

>>549
それ多くは場所悪いから。サンフレッチェも今の場所なら許されるから。

野球の場合は、市民球場ってよりカープ専用球場になっているんで、
市民が自由に使えるわけじゃない。
プライオリティは1.カープ　2.カープ　3.カープ　4.高校・社会人　5.一般市民
まあ、市民がそれに納得してれば問題ないだろう。
でも、「カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っており」←これは当たり前。
カープの占用状態から考えると、建設費への言及がないのは、記事のトリックかな？

>>569
君の定義よりはマシじゃないかな？ｗ

>>568
いつ開催してどれだけの人を集めたの？
信頼できるソースある？

>>559
色々と思うのは自由じゃろうけど、
広島市民でも色々とおるしね
今は消費税が10%になるって大騒ぎしとるのに
赤字だらけの税リーグに賛成するのはほぼおらんと思うけどね

中国新聞もきちんと調査して欲しいんじゃわ

マジで土砂災害で死者が出ないように危険個所の工事を早急に頼む。
お金は災害対策に使ってくれ。
娯楽より命。
サッカーは今のところでできるじゃん。

＞だがそうして完成した同球場はJR広島駅から徒歩約10分とアクセスは良好。
＞約3300ある広島市のハコモノ資産では珍しく、使用料が運営・維持費等を上回っている。

元記事みるとハコモノに税金垂れ流しやん

大層な箱物作るだけのメリットが広島にあるのかってのが根底にあるよね
トリニータみたいに他が指原と温泉しかないとかならそれを県の象徴にするのもまだ分かるけど広島はカープもあれば原爆ドームや厳島神社もあるわけで

>>574
ここに答えが載ってるぜｗｗｗ自治体取り分２億以上だぜ２億以上
ちなみにアマチュア利用回数もカープのほうが多いですｗｗｗｗ

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、維持費除いても自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな

なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが経営難を理由に使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

>>576
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1385338361828/

おまえ都合よすぎだろ
自分への反論はスルーしてｗ

>>565
スタジアムの利用者の内Ｊの試合に金を払う観客という部分集合としての利用者
だろ。お前数学が全く出来んだろ。

無駄なハコモノがそれぞれの自治体に約2000個はあるのにＪリーグだけ無駄だからやめろとか誰も耳を貸さないよ

おら達が最近盛り上がってるゲートボール大会を年に1回やりたいから、
駅前にゲートボール専用の施設をつくってくんろ
ゲートボール以外では使っちゃダメ
全部税金で作ってな

これと言ってることが大差ないんだよなあ

>>575
観客が施設を利用してないなら観客席は何なの？どこが管理してるの？別団体？

>>560
公共施設なら今のスタジアムがあるだろ？

中国新聞の多くはカープファンじゃし、
あまり変なところは支持せんほうがええと思うんじゃけどね

>>583
ならその「利用者」とやらはなんでクラブに金払ってるんですかね？
そのクラブはスタジアムに採算取れる使用料払ってるんですかね？ｗ

このスレ２，３人しかいないじゃん、こっちきなよ盛り上がってる

【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第3戦視聴率８・３％ ★2(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414553473/

>>586
>>589

>>587
そうだぜｗ

ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので

カープは今年は年間で190万人を超える観客動員だからな
サッカーは動員力が低すぎるんだよな
２週に１度しかないんだから４万人くらい簡単にはいらないとおかしい

ID:h0zH3AZW0
こいつが出す意見全部論破されまくりでワロタｗｗｗ

>>584
それは全部自治体の都合で作ったもんで、その１つがビッグアーチなんだから有難くビッグアーチを使わせてもらうという態度は
最低限とれよw

Ｊリーグの都合で施設欲しいならちゃんと納得できふ償還計画だせよw

広島市民だけど気の毒なぐらい普段から話題にならないね
地元に必要とされないなら移転しても良いと思う
ベルディが移った実績あるしね
マツダの広告入らないのは痛いし久保さんも抜けてエディオンも去るだろうけど

>>584
無駄な箱物多すぎるからこれ以上増やす必要はない。
今ある場所を使っていればいい。

>>569
広島市の施設だからだろうがｗ
そんなことも理解出来ないのか？

自治体の基準に納得がいかないなら民間でやれよ民間で

>>594
スルーして、時間たったらまた同じ書き込みするよ？見ててみ

>>202
それ使用料が安いだけなんじゃ・・・

>>549
マツダ以外はぴろやきうが要望した訳じゃないだろ？
今使ってる所なら利益がとか言われないんだしそれで十分だろｗｗｗｗ

浦和にちょっと負担して貰えばいいじゃないか

税金に関しては市民がいいなら良いんじゃないの？

>>589
自分で利用者を狭義に規定しても何も得るものはないぞ。
常識で考えて観客は利用者に含まれる部分集合なことくらい
誰でも理解出来ることなのに。

いつもこの手のスレだと思うんだが

市民利用目的なら、利益とか金返せるのかとか言われないってのが分からない人が多いな

要望しとる事とかが変なんよ
広島の人間でないのはわかる
別に県外の人間でも広島の事を思ってくれるのなら別じゃけど、
そうじゃないしね
単に金クレクレ言うとるだけ

>>582
なるほど、総数100万でうち8割が菓子博か
しかしこの数字もどこまで信頼できるかは分からんな
なんせただの広場のイベントで、チケットのようなもので管理してる訳でもないんだろ

>>576
適当に見繕ってきたぞ

旧市民球場跡地での主なイベント
3/29・3/30春のまるごとグルメフェスタ 3/29.30 27000人
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/126540.pdf
4/19・4/20 地ビールフェスタ　4/19.20　23000人
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/126540.pdf
5/2～5/11世界のビールとグルメスタジアム　5/2～5/6迄で77992人
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/126540.pdf
5/17・5/18ひろしま外遊びフェス　不明
5/31・6/1ロハスフェスタ　31227人
http://www.lohasfesta.jp/action/reuse.html
7/12・7/13野球ブックフェア不明
7/19～7/27沖縄フェスタ　不明も開催者側は100000人を見込む
9/5～9/15オクトーバーフェスト　前年128000人
10/4・10/5中国新聞ちゅーピーまつり　約52000人
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=94369&comment_sub_id=0&category_id=112&index_flg=1
10/25・10/26てっぱんグランプリ
11/22・11/23ジャザサイズ・ライブ

>>581
カープが5億払っても半分は借金の返済で残りの2億以上はその他支出で使っているじゃんか。
球場に関するその他支出って何に使っているんだよ
維持管理してんの広島カープなんだけど、借金払った残りを広島市はカ管理委託料みたいな形でカープに払っているのかね？

>>380
アメリカのMLBやNFLのスタジアムだって全額税金から完全民間までいろいろあって平均すると税金は60%程度だよ
何故かサカ豚さんはアメリカのスタは全部税金で立ってると思い込んでるようだが

否定的な話ばかりだけどテレビで候補地が三つに絞られたて言ってたわ
広島市民跡地か宇品と現在地だっけ

>>204
結局一番まともなサッカー関係者ってこの人だな。

さすが冬の時代からサッカー支えてきただけあるわ。
本当の意味で日本のサッカーを心配してる。

>>605
サッカー（サンフレ）専用スタジアムは公共性が高く、高度に文化的な施設だから良いそうです。
電気水道鉄道道路と同列に重要度を語ってる人までいたくらいだし。

>>607
お前菓子博なめてんのかｗ

>>605
使うのはJリーグの広島ぐらいだけどな　サンフレはあまり金出さないでで一方的に儲ける一方
「広島にも世界に誇れるビッグスタジアムがあるぜ」って優越感を提供する。金出すのはサンフレ
じゃなくて自治体だが

サカ豚は広島市の歴史も知らんし、カープの事も知らんし、
とにかくﾋﾞｯｸﾘするくらい何にも知らん。ただお金クレクレクレとか言ってるだけ

>>607
菓子博はチケット制だったな

屋根が足りないとかトイレが足りないってのはJリーグが勝手に作った基準であって、
広島市には何の関係もないことだからな

ID:h0zH3AZW0よ、質問したんなら答えてくれた人にレスしろよ。まず

>>608
追加
10/25・10/26てっぱんグランプリ　約20000人
http://zeninren.or.jp/Zeninren_news84/c84-06.html

>>204
セルジオが一番わかってるやん
サッカーファンから評判悪いけど一番まともやん

>>609
下の環境改善の工事費じゃないの？

ここで頑張っている推進派に聞いてみたいのだが
もし阪神が神戸市に対して、「月2試合するから、スタジアム建てて。甲子園は古くてさ」と言ったら賛成してくれるか？

なんか野球対サッカーを煽りたい輩がいるみたいだけど
そもそも、競技制の違いもあって
試合数が圧倒的に違う

ほぼ毎日試合する野球は、交流戦も含めて144試合戦って
半分の72試合がホームゲーム
一方週2回のJリーグは、34試合戦って
半分の17試合がホームゲーム

一回の動員が同じでも、トータルでは圧倒的に野球の方が動員数多い
て事は、収益的にも野球の方が稼いでるんだよね

それを同じように収益あげて金払えってのも無理な話

野球と比較してみても解決しないよ

>>601
正確に言えば、マツダスタジアムを作る際にもっとも利用率の高い
カープの意見を反映させたというところでしょ。

野球の場合は観客数の縛りがないから、しまなみ球場、きんさいスタジアム
福山市民球場では公式戦の開催があるし、どんぐり村球場も2軍開催があるよね。
ソモソモ県営球場は初代カープのフランチャイズ球場だったわけだし。
ナイター設備ができないのがあって、市民球場に移転した経緯がある。

