【バスケ】FIBAバウマン事務総長「日本ではバスケットボール・ファミリーが一つになっていない。イエローカードだ」
1 :
Egg ★@転載は禁止:
国際バスケットボール連盟(FIBA)のパトリック・バウマン事務総長は12日、仙台市で日本協会の深津泰彦会長と会談。
NBLとbjに二分化されている、国内男子リーグの一本化草案などについて話し合った。
草案についてバウマン事務総長は、「あくまでプランで、FIBAとして明確なコメントをするには時期尚早だ」と述べた。
その上で日本国内の動きに触れ、「日本ではバスケットボール・ファミリーが一つになっていない、と何年も前から指摘してきた。
(東京五輪開催の)2020年は迫っており、小さな争いを続けている時間はもうない。イエローカードを出している」と強い口調で語った。
改革案提出の締め切りは10月末。日本協会に対し、国際試合出場停止等の資格停止処分を科すかどうかの検討については、
「改革案が提示されてからだ」と語るにとどめた。
10月13日(月)20時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141013-00050085-yom-spo
野球はレッドカード
3 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 20:41:25.46 ID:z/to/6m+0
バスケ板並に腐ってる
ご臨終
バスケにイエローカードなんかあったっけ・・・?
なんでお前そんな偉そうなん?
おっしゃる通り
日本は部活ではバスケ人気なのになぁ
自慢していいですよ?
9 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 20:45:10.10 ID:SpdmI+zS0
リーグが二つあるのがダメなら
セリーグとパ・リーグもイエローカードだ
気のきいたこと言ったつもりだろうが
スラムダンクや黒子の台詞でも引用したほうが受けると教えてあげたい
>>10 あっちの人にとってはわりと普通の言い回しだろ
12 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 20:49:00.09 ID:jT4AnWD60
つまり体の関係になれってことだな。
小さな争いなんですかね
周りからみたら小さな問題にこだわって大袈裟にしてるだけだからな
もっと言ってやれ どうせ既得権益の亡者どもの争いだろ
(´;ω;`)「バウマン事務総長バスケがしたいです」
よく知らないんだけど、セリーグとパリーグみたいにして
優勝したチーム同士で日本シリーズとかやればいいんじゃないの?
実力差があるのか知らんけど
むしろまだイエローだったのかwww
20 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 21:04:32.61 ID:S+PCHAmI0
「企画書はいいから実行してほしい」とも言われたらしいな
日本人だからなあ
協会が腐ってるからと非難して出て行った方も、また腐ってたって話
FIBAは日本バスケット協会見捨ててbjを自分とこの紐付きにしちゃえば、いっそ
それで日本は五輪に出られるし、FIBAは日本を勢力圏にできてWINWINやろ
23 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 21:08:22.30 ID:BxDFUzl00
実際外様から見ればグダグダにしか見えんだろ、
どうでもいいから1つにまとめろ、話はそれからだ
もっと早ければJリーグ人気が落ちて、バスケの方に流れたのにな
Jリーグが危機感持ち始めて良くも悪くも試行錯誤してるってのに。本格的にバスケが入る余地なくなるで
>>17 じゃあルール決めるのはどうやってやる?
どっちも国際ルールでやってるけど
相手方のルールじゃ1試合もやりたくなさそうだけど
>>23 1つにまとめなきゃいけない理由は?
どっちにも金払って応援してるファンはいるんやで
お前どっちかに金おとしてんの?
27 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 21:13:30.95 ID:W6zijZUf0
>>17 野球もプロアマで溝があるだろ
あれと似たようなもん
bjはプロ中心のリーグでJBLはアマ中心のリーグなんだ
同じプロ同士が分かれてるセとパじゃないんだよ
野球だってプロとアマで日本一決定戦やれよなんてことにはなんないだろ
どっちにしろ東京五輪には出られなそうだし
>>25 そこまで反発していないよ
時々試合をしている
でも二つに分かれてる事が問題であって、
試合なんかして勝敗を決めてもそれ自体は意味ない
交流試合を通して関係改善をはからねばならない
全て河内のせい。
こいつが死ねば全て丸く収まると思う。
31 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 21:15:07.35 ID:S38P44CcO
バウマン「組織がバラバラじゃねーか!」
32 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 21:15:07.70 ID:lVKGo2vf0
>27 プロって言ったって三河以外JBLとやったら
瞬殺レベルなんだろ
33 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 21:15:49.32 ID:heW5aWrK0
やるだけ無駄
背デカイのは他の競技やった方がいい
35 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 21:16:06.43 ID:XjZpdIf50
うんちカードで進路を妨害するんだ
36 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 21:17:38.93 ID:W6zijZUf0
>>24 そもそもアルビレックスがbjの発端なんだから
Jリーグ人気が95年あたりのどん底のままだったら
bjなんか発足しなかっただろう
37 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 21:18:56.43 ID:UKUiTO3l0
すべてトヨタと東芝が悪い
>>29 交流試合も知ってるるし
利害関係ないならバスケ好き同士として友好関係は高いね
>>29が言ってたこれからの運命決めるガチ公式戦で
どっちが上か決めるのはどうするのてだけ
まぁそんな決定試合に意味は無いし残り期限も1ヶ月無いしね
39 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 21:20:17.16 ID:3AdsZkxh0
銭とポストがカランドルんやろうな
先生バスケが死体です
だいたいBJリーグなんか
どこの英語音痴が名前を考えたんだろう
ベースボールファミリーも一つにならないからいけなかったんだな
43 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 21:22:45.29 ID:Wq6uwNHP0
東欧の珍品キットに目が無い俺にとってはバウマン様様だ
スラムダンクで赤木が名門大学にスカウトされるのが光栄みたいなかんじで描かれてたけど
20年前もそこがバスケ界のゴールだったんだよな
バスケやラグビーがいい大学、いい企業に入れたら勝ち組みたいな空気のままだから
特定の大学や企業に愛着ない大多数から支持されないんだ
なんていうか
http://cager.co.jp/special/26896/ 統合の話しばかりでているが、FIBAから言われているのは3点
<1> 現在、日本には2つのリーグが併存しています。
ひとつのリーグはJBAの管轄下にあり、もうひとつはJBAの傘下から
離れたところで機能しています。この状況は、JBAが日本のバスケットボールを
完全に管理できていないことを意味しており、それはFIBAの基本規程違反です。
<2> 1の問題点に対応するため、JBAの内部組織と規律体制は改革が必要で、
2016-2024の長期に渡る代表プログラムの戦略的な計画を導入する必要があります。
<3>日本の高校組織は多くの数の大会を開催していますが、
そのうちのいくつかは、FIBAが国際カレンダーにおいてユース世代の
国際大会の期間として定めた時期に開催されています。
そのため、これらの高校は、選手たちを日本のユース世代代表チームに
出したがらないという事態が起こっており、そのことが
日本のバスケットボール発展に対して
大きくマイナスの影響を及ぼしています。
3番目が全然進んでないので、洒落になってないが
なにも報道されないし、バスケファンの中ですら話題にしない。
これ、
年代別日本代表より、インターハイを優先した
馬鹿学生と馬鹿高校の監督が沢山いてな
それを、怒っているんだよね。
たまに、女子は関係ない、こうこうせいとか子供も関係ないから
世代別や女子は代表に出させろとか言う奴いるけど
しっかり当事者で自分のやってきた事が理由の一つなのに
女子は関係ないから代表試合させろと呟いた
過去にインターハイを優先した女子代表選手がいたりなあ
協会だけでなく、選手、育成現場が全部腐っている
世界のバスケット関係者って日本のバスケットマーケットを狙ってるのかな?
