【バスケ】企業チームがチーム名称から企業名を外すことに強く反発　 リーグ統一問題

バスケットボール男子の国内リーグ統合問題で日本協会は８日、理事会を開いたが、
新リーグの骨子をまとめられず、２０日以降に開く臨時理事会で再度協議することになった。

深津泰彦会長はナショナルリーグ（ＮＢＬ）の
企業チームがチーム名称から企業名を外すことに強く反発していると明らかにした。

ＮＢＬとＴＫｂｊリーグの各２チームの代表者を含めた会合では、
２０１６年の発足を目指す新リーグはプロ興行を前提とし、
チーム名に企業名を入れない骨子案をまとめた。

しかし、ＮＢＬの五つの企業チームはいずれも合意せず、
深津会長は「柔軟に対応してもらえるようにお願いしている」とした。

10月8日 20時36分
http://www.excite.co.jp/News/sports_g/20141008/Kyodo_BR_MN2014100801001761.html

2

企業がやる気なくしたら選手のお給料払えるのかしら

いつまでこれで足踏みするつもりなのか

外さなくても良いルールで良いだろ。

Jリーグも設立時には同じように揉めてたな

結果的に併用することになるけど、最終的にはナベツネの一人負けで
ヴェルディは落ちぶれたな

>>6
併用って何が？

>>6
川崎は川崎製鉄や川崎重工が云々とか往生際が悪かったな

>>7
読売ヴェルディ
日産FC横浜マリノス

そりゃ企業名を外したらチームを持つ意味なんて企業にはないからな
柔軟な対応も糞もないわな
つうかまだその段階？
全チーム反対してるんだろ(呆)
2016年発足なんて無理だな

広告費として損金計上できなくなる企業が反対してるのか
企業の支援が先細りするかもしれないと選手が反対してるのか

全て税制が悪い
プロ野球専用のブラックボックスな特別税制は最低だし
企業名がなくても支援が受けられる形にすべき

人気も実力もカネもないくせにｂｊ側が強情すぎるのが悪い。
ＮＢＬだけが唯一の国内リーグだということで強引に国際的に登録したらいいのに。

自慢はまだまだ先っぽいな

>>9
それは昔の名残で読んでる人がいるだけの話でヴェルディもマリノスも読売も日産も正式名にも愛称にも入ってない

>>14
読売グループは自分の系列での表記には頑なに「読売」を使ってたじゃん。

>>7
読売新聞、報知新聞
読売ヴェルディ
ＡＳフリューゲルス　（ＡＮＡ、佐藤工業）

それ以外
ヴェルディ川崎　川崎
横浜Ｆ

佐藤工業が同業ゼネコンの鹿島や清水は宣伝費も無しに宣伝して貰って羨ましいと嘆いていた

野球の悪い伝統は無くせ！サッカーを徹底的に模倣しろ

日本にバスケなんか根付かないよ

これはまとまりそうにないな

>>14
Jリーグが始まった当初は入ってるよ。
http://www.jfa.jp/match/emperorscup/2014/history.html
92年のところ見てみろ。
ナビ杯しかなかったこの年だけだけどね。

馬鹿なの？
理想だけで食っていけないってJリーグ見ればわかるだろ

日本バスケなんて絶対人気出ないって
何でもかんでも欧米追い掛けるのやめろ
アメリカで大相撲が流行ると思うか？
アメリカの相撲ファンは日本の大相撲見るだろう
それと同じよ

もう諦めろ

フィンランドより平均身長が１５センチも小さい日本人がバスケなんかして何がしたいのよ？

企業スポーツなんて時代遅れなのにねwwwwww

リーグ割れば？

プロだったら広告でいいじゃん、それで企業が誘致できるんなら
ただしテレビ、新聞、出版社などのマスゴミは排除しないといけないけど

>>24
平均身長が日本と同じアルゼンチンは
バスケ世界ランキングトップ５に日常的に入り
フィンランドに負けることは滅多にないが？

>>21
そうしてるのはマスコミだろ、NHKでさえ
野球以外は注目されないようにしてる

チーム名以外は合意してたのが驚きだね

>>29
週１でしか試合ないのにサッカーはずいぶん扱い良いよ
ぶっちゃけサッカーは贅沢言い過ぎでは

>>30
チーム名以外ももめてる。

>>6
そうだよな
企業名は大事

当時は巨人の4番の原よりヴェルディのカズはもとより北沢や柱谷の方が年俸高かったからな
柱谷なんて1億円を保留してたし
多分いまだに日テレでゴールデンタイムで放送してただろ

企業名が入ることに何の問題があるの？
Jが税金で補填される位なら
企業に支えてもらえば良い
海外だって企業名入ってんじゃん
バカなの？

いつもマスコミが悪いとか言うけど、2010年の時の代表の盛り上がりの勢いの後も
視聴率悲惨だったじゃん>J
どうすりゃいいんだよ、スポ付かない、視聴率ダメでもサービスで放送しろとか言うんか
野球が悪いってのも、ここ最近の野球の数字の悪さから放送減ってんだから
同じ穴の狢なんだし

今時企業チームなんてどこからも相手にしてもらえないよ
野球は歴史が古いからアレは例外

プロは企業名をつけてはいけないっていう変な思い込みはどこからきてるの？
宗教みたいだ

別に企業名なんてどうでも良いけどな

話し合ってる人は譲れない一線として争ってるんだろうが
ぶっちゃけ企業名あっても関係ないと言うかなんと言うか

>>33
読売の試合だけ放送してるかもしれんけど
その年俸では他のチームが破綻してリーグとして成立してないかもな。

>>39
一強に対するアンチテーゼなクラブは出てくるだろうとは思う
多分2クラブぐらいは

でも後は悲惨だろうな

企業名に抵抗してる奴ってさ
Jなんかも特に意味がわからない
そのくせユニフォームには広告バンバン乗せるんだぜ
海外だってさ
薬屋とかさオレンジ売りとかさ
あるのに

バスケは読売のいたサッカーと違って企業は電機･自動車だから
企業名で争う意味もたいしてないしな

サッカーが企業名で争った意味もわからず
宗教で企業名を削除しようとしてる感じがね

>>34
Ｊリーグができて以降、病的なまでに企業名が入るのを毛嫌いする奴が増えたよな。
二宮清純のような夢見がちなスポーツライターに毒されてるのもあるんだろうが…

俺は企業名が入るのは一種のネーミングライツみたいなものだと思ってる。
トヨタだアイシンだとか言うから話がおかしくなってしまうが、アルバルクだシーホースだと言えば少しはイメージも違ってくるだろ？
トライアンズみたいに企業が撤退しても生き残るチームもあるわけで。

企業名あっても良い、ならわかる

企業名あったらダメ、ってのは理解に苦しむ

企業名入ってるプロチームなんて世界的にごく一部だけだろ

そういや三木谷ってなんで身内サポから嫌われまくったの？
企業名も出さずに投資してくれた奇特な御仁なのに

>>44
理念ってやつだよ

>>47
夢や理念じゃ飯は食えまへん。

>>45
スペインのプロバスケチームは大半が企業名入りらしい

バスケは好きだがバスケ板に行く気はしない。
あの板くさってるよね(・∀・)

>>48
それでも企業倫理がどうとかよりは強い。
>>6でいうＪリーグでのいきさつを見れば分かる通り

NBA的な地元チーム愛みたいなのを作りたい気持ちは分かるわ
朝日新聞オナニーズみたいな名前じゃ地元チームでも応援したくないもんね

>>41
ちなみにNBAは？

サッカーでもオランダのＰＳＶのＰは電機メーカーのフィリップスだよね

>>46
金を出すが口も出すから
下手にサッカーが好きな分、現場介入が激しい

興味あんまない野球は放置ぎみ

理念もいいけど、じゃあ地元の互助会とかにチケットノルマ持ってくんじゃねえよって言いたい
こっちは人気ないとか嘆いてたから宣伝目的で呼んであげようと思ったのに
来て欲しかったらチケット何枚買ってくれとかふざけてんのか

結局だったら呼ばないわってなったけど、こっちだって少ない予算でやりくりしてたのに

永久に面倒見る事を条件に企業名有りにすれば良い

>>53
NBAはネーミングライツ検討してる

ユニフォームへの広告も検討してる
ユニフォームへの広告は近未来に実現する可能性が高い

10月までに決められなければ何かペナルティがあるんだっけ？

企業色排除は超がつくレベルの金持ちの篤志家が多数存在する社会じゃないと厳しい
更に悪い事に日本人は金持ちでも目立ちたがる人が少なくてこういうのに金を出すのを躊躇しがちなのよ
特にスポーツ物はオーナーが客の前で土下座とかさせられる可能性あるしな

その企業が何か問題でも起こしたら
その企業名がついたチームもイメージ悪くなるからな
>>52じゃないけど朝日○○とかいうチームあったら今最悪だろｗ
企業名つけるとそういうリスクもある
市や地域名だったらあんまりそういうことはない

企業の宣伝広告費でチームを運営してるのに、企業名が入らないはあり得ないだろ。

企業名ついた時点でプロじゃなくてただのクラブ活動だからな
選手はプロ契約で雇ってても本質がレジャー化する

>>6
もしかしたらトヨタグランパスエイトになってたってことかw

企業名は愛称にするとか、
チーム名をネーミングライツ入りありにするとか

柔軟性はあっていいと思う

プロ野球だって全部企業名入ってる訳じゃないし

>>51
その中の反読売派だったトヨタがバスケでは…

>>65
全球団が広島化したらＪリーグ化まったなしかもしれんよ
広島ファンには悪いけど、やっぱりおこぼれだもん、セリーグしかもマスコミオーナー球団の
パだったら70年代後半に破綻してたと思う

>>20
たしか日テレだけは数年企業名入りでやってた記憶がある

ヤマハジュビロ磐田って聞き慣れないチーム名で言われてた
少なくともリーグ２年目までは言われてたはず

企業名を外せなければ
今以上にリーグが発展することはないだろう

企業リーグだって福岡や北海道はクラブチームで参加させたじゃん、そして千葉を鞍替えさせたし
なんで出来ないんだろうな、自慢リーグさんは

地元に根差した企業ならいいんじゃないの？
例えば日ハムや楽天が地元に球団を創設したからハイ応援してね♪ってのは難しい
テレビ新聞で情弱層を洗脳しないと無理
でも、もともと古くから地域に馴染みある企業がプロスポーツやってたら自然と応援したくなるよ
だから企業名が付くとか付かないは大した問題じゃない

バスケは週何回ゲームできるの？
あんな狭い会場じゃチケット収入しれてるし、NBAみたいにグッズ売れるわけもなく
企業の広告塔で生き残るしかないでしょ

別に企業名がついてたって構わんと思う
まずはちゃんとしたリーグを作る方が重要だろう

企業名入れてるチームは一体何なの？
社員のごく一部しか興味示さないだろうに

企業名入ってる→企業の純粋な部活動
企業名入ってない→プロクラブ

プロチームの定義を曖昧にしている某棒振りがあるから企業名つけろーが沸くんだよなあ

日本のプロ野球、読売がアホな前例作ったせいで他のスポーツは色々苦労するな

>>71
スポーツチームを応援する人は、日ハムや楽天といった企業を応援するのではなく、ファイターズやイーグルスといったチームを応援してる。
たとえ仙台で七十七銀行やカメイが、札幌で石屋製菓やJR北海道が親会社になったチームができたとしても基本的には同じこと。

根付くか否かはチーム・球団の努力次第なのはその２チームを見てもわかるだろう。

何故ネーミングライツは良くて
ユニフォームに広告は良くて
チーム名に企業名が入るこのはダメなのか？合理的な理由があるの？
バルサみたいに会員から会費募ってやればいいんじゃない？
それでもここ数年なユニフォームに広告入れたけどな

>>74
つーか企業名NGのはずのＪリーグがジェフユナイテッド(ジェフ＝JR東日本と古河電工)なんて限りなくグレーなクラブ名を認めているわけだが、そこを応援してるのはJR東日本と古河電工の社員だけなのか？

