【サッカー】徳島Ｊ２逆戻りで「昇格プレーオフ」に批判の声「やっぱりＪ２で４位とか６位のチームをＪ１に上げちゃダメなんだよ。」

　２２日に行われたＪ１第２９節で、徳島はＣ大阪に１―３で敗れて最下位が確定。５試合を残して来季のＪ２降格が決まった。

戦力も実力もＪ１レベルに達していなかっただけに当然の結果といえるが、関係者の批判の矛先は「興行重視」のＪリーグ側に向けられている。

　徳島は昨季Ｊ２で４位に入り「Ｊ１昇格プレーオフ」準決勝で千葉と１―１で引き分けて決勝進出。最後は同３位の京都を２―０で破って四国初のＪ１昇格を果たした。

一発勝負の強さを証明した一方で、リーグ戦ではＪ２優勝のＧ大阪、２位の神戸とは勝ち点で２０、１６も離され、実力差は歴然としていた。

　昇格決定後の戦力補強も目立ったものはなく、開幕前から降格の筆頭候補という評価。その下馬評を覆すことなく、開幕から９連敗で、一度も最下位から脱出できなかった。

あるＪ１クラブ関係者は「やっぱりＪ２で４位とか６位のチームをＪ１に上げちゃダメなんだよ。

プレーオフのその時期だけは盛り上がるのかもしれないけど、次の年には必ず悲惨な結果が待っている。リーグ全体のレベルも下がってしまう」とＪリーグの運営のあり方を批判した。

　１２年のＪ２で６位の大分もプレーオフの大逆転でＪ１昇格を果たしたが、１３年のＪ１では最下位に終わり、１年で逆戻り。今年の徳島も同じ道をたどっただけに、Ｊリーグ側もプレーオフ制度のあり方を見直す必要がありそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141023-00000020-tospoweb-socc

京都が頑張らないのが悪い

京都でもどうせ落ちてた

シャーレ名波が批判

三位だったチームが今どうなってんのか知ってんのか？

３位昇格も毎年早々に降格してたしそんな変わらん

思い出になって良かったじゃないか

スレタイに全面同意

これからＪ１が気違いプレーオフやるというのにｗ今頃ｗｗ

落ちるのも上がるのも2チームでよくね？

いや、柿谷おらんくなったからやろ

ここで主張するのは入れ替え戦だろ
J2で湘南独走してるし

J1で常勝を誇った名門チームでもJ２で２位にすらなれないけどね

京都でも同じだろ

磐田への死体蹴りやめろや

別に異次元の弱さ枠があっても問題ないだろ
ただでも団子状態なのに

1チーム壮絶に弱いチームがあっても、そのチームは今後困っても
他は困らないよ。あーボーナスステージねとしか思わない。

三つも昇格できるから駄目なんだろ二つで十分

むしろ相撲みたくシーズン最後はＪ１Ｊ２取っ払えばいいんだよ
どうせＪ１の優勝以外は価値ないんだから

ポカリマネーが炸裂とかいってたやつ何処行った

少しくらい、弱いチームにも夢を見させてやれよ。

それにJ1チームにアンパイと思われるチームが一つあるのは重要。
負けたら、ブーイングだしね。

毎年昇格候補に挙がってるのに何年も昇格できないチームもあるって本当ですか？

はいはい東スポ東スポ

4位や6位が降格
「やっぱり4位や6位じゃダメなんだよ」

4位や6位が残留
「4位や6位が残れるJ1レベルひくっ！こんなリーグじゃダメなんだよ」


お前らセルジオ並に逆張りしたいだけだろ？w

これで昇格プレイオフ組はJ1のお荷物というのは実証済み
Jリーグ（）と言われても仕方ない

大塚製薬は金はあるけど

J1の16位も入れてPOしようぜ、それで解決

>>22
今年、近年まれにみる大型補強をして、降格しそうなチームなら知っています。

totoやってる俺的には昇格プレーオフ大歓迎
一枠鉄板があるってのは予想する上で非常にありがたい

どっちも千葉のせい

今年は千葉か磐田がＰＯ枠で来そうだから、やり方次第では
降格しないかもしれんからな。

普通にj1j2入れ替え戦でよかったんだよ

柿谷が戻ってくるさ。

上がっても補強しないからJ2が混ざってる状態なんだよな

千葉と京都破って昇格したんだな
間抜けだな、資金力あるくせにあいつらどんだけJ2に馴染んでんだよw

>>2
ほんまそれ
後千葉も

プレーオフにJ1の16位混ぜればいいんだろうけど日程的には難しいいんだろうな。
やっぱり入れ替え戦だろ。

J1降格チームも含めてプレーオフやればいい

何がダメなのかさっぱり分からない

入れ替え戦やれよ

まるでJ23位のチームならJ1でやれるみたいな言い方だな

>26　アメリカでドル箱の薬の特許切れそうなので
こんなもんに金出す余裕０だよ

入れ替え戦廃止からプレーオフ開催前年度までの3位チーム
2009 湘南→1年で降格
2010 福岡→1年で降格
2011 札幌→1年で降格

3位でも毎年落ちてたから変わらない
それにプレーオフは消化試合を減らす目的もある
昇格したあとがどうこうなんて知ったことではない

プレーオフ後に、J1下3位と、入れ替え戦すればいい。
人集めやすい試合は、多い方がいいし。

3位対4位　ＶＳ　Ｊ１16位対5位

はいいアイデアだよね。本当にそう思うよ。

海外だと、ハーフナーのコルドバはバルサBのおかげで2部7位から昇格したんだよな
案の定全然勝ててない。

ど田舎にJ1来るだけでもいい

でもプレーオフ実施前も、3位昇格のチームってみんな昇格1年目で落ちてねーか？
結果的には一緒のような

オランダのエールディビジみたいにJ1の下位3チームも含めたプレーオフやるほうが
楽しいかなｗ

ポカリマネーで大補強すると思ってました

まぁＪ１の１６位ＶＳＪ２の３位における勝者のが
負けっぱなしのカモクラブを作らないかもしれないけど
Ｊ２盛り上げる、Ｊ２クラブでも一時夢見させるには、いいんじゃね

残留プレーオフもやれ

2013年　PO結果
徳島 １―１ 千葉
京都 ０―２ 徳島　

千葉と京都は徳島以下

J1昇格ボーナスで、そこそこ補強させてあげるとかは？

現J2で金あるチームっつったら
京都と千葉くらい？
そこらに頑張ってもらわんとなあ

>>41
そうじゃない。
J2で3位以下のチームなら、J1チームを一発勝負で倒すくらいやらないと昇格させない、という方向に戻せという話だ。

ＰＯの可能性があるチーム以外のサポの期待している決勝の組み合わせはあのカードなんだろうな

>>52
今年のJ2番犬枠は磐田、千葉になりそうだな

>>32
J1の日程がキツすぎて入替戦のスケジュールが取れない
来年から２ステージになって日程がよりタイトになるからますます実現が遠のく

J2トップとJ1最下位だけ自動入れ替えで、
残り4チームでＷ杯グループリーグみたいな感じで上位２チーム通過のプレーオフやればいいんじゃないの
馴染みのあるグループリーグのやり方だから分かりやすいだろ

J2はこの制度で間違いなく活性化してる
残留争いに目が行ってしまうJ1に問題があるんだろ

プレーオフが盛り上がってるから成功です

京都が上がってたらもっと勝ち星獲れただろうけど、結局落ちてるな
ガンバとヴィッセルとはレベルが違い過ぎた

2クラブのみ昇格にすると上位3チーム以外はほとんどが消化試合になるぞ
もっと人気が低下してクラブの存続も危うくなるとこが増える

J2のプレーオフは中位のチームまで
リーグ終盤までプレーオフ圏内に入ればもしかしたらというモチベーションが得られて
面白くなるのでこれでいい

J1に上がっても観客動員が劇的に延びるわけでもなく、試合数は減る
スタジアムの改修が必要になる
赤字を出せばライセンス制度で目をツケられる
という構造のほうが問題

まずJ2内でのプレーオフ、その勝ち抜いたチームが更に入れ替え戦ってぐらいでもいいかもね。
試合数多くなるがオフシーズンだし、集客にもなるだろ。

言い出したら3位も6位も変わんないっていう

下手にJ1に上がるとかつての横浜FCのようにJ1見本市となって降格が決まったら生え抜きやら若手やら引っこ抜かれて二度とJ1に上がりたいとは思えなくなってくるぞ

Ｊ１の優勝争いなんて３，４チームだけだし、そのほかのファンは
残留争いのほうが楽しみだろう？これはしょうがないよ。
セレッソが落ちるのに比べて、浦和が優勝しても他サポは面白くとも何ともないし。

そういう話じゃありません
3位が上がっても同じ事

野球のCS議論と絡めるのはやめてください

3位以下の自動昇格はやめた方がいいよ

20億かけてJ2で悠々自適な隠居した年老いた犬に這いあがれとか虐めだ

自動的に3昇格というのがレベル低下の原因の１つ
入れ替え戦復活しかないわ

Ｊ１に１６チームもいらない

１２チーム位で2度ホーム&アウェー
すればいい。

そしてＪ２のレベルも上がるってもんだよ

この経験をツギに生かせばいいじゃん

入れ替え戦は賛成だわ
流石に開幕からずっと最下位ってようはサンドバッグにしかならなかったってことだしな

入れ替え戦やろう
今年からでも遅くはない

鳥栖や新潟見りゃ分かるだろ
昇格組の残留がどんだけ過酷なのかってのは

やめたほうがいいって言う奴に限ってみてない奴

J2を盛り上げて3チーム上がっても戦えるぐらいの底上げを図る方が賢明だと思うがね

負けるチームが悪い

3位が昇格したところで大してかわらんから

プレーオフやって入れ替え戦がベスト

そもそも一度上がらないとそのレベル、
必要な事がわからないという事もある
入れ替え戦も特に必要ないと思う
強けりゃ次の年にまた再昇格出来る

10年はそのままにして成果を見るべき

>>81
磐田・・・

昇格の為にお金を使ったらスッカラカンになって、J1で補強出来ないんだよ。
J1昇格してもスポンサーが増えないからねぇ。

＞あるＪ１クラブ関係者は「やっぱりＪ２で４位とか６位のチームをＪ１に上げちゃダメなんだよ。
どこのアホクラブ関係者だ？ｗ
浦和だろうがガンバだろうが、１歩でも降格レースに足突っ込んだクラブは、最弱クラブが１ついる有り難さを知ってる

つか入れ替え戦、なんで廃止になったんだっけ

降格確実なクラブを昇格させることで助かるＪ１クラブがあるのに何言ってんだよ
これからもＰＯは続けるんだよ

入れ替え戦やっても勢いのないJ1下位vs勢いのあるJ2上位の一発勝負だと勢いのある方があきらかに強いからなあ

でも千葉とか京都って、それ以下なんだよね。

最後の枠で昇格したクラブが
最初に降格する

何の不思議がある？
別に何の問題もない

一方、昨季と違い前期中期共に悲惨で今季はダメかと思わせた大宮は抜群のラインコントロールでまた残留しそうだな

Jリーグの一番ダメなところは、こういう正論を言うと、
身元が特定されて解雇されてクラブにも制裁が下るところだね。
Ｊ１に昇格したクラブが落ちるのが悪いとしか協会幹部は考えていないから、
システムに対して文句を言うというのは宣戦布告に等しく、全権力を持って
駆除される。

Jリーグ　入れ替え戦一覧

2004　　福岡２−２柏○
2005　○甲府４−７柏
2006　○神戸１−１福岡
2007　○京都２−１広島
2008　　仙台２−３磐田

こんなこと言ってるの5〜6人だろ

来年なんて関塚千葉より松本のほうがやばそうだからな。

どんなに弱いチームがあってもいいと思うけどな、下部リーグとの入れ替えがあるんだから
むしろ毎年入れ替えしているんだから段々強いチームと弱いチームがきっちり済み分けられてくると思う
徳島だってJ1経験した事で来年からは今までとは違う意識で戦えるだろ、選手もクラブも

プレーオフはj2の終盤戦盛り上げるためのものなんだからj1も残留プレーオフすれば良い

問題はライセンス制度だろ。あれで大胆な補強が出来ない。

＞「やっぱりＪ２で４位とか６位のチームをＪ１に上げちゃダメなんだよ。

やっぱり　って何？？？

4チームを降格させ2チームを昇格させる
逆蠱毒を希望する

得失点差マイナス52だもんな
酷すぎる

去年の千葉は徳島に勝てないどころではなくて、シーズン最終戦にJ3行きの鳥取に命からがら引き分けたレベル

ろくに補強せずに開幕迎えるとか落ちる気満々じゃねえか、半分以上入れ替えるくらいじゃないと生き残れないよ

>>99
クラブの存続をかけるような補強しちゃダメだろw

開幕からずっと最下位だからな
あり得ない

東スポの妄想だろ＞「あるＪ１クラブ関係者」

Jリーグは、優勝したクラブでも降格が明日は我が身の世界一過酷なリーグなのに
１チームで最弱クラブが居てくれた方が良いに決まってる

批判するなら２年連続情けない結果になった京都を批判しろよ
で、京都が上がってたら落ちなかったのかよ
どうでもいいけど入れ替え戦復活しろ

いきなりJ1定着当たり前にねらう方がどうかしてる
先ずはエレベータークラブとして定着しないと

一歩一歩だよ

J3とJ2のレベル差も結構あるんかな。
ガイナーレとか町田ゼルビアは、そんなに変わらんのかな。

弱いチームが自動昇格しないとも限らないだろ
今年で言えば松本みたいな昇格しても明らかに無意味なチーム

京都と千葉が弱いのはある意味J2でもJ2の闘い方をしちゃダメってところにあるんだろうな
J2マスターの三浦俊也に監督を任せたら一年で上がれるだろうが糞つまらないサッカーになるだけだし
まあJ2の闘い方はJ1で通用しづらいからそれプラス資金がないと一年で降格
来季はぶっちぎりで勝った湘南でさえ資金がないから降格候補だろうよ