その為にサッカーみたいにどうしても日本にそこそこ強くなって欲しいんだろうな。
▼国内リーグ分裂・統一問題の経緯
〜1990年代 スラダン・NBAブーム〜
協会「あんなものでバスケが誤解されてはたまらない。うちは今までどおりでいい。」
ファン「……せっかく今バスケ人気凄いのに。バブルもはじけたのに、大丈夫?」
〜2000年 ブーム終了 〜
新潟・埼玉「人気低迷と不況で企業に手を引かれたお……プロ化(興行権付与)して金を稼がせて欲しいお。」
協会「わかったぞ。リーグの名前もJBLスーパーリーグに変えてやるぞ。」
新潟・埼玉「ありがとうだお。」
〜2005年 bjリーグ発足〜
埼玉・新潟「プロ化が全然進まない!協会は空返事ばかり!経営も限界だしもう我慢できん!脱退して新リーグ作る!」
協会「ふ〜ん?(bj開幕半年程前)……みなさん、JBLは2007年から一部プロ化した『新』JBLをスタートします!頑張りました。『自慢していいですか?』」
bj「!?」
協会「bj?そんなリーグは非公認な。大学に圧力かけて選手供給を妨害しろ。代表からも締め出せ。すぐ泣きつくだろ。」
bj「……ちくしょう。」
〜2006年 日本で世界大会開催 ※ 酷い内紛有(wiki参照)〜
協会「え?惨敗?大赤字?アジア大会でも惨敗?……は?退陣!?」
bj「ふーん、うちら敵視してた連中は退陣か。ま、どうでもいい。」
FIBA「こいつら、世界大会誘致しておきながら何やってんだ……?」
〜2009〜2012年 bjリーグのチーム数倍増〜
協会「おかしい、何でbj潰れないんだ?チーム数増えてるし。まあ、いずれ……ん?」
FIBA「おーい日本よ。何でJBLとbjと2つトップリーグあるわけ?規約知ってんだろ?」
協会「いえ。bjは協会非公認なので関係ありません(キリッ」
FIBA「んな建前通用するかボケ。そんなだから日本はパッとしねーんだ。さっさと是正しろ。いいな。」
協会「……。おいbj。リーグ公認してやる。意地張ってないでJBLに統一されろや。赤字チーム多いの知ってんだぞ?」
bj「ふざけんなバカ。お前らこそ大企業チーム以外ボロボロだろ。脱退された理由まだ理解してねえのか。」
協会「なら新しいリーグ作ってやる。NBLというプロ(風)のリーグだ。試合数も増えて稼ぎやすいぞ。」
bj「企業チーム維持でサラリーキャップ1.5億?アホか。そういう大企業優遇リーグじゃチーム維持できないからbj作ったんだよ。まあ、NBL行くチームがあれば勝手にしろや。」
協会「低レベル貧乏リーグが調子に乗って、大量離脱でほえ面を…………ん?なに?パナソニックが休部!?冗談だろ!?NBL発足直後なのに!」
〜2013 NBL発足(旧JBL+bj組「1」チーム)
協会「……おかしい。bjからの大量離脱で1リーグ化するはずだったのに。」
FIBA「……お前らいい加減にしろよ。国際試合出禁にされたいのか?」
協会「い、いえ。……おいbj、過去は水に流してやるからNBLに吸収されてくれよ。」
bj「知るか。こっちはもう独立してんだ。客もNBLより入ってるしな。お前らこそこっちの意見聞けよ。」
協会「は?今以上のプロ化か?企業名消せってか?企業チームの学生人気と強さ知ってんのか?大企業に手引かれたらどうすんだよ!」
bj「知るか。こっちは観客動員が死活問題なんだよ。客は呼べない、でも福利厚生を餌に有望な学生かっさらってく金満チームとかリーグの癌じゃねえか。
大体、その面子集めても国際大会ボロボロだろ?目覚ませよ。せめて企業名外して客集める努力させろよ。」
選手「ねえ、まだ揉めてるの?代表選手とか怒ってるよ?……あ、でも大企業に手引かれて給料とか練習環境悪化するのは勘弁。」
協会「……。」
〜2014年7月〜
マスコミ「リーグ統一に向け、bjはプロアマ混合リーグ案に同意したとのことです。」
bj「ハァ!?おい何勝手な発表してんだ!」
マスコミ「(?同意してないの?)(2日後)……bjは企業チーム混合案を拒否したとのことです。」
bj「……また協会の飛ばしか!誰に責められようと企業名維持案は飲まんぞ!」
協会「……これは、折れそうにないな。」
〜2014年10月中旬〜
協会「2016年から統一リーグを発足します。bjとNBLもこの方針に同意してくれています。条件で『少し』揉めていますが……」
bj「うちは成り立ちからも企業名入りのチーム名は飲めない。ただ、将来的に消すことを明言するなら、最初は企業名があっても容認します。」
協会「……統一リーグからの企業チーム排除は考えていません。なんとか企業名を外すことに同意してもらえれば……(チラッ」
NBL「現在、企業を説得しております。」
企業「我々としてはぜひ企業名をチーム名に入れて頂きたい!」
ファン「……間に合うの?」
〜日本バスケ統一問題まとめ〜
Q.現在の状況を3行で教えて!
・2014年現在、日本には「NBL」と「bj」という2つのリーグがある
・しかしFIBA(サッカーで言うFIFA)が「2つはダメ。是正しないと国際大会出禁」と日本バスケットボール協会(JBA)に警告中
・統一せねばと話し合って5年以上、進展が見られないまま今年10月末が期限
Q.NBLとbjって何が違うの?
・NBL……プロと実業団(企業チーム)の混合リーグ。JBAはこっち推し
・bj……プロのみで構成されるリーグ。JBL(NBLの前身)を脱退したチームが設立。JBAにとっては裏切者
・NBLは資金潤沢な大企業チームを抱えレベルが高い一方集客はイマイチ。bjはどんぐりの背比べ状態で集客力はNBLより上だがレベルは微妙
Q.何でbjは独立しちゃったの?
・バスケブーム完全終了と平成不況が重なった2000年頃からJBLの実業団チームが次々休部
・当時は興行権(グッズ販売権等)全般をJBAが管理しておりチーム独自の収支改善も困難
・苦境に陥ったチームがJBAに興行権を要求(プロ化要求)するも数年に渡り無視され続けついに脱退、bj設立
Q.実業団が次々休部する中、なんでJBAはプロ化を進めなかったの?
・興行権付与は興行「しないといけない」状況と同義。結果、自前の営業人材と資金が必要になる
・チーム回せるクラスの人材や資金は貴重。本業以外に回すのは負担が大きく親会社はプロ化を嫌がる
・JBAは、こうした負担増で残るチームまで失いかねないプロ化より、休部しなかったチームへの配慮を優先
(なおNBLでは興行権を「希望するチームには」付与。当然、実業団は拒否。)
Q.そもそもプロチームと実業団チームって何が違うの?
・辞書的な定義ではないが「プロ=客やスポンサーの金でチーム運営」「実業団=親会社の金でチーム運営」
・プロチームは人気が存続に直結。人気とスポンサー次第で予算青天井だが、稼げなければ即終了、つまり集客が生命線
・実業団は親会社の福利厚生と広報(例:甲子園ビジネス)目的。集客・営業はJBAに委託して自らはチーム強化に専念
Q.「プロ」なのに実業団(アマチュア)より弱いの?
・実業団:「資金力が段違い」「バスケに専念可」「自前の練習施設完備」「高給」「休部後も社員として就職可」※ 親会社や契約等で違い有
・プロ:「練習以外に営業従事(休日出勤)」「薄給で整理解雇も有」「ケガやチーム破綻の際の保証が弱い」
・当然、有望選手は実業団志望(NBLにはドラフトがない)、外国人の質も高く、プロは勝てず人気も出ずスポンサーが集まらない……と悪循環
Q.両者の言い分は?
・NBL「強さも金払いも最高の企業チーム排除とか現実的に無理。企業チームがプロ化を嫌がるならプロアマ混合が現実的だろ」
・bj「実業団残して統一してもJBLの二の舞だろ。強さ?実業団中心の代表は国際大会ではボロボロ。その程度の実業団優遇こそ日本バスケ発展の癌だろ」
・NBL・bj『だからお前が譲歩しろ!』という状況。加えて「この期に及んでもJBAに統治能力が全くみられない」ため状況は動かず。
Q.まとめると?
・bjはJBL時代の二の舞を恐れ、NBLとの統一の前提に実業団の隔離又はプロ化(企業名外しと自主興行強制による集客努力強制)を要求
・実際、NBLでは客を呼べない少数の実業団が資金力で無双し集客命のプロチームが大迷惑、既に撤退チームが発生
・しかし企業チームはプロ化に強く反対。リーダーシップを発揮すべきJBAも集客以外は優良な実業団チームへの介入に二の足、妥協点が見つからず出禁待ったなし
>>46 日本ではバスケの国際試合など極小数のマニアしか興味無いし、高校バスケ選手にとって
インターハイは競技生活の花形なんだから当然。
選手にとっても学校にとっても余計なお世話で、勝手にユースでも作ってやってろというのが
正直なところだろう。
51 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:07:47.67 ID:Go0hWpMm0
NBLとBjの上位チームでプレーオフやるってのはFIBAには通じないのかな
ボクシングだっていっぱいあるんだしいいんじゃないの
53 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:13:58.02 ID:OcvZkRvq0
>>32 プレシーズンで交流戦沢山やってるから結果見てこい
練習試合だけど五分だよ
54 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:14:04.36 ID:cGNpz7050
バスケに関しては対国際なんて大それた状況にないのだから、このまま
2団体でパイの食い合いをするガラパゴス興行でも問題ないだろ。
オリンピックや世界大会はアマチュア選手でチーム組め。
>>28 男子はいいんだよ弱くて出れないで。厄介なのは女子は強くて、出れないと迷惑する
56 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:18:12.72 ID:8C6RidJp0
だからぁ、ランジェリーバスケでいいよ。
57 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:19:25.23 ID:4fet3REdI
企業なんて部活をとっととほっぽり出してさっさとプロ化なり勝手にやってほしいだろうに
何で協会側が延々とゴネてんのか分からん
よほどお互い甘い汁吸える構造になってるのか
>>43 そのネタ、ここでわかる人間何人いるんだ?模型板ならまだしも。
60 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:24:59.27 ID:DUCGbT9I0
企業名を主張してるところは一体どこの企業なんだ?
それを明らかにすればいいんじゃないか?
バスケで国際試合優先でインターハイ出れないなんてむごいだろう。
スラムダンクの舞台が成立しないよ。
>>50 世界的には特異な事であり,
上位団体の上位大会をでないでっていう事は客観的にみて
非常におかしい
例えば、インターハイ時期に
東京都で都の大会を独自に行っていたとして
インターハイに出場しないで、都の独自大会に出場する
って事だからな
自分達の考えがどうこうで、なくそれを是正しないと
BJ,NBLが統合しても、代表は公式戦できないし
東京5厘も出場どころか、予選いでる資格すらない。
63 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:28:54.77 ID:LorcmEaj0
>>9 だから野球は五輪から追放されただろ
女子ソフトボールは野球のとばっちりだが
男子ソフトボールは西日本と東日本の2リーグあったとは
>>61 バスケに限らず野球やバレーその他の競技でもそういうことはあるからな
国際試合参加による強化なんてこっちの都合なんだから放っておけと思うね
65 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:30:13.45 ID:DUCGbT9I0
JBL
レバンガ北海道
つくばロボッツ
リンク栃木ブレックス
千葉ジェッツ
日立サンロッカーズ東京
トヨタ自動車アルバルク東京
東芝ブレイブサンダース神奈川
アイシンシーホース三河
三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋
和歌山トライアンズ
兵庫ストークス
広島ドラゴンフライズ
熊本ヴォルターズ
これ見ると、
日立
トヨタ
東芝
アイシン
三菱電機
こいつらが原因か?