NBAでは企業名なんてついてないし
つけないほうが自然だな

親会社がーってのもこれまたおかしな話だよね
bjは独立採算ですけども

企業名+チーム名が一番合理的だと思うけどね。

だから入れたければどうぞ
じゃダメなのか？
入れなくても良い

>>82
ジャブジャブ投資できるのは例の通達にガッチガチに守られたNPBどんぶり勘定リーグだけですけどね・・・

>>84
合併したら統一したサラキャ導入されるわけだから、Ｊリーグみたいに親会社のある球団だけがジャブジャブ投資できる状態にはならんと思うが。

>>85
それ以前に税金取られるんだけどね…
企業部活とプロチームを一緒くたに考えてませんか？

なぜJの話出してるの？実質な親会社はあるがジャブジャブ投資してるところとかほとんどねえよｗ
しかもJは収支出してるから透明性がしっかりしてるんですが

ましてJなんて企業名は入れてなくても
企業の影がチラついて
親会社が分かるチーム多いよな
古河 ヤマハ ヤンマー トヨタ 日産 日立 東京ガス 三菱自動車 とかだろ
隠す意味があるのか？

企業チームとそうでないチームがサラリーキャップなどて無理矢理戦力均衡とかされたら企業チームは嫌がるだろう

だけど１０年前これをナベツネが言ったら
世間から袋叩きにあったんだよ
川渕チェアマン頑張れとか
結果はどうだ
日本には日本のやり方がある
甲子園で学校名、プロ野球で企業名入りのチームに慣れ親しんでる日本人には
スポンサーが見えた方が面白いんだよ
田舎の町名や村名付けたところで
狭い日本だれも思い入れなんか持たないよ
それよりＪＲだとかdocomoだとか一流企業の名前がパンと出ると
ブランド志向の日本人はおぉ！となる訳
そこを分からず何でも欧米の真似ばかりしてるから
オリジナルを越えることが出来ないのさ

>>86
サラキャと略したからわからなかったのか…

サラリーキャップの意味わかる？

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>>90
班長みたいなもんだろ
キャプテンシーって奴だよな

Jリーグだって未だに鹿島建設と清水建設は企業名つけてるよな
ずるいよな

企業名が入ると何がマズイのか教えてください

スポンサーなしや少なくなっても運営出来んのか
出来んのだろ

まあ駄目なら駄目でｂｊ側は粛々と自分とこのリーグを育てればいいだけだし。
現状維持で困るのはＮＢＬ側。ＦＩＢＡに睨まれていればいいじゃん。ずっと。

マイナーな競技ほど企業チームがどんどん休部、廃部とかしてるので企業名の無いチームが大多数になるのは時間の問題だろう

>>94
かっこ悪い

俺は認めるべきだとは思うけど
企業の業績都合だけでチーム解散になる可能性が
高くなるのは回避したいよね。
本拠地移転なんかも軽々しくするべきではないし。

バレーだけどあまり違和感無いな

パナソニックパンサーズ
JTサンダーズ
堺ブレイザーズ
東レアローズ
豊田合成トレフェルサ
サントリーサンバーズ
FC東京
ジェイテクトSTINGS
久光製薬スプリングス
岡山シーガルズ
東レアローズ
トヨタ車体クインシーズ
NECレッドロケッツ
日立リヴァーレ
デンソーエアリービーズ
上尾メディックス

これNBL側についてる協会の大本営発表だから信用できんな。
ぶっちゃけ企業名を外す事は統合における問題点の一つではあっても主要な問題ではないだろ。もっと大きな問題が沢山ある
でもそこを言われると嫌だから、企業名が一番大きな問題なんだよ！と発表することで
「企業名を外せってｂｊがゴネた。みなさんどう思う？企業名ぐらい残してもいいと思わない？」って世論をもっていきたいだけだろ

>>89
>結果はどうだ

海外で活躍する選手多数。代表の試合は満員御礼。
育成でも海外の最新ノウハウがんがん。

良い事づくめなんすけど？ﾆﾎﾝﾉﾔﾘｶﾀｶﾞｰとか鎖国してる競技はどうなん？？

まあ結局は企業名を外すことになるんだろうけど。
もう骨子案はまとまったらしいし、あとはそれが嫌な企業がバスケから撤退して終了。
そこの選手はバスケが続けられるところに移籍し、精一杯頑張ると。

企業名だと都合でチーム名が変わるのがどうもね……

三洋電機ワイルドナイツがパナソニックワイルドナイツになったときは
かなり違和感あったからなぁ

せめて地名+企業名にして欲しいな。

サラリーキャップとかドラフト制とかは合意したんか

そういえばうちの会社もバスケチーム持ってたな
アイシンなんだけど知ってる？

>>99
一応チーム自体に資産価値があるなら、親が不振でも売買対象になるのは企業名あり無し関係ないと思うんだけどなあ
この話題がよく紛糾するのは結局チーム単体では維持無理だってのが、皆頭では分ってるからなんじゃとは思う
企業側はそれを持ちだすだろうし、非企業側はそれを論破出来ないというか

企業チームと他のチームを分けて
リーグすればいいじゃないか。

Ｊリーグだって最初は、下部に富士通や
川崎製鉄や東京ガスや大塚いたんだろ？

>>101
FIBAからの要望にバスケット協会が無能すぎるから、組織改革しろってのがあったのに、それには言及してないよね。

>>104
バスケでもゼクセル→ボッシュとかあったな
>>106
強豪じゃん

>>108
それってＦＩＢＡに怒られてる今の状態じゃん。

あったりまえだ、マイナースポーツが理念だけでやっていけるかアホ
うだうだ言うなら解散しちゃえ

企業名を含んだ名前が正式なチーム名ですよってことにしたらダメなんかい？

>>102
それはJFAや選手個々人が頑張ってる事であってJリーグの惨状とはまた別の話だろw

欧州のクラブチーム文化と日本のプロスポーツ文化という水と油を混ぜて
案の定一部以外はテメェが玉蹴る場所を他人様の税金で用意、整備させてる現状があるだろ

焼き豚を黙らすにはこれだけでＯＫ

ＭＬＢ

bjにとっては統合なんかどうでもいいことだからな
普通に盛り上がってるし折れるなら今までふんぞり返ってた方じゃないの

企業名が嫌だつってもユニフォームにはデカデカと企業名が入ってたりするんなら名前に企業名あっても変わらんだろ

>>114
横からだけど、
サッカーの場合はそもそも行政が係わる事がその地区にチームを作る条件だし。
そこを批判することは何の意味もない。行政がＮｏといえばそもそも諦めるしかない話。

両方OKしにて改名したら不可もしくは最下層リーグからやり直しにすれば

企業名つけないと存続できないのはその国の当該競技がすべての面で低質だってこと
プロサッカーやMLBで企業名つけたチームはまずないからね

>>114
頑張って企業部活で世界を目指してくだちいw

>>107
論破つうか、bjはそれでやってるからな〜

もう企業名を立地する地名にしてしまえばいいんじゃないの

>>116
ＮＢＬ側にしたら、ＦＩＢＡから制裁でも受けて代表の活動ができなくなった困るだろうしねぇ。
最初からほとんど無視されてるｂｊ側はどうでもいい話だろうけど。

地元スポーツクラブ発展に行政が関わる事自体は別に悪くないと思うんだよ
官民密着型で発展させた方が許認可とかもスムーズだろう事は想像出来るし
ただ官が話題になる時は決まって「クラブのお金ないの！助けて！」ばかりなのがなって言う

福利厚生費での単独企業お抱えチームから独立したプロチームへ

企業チームはプロ化するならバスケ部なんて要らねってなるのかな

競技人口も観戦する人口も少ないんだから企業様に従えよ

むしろ企業チームはバスケから離れて欲しい。
そりゃ企業名を外して、他のことも妥協した上で新リーグに入ってくれれば一番いいが、
不満を抱いたままぐちゃぐちゃいうくらいなら、この機会に関係ないことになってもらいたい。
バスケ界はそれなりの血を流さなきゃ駄目さ。傷を負わずに立て直そうってのはもはや虫がいい話。

賛成派と反対派で試合して決めればいいじゃん
注目度もあがって一石二鳥じゃね

NBLでチーム持ってる企業も本音は降りたいのかもなぁ

企業名だけアリにして
ｂｊにNBLが吸収されるのがベスト

そうなのか

ＮＢＬの企業が降りたらどうなるんだろう。
とりあえず今のｂｊリーグがそのまま新リーグという形になるのかな？
まだバスケを続けたいＮＢＬの選手を吸収するってだけで。
それならそれでいいよね。

>>132

bjのクラブが潰れるだけ

>企業チームがチーム名称から企業名を外すことに強く反発している

でしょうねうん知ってたｗｗ
でいつ統一すんの？統一マダー

FIBAから日本側に突きつけられてる問題はこれだけではないのだが・・・。

期限迫るFIBAの要求、詳細が判明。東京五輪へ、日本バスケの「正念場」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/821732
http://number.bunshun.jp/articles/-/821732?page=2
http://number.bunshun.jp/articles/-/821732?page=3
http://number.bunshun.jp/articles/-/821732?page=4

簡単に要約するとFIBAの要求はこの3つ
（1）トップリーグ（NBLとｂｊリーグ）の統一
（2）協会内部組織・体制の改革。代表強化プログラムの導入。
（3）アンダー世代の代表と国内大会の重複問題。

こんな状態では制裁回避は避けられそうもない状況じゃないのかねぇ・・・。

これも野球防衛軍だろ
統一されたら野球のオワコン化が加速しちゃうから

東京五輪までになんとかできるのか？

>>132
w
逆じゃんw

統一すればbj潰れるし

好きにやってるから
bj生きてるのにw

一回制裁されちゃったほうがいいんだよ。
外圧があったほうが日本は変われる。っていうか無いと変われん。

>>136
そんな器用なことができたら野球があのざまにはなってないだろ？

陰謀論は楽だもんな。

Jリーグも、みんな反対だったけど　TOYOTAが「欧州には企業名入れるチームは存在しないから、しょうがないね」
とか言ってみんなしぶしぶOKした歴史があるんだよな。

企業名を外す最大のネックは、広告宣伝費として給料を出せないことなんだっけ？
プロ野球のしょぼい選手でも１億円　Jリーグのトッププレイヤーでも1億円
前者は広告費として経費として選手の補強費を出せるけど
単独の会社が選手を買うと課税が出る？

そこのところはよくわからないな、ただ企業名にこだわるなら、不景気になったから急にチームやめます解散です、は困る。

ｊリーグは企業名外して正解だったと思う、普通に身売りでほかの都市に売れないし
企業が撤退したとき横浜フリューゲルスがANA佐藤工業Fだったら日産マリノスと
合併したら日産ANAマリノスとかになっていた

実質的スポンサーなんてみんなわかっているんだから企業名外すほうが
不祥事とかでの対応や企業が撤退した場合の存続対策には役立つと思うがね

結局こんなか莫迦が

>>141
NBLのチームに企業名有の方が良いよてプレゼンするだけやし簡単よ

協会にまとめる力が無い
アマチュアチームはプロ化する気無い

日本バスケ界空中分解で制裁受ける未来しか見えない

>>79
レッドダイヤモンズ（紅菱）なんて三菱そのものだしな。
それを底辺が「ウィーアーレッズ」とかおれたちのチームだとか言って持て囃してんだから
企業色がどうとか、地域名じゃないと地域密着がとうとかまったく関係ないよね。　

Ｊリーグに関しては、アジア初のＷ杯開催という目に見えて魅力的なものがＦＩＦＡから示されてた。
だからサッカー界は「プロ化」に向けて突き進めた。
企業側の反発もＷ杯のためにと思って強い気持ちで排除できた。
しかしバスケはどうかなぁ。中身がぐちゃぐちゃでも世界選手権開催できたばっかだし。

結局
同じ組織内に
代表とプロは無理だからなw

>>121
Ｊリーグの元企業部活チームと同じで
チームを会社組織にすることには同意してんだろ

護送船団をbjは諦めるべきw

プロスポーツチームに企業名とか入れてるのは日本と韓国ぐらいなもの
韓国と同類なんて恥ずべき事だよ

>>4
海外のサッカーチームは企業イメージがつくとファンがつきにくいから
みんなはずしてるんだよな

>>153
日本はファンがつくから
つけても問題なし

あとは企業を説得ってだけの段階にまできたようだし。
企業が受け入れないから話し合って決めた骨子案を撤回するなんてことはできないし。
もう筋道は出来上がった。受け入れない企業は排除するだけ。