翻ってサッカーで見れば、スタジアム基準があるからエディスタ以外では
開催できないし、コカスタレベルでもＪ基準違反なんだよね。
それは自治体にとってはなんだかなあということ

>>616
サカ豚なんて言葉を使ってまともに話聞いてもらえるわけないだろ。
自分の態度を改めずに下らない批判ばかりでどうかしてるわ。

>>621
まともな意見ならわかるけど、ものすごく気味の悪いような
実現不可能な事を言ってくるのがサカ豚

大した実績もないくせに態度だけは横柄極まりない
サッカー選手もまじめなのは可哀想なと思うよ

>>621
Ｊリーグ開幕当初にブームになった時も一貫して「バブルだ」みたいな言い方だったしな。

本当ブレないわ

街のド真ん中とかやたら良い場所を得ようとするから説得がムリゲーになるんだよ
市街地のど真ん中でなく街の一番端っこ(でも街エリア内で交通の便はバスが一時間に一本とかぎりぎりある感じの場所)とかの条件にしとけば話も通るんじゃないか？
建設費も１００億以上とかはファンタジックすぎて駄目。了解を得れそうな範囲に妥協する。とくかく妥協しないと話しにならんよ

でかい箱は嫌だとか客席近くしろとかAKBオタとサカオタは似すぎてるわ
メディアの扱いとファンの購買力には圧倒的な差があるけどｗ

Jリーグが集める金に対してスタジアムの要求が高すぎるんだよ
クラブは身の丈経営してるのにスタだけ豪華にしてどうすんだ
2chで専スタ厨が暴れるくらいなら構わんがチェアマンまで上から
目線でスタ乞食するとかヘイト稼ぐためにやってるとしか思えんよ

>>604
ならその「利用者」とやらはスタジアムに直接金払ってくださいな

>>607
おまえ菓子展舐めてんの？ｗフェスなめてんの？ｗ

>>608 >>620
うわあああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

２週に１度しか試合がないのに１試合１万数千から２万程度じゃすくなすぎるよ
採算が取れるわけがない

ID:h0zH3AZW0ちゃん>>608見てどう思う？
スタジアム作るよりよっぽど低コストで人を集められるみたい
菓子博なんてなくてもサンフレッチェの年間動員数を余裕でクリアできるの

>>624
あなたの言うとおりサッカーは競技の性質上チケット収入には限界がある。

だからこそ、サッカーこそテレビ放映権料が重要で欧州一流リーグなんかはそれで稼いで
いるわけだが、Ｊリーグはそっちのプランもない。

>>624
余計かもしれんが天皇杯とナビスコカップもある天皇杯は県のサッカー協会主催だけど

>>609
借金を返済できるってのがいかに凄いのか理解できてないようだなｗ
税リーグは償却どころじゃねえぜｗｗ維持費すら稼げないｗｗ

>>624
あなたもなんか勘違いしているようだけれども
いくら観客多かろうがそれはカープ、サンフレの収入の話。
スタジアム側は施設利用料を貰ってしまえば客が1人でも1万人でも変わらない。

税金で建ててもらったのに維持費以上の使用料は払ってるってでかい顔されてもな

>>637
サンフレって既に広島に２０億の赤字を垂れ流したんじゃろう？
誰がこんなん推進しよるん？

>>624
でも、その無理な構造を公金で成り立たせようとしてるのが税リーグなんでしょ？
地域密着でしたっけ（地域癒着でしたっけ）

>>634
別に集客力を他のイベントと競い合ってる訳じゃないんだよ
「サッカー場は利用者が少ない」という指摘が多いから、1年通して見ると数十万人が利用してて、公共施設としての役割は十分に果たしてますよと言ってるだけ

>>609
その他は維持管理費そのものだろｗ
ほんと読解力がないな

署名はするがカネを出さないアホサポが悪い

>>629
現在のエディスタがそういう場所なんですがｗ
（バスはもっと便数あるし、軌道系交通も一応ある）
だから、思ったほどスタジアム関連で市民が乗ってこないのよ。

>>632
お前はもう大人しくしてろ。支離滅裂な論理が通らないのに
誤りを認めない始末。プロ野球の観客もスタジアムに直接金
を払えばいいだろ。利用者なんだからｗ

>>624
その野球でさえ採算取れなきゃ建てられなかったのになんでJのスタが全部税金で立つと思うのか不思議だわ

>>624
問題は、その低収益なのに今あるまだまだ使えるスタジアムとは別に新スタを作れと言ってることかと
野球と比較しなくても、天然芝でサンフレッチェ以外では実質使用できないさせない、
建設基準がうるさく天井やら客席やらで費用がかさむ、芝は維持費も大変と
他の公共施設よりもずっと悪い条件

サッカーはともかく集客力がないからな
野球なら観客２万じゃ不人気チームだ
サッカーなら人気チーム
試合数全然違うのに

>>639
旧市民球場取り壊したんだぜ？
んで５億払えるって神だろ
Jリーグも悔しいなら頑張れよ無理だけど
維持費すら稼げない赤字垂れ流しｗ

>>640
サカチョンは朝鮮人的思考だからしゃーない

>>642
お客さんは利用者ではない

>>635
一応テレビ放映権料の為にリーグ運営まで変えたんだぜｗ
スカパーに逃げられたら中小クラブは死活問題だし

>>642
今あるので十分ってことでいい？

>>19
サンフレファン少なすぎてワロタ・・・この程度の人気で超一等地に100数十億の日本国民の血税頼りでスタジアム作らせようとしてるの？

>>647
言うとる事がほんまにものすごいんよ
実際には市民は宇品じゃろうと思うとるんじゃけどね

>>637
借金払えるなら、広島カープが借金して球場作れば良いんじゃねーの？
市民球場って言ってもほとんど広島カープ専用状態だしな
そうすればサンフレッチェも自前で建てろと言えるだろ

>>642
>>534みたいなこと書いといて何いってんだオメーは
おもしれーな
公共性云々いうなら観戦者のチケット代を全部自治体に払え

>>642
それは理解できる。

ただ、今現在も公共施設ならあるだろ？

>>642
広場に仮設屋台おいただけのイベントでそこそこ集客できるのだから
200億も掛けてスタジアム作ることが必要なのかどうかということでしょ。
費用対効果が薄いから盛り上がらない。

>>656
どこが独占なんですかねぇ？ｗ

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、維持費除いても自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな

なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが経営難を理由に使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

>>623
それはまず西宮とか地元が反対しそう
甲子園の歴史考えたら古いから潰そうとはならんな
古いじゃなくて甲子園という個性やからな

>>204
理想は理想であって現実見ないとダメなの位杓子定規ででっかい箱さえ作れば客が飛躍的に伸びる
って信じてるからな

サッカーはまず選手にもっと年俸払ってやれよ
肝心のJリーガーが薄給で途方にくれているのに
女子サッカーの球団を持てとか意味のわからない理想で
赤字ばかり増やして負のスパイラルだろ
サッカーの場合は試合数が少ないんだから
金は友好的に使わないと駄目だぜ

宇品　　　　来るな
観音　　　　来るな
原爆ドーム　来るな
中央公園　来るな

煽り抜きで、税金でスタジアム建てるのを当たり前だと思うのは辞めて欲しい
サッカーファンの悪いとこ

サカつくなら15年も経営したらどでかいスタジアムを自費で建てるってのに

>>651
包含関係考えろ。既約分解された異なるものじゃないぞｗ

結局は需要の問題だろ
毎試合ホームのスタジアムが満員になるくらい客入ってればもっとでかいスタジアム建設して稼ごうってことになるやん

>>656
カープの場合は借金とほぼ同じ状態。
過払い状態になるのも時間の問題。

Jリーグでそこそこ成功するよりも
野球でドラ１で２軍で５年６年やっている選手の方が
競技での生涯賃金は上な状況だからな

サンフレのサカ豚の異様さが目立つだけだよね

野球に反発したJの理念が大失敗だからな
選手はわけのわからない理念に翻弄されて薄給だし
野球選手の待遇をいつもうらやましがっている

天然芝なんて贅沢だから人工芝か土のグラウンドでプレイすればいい
それなら市民が他のイベントで使いやすいし転んだら痛いからシミュレーションも減るだろう
協会が規定変えるだけで問題解決