Jリーグに参加してる企業もあんのになんで企業名なんか主張してんだろう
66 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:34:00.71 ID:Go0hWpMm0
>>64 勝手にやるんだったら、FIBAから国際試合出場停止にされてもしょうがないよね
ファミリーだからって仲良くしなければいけないってことはない
対立している家族なんてよくあること
>>66 まあ、しょうが無いんじゃないの?と思う。
バスケの年代別の国際大会など国民の大半は存在すら知らないし、それどころか
全年齢の代表の体外試合すら興味も関心も無いのがほとんど。
そんなものと、多くの選手にとって競技生活のハイライトになるインターンハイは
価値が比較にならんだろう。
69 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:43:32.28 ID:Go0hWpMm0
70 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:45:40.54 ID:WwrCdJQy0
>>68 その多くの選手は関係ないし、インター杯がハイライトで
問題ないんだよ
問題なのは、日本代表に選ばれる一握りの
高校年代のトップ選手。
その選手にとっては大学やその先でも普通にバスケをして
ハイライトにならない可能性が高い人達と
その部活の監督(こっちが実は大きい)が拒否するのを問題視している。
高校のインタハイでバスケを止める
あとは遊びって連中の事じゃないから
が代表拒否して
インターハイを取って
NBLやbjも改善できないとFIBAが外国人選手の移籍証明を出してくれない可能性がある
一発レッドでも構わないレベル
73 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:48:59.76 ID:d1PZOs/+0
岡田優介
今週末のつくばロボッツの開幕戦、どうか観に来てください。
お願いします。僕たちの最後の試合になるかもしれません。
どうかお願いします。とにかく観に来てください。ファンの皆さんのため、
子供たちの将来のため、日本バスケットボール界の明るい未来のため、
必死に戦います
日本バスケットボール選手会の会長がこの発言だからなぁw
>>70 そうだとすると考えるべきは部活に頼らない育成のあり方じゃないの?
学校に寄りかかった育成しておいて
学校の都合は認めないってのは筋が通らないだろ
75 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:51:16.54 ID:WwrCdJQy0
NBLのロースタまで行った田臥を筆頭に
大学、企業、BJで高校後もバスケしていて
(年代別でない)日本代表に選ばれた選手とかが
世代別代表よりインターハイを優先して居た。
今もしている事が問題として指摘されてるんだよ。
こちらも、高校の監督の実績、監督の給料に繋がるから
根が深いんだが、何一つ話題に上がらん
76 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:52:23.59 ID:1PvaIKNA0
不景気になったらすぐ捨てるクセに権利だけは主張する企業チームが癌だな
どんだけ会社が傾いても絶対に切り捨てないって約束でもするなら堂々と企業名名乗ればいいけど
そんな約束は不可能でしょ、日本一になったチームですら解散休部の繰り返し、その都度選手たちもバラバラ
そんな扱いしかしないのに何でチーム持ちたがるのかが分からんわ、バスケを開放してくれよ
77 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:55:01.67 ID:hRK6XIbE0
1 (中) 世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める
2 (二) アジア大会の真っ最中に強化部長が選手たちの目の前で「○○じゃなくて△△を入れれば良かった」
3 (三) ジェリコ監督を解任し、鈴木監督が就任。万全の状態で臨んだアジア大会で史上最低の成績
4 (左) スラムダンクのブームに対し「バスケットを変な目で見られる・非常に迷惑だ」と公式文書で出す
5 (一) 内紛で代表を送れず国から援助打ち切り、JOCから資格停止処分を招く
6 (遊) プロ化を目指すbjリーグ発足し、協会を脱退する。bjリーグとの関係断絶を加盟団体に通達
7 (捕) bjリーグ所属選手は代表に選ばない
8 (右) 役員人事協議が8度流会
9 (投) 世界選手権で赤字が13億円
78 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:55:49.19 ID:Ll6G9xBE0
>>74 部活に頼っているというならそうだろうな。
でも、それは日本特殊の問題であって
国際的には考慮される点でもないし、普通でもない
それに部活であっても、サッカーとか、ハンドとか
インターハイとか国体と被っても年代別代表を
優先が当然って考えの協会、学校監督、選手の
スポーツも実際存在している。
とりあえず、タトゥーはねえな。
>>76 今残ってるのは不景気でも切りそうにない大手だけだ
…と言いたかったが去年パナソニックが撤退しちゃった
何が起こるかホントにわからん
82 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 22:59:37.50 ID:1PvaIKNA0
>>78 だから出さなくていいって言ってるんだよ
是非ともバスケを捨ててくれ開放してくれ
地方で細々とだろうがバスケはそっから始めないと何も始まらないわ
83 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:00:22.26 ID:6WVvrqFnO
>>65 バスケには川渕みたいな人がいないからなんじゃね?
まぁ、色々と弊害もあるけど、こういう時は良くも悪くも、ああいう人が必要だと思うよ。
独裁者で読売とかトヨタ相手にケンカ出来るやつ。
>>74 近年の年代別アジア選手権だと、日本はU-16でもU-18でも台湾に勝ったり
負けたりで、全年齢の代表と違って強力な帰化人センターの居ないフィリピンに
大幅に負け越してる。
学校の部活を育成年代の強化の拠点とする事自体に限界があるな。
85 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:01:41.17 ID:ekR4WPKR0
部活バスケに文句言う方がバカ。
なんで無理にプロ化しろって言われなきゃならんのよ。
プロはbjあるからいいだろ。
>>65 言っちゃ悪いけどバスケなんて一応試合結果くらいはNHKニュースでやるJリーグより
一般メディアへの広告効果ないんだから企業名にこだわる理由がよくわからんよな
創業社長が無類のバスケ好きで遺言とかそんなんなのかね?w
bjはどうせ国際大会関係ないからチキンレースは絶対有利
協会は失うものが多すぎて妥協も出来ないし突っぱねることも出来ないし板ばさみになってボロボロ
企業側としたら、カネ出してるんだから企業名を出せというのは当然の話ではあるな
89 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:08:05.00 ID:DUCGbT9I0
やっぱ企業に対して、「嫌なら出て行ってもらって結構」と言えなきゃ駄目だと思うね。
大体パナソニックの撤退見ても分かるが、企業なんて撤退するときはどんなに引き止めたって撤退するんだよ。
Jリーグだって山ほど企業に撤退されてる。だからこそ企業に頼らずクラブが生きていけるように目標を掲げているわけでさ。
90 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:08:39.23 ID:2H+DG9us0
イエローカードってバスケでもでるの?
91 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:08:44.67 ID:0Y+JSvdgO
>>85 プロはbjあるからいいだろって問題はそこじゃないからw
トップリーグが2つあるのがFIBAの規定に触ってるから突っ込まれてんのに
bjがたとえアマでもトップリーグが2つある限りFIBAからの突っ込みは避けられない
FIBAにとってプロかアマかが問題なのではないからね
統一したリーグをプロにするのかアマにするのかなんて
FIBAから見れば本当に日本国内の内紛でしかない
>>80 日本だとどのスポーツでもタトゥー入れてる選手は人気出づらいからな
ハリウッド・スターはそうでもないのに
>>85 プロ化しなくてもいいからどっちが最高峰か認めることができないのが問題なんだよ
プロとアマで分裂して協会が双方を最高峰と認めてる
ちなみにどっちも統合の条件を譲る気はないけどな
協会があっちは企業部活のアマですそっちはプロです
と主張しても代表がアマオンリーでアジアでも惨敗
でどっちも統合するには受け入れられない条件があって協会はその間でウロウロ
あなたはどうしたい?制裁しかないよね?
94 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:12:55.85 ID:DUCGbT9I0
だからさ、こういうのはどうだろう
今のJBLの上にプレミアリーグを作って
そこへ参加するのは完全プロ化クラブ及び企業クラブは駄目ってことにすればいいじゃん
95 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:15:05.06 ID:d1PZOs/+0
NBAは企業名つけてないよね
97 :
ホリエナジー有限公司@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:16:42.40 ID:TFsoT5OV0
98 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:18:49.36 ID:S+PCHAmI0
今はもうJBLないですよ
いい機会だからバスケは禁止しようぜ
あんな日本人に不向きなもんやらせるな
まずは公立中学のバスケ部全廃しろよ
混合で良いじゃん何で駄目なんだ?
もしくは企業名残したままプロチーム化したらどうだ?
なんまりJリーグ方式にこだわらんで良いと思うよ
Jリーグとプロ野球の中間ぐらいで良いんじゃないの?
>>83 バスケの場合、bj球団もNBLの各クラブも、協会から金もらってるわけでもないし
協会が無いと生きていけないわけじゃないからなあ
その辺を勘違いしてリーグ統合のために現場の意見を丸っきり無視して暴走してたやつがいたが
bj側から「リーグ統合の当事者なのに会議にすら参加させてもらってない」って資料開示と
パフォーマンス食らって外されて、今はやっと現場同士が本音で話す会議になってるよ
だいたい統合する両リーグの現場を丸っきり無視で、御用マスコミ使って上で決めたことを
既成事実化していこうなんて作業を1年も続けてたことがびっくりだわ
>>96 その辺はあんまりこだわらんで良いんじゃないかなぁ
日本はいまだに企業名だらけのプロ野球が一番人気なんだぜ
個人的にはプロ野球早く潰れてほしいんだが一向に潰れる気配が無い
これってつまりに日本人は企業名とかついてようが関係無いって事なんだと思う
104 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:25:56.81 ID:eSv3/BoM0
>>100 そもそもNBLの企業チームはプロ化に反対しているんだよ
>>102 プレミアリーグは莫大な放映権料の配分を巡る内輪もめでできた
バスケ協会には何もない
106 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:26:43.92 ID:jn98iNk10
交互に玉入れするところがつまらん。
何で途中で取ったらいかんの?