レイソルは日立市が本拠地になれば日立レイソルになってたのか

不況や業績不振になると簡単に捨てる癖に
バスケに限らず今までそんな実業団のチームを何チームも見てきた

企業名付けてるとNPBと一緒で所詮は実業団リーグで企業の部活
行政からの支援も受けられないぞ、プロスポーツチームとは地域の公共物になると言う事だ

そもそも企業の名前の付いたチームを誰が応援したいんだよって話でもある
地元の一般市民が何の為にわざわざ企業の部活の応援をしようと思うのか

>>154
でも巨人なんか読売がつくだけで印象悪いと思うけどな

企業名を外すことを求めてる側は、
企業名が入ってる形のリーグでは、
それ以前にあったスーパーリーグやJBLと何ら変わらんだろうがと言う、
思いもあるんだと思うよ。

リーグの看板名を変えただけで中身は旧来と同じでは、
何のために協会に反旗を翻してまで新リーグを作ったのかと言う、
ｂｊ側にとっては自分たちの存在意義すら問われかねないことだからね。

まあ結論としては素直にFIBAからの制裁を受け入れろってこと。
そもそも>>135のFIBA側の要求をこれから残り3週間で解決するなんて無理でしょ。

>>1
企業名をつけないと失敗するという現実なのに
なぜ外すw

逆に、ベイスターズやバファローズみたいに
身売りしやすい体系を取ったほうがいいという考えもあるね。

金を集められる企業は、時代によって変わってくるから。

あと野球も横浜Dなんとかってのがあるよね
あれもなんだかなって感じだよ

>>157
クラブ自体が
行政から支援を受けるのが
異常

楽天もそうだな
楽天の野球チームだっておもってしまう
まー実際そうだけどｗ

アイシン…トヨタの関連会社
三菱電機…浦和レッドダイヤモンズの三菱グループ
日立…柏レイソルと活動拠点が同じ場所
トヨタ…グランパス
東芝


企業名はずすのに反対してる5社のうち3社が
Ｊリーグと深く関係してる

行政から支援を受けると
移転できないからな〜w

移転できない=先がない
w

７フッターが軽々と３ポイントを入れられるなんて日本人には絶対無理だからバスケなんてアキラメロン

「協会内の組織・体制の改革」って何をやればいいんだろう。
日本の協会はＮＢＬ側に牛耳られてるんだから、ＦＩＢＡはそいつらが問題だと言ってるんだよね。
じゃあ総とっかえ？

>>159
チームを会社化してプロとしての道を歩むっていうのが中身の問題で
名前がどうとかは表面的で瑣末な問題だろ。
中身が変わっても表面が一緒なら意味がないってアホかよ

そもそも外さなきゃいけない合理的理由はないんじゃない

所詮名前でしょ

野球は全チームが企業お抱えだからなぁ
フランチャイズの思想も曖昧だし発展性も無いし特殊で参考にならない

理念の問題でしょ。
今までのように企業の部活動としてやるのか。
それとも地元に根ざしたスポーツクラブを目指すのか。

>>171
カープは？

大企業でもいつどうなるかわからん世の中になっているのに
いまだに企業に依存するプロ形態はあり得ないと思うのだがどうなんだろう？
プロ野球方式がいいのかJリーグ方式がいいのか
日本のバスケが野球並みに世界で相対的に強ければあれだけれども・・・

あるいは日本バスケの人気を考えると立ち上げ何年間の時限付きで企業ブースターの力を借りたほうがいいのか・・・

実業団と何が違うんだ？

企業名が入ると企業の業績が悪いと簡単に手放されて消滅しちゃうからな
企業名があった方が安泰て理由にはならんわ

なぜJリーグ叩きになってるのか

>>169
瑣末な問題ですむくらいなら、
自慢してもいいですかなんてバカ発言をしないだろうが。

そもそも企業側からすれば、
ホントの意味でのプロ化なんて求めてないんだよ。

今までどおりの形こそが彼らにとってはベストの形なんだよ。

ドイツもスペインも企業名入ってるなあ

日本は外すのか？　時代錯誤だな

ドイツでさえレッドブルのサッカークラブとかあるのにまだこんな時代遅れなことを言ってるのか

親会社がないとプロスポーツは存続できないことは確定済

>>174
どっちかに統一する必要なんてなくね？
揃えなきゃいけない理由ってあるんだろうか？

ｂｊ側にしてみたら、ＦＩＢＡの制裁カモ〜ンという感じなのかな。
ＮＢＬ側が痛い目を見て損することは何もないもんね。

>>173
カープは独立採算になってるんだね
マツダかと思ってた

>>183
w
逆だろ

bjこそ今のままがいいし

企業名がついたチームはスポンサー禁止で
新規は企業名入りを認めないでいいじゃん
オリ10じゃないけどそういうアングルも面白そうだ

スポンサー企業に依存してないクラブならやってもいいんじゃね？
特定の企業に依存してるのに、金だけよこせってのはな

企業名の話は川淵が保身のために論点をすり替えただけだろ
何の意味もない話

ｂｊが納得しないと話は何も進まないからな。
だからこそのプロ興行＆企業名なしがすでに通ったんだろうし。
やっぱ外圧ってのは大事だな。

日本では札幌でも名古屋でも大阪でも福岡でも企業名が入ってないサッカークラブより企業名が入ってる野球チームのほうが地元民にも愛されてるんだよな

>>178
そりゃできるだけ今まで通りがいいと思ってんだろうけど
一番大事なとこはチームを企業内組織から
会社化させてプロチームに転換するってことだろうよ。
この時点で大転換、中身が前とはまるで異なるもんだろ

横浜ベイスターズだろうが、横浜ＤＥＮＡベイスターズだろうが

ほんとどっちでもいい話だからなｗ

議論がくだらなすぎる

>>183
bj側からの日本代表選手の割合って相対的に低いから、
彼らからすれば制裁を食らってもそれほど痛手にはならないのは事実だよね。

企業名をあれだけ悪に仕立てた税リーグが味の素スタジアムだもんな
頭おかしい

企業名外しに反対してる三菱、日立、トヨタは
Ｊリーグで痛い目みてんだろうなあ

http://www.rb-fans.de/img/geschichte_redbullsworld.jpg
ドイツでさえこれ
企業名が〜というのは川淵の洗脳
何の意味もない

Ｊが上手く行ってるならまだしも、低予算で赤字なんだよなあ
低予算で赤字なのは相当悲惨だよ
プロは良かったり悪かったりを繰り返すんだから、赤字を補填してくれる親会社は大切だと思う

>>194
ユニフォームにぺたぺた広告張ってる時点で頭おかしい

>>194
味スタは東京都の所有物なんですけど・・・ｗ

>>182
名前だけなら言うように別にどうでもいいんだけど、
論争してるのはリーグのあり方の話に繋がるからなんじゃないの？
リーグの目的とか理念とかそういうの

企業名入ってると、自治体の支援が無くなるからな
海外みたいにスポーツ文化が理解されてれば、企業名ありでも自治体が応援できるけど
日本はそこまでスポーツに対しての理解が成熟されてない
必ずケチつける奴がいる

企業名があると地元の同種ライバル企業は応援できないから、地元全体で応援できない
スポンサー獲得に苦労する

>>201
ベイスとか普通に横浜市と提携してるぞ

ビアガーデン作ったりしてる

>>201
野球のソフトバンクとか馬鹿みたいにスポンサー集まってるじゃん

>>201
大阪ドームに何百億も投入されたんだけど

>>202
金をたかれないってことじゃね

　
東京が弱いプロリーグはマスコミは取り上げない

バスケは東京が弱いのがネック
ＢＪでは弱かった。ＮＢＬでは東京が強いんだけど
強い方の東京がトヨタなんだよなあ
東京なのにトヨタでは…

企業名はトヨタに限っては、外すべきだと思う
あとは自由にしていい

>>201
企業名を付けてないJリーグは地域全体で応援してるとは言い難いし、スポンサー獲得にも苦労してるけどね

>>201
企業名を入れてるくせに自治体からの税金が垂れ流されてるプロ野球っていうゴミコンテンツがあるんだが

>>203
ヤクルトやオリックスはどうなのよ？

結局はそのチームがどこに本拠地を置いているかで状況は変わるのだと思うけどね。

プロ野球て税制優遇の通達あるだろ
他の競技じゃ真似出来んわ
通達無いんだから
企業名あっても無駄

自治体は雇用が見込めれば特定企業に援助するでしょ

企業名が入ってるか入ってないかなんて時代錯誤でしかないのよ

>>210
広告費として先に計上すれば野球も他のスポーツも同じだよ

野球を見ればわかるが、公益性という意味で格段の差が出てくる。
企業名なしでやってるＪリーグは公益性を認められ国の公益法人になった。
一方プロ野球は営利性の強さから公益法人を目指してもそれが認められなかった。
ではこれを見て、バスケはどちらを目指すのか。そういう話。
バスケは公益性のある組織を目指したい。それを選択した。
だから骨子案で企業名を外すことにした。そういうことだ。

企業名をチームの愛称にすれば問題ない。
タイガース電鉄みたいな感じで。

>>209
＞企業名があると地元の同種ライバル企業は応援できないから、地元全体で応援できない
＞スポンサー獲得に苦労する

企業名が付いてるかどうかは関係ないってことだよ
それこそ地域性であったり、チームそのものの魅力であったりで
チーム名に企業名が入ってるかどうかは問題じゃないってだけだ

>>202
>>203
>>204
プロ野球は特殊だよ。俺の言ってるの地域密着型のスポーツ
企業スポーツで宣伝目的の興行
日本だけが作り上げた世界でも珍しい形態

>>212
広告費として認められるかどうかは国税が決めるんだよニート君

焼豚ってほんと馬鹿しかいないよね

>>1
つまりＮＢＬの五つの企業チーム、アイシン、東芝、トヨタ自動車、日立、三菱電機
これらの企業チームはプロ化なんて望んではいないんだよ

>>213
参加チームが企業名バリバリの社会人野球やってる日本野球連盟ってのが公益財団法人だけど

トヨタが愛知県豊田市を本拠地としたチームに変わればいいのに

>>217
スポーツの場合で認められるケース認められないケースとは具体的に何？

>>212
広告費として先に計上すれば他のスポーツでも特例通達が適用されるっていうソースを出してみろ

息を吐くように嘘を付くなクズ

>>218
まあそんなのはこのことの前提だからね。
今回のことで初めてわかったことじゃない。
企業がプロ化する気があればとっくに統一されＦＩＢＡからお咎めを受けるようなことにはそもそもならなかった。

JBL側が未だに強くでれる理由の一つにJBLの方がレベルが高いってことがあるんだけど
このままいったら、いずれはBJの方が強くなると思うんだよね

なぜなら、ミニ・中学・高校・大学・社会人とどれひとつとって連携できなかったいまのバスケ協会を尻目に
まだまだ脆弱ではあるけれどもミニバス→プロまでの育成ができつつあるから

実力も人気もBJになったらJBLは吸収されるか、実権をBJに移されるしかなくなる

>>212
広告費だから無制限ではないわなあ
プロ野球の場合はこれが曖昧だわ
特にプロ野球は赤字出した時は違うだろ
いくらでも無税で補填出来る

>>216
プロ野球って超地域密着スポーツじゃね

札幌も仙台も完全に根付いて、地域のファーストチームになったよ

なんか半年前はもっと違った主張だったはずだが
ここにきて「企業名を入れるのはグローバルスタンダード」的な話が出てきてちょっと笑う

JリーグもJSL時代からいるクラブはスタジアムを新築、改築できてるけどその他は金がないからできないしな
ワールドカップも東京以外の五輪開催もしばらくないから自治体頼みなんて時代遅れで終わってる

企業側からすれば理想としては、
バレーのVリーグやラグビーのトップリーグのような形を理想としてるのかもね。

確かにこれらもフランチャイズ制めいたものを謳ってるけど、
じゃあそれらのチームのフランチャイズを知ってる人がどれだけいるのと聞かれれば、
ほとんど皆無なのが現実なのよ。