＞あるＪ１クラブ関係者は「やっぱりＪ２で４位とか６位のチームをＪ１に上げちゃダメなんだよ。

これ脳内関係者だろ
確実に勝ち点を計算できる相手は貴重だぞ？

ジェフ千葉のような名門なら、上がったら上がったらでJ1仕様の補強するから大丈夫

>>104
鳥栖はそうではなかった気が。
昇格の前年に大幅な主力の入れ替えがあって、今につながってるけど。

まぁぶっちぎり最下位でも仕方ないよ
J2上がりなのに75分辺りから足が止まっちゃうんだもの

J1は２チーム減らすべき

昇格したクラブが降格候補筆頭になるのは仕方ないことだと思うがな
必ずどこかが降格するわけだから

J1は自動降格でいいだろ
長いシーズン戦ったリーグ戦の勝ち点の結果なんだから入れ替え戦必要ない

リーグを活性化させるなら降格６ぐらいだなサバイバルでいいぞ

3つも下部リーグから上がってくるんだからどっか1チームは最下位になるだろ
そしてそれの何が悪いんだよ
アホも大概にしとけ

降格POはやらなくてもだいたい最終節までもつれ込むからやらなくていい

Ｊ２のレベルが上がれば問題なし

J2ぶっちぎり連勝中の湘南が、
ナビスコで、降格圏絶不調の大宮に負けたよね。

プレーオフの決勝が国立（今年は味スタ）という東京固定のほうが問題。
完全中立は難しいだろうけど、せめて上位のチームが近くなるような
配慮はしとけっての

ちなみに三位だった京都は今J2の10位な
どっちが上がっても一緒や

ＰＯに限らず昇格組が上がった後苦戦を強いられるのは当たり前というかある意味しゃーないというか万国共通というか…
プレーオフの存在でＪ２の昇格争いが活性化しているのは確かだし、リーグ終盤の盛り上がりにはつながっている。ファンも選手もモチベーション保てるしＪ２クラブ的には有り難いよね

所詮J2
来期の湘南もJ1では下位で終わるよ

>>114
そうそう松本とか湘南みたいな弱小規模のクラブが勢いだけで上がっちゃうのが問題なんだよ
千葉や京都みたいにちゃんと金ある上積みの見込めるクラブが上がらないとどっちみち悲惨な結果になる

5位や6位が昇格とかおかしいわ

今年昇格争いしてるクラブで来年残留できそうなクラブは湘南だけ

勝点を穫れる、計算出来るチームは必要
ｔｏｔｏ的にもな

>>123
J2はナビスコ出ませんが

「資金も使わず降格する方が悪い」



C大阪「せやな」

消化試合減らすのが目的なのにダメなんだよもクソもない

>>65
>まずJ2内でのプレーオフ、その勝ち抜いたチームが更に入れ替え戦ってぐらいでもいいかもね。

日程的に無理だな。ただでさえきついのに
やるとしたら　Ｊ１の16位とＪ２の３〜５位の４チームで
ディヴィジョンと年間順位が上のチームが有利になる方式だな
来季から始まるＣＳ（笑）と同時にやれば日程的にも問題ない
つーかこっちの方が確実に盛り上がる

>>132
間違えた天皇杯やった

とりあえずJ1J2共にプレーオフは要らないよ

一期制の年間最多勝ち点が王者
シンプルイズベスト

J2の3位がホームでJ1の16位と。
J2の4位がアウェイでJ1の15位とやれば良い。
勝った者がJ1で負けたらJ2。

>>136
今年天皇杯でどんだけジャイキリ起こったと思ってんだよｗ

Ｊ１のためじゃなくＪ２のため、ひいては日本サッカーの底上げのためだからな
実際ＰＯ導入してＪ２は最終盤まで盛り上がってる
山形にしろ一回Ｊ１に上がったクラブはなんだかんだでＰＯ争いにはからむ実力をつけてる

だいたい６位までＰＯ参加ＯＫにしたのは強豪クラブの救済のためなのにそれを生かせないところが悪い
何が言いたいかっていうと、千葉京都磐田の（Ｊ２では）金持ちクラブふがいないってこと

Ｊ１上がれるかも、って夢をエサに自治体への寄生を加速させたいんでしょ

結論

セレッソが空気を読まなかったのが悪い

Jリーグはホントみじめだ。
J1,J2関係ない。みじめなだけだ。

千葉　｢上がり方忘れちゃったよ…」

一年くらいおおめに見てやれよｗ

ガンバも神戸も徳島より遥かに強かったのに、補強も積極的だったしなあ
逆に徳島は柴崎個人昇格してんのに、なぜか穴埋めないで小島とかいれる始末

３位がプレーオフを勝ち抜きゃいいんだよ
今年はジュビロがきちんと勝ち抜くと思うよ

どの国のリーグでも下の方はこんなもん
サポが楽しめるように4チームくらい入れ替えしてもいいと思う

>>84
>磐田・・・

磐田がこのまますんなり３位になれると思ってる時点で
お前さんがＪ２の真の恐ろしさを知らないのはわかった

>>147
いやいや千葉が今年こそ

>>128
ニートの言い訳ｸｿﾜﾛﾀ

トップ10のチームでプレミアリーグを作ろう

>>140
強豪の救済というより中位チームの救済になってるよ。
三位チームを普通に上げればいいんだよ

>>106
でもJ2に讃岐が上がってきた時、絶対ダントツ最下位で即降格とか思ってたが、
まさかそれ以下出ると思わなかったなあ。その讃岐にすらかなり勝ち点離されてる体たらくだし。

3クラブ昇格させたかったら1つは入替戦にしろよ。他人でも異常にドッキドキするで

現在の順位(37節終了)で見ると
2勝1敗.　　ペース(24勝12敗01分＝73)で2位
1勝1敗.　　ペース(18勝18敗01分＝55)で6位
1勝1敗1分ペース(12勝12敗13分＝49)で11位
まぁ妥当じゃね？

>>58
２ステージ制CSなら日程調整いらんやん

スペインのコルドバも
２部で６位だったけど
プレーオフで昇格したよな
で、今一勝もできず最下位という

>>110
>J3とJ2のレベル差も結構あるんかな。

うどんの状況を見ればそうなんだろうな
スカパーでＪ３の試合＆ハイライトは全部観てるが
Ｊ３の上位４つ、どこが上がっても残留争いするのは必至
（戦力なんて金次第でどうにでもなるが、どこもそんな金は出てきそうもない）

J2の3位から5位とJ1の16位でプレーオフリーグ戦やりゃいいんだよ
中3日で各チーム三試合

>>158
あれはなんか例外があったらしい

今のところPO3位チームが昇格できないジンクスと
PO昇格チームがダントツ最下位のジンクスができているのか
後者は資金力のあるクラブが簡単に打ち破りそうなんだがな

ダントツ一位以外三位も六位も大差ない、そのままではストレートで降格だよ
J1ってことで補強費出してくれるスポンサーがつくかどうかだろ

>>147
今年は一戦のみのイージーモードだろうしねw
まぁ3位からも転がり落ちそうだけど、磐田。

一つ疑問なんだが、J1下位6チームとJ2上位6チームの自動入れ替えじゃダメなのか？
確実に終盤までもつれ込むし、リーグのマンネリ化も確実に防げるし
今のルールならJ2の6位までチャンスがあるわけだから理屈的にはアリだし
J1から落ちたチームも翌年に上がれるチャンスも同じだけあるわけだから

試合の成績だけで昇格や降格を決める制度が
プロチームを前提とした場合そもそも欠陥
プロのチームの場合は資金力や集客力やメディア露出機会の多寡を
参入の審査基準にした方が良いってこった

そんなに昇格降格アリがいいならアマチュアチームによるリーグでやりなさい

なんでダメなんだよ
仮に、J1に高校生のチームが混じって負けまくっても別に良いだろ

>>149
北九州に抜かれるかもしれないが、千葉はきついだろ。残り５節で勝ち点差5.

全て江尻が悪い

>>166
じゃあリーグ優勝も資金力や集客力やメディア露出機会の多寡で決めればいいじゃんｗ

J2が楽しくなるからいいんだよ

2チーム自動で入れ替わりで3チーム目は入れ替え戦じゃあかんのか

>>144
千葉は上がった経験ないんだが？

>>124
>プレーオフの決勝が国立（今年は味スタ）という東京固定のほうが問題。

それ以上に、今季の北ＱみたいにＰＯ参加資格のないチームが3or4位になったら
ＰＯ上位のチームがホームで試合開催できない方が問題だと思う
イングランドＣＳの真似なんだろうけど、来季からは全部年間順位が上のクラブがホームにするべき

Ｊ１の数が多すぎるから、どうしたって弱小チームが混じってしまうのさ。

>>151
貧乏弱小クラブ乙
おまえらはj1におよびじゃない

>>170
資金力やメディア露出機会や集客能力が似通ったチームを集めてリーグを汲んで総当たりをするからこそ
客から見て試合や順位争いが面白くなるんだよって言いたい

近視眼過ぎるだろ
こうしてＪ１を経験するクラブがＪ２に増える事でレベルが上がるわけだし

>>160
降格は大人しくしたほうが良いよ。
グダグダ生き残るのはチーム再生に悪影響どころか傷口広げてくだけ。
入替戦残った柏や磐田見ればそれは明らか。

J2のチームが上がることは経験になるから良いんだよ。
札幌や大分サポなんかもJ2で勝ってるより負けてもJ1行きたい、J1はそんな場所なんだ。
って言ってるよ。

J1サポからしても勝ち点とりやすいチームがいたら自分らの降格率が下がるし悪いことはない。

>>175
弱小はいいんだけど、目立つ強豪みたいなのがいないからモチベーション下がる
まじでモチベーション低い試合はクソだ

>>165
それはやりすぎ、3分の一も入れ替えたらそれこそリーグのレベルが問われる

>>162
千葉…京都…。

千葉は天皇杯勝ち進んだらハードスケジュールになるし
京都はそもそも圏内にすら危ういしなぁ。

J1そのものがモチベ低すぎるんだよね
親善試合って言ったアギーレの気持ちわかるわ

人類はどうやったら大宮を降格させられるんだ？

例えJじゃなくプレミアやブンデスに入れ込んだとしても残留力発揮しそうで怖い

思い切って5チームぐらい入れ替えをやった方が
活性化する気がする

>>177
常にリーグ最下位でも資金力や集客力やメディア露出機会が多ければ降格しないのか

ゴミリーグだなｗ

>>176
昇格したら本気出す！とか言ってないではよ上がってこいよｗ
貧乏弱小クラブに負けてどうすんのｗ

大丈夫
来年プレーオフから昇格したクラブは優勝争いをする気がする

不名誉な記録作ると立ち直りが厳しいな

昇格したその瞬間はいいけど
実際に昇格した先で連敗街道をやって降格するとイメージが最悪なんだよ
これはプロのチームにとっては致命的
客もスポンサーもいなくなってしまう

>>167
サッカーがみたいってよりただ騒ぎたいような、サッカー批判したいようなのが騒いでるだけ。

テキストテキストテキスト
テキストテキストテキスト

集客が大して変わらないならJ2にいた方がホーム試合多い分収益上がるんじゃないの？

>>165
三位四位辺りがだれるだろうがよ

>>188
モチベーション高ければ全敗でもなんでもいいんだけどな
結局前々から予想されてた降格で監督解任とかよくわからんことしてるし

>>174
ごめん
最後の行の意味がわからん

ポカリマネーとは何だったのか？

>>193
J2は変な時間にやったり変な曜日に回されたりすることちょいちょいあるし、
そもそも日曜開催中心の時点で地方はアウェー動員が見込めない。

>>197
企業名が立派で有名だからといって多額の(/大規模な)支援をしてくれるとは限らない

>>180

目立つ強豪って、一時期のマンＵやミランのようなチーム???
毎年同じチームが優勝ってのも…。

千葉・京都・磐田「「「そのとおり！」」」

>>187
実際松本みたいな弱小が上がってもj1の盛り上がりに少しも貢献しないだろ

逆に言うと16位のクラブを残す価値もない。

徳島昇格決まった時、ポカリマネーにビビッてた他サポだが
蓋を開けてみれば…無駄にビビッた数日間返せ

>>200
いや、普通に今のプレミアもリーガも基本的に強豪は強豪でしょ
浦和が強豪って言われるのはわかるけど、そんな差をつけて強いわけでも無いのが困るところ

3位で上がった札幌が勝点14、初のプレーオフを制した大分も勝点14
徳島同じくらいじゃないの
入替戦復活してくれないか

>>202
松本が優勝争いで盛り上がれるかは確かに難しいと思うが、
アウェイでも客が押し寄せてくるチームがリーグにいるのは良いことだぞ

>>202
動員貢献して勝ち点も献上すんなら最高すぎじゃね？ｗ
いいから上がってこいようｗ

>>206
日程的に先ずはクラブ数を２つほど減らさないとな

>>207
＞アウェイでも客が押し寄せる
ホームだろうがアウェイだろうが毎試合ほぼ負けでもそれができるか、だな問題は

興業重視は当たり前

>>207
あいつら客が客が言ってるけどj1平均動員すら届いてないじゃん
松本とかしょぼいわ

>>205
横綱も大関もいない、前頭ばっかの試合なんかつまらんと。
そう言われてみれば確かにそうかもなぁ。

J1でビリになる可能性は少ないけれど、16位にたまたまなってしまうクラブは
無数にあるのだから、そこを救済する制度として
入れ替え戦を復活するのは妥当だと思う。

現在の昇格プレーオフの勝者とJ1の16位を対戦させて勝者がJ1とすればよい。
これでJ2の4位や6位がマグレで昇格する割合も減るし、J1のチームも保険ができるし
試合数も増えるしいいことづくめだろ。
jリーグはわざわざ2ステージにしてまで試合数増やしたがっていたんだから
この制度は絶対入れるべき。

>>212
1回松本っつー地方の弱小クラブから離れろよ。
何処に上がって欲しいの？ｗん？ｗ

>>214
入れ替え戦ができてメディア露出と客が増えてﾋｬｯﾎｰとばかりに敗退行為に走る
１５位のチームが出ないとも限らない

>>196
イングランドのチャンシオンシップ（実質２部リーグ）のＰＯは
決勝をロンドンのウェンブリーで行う
それを真似てるんだろ、ってこと

俺はプレイオフ賛成だ

そういうレギュレーションだし

いい加減、わが水戸ホーリーホックはいつＪ１にあがるのかね
一向に芽が見えないのだが

誰かに踏まれたか？

そもそも3チームどころか2チーム昇格でも多すぎる

J1最下位とJ2首位で入れ替え戦を行い
J1最下位が負けた場合だけ入れ替えとすべき
J1とJ2のレベル差はそれくらい離れてる
大黒が得点ランキング首位独創とかアホかっつのｗ