>>104 そうなのか
それじゃどうしようもないなw
過去にレッドカード出されてなかったっけ?何も変わってないけどw
とりあえずプロアマ混合でやれば良いじゃんw
プロだろうがアマだろうが強いチーム同士で戦わせとけってw
企業名とか関係ないって絶対
プロ野球見てみろよ企業名ばっかじゃんw
110 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:34:23.78 ID:rENAiVy50
日本がバスケと野球を切り捨てれば、オリンピックでもっとメダルが取れるのにと思う
>>104 最近はそうでもない。
というか、企業5チームの考えがバラバラになりつつある。
本当か知らんがトヨタは前向きとかって話しでているし
東芝は絶対反対で部活維持から一歩も引くつもりない
子会社に試合運用等を任せるようして既に子会社が
チームを運営する(部活・福利厚生費)でない形に
移行できる体制を作っている所もある。
ファールなら四回までいけるいける
113 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:37:46.10 ID:DUCGbT9I0
コンサドーレの前身が東芝だったんだよな。
ただ、コンサはチームを受け継いだだけで資金的な関係はない。
>>109 今bjに存在しているバスケ球団には、それ自体や前身(組織改編前)のチームが
協会リーグに所属していたところが幾つもあって、
それらの多くが企業クラブの無理解により、すんでのところで潰れそうになったトラウマがある
しかも、今のNBLには企業クラブだけじゃ数が少なすぎてやっていけないので
プロクラブも加入させてリーグをやっているが、あからさまに数合わせみたいな
資金も運営ノウハウも、準備期間すら無茶なチームが複数あって、そのうちの1つが
はやくも潰れかけているという噂
これでまたプロ・アマ混合なんてbj側が飲めるわきゃない
そもそも現状チームに企業名なんぞ入ってようが居まいが大して宣伝にもなって無いだろ
アホなのか
今後バスケがメジャーになった時企業名入ってないと嫌だって
じゃあ宣伝にもならないマイナーなままで良いと?
アホなのかバカなのか
>>111 東芝はラグビーでも元凶の一つだからね、あそこはダメ
トヨタが折れてきている、というのは大きいね。アイシンや三菱あたりは陥落する
んじゃないの?日立はどうかな、Jリーグと同じ感じかな?
最悪東芝抜きでやればいいんじゃね、あそこにスポーツやらせるのが無理
東芝といえばサッカーでも移転のどさくさに紛れて
しれっと撤退したんだったな
>>113 東芝は社是でプロクラブを持たない主義らしく、Jリーグの時も真っ先に
「どこかサッカークラブ欲しい団体に譲渡する」宣言をした
持つんじゃなくてスポンサーならいいらしくて、本社が川崎にあるため
今はフロンターレの割と大手スポンサーやってる
別に企業名入れなくなってスポンサーとして
ユニや記者会見のパネルとかに好きなだけ露出させればいいだけだろう
こういう老害が全てにおいて時代遅れ、幻想の既得権にしがみついて
日本の企業をダメにし足を引っ張ってるんだろうな
なんだかんだでプロ化の流れになってるならbj大勝利ってことだな
当初捨石になってもいいみたいな発言してたし
>>118 当初はスポンサーも駄目で全て撤退した
川崎に入っているのは、川崎市から依頼があったため
122 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:47:01.82 ID:DUCGbT9I0
結局企業クラブってこういう理不尽な事を平気でやるから信用ならんのよ
レッドブル、MLSから撤退か…NYレッドブルズとスタジアムを売却へ
http://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20141002/238109.html ニューヨーク・レッドブルズを所有するレッドブル社がMLS(メジャー・リーグ・サッカー)
からの撤退へ動いていることが、明らかになった。
1日付のアメリカスポーツ誌『スポーツ・イラストレイティッド』が報じている。
同誌によると、撤退の理由の一部として、レッドブル・グループ全体の利益が減少しており、
所有するNYレッドブルズへの投資額を大幅に削減したと伝えている。
NYレッドブルズの売却の噂はここ数年続いており、以前マンチェスター・Cを所有する
シティ・フットボール・グループがMLB(メジャーリーグベースボール)の
ニューヨーク・ヤンキースとともに買収に乗り出したこともあった。結局この取引は成立せず、
両者は2013年5月、共同でニューヨーク・シティFCを発足することとなった。
2006年、レッドブル社がNYメトロスターズを買収
↓
チーム名をニューヨーク・レッドブルズに改名
↓
2014年、撤退の噂が立つ
>>120 だって実績作っちゃったわけだもん、10年も
コロコロ名前や形態を変えているJBA側のリーグより長くやっているんだから
当然強気にもなれると思う。それを支持するチームがどんどん増えているんだし
現在企業クラブ5つ
そのうちプロ化の準備をはじめてるという噂のクラブが2つ(ただしどこかは分からない)
あと絶対プロ化しない東芝
つまり動静がわからないのが2つあるってこと
なんか噂によれば企業クラブがプロ化したくない最大理由は
プロ化したらスポンサー料に対する宣伝効果をきっちり定量化して
株主が納得できる額に抑えなきゃならなくなるからとか
>>104 残る5社のうち東芝と三菱の2社はもう同意してる。
この2社はJBLの頃から部分的に興行権を受け入れてるから問題ない。
問題はトヨタアイシン日立。
ただ、つい先日会った協議の発言見るに、協会側はもうbj説得するのは諦めて協会説得モードに入ってる。
bjへの散々の嫌がらせも圧力も全く功を奏せずしかもbjは客を増やす中、
昨年まさかのパナソニック休部、というのがかなり堪えてる模様。
後はまあ、Jリーグ発足時のように協会がリーダーシップ発揮できるかの問題。
>>114 その辺を柔軟にやれって話
あんまり形式にこだわっても上手くいくとは思えんのだが
一応Jリーグが理想なんだろうが
バスケ界からみたら凄いのかもしれんけど
全然人気なくてガラガラなチームばっかだし
代表がアホみたいに人気ある割にはショボイよJリーグって
プロ野球なんて企業チームしかないのにJより遥かに人気あるからな
マジで潰れて欲しいんだけど潰れる気配が全く無いんだよなぁw
企業名は悪とか決め付けは良くないと思うよ現実はそうじゃないからな
>>118 であるなら、企業部活からも手を全て引けって
時代になっているわけで
プロを持たない信念でも良いけど、
なら反対とか騒がずに、プロ以外の所に大人しく移れって事だ
おっと
ID:gNLb4WBk0 が焼き豚の本性を現してきましたw
>>126 バスケの状況を知りもしないなら黙ってろバカ
>>125 また違う情報だな、ちょいと静観
Jリーグ発足に関しては長年温めたビジョンって奴があって、それがいかに緻密
だったかは寧ろ20年も経った今の方がよく分かるくらいなわけで
そういう思いつきじゃないプランを既に立てられているか、というのは気になるね
131 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/13(月) 23:54:44.26 ID:eSv3/BoM0
>>128 焼き豚じゃないよw
潰れて欲しいわあんな野球なんて糞スポーツw
現実的に、今プロ・アマ混合でやっているNBLがリーグとしてまともか
例えば10年後までやっていけるかという話をすると甚だ疑問なわけ
>>133 トップリーグが並立してるのが問題で
1つのトップリーグの下に独立リーグや下位リーグがあるのは問題じゃない
というか正確には協会がリーグの一元化もできないほど
国内のバスケを統括できてないことをFIBAは問題にしている
これはbjの問題だけじゃなく、学生がFIBAの大会より学校の大会を優先することがあるということも含めての話
BjはBjで固定客が居るんだろ
両方の強いもの同士で戦えば客はそこそこ入るだろ
企業部活ではキツイです勝てません
やめますと言わせりゃ良いだけじゃん
ゴチャゴチャ言ってないでさっさと統一しろや
137 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 00:08:51.66 ID:IuoKWD620
>>136 その企業部活のチームの方が資金面で勝っているんだよね
好きにやらせてやればいいのになんでいちいち口出しするの?
無理強いする必要がどこにあるんだ?
リーグが統一されることに何か利権でもあるのか?
何度も書いたけど1国に複数のプロリーグがある事にどこが悪いのか理解不能
もしもバスケの人気があればプロがアマを圧倒できたんだろうが
bjは人気獲得に失敗した
沖縄だのプレーオフの客入りだのの部分的成功は、
東京や他の雑魚チームの失敗的存在で消えうせる
まあ、遅かれ早かれ企業は消えるだろうが、
それはかつてbjが掲げたような目標を達成するものではないので
プロの勝利ではないよ
バスケの衰退でしかない
>>137 サッカーのJFLで一時あったJ2目指すクラブよりHONDAの方が資金的にも
実力的にも凄い、というのと同じなんだよね。結局長年培ってきたノウハウが強い
んだよね。
でも今は完全に逆転している。J3あたりでもHONDAより強いクラブばかりだし
時間はかかるけどそういう実力の是正は可能だと思う
実はカンファレンス制って事にしてプレーオフやったらいかんのか?
>>86 JリーグはJリーグタイムって試合結果の全試合ハイライトを流す独立した番組があるけどバスケにはあるの?
>>137-138 ただ、その勝っている金がある企業部活は廃部を重ね続け
もう5チームしか存在してなく、その5チームだけだと少なすぎて
リーグ戦ができない為、プロクラブを引き入れてリーグしている
しかもその引き入れたプロクラブの中には潰れたり、経営難で
社長が自殺いしたりとかもある。
で、その企業5チームより資金ないがプロとして一応成立している
BJは約30チーム存在して、
5チーム以外の企業部活はそれらのはるかに下の
本当に遊びって位置づけの企業しかいない
145 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 00:37:15.44 ID:IuoKWD620
>>141 ノウハウも何も、大きな企業1社が丸抱えのチームと
地元の企業群に営業をかけて手広く広告料というカンパを募る、この差だから
実際にBJやサッカーのJ2J3レベルなんてカツカツだろ?
運転資金がショートしたり、赤字解消に自治体の税金に頼ったり
安易なプロ化はこんな危険性がつきまとう
146 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 00:38:50.81 ID:34BdtJ6C0
バスケとかラグビーとか身体能力が全ての糞スポーツつまらん
147 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 00:39:33.88 ID:WxfhuEVq0
バウマン「日本協会はとっととbjに土下座しろ」
>>146 常人を超えた体格と身体能力を兼ね備えた正真正銘のフィジカルエリートが
争うのが面白いんだよ。
>>141 だいいちいくらチームとしてのノウハウがあったところで
個人として上を目指せないのが分かっていたら
当然力のある選手は出て行っちゃうよ
>>149 いや企業部活の場合、引退後を考えるとかなり重要
でもネーミングライツやらになるとそういうのが難しくなるからね
>>139 じゃFIBAから脱退すればいい
1国に複数プロリーグも魅力的だねでもうちとは違うんで出てって
別に脱退することに文句なんか言わないよ
所属してる以上トップのルールには従うのは当然だよね
>>152 ??