試合だってフランチャイズのあるところで実施される事なんて滅多にないからね。

いったいいつまでゴネてるんだ
東京五輪はすぐそこまで来てるんですよ

>>219
そこが社会人野球だけを統括してるだけなら企業名云々に関しての反論にもなるだろうけど。
ちなみにサッカーの場合は、日本サッカ協会もＪリーグそのものも個別に公益法人格になってる。

>>222
そもそも広告費は税金かからん

>>225
プロ野球クラスの大型興行なら数十億は余裕じゃん

ちなみにマリノスは今年１０億の赤字補填してたな

>>213
ＮＨＫでさえ、
「ロッテは〜」、「ヤクルトは〜」って読んでるもんな。
本来、マリーンズ、スワローズって読むべきなのに。

>>215
そうは言っても、埼玉のチームでチーム名にトヨタの企業名が入ってれば
埼玉日産や三菱はスポンサーはならないだろ
そこで働いてる人は地元なのに公に応援できない
それでは地域密着と言えなくなるでしょ

スポーツで飯を食いたかったらプロになれ

>>221
職業野球団だけ無制限に認められてるんだよ通達で
それすら知らないで首突っ込んで来るな

野球以外でも同じっていう証拠出せ焼豚ニート君

企業チームの運営費は広告費じゃなくて福利厚生費扱いじゃない？
税制的にどこまでメリットがあるのか知らないけど

>>231
要は企業名の有無は大した論点にはならないってことじゃん

もうバスケにおいて企業名を外すことは決定されたんだからもういいじゃない。
あとは反発しているがどうなるかってだけのことだよ。
説得して駄目なら排除するのかどうか。まあそうする以外に手はないわけだけど。

税金食い虫のJリーグの二の舞は避けないと地方財政が崩壊する

>>236
そもそも無制限でも制限アリでも変わらないだろｗ

入れすぎて大幅黒字になったら税金払わなくちゃいけないんだから

ニッコマ以下の意見だな

>>232
それは「広告費として認められれば」だろ
企業側が広告費として計上するだけで免税になるわけないだろ

もしかして君は社会人経験０なのかな？

>>226
プロ野球は地域密着とは違うんだよね
企業が潰れたり、売却したらチームが移転する事がある
地域密着は何が起きても動く事できないんだよ

プロ野球は地域利用という言葉が当てはまる

>>238
要は、の意味が全くわからん。

>>232
いやいや
プロ野球の場合広告費名目で赤字補填出来るけど上限が曖昧な訳じゃんか
こんなの他の競技じゃ無理
これが通達の威力な訳じゃん
だからプロ野球を参考になんか他競技は無理な訳ですよ

税リーグみたく税金営業しなけりゃなんでもいいよ

>>242
だから具体的に認められるケースと認められないケースは何？

年収７桁以下のレスだな

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→年間２０万弱、月２回の試合数
６．プロ以外の使用→認めない
７．陸上トラック→いらない
８．今あるスタ→いらない

合併したらヘイトりーだーは出禁？

そもそも野球の優遇以前に、
そこが問題になるほど、スポンサー企業が
金を入れることがほぼないから、
ある意味無駄な心配なんだな。

野球かサッカーか
女子ではヒジャブを認めるか認めないか・・か

ま、ニートが妄想並べてもソース出されたらいつも逃亡するだけだが


プロ野球だけに認められた特例

ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
直法1―147「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」

この「直法」というものは、個別の限定通達である。
この中で「職業野球団」と限定されているので、この対象はそれを越えることは無い。
現状これはまだ生きている。
勝手に解釈して他に適用することは許されない。
もし仮に、同様の取り扱いが他のスポーツ団体・組織にされるならば、
その都度個別に通達が出される必要がある。

プロ野球以外には一切認められていない
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/houzin.htm

ガンバもパナソニックのおかげでスタジアムが建つのに必死で企業を否定する奴らは頭がおかしいだろ
共産主義者みたいな異常さだな

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>243
北米四大スポーツなんて完全なパブリック（ユニフォームに広告一つ入れない）だが、移転だらけだよ

知ったかが酷すぎる

野球なんてどうでもいいんだよ。もう終わってるんだし。
これから始まろうとするスポーツのことを語ろうじゃないか。

>>235
いやいや実業団リーグに所属してる選手って実質的にはプロなのよ。

殆どは正社員ではなく契約や嘱託社員であって、
所属企業から年間2000万〜3000万円もらってる選手だっているのよ。

だからリーグが分裂するときに、
協会側が代表クラスの選手が薄給のbj側に行くわけがないとも言ってたのよ。

プロ野球12球団　応援率が高い都道府県

球団名 　　　　　　　1位の地域　応援率　　／　　2位の地域応援率　　／　　3位の地域　応援率
読売ジャイアンツ 　栃木県 56.7%　　／　　埼玉県・富山県 53.3%
東京ヤクルトスワローズ 　高知県 10.0%　　／　　栃木県・東京都・石川県・静岡県・香川県・大分県 6.7%
横浜DeNAベイスターズ 　神奈川県 16.7%　　／　　千葉県 10.0%　　／　　栃木県・群馬県・東京都・福井県・鳥取県 6.7%
中日ドラゴンズ　　　　　　岐阜県・愛知県 60.0%　　／　　三重県 50.0%
阪神タイガース 　　　　　和歌山県 63.3%　　／　　大阪府・滋賀県 56.7%
広島東洋カープ 　　　　　広島県 80.0%　　／　　島根県 36.7%　　／　　山口県 30.0%
球団名 　　　　　　　　　1位の地域　応援率　　／　　2位の地域応援率　　／　　3位の地域　応援率
北海道日本ハムファイターズ 北海道 76.7%　　／　　群馬県・埼玉県・岡山県・愛媛県 10.0%
東北楽天ゴールデンイーグルス 宮城県 90.0%　　／　　福島県 60.0%　　／　　山形県 56.7%
埼玉西武ライオンズ 　　　　埼玉県 13.3%　　／　　群馬県・東京都 10.0%
千葉ロッテマリーンズ 　　　　千葉県 30.0%　　／　　東京都 13.3%　　／　　山形県・福島県 6.7%
オリックスバファローズ 　　　　奈良県 10.0%　　／　　石川県・徳島県 6.7%
福岡ソフトバンクホークス 福岡県 86.7%　　／　　佐賀県 73.3%　　／　　長崎県 50.0%

http://www.athome.co.jp/vox/town/10736/

そもそも地元に支持されてないスポーツクラブがあったら、
別にそこはなくてもいいわけで・・・

>>245
上限って、身の丈に合わない金入れてもしょうがないじゃん

入れすぎたら黒字になって税金払わなくちゃいけないんだから

>>>216
企業スポーツってのは企業名が付いてるとか付いてないとかの話じゃないんだよ。

オリンピック初参加で金栗が惨敗して、国を挙げてオリンピックで勝てるようスポーツ・スポーツ選手を育てようってことになって
その方法として、文部省主導で学校の部活動に力入れてくことになって
さらにその選手たちが学校を卒業した後の受け皿として
経済界が選手の受け皿を企業内に作ったの。

1980年代まではオリンピック＝アマチュアだから選手もアマチュアじゃなきゃならなくて
アマチュアの要件である、プレーの対価として報酬を得ない、ってのを実現するために。
フリーで活動する選手を企業が金銭的スポンサードした形だと「プロ」になっちゃうから
社員という待遇と競技環境を用意したの。
これが「企業スポーツ」「実業団スポーツ」と言われるもので
同じアマチュアでも活動費も競技環境も自分でなんとかする「市民スポーツ」と区別をつけるための言葉。

無知とか誤解が蔓延ってるのは、本人のせいじゃなく
支持を得るためにＪリーグが発足当初にわざわざ言葉の定義すり替えたのが悪いんだけどな。

バスケットはすでにここで言うところのＪリーグ側に舵を切ったの。
だからそのことをグダグダ語っても仕方ない。
企業名つきスポーツは勝手にやっててくれればいい。

企業が金を出す理由がなくなるからな

>>260
いやいやｗ
全部が計画通りなんて無理でしょ
それなら潰れる企業なんて無くなる訳だから
下方修正なんてよくある事
で、赤字が出た時に広告費として補填出来るのはプロ野球だけなんだから
他の競技は真似出来んて事

一方、アメリカでは

>>261
大変理解しやすい

>>241
＞そもそも無制限でも制限アリでも変わらないだろｗ

税の額が大きく変わるのに「どっちでも変わらない」とか流石ニートは違いますね

全盛期のヴェルディってそうとう親会社が金つぎ込んでたが、
あれ広告費どれだけ入れてたんだろうかね。
あの規模で問題なければ優遇云々とかどうでもいいと思うわ。

>>264
＞赤字が出た時に広告費として補填出来るのはプロ野球だけ

残念！

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>264
そう

読みが外れるか外れないかの「差額」

これが野球の優遇部分

理解してる奴いたのね

駄目だこりゃ。馬鹿どもにつける薬はないわ。

実業団つっても残ってるのは、トヨタ・日立・三菱電機・アイシン・東芝だけなんだな。
　

これって企業名問題もさることながら、
選手獲得に関する話し合いはどうなっているのかね？

bj側は自由獲得競争になると、
資金力のある企業側に有力選手が集まることは必定だから、
チーム間の戦力バランスを取る意味でもドラフト制を導入しろと言ってたはずだけどね。

企業チームは、会社内の部活動。経費は会社の福利厚生費。予算４〜５億円。
bjは、プロで予算は興行収入で賄い、２億円前後。

企業チームがプロ化できない理由は、現在の予算４〜５億円を、興行収入では稼げない。
その程度しか、バスケットの人気はない。
そうすると、プロ化した場合、東芝、トヨタ、アイシン、日立、三菱電機は、
赤字の子会社（プロバスケットボール会社）を抱えることになる。
これが株主や銀行の手前、よろしくない。だからプロ化できない。

>>272
ちなみにトヨタ自動車は
昨年まで5年間　法人税を一円も払って無かったからな
親父がアイシン精機の元名古屋人として
恥ずかしいわ(^_^;)

バスケ自体感染には向いてないだろう
はっきりいってサッカー並みにつまらいもんな

　
野球の場合だけ、無制限の赤字補填が全額免税。証拠↓
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
そしてこの通達には『職業野球団』とはっきり書かれている。プロ野球以外には不可能


野球だけが税制優遇を受けているという事実を突き付ける
↓
豚「税制優遇は野球だけじゃない（震え声）　もちろんソースなし
↓
野球だけに税制優遇が適用されているソースを出す
↓
発狂するか話題を変えるか逃亡するかの３択


いつもこれ
例外なくこのパターン

>>268
末期でもサッカーに全く詳しくない社長が3億くらいで選手を取ってきたらしいからな
企業名をつけるのは集金方法の一つで何もおかしくない

>>262
舵を切っていない
今、どうするか揉めてるところ

>>243
それは企業名とは関係ないな
フリューゲルスは企業名入ってないけど消滅したしヴェルディは移転した
MLBなんかだと企業名ないけど売却されて移転してチーム名が変わるなんていくらでもある

どっちがいいとか一概に言えないな
野球やサッカーならどっちに振れても替えが効くんだろうけど
バスケの場合とりあえず盛り上げるしかない

>>275
トヨタの社員、取引先が莫大な税金おさめるからなぁ
これはプロ野球にも同じことが言える

>>270
ちょっと違うわ
要は広告費なんて本来の価値がある訳で
他の競技はその価値で払ってる
プロ野球はその価値の上限が無い
極端な話200億円の赤字出したら200億円の広告費で補填
1000億円の赤字出したら1000億円の広告費で補填
こんな事が可能な訳だから他の競技じゃ真似出来ん訳よ
ハッキリ言えこんな事許してる事自体問題だとは思う

>>274
まあ宣伝効果なんてたかが知れてるし、
仮にプロ化して独立された場合は、
規模を縮小するのは仕方ないだろうね。
広告費として、そんな金額だすメリットないし