逆にJ2とJ3はそんなにレベル差がないようだから
3チーム入れ替えにすればザコJ2クラブのサポも退屈しないと思うよｗ

3位でも大して変わらん

ヴェルディ川崎とは一体・・

J1の16位とJ2の3位が入れ替え戦すればいいんじゃないの
J1ホームで一試合で済むし

ID:b4cES1Fn0は中学生だからＮＧ推奨

3位自動昇格の時でも最下位は似たようなもんだし
昇格降格枠が2枠だった時でも最下位の勝ち点は似たようなもの

どこが最下位になってもそいつは降格して次の年いなくなるんだからあんまり深く考えるな

>>215
上で既に書いてるだろ
千葉みたいな資金力があるとこだよ
松本サポは自分たちが凄いと自画自賛してるけど、あいつらj1規準でみたら凄いどころかしょぼいからな
自覚なく勘違いしてるとこが、いちばん恥ずかしいんだわ

ポカリスエットもっと金出してやれよ
去年より選手層薄くなったとか言ってたじゃねえか

>>227
宣伝効果がない

3位と４位だけのプレーオフ、さらにJ1の16位と入れ替え戦で良くね？

大分や徳島がいなくても、自動降格クラブは毎年出てくるわけだから、それで何でJ1リーグのレベルが下がるとか語れるんだか。

昔からJ2でギリギリ昇格圏内に入って1年で落ちるチームなんてあったじゃん
サッポコとか
その昇格・降格繰り返して金儲けしてるチームを排除してより多くのJ2チームに1部の厳しさを教えるという意味では良いと思うけどな

ポカリマネーを用意はしたが誰も来てくれなかったって話はホントなんかいね
地方クラブの悲哀を感じるんだが

中の人１「誰だって贔屓のチームが勝つところを見たいよ」
中の人２「誰だって贔屓のチームにはＪ１で活躍してほしいと思うよ」
中の人１「・・・？」
中の人２「・・・！！」

どうせこんなノリで決まった話だろ

>>224
お、松本サポか？きんもーw

>>226
そっかそっか。
上がれるといいなぁ。

22チームでチームが多すぎる分6位までプレーオフ無いと消化試合が増えちゃって
リーグが活性化しないらしい。
それならプレーオフはそのままでその勝者とJ1の16位と入れ替え戦がベスト。

優勝争いしてるクラブの関係者が言うならまぁ一応認めてやるかってなるけど
これが残留争いとか中位でウロウロしてるだけのクラブの人間が言ってるんだったらＪがどんな制度でも絶対強くならんだろうな

>>226
やってる選手は凄いがサポは偉くないし凄くない。おまえはなんかしてるのか(笑)

J2の6位の代わりにJ1の16位をプレーオフに加えたほうがいいんじゃねえか？
大宮のスペクタクルな残留が見られそうだし。

大きなお世話だ
体験入学したっていいだろ

うわ、松本サポが涌いてきたw
>>235
>>238

>>11が何を言いたいのか分からん
柿谷は昇格には絡んでねーし

いいんだよ。
コテンパンにやられるのも必要だという事。

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https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

前みたいに直接対決でいいじゃん

>>190
昇格降格繰り返しても観客数がほとんど変わらない甲府は例外なのか？

>>232
徳島は神戸から1時間、大阪からも1時間30分で行ける。

入れ替えは多いほうがアウェイで全国あちこち行けるという特典が

> 電通が絡むとロクな事にならない






人を騙す事しか考えてないからなｗ

>>239
そういう制度になったらしれっと14位ぐらいに滑り込むのが大宮なんだぜ

ポカリマネーで大型補強すると皆思ったけど、全くしなかったもんな
このチームは始まる前からやる気が感じられなかった

やっぱり入れ替え戦がＮＯ１

最下位ランキング
18チーム1シーズン制は2005より

勝ち点/得失点
27 -24 2009千葉　（前年J1-15位）
22 -36 2006京都　（前年J2優勝）
21 -37 2005神戸　（前年J1-11位）
21 -41 2011山形　（前年J1-13位）
18 -34 2008札幌　（前年J2優勝）
16 -47 2007横浜FC（前年J2優勝）
16 -51 2010湘南　（前年J2-3位）
14 -36 2013大分　（前年J2-6位・プレーオフ勝ち上がり）
14 -63 2012札幌　（前年J2-3位）
13 -52 2014徳島　（前年J2-4位・プレーオフ勝ち上がり・暫定勝ち点得失点）

Jリーグ自体が雑魚リーグなんだからどうでもいいだろ

1位自動昇格、２位入れ替え戦でいいだろ

自動入れ替えが良くない
入れ替え戦は常にやるべき

京都と勝点三差とかそんぐらいじゃなかったか

J1の16位とJ2の3位とで入替え戦でよかったのに。
何で変えちゃったんだろうね。

J2の3位が降格するとはいえJ1の下位チーム倒せるかどうかってのは、
翌年のリーグ戦を占ういい試金石にもなるのに。

入れ替え戦観たいなぁ
チームに思い入れなくても楽しめた

一つ弱いクラブが上がると、何で全体のレベルが下がるんだ？
その弱い所が一人まけするだけであって、それをもって全体がレベルダウン
する理由にはなってないじゃないか。

じゃあ、Ｊ２に１クラブだけ日本代表選手を数名抱え、かつてはアジアを
制して人気も実力もＪ１並のクラブがまかり間違えて参加したと仮定する。
そんな事はまずありえないと思うが、フィクションでね、空想で。
だとすると、それだけで」Ｊ２の全体のレベルが上るのかね？

プレーオフはよくないよ。
何のためのＪ２の３位なんだよって。
Ｊ１に昇格できるレベルの３チームが昇格するべき。

千葉や京都への救済

入れ替え戦の思い出といえば、柏が甲府のバレー１人に６点取られたことだな

救済どころか京都は被害者だろ

来年度の位戦力維持できるんだろうか
維持できなきゃ、とあるチームのごとく
J1　17位→J2　18位みたいな事になっちゃうぞ

せめてJ1との入れ替え戦位のハードルを課すべき。

年間で勝ち点1も上げられないようなチームが発生したらさすがに問題だが
そうでもない限り気にする必要ゼロ

徳島に確実に勝つチーム/勝ち点落とすチームが存在するわけだがら
ちゃんとアクセントになってる

>>262
おっと、永田さんの悪口はそこまでだ

Ｊにも下剋上があってもいいじゃないか

独走1位の湘南をプレーオフに参加させたら野球のCSみたいに価値が無くなるが、

３位なら良いんじゃ無いの。３位で昇格なんて温いよ。

入れ替え戦は、元日天皇杯決勝固定のスケジュールでは対象クラブに酷過ぎる。

贔屓クラブが降格した時思ったよ、自動降格決まったが、その時に仮にあったとして
入れ替え戦で勝ったら残留させてやると言われても要らないと思えた。

J2の底辺争いしてる香川と愛媛の試合を見たけど、なにあの糞っぷりｗｗ
高校生チームの方が動いてるぞｗ

犬と京都に文句いえよ

どこのリーグもこんな事当たり前だろ

それより柏に続きガンバもＪ２から即優勝となったら　それこそＪ１って・・・

優勝　自動昇格
2位　J1 17位とホーム2連戦で勝ち点2以上
3位　J1 16位とホーム＆アウェー
4位　J1 15位とアウェー2連戦で勝ち点4以上

今日の朝の新聞記事みたらホーム初勝利を目指すとか言ってる。

徳島ホームが残ってるチームは唯一のモチベ試合頑張れよ。

今季はガンバ神戸と予算的に規格外のクラブが昇格組にいるので
徳島の実力不足が際立ってしまってるが
昇格２あるいは全クラブが全滅なんてシーズンも十分ありえる
昇格プレーオフにせよ入れ替え戦にせよ、体力のないクラブが落ちるのは必然で
制度の問題ではないだろう

>>271
香川と愛媛って野球の話か？

サポーターがもう昇降格制度に飽きてんだろ
降格争いもガラッガラだし

降格争いｗ

昇格後、同じく草刈場になって降格筆頭候補に挙げられてた鳥栖は今でもJ１だよな

J2上位〜思い出J1に来れるチームとそれ以外のチームの差は資金力だよねぶっちゃけ

降格って争うものなのか
アホ満開だなｗ

J2ダントツで勝った我チームだって、J1上がったらどうだかわかったもんじゃないとは思ってるよ
前回上がった時には全く刃が立たなくて、一年で逆戻りだったし

>>282
情熱ですｗ

>>278
カマタマーレと愛媛FCの事だよ
あんなのをプロとか言っちゃっていいのか？ってレベルだったｗｗ

すぐに落ちてでも昇格する方がマシ
J2なんて何年居ても駄目だろ
千葉なんてネタクラブ化してしまった

徳島にプロサッカーチームがあったの？知らなかった

そうはいっても、プレーオフに負けたとこが文句言えんだろ(笑)
てか、３位と４位とでどんだけ実力差があるんだ？

>>286
ガチ底辺バトルは前半戦の讃岐VS富山じゃね？

早くＪ１の１６位とＪ２の３位との入れ替え戦に戻せ

入れ替え戦を無くしたのが悪い

昇格争いと残留争いはレベル関係なく楽しめるわ
J3が出来て金沢町田長野の結果なんて気にするようになってしまったし

>>219
おまえらＪ１ライセンスないだろｗ

>>289
ないよ
３位と６位もない
３位がストレートに昇格してたときも毎年早々と降格決定してたから

>>288

ポカリスエットで有名な大塚製薬が大スポンサーやってる。

こういう大きな会社がない場所は存続自体がきびしくなる。

入れ替え戦やるとスケジュールの調整とスタジアムの確保どうすんだよ
あと昇格プレーオフは終盤の盛り下がりの解消のためだぞ

>>290
カマタマーレはプロを名乗ったらダメなレベルだと思う
富山は見た事ないけど、ワースト1なんだなｗｗ
カマタマーレより酷いチームってどんだけーｗ

>>295
2チームでいいってことなんかな
盛り上がりに欠けるけど３クラブ降格するリーグって大体1部は20チームあるよな
入れ替え戦なしの3/18は結構厳しいかもしれんね

J2の3位でも似たような結果だろう

>>300
本当それ

プレーオフやって更に入れ替え戦すればええんやで

>>297
おいおい、あれほど試合増やしたいから2ステージ制にしたいとか言ってたくせに
入れ替え戦だけは増やしたくないとかどういうことだよ。
試合増やしたいっていつも言ってるじゃねーか。

でももう10月下旬だから持った方じゃない？
もっと異次元の弱さで降格すると思ってた

だからぶっちぎり優勝の湘南にプレーオフやれとか言ってんじゃ無いしな。野球みたいに

所詮３位の昇格だしプレーオフは無くすこと無いよ。一度は、J1でやるのも良い経験だし

>>299
そういうのはパーセンテージで考えるもの

3/18だと１７％
3/20だと１５％
大して差がないのに
2/18だと１１％
と大幅に確率が下がる。

>>303
J1, J2ともにプレ−オフの分でスタジアム予約するんだから
入れ替え戦をそこに当てはめたら余裕で開催できるはずではあるよね

あれ？入れ替え戦やった年ってあったよな。

ていうかどのクラブもまず、
エレベータークラブとしての地位確立しろよ

京都札幌とか脱落しかけてんだろ

千葉に至ってはエレベータークラブにすらなれてない、昇格未経験クラブじゃねーか

降格の仕方にも格というものがある最初から最後まで最下位張り付きはちょっとね

もとから3位昇格思い出といわれてた
3枠を減らせならともかく
どーでもいいはなし

>>298
富山第一高校とチェンジしたほうが強い

こういうケツの穴の小さい事言うてるから駄目なんだよ。

J1のプレーオフは今でも反対だが、これはJ2の増収策としてはどこも困らないし支持だわ
京都千葉？ 予算20億ありながら10億の湘南やそれ以下の松本より下の時点で

昇格が高い目標になってその後はノープランって感じだもんな

J2のためのプレーオフなんだからJ1上がってからどうなるかなんて知ったことではないんだろ

J２の上位３チーム高い目標なら
関西と関東で分かれたら良いと思う

セレッソといい試合してたじゃん

おまえらがもっとボンカレー買えばよかったんだよ

過去の入れ替え戦の結果

2004年　J1柏×J2福岡（柏残留）
2005年　J1柏×J2甲府（甲府昇格）
2006年　J1福岡×J2神戸（神戸昇格）
2007年　J1広島×J2京都（京都昇格）
2008年　J1磐田×J2仙台（磐田残留）

残留したクラブも昇格したクラブも、結局全部落ちている
昇格逃したクラブも、結局全部昇格してる

千葉とか京都ならＪ１に上がっても残留する可能性はあるんじゃないか
地力みたいなのがある
徳島みたいに偶然昇格してしまうと目もあてられん

1位2位しか上がれなかった頃に上がったクラブはＪ１に定着率が高い

徳島は昇格プレーオフの時もコンコース占拠して通行を妨げまくりだったしマナー悪かったから、
ぶっちぎり最下位での降格はとても嬉しい
下の方でチンドンやっとけばいいんじゃないの

プレーオフで勝ち抜いた3位とJ1の16位が入れ替え戦やればいいだろ。一試合分収入増えるしさ

別に思い出作りでもいいじゃん

>>322
そうでもない

来年からPOあるからやろうと思えば裏でできるよね入れ替え戦

せめて入れ替え戦を復活させろ

繰り返して這い上がればいいじゃん

ビッグクラブ厨程ダントツビリを許さないよな。
ダブスタもいいとこだよ。

>>320
2004年　Ｊ１・１６×Ｊ２・１２
2005年　Ｊ１・１８×Ｊ２・１２
2006年　Ｊ１・１８×Ｊ２・１３
2007年　Ｊ１・１８×Ｊ２・１３
2008年　Ｊ１・１８×Ｊ２・１５