問題が何も無いなんて誰も思ってないよ?
問題ありと思ってる人間も世界中にいるだろうね
でもFIBAは1国1リーグでやりますって主張してる
加盟してる国も協会も選手もそれに賛同してる人達が加盟してる
1国に複数プロリーグがやりたいならやればいいだけ
別に1国複数プロリーグでも可能な世界協会を新たに立ち上げればいいだけの話
バスケ好きだけど、この問題が解決せず国際試合出場停止・オリンピック出場できずとなっても
まあいいんじゃないのしょうがないっしょ程度にしか感じない。
日本のバスケが見られなくなっても海外のバスケを見ればいい訳だから。
ただ、真剣にバスケに打ち込んでる現役の人たちには本当に酷な環境だなと思う。
いくら頑張ってもたかが知れてる業界に人生をつぎ込ませるのはかわいそう。
バスケファンにとってよりも、これからバスケを本気でやっていく人たちこそが報われる方向で
解決がなされるといいなと思う。
単純にNBAルールでやってるBJが気に食わんだけだろ、FIBAは
FIBAの本音は、さっさとBJ潰せ、だよ
156 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 02:15:45.59 ID:p4+Docy20
中高で身体能力に優れた奴の多くがバスケ部に流れるんだよな
にもかかわらず世界で勝てないし人材の墓場だわ
>>155 FIBAはNBLが失敗だったとはっきり言っているわけだがwww
BJ気に食わない、潰れろって思っているのは協会と
企業部活だ
もうディスクオリファイング・ファウルでいいよ。
今後一生ひとつになることはない
159 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 02:45:58.37 ID:4dxafYui0
どっちかがどっちかに吸収なんてあり得ないんだから
両方潰して統合して新しいもの作る以外ねーよ
160 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 03:02:03.93 ID:qIy+FU9S0
川淵三郎にやってもらったら
>>139 別に無視して好きにしてもいいよ
ただ規約上国際試合に参加できなくなるけどねってだけ
162 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 03:22:18.20 ID:r3lZS4vCO
潰れろ潰れろ
世界戦出たって勝てる訳無いんだし
BJもJBLもNBA落ちこぼれた外人無双
スタメン5人のうち外人が2人
もう日本人のバスケじゃない件
163 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 03:29:06.78 ID:fE62c6Kg0
日本のバスケはFIBAなんか無視して鎖国化しちゃえよ
代表戦なんてやってもどうせ勝てないんだしさw
NBLとbjはこれまで通り別々でやりゃいい
165 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 03:45:59.04 ID:6I/e2vGM0
呼び名を
セ・リーグとパ・リーグに変えれば解決する
166 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 04:37:06.34 ID:L33IkkK20
NBLって凄いリーグだよ。
勝率8割超が2チーム、7割超が2チームある一方で、3割台が2チーム、1割台が3チーム。
NPBのリーグ優勝チームだと、5割台が約半数、6割5分を超える事はめったにない。
暗黒時代のベイスターズが3割5分前後の勝率。
こんなつまらんリーグはない。
>>152 リーグが複数あるのが問題じゃなくてTOPであるはずの協会が国内統制できてないのが問題なの
日本だけ見ると問題ないように思えるんだけどこれ認めちゃうと
多民族国家で民族が独自にリーグ作ってそれぞれ運営されるのも認めなきゃいけなくなる
結果、ひとつの国にバスケ協会が何個もできて収拾つかなくなる危険性がある
>>164 男子は国際大会とは無縁のレベルだから別にそれでいいだろうけど、
国際大会に出られるレベルである女子が困るんだよ
>>168 大神が憤りを感じる、状況がわからないから説明しろってコメを出してたっけな。
そりゃ男子の問題で自分達まで振り回されるんだから、苛立つわな。
>>167 複数リーグの並立ってそんなに協会の分裂につながりやすいもんかね
協会の分裂さえしなければ複数リーグあってもいい、くらいが落としどころだと思ってるけど
ファイブファールで退場だ
>>168 ところが、女子も自分達のやってきた事が問題とされている。
高校時代に年代別代表よりも、インターハイを優先している
高校生が居る。いたことも是正事項で大神もインターハイを
優先した過去があるので、自分のやってきた事が問題で
代表の試合禁止なので
手前が悪いのに責任なすりつけて喚いているって構図になっている。
>>45-46 >>70
>>168 男女アンダーカテゴリーも出場停止になるから
10代で国際大会公式戦の経験を積むことすらできなくなる
アジア予選すら出れない
今以上にお先真っ暗になるんだよね
174 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 09:43:14.95 ID:D//Bz2Ll0
とりあえず企業名有りでスタートして集客とか環境探りつつ
Jと同じクラブライセンス制度も同時に始めて5年くらい様子みれば?
175 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 10:06:47.83 ID:q1cE/HsZ0
バスケなんて日本人には体格の問題で無理なんだから。
176 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 10:15:18.02 ID:L33IkkK20
>とりあえず企業名有りでスタートして集客とか環境探りつつ
互いに信用していないので、「とりあえず」が「未来永劫」になるのを恐れている。
失うものの大きいNBL側が折れる以外に、現実的な解決策はない。
まだ慌てるような時間じゃない
178 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 10:32:05.94 ID:A/BCG5mm0
>>177 もうカウントダウン始まってるんやで仙道さん
179 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/14(火) 12:19:15.01 ID:Bi1X9eKx0
ぶっちゃけ土壌がクソみたいな状況で完全プロ化してやっていけるのか?っていう
bjはやれてるとか言っても未来への展望とかあるのか
引退後も生活出来る年俸を用意出来るのか
引退後の選手の受け皿とか足りてるのか
そもそも日本レベルで国際バスケは必要か
というか、弱小国のリーグが二つに分裂してたってFIBA的にはどうでもいいことだろw。
>>179 bjは主力でも500〜600万しか貰えないらしい
NBLは2000〜3000万くらいだとか
bjだろうがNBLだろうが
破産したアイバーソンが差し押さえられた宝石代程度の年俸も出せないんだな
>>180 強豪国には違反があっても文句言いにくいんで弱小国にはキッチリ言う
経済大国なんで強くなったら将来マーケット拡大に必要だし
つーか何年前から注意されてると思ってんだ
それに日本が独自のシステムで強化育成をやってて
それで結果がどんどん悪くなるから反論できもしない
リーグ問題も複数のプロリーグがあることで強化されるんなら
FIBAもそれ採用するかもねでも日本弱くなっていってるよね
やっぱ何とか分裂を承諾してもらうしかない。一緒にしろは無理。別物
その代わり代表戦はちゃんと平等に選考して協力するからって
そう思うなら外圧でどうにかしてくれよ
>>181 NBLそんなに出るのか
一回例外を認めてしまうと他で同様の事態が起きた時に収拾がつかなくなる恐れがあるからなぁ
FIBAも時間は十分与えてきたようだし、どうにもならないというのならFIBAから脱退してくれって
感じじゃないの
正直日本人がどんなにバスケ頑張っても外国人無双ゲームを見つめるリーグになるだろうから、そんなに必死にやらんでいいよ
別のスポーツにデカイ奴回してくれ
こんな状況でもいつかNBAでプレーする日本人が現れるのを夢見る俺
>>188 夢は見た方がいい
夢見なきゃ現実にはならん
サッカーの話で悪いが、20年前ACミランの10番が日本人になるって言ったらキチガイ扱いされただろ、きっと
>>185 そしてそれが代表選手の海外挑戦の大きな障害になってる
やはり大して実力のない選手が無駄に高給取りになったらロクなことがない
かといってbjの薄給じゃプロとして夢が無さすぎる
主力で500万しかもらえないんじゃ大学出て就職したほうがマシ
194 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 00:48:45.12 ID:nbpC4UXH0
スラダンブームを拒否したり自慢してもいいですかとかほざいた協会の無能極まるゴミどもが諸悪の根源なんだろうが
アイツらもう消えたのか
マジレスするとその発言をした人はもうお亡くなりになった
このまま出禁になればいいんじゃないかな。それでどの程度困るのかわかるでしょ。
大して困らなければ、それはそれでいいわけだし。
被害者面してる女子も
>>172のようなことをして問題視されてるし、マジで一度国際大会から追放されればいい。
どっかのゴルファーじゃないが、元々先のないスポーツなんだし。
198 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 01:43:44.82 ID:nbpC4UXH0
>>197 先がないのはお前のゴミ同然の負け犬人生の方じゃんw
お前みたいなゴミはそっちの心配しとけw
199 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 01:44:04.80 ID:+/TXhVY10
>>73 どこかの社長に抱かれて金を引っ張ってこい。
>>185 五十嵐が本田朋子と結婚した時も分かっていない奴がたくさん出てきたけど
薄給なのはbj
bjだと試合の為の移動とかも劣悪な状況で人数を絞ったりとかしてて
本業にも悪影響を及ぼすレベル
企業チームの方が待遇や練習環境とかも整ってる
だからバスケに集中したい有力選手は企業チームを選ぶ
202 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 04:34:53.91 ID:nbpC4UXH0
>>201 ねーよw いいねー、そういうのも負け犬の無駄な足掻きの典型だよなあ、見るだけで藁っちまうw
お前のゴミ同然の負け犬人生に先がないという事実がそんなに悔しかったのかいw
>>202 ヲタクは臭いから消えてねw
俺がゴミなら、お前は塵以下だなww
205 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 07:18:50.61 ID:nbpC4UXH0
>>204 いやいや、この世から消えるべき塵以下の臭いヲタクのゴミはお前自身の方じゃん
オレはお前と違ってゴミでも塵以下でもないよw
事実を指摘されて悔しかったからって、他を一緒にしようとしないようにな
お前が先のない負け犬人生のゴミだという事実がよっぽど悔しかったんだねえ、藁っちまったw
206 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 07:35:17.74 ID:VM1CLYzq0
なんで複数リーグがあるのがいけないのか全然分からん。
FIBAがアホなんでしょ。
外からみりゃ 雑魚の分際で仲間割れかよ。10年はえーよ。
一緒になったってまだ実力不足だろ
ってことなんだろうw
>>172 それって選手だけの責任じゃなくて、慣習とか様々な要素が積み重なってきた結果だと思うんだけど。
そうした活動をきちんと是正しようとした機関も日本にはなかったわけだし。
>>208 選手だけの責任でないけど、選手の責任でもある
その辺の事は判っているだろ引用している
>>76とかにも馬鹿監督とか、育成関係者とかある
学校関係で本人の意思と違う場合もあるが
自分の意思でインターハイを選んだ人もいる。
それに、大神が本人意思かしらんがやった事は確かなわけで
それを無視しちゃあ駄目だろ
211 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 09:10:57.85 ID:Kw4/8tD60
代表よりインハイを優先する気持ちもわかるでしょ
高校3年間一緒に過ごした時間が家族より多い仲間と目指した目標
将来絶対プロになるとかオリンピックとか世界選手権とかNBAを目標にしてる子ならともかく
薄給で保障もない日本の現状で夢見るのは厳しいってわかってる
なら最初から代表要請受けるなだけど学校や指導者の面子もあるからね
そもそも一本化しないといけない合理的な理由がないんだよな
FIBAが一本化を押し付けるのがおかしい
国内にいくつリーグがあろうがなんの問題もない
>>212 上にもあるが、複数リーグ以上にJBAの指導力が問題視されている
FIBAとしたらNBAとかの対抗馬として中国や日本を「アジア拠点」にしたい
のかなあ、と思える。その拠点でこうも指導力の低い協会が仕切っているのはあま
りに拠点として弱い。
まあダメなら切る、代わりに韓国なんてなるんじゃねえの?