企業に大してメリットはないけど金だけ出してくださいって言ってもそりゃ無理だから

そもそも企業名はずすメリットなんかなんもないだろ
野球なんかそんなの誰も気にしない
サッカーも実際誰も気にしてなかった
しかもバスケットは企業スポーツ側のほうが年俸高いんだろ

http://www.j-cast.com/s/2014/05/27205857.html

世界一の自動車メーカートヨタ自動車が5年間法人税を払っていなかった。
とネットでは怒りの声憤懣
(jcastニュース)

税金の話になると焼豚は必ず捏造するからな

通達が無ければまともに機能しない糞リーグの癖に調子に乗り過ぎ

>>253
協力しあうもので
敵視するもんじゃないよね。

プロ野球見てると地域名と企業名の併記でいいような気がする
Jリーグも本当は企業名入れたいと思ってるチームもあるだろうが、今更無理かな？

>>286
企業スポーツなんも知らないんだな
業績悪くなればスポーツ切られて最悪チーム消滅だよ

最終的にサッカーみたいに自治体の税金にたかるような運営体制にしなければなんでもいいけど

>>291
大分みたいに潰す事が出来ないと
大分県と大分市が毎年運営費を払わないと
ならなくなるぞ

企業名入れたいのなら入れさせてやれば良いのにな
金出してくれる所の意向を受け入れるのは決して恥ずかしい事じゃないぞ
金無ければチーム自体の存続にかかわるし曳いてはリーグの崩壊を招くからね

企業名希望のクラブは併記で初めて、
クラブが実力をつけたら、
親会社への依存の比率を下げつつ、
企業名も外すでいいと思うけどな。

>>293
？
それはまた別の話だろ

>>290
実際にサッカー野球両方のチームがある町ではほとんどが地域名だけのJリーグより企業名のプロ野球チームのほうが遥かに地元で人気あるからな

>>285
だったらチームは持たないで、
リーグスポンサーになってもらうと言うやり方もあるよ。

まあNBL側の企業チームに所属してる選手たちからすれば、
完全プロ化なんてされて上記のようなことになれば収入が減る可能性があるだけに、
彼らにしてもホンネとしては現状維持が理想なんだろうけどねｗ

>>291
別にサッカーでも親会社に依存してたら
同じじゃね？

>>299
リスク管理の問題だろ
ただバスケがサッカーと同じことしてうまくいくかどうかは別だけどな

サッカー＞＞＞野球の県

浦和＋大宮＞＞＞西武
木白＋千葉＞＞＞ロッテ
横鞠＋川崎＋湘南＋横縞＞＞＞ＤeＮＡ

企業がチーム持つのやめた方がいい 地域主体でチーム持つべき 財政が苦しいなら諦めろって話

>>291
いや　無理になったら売ればいいじゃん
アメリカなんかでもオーナーがかわれば移転とかあるよ
企業以外でも業績悪くなったらやれんだろ？

>>298
チーム運営してる企業がリーグスポンサーって問題ありそう
それに企業にすればリーグスポンサーやるならチーム運営はやらないでいいだろ

プロ野球みたいに親会社が変わるって事があり得ないんだよ
なぜなら選手はその企業の社員だからなｗ
そこを理解しないと話は始まらないぞｗ

>>268
あそこは宣伝よりもアマチュア全盛期
（五輪憲章にアマチュアリズムが謳われてて、日本の競技団体もそれに追随してアマチュア主義だった時代）から
「スポーツという特殊技能を持った選手がプロとして満足な報酬を得ることの何が悪いんだ」っていう思想を持ってて
やっぱりアマチュア主義だった頃のサッカー界にセミプロ集団で参入して
やっとプロ化が適ったから大張り切りだった。

>>1
ここでいつも止まって何も進まなくなってるんじゃね？

■DeNAベイスターズの８月観客動員

24,520人　8/05(火) 横浜DeNA×巨人＠ハードオフエコスタジアム新潟
28,186人　8/06(水) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
25,861人　8/07(木) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
29,612人　8/08(金) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
29,691人　8/09(土) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
29,552人　8/10(日) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BumOEl7CEAA_s-l.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumNuvACUAA-c_Z.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumdbP6CUAA3WA1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bum9toZCEAAaWrp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumwUO9CUAAqIaf.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BunDhoTCYAECsix.jpg:large?.jpg
28,715 人　8/15(金) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
29,642 人　8/16(土) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
http://www.youtube.com/watch?v=e2hXV9d0Tv4
25,321 人　8/17(日) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
20,129 人　8/19(火) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
20,758 人　8/20(水) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
21,168 人　8/21(木) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
28,252 人　8/29(金) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
29,565 人　8/30(土) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
http://i.imgur.com/xRs9iHO.jpg
29,637 人　8/31(日) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwX1o4KCMAAEZ7y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwXB6SnCIAEDvUj.jpg:orig?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwW_bHeCYAABsyJ.jpg:orig?.jpg
http://p.twpl.jp/show/orig/oyL1a
http://pbs.twimg.com/media/BwW2lzlCIAEj_-M.jpg:orig?.jpg
http://p.twpl.jp/show/orig/4Jomz


■マリノスの５月〜８月までの４試合

19,606人　5/10(土) 横浜Fマリノス×サガン鳥栖＠日産スタジアム
13,445人　7/23(水) 横浜Fマリノス×ヴィッセル神戸＠ニッパツ三ツ沢球技場
24,544人　8/09(土) 横浜Fマリノス×柏レイソル＠日産スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BumkgH_CQAAOrL_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bultf1SCIAAYlF6.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BulzR2aCEAAwIfN.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bulx_lwCUAAwRBI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bulyy-pCIAAiPrT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumqHzpCMAAUFw0.jpg:large?.jpg
14,014人　8/23(土) 横浜Fマリノス×柏レイソル＠ニッパツ三ツ沢球技場

>>296
企業スポーツは親会社の業績が悪くなると潰れるし
野球は身売りされる

しかしサッカーは、リーグが短期の運営費を
行政を保証人として貸出してくれるから潰れない。

けど神戸を買い取った楽天や
岐阜を買い取ったJフロントリテーリングみたいな
白馬の騎士が出てこないと保証人である
行政が運営費を負担しないとならないんだぞw

サッカー至上主義かよw

>>305
理解出来ないというより
野球脳の人達は都合が悪い事は理解しようとしないからな

>>298
自分達の部活に金を入れることは一定の額を出す事を許容しても、
他所にも金を入れるリーグスポンサーの場合は、入れる広告費は
かなり削減されそうな気はする。

>>305
これは馬鹿すぎる
株式についてもっと勉強したほうがいい

例えばシカゴブルズがフォードブルズになったら誰も応援しないだろ
日本はやきうが悪い前例を作っちゃったからなぁ

地域名にして地域密着を謳うと名付けらてた所は盛り上がる場合もあるが
その地域の人しか基本応援しては駄目な雰囲気が出て来るから地域名も良し悪しなんだよね
企業名入れるかどうかは運営するチームに経営的にどっちが有利になるか好きにしなと選択させれば良いだけじゃん

全ての地域ででNPB＞＞Jリーグだからな

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→年間２０万弱、月２回の試合数
６．プロ以外の使用→認めない
７．陸上トラック→いらない
８．今あるスタ→いらない

>>309
アスペかな？
とりあえず企業スポーツ勉強してきたほうがいいぞ

イエス・タカス

野球は構造的にサッカーより儲かるんだよ
ほぼ毎日開催できるからな　
サッカーは頑張っても野球の3分の一もやれない
同じだけ稼ごうとすれば一試合あたり3倍近く稼がないといけない

>>267
差額を理解したか？

そもそもＪリーグとかは予算額が小さいから、優遇しようがしまいがほとんど変わらんよ

>>313
シカゴ住人に加えて全米のフォード信者が応援しそうな気もするが

>>297
サッカーの方が人気あるのは埼玉ぐらいか？
まぁ浦和と所沢では同じ地域とは言えないだろうが

>>304
だからそう言ってるじゃないのｗ

東芝、トヨタ、三菱自身がチームを持たないで、
新リーグのリーグスポンサーになればいいとｗ

バスケでもサッカーでも野球でも企業が支援してくれてその金で運営できるならそれでいいじゃん
なんで頑なに否定するのか

>>319
しかも払うもん払わない、スタジアム大赤字を自治体に背負わせて
ようやく赤字なのが球蹴り

〜「赤字」とはなにか〜

＜プロ野球の場合＞
（チケット収入など＋親会社以外のスポット広告収入）ー（人件費＋スタジアム使用料など諸経費）

　↑これがマイナスなら赤字。マスコミで言う赤字もこの時点。
　　　親会社からの広告収入があるので赤字球団ですら最終的にはトントンになる。


＜Jリーグの場合（親会社を持たないクラブの場合）＞　※僅かな親会社持ちクラブは↑に同じ
（チケット収入など＋税金含めた全スポンサー広告収入）ー（人件費＋スタジアム使用料など諸経費）
　
　↑これがマイナスなら赤字。親会社がいないので
　　自治体へのスタジアム使用料の減免、監督やスタッフ解任、自治体からの税金補填でトントンになる


〜結論〜
プロ野球の赤字は、補填前のこと。

Jリーグの赤字は、税金などの補填後＆自治体への支払い減免後のこと。
それでも赤字なら、さらなる税金乞食、スポンサー乞食をする活動が始まる。

モータースポーツだとチームに企業名→ワークス体制
って感じがして良いけどなぁ

>>322
浦和ですら月２で３万切るのが普通になってきた
つまりロッテ以下と思われる

サッカーの貧乏チームみたいに金がなくて自治体に集ってばっかりになるぐらいならちゃんとした経営母体があった方がいいと思う
まあまともに経営できてるなら問題ないんだけどさ

スラムダンクが流行ってる頃にプロ化しときゃあ

>>323
個々のチームに金が流れて行かなくなると思うけど

>>321
ロッテのお菓子が好きな人は千葉ロッテも応援してることになるのか？ｗ

＞ナショナルリーグ（ＮＢＬ）の企業チームがチーム名称から企業名を外すことに強く反発している
＞ＮＢＬの五つの企業チームはいずれも合意せず

｢日立｣｢トヨタ自動車｣｢東芝｣｢アイシン｣｢三菱電機｣

http://www.nbl.or.jp/team
日立サンロッカーズ東京
トヨタ自動車アルバルク東京
東芝ブレイブサンダース神奈川
アイシンシーホース三河
三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋

新聞で暴露される野球の水増し
ttp://pbs.twimg.com/media/BymkDQSCQAAOfIQ.jpg

「とにかく今季もナゴヤドームの集客の悪さは酷いものです。
数字的にはいつも2万7、8000人と発表されますが、
それもシーズンシートの人数を水増ししての数字。
実際には2万人カスカスという状態が続いています。」




これでサッカーの観客動員数と野球の観衆（爆笑）を比較してるんだから笑えるよね

>>327
流石に浦和のロッテよりは入るだろ！

まあ、野球は毎日やってる割には平日でも1万以上入ってるのは凄いと思うわ

>>333
野球じゃなくて中日じゃね

プロ野球のセパみたいに分ければいいんじゃね？
どっちかに偏らせる方が危険だと思うわ

妥協案で
ミドルネームに企業名を入れても良いって感じにしたら？

地域名・企業名・チーム名ってな感じ。

【野球】 今季の観客動員数、セリーグ １２６１万６８７３人、パリーグ １０２４万２４７８人・・・セ、パともに１千万人超え
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412695514/




サカ豚「企業名がー」

>>324
多分リーグ運営者が企業の影響力を排除したいだけなんだと思うな
野球みたいにナベツネとかミキタニとか孫とか堤みたいなのに口出しされると非常にやりにくいから

>>337
地域名はどっちにしろ必要だな
バレー見てれば分かるがどこのチームかさっぱり分からんｗ

>>328
バスケは必要な人数が少なく施設面でもサッカーより金掛らないから経営的に安定させるのはＪよりは楽だろうけど
金掛らないからこそ自治体が関わりたがるんだよね

日本で一番人気あって日本一集客力のある野球が日本では正解ってことだな



【野球】 今季の観客動員数、セリーグ １２６１万６８７３人、パリーグ １０２４万２４７８人・・・セ、パともに１千万人超え
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412695514/