>>663
いや、年俸の前にスタジアムへの還元が先でしょ
浦和レッズ、特にてめーだ

>>656
カープは市に借金して建てたんだよ
使用料の支払い義務があるんだから
サンフレもそれなら建つよ
まあ跡地は無理だろうけど

576 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/29(水) 02:28:32.16 ID:T02+9/BC0
>>547
旧広島市民球場は国有地に建てられ年間の借地料が約7000万円だった。
しかもそこは元々公園用地で、運動施設(しかも興行に使われる)のは
戦後復興の象徴として、広島知事や市長が霞ヶ関に日参して
土下座までして『特例措置』として認められた。

しかし国有地だった為に、新築もままならなく(特例措置が切れるから)
50年以上、大きな改修もせずに使用してた。

広島市民球場の移転は数々の市長が名言してたが
広島市の財政難、特に広島アジア大会で発行した約3000億円の
市債(市の借金)が足かせとなって実現できなかった。

しかし秋葉市長時代に原爆ドームを保存しょうという運動のキッカケとなった
『広島折鶴運動』を残すための『折鶴公園』を作る為に
市が中心になって市民球場の移転計画がスタートした。

しかし市には数千億円の借金が残ってるから、あくまでも
第三セクター方式での市民球場移転計画が実行され
1990年代に広島市が国鉄清算事業団から買った『コンテナヤード跡地』を
再開発して、そこで『利益を挙げて、事業資金を回収する』って
方式がとられた。

>>663
拘束時間と試合数からしたら相当な高給だよ
一日三時間トレーニングしたらオフとかホワイト過ぎる職場

試合前と試合後に小中学生が試合してるけどこれは公共性にはならないの？

そもそもエディスタを今の場所に今の造りで建てたのが元凶だな
まともな場所にもう少し臨場感のある観戦環境で建ててればな
その内揉めるとは誰も思わなかったんだろうか

>>665
だからそれは野球場の方がよっぽどｗ
全国にどれだけ税金で建てた野球場があると思ってんだ
野球場は良いけどサッカー場は駄目、なんて理屈は通らないぞ

>>656
一括払いはできないから

アホ?

599 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/29(水) 02:45:02.04 ID:T02+9/BC0
サンフレッチェ広島は、元々観音の広島スタジアムがホームで
今も事務所は観音にある。
サンフレッチェ広島は、マツダを中心として広島財界が集まって
作った会社で、良くも悪くも経営が無責任に行われてて(採算とか考えてなかった)
赤字を垂れ流してても誰かが救ってくれるなとこがあった

オリジナル10のサンフレッチェは、Jリーグバブルのとき
広島スタジアムのチケットは、まさにプレミアムチケット状態で
大きなスタジアムを求めてて『航空法』で改修が難しい
広島スタジアムから50000人収容出来て、新しく
しかもアストラムラインの駅がすく近くにある広島ビッグアーチへの移転は
サンフレッチェの社内では、誰の反対もない
まさに渡りに船だった。

しかし、移転してみたらサンフレッチェ広島の低迷と伴って
移転しても客が増えず、しかも親会社のマツダが
フォード自動車の指示によって、サンフレッチェ広島の経営から撤退
不況の影響でサンフレッチェに出資してた他の企業も撤退して
最終的には家電販売店のDEODEOが引き継ぐ事になった。
しかしDEODEOの営業利益は小さく、累積債務20億円以上を
資本金の減資とスタジアムの利用料金の未払い分の免除などで乗り切った。

カープの場合は何十年と黒字経営の実績があるしね
税リーグはさすがにヤバいんじゃないの？

>>667
法的には観客は利用者にならない
あくまでも興行主との契約で観戦するのであって、スタジアム所有者との契約は存在しないから

>>656
サンフレッチェも借金返すと約束すればいいんじゃない?
やらないから問題では?

広島の超一等地に何百億という血税を使ってサッカースタジアムを建てようとしているのはキチガイ左翼なんだよ

朝鮮人みたいな奴らだから広島の人には相手にされてない

野球とサッカーって試合数違いすぎるから野球選手の方が高給で当たり前だよな。
週一しか試合しないくせに薄給ガーとか甘えすぎ。せめて週２ぐらいやれや。

観客動員数

土砂降りの日は想定してません。
全日程、晴れるとして予測たててます
ｗｗｗ

617 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/29(水) 02:54:20.13 ID:T02+9/BC0
広島カープの移転は、広島カープが望んだ事ではなく
しかも新広島市民球場の事業主体は広島球団と広島市と三井不動産で
移転事業が失敗すれば広島カープもその債務を負う
(旧大阪ドームは、阪神電鉄と近鉄も出資してて共に30億円ほど
ドブに捨ててる)　
更に指定管理者は広島球団だから、維持管理も広島球団がやらないとならず
広島市からは管理費は出ていない。

一方、サンフレッチェ広島の新スタジアム問題は
サンフレッチェ広島側から移転運動が起こって
場所も勝手にサンフレッチェ広島が決めてる

しかも建設費はサンフレッチェ広島側は負担しない予定で
維持管理費として年間一億六千万円が予定されてるが
Jリーグのチームで年間一億以上、利用料を払ってるのは
浦和レッズとガンバ大阪くらいで
親会社に余力の無いサンフレッチェ広島が一億六千万円の
維持管理費を払うのは無理と言われてる

>>680
プロ野球のチームが要求したのではない
全然違う

プロ野球は球場の使用料も払ってる

>>677
いや、びっくりするくらい薄給だぞ、Jリーガー
野球の１軍の最低保証年俸にも届かないレギュラー選手が多いし
特に地方のJ1クラブだと
Jの理念はJリーガーを幸せにはできなかったなという感じ
野球は１軍の最低保証年俸が1500万
中継ぎでそこそこやっている選手なら3000～4000万くらいは貰える
Jリーグならこれで高給取りだよ

>>686
それっぽいよね
しかも広島市の歴史を全然知らんじゃろ
アメリカを攻撃しとるのもおったよ

>>680
君に何度も言われてると思うけど
野球場は市民が使える公共施設だから。サッカー場も人工芝にして平日全部開放すればいいじゃん。

>>642
え? 果たしてないよ

そもそもなんでプロサッカーのためにスタジアム建てるの
公共施設じゃないよそれ

>>687
週休6日って、どこのニートだよ

>>683
カープはこの３０年くらいで一番観客数が少ない頃でも
年間１００万人近くは動員があったからな
人気の土台が違いすぎるんだよ

サッカーだとクラブがJ2に定着するリスクとかあるから
自治体がスタ建設のときに使用料をあてに出来ないのが問題だなぁ

ビッグアーチで十分だろ。田舎のくせに何個もスタジアムいらねーだろ

あ

>>686
ここらへんホント気持ち悪い

http://twitter.com/sakochi2634
http://twitter.com/ankatsumagic
http://twitter.com/mataroviola

建ててから考えよう
どこぞからどうでも金引っ張れるだろ
最悪倒産でとんずらすればいい

>>692
お前みたいな低能は死んだ方がいいわ。お前みたいな馬鹿が野球ファンの典型
と思われたら野球ファンも可哀想だ。低学歴のいい例をお前に見た。

632 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/29(水) 03:00:51.13 ID:T02+9/BC0
広島人で、サンフレッチェの新スタジアム建設反対！
なんて人は、個人的に少数だと思ってるけど

サンフレッチェ側が金銭的負担が厳しいなら

贅沢を言うのは止めるべきで、Jのクラブライセンス制度を
みたすギリギリのスタジアムから始めるべきなんかと

しかし広島市役所の人間たちから『石川五右衛門(義賊)』と云われてる
久保会長とか森脇広報とか小谷野社長とかは、作って当然
作るんだったら「立派なの作りましょう」とか言っとるから
腹がたつんよ

自治体は
専用スタをつくる
必要性がない

ID:h0zH3AZW0

この人ってなんなの？
レスに対して総スルーするわりに同じこと毎回言ってて気分わるい。

サカ豚って、あまりにも一般の日本人とは感覚が違い過ぎると思うよ
広島市民はカープの事には詳しくっても、サンフレの事はあんまり知らんしね
観に行くのはおるけど

よくわからんのだが浦和レッズでさえ悲惨らしいな
ここまで来るとビジネスモデルが崩壊してる云々より恐喝に近いんじゃないか
もう実業団にして選手は社員か有期社員にした方がいいんじゃないか
スタジアムはまあ作ってしまったものは仕方ないがせめて市民が楽しめるように
あらゆるイベントに開放したほうがいい

J1で1.7万平均　J2で0.7万平均くらい
少なすぎるんだよな、観客が
J1でせめて2.5万平均、J2でも１万平均はないとないな
プロを名乗るなら
あと試合数をもっと増やす

専用スタなんてやめとけ。
埼スタみてみろよ。　毎年赤字の垂れ流しで異常だよ。
少子化やレッズの人気低下、あとレッズランドとかいう超不良債権もレッズはあるからな。
まったくと言っていいほど明るい未来なんて無いんだから。