NBLの人間がFIBA利用して自分に有利な状況にしようとしてるんじゃないの
>>45 リーグの統合はともかく
ユース世代の国際大会にベストメンバーを出すか出さないかなんて
こっちの勝手でしょ
それでFIBAが困ることなんてないと思うが
>>214 選手出す出さないというのでなく
正確にはFIBA主催の国際大会やってる時期に
国内大会やってることを問題視してる
まぁリーグ問題がメインなんでこれについては落としどころがあるだろう
国内大会なんてそれぞれの国情に合わせてやってんだから国際大会やるから日程変えろと言われてもねぇ
この手の国際協会って何か勘違いしてるよな
お前ら神でもなんでもないただの事務屋だろ
内政干渉してないで粛々と仕事してろよ
>>216 そう、世界中のアマチュア問題はFIBAも承知してるので
リーグ問題さえ片付けばFIBAも適当なところで妥協してくれるのは間違いない
今までは内情は理解してるで可能なら改善してくださいで終わりだった
兎にも角にもリーグどうにかすることだよ
>>176 信用できないなら、違約金つきの時限条項とかいれとけばいいんじゃね?
>>219 実業団のスタンス「このまま統合すれば実業団が無くなる。実業団システムを存続するためならば、国際試合に出られなくなるのもやむを得ん…」
bjのスタンス「このまま統合すれば少なからぬチームが破滅する。リーグを守るためならば、国際試合に出られなくなるのもやむを得ん…」
実業団とbjがこんな風に考えていた場合、決裂以外の未来が見えない
>>220 残念ながら…そうなるんじゃないでしょうかね
トップだけじゃなくアンダーや女子も国際試合出禁になるのが悲しいよね
>>219を読んでまず注意して欲しいことはさ
7回も理事会を開いてきて、取材をしたい全メディアに内容が公開されたのが今回が初めて
ってことだな
>>101に経緯が書いてあるが、統合する当事者同士が会議に参加したのも初めてなんだけどな!
223 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 19:17:31.88 ID:MIkiym+Ti
>>219 他の記事も読んだけど
この記者リーグ統合に反対姿勢なんだね
やりとりの起こしだけ読むのと
記者の感想まで読むのとで印象が全く違う
今のタイミングで統合に後ろ向きな意見を持つ
バスケ関係者って全く理解出来ない
難しいのはわかるけどなんとか統合成ってくれって
のが普通の感覚だと思うんだが
朝日新聞みたいだ
224 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 19:21:43.96 ID:MIkiym+Ti
>>219 で、起こし部分だけを読めば
素直に統合期待できるんじゃないかと思うんだが
従来に比べりゃはるかに身のある話し合いが持たれてるように読める
225 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 19:51:41.99 ID:nbpC4UXH0
>>207 そりゃお前らの方じゃんw
日本からみりゃ、お前らゴミチョンゴミクズチャンコロは
雑魚の分際で仲間割れしても無駄な足掻きだ、10年はえーよw
まとまったってまだまるで実力不足の雑魚だw
所詮お前らは日本の植民地奴隷だからなw 自覚しとけ、ゴミよw
お前やお前の親みたいなゴミが何やっても自虐にしかならんわw
226 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 20:49:41.13 ID:+VyeIDKG0
>>225 縦にも斜めにも読めないけどネタじゃなきゃマジキモい
どう頑張っても日本は雑魚
国際大会出る意味あんの?国内基盤強くしなきゃなのに企業に金出してもらわないでどうすんの
227 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 20:55:12.71 ID:iZKR26RJ0
>>226 何十年もずっと企業が囲って金出してきてこのザマ
むしろ日本バスケを成長させないように囲ってるのかとすら感じるな
強い国は全部プロがある実業団リーグのまま強くなった国なんて皆無
統合なんてしようもんなら
企業側にメリットないから企業が逃げるだろ
ようやく廃部地獄からぬけた感があるんだから簡便してくれ
日本は構造的に学校の上に企業があるんだから
わけのわからんBJを学校の上に置けるわけがない
229 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/15(水) 20:57:08.97 ID:HNsGJsdr0
ラグビー協会とバスケットボール協会、どちらが先にマシになるんだろう。
今のバスケ界はデカイ子にもテクニック教えてるか?
センター固定なんて馬鹿なことすんなよ
小、中学生年代はとくに
>>230 http://www.jsports.co.jp/basketball/wintercup/blog/report/2013-16/ >すでにU-16代表で活躍している選手もいるが、今回は今後の成長の期待も込めて、プログラムから
>195cm以上のビッグマンを列挙してみた。
#11大西諄紀 196cm(盛岡市立 2年)
#12蜷知之 195cm(明成 3年) ※平成23年度U-16代表
#15八村塁 197cm(明成 1年) ※平成24年度・平成25年度U-16代表
#10荒木直 198cm(県立能代工業 2年)
#17仁藤洸太 197cm(県立山形南 1年)
#10平岩玄 198cm(土浦日本大学 1年)※平成24年度・平成25年度U-16代表
#13渡邊大我 205cm(県立新潟商業 2年)※平成24年度U-16代表候補
#10福岡博貴 195cm(中部大学第一 2年)
#14雲林院昌人 204cm(光泉 3年)※平成22年度・平成23年度U-16代表候補
#12岡田卓也 196cm(洛南 2年)
#10山本浩太 200cm(初芝橋本 1年)
#13秀島嶺次 197cm(明徳義塾 3年)
#15森下魁 205cm(明徳義塾 1年)※高校からバスケットを始めたとのこと
#15野口夏来 200cm(福岡大学附属大濠 2年)
>全50チームが登場した1・2回戦において、上に挙げた14名全員のプレーを見られた
>わけではない。だが、選手たちはいずれもオールラウンダー的なプレーをしていた
>という印象だ。インサイドプレイやリバウンドだけでなく、ドライブやジャンプシュートも
>こなし、速攻にも参加する。
>これは、竹内公輔・譲次選手が2m超の長身ながらしなやかなプレイで洛南(京都)を
>初優勝に導いた11年前のウインターカップの頃から比べると、着実に底上げされていると
>言えるのではないだろうか。
2m前後の国内限定ビッグマンの育成に関しては、将来的に自分が身長を武器に出来ない
ポジションになる事を前提とした育成はある程度進んでいると思う。
NBLでもbjでもインサイド要員は2m超の外国人と競う事になるし、年代別の大会でアジアでも
2m程度でインサイドは厳しいと思い知らされるからな。
パナソニックが放り出したばかりで廃部地獄から抜けた、は無いわ
>>224 でも企業チーム側の意見は記載無いんだよね
どう思ってるのか分かんない
今年の4月以前は何の根拠もなく協会の御用マスコミが
NBLクラブは大筋合意、反対派などいないって連呼してたんだから
それにくらべれば不満の声がちゃんと表面化するようになっただけ進歩
>>229 ラグビー協会の内情はよくしらないけど
国内W杯に向けて代表チーム強化して結果ではじめてるだけマシじゃないか?
>>233 企業チームの意見てどこ見れば分かるんだろ
雑誌やネット記事見ても分かんないしHPにも記載無い
難しい時期なんで表明してないだけなんだろうがさっぱり分かんないわ
「俺が知ってる限りじゃ…」みたいな適当な意見しか見たことない
>>236 (Q)チーム名に関してだが、現在の草案では一切企業名を入れないということか?
(深津会長)地域名+ニックネームが原案として出てるが、企業チームからは企業名をぜひ入れたい
という強い要請が出ており、その問題をお互いに理解し合えるかどうか協議しているところです
(Q)チーム名称が隔たりとなってるのでは?