バスケの話なのになぜか焼き豚発狂

>>339
それはないな
採算あわなきゃ抜けるだけ
野球を除く企業スポーツなんてそんなもんよ

>>339
成熟すると球団の方が強くなる

これ基本

協会が怖がってるだけだろ

【野球】 今季の観客動員数、セリーグ １２６１万６８７３人、パリーグ １０２４万２４７８人・・・セ、パともに１千万人超え
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412695514/



サカ豚「ヤキュウガー」



野球場は連日満員です
土日月2でもガラガラのあれと違って

>>338
残念、水増しですよｗ>>333

　
ニートに言ってる事が理解出来るかは分からんが、
三木谷ですら野球だけの税制優遇を認めてる


三木谷浩史「野球だけの特権」
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg

＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。
＞サッカーはそれが認められておりません。

>>334
いや、浦和が月２じゃなく週３でやったら間違いなくガラガラだよ
現に今平日にやったら６０００人とかだもん
休日でも２００００台

日テレ時代のベルディとか大宮とか京都なんかはプロ野球以上に親会社依存じゃねーの
あれが許されてるんだからサッカーも野球もそんなに変わらんと思うのだが

>>49
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACB
どこが？

>>347
2014/8/23(土) 名古屋グランパス×柏レイソル＠豊田スタジアム
入場者数：15,124人（？） 収容率：34%（？）
メインスタンド12,045席バックスタンド14,632席サイドスタンド18,323席
http://pbs.twimg.com/media/BvuAseFCQAAe6Jp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtxld2CIAAJ-mb.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvtxgiCCAAAxwVy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt_BP8CEAA3-WD.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtxgq2CIAAgLjY.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt8zHxCYAETdPV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt1LhdCcAAQEsQ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvueK3iCAAEF57t.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvuAa7eCIAAY2HE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtm562CYAAYaJX.jpg

実業団野球や社会人サッカーがどれだけ廃部に追い込まれたのか知らないんだなｗ
規模的には今のバスケと同等かそれ以上といっても過言じゃないぞ

トヨタはサッカーにビジネス価値がなく、メセナでやってるって公言してるからな

バスケをサッカーの二の舞にはしたくないんだろ

野球の面白さってバカには理解出来ないから仕方ないよね。
逆にサッカーってのは頭の弱い人でもわかりやすい単純なスポーツだから
世界的に見ても教育レベルの低い国で盛んなのはご存知の通り。
アメリカでサッカーが人気高いとか言われてるけど見ているのはヒスパニック系ばかりで
スポーツニュース扱いは何故かフットサル以下。
で、欧州はどうなのかと言うと、知的レベルの高い人は高い割合で
ラグビーに熱心になるから、これまた低い人がサッカーを見るようになる。
Jリーグのゴール裏を見れば良くわかるだろ？ああいう人が見るスポーツなんだよサッカーは。

まあバスケは規模も小さいし、
海外に選手を取られるリスクなんてまずないから、
選手の年俸を上げなきゃいいだけだし、
堅実路線やってれば、なんとかなる気もする。

企業に頼ってるクラブは、当然予算を削減して、
選手の年俸とか下げる必要はあるだろうが。

浦和ですらこのガララーガっぷり
浦和 1 - 2 群馬　（19:00／浦和駒場／6,254人）
http://pbs.twimg.com/media/BvegE1dCEAAXghe.jpg


ぜったい４２００もいねーだろｗｗｗ
Ｃ大阪 2 - 0 磐田　（19:04／ヤンマー／4,213人）
http://pbs.twimg.com/media/BxKd3yYCcAEIXkO.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxK6VCsCQAE5V1q.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxLEHU5CAAAA6lI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxLRtz_CMAAfAfu.jpg

３０００ｗｗｗ
広島 1 - 3 Ｇ大阪　（19:00／Ｅスタ／3,056人）
http://pbs.twimg.com/media/BxKpKbSCIAAec0W.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxKkdGrCcAAawMm.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxKp8uUCcAAXL_i.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxLEuvZCAAAF4e2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxKpGV1CQAAbXSB.jpg

どこに３５００もいんだよｗｗ
山形 1 - 0 鳥栖　（19:03／ベアスタ／3,555人）
http://pbs.twimg.com/media/BxKsoSoCIAAgzO_.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxLOkZJCQAA0_WG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxKaQG1CEAAOxp8.jpg

そもそも撮影者がいないため画像も少ないようです
北九州 0 - 0（PK 4 - 3）甲府　（19:03／中銀スタ／2,823人）
http://pbs.twimg.com/media/BxKXhS9CMAA6LUA.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxKh7RtCMAA6fkN.jpg

ＮＢＬとＴＫｂｊリーグの優勝者が最後にワンマッチやれば、
ＦＩＢＡも分裂してると思わないだろ。

企業スポーツを考える上でプロ野球は除外して考えろよ
むしろ参考にできるのは社会人野球の方だろ
なんで馬鹿しかいないんだよｗ

社会人野球は親持ちサッカーチーム同様メセナでしかないからな

野球は基本儲かるスポーツなんだよ
客ある程度よべる下地があれば
サッカーは試合数こなせないから
本来は放映権と広告で稼がなきゃいかんのだが
日本のサッカーはあくまで辺境リーグだからお金をかける価値がそこまでないんだよ
日本企業も欧州チーム相手なら大金だすんだよ

>>361
池沼か？
論点ずれてるぞｗ

305 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/09(木) 11:48:05.48 ID:O0Xpfn330
プロ野球みたいに親会社が変わるって事があり得ないんだよ
なぜなら選手はその企業の社員だからなｗ
そこを理解しないと話は始まらないぞｗ

336 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/09(木) 11:56:41.95 ID:O0Xpfn330
プロ野球のセパみたいに分ければいいんじゃね？
どっちかに偏らせる方が危険だと思うわ

359 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/09(木) 12:03:18.26 ID:O0Xpfn330
企業スポーツを考える上でプロ野球は除外して考えろよ
むしろ参考にできるのは社会人野球の方だろ
なんで馬鹿しかいないんだよｗ

>>361
しかも払うもん払わない、スタジアム大赤字を自治体に背負わせて
ようやく赤字なのが球蹴り

〜「赤字」とはなにか〜

＜プロ野球の場合＞
（チケット収入など＋親会社以外のスポット広告収入）ー（人件費＋スタジアム使用料など諸経費）

　↑これがマイナスなら赤字。マスコミで言う赤字もこの時点。
　　　親会社からの広告収入があるので赤字球団ですら最終的にはトントンになる。


＜Jリーグの場合（親会社を持たないクラブの場合）＞　※僅かな親会社持ちクラブは↑に同じ
（チケット収入など＋税金含めた全スポンサー広告収入）ー（人件費＋スタジアム使用料など諸経費）
　
　↑これがマイナスなら赤字。親会社がいないので
　　自治体へのスタジアム使用料の減免、監督やスタッフ解任、自治体からの税金補填でトントンになる


〜結論〜
プロ野球の赤字は、補填前のこと。

Jリーグの赤字は、税金などの補填後＆自治体への支払い減免後のこと。
それでも赤字なら、さらなる税金乞食、スポンサー乞食をする活動が始まる。

結局>>212は猿の虚言？

プロ野球だけ優遇って言われて顔真っ赤にしてとりあえず何か言い返しただけの哀れな猿って事？

企業名ありもなしも一緒にしたらいいだけなのに、

こだわり持ちすぎなんだよ

企業名外したうえで
今まで通りの支援とか無茶いうなよｗ

だいたい企業名には異常に厳しいくせにユニフォームには胸にも背中にも企業名ベッタリでOKって感覚がわからん
MLBみたいに一切企業名を出さないってなら理想論としてはわかるけどな

>>365
チェアマンは正直だ

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>365
だから同じって言ってるじゃん

上限の無意味さも説いたはずだが、おまえも年収７桁以下の雑魚か？

>>369
サッカーは収支０付近のチーム結構あるものな

赤字補填してるのがみえみえだ

>>209

バカみたいではないが集まっている。

>>365
知恵遅れな輩は、真実に対して虚言で対抗するしかないんだよ

それと俺も焼豚って言葉をよく使うけど、よく考えたら豚とか猿に失礼だな
リアルの豚と猿は基本嘘付かないし学習能力もある

企業スポーツってだけで野球馬鹿が集まるんだな
お前らは特殊であることをまず認識すべきだｗ

反論が一切無いな

具体的に示せといっても帰ってこない

>>371
親会社の広告費なら全然いいんだよ
税金で補填してたりスタジアム使用料減免されたりするのがあり得ないわけで。
クラブの資料みるとその他収入ってのが多すぎなんだよなぁ
その他になってないｗｗ明らかに税金補填の収入

>>301
神奈川にJチームが1つだけだったら超人気チームになれたかもしれんな。そんなわけ無いか。

>>376
その他の収入は選手の移籍金とかも入ってるんだろ

野球馬鹿に教えてやるけど今回の件は社会人野球と独立リーグが合併するような話だよｗ

>>379
知ってる

バスケスレなのにバスケファンがいなくて何故か全く関係ない焼き豚がいるスレ

>>380
あんただけはきちんと分かってるみたいで安心した

>>368
ほんとこれ

ヘディング脳は具体的に示せというとまず帰ってこない

大脳が損傷してるのだろう

他のスポーツも同じなはずなのに
野球だけに認められた税制優遇のソースしか出て来ないってのが本当に情けないよね


野球の場合だけ、無制限の赤字補填が全額免税。証拠↓
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
そしてこの通達には『職業野球団』とはっきり書かれている。プロ野球以外には不可能

プロ野球以外には一切認められていない
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/houzin.htm


言い訳すら思いつかないのが哀れだねえ

>>305
大分ヒートデビルス「」

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

まぁ「プロリーグ」に「アマチュア」が入ってたらおかしいよな
チーム名にスポンサー名を入れるとかは時限措置や折衷案で何とかなりそうな気がするけど

>>387
チェアマンが言うなら間違いないな

まあ優遇があろうがなかろうが小さな話だが

バスケなんて元々注目度低いのに
企業名外されたら逃げる親会社が出てくるだろ

何がしたいんだ

>>388
時限措置？

そんなの企業側が認めるわけないでしょうがｗ

この分裂騒動じたいがバスケのネガティブキャンペーンになってる
早く決着させろよ

実業団とクラブチームの混合はバレーでもラグビーでもなされてる
クラブチームの多くは下部リーグだが
ただそれだけのこと

具体的に示せないのはいつも野球ヲタ側だね・・・

一部のアホな野球ヲタのせいで野球が必要以上に馬鹿にされるのが悔しい
アホは黙ってて欲しい

>>379
それを理解できてないのは
「企業名がつくと企業スポーツだ。企業名付いたら地域密着ができない」って言ってる奴だと思うよ。
そういうのは企業名排除のbj＝Ｊリーグのバスケ版、企業名ありのNBL＝プロ野球のバスケ版とでも思ってんだろ。

企業スポーツは企業が止めるって言ったらもうそこでほぼ消滅だからな
身売りとかチームごと企業が引き取るなんて事殆ど無い
そんなことがあるならバスケの企業チームはもっと多いだろう
バスケの新潟も元は企業チームだったんだし

>>385
どこを読んでも
無制限の赤字補てん分が全額免除と書いてない
そら言い訳できるはずないわなｗ

まともに経営出来るならどっちでもいいじゃんっていうね
ただ出来ないなら文句言う資格はない

>>389
↓の２〜４がデカすぎるからなｗ

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→年間２０万弱、月２回の試合数
６．プロ以外の使用→認めない
７．陸上トラック→いらない
８．今あるスタ→いらない