俺的にはオリンピック終了したら取り壊したほうがいいと思ってる。

>>678
もちろんそれも立派な公共性の一つだよ
レッズとか試合前によく小学生年代のサッカーチームが試合してるね
日本代表も試合をする立派なスタジアムで、多くのお客さんの前でサッカーが出来るんだから
子供達からすればかけがえのない経験になるだろう

>>694
彼の言い分だとショッピングモールでもパチンコ屋でも人が集まるところならどこでも公共施設なんだろうな。
それを税金で作れって話なわけだよ。しかも利益は民間に。
何言っても無駄。

>>708
正直それでも足りない
かといって試合数増やしたら平日の観衆が壊滅的になる
スタジアム使用料すら稼げるかどうかｗ

>>635
放映権ビジネスは数年前アジアに営業かけてたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今どうなってるか知らんが多分売れてないんだろうなあｗｗｗｗ
地上波民法が撤退してるぐらいだしｗｗｗｗ

>>710
赤字のハコモノを作られて貧乏になって教育費の支出に問題が出るよりも、
そんなのは普通のグラウンドでボランティアでもして貰えばええんじゃし、
普通に考えてお金があったほうがええじゃろ？

まずは女子サッカーみたいなお荷物をほっぽり出して
経営の改善と選手の待遇向上を目指した方がいいだろうな、Jリーグは
理想理想で現実が見えてないんだよな
野球の1980年代くらいの待遇じゃないの？Jリーグは
5000万プレイヤーが一流の証だった

>>711
駅前に税金で専スタを作れってのは駅前に税金でパチンコ屋を作れと言ってるようなもんだよな

>>703
自分の懐に入れてるのに義賊じゃないだろ

>>716
わかりやすい

もしかしたらパチンコ屋のほうがマシなんじゃねーかとすら思える
ちゃんと土地代とか償却費とか返しそうだしｗ

地元財界が宇品への建設には乗り気なのに拒否
維持管理費や建設費用の支払いも拒否
すごいよなぁ、広島のサッカーファンって

ガンバが出来てなぜサンフレッチェが出来ないか
環境慢心

>>712
週２試合として（で平日と休日のホームゲームは交互と仮定する）
休日３万で平日２万（一般的なNPB球団の動員）くらいは可能なように努力すべき
野球と違ってこれでも試合数３分の１くらいだし

>>703
まあ作るんなら名物になるくらいのものを作った方が良いと思うよ
外観目当てでも観光客が足を運ぶくらいのやつを
税金使うなら尚更

>>713
韓国や中国に負けるレベルだしねえ
ビッグクラブも無いし売り込み文句がない
それ以前に金払って見るなら欧州見るよ普通

8.3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
野球場に言え。住民の極一部しかしない草野球にほぼ限定されてる利用の100億円
近く建設費の掛る野球場に。必要のない観客席を土建業に儲けさせるために無理
付けた野球場に。

>>721
ムリっしょｗ
試合数が倍になるってことは極端な話
今より客は半分になるｗ

>>722
それで旧跡地に共同墓地を見下ろすような派手な建物とか言い出したりしよるんかね？
アスペか何かなんじゃろうか？

広場でええやん

菓子展もやれるわイベントやれるわフェスもやれるわ
んで建設費もかからない
稼働率もいい

最強やん

あと20年は使って、他のスタジアムから完全に取り残される
くらいまでにならないと作らないじゃないと、広島らしくない。

アストラムライン使ってやれよ
かっぺが

ただ野球選手は国の誇りにはなれないんだよね
やはり国も県もサッカーに金を出すべきだよ
リターンは計り知れない

>>720
でもガンバってこれまでぼったくり価格払えてきてて
新スタになっても運営管理やってけそうだなって思えるからってとこがあるよ

「仲間外れにされるからオモチャ買って買って」って駄々こねるだけでもウザイのに

「僕にオモチャを買い与えることは地域のためになること」とか言い出すからわけわからんw

カープみたいにローン返済すると約束すればはんたいさてないだろ
簡単なことよ

まーた営利企業にすぎない団体が公金タカりか

今のエディオンってもっと使えるんちゃう？
改修すればええだけやん
陸上も使ってるんだろ

>>94
プロなら稼ぐことをまず考えろってことだろ

なんで専スタ推進派は野球場が～とか言ってるの？
野球場潰したって専スタ建設や維持の費用が出てくるわけじゃないし
専スタを作る理由にもならないのに。
野球場かサッカー場どっち作ろうか？って話ならまだ少しは理解できるんだけど
この話はまったくそんな話じゃないし。

市内の歴史も知らんのんじゃし、カープを引き合いに出して
貶す事がどういう事なのかもわかっとらんしね

こんなんが露呈してサポーターがつくんかね？

>>727
お前野球ファンには性善説を当てはめて、サッカーファンには性悪説を当てはめているから
自分の主張がおかしなものになっていることに気付こうなｗ
実証主義とは無縁な観念論や唯心論ばかりで物を言うから幼稚な内容になっている。

>>731
国の誇りにするなら勝てる競技に金使うよ
柔道陸上体操水泳フィギュア辺りの

専スタ諦めて複合型で良いって言ってるんだから作ってやればいいじゃん
グリーンアリーナ近くにあるけどあそこスポーツイベントとライブでいつも取り合いしてて
スポーツを優先させてるんでライブがあんまり行えないって聞いてるし
それなら体育館＋サッカー場で作ってやればいいんじゃないか

サンフレが出ってったビッグアーチで5万人規模のライブも開けるし

>>737
すぐに収益云々の話になるからでしょうよ
赤字垂れ流しの野球場が全国に糞ほどあるというのに

しかしチームの強さは２連覇中の圧倒的強いサンフレに対し
２３年優勝できてないカープ

一つ言いたいのはズムスタの場所の悪さ
試合のあるときだけ倍に値上げする少ない球場近くの駐車場
広島駅から歩いて行くだけ
紙屋町の活気も無くなったし、やっぱり旧球場跡に作るのなら作ればいいわ
そうすれば観客が増えると思うし、駐車場も多くバスに市電とアクセス良いので
旧市民跡のサッカースタジアム作ってくれ
フジタ組の腐れアジア大会スタジアムは壊した方が良い

>>721
昔やってた水と土に戻せばいいんじゃね？ｗｗｗｗ

樽募金と被曝利権で賄えば良い

プロ野球の場合は税金に頼らずに運営できる
日本で唯一のスポーツといえる状況だからな

>>741
サンフレッチェがたらい回しにされて可哀想だわ

>>741
5万人ってどこから集めるん？
大阪・東京の集客率、広島の集客率をサカ豚は考えんから
なんでそんなに頭が悪いんかねって言われとるんよ

まあ税金だと思って、責任感もなければ好きに言えるんじゃろうけどね
自分は別にお金が入るだけで、後は市民やら県民やらがせっせと
維持費やら借金やら支払うだけじゃしね

広島は娯楽が少ないからサッカー場を望む市民が多いのも仕方ないね

皆実や観音みたいな強豪校もあるし

>>741
なんでまともな利用料払えないやつにわざわざ新しい高価なものあげるんだよ。
それならライブ会場新設してやったほうがずっとマシ。

そもそも2連覇してるのに人気なさ過ぎだろ
広島の広報担当はアピール下手すぎ
スタジアムなんてできるわけない

>>742
② サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？

③サカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

>>751
でも２０００億払ってアストラム延伸も嫌だよ

やっぱサッカー場だろう

サカ豚ってものすごいナマポ思考で驚くんじゃわ
しかもバブリーでしょう？

>>742
だからそれはプロ野球チームが、行政に造らせたのか？

債務帳消しにしてもらった上に新スタまで建てろとか言ってんのかよ
広島のサカオタは

まあ色々な人に聞いてみたらええんじゃないかね？
市内に赤字垂れ流しの施設を作るけど、県民税やら市民税増えて
住民税があがるだろうけど、サッカーが栄えるらしいから
それでええかね？って

>>749
サッカー観にいかないのになんで新しいスタがいるんだよ
観るんじゃなくてやりたいんならJ基準な必要も天然芝の必要もないし新設の必要もない。

>>752
そいつ相手にすんな
１０回目だ(たぶん)

>>754
じゃわじゃわ方言むき出しの方が驚いてる

つーか金がないから建てられないという現実が理解できないのは何でだ?