で、2009年に同数になる、そこから自動３枠に
要するに割合で決まっている部分があるわけ

でも正直Ｊ２は面白くなったと思うけどねＰＯで

数年内にＪ２とＪ３の昇降格枠も増えるだろうから
Ｊ２のＰＯをＪ１の16位とＪ２の３〜５位の４チームでやるのはいいかもな
日程的もＪ１のＣＳと同時進行でやれば問題ないし（ＣＳ開催そのものには反対だけど）
これならＪ１の残留争いも１７位や１８位のチームも１６位を目指すからもっと熾烈になる
こうするとＪ１とＪ２も今以上に消化試合が減る

>>262
そもそもその前年で最下位のくせに入替戦で生き残ったから
早野は続投しチームはさらにぐだぐだでその醜態。
その一年は本当に無駄だと思う。

磐田もギリギリ生き残るも、そこから全く膿を出せずに
低空飛行でズルズル下がって結局降格。
数年間なんの成長もなく老化していっただけ。
ホント無駄な数年間。

入替戦なんか要らない。
ダメなとこはさっさと落ちた方がいい。
それで帰って来れる力があるチームこそJ1に相応しい。
落ちてJ2定着するようならそれまでのチームってことだよ。

わんわんお！
わんわんお！

>>282
鳥栖…。

豊田の薄給ぷりとか可哀相になるよ。

優勝決定戦なんかより入れ替え戦の方がおもしろい
そこに至る悲喜こもごもをドキュメントタッチで試合前とかに入れれば、地上波流して視聴率取れるコンテンツになると思う

J2中位サポだけどプレイオフは絶対必要
毎年残り3節くらいまで6位の可能性残るから選手もサポもモチベーション維持できて面白い試合ばっかりだもん
こっちはお金払って見てるんだし、プロなんだから興行優先で当たり前だと思うんだけど
J2は22クラブあるんだし終盤の消化試合減らす対策は重要だよ

ぶっちゃけJ2の3位も翌年即降格してる

やっぱりプレーオフより昇格戦のほうが燃えるわな
まあ両方やればいいんだけど

だから入れ替え戦復活しろって

>>309
そうそう。

エレベーターってさも悪いことのように言われてるけど、
（J2がなく、J1スタートのチームがそうなりがちだったからだろうが）
J1定着への大事な中間ステップなんだよね。
上がることすらできないチームはエレベーター批判できない。

湘南だって、昇格の度にJ2滞在期間が短くなってるのは良いことだと思うけどな。

>>322
札幌の悪口は…

>>342
優勝するクラブがあれば最下位のクラブがあるように、昇格するクラブがあれば
降格するクラブがある。そういう相対的な図式が馴染まない人間が多いんだよなあ
勝ったチームがあれば負けたチームも出るわけで。
負けてばっかより勝ったり負けたりってクラブの方が上に決まっているわけで

J２で３位でも変わらないから問題ない

徳島は大塚製薬が金出さなかったからだろ！

>>345
変わらないから問題ないなら三位を上げればいいじゃん

1999 1位昇格　川崎　→　次年降格
　　　 2位昇格　東京　→　2010まで定着
2000 1位昇格　札幌　→　2年後降格
　　　 2位昇格　浦和　→　以降定着
2001 1位昇格　京都　→　2年後降格
　　　 2位昇格　仙台　→　2年後降格
2002 1位昇格　大分　→　2009まで定着
　　　 2位昇格　桜阪　→　4年後降格
2003 1位昇格　新潟　→　以降定着
　　　 2位昇格　広島　→　4年後降格
2004 1位昇格　川崎　→　以降定着
　　　 2位昇格　大宮　→　以降定着
　　　 3位 　福岡　→　入れ替え戦敗退
2005 1位昇格　京都　→　次年降格
　　　 2位昇格　福岡　→　次年降格
　　　 3位昇格　甲府　→　2年後降格
2006 1位昇格　横縞　→　次年降格
　　　 2位昇格　木白　→　3年後降格
　　　 3位昇格　神戸　→　2012まで定着
2007 1位昇格　札幌　→　次年降格
　　　 2位昇格　東緑　→　次年降格
　　　 3位昇格　京都　→　3年後降格
2008 1位昇格　広島　→　以降定着
　　　 2位昇格　山形　→　3年後降格
　　　 3位　　　仙台　→　入れ替え戦敗退
2009 1位昇格　仙台　→　以降定着
　　　 2位昇格　桜阪　→　以降定着
　　　 3位昇格　湘南　→　次年降格
2010 1位昇格　木白　→　以降定着
　　　 2位昇格　甲府　→　以降定着
　　　 3位昇格　福岡　→　次年降格
2011 1位昇格　東京　→　以降定着
　　　 2位昇格　鳥栖　→　以降定着
　　　 3位昇格　札幌　→　次年降格
2012 1位昇格　甲府　→　以降定着
　　　 2位昇格　湘南　→　次年降格
　　　 6位昇格　大分　→　次年降格
2013 1位昇格　脚阪　→　以降定着
　　　 2位昇格　神戸　→　以降定着
　　　 4位昇格　徳島　→　次年降格

流石に最初の1、2試合位は得失点差で最下位じゃない時あったんじゃないの？
まさか本当に最初から最下位？

でもPOやめたらJ2、夏から消化試合だらけになるぞw毎年そうじゃんw
J1もボーナスステージが1試合あってもいいんじゃね

>>347
だったらさらに３チーム混ぜてしまおう、という発想なだけ
結果もし３位自動昇格だったら１３位福岡までギリギリってところがこのＰＯ枠で
１９位熊本まで可能性を残せているわけ。その下は即残留争いになるｗ

こういう状況を生んでいるわけ

上がる所だけPOするからおかしくなるんだよ
ブンデスとかジュピラーリーグみたいに降格圏VS昇格チームのトーナメントなりなんなりにしろよ

まあJ1は2シーズン制になるから上がっても魅力がなくなるなｗ

終盤盛り上がるだの消化試合が減るだの言う奴は年間の勝ち点の重みを無視してるよね。

毎回対戦相手にマイナスハンデ１付けてトータルでプラスになってるからこういう制度は残すべき

日程に余裕がありゃ3位を最上位としたステップラダーにすべきなんだけど
天皇杯やCWCの関係上出来んからな
（入れ替え戦が廃止されたのもCWCが原因の一つ）

>>354
それはJ1プレーオフの話
J2プレーオフは1, 2位自動昇格と言うエサがあり、プレーオフにちゃんと罰ゲーム感を付けてるので
正しく機能している

> あるＪ１クラブ関係者は「やっぱりＪ２で４位とか６位のチームをＪ１に上げちゃダメなんだよ。
> プレーオフのその時期だけは盛り上がるのかもしれないけど、次の年には必ず悲惨な結果が待っている。
> リーグ全体のレベルも下がってしまう」とＪリーグの運営のあり方を批判した。

1チームが弱いと全体のレベルが下がる
どういう理論なんだ
6チームくらいでやってるならまだしも18の1にそんな影響力があるのか？

おもひでカレー発売した？

>>313
そうだよな
降格枠１つを埋めてくれるんだからJ1クラブにはありがたい存在だろ

>>349
開幕戦で鳥栖ちゃんに0-5のふるぼっこ食らった

J2で1位だったチームなら降格しないってことかな？

>>362
>>348で書いたけど2005-2007あたりが悲惨

J2で独走優勝しても苦戦する甲府みたいな例もあるし
やっぱ母体の資金力だよ

J1下位16チームとJ2上位16チームで入れ替えプレーオフにすればよくね？

>>352
確かに。
降格候補と昇格候補で決定戦やればいいんだ

プレーオフで勝ち抜けたチームと16位の入れ替え戦やれよ

行ったり来たりしてたコンサなんてもうずっとJ2のままだな

Jリーグのレベルが〜なんて言ってるのは現場の人間じゃないだろ
Jの理念と真逆の考えを持つ外野は黙ってろよ

徳島批判するより前年降格クラブにぼっこぼこにやられてしまうＪ１を批判しろよ
レベルが一緒という事だ

素直に三位を昇格させろよな

【レス抽出】
対象スレ： 【サッカー】徳島Ｊ２逆戻りで「昇格プレーオフ」に批判の声「やっぱりＪ２で４位とか６位のチームをＪ１に上げちゃダメなんだよ。」
キーワード： 千葉


抽出レス数：28

J1の１６位とＪ２の３位がプレーオフしたらいいんじゃね

入れ替えが３チームな時点でＪ２の一番下はどう考えても上で通用しないだろ。
それを繰り返してチーム力を上げていけばいいこと

松本の自動昇格はいつしかの横浜FC枠だから松本は許してやろうぜw

フルボッコ枠決定戦だからな

新陳代謝は必要だから、いまのままでいいよ
徳島は途中で補強するくらいなら
最初からやるか、開き直って資金ためて体勢固めるかどっちかに徹底しとけと

3位が自動昇格の時も降格してるんだから問題なくね

川崎も最初J１上がって降格した時は、次昇格する時はJ１で戦えるチーム作りを目標にしたんだから
1度J1経験することも無駄にはならんよ

>>377
村松とべレスはレンタルなので年俸はかなり抑えられてるんじゃね

>>363
その３年間の昇格チームが低迷したのは
J1が18チームに拡大されたことによる歪みが原因だな
特に拡大された最初の2005年のレベルの低さはひどかった

Ｊ２カテゴリに限ったことだけどＪ２の上位は本当に強いよ。
Ｊ１がそれ以上にレベルが高いだけ。
Ｊ１で残留しながら若手を育てるとなるとそれなりに予算が必要で。
貧乏クラブはＪ２の戦力維持が精一杯、レンタルで補強を繰り返す。
それでも劣化でＪ２の戦力維持ができない、または、他チームに戦術対策されて降格ってパターンかと。

J2の6位チームを削って、J1の16位チームを入れろよ

むしろ毎年半分くらい入れ替えちゃえよ

>>119
賛成。危機感を出すために、J1下位8
位、J2上位８位を入れ替えた方がよい。

Jリーグって今だに企業名冠したら駄目とかマゾいことやってるんだな
そらポカリも金出さんわな。意味ないしな
それで客入りませんってアホだろ。協会は無能なのか意固地なってるのかどっちだ？

>>384
賛成。J1下位は危機感がなさすぎ

どーでもエエわ

>>387
昇格プレーオフと対称になる形で降格プレーオフ
1回戦　13位−16位、14位−15位
降格決定戦　1回戦の敗者同士　敗れたチームが降格

J1優勝決定戦の裏でやれば日程は取れそうだが、
同時開催だと、こちらのほうが注目を集めそうだｗ

どこの国でも昇格チームが苦戦を強いられるのは当たり前。残留できて快挙！なんて賞賛される小クラブもあるくらい。
昇格チームが降格する度にあーだこーだ言ってる奴は、逆に昇格チームが揃って残留を果たし、J1常連チームが降格した際には「J1のレベルも落ちた、クラブ数を減らせ」って場当たり的＆的外れな批判をのたまうんだろうな。
長い目でリーグを見てほしいものだ。

こういうのもいい経験だろ。
これを糧に将来もっとしっかりしたチームづくりするかもしれんしな。

J1の17位18位が降格
J2の1位2位が自動昇格
J1の16位とJ2の3位が入れ替え戦
J1の15位とJ2の4位が入れ替え戦
J1の14位とJ2の5位が入れ替え戦
J1の13位とJ2の6位が入れ替え戦
で良いじゃん
J2は3〜6位に昇格の可能性があるのは今のPOと変わらないしJ1とJ2の差は大きいってのが事実なら毎年入れ替わるのは2クラブだけだし

プレーオフないと千葉や京都に昇格チャンスが回ってこないぞ
まあプレーオフあってもできないけど

京都はプレーオフがなければ一昨年に昇格できたんですが

>>1
昇格プレーオフ
Ｊ１・１６位とＪ２・３位の勝者が昇格
Ｊ１・１７位とＪ２・２位の勝者が昇格
Ｊ１・１８位は自動降格でＪ２・１位が自動昇格

これをやれって言ってんのになんでやらないかなぁ…

昔の入れ替え戦の方が良かった
最近は改悪しかしない

J1に上がっても強化費用無いですもん
昇格したら年俸上がってレギュラー売り飛ばさないとやってけん

まあプレーオフで金稼ぎたいのはわかるが野球のＣＳといっしょで最低ラインの参加条件を設けるべきだな

遠まわしにＪ２の６位は弱いから上げるなって言ってるな

TOTOBIGで徳島が勝ちだったら買い直す

POは後ろにずれ込むから補強が後手に廻るのが最悪

J1下位6位までは自動降格でいいよもう
んで、J2は今のプレーオフ圏内である6位までが自動昇格
そのぐらいやらないと本気出さないだろ、今のJ1中位グループはよ

入れ替え戦でいいじゃん

ストレート三位でも普通に落ちてくるからｗ

>>1
馬鹿連中は何でダメなのか説明出来ないよね。
Ｊリーグやスポーツリーグはただの楽しい興業。
プレーオフはＪ２活性化のためなのに。

J1でいつも中位下位に居るチームは
こういう降格確定枠があると非常に助かる

第93回選手権開催地決定
第93回全国高校サッカー選手権大会

【日時】
12/30[火]〜2015/1/12[月・祝]

【会場】
≪埼玉≫埼玉スタジアム2002、浦和駒場スタジアム、NACK5スタジアム大宮
≪千葉≫フクダ電子アリーナ、柏の葉公園総合競技場
≪東京≫駒沢陸上競技場、味の素フィールド西が丘
≪神奈川≫ニッパツ三ツ沢球技場、相模原ギオンスタジアム

http://l-tike.com/d1/AA02G03F1.do?DBNID=3&ALCD=1&PGCD=225305
http://www.ntv.co.jp/soc/

徳島が京都になったってＪ１は大した恩恵はないけど
Ｊ２は盛り上がるんだからこのシステムは有効なんだよ

>>402
J1をあと最低２チーム減らすだけで大丈夫だと思う
毎年昇格したら断トツで降格するチームがある以上現状ではチーム数が多すぎる。
出来れば4チーム減らした方が拮抗していいけど4チーム減らすとやってけないクラブもあるだろうから妥協案で２チーム
これなら開幕から最下位予想されたチームが予想通りに断トツ最下位で降格は無くなると思う