今の規模じゃ社名どうこういってられるレベルじゃないだろ

まあ結論言うとどっちにしようがバスケ自体が盛り上がらない事には意味がないってことだな

バスケットで勝負して決めればいいじゃん

>>395
まあ選手は引き取ってくれるからプレイヤー目線では問題ないんだけどな

>>395
>消滅
それで良いじゃん

>>401
話題性の面では価値のある提案だね

これ単に統一したらそれで丸く収まる話でもないんだけどね。

企業名をつけるかどうかだけでなく、
選手の獲得方法に関しても双方で意見が分かれてたはずなんだけどね。

ｂｊ側が一番気にしてるのはこの部分だと思うけどね。

まーた野球ファンが関係ない所でサッカー叩きでスレ荒らしか

野球かサッカーのスレでやれよ
なんでいつもいつも関係ないスレでやるんだよｗ

>>388
チーム運営会社作ってチームの活動をプロ化さえすれば
公に名乗るチーム名に企業名入れてもOKってことにすればいいだけの話だよ。

なんでその部分で当事者に「絶対譲れない」って言う奴がいるのかわからん。
バスケにお金いっぱい使ってくれる人（法人）＝悪なのかね

A.チェアマンの著書の内容を曲解

B.国税庁の通達ソース


まあキチガイ以外はどっちを信じるか言わなくても分かるよね

サッカーみたいに税金にたかることはできないん？

サッカーもそうたがそもそも何で外したがるのか

サカチョンはチェアマンが脱税告白したと考えてるらしい

だから身売りや移転と企業名は関係ないっつうの
チーム自体に価値があると思われるなら買うやつがいるし価値がないと思われたら誰も買わない
企業名が入ってようが入ってなかろうが関係ない

>>400
>盛り上が・・・
そうしようと思うなら
それこそ別組織にして盛り上げることだけ
考えないとw

>>229
ラグビーなんか、客席で一番デカイ顔してるのは会社応援団だしな。逆にバレーやラグビーはこの手の議論が全く起こらない分遅れているとも言える。

>>406
野球信者＝捏造・隠蔽・虚言っていうイメージが広まるからむしろ豚が暴れてくれた方が良いけどね

>>405
社会人の方は選手が完全に企業の社員扱いだからね
歪が生じる可能性も否定できないな

>>409
税金タカるためやろ
どうせ企業名つけたってsoccerやバスケに大したスポンサーつかへんの知っとるわけやし

別に企業名あっても構わんよ。統一してくれれば。
Jリーグも企業名地域名混在でもかまわん。
韓国サッカーリーグも混在ではないか

>>406
最近サッカーに負け続けてイライラしてんだろｗ
察してやれよ

>>407
ヨーロッパの自転車がそういうやり方だけどチームは大抵長続きしない
名前がよく変わって最終的には強くても潰れてしまう

>>218
もう、そうしたいチームはそれで良いと思う。結果は>>224になりそうだが。

サッカーが通達なしで野球と同じ事をしてるならさっさと通報すれば良いのに、
って言われて何も言い返せなかった豚が記憶に新しいね

スラムダンク超流行ったけどその後スター選手が一人も出てこなかったね

結論
bjはクラブが潰れるを諦める
しかないな

>>407
ほんとそう思うんだけどね
会計上の問題だとか株主からの圧力とか…
単独企業が福利厚生費で運営してるチーム独特の問題がどんだけ根深いんだろ

結局これ税リーグと同じで
企業名つけてOKにしたって大したスポンサーがつかないから
企業名つけずに公的事業として税金たかったほうがマシってことだろうな

ようは企業名外すことに反対してるチームはプロとしてマトモと言える

企業側からすれば別に統一なんてしなくてもやってけるんだから統一しなきゃいい
歴史もあるし

>>414
逆に言えば身の程を知ってるともいえる

バレーも９０年代に日立でプロ化騒動があったが
大林らを追放し山田重雄のスキャンダルを利用して、歴史のあった日立武蔵が消滅

>>422
出来るわけ無いじゃん
だって全然違うんだからｗ

>>426
実際は二つのリーグのただの主導権争いなんだよ
どっちも無能で国際大会の代表選考ですら対立してる無能集団

>>426
かもな

エネルギー企業みたいにタカリが目的か

>>426
>税金
それでは足りないんだよなw
もっと大きな金が必要だし

チーム名に企業名入れたとして、仮にリーグスポンサーに同業他社が入ったらそれ外せるか？
結局のところ突き詰めればそういう問題なんだよね
プロリーグはリーグ全体で客集めて金儲けしようという姿勢がないと成立しないんだけど、
一部にその意識が欠けてるのがいると一部が全体の足を引っ張ることになっちゃう

陸上のＳＢとか野球の日産とかが企業チーム手放す時代だからなあ
Ｉ

旧JBLチームでBjとのプレシーズン見に行ったけど
周りの人間も意外とリーグ再編問題って興味ないんだよな
県民性だろうか

球場のネーミングライツ　OK
ユニホームの広告　OK
チーム名　NG

基準がわからん

>>434

関係ないよ
結局
金がないと駄目なんだしw

>>427
統一しないと国際バスケ連盟から排除するって勧告されてるんだってさ

豚「証拠は無いがサッカーも無条件で全額損金扱いされてるはずだ（）
「なら通報すれば？一大スキャンダルでサッカーに大打撃を与えるチャンスだぞ？」
→何故か通報しない


豚「サッカーも野球と同じ税制優遇を受けてるはずだ（）
「国税庁HPに野球以外に優遇適用してないって書かれてるけど
→何も言えない



あ・・・（察し

企業チームが金を出すのは企業の宣伝の為なのに
企業名入れないならチームとか持ってても意味がないわ
そのまま企業名入れない方針で突き通してみろよ
企業側が離れて一銭も出してくれなくなるわ

>>436
Ｊリーグはプロ野球への対抗軸として出来ただけのハリボテ理念だからね

しかもＪＥＦだけは特別という

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→年間２０万弱、月２回の試合数
６．プロ以外の使用→認めない
７．陸上トラック→いらない
８．今あるスタ→いらない

>>416
企業に所属してるとは言っても殆どの選手は契約や嘱託社員扱いだよ。
（アジア大会で窃盗を働いて処分をくらった富田と言う水泳選手も、
デサントの正社員ではなく契約社員だった。）

つまりｂｊ側からすれば、
NBL側がやってる自由競争型の選手獲得方法を採用すれば、
資金力のある企業チーム側に有力どころが集まるのは避けられない。

そう言うのもあるから、
出来る限り企業色は薄めたいと言う思いがあるんだと思うんだよ。

>>436
新リーグ作って親会社の業績によって勝手に離脱されたら
リーグとしてやっていけないって事でしょ
選手は社員だし野球みたいに親会社変えるのは容易ではないよ
もちろん企業名ついてなくてもつぶれる所はつぶれるんだろうけど

ええええええええええええええええええっまだこの段階かよｗ
一体全くどうすんだろねえ

どうせ赤字なんだし広告費として企業名ぐらいいいじゃねえか

>>420
日本にチーム運営会社＆企業名付きチーム名でやってるプロリーグがあるけど
80年ぐらい続いてるみたいだよ。
チームによってはメインスポンサー企業（チーム運営会社の株式を保有するんで親会社と呼ばれるらしい）が
変わったりもしてるらしいけど。

愛称の方にさりげなく企業名入れたらいいんだよ。
神奈川トーシーバ
とか
名古屋ミツビシデンキズ
とか。

企業側の方が歴史があるから、折れないのは当然なんだよね

ずっと選手の受け皿になってきたもの

>>438
JBL企業クラブ「だったらそれで良くね？」

bj「だったらそれで良くね？」

>>439
焼き豚の捏造コピペという楽しみを奪ってやるなよｗ

>>433
トヨタカップの時も、
決勝会場が日産スタなものだから、
会場の呼び方をどうするかと揉めたくらいだからねｗ

多部制が基本のサッカーと危なくなっても企業が変わるだけですむ野球と比較しても何の意味もない

>>445
月末までにまとまらなかったら制裁いただきます
女子は国際でも強いのに...
-----
制裁は、日本チームの国際試合禁止。
制裁を受けている間は、男女、年代に関わらず、国際大会に出場できなくなる。

>>433
それってチーム名とは関係なくね？
ユニフォームのスポンサーとリーグスポンサーがかぶっても問題は同じじゃん

実際にｂｊリーグの札幌だか何だかが放漫経営で運営が遊びまくって
破たんして自治体に迷惑かけてたよな

bj解体して
統一しかないなw

Jリーグで強いのは強力な親会社があるクラブなんだよな
そんな会社がないクラブは潰れかけのドアマットか募金にすがるしかない
川渕百年構想原理主義者はこれだからいかん

>>440
それでもbjは残るからbjに一本化すれば何の問題もないんだな
結局のところ、bjが強気に見えるのはNBLのやり方だと大半のチームが存続できないからさ

>>458
そうか？成績は安定はしてると思うが

よくわからんがバスケって儲かるのか？素人考えだがコストは中学の体育館でも
いいわけだしコストはそんなにサッカーに較べたらかからんような気がする
1年で200試合ぐらいやってCSで放映すれば元は取れるんじゃね

>>456
北海道にはｂｊリーグ所属のチームは今まで1度として存在してないのだが・・・ｗ

>>461
飲食関係とかで収入が期待できないってのは案外大きいかも
企業チームだと基本社員動員だろうし

欧州のクラブチーム文化では企業名を入れない？

ではスペインプロバスケリーグのチーム名を見てみましょう

http://el-baloncesto.sub.jp/blog/archives/2009/11/post_208.php

欧州のプロチームでも企業名を入れるのは普通です

>>461
金をちょろまかして懐に入れるためにはガンガンむだに金を使わなければいけない

>>444
新リーグに参加するってことはチームの会社化と選手のプロ契約には同意ってことでしょ。
その上でチーム名には会社名入れさせろつってんじゃないの

こっちの記事だとそういう風に読み取れるけど。
http://www.hochi.co.jp/sports/ballsports/20141008-OHT1T50327.html
>組織委では運営法人の設立、チーム名は地域＋愛称、選手とのプロ契約の３点を
>「あるべき姿」として掲げるが、チーム名にはＮＢＬの企業５チームが反発。

ｂｊリーグはやってけるとか適当な事ぶっこいてる奴がいるけど
bjリーグはあれだけチームあっても黒字のチームは１０チームないからな

やってけてないんだよ

>>452
欧州でも同様な問題が起こったので、いまは大きな国際大会のときは
スタジアムのネーミングライツ外す方向でまとまってるよ

>>455
ユニフォームのスポーサーは試合中別に連呼されるわけじゃないから
また、大会によっては違うユニフォーム着ることでごまかせる

東京から愛知に移転して、豊田アルバルクにすればいのに

そもそもチームに企業名入れちゃダメって方が世界ではレア

スポンサーのメリット皆無になるよな

>>462
実際にレバンガの折笠はチーム存続のために真剣にbj参加を検討してたんだけど、
さすがに代表のレジェンドに見捨てられたらまずいと気づいたJBL側が
土下座まがいの勢いで便宜図ると約束してきたから思いとどまった

かつてのスラムダンクや最近の黒子のバスケなど、バスケが流行ってるのは分かるんだが
日本でプロ興行が成立するほど甘くないと思う
バレー・サッカー並みに代表チームの露出があれば別だが

だいたいハンドボール・バレー・ラグビーでは、こんなみっともない騒動は起きてない
実業団側が早期に反逆者を鎮圧できなかったことで、ここまで尾を引いてるのだろう

>>473
何で実業団側が全面的に正義になるわけよｗ

それでは発明の対価を求める研究者は悪だと言ってる経団連のお偉方と変わらないじゃないのｗ

道楽でチーム運営してるんじゃねえんだよ
企業名が嫌なら休日にストバスやってろ

>>405
ｂｊのドラフトとか実態がどうなってるか知ってる？

ドラフトは野球も真っ青の骨抜き状態になっている上に
何か起きる度に超法規的措置を繰り返して
ファンに説明なしに突然チームに有力選手が入ったりしてるぞ

>>467
企業名ありってことにしておいたら、bjでもネーミングライツで救われるとこが出てくると思うんだけどね。

バスケと比べて予算規模がどれだけかはわからないけど
アメフトのＸリーグでもクラブチーム＆企業名つきチーム名でやってるけど
企業部活からクラブチームに転化したとこでも
クラブチームで始めて後からスポンサー見つけたとこでも
メインスポンサーが降りても、次のメインスポンサー見つけてチーム存続が多いしね。