>>754
それ焼き豚の方じゃね？
赤字垂れ流しの野球場でも1日たった数十人のアマチュア利用者が居るだけで「公共性がある！」と言って採算は無視する

>>762
カープは黒字なんよ
そんな事を広島市でいったら、完璧にヨソモンだと思われるよ

>>756
求めることは別に悪いことじゃないし、
広島にも前向きに考えてる人はいるんだけど、
サンフレッチェとファンが、
そういう現実的な提案をすべて蹴っ飛ばしてきた
どうしようもないね

>>762
>>752

ID:h0zH3AZW0の頭の悪さに驚愕するスレ

>>762
それはプロ野球と関係無いし

Ｊリーグみたいに使えばいいと思ってるよ
でも本拠地じゃないからね

>>680
税金で建てたビッグアーチを使わせていただけることに対する感謝の念はないの？

ためしに建てればいいのに
このスタジアム失敗したら全国のスタジアムもうまともに建てられなくなる。
で、失敗ほぼ確定だし。
Jリーグ発足、WCとスタジアム建設ラッシュで
参考になるようなスタジアム１つもないって時点でもう答え出てるんだから。

>>758
子供いたらわかるけど、サッカー連れて行け連れて行け五月蝿いよ

月２回しかゲームしないんじゃ　サッカースタジアムの別利用を増やさんと予算は降りない。

アストラムの延長はさらに大掛かりだからＪリーグ中心で３万程度のスタジアムで充分

年に一度あるかないかの代表戦はビックアーチでやればいいだけ。

広島スタジアムを処分して跡地には陸上競技場併設だな。

サッカーは栄えますが、広島の人の税金負担は増えますって言えばいいんよ

野球場が多いのは高校野球の影響も大きいかとそれに加えて
プロ野球の地方巡業、キャンプ等で使ってくれるから自治体も
球団がなくてもそこそこの球場を作ってくれる
サッカーの高校選手権は甲子園ほどのブランド力もないし
自治体にチームがないと試合で来る事もないからわざわざ作ろうとしないわな
Jリーグは地域密着しすぎてフットワークが重くなってる気が

>>763
>>38のマツダスタジアム以外の野球場は？黒字な訳ないよね？

【速報】矢口騒動の影でひっそりと元モー娘。AVデビュー【芸能人】

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

サンフレッチェはJリーグ創設前にJから抜けると喚いてた
だからJリーグはずっと広島を大事にしてたよ

ようするに下駄履かせてもこの有り様

サンフレッチェファンって何人おるんかな？
広島市民だけど全くおらんよ

>>774
市内の事じゃないしね

税金100億円費やして使用がほぼ草野球でも有効な市民利用ｗ
こんな主張大学で輪講とかすれば指導教官に時間延長して論駁されるレベルだｗ

>>777
福山市出身の知り合いがサンフレファンじゃったけど、
それくらいなんよね
あとはカープファン

>>774
散々君の意見は色んな人に論破されてるのに、
何でそれをスルーして話を堂々巡りさせてるの？
わざと？それとも論破されてるのに気付かないほど馬鹿なの？

>>774
>>752

>>762
だから公共性のあるものは赤字でも良いし、自治体がある程度金出して整備して当たり前。
そのための税金なんだからさ。
みんなが使えるってとこが重要なのよ。

意外とレスが多くて流れも早いので対応しきれないけど
とにかく野球と比べるのは不毛って言いたかった

興業収入がカープに劣り
放映権料(ラジオも含む放送権料)でもカープに劣っている現状で
野球との比較議論なんて不毛だと

旧市民球場跡なんて、最高の立地なわけで収益増も見込める
ただ、現時点で動員収益も放送権収益も乏しいなら
スポンサーみつけるしかないってことだよね

金がないから県が市がなんとかしろよってのは通らないわな
あとは最高の立地のために
多額の借金を背負いきれるチームかって話になるけど
今のままでは正直しんどいわな

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

>>777
カープと兼任してる人は割と多い

Ｗカップ用の４万人のスタジアムは日本では負担　

成功例のカシマも３万人規模で充分だった　スカスカで

盛り上がりに欠ける　

>>778
広島とか関係なく、赤字垂れ流しの野球場は腐るほどあるのは事実でしょう？
なんでサッカー場だけ赤字になると駄目なの？

>>779
利用されることが
自治体のつくる目的だけど

それ
逆じゃん

カープは市民の誇り
サンフレは市民の埃

市はキチンとしとるんじゃけど、県といえばあの広島空港を作ったりしとるしね

使用が草野球に限る１００億掛かる野球場ってどこにあるの？

>>749
今は毎試合満員なの？
席が足りない状況が常態化してるの？

エディオンは頑張れないの？
自治体の協力はどうなろうが必要だし

さすがにあの１等地に採算が合わない赤字箱モノは造れないよな。
まあ市長のほうが普通の感覚だと思う。

いっそ福山市へ移転して　野球は広島市　サッカーは福山市で住み分けはどうだろう。

>>791
広島空港にせよ広島大学にせよ、
広島の人って拠点施設を広島市から追い出すことに、
すごい情熱を燃やしてるよねw

>>777 >>786
おれはサンフレッチェも応援はするけど試合は元気丸で見るだけよ

税金で建てたいなら、議会や市民を納得させるものを出せば良いだけ
それが出来ないなら、協賛企業に協力を求めて回れば良い

カープやガンバに何故学ぼうとしない？

>>762
一日数十人のアマチュア利用者がいたら、施設大活躍じゃんｗ

>>786
これで・・・？
同日に行われた野球とサッカー↓①
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※サンフレッチェは２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg

同日に行われた野球とサッカー↓②
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
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http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※サンフレッチェは２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg

同日に行われた野球とサッカー↓③
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
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http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※サンフレッチェは２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

>>783
サッカー場の観客も施設利用者である事に変わりない
しかも野球場のグラウンドを借りる人より遥かに多い

広島市内以外ならいいじゃない？
市内の一等地は爆心地だったからね

備後のほうに行けばええよ

カープは戦後広島の歴史とともにある球団
新参者のサンフレッチェとは市民の思い入れも全然違う

>>788
つ>>752
しつこい

>>797
そうじゃないんよ
広島大学は揉めた

そもそも市内の歴史だけが特殊じゃしね

>>799
学んだところで現実問題出来ないからじゃないの？
あれもガンバだから出来たんだろうし

>>802
観客は利用者ではない、って何度も言われてるよね
以下省略

>>788
みんなから回答されてるのに分からないのだろうか？
プロスポーツ球団がほぼ独占的に利用するなら資金計画が必要だろ？

市民がつかう施設には赤字になるのは当たり前
だって市民の税金で建ててるんだし

＞７９７

土地が無いんだよ　山を削ったからあの大惨事になったし。

>>801
あくまでも俺の周りでの話ね

正直、日本の自治体はどこも野球は欲しくても
他のスポーツはいらないって感じでしょ
赤字ばかりで市民の税金で補填になるし

もう少し現実的にものを見て
観客席数は1万人もいらんだろ

寿人を代表に入れて活躍させとけば風向きは少し変わっただろうに
サンフレッチェ強くておもしろそうだけど広島人にとってカープはかなり根強いわ
イメージ的には天秤にかける感じになるんだろうから残念だったね

広島市はカープ

福山市はサンフレでええんじゃないかね？

高速代がガバガバ入ると思うんよ

>>802
じゃぁ入場料はチームに行かずにスタジアムのものにしよう。

>>811
サカチョンが良く使う「俺の周りはみんな賛成してるんだ！」ってのと似てるから
多用はしないほうがいい

カープも税制優遇されて何十億という税金免除されてるなら誇りは言い過ぎ

人口芝にして、アマチュアもがしがし使えるようにすれば
文句も出ないだろう。

>>807
だったら、議会を納得させれば良いんじゃない？

福山市は町興しで大変みたいだから
本当に広島の事を考えるのであれば福山市に行ってあげてや

広島市はちょっと無理なんじゃわ

>>816
ミュージシャンはどうなる！？→ミュージシャンがいつ公金乞食したよｗｗｗｗ

この流れがこのスレだけで（たぶん）５回はあると思う

>>788
それらはアマ用だろ
アマ用でいいならサンフレもアマ用使ってればいいだろｗ

>>802
観客は施設利用者じゃないって何度言えば…
施設利用者のイベントの客、もしくは参加者でしかないのよ。
もっと言えば観客が興行主に払った施設に払うはずの金が
選手の年俸やチームの運営費になってるのが現状なの。
だからサッカーは文句言われんの。

>>807
出来ないなら諦めろと

>>819
うんでも人工芝にはならないからね

野球なんて今や国内限定で
ファンの高齢化が激しい過去の遺物で伸びしろゼロの
ゲートボール同然の競技

いくらスタジアム使用料どうのこうのと言ったところで
企業の脱税ツールでしかないプロ野球よりも
世界と繋がってるのと同時に地域密着をやってくれる伸びしろ抜群のサッカーを
自治体が金銭面や設備面で応援するのは当然のことだろ

>>817
それはすまん俺は野球サッカー両方好きだからね

逆に何でカープはあんなに弱いのに人が入るんだろうか

>>823
>>824
親切だなぁ・・・ｗ

>>800
仮に1日平均50人が毎日球場のグラウンドを使用しても利用者は年間2万人にも届かない
J2の試合ならたった3試合でそれくらいの利用者数に届く
(J2の平均観客数は6～7千人)