やっぱJ2 ３位とJ1 １８位の入れ替え戦か

詳しくないんだが
3チームが入れ替えで、
J2の１位２位が自動昇格、
３位から６位で昇格プレーオフをやるってこと？

つーことはJ1も18位17位が自動降格で、
14〜16位で降格プレーオフやるの？

>>360
どこのサポでもない自称玄人サッカー通が>>1みないなこと言うんだよな。

J1チームにとっては降格枠潰してくれるならありがたいし
J2チームにとっても強いチームにはさっさと居なくなってほしい。
新しいチームが来ることでアウェーの楽しみが増える。

結局入れ替え戦やめたのが失敗って事じゃん

プレーオフがなかった時だって
こういうチームはいたけどな
なんでその時に昇格枠減らした方が良いって言わなかったの？
そもそも興行重視してるなんて批判は金持ちリーグだけが許される批判だぞｗ

徳島は結局降格するにしてももっと強化すべきだったな
とは思うせっかく四国から出たのに

Ｊのだめなところはくだらない論争に終始してるところだな
全く誰も新しい提案しないしもマーケットも見つけようとしてないしな

>>379
ダントツビリがいるなんてサッカー通の俺様がつまらないから嫌だ！
でもダントツ1位が居ないビッグクラブのないJはﾚﾍﾞﾙｶﾞ-。

もっと客呼んで放映権売ってから言うべきだよ

唯１の成功例はトリニータか

入れ替え戦についてはJもサポもクラブも金ないくせにわがままでもう絶対に無理なんだよな
中立一発はサポがワーワー言う
H＆Aだとただでさえ使用料払ってないのに全チーム事前確保でさらにスタに負担かける
リーグは金欠で試合数も減らさない

これからＪ1をめざす地方の、金のないクラブの意欲に水を指す記事だな
クラブもサポもＪ1で戦えたことには後悔なんかしてないだろうし

J1は１０チームにすべきだな。鹿島浦和横浜東京柏名古屋ガンバ広島鳥栖でいいんじゃね

ヤクルトか楽天と徳島で入替え戦すれば？

J1はまだいい
J2の底が全然抜けてないからヘドロのように腐ったクラブがたまってる

うーん3位上がりでも一緒じゃね(´・ω・｀)

投資しても降格することにかわりはなく、逆に昇格する前より悲惨になるクラブもあるのに
徳島は一切無駄金使わずＪ１クラブとの試合を愉しんでる

徳島は凄く賢かった
よそも真似し始めると問題だけど

その前に昇格じゃなくて降格圏のクラブもまぜてプレーオフしないと駄目だろ

なんかボキャブラ天国のキャブラーのころのやつ思い出した
J1のビリとJ2の優勝は強制入れ替えで、J2の2位はJ1の優勝チーム以外から
ダーツで当たったチームとやればいいよ、ダーツ投げるのはヒロミで

優勝争いのクラブが一転して降格危機とか
降格圏から後半大躍進してACL圏とか良くあるのに
J2の三位と六位にそれほど力の差があるとは思えないな

すごく不思議なのは、徳島という土地を本拠地にして、Ｊ１で安定した
成績を収められるような選手を集め、経営的に問題ないというような
シュミレーションをきっちりして、昇格させたのかということ。
普通に考えれば、徳島は国内のトップリーグの本拠地になり得るような
ところではない。

プレーオフなんて野球が例をだしてるじゃん
ただのカンフル剤でいまや体ボロボロ
しかし来年からJ1でもやるわけ・・・

J2の3位とか6位とかあんまり実力差ないけどね
１位２位があがってお遊びで3位をプレーオフなら
まだ許せたけどJ1は駄目だ

ラッキーな昇格で終わったがＪ１経験した事は無駄にならないからまあいいよね

>>425
上にJ2-3位の自動昇格チームは全て1年降格ってあるけど、それだけじゃなく降格争いすらしてないしな
2010湘南→15位神戸と勝ち点差20の18位で降格(16位とも勝ち点17差)
2011福岡→15位浦和と勝ち点差14の17位で降格(16位とも勝ち点11差)
2012札幌→15位新潟と勝ち点差26の18位で降格(17位とも勝ち点24差)

プレーオフはJ1経験したという達成感を得たいJ2中位と、降格争いを楽にしたいというJ1中位勢の思惑が一致したすばらしいシステム

>>429
今のJ2はレベルが均一化してきてるから地味に抜け出すの難しいと思うよ
磐田なんかどっぷり嵌まってしまってる

補強しないからだろ

>>434
Ｊ２は甘くないからね
シャーレの呪いよ

やっぱりプレミア化すべきだったよね
一流の選手が集まるようにして
それなら客も集まるでしょ

J2にガンバ落ちたときアウェイは動員記録連発するぐらい
だったし、プレミア化して、ホームもアウェイも見たい選手
ゴロゴロいれば見に行きたくなるよね

昇格プレーオフはまだ理解できるけど
2シーズン制の変則プレーオフは絶対失敗するだろ

まあ、親会社の資金力と考え方だからな。仕方ないこと。プロチームが弱いのと地元レベルは全く関係ない

上を目指してるんだしルール上正当に上がってるから問題は無いよ
正直結果論だけの話だしな。意見述べてるのがそもそも素人なんだし正解なんてわかるわけねーべ

J2の３位や６位の残留が当たり前になっても別の問題がw

>>437
それってガンバだからじゃないの？
しかもＪ２だったからああなったんでしょ

>>442
どうせ一年で戻るって判ってたからガンバサポは地方観光したろ、J2ファンはガンバ見に行ったろと言うだけだからなぁ
あれで数年どっぷりだったらブースト効果は消滅してるね

>>437
そんなプレミアな感じを出せるスタジアムのクラブが多くないのですよ

>>1
降格の翌年に昇格できないと、引き抜かれてますます弱くなるから
1年で上がらないときつい

>>443
珍しかっただけ
万博はそれほど盛り上がらなかったしね
わが町にガンバが来るぞーがハマっただけ

>>1
J2に定着した京都とか千葉とかのスポンサーは
野球のスポンサーに鞍替えされても怒れないレベル

>>430
お前鳥栖の前でも同じこと言えるの？

ぶっちゃけ今2位の松本もJ1定着は難しいと思う

記念受験みたいなもんよ
夢があって良いではないか

ボーナスステージですけど

>>442
そうなんだよ
ガンバレベルだとJ2を満杯に出来る
まあJ1でもアウェイではけっこう客呼べるレベルではある
(20周年記念ゲームは各チームガンバ指名してたぐらい、
その年ガンバ落ちたけど)
もっとチーム数絞って、選手層濃くすると
アウェイでももっと人呼べるようになるが解決だと思う

今のところアウェイで客呼べるのはレッズとガンバだけだけど
もうちょっと客呼べるチーム増えればと、
人気チームと当たる機会が多ければなんだけどね

>>446
ジュビロは元代表や現代表てんこもりでも客入らないけどね
あとJ2に落ちたんだから万博は落ちるよ客数

J3はあきらかに失敗だとおもうよ

3位以下は全部同じだからどうでもいい

J２はバイトを義務付けろ
フォルランもな

>>408
大木の方が油断して食われる可能性もあったりでハラハラ出来たじゃん
どうせ成績は同じだと言うけど、中身の話もせずによく簡単に決め付けられるよな

本当残念
こんなんだったらどうせ一年で落ちたとしても京都の方がマシだったよ

>>449
あそこの社長はJ1昇格が目標ではなくアルウィンを満員にする事って常々言ってる。
まぁ初年度残留したら奇跡だわ。

クッソド田舎にチームなんか作るからだ

徳島に関しては大塚製薬がわるい。上がる前は散々大塚マネーをチラつかせておきながらあがったらまったく金をださなかった。

>>458
それは善悪で断じる話じゃねえよ
アホか

>>458
プロサッカーには価値があるから企業は金を出して当然である
この思考を捨てような

>>452
結局はライト層だろうね
ガンバが来る遠藤が来るもライト層まで呼べたのが特需になったし
プレミア化で選手層濃くするとかもいいけどクラブブランドあげていければ最強

そもそも、昇格チームが即降格しないで
定着するってことは、降格したチーム以外にも昇格したチームより弱い、下のリーグに所属すべきチームが昇格したチームと同数含まれていたということじゃないか。

入れ替え戦がやっぱり一番面白いわ

>>462
即降格しないようにＪ１仕様にするし引き留める
それ出来ないとキツイね

Ｊ１のチームが多すぎんだろ
Ｊ２のトップ５チームくらいがＪ１でもおかしくない力を持つくらいで丁度いいんや

>>458
夏に一気に外国人獲得したけど遅すぎだよな
徳島も大塚も、J1なめきってたってのが理解できただけでも
勉強になったと考えるしかないんじゃね

>>461
海外移籍せず上手い選手が残った方がJのためだね
そうすれば海外から上手い選手も呼べてリーグそのもののレベルが上がる

J1の下位6クラブとJ2の上位6クラブでリーグ戦するか
一組ずつ入れ替え戦した方が盛り上がる

>>460
そうはいってもプレーオフで昇格したくせにほとんど補強しなかったら
本気で勝つ気がないと思われてもしょうがないよ
それをプロサッカーの価値と比べて論じるのは全く意味のない話だ

トップカテゴリでないと経験できんこともある
その経験を以てまた鍛えることの繰り返しだ

童貞がいきなりテクニシャンなんてレアだろ

>>467
まさに遠藤がそうだね
代表の遠藤ユニ来た人もスタにはまあまあいる

>>469
大分、徳島というのがミソ。
これが首都圏のクラブだったらある程度補強も出来た。
九州、四国の田舎ではプレーオフ後に慌ててリクルートしても有力選手は獲れない。
J1クラブはほとんど関東にあるのだから。

>>470
そうやって経験してクラブ力上げていけばいいと思う
ＡＣＬ初クラブとＡＣＬ常連クラブの意識が違うように
経験して得るものばかりでしょう

順位とか関係なく大分と徳島は降格するチームの筆頭だったろ

昇格プレーオフ勝者vsJ1の16位で入れ替え戦にしたほうがええやろ

どうでもいいけど、ポカスタのバックスタンドっていつまで工事
してるんだ？

>>469
＞昇格したくせにほとんど補強しなかったら
補強資金の原資を出すスポンサーにそんな義務はない

>>476
せっかくJ1に上がって集客チャンスだったのにな・・・

１チームぐらい良いだろ

>>477
ないよ　
ないけどやっぱそこも頑張らないと難しいなって経験したと思う
この先ラッキーな昇格だったで終わらすかどうかじゃないか

徳島vs相南の入れ替え戦とか見てみたいよな

J2で上位になってちょっとやそっと客を集めても補強資金が集まらないという業界の構造が問題

もし上がるにしても何回か浮沈するのはわりかしお決まりだろ

なんだよケチくせえ
留学くらいさせてやってもいいだろ

>>476
たぶんまだまだ？来年の２月くらいまで
今年もだけど去年のガンバ特需もうれられなかったからもったいない

J1下位とJ2上位の入れ替え戦を羨望する
自動降格自動昇格は今まで通り2枠でもいいかもしれない
現在の順位だとこういう対決になる
プレーオフの目的が中位を盛り上げることならこれでもいいと思う

徳島　vs　相南
セレッソ　vs　松本
甲府　vs　磐田
清水　vs　北九州
大宮　vs　千葉
仙台　vs　山形

>>486
大宮×千葉と仙台×山形は見たいかも

>>478>>485
最寄のアウェイだけど、あれを見たら行く気無くすわ。

四国で四ヶ国連合クラブ作ってJ1に挑戦しろよ

>>33
柿谷はセレッソと一緒にＪ２に来るんでｗ

趣味：プロサッカーチームの経営ごっこ
こういう億万長者が日本には不足してるんだろ
でもそれを実現するには今以上に格差社会にしなきゃいけないから俺はイヤだな

3位が普通に上がってた時代だっていつも逆戻りだろうが

>>400
買い直すぐらいなら、自分で予想したほうがいいだろ(笑)

>>490
えっフォルランがJ2に来るの？それすごくね？

無抵抗にあっさり降格するのと、それなりに見せ場作って降格するのじゃ全然違うんじゃないの？
悪いけど大分も徳島も見せ場という見せ場も無く降格したとしか言えん

何より大木京都だったら・・・と思わせるとことも痛いよな
大木さんは甲府で3位昇格してJ1で上位食って盛り上げたじゃん
弱くったってああいうアクティブなサッカーの方がリーグ戦では波乱を起こせるだろうに

たらればなんて無限にあるんだから言っても無駄
ただあるのは今年の京都はPOすら出れない可能性大と言う現状

>>489
９０年代半ばにはそういう構想もあったけど、愛媛FCユースの発足（当時はトップなし）で消えた。

J1の順位の差が詰まり過ぎてるｗ
終盤、降格圏から11位まで8差て
12位なのに降格怖い

徳島出身者だけど
今年はヴォルティスがＪ１に上がったというので
近くでやってる試合は見に行ってみた

Ｊ２は行ったことなかったけど
来年からは行ってみるつもり

こうやって降格が決まったらすわっと反応するマスゴミ>>1
そもそも降格ってのは毎年３クラブ必ずあるわけで、その反省ならともかく、この
内容はシステムへの否定だからな。
じゃあどうしろは何もない、楽な仕事だ

普通どんなJ2クラブでもJ1に昇格したら
予算が許す範囲内で大型補強してそれなりの戦力を揃えるものだが
徳島の場合補強一切なしで柴崎が抜けるという
前年度以下の戦力でJ1に臨んでたから落ちて当たり前
貧乏市民クラブならまだしも大塚製薬というバックがついてるのに
あれは意味わからなかった

ポカスタほんとうにいつまでも工事してるよね
客はいるカードたくさんあっても無駄にした

>>502
ほんとは今年の春先にバックスタンドは工事が完了する予定だったんだけど、
地中からいろいろと面倒臭いwモノが出土してしまって、工期に遅れがでてしまったのだ…。
次はメインスタンドの屋根かけ工事が始まるよ！