(河内コミッショナー)現状としては、それは飲めない話。一番大切なのは理念に沿ってスタートすべき。
TK bjリーグというよりも、生い立ちが譲れない部分。それ(チーム名に企業名が含まれること)が課題となってるのは事実。
>>237 サンクス
でも説明不足だったんで申し訳ないが
個別の意見が知りたかったんだ
トヨタはこう考えてる東芝はこうみたいなね
>>227 正直企業側は強くなってほしいとは思ってないと感じる
バスケ界に大金出してもらってるから文句なんか言えるわけないけどさw
「バスケという何の宣伝にもならないマイナーな文化的事業にも投資してるんです。
営利目的だけの企業ではないんです]
ていう主張するためだけにw
下手にメジャーになると成績や人気について責任問題になるしね
それでもバスケ界の発展に多大な貢献してくれてるのは間違いないんだけど
>>235 ラグビー協会はでっかい爆弾抱えているのよ
2019年に日本でラグビーW杯開催ってね
これに向けて、代表を強化するために金かけて強くなって
行ってるんだが、その為に赤字で今の強化を続けると
2017年には協会が債務超過になってしまう
なので、19年に向けて強化しているのにその少し前に
強化を止めて弱くなっていくという本末転倒な事態が
これが、ちっさな前哨戦レベルでなあ
世界バスケで13億の赤字だしてボロボロになって、
登録料の徴収とか色々あったわけだが、ラグビーはそんなもんじゃない。
今のままで行くと19年のラグビーW杯は
200億レベルの赤字を協会が追う事になる。
その上、協会やラクビーファンは税金で補填するか
30億までしか出さないって決定しているTOTOの金を
他競技が貰っているもの全てをラグビーによこせ
とかのたまわっている
242 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/16(木) 02:54:18.90 ID:J1cz7ZNO0
>>238 トヨタは、このJBA,BJとの会合にNBLの
企業部活の代表として参加している。
企業名称についてはどういう意見かわからんが
トヨタが参加して出てきた案は、福利厚生費の部活でなく
別会社(子会社等)による運営ってが盛り込まれている。
普通に、トヨタは福利厚生から子会社の運営を容認していると見るべき
東芝はHPやインタビューで企業部活の意義を会社の方針を
しょっちゅう出しているので、部活維持だろうね。
>>45 バスケットボールの真似事をしてる未開部族レベルやなw
企業名OKにすればスンナリまとまりそうな気もするんだけどな
バスケって、オリンピックの正式種目なんだな
>>241 旧国立周辺を8万規模の陸上競技場にしたら
敷地面積で3倍いるから、周辺の区画ごと変更しなきゃいけない
用地取得などのことを考えたらとても19年に間に合わない
その程度のこと前回の五輪プレゼンの時には
どこに競技場つくるかの検討会の結果でわかっていたはずなのに
ラグビー協会とそれにつながってる政治家(特にアレ)が五輪にGOかけた理由が意味不明
ラグビーがバスケ協会を他山の石とするなら五輪に賛成するべきではなく
あそこを球技場にするべきだった。
それなら仮設込み8万が十分今の建物の容積でできるから
19年に楽勝で間に合う
249 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 07:50:15.08 ID:S7u2PGMg0
>>246 会場は、国立の話しはたいした事じゃない。
もっと問題なことがあって
立候補時に自治体、運営会社、ホームしている球団、クラブに
一切ネゴらずに勝手に会場予定としてスタ提出していてな。
なぜか、そんな候補はなかった事になっていて
今月だか来月に立候補締め切りがあるんだが
明確に県の協会が言っているでなく自治体の
立候補予定が非常に少なくてな。
12会場必要なのに、今の感じだと5つぐらいしか
立候補しなさそうなんだ。
会場足りないってトンでもない事態になってきてる
250 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:16:04.37 ID:waWTlS740
>>247 またチビか。もう田臥で十分。はずいからウォーターボーイやってろ。
日本の高校で190あったら内容はともかく
監督の自己満足の練習でもやってたら
それなりに通用するからな
252 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:28:34.70 ID:mFyqfvMT0
バスケ部なんてバカしかいなかったし日本のバスケ界ってバカばっかなんだろうな
バスケットのチームに企業名つけて企業の利益に貢献出来てるの?
254 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:53:50.10 ID:CqLGWAJg0
バスケってなかなか流行らないもんだな
サッカーは根付いた感あるのに
255 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:56:07.07 ID:waWTlS740
俺の中学(普通の)で一番デカい奴が188cmだった。
俺の高校(スポーツクラス含む)で一番デカイ奴が198cmだった。
俺の大学(普通の)で一番デカイ奴は俺で186cmだったw
これが日本の現実。他所も似たり寄ったりだろ。つまり学校で一番
デカイ奴らがちょうど170cmぐらいの連中と同じ動きができない
と話にならないのがバスケ。正直、無理w
しょうがねぇだろ
Jに洗脳された馬鹿が障害になってるんだから
bjが始まる前に特に問題があったわけでもないのに
Jの様にすれば客も集まって代表も強くなって妄想にとりつかれた奴が
強引に立ち上げてこのザマ
257 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:00:01.51 ID:M4S8ruwe0
これバスケのほうがさらに深刻だよな
西本直 @19580817
ゲームセット得点差以上の実力差
私が広島から何を叫ぼうと、何処にも誰にも届かないことは分かっています
せめて子供たちを指導している方、姿勢の大切さ、走り方の大事さ
ボールを蹴る止める以前の体の使い方、もっと真剣に学んで伝えてください
あまりにも悲しいです、もっと出来るはずです
258 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:03:59.88 ID:waWTlS740
アジア人の長身は使いもんにならん。見てくれだけ。
同じ身長の白人や黒人には遠く及ばん。
レッドでいいよもう。それでも目が覚めねーだろうし
260 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:11:29.50 ID:EtxwhRBRO
>>256 そうやって他所に責任転嫁するのが
罵助脳
>>256 bjが始まる前にも後にも今に至るまで問題だらけだってこのスレにも書いてるだろ基地外焼チョン
262 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:16:59.44 ID:jIGeUNYF0
国際大会なんかよりインハイが大事です!
FIBAの規則なんて知ったこっちゃありません!でも(女子が)五輪にはでたいです!
統合なんて絶対嫌です!勝手にやります!でもFIBAからはぬけたくないです!
こういうことだよね?
>>262 協会の立場としてはそれじゃね?
実業団とbjはもう「最悪の事態」に突入する覚悟決めちゃってそうなのがなんとも…
264 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:30:17.76 ID:++ik4oWUi
265 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:44:13.61 ID:p06tscuJ0
身長でわければ良いいいじゃないの....185cm以下と以上で
266 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:56:16.90 ID:7rEkfo+00
イエローカードってサッカー用語だろ
FIBAとかいうバスケ協会の名前もFIFAからのパクりだし
You are right
268 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:08:46.69 ID:6D4ru6wP0
企業「完全プロ化なら参加しない」
bj「企業チームが参加するのはダメ」
どっちかが折れるしかないけどどっちも折れそうにないよな
協会が腐ってるのは当然だとして
bjもbjで協会が処分されても困らないもんだから呑めない要求出し続けてる感じがするんだけど
詳しい人どうなの?
連携は全然ダメだし、何かをやりかけてそれが間違っていた時の自浄能力もないが
今の協会自体がそこまで根本から腐ってるとは思わないけどな
271 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:49:54.27 ID:6D4ru6wP0
>>269 そもそもbjが出来たのはプロリーグを求めてだから
bjの主張に一貫性はあると思う
現実的かはともかく
272 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:51:02.25 ID:AmMyEp/X0
ファミリーの押し付けもうざいなっておもうわ
別にふたつあってもいいじゃん
米独立リーグたち「うちらは眼中にないってこと?」
274 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:56:02.64 ID:jIt3UMOK0
協会はさっさとbjにジャンピング土下座したら?
国際大会なんかより、国内リーグが盛り上がればそれでいいよ
275 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:59:52.05 ID:q3iGYlbJO
とりあえずバレーボール廃止してバレーやってる奴等にバスケやらせてくれ
276 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:04:43.00 ID:AmMyEp/X0
いやバレーとバスケ廃止してサッカーをやらせよう
(日本人にしては)でかくて動けるのが未来のないスポーツに取られるなんて大きな損失だよ
>>276 サッカーとの互換性はあんまり高くないんじゃないか?
278 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:05:58.23 ID:bMJLHMSzO
とりあえずバスケットボール廃止してバスケやってる奴等にバレーやらせてくれ
>>276 日本のサッカーなんか170〜175cmもあればJ1やら代表入れるぐらいヌルいんだからそれこそ宝の持ち腐れになるわ
280 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:13:29.60 ID:2YJZjsIc0
>>272 そういうルールの下でやってるFIBAを抜ければいいんだよ
でも国際大会には出たくないですでも五輪だけは出たいですっていう糞姿勢
281 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 14:23:09.28 ID:ZsB7I6dt0
分裂の言い出しっぺはJリーグと関わる新潟なんだから
サッカーとJリーグはこの問題の責任とれよ
バスケほどビッグウェーブに乗れなかったスポーツは無いな
スラダンやマイケルジョーダンブームはハンパなかった
バスケ自体よく知らない俺でもBSでブルズの試合を見てた
>>281 アルビレックスって名前を使ってるだけでサッカーとは別団体なんだが
なんでサッカーの新潟とJリーグが出てくる訳?
284 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 17:32:12.11 ID:oHaaT4aKi
あと2週間で決定か
285 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 18:18:11.01 ID:RmO/IdFa0
バスケって試合スピード早すぎて見慣れてないと何起きたかわからないレベルだからな
まあアイスホッケーよりはマシだけど
287 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 18:20:47.53 ID:Ju0LoIIu0
日本バスケットボール協会を除名して
新たな協会を承認すればええやん。
>>256 今日本でプロスポーツを考える際にJリーグを外して語る論法はあり得ない
丁度生物の進化を語るのにダーウィンの進化論を考えざるを得ないように
>>288 ただ、アメリカンスポーツにサッカーの方法論は通用するのか?
ユース年代から自前で育成して、基本的に契約を結ばない限り保有権はないのがサッカーのやり方。
一方のアメリカンスポーツだと育成は学校が担当し、選手はドラフトで獲得。契約ではチームの立場が強く保有権を持つのが原則だろ?
かなり違う気がするんだが。
日本でJリーグのやり方が100%正しいとは思えないな
週に一試合しかないのにガラガラなチームばかりのリーグが成功してるとは思えん
>>290 そういう次元の話をしてるんじゃねーんだよ、低脳海外厨
>>291 意実を言って何が悪い?