高校サッカーの公式戦が運動場なんだから

その基準で

運動場で良いじゃ

>>829
カープの歴史は復興の歴史だからね
市民球場だから、そもそも関わった市民が多かったんよ

>>831
観客入れるな　っつてんだろｗ

>>831

それは利用者ではない
お金は自治体に入らないし

福山は現実的だけど、
また広島お得意の不思議なバランス感覚が働いて、
三次か庄原に行けってことになりそうw

>>831
観客は利用者じゃありません>>824

良くてガンバ方式だよなあ
ガンバは土地は借りるけど自前でスタ建てるのに
それでもびた一文金払ってない吹田市に横槍入れられて
3万人規模でいいって言ってるのに4万人規模のW杯開催基準のスタジアムに
させられたし

吹田市が一番訳わからん
土地は国→大阪府に譲渡された万博の土地だし
メンテの費用も結局ガンバ持ちになって吹田市が口を挟む余地何もないくせに

キチガイサカチョンがフルボッコわろた
しかも毎回同じ流れ(笑)

>>827
ならその世界からたんまり稼いで利用料まともに払えるようになってから言えよ。

>>836
練習場あるし吉田でいいんじゃないか

移転でも名称はサンフレ広島のままで充分だろ

何試合か広島でやればいい　いっそ広島福山間の三原とかでも

ま、ローン返済したカープが悪い

サカ豚は金がないから建てられないという現実をそろそろ認識すべき

>>840
世界世界と言ってるが一方的に送金してるだけだからなあ
日本にとって不利益しかない

だからJ1を14に絞って、J2も16に絞る
４回戦制にして年間52試合（ホーム26試合）と60試合（ホーム30試合）
これでJ1平均2.5万、J2平均１万を目指せばいい
そうするとJ1で年間平均65万人、　J2で30万人を動員出来るようになる
チケット平均単価2500円くらいにすればJ1で平均１６億のチケット収入が見込める
これでスタジアムの利用料をきっちり支払えばいい

>>829
関西以西は兎も角
関東以北は全く持って解らんね

まぁでも80年代のヤクルト90年代の阪神みたいに
最下位ばっかなら直ぐに減ると思うけどね

Cs制度に数われているとは思うね

>>836
赤字垂れ流し体質は黒字に持って行く方向に努力した方が良いし、
あまりにも大きなスタジアムは絶対に建てない方が良いと思うけど、
福山市は本当に人離れで困っとるしね

福山市の復興と共にと言うのであれば、広島市のカープのような
熱狂的なファンはつくんじゃないかと思うよ

そのほうがええじゃろ？むりやりゴリ押しして広島市に建ててやるって、
迷惑がられるよりも

高速代も儲かると思うんよ。あっちは空き地も多いし、色々と誘致にも必死だしね
人が集まれば商店街も工夫次第では儲かるようになる

カープは中国5県にファンが多い
サンフレはほぼ広島限定
Jクラブ(目指してる)は今や各県にあるからね

>>838
Ｊりーぐはまず３万の球場を埋まるようにせんといかんだろうな

>>824
やる事は違えどどちらも目的があってスタジアムに足を運んでるのに、なんで観客は利用者に当てはまらないの？
グラウンド使用者はそんなに偉いの？
興行主が儲けを全部自分のものにしたら問題だろうけど、儲けの中から使用料を自治体に払ってるわけでしょう？

>>841
サンフレッチェ＝三本の矢だから、
毛利氏の居城だった吉田（安芸高田）は、
たしかにもっとも適切な立地だな

ザスパクサツみたいに、
草津市を捨てたチームもあるけどさw

野球場のように、毎週何試合かプロの試合があれば、その周辺地域もそれによって潤うんだよ。
交通網しかり、飲食業、レジャー産業と。
サッカーもそのへん考えて物言わないと。

芝保護で使わせませんとか、トラックは見るのに邪魔だから要らないとか
行政や地域、サッカーに関しのんない市民からしたらやらずボッタクリって奴だよ

【野球】広島　メジャーからグスマン獲得！大リーグ通算403試合出場、249安打25本塁打　年俸1億円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414206758/

カープのようにはなれないだろう

サンフレッチェは不人気だし

つまるところ、球場跡地に広場を作るか複合スタ作るかという話
スタ建設反対ということはつまり広場賛成となるんだが、反対の人らはそんなに広場がいいのか？

>>851
なんで儲けの中から使用料を払うんだよ
儲けが無くても使用したんだからちゃんと払うのが当たり前だろ
それが出来てないのがJリーグ

>>848
福山に「ライセンスぎりぎりでいいから専スタ作ってくれたら移転する」って言えば、
意外とあっさり話がまとまるかもしれんなぁ

>>856
まじ、広場大賛成
ヨーロッパの散歩番組見てると、広場多くて羨ましい

>>856
広場の方が市民が利用できるし

吉田は交通網が悪いと思うんじゃわ

普通に山陽道で、広島ー福山間が良くね？
間に住んでる人らも高速ですぐに行きやすいし、四国からも、
岡山方面からも人が集まりやすい

ただ場所は選ばんと広島空港みたいな天空の城の広島空港になっちゃうしね

ID:h0zH3AZW0
こいつ池沼だろｗ
論破されてもしつこく持論を唱えるｗ

半世紀以上にわたって日本人は野球に洗脳され続けてきたからなあ・・・
若い人たちには野球なんて最早オワコンでどうでもいい競技なんだけど
いかんせん権力を握ってるジジイどもが完全に野球脳に染まりきって
日本でのサッカー文化の発展を妨害することに全力を注ぐという
イスラム原理主義者同然のことをやってる

>>851
更に、施設のうちホールや劇場部分のみを考えると、利用料を支払ってホールを借りる貸館利用者や、催し物の入場券を購入して貸館の舞台を鑑賞する観客も利用者である

http://setagaya-pt.jp/lecture/archive/archive_a_2010_02_04.html

>>851
儲けの中からじゃねーだろｗｗ
売上から払えゴミ

>>856
跡地に拘るなら複合スタは物理的に無理

それか１リーグ２地区制だな
東リーグと西リーグで各８球団で計１６球団
８回戦制にして交流戦はなしで５６試合（ホーム28試合）
J2も同じで各１０球団で計２０球団
８回戦制で交流戦はなしで７２試合（ホーム36試合）
プレーオフで各地区４位までが進出できるようにするとかな
降格プレーオフも最下位は自動枠で各地区下２チームずつが
降格プレーオフに参加とかな
消化試合も減るし

>>857
殆どのチームはちゃんと使用料払ってるよ
今まともに払えてない一部チームも、今後もずっと現状のままで良いとは思ってないだろうし

>>856
現状でで広場の方がサンフレより集客できてるからな

>>864
観客は利用者じゃないってことか

試合数を増やせばスタベンの選手にも出番が増えて
若手の出場機会が～って問題もなくなるし
Jリーグはもっと試合数を増やすべきだろうな
何せ稼働率が悪い

>>863
野球を引き合いに出さないと話にならないんだったらしゃべるなよｗ
他の競技の話してても野球の話なんて関係なく進むのに、サッカーとなると野球を引き合いに比べないとどうしようもないのか？

野球もサッカーもアメフトも好きな俺からすると、お前らみたいな奴らが糞すぎてサッカーの話すらしたくなるなるレベルだわ。
最近、アメリカでアメフトがサッカーより人気があるから、アメフトにまで絡んできやがる。

お前らキチガイか！

跡地って結構狭かった気が

サッカーの行きつく先ってワールドカップでしょ？
ワールドカップは戦争なんでしょ？

なら、平和なんたら地区の旧市民後にサッカー関係の施設とか死ねよって話

>>868
スタジアムが大赤字じゃねーか

>>872

うん

キチガイだよ

野球は試合数が多いからある程度纏まった使用量が入るけど
サッカーは基本週一、多くとも2回(それも隔週が限界)なのが維持費的な部分で痛いわな

そういや野球だとコンサートとか多目的な使い方があるけど、サッカーのスタジアムではあんまそういうの聞かないな
欧州は野球のスタジアムがないから向こうだと多目的に使われるのかな？)

>>868
全チーム払うのが当然だわw

サカ豚は「良いスタジアムがないとサッカー文化が育たない」とか本気で言うからなｗ

>>870
観客も利用者と捉える人間もいるということだろ。広義な解釈とはいえ。

福山市なら土地もある事じゃし、駐車代とかもある程度とったりして儲けも望めると思うよ
それだけでなくって高速効果で国土交通省も儲かるじゃろ

しまなみ海道、広島ー福山間の高速費用とかね

あれこれあったほうが広島が盛り上がるし楽しいよ
ただあまりでかい規模は作らんことじゃね。２万くらいを想定したほうがええ

そうすれば地域おこしにもなる

>>864
やっぱり、観客も施設利用者だよな
当たり前の話なんだが、何故かそれが理解出来ない奴が居る
ホント不思議でしょうがない

まあ８．３はご愁傷様としか言えないわ

>>868
全部が払って当たり前なのになんで殆ど払ってるでドヤ顔なんだよ
このスレの当事者のサンフレだってガッツリ減額のくせになに言ってんだよ
どの口が専スタつくれなんていうんだよ