入れ替え戦の方が良かったわ
現行のように4チームで争うのなら、J1の16位とJ2の3〜5位でいい

>>1
わが札幌の悪口は即刻やめるんだ

>>501
予算が許さなかったんだろうね

代表選手抱えてるJ１クラブが入れ替え戦なんて受け入れるわけがない

>>505
札幌はPO圏内に入るまではｽﾚ違いw

>>342
>エレベーターってさも悪いことのように言われてるけど、
>J1定着への大事な中間ステップなんだよね。

ここで吼えてる奴の半分はＪリーグ、とりわけＪ２なんかまともに見てないからね
経営とか興行とかの要素なんか何にも考えてない
「半分入れ替えろ」だ、未だに「プレミア化しろ」だ現実感覚の欠片もない近視眼の輩ばっかり
正論言っても通じないよ

Ｊ１童貞って難しいね、Ｊ２優勝して上がっても
すぐ降格って例もあるしな…

2〜5位でPOやって、優勝チームは昇格
準優勝チームはJ1の16位のチームと入れ替え戦でええやん
まぁ日程的に厳しいか

イタリアだと2011-12シーズンでB6位でA昇格したサンプドリアはどっこい残留してますがね
13-14シーズンB4位で昇格のチェゼーナも今のところ15位

プレーオフ制度は盛り上がるけど、補欠合格みたいなもんだからな

結局ついていけなくて落ちこぼれる

まあ上半分に入れば日本一の可能性がある野球よりはマシだろ？ｗ

J1の17、18位→自働降格

J2の1、2位→自働昇格
J2の3〜6位→プレーオフ

J1の16位→J2のプレーオフ勝者とさらにPO(H&Aで)

これでいいだろ

今後の徳島に注目だね
強くなってまたＪ１に帰ってくればこの制度は成功

Ｊ２にチャンスを与えないとＪ２クラブが経営難になって解散するとこが増える

昇格チームの増加は経営対策

やっぱ入れ替え戦を復活させるべきだよな

徳島みたいな恥さらし糞クラブを出さないために入れ替え戦は必要

J2の2位以下には規定以上の勝ち点も昇格条件にしたらいいじゃん

>>519
恥ずかしい？
恥曝しなのはそんなレスしてる奴だろ

>>112
三浦(や石崎)で昇格→上がれても1年で解任して別の監督で
これがベストなんだけど、なかなか上がったら解任って出来んからな。
逆に安間→内田(1年で昇格して退任)→三浦をやって
不振で三浦途中解任、結局降格をやったのが11年の甲府。

松本は来年ブラジル人３トップにすれば残れる

そう、反町が新潟を率いた時みたいに

あの頃の新潟は酷かったじゃいか、面子は

長期的にはわからんが、十数年やそこらの期間なら徳島は経営が傾くことはまずないし、
一気に大金かけて砂上の楼閣となったりしないよう、堅実にいこうとおもったら昇格を気に大金をかけるより、
じっくり行くほうが先々を考えたら得策である。

と、自分を慰めてみる(´・ω・｀) やっぱビッグネームのひとりくらい、開幕前にとって欲しかったなあ、岩政とか…

プレミア化で成功したイングランド
ニシーズン制で失敗した日本をまた復活
プレーオフ制をやってるリーグが五大リーグにない
なにがしたいんだ

まあJ1J2上位下位３チームずつ６チームで入れ替え戦やるなら楽しいかもね
J1上位で勝ち点差で結果でてるのにやるべきではないわな
やるなら、リーグ、天皇杯、ナビスコ、J2覇者でチャンピオン大会をやるとか
考えればよいのにな

この記事読むとすぐ降格するのは昇格プレーオフのせいになってるけどさ
昨シーズンの3位〜6位で争うプレーオフで徳島が勝ち上がったんだから
もし3位のクラブが昇格しても似たような結果になったんじゃねえの？

レベルが低い？
それならＪ１を１６チームに戻せ
少しは違うぞ

まぁポカリ会社は金かけなかったしな

21世紀枠のパクリﾆﾀﾞ

>>525
ベルギーやオランダのような立ち位置だって認識なんだろう？
間違ってないと思うよ、そういう国よりも日本はスタジアムに恵まれてないし
興行としてどうするかって面をちょっとJリーグは軽視し続けてきたと思うもの
レベルなんて期待しているのはマニアだけだっていい加減に気がつかないと
キチンとした運営と快適なスタジアムが必要

３位でも一緒な気がする

3位でも厳しいのに6位なら尚更
だったら3位から6位まで入れ替え戦やった方が楽しいだろ

つーか、J1J2で各々が降格・昇格決定させないで、J1ドベ3クラブと
J2上位3クラブで昇格・残留決定戦させればよいだろ。
J1組には多少ハンデつけても良いと思うし、その方が盛り上がるん
じゃねーかな。
J1ドベとJ2の3位、J1ブービーとJ2の2位、J1ケツ3位とJ2の1位で
ハンデとしてはJ2クラブのホームで一発勝負か3戦の内2勝でJ1行き
決定でどうだろう・・・日程がきついかね

徳島はプレーオフで圧倒的に強かった
まぐれであの2連勝は出来ないだろ
実力者を上に上げるためにプレーオフは必要

あるＪ１関係者って…
東スポの記事のソースに反応するのやめようよ。
もう自分は何を言われてもここには書かないし、読まない。

入れ替え戦は日程の都合で出来ない
でもプレーオフは盛り上がるからやりたいで始めた滅茶苦茶な制度だからな

売国官房長官サポにびびる
あの戦力で勝てないの当たり前なのに試合後選手を野次る
せめて相手チームより走れ！気持ちで負けるな！って内容の野次らしいが、そんなの毎試合やれる体力と選手層があるかよｗ

昨年のＪ２覇者が、Ｊ１で優勝争いだもんな〜
あんまりレベル関係なくね？と思うよ。

でもまぁ下位リーグからの昇格組なんてそんなもんだろう・・・
そうやって行ったり来たりエレベーターを繰り返している内にある程度
居場所を作って収まるもんじゃねーかな。
勿論その居場所がトップリーグとは限らないけど。
クラブ経営的にはJFLの低コストスポンサー業種縛りなしで、Jを目指して
ってお題目があり常に上位に位置しながら惜しくも昇格ならず、って位が
一番良さそうだ・・・
まぁホンダや佐川みたいにJFL一本で行くって決めて社員選手で固めるって
のも一つの在り方なんだろうなぁ・・・

>>535
徳島は初戦引き分け

J1とJ2にそんなに差があるもんかね。

>>542
ある

>>145
下剋上J1昇格チームがすぐ転落するのは一年どころか毎年の恒例行事なんだか

>>537
J1の日程の都合な
そしたら何がおかしかったかもうわかるだろ？

入れ替え戦復活が一番妥当

去年の開幕にはPO昇格の大分がの方が自動昇格の湘南より強いと言ってたくせに・・・
掌かえすの上手いな

在日多すぎ、全部殺せ

>>546
リーグ活性化のために入れ替え数を増やしたいのが本音だから入れ替え戦は100％無い

>>486なら試合も１、２試合で済む上に実力次第じゃごっそり入れ替える事も可
どうしてもプレーオフを入れたいなら昇格ではなく入れ替え戦を勝ち取る制度であって欲しいね

>>543
その割にはぶっちぎりで優勝したわけでもないクラブが
たいした補強もせずにJ1で三冠狙ったりしてますけど。

>>1-3 と >>242
結局こちらでも愛媛は生き恥晒すんだなｗ
逃げずに生産世界一和歌山にみかんパクリを土下座しろ

＞他スレだが、愛媛朝鮮人は愛媛朝鮮県にはセブンイレブンが無いのに、セブンイレブンの本部や工場を愛媛朝鮮県に火事場泥棒するつもりでいる。
＞四国（香川徳島高知）のセブンイレブンフランチャイザや工場で実質ドミナント状態なのは、元サンクスフランチャイザ、サンクス○ンシエイツ四国、○日食品なのだがこれをパクるつもり。
＞コンビニ『セブンイレブン』、香川県と徳島県(高知県も含む)に初出店！！これで出店ゼロ(出店0)の県は、愛媛

愛媛サポーターが日本人中傷のフラッグ掲げる www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/05/19/kiji/K20140519008194240.html

>>486
これなら徳島、セレッソはそのまま降格した方がよくね？？

【動画】会心のスルーパスに誰も反応してくれず、吉本新喜劇ばりにずっこける中村俊輔
https://www.youtube.com/watch?v=9iTsXb6oJLQ

【動画】【不仲?】小笠原満男がFK取り合いでチームメイトのジョルジ・ワグネルを押しのける
https://www.youtube.com/watch?v=CIFM4w1m1Ro

>>551
えっでもパトリックは当たりでしょ補強成功じゃん
宇佐美復帰とも重なったし中断明けのガンバ凄いと思うけど

>>555
すごい活躍だけど、降格候補の甲府がイランって捨てた選手だってことを思い返すと
J1とJ2の力の差なんて、ちょっとしたことですぐ逆転しちゃうんだなって思う。

>>556
じゃあ徳島も補強するなり引き留めるなりして逆転すればよかったんじゃないかな
Ｊ１仕様にしてすぐ逆転すればよかった
でも出来なかったんでしょ？

そりゃ毎回正解に当たるわけじゃないしね。失敗することもあるさ。
徳島はまた地盤固めて上がってくればいい。

いまいちよく分からない主張でした

>>541
トーナメントに引き分けはない
点差が付かなかったら順位が上のチームが勝つルール
>>1の　>千葉と１―１で引き分けて
は正確には間違ってる
実際に千葉は後半徳島にキープされて何も出来ない力負けだった

今後のJ1なんてプレーオフで年間中位のチームが優勝することになるんだろ
終わってるわ

>>561
いまでも終わってるから問題ない

それなら安心だな

徳島以外が上がっても同じ結果かさらに酷いことになってたと思うよ
そもそも論として昇格降格は2チームに限定するべきだと俺は思う

野球のCSみたいな制度
税リーグも興行なんだからいいジャン
多くのサカ豚に夢をもってもらう事は良いと思うよ

野球のCSみたいな制度
税リーグも興行なんだからいいジャン
多くのサカ豚に夢をもってもらう事は良いと思うよ

税１も２シーズン制で年間６位くらいのクラブが優勝する可能性がある制度になるんだし

イインダヨ　気にするな　落ちるやつは落ちる　J１観光枠も必要

jリーグなんて1も2も同じでしょ
大久保や宇佐美なんかが無双出来る時点で終わってる
そんなもん喜んで見てるとか未開の土人だわな

J1下位とJ2上位の入れ替え戦だけじゃダメなの？余計なことするからおかしくなる。

昇格プレーオフはイベントとしてはとても面白いんだけどね
短期間のトーナメントで上がるチーム決めてもマグレで上がった方も色々大変なだけだな

団子リーグなのでやられ役一人が目立っちゃう

J2・J3の入れ替え枠を増やすべき
・J3の1〜2位が自動昇格し、J2の21〜22位が自動降格
・J3の3位ホームでJ2の20位と入れ替え戦を行い、勝ったほう(J2の20位は引き分けでも)が次年度J2

>>556
いらんじゃなくて使えなかっただけだろ川崎はな、
甲府はJ1上がる原動力になったけど引き抜かれた、
アラウージョとかすげぇ選手も前年、清水で腐っていたからなあ

あとさあガンバはすげぇ金かけてるよ
リンスもそんなに活躍してないけど高いし
だめだったからまた金かけてパトリック入れたわけだし、

徳島は大塚が金出さない宣言をJ1上がったときにしてたからな
あと、J1になったら客増えるのに馬鹿みたいに何年もかけて工事して
客入らないようにしてる状況とか自爆だしな

J1とJ2の差がそんなにないとかありえねーよ、
柏もガンバもJ1バリバリだったのが、
いろんな要因で落ちただけだからな

その証拠に来年圧倒的J2優勝した、
湘南は来年優勝争いなんかには絶対からめねーから
いや札幌とかも圧倒的一位で上がっても翌年落ちたりとかしてるしさ

間違って降格したのがガンバ、柏
間違って昇格したのが大分、徳島

POで勝てるチームを作るとＪ１でボロカスにやられる
Ｊ１で勝てるチームを作ろうとするとテキストる

Ｊ１定着の道は地獄やね

金が無いクラブはJ2の門番目指せばいいよ
牢名主と陰口言われようがな
無理やり上がってもJ1でフルボッコされて降格するのは見たくないだろ？
だから千葉が上がるべき

>>576
昇格経験も無いクラブが
いきなり高望みしすぎだろ

>>576
金満クラブがその場所に長年居座っているから
貧乏クラブは上目指すんじゃねーの？
なんで　千　葉　や　京　都　は上がらないの？

>>578
　 　 　 　 l |　 　 　 　 ｌ　　　　　　::::::r'´ ￣　　　 ........:::::: l
　 　 　 　 l |　　　　　│....　　　　　::::l:: 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 | l　　 　 　 ｉ´｀ヽ::... 　 　 ::l::　　　　　　 　 　 　 |　　もう、飽きたのでおじゃるよ、残留残留と言うのに
　　　　 　 | |　　　　　|　　　　 　 　 ::l:::　　　　._:_::::::::::..　　|
　　　　　　l l　　　　　| _......_　　　　 ::l::　　 :r'´　　　　:::..　 |
　　　　　　| |　　　　 ,r´⌒ヽヽ　 　 ::l::　　 :i::　　___..　-‐ '"｝￣￣ ¨　 ― -- ､
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｀ヽ､￣　　j l　　　　　　　　　　　　　　　 _.. ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
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　　　　　,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

>>573
>あと、J1になったら客増えるのに馬鹿みたいに何年もかけて工事して

えっと、本来の工期では今年の春にバックスタンドの工事を完了する予定だったんですが、
地中からいろいろ出土品がありまして、その調査で遅れたんです。だから自爆じゃねーよ、アフォ。批判するならちゃんと調べないと恥かくぞｗ

甲府「そうだそうだ！ボーナスステージなのに俺たちだけ勝たせてくれないなんて不公平だ！(涙目)