何で俺が海外厨になるんだよ基地害
企業名がある=悪みたいな考えは
ナンセンスだと言ってるの俺は
企業名が悪なら何でプロ野球は
いまだにあんなに客が入るんだよ
日本人はそんなの気にしてないよって話
>>292 企業名の入ってる日本のバスケリーグは全然集客に成功してない。
>>293 それは企業名は関係ない
元々そんなもんだよ日本バスケなんて
>>294 だから、チームに企業名を入れる事に拘る企業は出て行ってもらって構わないって事だよ。
現実的にクラブチームと共存する道を探っていかないと、アイスホッケーみたいに
国内じゃ試合する相手が足りなくなってしまう状況なんだ
企業名うんぬん以前に運営規模を合わようとしないとまともなリーグは維持できんぞ
そのための最低限のスタートラインがまず企業名外すことなんだよ
もう何十回も説明されてるんだから理解しろよ日本語読めるなら
http://www.bbspirits.com/interview/jba141009/ (Q)チーム名称が隔たりとなってるのでは?
(河内コミッショナー)現状としては、それは飲めない話。一番大切なのは理念に沿ってスタートすべき。
TK bjリーグというよりも、生い立ちが譲れない部分。
それ(チーム名に企業名が含まれること)が課題となってるのは事実。
↑生い立ちが譲れない部分、とは
今bjに存在しているバスケ球団には、それ自体や前身(組織改編前)のチームが
協会リーグに所属していたところが幾つもあって、
それらの多くが企業クラブの無理解により、すんでのところで潰れそうになったトラウマがある
そして今ですらNBLには、実業団だけではリーグ戦が組めないから数合わせで入れてるような
ド貧乏プロクラブが複数あり、そのうちの一つがすでに潰れかけているという噂(その他も当然ヤバい)
こういう、自分たちの都合でプロクラブを使い捨ててきたような実業団に対して
同じ所に降りてこい、じゃないと信用なんてできないと主張してるのがbj球団
その踏み絵として企業名を外すことにこだわっている
企業名をはずさないなら、もっと具体的な他クラブの支援策を複数つきつけることになる
bjの理念なんて関係ない
これから別の新しい統一リーグを作るんだからよ
bjの発展リーグを作ろうとしてるんでないんだぞ。邪魔になるものは捨てろ
299 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 23:39:00.68 ID:qXwqkJ1+0
はたから見てるとBJバスケのほうの主張を丸呑みする以外
統一リーグなんて不可能に見えるがな
>>297 理念理念と言い出すとJの二の舞で貧乏一直線の税金たかりリーグの出来上がりだな
301 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/17(金) 23:42:23.46 ID:AR9V4YFx0
プロ化しても同じように、企業チームと同じように金出して後ろ盾になる存在次第で
チームが滅茶苦茶になるのは変わりなかったじゃん
穴吹に捨てられた高松とか、オイルマネー後の大分とか悲惨な事になってただろ
あんなのパナに捨てられたチームと同じようなもんだ
一番厳しかったのは、謎の投資家のNBAごっこに付き合わされた挙句つぶれた東京だな
プロになってもチケやグッズ、放映権等の
チームそのものでの稼ぎが強くならないと駄目なんだよ
まじで理解力ゼロの低脳キチガイの焼チョンしかいねえ
>>298 理念と言ってるのはあくまでもJBAの顔を潰さないようにしてるきれいごとの部分でね
実際は「このままお前らと一緒にやっても共倒れになるだけだ」と言ってるのさ
Jリーグなんて手本にしてたらやばい事になるよ
バスケのバの字も知らないゴミは正座してROMるか死ね
>>297 こんなアホな事言ってたら無理だな
企業名なんて関係ないっての
このまま国際試合出場禁止になって両方とも潰れればいいよ
307 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/18(土) 00:48:28.67 ID:mTCUszfJ0
>>306 実際は
>>303が言ってるように企業名なんて単なる口実
本音はbj側が一緒にやりたくないってだけで、
企業名がどうとか無理やり難癖つけてるだけ
協会やbjは、もうずっと10年くらいも
主義主張を巡ってこの手の無駄な争いしている
本当に度し難い愚か者揃いだわ
308 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/18(土) 00:50:46.18 ID:CVG/B7+J0
別にリーグが二つあっても問題ないんじゃないか。
FIBAがめんどくせえってことなら、国際窓口だけを一本化すればいい。
>>306−307
お前がそう思うんならそうなんだろうな無職でキチガイで知能障害のお前の中ではな
310 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/18(土) 02:28:38.11 ID:7A8qL15N0
>>297の「踏み絵」という表現は的確だ。
そして、現実的かつ具体的な対処方法は
>>299の言う通り、bj案の丸飲みしかない。
むろん、実態は現状のままで小手先の対処なんぞしても、FIBAには全く通用しないだろう。
ざっと読んだ感じ、NBAが2-3000万しかもらえてないのに衝撃をうけた
スター選手は20-30億だからサッカーのプレミアの8000万ぐらいは確保されてるかとおもってた
そりゃ日本でプロスポーツとして形つくるのはむずかしいなw
>>289 ったくだから頭の悪い奴と話すのは嫌だ、ちゃんと進化論という分かりやすい例を
出してやったのに
進化論を扱わないで生物学を語るのは無理なの、正しいか正しくないかはともかく
もう、頭悪いんだから
313 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/18(土) 03:18:20.21 ID:3ObSKkxGO
BjからNBA契約選手が出た以上、選手の質はBjの方が上だよな
Bjからしてみたら協会?何それ?うまいの?になるわな
314 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/18(土) 03:19:47.98 ID:wPelQhnd0
これはその通りだよ
弱いくせになんで二つに分かれてるんだと
>>312 いや、Jリーグを参考にするのと、Jリーグのやり方を真似るのとは、全然別のことだろう。
>>289の意見は「安易にJリーグのやり方を真似るのが良策とは思えない」と言ってるだけで、別に「Jリーグを外して語ってる」わけではない。
そして君だって「とにかくJリーグのやり方を踏襲するのが最善なんだ」と言ってるわけじゃないだろ?
傍から見てると、あんたら二人がなぜ対立してるのか分からんわ。 普通にすり合わせ可能な主張に見えるんだが。
このスレ1から読んだけど焼き豚が頓珍漢なこと言ってバスケファンに訂正されるってのをずっと繰り返してる
野球だって企業スポーツ興業のモデル崩れてきてJリーグの方法論パクって延命はかってるのにねえ
そもそもアメスポを運営モデルから見れば一番遠いのが日本の企業スポーツだと思う
リーグ全体で興行して盛り上げようという意識はアメリカではもともとかなり強い
Jがリーグ全体で興行して盛り上げようとしているようには全く見えないがなw
ただ自治体にたかってるだけ
リーグとして盛り上げるための策が全くない
そもそも、Jの理念がどうこうでなく、
以前から体制・リーグ内容のの変更を願い出て
そのうち替えるって言っていたが
今のJBA、JBL企業部活の制度のままでは
もう限界だうちのクラブは潰れる
もたない、潰れるぐらいなら
JBLを抜けて自分達でリーグ作ってやる
ってできたのがBJなんだから。
Jを目指しているとかでなく
てめえらが、生き残るために作った制度がBJなんだから
そりゃあ、生き残るための制度と離れた事言われても
飲めるわけないわな。
昔の潰れるから出て行った制度を引きずれてもねえ
そもそもほとんどの実業団リーグが参加チーム減少の一途で大ピンチ
バレーなどプロ・アマ混合リーグも実業団とプロクラブの資金力差が大きくてほとんど上手く行ってないのが現状
何でもかんでも野球対サッカーの枠内でしか語れない焼豚は日本のスポーツの現状何も知らない
ただの2chのコピペだけが情報源の荒らし煽りキチガイ
お前ら調べない・覚えない・話し聞かない低脳クズは一生就職できんわ
バスケがバレーとかと違うのが
潰れるからでていくってでていったBJに
企業のままでいこうとした、JBL−>NBL
が、バレーとかと同じく企業廃部の嵐で
実業団だけでリーグ維持できないで
結局プロアマ混合リーグになっていると
そこに、FIBAの色んな指摘食らう外圧がある
今回の統合はプロリーグとプロアマ統合リーグなんだよな
アマの色が強い企業が反対している
そもそもNBLがFIBAからBJとBAを
統一しろって言われた回答だったりするからな
>>303がこのまま合併すれば共倒れになると言ってるがその通り
一緒にならなければbjは今まで通りで特に問題がないが
NBLはbjを取り込まないと遠からずリーグがまた維持できなくなる
そして今のままの合併では両方倒れる
さて譲歩すべきは誰でしょう
324 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/18(土) 12:31:01.92 ID:jcImzK5c0
>>322 協会からしたらbjにプロアマ混合リーグでやってくれってことなんだろうな
まあそれが一番現実的な案なんだろうけど
bjもNBL内の反対派(主に実業団)も無視して
勝手に密室で話進めて決定事項にしてマスゴミ使って反対派を悪者にして
強引に押し切ろうとしたけど大失敗して
特にbj相手には取引のカードが無いからもう諦めて実業団の説得に入ってるよ
あと次のリーグは絶対にプロにすることでは
一部の実業団がどう思っているかは分からないが
NBL・bj・協会三者一致
ここでプロ・アマ混合でもいいってのはもう通らない
327 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/18(土) 13:26:57.75 ID:VYbkJm4n0
>>317 日本のプロ野球みたいな歪な形でのリーグ運営に慣れちゃってるもんだから
こういう実質的な議論には不向きなんだろう
328 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/18(土) 13:36:39.09 ID:QIOpOdRP0
BJ→失うものなんて殆ど無い むしろBJという宣伝効果ウマー
JBL→失うもの多すぎ 大企業様がBJ土人に頭下げるわけがない ほぼ詰み
>>76 お前等ファンが金おとさないからだろ
糞赤字のチームなんて株主が煩くて持ってらんねーよ