>>838
固定資産税逃れしてるから口出すなというのはおかしな話

>>880
その利用者とやらが全然金払えてないじゃん
クラブであれ観戦者であれ

>>787
鹿島みたいな僻地にあんなスタジアムどう見ても過剰なのにな。
元のままでよかったんだよ。W杯用のは大都市に作ればよかった。
静岡のも中途半端だしサッカー関係者ってバカばっかりだな。

>>872
芸スポのサッカーファンがクソなだけ。
他はそうでもないよ。

カープは33000でもチケット売り切れる時あるけど
スタジアム作ったとしてサンフレッチェに埋められるの？

広場になったら美術館やら神楽台やらが建つがそれってほんとに市民が利用するのかね
果ては大仏まで建てようなんて計画もあるみたいだが

プロ野球チーム中でも最も健全運営されてるのがカープだからな
今年は観客も凄かった

>>890

平和的なら良いんじゃね

サッカーは戦争だから不可だけど

広島市にはカープ

福山市にはサンフレ

これでいいじゃん
福山市も複合施設やらあってええもんよ
広島県民も色々と選べて楽しい

こんなんで使用料ちゃんと払ってる！とか豪語出来る感覚がわからん
年俸払う代わりに先に自治体に還元しろ自称プロリーグ

http://pbs.twimg.com/media/B0MM9WUCMAA7FzM.jpg:large

口開けておねだりしてスタジアム建つほど日本は裕福な国じゃないよなあ
駅前に土地がある、というだけでサンフレッチェが我が物顔しても何だそりゃだろう

>>890
なんで広場っていってんのに美術館建ててんだよ
勝手に箱物のせるなよ

鹿島は田んぼや畑しかないとこに１万５千ものスタジアムを造って地元からバカにされたけど

初年度優勝で奇跡が起きた　サッカーは大都市じゃなくても成功できるおかしな前例を作った

>>895
広島市はとにかく歴史が全然違うから
カープと比べる事自体に無理がありまくる

県外の人間にはわからんのんじゃろ

>>895
豊スタも埼スタも、最初の数年はドヤ顔できてたんだが
ガラガラになるにつれ惨めになってくる

サンフレなんて数ヶ月もつかすらわからんｗ

駅前の一等地に税金で施設建てて事業出来るなら他業種がこぞって手を上げるだろｗ
そっちの方が儲かるからいいんじゃね?
まあ跡地は商業利用不可だから無理だけどｗ

>>850
万博にできるものはガンバのためだけのスタジアムだし
見栄えも考えて3万のスタジアムを満員にするのが
一番いいし、建設費も安くなるのにほんと役人は頭おかしい
利権と力関係の綱引きしか頭にないほんとにカスだわ

税金でスタジアム建てるくせにアクセス悪いとか言い出すから立ち悪い

>>896
広場案の計画に入ってるのよ

鹿島はサッカーバブルでＷカップまで誘致できたがほとぼりが冷めたら

スタンドは３万もあれば充分だと気づいてる。

>>899
カープもあれよ。巨人や阪神みたいなデカい施設はつくっとらんじゃろ？
デカいとか、W杯並みとか、田舎で言うたらもうダメなんよ
当たり前過ぎるけどそもそもの人口が違うんだから

もっと現実的になって黒字経営にもっていかんとサッカーは続かんとおもうよ
無料でプレーできるような選手はおらんじゃろうしね
カープも大昔はそれで辞めていかざるを得ない選手が沢山おったんじゃけ

なんだかんだ言って本当にサッカーと地域の事を考えるのであれば
規模は小さかろうと黒字を出さんと意味がないんよ

>>897
今では浦和以外は1万人入るか怪しいくらいの鹿スタ

【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第３戦視聴率　８・３％ ★３(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414561479/

すでに3スレ目突入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

球場跡地は、そのまま広場でいいと市民は思い始めているｗ
いろんなイベントに使えるし。意外と評判がいい
すくなくとも折り鶴ホールより１００００００００００００倍マシ

バッファゾーンに入ってるから新築なら掘りこみ必須で建設費跳ね上がるんだろ
敷地が限られてるから拡張性もないし誰も得しないのになあ

広島市はカープが絶対だからサンフレは他の都市でいいだろ

広場最強だよな
稼働率もいいし金もサッカー場ほどかからん
公共性も高い

サカ豚というのは、ほんまにサッカーや選手の事を考えているようには思えんのんよね
本当に考えていれば、カープみたいに規模が小さかろうと、現実的に考えて
黒字になる努力をするもんじゃろ？

税豚いい加減にしろよ

>>906
それは言い過ぎ
平日とかなら1万割れもするが、レッズ戦じゃなくても1.2～1.5はコンスタントに集めてるだろ

ほうなんよ、市内に２つのチームはいらんのよ
それこそ広島市一極集中になるから、
福山か呉か三次か府中に行ってくれ

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

>>901
まあせっかく作るしＳクラスにするのは間違いじゃないと思うけど
で４万は吹田が一方的にでもないしね

鹿島はど田舎でサッカーしかないからそこそこ客は入る　

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（＝人工芝で市民がガンガン使うってこと）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。（＝プロチームが採算とれる使用料を払って還元）

さてJリーグであるが、月に２試合程度しか稼働させることができない。
払える使用料も当然ごく僅か、つまり採算性最悪。
さらに天然芝なので、平日は天然芝保養のために市民に開放することすら不可能。つまり公共性最悪。
ようは採算性も公共性もどちらも最悪。

ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達（自腹＆スポンサー）で作るか、
採算性とれる使用料を自治体に払うしかない。（ex.カープは年５億）
または人工芝にして市民に毎日開放して公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？
つまり構造的に採算性も公共性も最悪であることは確定してるから、税金を要求するほうがオカシイってこと。

カシマスタジアムも毎年税金で補填されて運営されております

カープもサンフレッチェも福山市民には関係ない。

福山が一番儲かると思うんよ

それこそカープを観る為に高速に乗って来とる人が多いしね
ついでにお買い物とかしていくわけじゃん

それをまた福山市にもサンフレで盛り上げればいいんよ
あまりサンフレが贅沢で、バブリーな事を言い出さなければ、
あらゆるところがある程度は儲かるんよ

福山は岡山にちかずぎるから広島と一体感が無さそう

>>919
おまえもしつこいな
サッカー場は多数の観客が利用するから公共性は田舎の野球場より遥かに高い

地域密着でサッカーによる地域振興をしてくれてるだけでなく
世界へもアピールしてくれるＪのクラブに対して
自治体がスタジアムを建設して、使用料にも融通を利かすのは普通のことで
企業の広告ツールというか税金逃れのツールであるプロ野球が
スタジアムを自前で立てて使用料を払ってるのとは次元が違いすぎる話

Ｐ３（と広電か？）の兼ね合いでやると思うけどなぁ。

>>925
広島市はいらんと言うとるんじゃけ
福山市でええじゃろ？あそこは町興しが必要なんじゃし

>>924

それ
完全に微妙

高校野球予選の動員はかなり多いぞ

>>925

地域振興なら

僻地に作らないと駄目じゃん

世界へもアピールしてくれるＪ
世界へもアピールしてくれるＪ
世界へもアピールしてくれるＪ
世界へもアピールしてくれるＪ
世界へもアピールしてくれるＪ
世界へもアピールしてくれるＪ
世界へもアピールしてくれるＪ
世界へもアピールしてくれるＪ

ないないｗ　この前のブラジル戦みたろ
あれが現実だよ。小学生とプロが戦ってるようだった

>>928
全ソナ元気ー？

サッカーファンが１万人はいるとしてよ、
広島ー福山の間を高速で行ったり来たりするだけで
すごい効果があるわけなんよ

>>924
その利用者の金の払い先はクラブじゃん。
野球場は自治体じゃん。

福山をサッカーの街にしようって動きが重要

道州制念頭においたら岡山でも山口でもいいんだよな
同じ州内だし

デイゲームにして飲みに行けるようにしたらいい

そうすればJRの利用者が増えるし、商店街も儲かる

広島県人の娯楽が増えて良い事だと思うんよ

>>933
クラブが自治体に金払うじゃん

まあここでいくら熱くサッカーを語ったところでスタは建たないんだけどね
協議会ですらほとんど何も決まってない状態

広島と福山の関係も　静岡と浜松みたいな同じ県でもライバル関係にありそう

>>937
足りてないじゃん
http://pbs.twimg.com/media/B0MM9WUCMAA7FzM.jpg:large

普通銀行に融資してもらって建設→返済の流れじゃないの？
なんで銀行に借りないのかわかんない

乞食といえばサッカー
サッカーといえば乞食

【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第３戦視聴率　８・３％ ★３(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414561479/