ルール通りなんだしなぁ
上げるべきじゃないとかはそもそも馬鹿の意見ｗ
けどさすがにこれに賛同する馬鹿は現実には1人も存在しないししちゃいけないけどな

各年J1昇格チームと翌年の成績

***2位まで自動昇格***
1999　川崎→降格　瓦斯→残留
2000　札幌→残留　浦和→残留
2001　京都→残留　仙台→残留
2002　大分→残留　桜大→残留
2003　新潟→残留　広島→残留

***入れ替え戦***
2004　川崎→残留　大宮→残留
2005　京都→降格　福岡→降格　甲府→残留
2006　横縞→降格　木白→残留　神戸→残留
2007　札幌→降格　東緑→降格　京都→残留
2008　広島→残留　山形→残留

***3位まで自動昇格***
2009　仙台→残留　桜大→残留　湘南→降格
2010　木白→残留　甲府→降格　福岡→降格
2011　瓦斯→残留　鳥栖→残留　札幌→降格

***プレーオフ***
2012　甲府→残留　湘南→降格　大分→降格
2013　脚大→残留　神戸→残留　徳島→降格

>>575繰り返すのが一番楽だってことね

>>569
頭のおかしいお前には理解出来ないのか知らんが
プレーオフはＪ２活性化のためにやってるんだよ

>>564
そもそも、２チームにして何の興業的メリットがあるのでちゅか？
馬鹿すぎｗ

J2　３−６位でプレーオフ、それに勝ったチームがJ1の下から３番目のチームと
ホームアウェイで戦う
これでいいじゃん

昇降格は３チームでいいし、J2プレーオフは面白いからこのままでいい

>>587
なにがいいの？

たまたま２年連続でそうなったまでだからな
これでもし前年Ｊ２�Eで今季優勝争いしてたら少なくともライト層は「こりゃオモロイ」となるわけだからな
両刃の剣やな

3位でもダメだから一緒一緒

千葉とか京都とか救済のために制度で徳島とか北九州が来ることは想定してないから・・・

上から落ちるヤツは簡単に落ちる方がいい
入れ替え戦でチャンスをやるなんて手ぬるいもいいとこ

>>592
救済というなら三位まで自動にしたほうが救済になるんじゃ。
リーグ戦の成績のが一発勝負のトーナメントより実力差出ないのは天皇杯見てもわかるし。

>>46
リーガ中継見てるとどのクラブよりアウェイのサポーターの数は多いみたいだけどな
それだけ地元の密着度が高いんだろう
徳島にはそれがなさそう

この議論になると、どうせ三位自動でも落ちるんだから六位までチャンスあったほうが盛り上がるだろって意見あるけど全く的外れだよな。

J2のためにJ1を犠牲にするのは当然らしい

たまに場違いなクラブが昇格して袋叩きになって1年で2部に逆戻りする事と
昇格プレイオフを設定する事で2部リーグの中位戦線が活性化する事
双方が与える影響を鑑みて、プラスの方が多いか？って話
これでプラスにならんって評価するのなら、やめた方がいい

昔入れ替え戦ってあったろ？
あれ、結構盛り上がってたと記憶してるが何で止めちゃったの？

Ｊ2内のプレーオフがダメならまた復活させればいいのに

>>587
これ以上Ｊ２の試合数を無責任に増やさんでください
近い将来あるであろうナビスコにも出られなくなってしまう・・・・・

>>599
プレーオフの方が収益あるから

>>600
これで1試合も増えない
最大4チーム昇格

J1-17位、18位自動降格
J2-01位、02位自動昇格
＿＿┏━━J1-15位
昇格┫
￣￣┃┏━J2-04位
..........┗┫
...............┗━J2-06位
＿＿┏━━J1-16位
昇格┫
￣￣┃┏━J2-03位
..........┗┫
...............┗━J2-05位

>>596
お前馬鹿すぎ的外れすぎカスｗ
Ｊ２活性化のためなのにｗ
スポーツ興業って何のためにやるか知ってる？ｗ

大塚製薬がこんなにもお金を使わないとは、誰もが意外だったからな
特にJ関係者

>>604
大塚の発想はいつもＪの発想の斜め上を行っているからな
つか誰も予測出来ない

さすがアルキメンデスを先駆けた会社だ

>>603
それでJ1を賑やかすチームが上がってこなくなったとか本末転倒も良いところ

と、ここまで書かなくても解るだろうに

>>604
J関係者？
代理人の間違いでなくて？

>>606
Ｊ２活性化のために導入
サッカーはただの楽しい興業
書いてやったから理解したよな？

>>159
うどんは初勝利以降ほぼ五分の成績だから結局は監督次第でJ2、J3辺りはどうにでもなる

Ｊ2から上げるチームを
2チームにすりゃいいだろーに

確かに4位や6位のチームをそのまま上げるのは良くないと思う
だから入れ替え戦を入れる必要がある
どうしても自動昇格したかったら1位2位になれ

>>1
そもそも昇格プレーオフはJ2終盤戦の消化試合を防ぐ目的で出来たわけで
んなもん誰も視野に入れてないのに、これぞ結果論の極み、としか言えない糞みたいな記事を書く便所紙だな

じゃあ入れ替え戦にしろとか昇降格枠を絞れとかいうアホもゴマンといるが
J1からの脱落基準を緩くするとかえってJ1が温くなるんだよ
今でさえミーヤみたいな舐め腐ったクラブがあるというのに

>>612
プレーオフ昇格チームより
マシだろｗ
舐め腐ったどころじゃねーわありゃ

>>608
それがレスポンスとして適切だと思って書いてるのかね？

>>486
仙台vs山形とか普通に戦ったら仙台が勝つわな
やっぱりJ1下位とJ2上位の壁はかなりあるわ

>>613
ちっともマシじゃない、まあ中位力満開のクラブサポにとってはマシなんだろうけどなｗ
緩々のトップリーグとサバイバルだけど塩試合のセカンドリーグ、最低の状況だ

つーかなんでJ2の昇格枠3枠、という方ばかり見るアホが多いんだろうねえ
J1の降格枠は3枠、それより緩くならない、という視点で見た方が良いと思うんだが

下から上がってくる方に大して期待してないからこそ最後の1枠はプレーオフなんだし
それよりJ1の下位にずっと引っかかるクラブに冷や水を浴びせて緊張感を持たせる効果の方を求めてると思うんだが
落としてもちゃんとやってりゃ柏や瓦斯やガンバみたいにすぐ戻ってくるしな

>>612
全くその通り
サッカーはただの楽しい興業と理解してない馬鹿ばかり。

こういう記事とか、セルジオとか武田の書く記事、
普通の事書いても金にならないから、無理矢理に変わった事や文句書いてるだけなのに、
真に受ける馬鹿ばかり。

どのみち、J2の3位だって
残留できた例のほうが少ないから
かわりゃしないよ

降格3枠のうち1枠はもう昇格チームで決まってるようなもんだから
実質降格2枠になってるのと変わんないだけどなｗ

J2の中位を盛り上げろって言われてもなぁ
J3への降格枠を増やすとかしかねーわ
J1とJ2はレベル差ありすぎる

毎年ダントツ最下位のクラブがJ1にいる楽しくない興行

プレーオフはJ1不活性化のための導入

シーズン2,3勝しかできないようなチームがいて
Ｊ1降格の緊張感とか面白みとか増すわけがない
楽しい興行とか頭わいてんのかとしか思えんわな

>>606
Ｊ１賑やかすってどこ？
京都札幌とかいらないよ、飽きた
昇格３枠目とか新規が出れる可能性でいいんだよ
今年は徳島行って楽しめたし
でそこは最下位でＪ１の厳しさ知っていけばいい
残留争いは十分機能してるし

J1のチャンスが広がるとか馬鹿言ってた奴はどんな顔して生きてるの？

毎回負け試合を見せられるのはつらくてかなわん。

「やっぱり4位や6位じゃダメでおじゃる」
「まったくだワン」

J2のサポもJ1のチームが見られるし
J1のチームも勝ち点が計算できるし誰も損してない

入れ替え戦がいいわ
やっぱり

オーナーがちょっとやる気になれば普通に残留できてたろ
昇格チームをやる気にさせる価値がないJ1にも問題ある

>>630
Jリーグがスポンサーにとって魅力がないという事に対してサッカー業界もサッカーファンも目を背けすぎ

>>631
JFAがやる気無さすぎるのが問題

最近ニュースの題名でよく見かける「○○の声」って奴に違和感がある
誰の声だよ？あと自分の意見じゃないのかよ？って思う

アフィカスの声

>>624
>>今年は徳島行って楽しめたし
当事者のオナニーの為にしか役に立たねえもんなら辞めちまえよ
てか、J2の都合ばっかりでJ1の活性化には糞の役にも立ってないって批判してるレスに、ヌケヌケとお前も良くそんな事を書けるもんだｗ
馬鹿じゃねえの

>>525
二シーズン制失敗しました→一シーズン制に戻しましょう　秋春で
ここまで見えた

J2からJ1に上がったときのメンバーがほぼそのままで、J1に挑戦するってのはある意味幸せなことだよ
横浜FCみたいにJ1に上がった途端にJ2時代昇格のために活躍した選手を解雇しまくって、
他のJ1チームの解雇選手の寄せ集めみたいなチーム作られても応援する気がおきなくなるし、
選手達はなんのためにJ2頑張ったんだって話になる
J2時代に選手にムチ入れてJ1に上がったら「お疲れさま、はい解雇」じゃ選手が可哀想だし、
J1に上がるために戦った選手に向かってJ1に上がったら用済みだなんて言えるサポーターもいないだろ？
ある予算の中でチームを作って、それでダメならダメで仕方ないことなんだよ

>>637
プレーオフで上がるチームが残留しようと思えば総入れ替えするぐらいじゃないと無理。
クビになるのが嫌なら結果出せば良いだけ

>>637
木谷がいろんなサポから愛される理由だよなあ
兄貴でＪ１デビューしただけでどれだけ歓迎されたことか
またＪ２に戻っちまったけどな

Ｊ２の三位とＪ２の六位、直接対決じゃなく対Ｊ１と考えれば三位のが強いと思う。

3位でも1年で降格は変わらんから
プレーオフで盛り上がるほうがメリット多い

入れ替え戦の1,2試合を物好きが楽しむよりより
リーグ戦増やして全国的に楽しむほうが
メリット多い

>>600
目先のカネに飛び付いたナビスコに原因があるんだけどな

>>604
夏の補強でアドリアーノとかエステバンとか豪勢に獲ってるんだから
夏以降で見るとJ中位くらいの人件費総額になってんじゃね？

金を出さないって言うかシーズン当初にナメ過ぎてたのが敗因

>>641
全国的に楽しんでないし。お前の意見はＪ２サポでも何でも無い奴の意見だろ。

>>644
J2のプレーオフ圏内滑り込み争い、J2なりには盛り上がってるけど
あれ可能性だけで考えるとJ2の10位くらいまで夢見られるから範囲広いんだよね

>>645
盛り上がってる盛り上がってるってよく言うけど具体的に数字出てんの？
どれくらい利益でてんの？

お前が気にすることじゃねえよ

プレーオフで勝ち抜いたチームが
入れ替え戦やればいいだけの話

プレーオフへのモチベーションも失わず
入れ替え戦も盛り上がる
Ｊ1で戦える力があるのかどうかある程度の見極めも出来るしね
そこで圧倒的に負けたら上がる資格ないでしょ
なぜ頑なに入れ替え戦やるの嫌がるのか意味不明

>>645
中位の消化試合大幅に削減出来てるもんな
プレーオフからさらに入れ換え戦なんてやってしまうと
プレーオフ道のり長くなってしまって６位以内の価値下がって萎えるよな。
Ｊ２活性化のバランスとして上手い。

サッカーはスポーツ興業なだけで、
強いチームを選別する科学実験じゃねえってのな。

コンビニが設けるにはカモを経営者にして
そこから徹底的に搾り取ればいい、ってのとなんか似てる気がする。
セブン-イレブンの上納金の高さはあまりにも有名なんだし。

Ｊ１　１６位は交通事故的になってしまうことが多いから
入れ替え戦やるべきなんだろうな　３位ｖｓ４位の勝者が１６位と一発勝負

1位で昇格してもぶっちぎり最下位だった横浜・札幌の立場がないｗ

>>651
交通事故的に降格という危険性があるから緊張感あって
リーグのシャッフルがあって新鮮味もあり面白くなるんだろ。
ガンバの降格なんて典型例。
浦和の降格危機も。
救済策なんかエンタメ性失うだけ。

昇格しにくく、降格しやすい

こういうリーグ設計なら何でもいいです。

PO勝ち抜いたクラブがことごとく降格してるから、
やっぱり入れ替え戦は必要だわ
J1の16位に勝てないようではJ1に上がる資格はない

>>649
ちなみに今日分かれるかもしれんが、残り5試合の時点で昇格ＰＯ枠争いか残留争い
しか残っていなんだよな、湘南除く全クラブに
つまり今日まで消化試合はゼロなんだよ

安くて使える外国人助っ人見つけるにも金と手間はかかるし
仲介者任せだと結局使えない外人を割高で雇うことになる
地元出身の若手を育てても活躍する頃には他のクラブに引き抜かれる
リアルプロサカ楽しそうでいいなw

一年で降格するところがあって困るのか？

J1観光枠があってもいいじゃねーか…。自分も入れ替え戦みたいけど、いろいろ問題あって無くなったんだし、
POはPOで自分とこと関係なくても注目しちゃうからいいわ。

>>658
誰も困らんよ。
ソースのJ1クラブ関係者とやらが、中の人とは限らんからなw

>>658
第３者から見ればこれほど面白い制度もないんだけどね>入れ替え戦

J1最下位とJ2優勝だけが自動昇降格
J1ブービーとJ2２位が入替戦。
これが妥当だと思うが。
去年徳島のプレーオフみたけど
絶対J1では戦えない（大幅戦力UPしなければ）のは
誰がみても明白だった。
ちょっと酷すぎるレベルで。

なぜJ1に救済措置が必要なの？

４チーム入れ替えで良い
戦力格差から戦術は生まれる

>>655
清水かセレッソが16位で入れ替え戦で残留が一番つまらん
救済残す必要なし

徳島は得失点差+4で昇格だからな
そりゃだめだよ

でも変な話だな
活性化のためにはいろんなチームの入れ替えがあった方が良いだろうに

>>664
J2の3位ズビロだから是非ともチョンパルスと静岡対決してほしいよな

とりあえず最下位降格は１年昇格禁止か次１位のときのみ昇格で残留も昇格も本気になるだろ

>>649
道のりが長い？
入れ替え戦なんて長くて2試合
何なら中立地1試合で終わるじゃん
何試合やるつもりなんだよｗ

だいいちＪ2の5位とか6位に
はなから下がったら困るほどの価値なんてねーんだよ
強いチームを選別するのがどうでもいいならクジで
昇格チーム決めんのがいいのかい？

強すぎるクラブや弱すぎるクラブが混ざってると試合前から勝敗が確定しているみたいで興行としてもダメだよね

もう徳島では存在自体がなかったような扱いになってるな

3位昇格チームのだらしなさが生んだ昇格プレーオフ
経験枠と思ってるよ俺は

そんなチームでもなぜかポロっと勝っちゃうことがあるから面白いんじゃん

今日も負けたよ
本当に酷い
J1の他クラブのお得意様状態
後4試合、来年に繋がるよう意地だけでも見せろ

J1はJ1で13〜16位で残留プレーオフをやればいいんじゃね
J2がどうのとか言ってられないくらい盛り上がるぞ

プレーオフ制度は失敗だった
けど色々試すことはいいことだ
まだＪリーグは若い

いっそj1の半分が降格、
j2の同じ数が降格みたいにすれば
降格チームが固定されなくなって
万々歳なんじゃね。

>>677
現状でも全然固定されてないのになんでそんなことする必要あんの？
今年もまた新顔の清水さんが落ちそうですよっと

>>677
降格ばっかりやんけ

プレーオフのおかげで９位くらいまで熱いな

大塚は徳島を強くする気がない

J2の3位〜6位ってそんなに差はないだろ

J1上がっても、試合数減るからメリットないんだよな。ナビスコとかやらなきゃ
ならんのが痛すぎる。３回戦制にして５１試合みっちりやれば面白いんだけどな〜。

徳島の人意外興味が無い

J1を経験したクラブが増えるのはいいことだよね

何がいいのかわからない

>>377
まあそれがスポンサー始め投資へのモチベーションに繋がってる面はあると思うよね。
硬直化したら誰も見向きしなくなるよ、特に地方は。

これだけ差があるとますますＪ３の存在意義がなくなるな、超低レベルなＪ２ですら声が掛からなかった選手をプロとして抱える意味あんの？
選手だって甘い夢見て中途半端に二十代浪費して引退したら再就職先ありませんじゃ困るだろうに

四国にj1チームが来た。それで満足。

いつになったらホームスタジアム完成するの？

ぶっちぎりで最下位なんて毎年出てるやん

はぁ…堪忍袋の金玉が伸びそうだわ

どこの国のリーグでも最下位なんてぶっちぎりじゃね？
全チーム優勝争いに加わりますなんてリーグはないだろ

>>3
落ちてたかもしれんが
有力選手補強して戦う事はできただろ

J3はセカンドチームのリーグにしたいらしいわ本当のとこは
ガンバと東京は作るの決定

　





　　　　　Ｊ１　16位のＪ２降格チームが


　　　　　１年で復帰出来ないほうが問題じゃないな　？




　

入れ替え戦やれよ
Ｊ１の１５位１６位とＪ２の３位４位で
そっちの方が盛り上げるだろ

結局、鴨チームがJ1にも一つくらいあったほうが面白い、という結論でいいのかな？

別に1チームぼこぼこにされるようなのがいてもいいじゃない
この制度のおかげで「思い出」とか揶揄はされるけど、
田舎のスタジアムにJ1で名が通ったクラブが試合に来るし

上位3チームが自動昇格だと5位ぐらいまでのチームしか可能性ないけど
プレーオフがあると10位ぐらいのチームまで可能性あるんだよね。

まあ、最終戦も国立とかじゃなく上位チームのホームでやるべきだとは思うけど。

そもそも、J1が18チームになった05以降でJ2から昇格したのべ26チームの内、
再降格せずJ1に残っているのは広島、仙台、セレッソ、FC東京、鳥栖、ガンバの
6チームだけなんだから昇格組がJ1に残留し続けるのがいかに難しいかということ。

>>698
つか統計学的な理由でそうなったはず
何％のクズが必ず出るらしいからな

J2の昇格プレーオフは欧州の2部が昇格プレーオフやり始めたので参考にしたのではないか

>>701
蟻の話かよ

甲子園の２１世紀枠と同じでこういうのは１０年スパンで考えないと分からない
２１世紀枠で初出場した公立高校チームがその後実力で甲子園に出場して強豪高になってる事例も多い

大分や徳島だってプレーオフがなかったらずっとＪ２中位下位で燻り
強化や人気や経営が行き詰っていった可能性もある
５年後、１０年後の大分や徳島の結果を見てから判断しよう

このクソ記事は誰が批判してるのか具体的に書けよ
名前を出さない意見は記者の妄想と言われても仕方ない

チーム半分以下に減らせよ
これ以上ゴミチーム増やしても全てのレベル下がる一方だぞ

イングランド、スペイン、イタリア
欧州の主要リーグの2部でもプレーオフは行われている
Jリーグだけが特別なわけじゃない

そもそも、サッカーってドラフトとかが無いんだからもっと差が出ても良いハズ
接戦ばっかりなのもどうなんだって話よ

ゴミチームに苛められる千葉や磐田観るのが楽しいのに何言ってんだ(´・ω・｀)
J2舐めんな

>>1

>>708
千葉、磐田のどちらか
或いはどちらも来年もJ2だからな

ろくな設備のない奴らはＪ１に上がらせないようにしろよ

四国初ってことでちょっとだけ話題になったし徳島に限ってはよかったんじゃね？

徳島関係なくTOPリーグを名乗れるチームは日本に16個もないからJ1は12くらいにすべきだとは思うけど

>>702
形式ではとても参考になったと思うけど、一番は現状のＪ２にマッチしていたこと
だと思う。それはＰＯ枠争いが３年連続で熾烈になっていることでも分かると思う

逆大貧民のように上位チームから選手を安価にレンタル出来るようにすればいいんじゃね。
勿論プロテクトも出来るけどその分
金銭的負担が増すようにするとか

名称を、「降格プレーオフ」にしちまえよ。
翌年にぶっちぎり最下位で降格するチームを決めるプレーオフなんだから、それでいいだろｗ

百年構想で底上げの一環なんだからもっと長い目で考えなよ

名門ヴェルディは何でJ1にいないの？

降格した理由はポカリスエットマネーを使わなかったからだろ

今のJ1上位５〜６チーム（これをACL出るチームとする）→プレミアリーグ
今のJ1中位の１０チーム程度→新J1
今のJ1下位〜J2上位で１０チーム程度→新J2
今のJ2中位以下〜J3→新J3

これくらいで丁度いいよ、力的には。
今年J1で残留争ってる５チーム＋徳島なんて湘南より普通に弱い位だろ、だから絶対これで釣り合ってる。

相撲で言えば三役以上がプレミアで、幕内レベルがJ1、十両レベルがJ2、
J3は幕下以下（チーム数が多数になるかわりに試合数は半分くらいにする）って感じ。
当然、それぞれのリーグで毎年入れ替えあり。

プレミアリーグのチームは代表やACLの期間は完全にそっち集中で中断。
リーグ戦の順位とACLでの成績を合わせたポイントで成績悪かったチームはJ1のトップと入れ替えで。
こうすれば、ACLにも代表にも疲労関係なく集中出来て良い。

>リーグ戦ではＪ２優勝のＧ大阪、２位の神戸とは勝ち点で２０、１６も離され、実力差は歴然としていた。
何故三位との差を書かない
どうせ京都でもあんまり変わんないんだろ

カンバがそこそこ戦えているあたり解らないんだよな、主力数人のケガで戦力雲泥の差なのだろうか

むしろ徳島と互角なのも1チーム昇格させとけばよかった

大分にも徳島にも負けた京都が悪い、あと千葉なんだかんだこの2チームが絡んでるからな

>>717 一流の選手は一流のチームに所属するからじゃね

ポカリ・大塚マネーがあるのに使わなかった徳島がいかん
大分・札幌は貧乏だからやむを得ん

月と鼈
ダントツの降格でも資金力がまるで違うじゃないか

協会も代表で稼いでるならＪ１に上がったチームに支度金一億くらい出してやれよ
上がってすぐ落ちるチームなんて見たくねえだろ

ボーナスステージみたいでいいじゃんｗ
たまには雑魚とやって息抜きしたいでしょ

甲府、山形、鳥栖が昇格した時も評価低かったじゃん

>>599
J2終盤まで10近いクラブがPO圏内争いするほうが経営的には美味しい

「より多くのJ2クラブ」が「より長い期間」J1昇格を賭けた争いで集客しつづけらる
PO制度は一発勝負の入れ替え戦よりリーグ全体への恩恵がデカイ

上位3チームでの自動入れ替えだと（仮に入れ替え戦行っても）
昇格に絡むクラブが少なすぎて夏場過ぎたら
消化試合が激増しリーグ全体で客数が今より半減するやも

J1最下位とJ2優勝は自動入れ替えで残りは入れ替え戦にするべきだな

京都が上がっててもさして変わらないだろ
こんなクラブが一つくらい昇格してもいいよ

常連ばかりじゃつまらん

プレーオフ勝ち上がりチームは入れ替え戦でええな

>>725
そもそも徳島としては昨年上がるつもり皆無だったからなあ
練習場とかスタとか徐々に環境整えて〜って段階だったのに予想外に監督が有能でうっかり昇格してしまったんだよ
まあ最初はお試しですよ

入れ替え戦がＪ１で通用するかどうかの試験的な役割を果たしてたんだよな。
入れ替え戦でＪ１に勝って昇格したクラブは漏れなく翌年に躍進している

基本降格するほど弱い、ぐらいならまあいいけど
得失点差-50はダメだ
入替戦とまではいかなくても何らかのテストマッチが必要だな

>>733
そういや昔の大分もJ2初年度にもう少しで昇格できそうだったけど
フロントはまだ上がらなくていいと思ってたという話を聞いたことがあるな

まだまだ底辺拡大が命題のリーグだから昇降３枠は必要でしょ
J2中下位のクラブも昇格が現実的な目標となって活性化してる

自動昇格してもフルボッコにされて帰ってくるクラブがいるというのに
どこの札幌かは言えないけど

コンサドーレは下部組織は強いんだっけか?

ガンバと神戸は補強がうまくいっただけで、松本やまが（何故か変換できない）も普通に残留争いだろ

POにJ1下位を不利な立場で入れれば良いんだよ
J2の5位ホームでJ1の16位
J1の15位ホームでJ2の6位と延長、PK有りで

勝者をJ2の3位、4位のホームで分けならホームが昇格なら面白くなる

>>705
>このクソ記事は誰が批判してるのか具体的に書けよ

このクソ記事を書いた記者自身が批判してるんじゃないのｗ
第三者の名を借りて、記者が憂さ晴らしに記事を書いているだけだと思う。

優勝争いに負けても来年がんばればいいけど
降格争いに負けたら来年Ｊ２だからな

２２チームある中で３位以内を目指すというのでは
現実離れしてやる気も出ないチームも現れかねないから
そういう意味では昇格ＰＯは賛否あれど必要だろう

Ｊ１で凹られた経験を無駄にするか否かはこれから次第
大分はまあまあ頑張ってると思うよ

もっとも徳島の方が苦労するだろうけどね
今は寄せ集めでピークを迎えたところで
根っこの部分がまだまだだからな

あとＪ１に上がって多くの県民から注目を浴びた事は
間違いなくプラスになるだろうしね

....................┏━ J1の16位
...............┏┫
...............┃┗━ J1の13位
..........┏┫ 　　　　　　　　　　　敗者が勝ちあがる
..........┃┃┏━ J1の15位
..........┃┗┫
..........┃.....┗━ J1の14位
J1行┫
...........┃.....┏━ J2の3位
...........┃┏┫
...........┃┃┗━ J2の6位
...........┗┫ 　　　　　　　　　　　勝者が勝ちあがる
................┃┏━ J2の4位
................┗┫
.....................┗━Ｊ2の5位

または

J1の16位　vs　Ｊ2の3位
J1の15位　vs　Ｊ2の4位
J1の14位　vs　J2の5位
J1の13位　vs　J2の6位

で入れ替え戦
まあ滅多な事が起きない限り下の3組は入れ替わらないが盛り上がるだろう

>>666
そんな素人に毛あ生えたレベルの自称プロサッカー選手の護送船団じゃ
競技レベル興業双方で終わってる

>>746
J2サポからしたら昇格プレーオフを知ってからは
入れ替え戦はどうでもよくなった。

J1の弱いチームの救済措置なんて要らない

この記事がなにを言いたいのかが意味分かんないんだけど
Ｊ１あがって即落ちなんてＪ２の上位自動昇格でもいっしょだったのにｗ
それともそんな事実をしらなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
中位を盛り上げつつJ1下位のレベルを知る良いアイデアだと思ったけどね

J1に上がれるかもしれないってチームが増えることで
そのぶんJ1基準のスタジアムが必要になるから
税金にたかる口述が出来るってだけ。

某競技の豚「J1を経験する地域が次々と増えている…
　これ以上サッカーが盛り上がらないようにするにはどうしたらいいんだ…野球は各地で撃沈してるし
↓
(ハッ、そうだ！)
「Jリーグはチーム数が多すぎる。レベルが下がるから減らせ！
「実力のない田舎チームはJ1に上がるな！昇格枠減らせ！

この記事書いた人もたぶんこれに類した連中

J2至上主義者うぜーよ

プレーオフ自体はおもしろいんだがな
大分も徳島も昇格してから補強しなかったのがアレなだけで

3つも上げりゃそりゃ1つは一年で逆戻りするさ
そんなに甘くない

入れ替え戦はダメだよな
J1チームへの甘やかしにしかならない
勝ってなんとか残留した柏も磐田もその後ロクなことになってない

>>755
徳島の場合は降格が決まったこと自体よりも
ぶっちぎりで最下位に沈んでることが問題視されてるんでしょうが

そんな徳島に今季1分け1敗の甲府さんのことには触れないであげて！