>>937
じゃ自治体に払う金で自分で作れよ

サッカー場なんぞ、稼働率低過ぎて採算が合わんてのを、理解できないバカ多過ぎ

>>938
むしろ豊スタとか埼スタとか鹿島みたいに
豪華なスタジアムだけ建って
数年後にガラガラ状態みせてくれて「ほらな？」って言えた方がある意味楽しいけどなw

孤島のような中国地方の広島で大阪のような集客できると思ってそう

作ってたら広島市は財政破綻間違いなし

>>941
莫大な建設費のわりに収益が見込めないから事業計画書が作れないんだよ馬鹿もの

>>937
公共性ってのは市民が使用して初めて認められるものなんだが
スポーツで言えば市民が競技できるってこと

>>939
福山市はサンフレでいいんじゃないかね？
広島県は広島県なんじゃし

歴史がないから福山市で作ればいいんよ

市内のカープと比べるけどサンフレは全然歴史が違うんじゃけ
あっちのほうがええよ。しまなみにしろ、色々と揃ってるから
あとはなにかチームがあれば完璧

日本のワールドカップにあわせて作った負の遺産がたくさんあるからな

300億掛けてスタジアムを作り年間売りあげが数千万

まるでコント

採算とか稼働率とか以前に「金　が　な　い　の　で　建　て　ら　れ　な　い」
という現実をまず認識すべき
それでも建てろというから、それなら採算が取れる計画を出せと言われてるわけよ
だから採算が取れなきゃ建たないわけ

>>945
稼働率が低くても利用者が多い
地方の野球場みたくグラウンドがしょっちゅう使われてても利用者が20人や30人じゃ効率が悪すぎる

あと最低でも20年エディオンスタジアムを使い倒してから言え

市民の誇り（）
冷静に考えてごらんよ。
チームでも選手個人でもやたら熱心に応援してる奴が居るけどさ。
カープが勝った？　サンフレッチェが勝った？　　地元選手が活躍した？
だから何？って話だよ・・・。　自分の人生と何の関係があるの？って話。
カープを応援して優勝したからって、自分が強くなった訳でもなく
自分が成功を収めた訳でもない。　選手は大金持ちだが自分は平凡なまま。

最後にこの言葉を送ろう
＞枡野浩一氏の短歌「野茂がもし世界のNOMOになろうとも君や私の手柄ではない」

広島カープが勝ったって、それは選手の功績でありファンや市民の手柄ではない。
応援するのは自由だが、勝手に誇ったりするのはおこがましい。

福山市民も冷静になって大きな施設さえ作らせずに
カープみたいな現実路線なら黒字も可能だろうと思うよ
商店街の復興にも一役買ってくれるだろうと思う

昨日の中国新聞に出てたけど、また広域公園を整備してやるみたいよｗ

>>953
アマが使うものとプロが使うもの区別して考えろ馬鹿

尾道や三原も候補に入れてやれよｗ

>>958
営利非営利の区別がつかないんでしょその人
無視した方がいい

例えば俺が駅前の一等地で居酒屋やりたい

これと同じようなことをサッカー乞食軍団はやろうとしている

これで市から税金を貰えるわけない

>>949
観客席がないグラウンドならそうでしょうね
観客席を作ったからには観戦者も立派な施設利用者

なんで推進派は観客動員多いと公共性が高いと思っているんだ？
公共性ってのは言い換えれば”たくさんの団体が使える”ってことね。
たくさんの人が一度に入れるとかそういうことじゃないのよ。

>>927
福山だとみろくの里にでも作るか？あそこはエディスタ以上にとんでもない立地
だよ。
ソモソモあそこにある少年サッカー、サンフレとの契約が切れたら
さっさとＦＣバイエルンと契約したんだがｗ

興行としてまだまだ育ってないのに、ＡＦＣの言いなりスタジアム基準では
完全に無理なんだよ。ＡＣＬの時には最悪スタジアム借りるなどでしのいで
もっと金銭的な蓄積ができてからにすればなんら問題ない。

>>962
肝心の使用料が足りてないようだけど？>>940

>>953
本当にそうだよね
プロ野球の試合のない地方の野球場なんて
観客入れて数十人利用者がいれば凄いってレベルの惨状なのに
確実に数千人レベルの利用者がいるサッカースタジアムの建設を
妨害しようとするのはマジで頭がおかしいわな

>>660
2月から10月まではほぼ独占だろ
http://www.mazdastadium.jp/use/procedure.html#days

>>966
スタジアム観戦者の金はクラブが取る

>>962
自治体主催のものならそうだろうな
もしサンフレッチェに金払うなら利用者じゃない。それはサンフレッチェの客でしかない

公共施設の利用者なら、広島市へ使用の申込書を書いて提出するだろ？
例えば野球とかの試合しようとして申込書を出すと思う

>>957
読んでみたけど、要望書を提出しただけじゃん
ダメよ。現実的ではないから
土砂災害対策があるのに無理に決まってるしね

赤字だから建ててはいけないと言うことはない、あくまでも市民がどう考えるか
ただ問題はJリーグの方針

Jリーグの基準に達していないから改修しろ、新築しろ、事実上脅しをかけているんだよね
もちろんJリーグが基準を押し付けている相手は直接的にはチームなんだけど、もちろん
Jリーグは実際に金を払うのは自治体で或ることは百も承知。

そして悪意を持ってみればJリーグとチーム（このケースではサンフレッチェ）は共犯関係、
Jリーグが、あんなことを言ってます、だから立派なスタジアムが必要なんです

自治体が冷静に考えて、じっくり時間をかけて考えることを許さない、今すぐに、立派な、
スタジアムを作らなかければいけない、こういう仕組みになっている。

チームが要望して、お願いして、自治体がじっくり考えて、財源を考えて判断して造るなら、
赤字でも問題はない、でも、基本的にはJリーグの脅しの元に自治体は考えないといけない。

俺はそれが問題だと思っている

>>919
モーア来たｗ

>>967
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

どこが独占なんだよ数字も読めんのか

たまにエディオンで買い物してるが間接的にサンフレ応援してることになるんかw

>>966
でしょ？どう考えてもおかしい

サンフレッチェなんて人気ないんだから河川敷で充分　バカなの？

>>966
高校野球で使われると数十人どころじゃないんだけど
Jはリーグの試合より多い試合もあるんだよ

次スレ建てました。

【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★３©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414562998/

ざっくり言うと
使用回数が多い＝公共性が高い
利用者が多い→ならしっかり金払え

このどちらかを満たせってことだな、至極単純

Jリーグクラブのために地元の自治体は赤字を補填する

これがもう馬鹿らしい

エディオンって名古屋の電気屋というイメージしかない。
今本社は大阪だっけ？あんま広島色出さないほうが良いんじゃ？

>>979
使用回数も少ねえわ金は払えねえわ

こりゃ建つわけないわな
だからこそしつこく乞食活動してるんだろうけどさ
在日みたいだわ

一応サンフレも優勝したりして人気はちょっとはあるんだろうけど、
赤字垂れ流しとファンタシーと押し付けをなんとかしてくれないと

地方だという事を忘れないで欲しいんじゃわ
W杯よりも、地道に黒字になる努力のほうがずっと有難い

>>969
その申込書の提出を客に代行してチームがやってるの

逆に、あれだけ低迷してたカープが何故あっさり金を出せたのかを考えた方がサンフレッチェの為になるのでは？

>>978
記事に無い悪意的な文章をわざわざスレタイに入れる意図は？

>>984
なにいってんだこいつ

なんで箱物の動員数を計る上での施設利用者（入った人の数）と
利用率、稼働率を計る上での施設利用者（借りた人の数）をごっちゃにしてんだよ

>>988
しかも前者は営利、後者は非営利だからな
自治体のHPにも観戦者は利用者から外れててワロタ

屋根がないｗｗｗ
20年で老朽化ｗｗｗｗ

サッカー観に行ってる奴らはどんだけわがままなんだよｗｗｗｗ

>>984
本物の馬鹿って怖いわ

広島市と言うのは規模が小さいものだから、大都会みたいな
嘘とか大きく見積もりとか不信がられるだけだよ

大都会ならそのままなんだろうけど、田舎だけに、
特に広島市民は敏感な方だろうと思う

現実路線が一番だよ

可哀想だがサンフレッチェのスタは実現性は低いとしか思えんな
ハコモノ行政バンザイってやってる県にでも移転したほうが新スタ建ててくれるかもよ

今の所で十分
金がないくせに贅沢言うな

Jリーグ無理

W杯とか言った辺りで、鼻で笑っている市民は多いからね
カープの歴史を知っているだけに

巨人・阪神なんて大都会なんだから、これほどアホらしい事はないんだよ
どうしてカープが黒字なのか考えないと、鼻で笑われるだけだよ

施設の維持費を入場料でぜんぜん負担できてないのが現状なのに
客がわがまますぎて笑えるわ

バカが原爆ドーム前という一等地を狙うから反感かうんだよ
謙虚に宇品や観音といっとけばいいのに

>>973
11月から2月の間しか市民に貸してねーだろ
高校野球の予選だって1試合しかやらせないしな
芝の養生ためにプロ野球優先で市民に使わせないんだろが

>>1
税金頼りじゃ永遠に出来ないよ

自腹で建てろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。