野球とサッカーの書き込みばかりでワロタ

これは単にチーム名に企業名がはいってるとかそういう問題じゃないな
例えばオーストリアにはレッドブル・ザルツブルグという企業名の入ったクラブがあるんだが
だからといって日本の実業団チームのように企業丸抱えのいわゆる企業部活とは全く別物で
これは単にスタジアムの命名権と同じでクラブ名に企業名を入れることでその分の広告収入を得ているに過ぎない
わかりやすく言うと日本の実業団チームはそこの会社が倒産すれば即チームも活動停止になり選手も職を失うが
レッドブル・ザルツブルグの場合はレッドブルが倒産しても命名権の分の広告収入がなくなるだけ
つまりスポンサーのひとつが離れるだけでクラブ自体の存続には全く影響がない
基本的なことだけど親会社とスポンサーの違いははっきり認識しましょう

>>461
1チームあたりbj52試合NBL54試合(レギュラーシーズン)
1試合平均の観客動員数
http://i.imgur.com/gFC3iQ4.jpg
ソース
http://blogs.yahoo.co.jp/kiyotaka_since1974/54641036.html

儲かっているのかは各々の決算を見てないので知らないけど観客はこんなもん

>>479
そういう制度にすればいいだけでしょ

企業名は入れていいけど、ネーミングライツとして入れること
とすれば良いだけ

企業名入れるかどうかを選択制にして
入れる場合はネーミングライツとして販売する
と制度を作ってしまえば、誰もが幸せになる

ネーミングライツってのは広告効果があって初めて成立するもんだよ
野球が全てのマスコミを牛耳っている日本のような国では
ネーミングライツ自体に意味はないよ

ｂｊは選手の移籍制度とかに関しても
仮保有制度とかいう奴隷制度採用してる問題もある

【バスケ】企業チームがチーム名称から企業名を外すことに強く反発　 リーグ統一問題
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412804361/

自演りーだー

>>478
件のバスケ界隈の連中がよくその両方を引き合いに出してグダグダ言ってるからな

>>482
企業名を禁止する事の根拠にはなりませんがな

実態がどうであろうと、ネーミングライツ制度を導入すれば良い

Jリーグだって実態として効果があるかは極めて微妙なのに
胸のスポンサーに何億もぶっこんで赤字補填してるチームが何チームもあるでしょ

>>478
野球(企業スポーツの象徴)対サッカー(反企業スポーツの象徴)

こんな感じだろうな。
現実には広島カープみたいな野球チームもあれば、浦和レッズや川崎フロンターレやジェフユナイテッド千葉みたいなサッカークラブもあるわけで。

禁止しろだと入れさせろだの言ってるから争いが止まらない

ネーミングライツという新しい制度を導入することにより
関係者すべてがハッピーになれる制度を作ってしまえばいいだけ

テレビがリーグの結果を伝えるだけで、新聞がベタ記事で結果を記すだけで
そこに広告効果が発生するんだしな
美味しい制度

>>487

どっちが金を使えるかで
判断すれば良いだけw


結局
金だし

Jリーグ開幕戦を伝えるスポーツ新聞の表記が「読売川崎ｖｓ日産横浜」だった
ヴェルディだのマリノスだのというのは単なる愛称の扱いだった

三菱浦和に住金鹿島に松下大阪

>>479
＞わかりやすく言うと日本の実業団チームはそこの会社が倒産すれば即チームも活動停止になり選手も職を失うが

和歌山トライアンズ(旧パナソニックトライアンズ)があるじゃん。
バレーの堺ブレイザーズもそう。

上手くソフトランディングができれば、生き残る道はまったくないわけじゃない。

>>479
新リーグ参加にあたって、企業5チームはチームの会社化と選手のプロ契約はするから
チーム名にスポンサーとして会社名を入れさせろと言ってるんでしょ。

あと、企業部活ってのは親会社・子会社の関係じゃなく、文字通り会社内のチーム組織。
親会社・子会社の関係ってことは
チームが分社化されてて、その会社の株式を経営権握るぐらいに保有してるってことで
スポーツチームにおいてはメインスポンサーであるってことだよ。
で、親会社が撤退してもチーム運営会社が自分たちで株式譲渡してもらうか
どこか別の新スポンサーに引き受けてもらえればチームは存続する。

親会社が経営危機なら、会社が潰れる前に売れる資産は売れってことで
資産（チーム運営会社の株式）売却先を見つけろって話になるしね。
セゾングループの経営危機で西友が持ってたファミリーマートを伊藤忠に売却とかみたいに。

やクルドスワローズ
日本ハムファイターズ
などなど

団体分裂して揉めてるとかプロレスみたいだな

>>491
そんな極一部の例を出されても・・・
そら存続さえ出来ればいいならいくらでも規模を落とせば何とかなるだろうけど

マスゴミが隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気｜竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


死刑制度がある方が人道的なのだ！佐藤優が意外な逆説を語ります。

https://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I

武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw

というかチームの独立した法人とするかどうかは合意できてんの？
記者のツイート見るとチーム名でしかNBLとbjは争ってない感じだが

チームを独立した法人とするというのであれば
ネーミングライツ制度を導入した方がいいだろ

w

企業名入れる
代わりに
代表招集は必ず受けるように
させれば良いw

ここだけ代表優先

>>491
エスビーの陸上部がDeNAに引き取られたりってのもあるな
結局は名前がどうこうなんて本質とは関係なくてチーム自体に価値があるかないかなんだよ
価値があると思われるなら新しいオーナー企業がつく

プロ野球も企業名ついてんだからいいんじゃねーか？
プロなら外せって理論は成立しないじゃん

>>487
「企業スポーツ」というのはアマチュアスポーツ内で「市民スポーツ」との区別をするための概念で
チーム運営会社の株式をスポンサー企業が保有して
選手とプロ契約をするプロ野球やＪリーグ（の一部チーム）のような形は
プロって時点で、そのどちらでもなく「プロ」でしかないってのが
理解できてない人が多いんだよね。
Ｊリーグが発足当時に自分をよく見せるために言葉の定義を変質させて喧伝したせいで。

>>497
昨日の↓の記事を見ると運営形態でもまだ揉めてそう

深津泰彦会長はチーム名に企業名を入れるかどうかや、運営形態などで意見が分かれたと説明し、「最大限の努力をして、前進していきたい」と語った。

時事ドットコム：リーグ統一、結論出ず＝バスケットボール協会
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201410/2014100800859&g=spo

>>1
＞ＮＢＬとＴＫｂｊリーグの各２チームの代表者を含めた

TKbjリーグってのTKってなんぞ
bjリーグとは違うのかい

結局行き着くところは企業名なのか

もう無理だから統一リーグやめたら？

十年以上やって全然結論が出ないし企業名外すことすら嫌がるんじゃ無理だ

ネーミングライツならライツでいいんだが、何かあったときすぐ外せるんだろうな？
それを企業チーム側が飲まなかったらただの言葉のごまかしにすぎんぞ

極論を言うと、リーグ名が「ヒュンダイNBLリーグ」になることまで考えて
プロリーグってのは運営していかなきゃならないんだからな

>>502
運営形態が独立した法人でやるというのであれば
俺はネーミングライツを認めた方がいいと思う
結局は金だし資産として価値を上げる方法があるなら取り入れた方がいい

しかしNBLもPリーグ化する時に独立した法人になると行程表はなっていたわけで
独立した法人というとこで揉めるとは思えないんだけどな

>>495
90年代〜00年代初頭とは違う。
今は地方都市もスポーツに手を出しやすくなってんだから、多少の事業縮小はあるかもしれんが手を挙げるとこは探せば見つかるって話。

あくまで探す気があれば…の話だがな。

税リーグみたいに企業名入れるのは拒否、税金頼りのリーグにしたい

>>505
bjリーグはすでにTKbjリーグになっとりますがな

>>504
てか

スポンサーじゃ駄目と結論出てるのにねw

企業名外せって言ってるやつは、飲めない条件出してぶっ壊そうとしてんだよ
はじめからやる気がない　自分の組織がなくなるのが嫌なんだ

>>500
むしろプロだからこそ民間マネーで成り立たせなきゃいけないんだから
企業名は必須だよなあ
税金にタカル時点でアマチュアと同じ

ネーミングライツを導入するとして
ネーミングライツを導入する場合は５年以上の契約期間とか
契約期間に制限を求めるなら、それは理解出来るかな

安定した収入源として機能しないなら、意味がないわけだし

>>512
脱税してる某競技もアマチュア？

サッカーに続いてバスケも税金にタカるのか？勘弁してくれよ。

>>499
今は自治体を中心に地域で支えましょうってとこもあるからな。

買い取る企業がなければチームも消滅…なんてならない。
探せばあるもんだよ。

どういう形であれ、チームが残ればどうにかなるもの。

>>503
気にしてなかったけどトルコの国営航空会社がリーグスポンサーになっとるw
TURKISH AIELINES bj-league

>>506
完全同意

>>514
なら税リーグも脱税だな
そこらの大企業も脱税だな

>>180

レッドブルのやり方は世界でも反発を招いてる

ザルツブルグ買収してレッドブル名乗ったりして地元ファン大激怒

新チーム設立まで至ったし

企業色丸出しのグローバリズムはどこの世界でも批判の対象

>>518
豚「証拠は無いがサッカーも無条件で全額損金扱いされてるはずだ（）
「なら通報すれば？一大スキャンダルでサッカーに大打撃を与えるチャンスだぞ？」
→何故か通報しない


豚「サッカーも野球と同じ税制優遇を受けてるはずだ（）
「国税庁HPに野球以外に優遇適用してないって書かれてるけど
→何も言えない



あ・・・（察し

企業名をつけないと
日本では成り立たない

NBLですら結果はNHKで１０秒くらいチーム名と結果は出してくれるし
新聞も結果のとこにチーム名と結果だけは載せてくれるから
チーム名に企業の名前を入れる事に広告価値はかなりあるんだよな

胸スポンサーだと映像で試合の場面が流れないと広告効果が発生しない
これは今のメディアのバスケの取り扱われ方を考えれば広告としての価値はほとんどない

ネーミングライツは、メディアがチーム名と結果しか出さないバスケの現状を考えれば
民間から資金を得る手段としては効果的な方法と思うんだけどね

>>520


企業名をつけないと



言い訳しかでない

>>507
地方の片田舎でもプロチームを呼べるようになったのは、ひとえにサッカーの恩恵だな。
野球方式がのさばったままになっていたらと思うと、ゾッとする

>>519
http://el-baloncesto.sub.jp/blog/archives/2009/11/post_208.php

企業色丸出しだと批判の対象？？？？？？？？？？？？

スペインリーグは平均観客動員数６０００人を誇る人気リーグです

>>509
うん、だからヒュンダイがスポンサーとして多額の資金持ち込んできたら
トヨタはチーム名変えられるかって問題なんだな
あるいはそういうチャンスを最初から潰してるようなリーグにしていいかって話だ

おまえらはNPBが企業名ありでやってるというけど、NPBはまともなリーグ運営なんかやってねえよ
オーナー会議で発言力強いところがすべて決めて、弱いところは消滅すればいいやでずっとやってきた
国際大会がある世界的なスポーツはそれじゃやっていけないんだよ

バスケってどうしようもないな
弱いし、体罰で子供殺すし・・

>>520
【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

.

















サイコパス焼き豚全ソナ　ID:tJqU41PT0

今日もキチガイ病院のPCをログインして明日なき妄想の世界にフェードイン。

そして世間からますますフェードアウトw

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141009/dEpxVTQxUFQw.html

























.

>>528
言い返せないから捏造コピペで発狂かｗ
だからさっさとそれ通報すればいいじゃん
何でできねーんだよｗ

企業名つければいいだろが
それで安定的な運営ができるならよ
そっちの方が重要じゃ
優先順位を違えるな
大体実体は企業チームなのに企業名つけてないから地域密着！なんて綺麗事がむかつくんだよ

>>526
きみ、結論ありきで話してるよね

そこはネーミングライツのルール作りでどうにでもなるでしょ

企業名つけてなにか問題でもあるの？
金出してるんだから名前出す権利あるだろ

Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
※108ページ抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しでクラブライセンス制度をクリアできる
クラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？（中略）バックに責任企業がいるクラブは、
赤字が発生しても責任企業が「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。
ttp://imgur.com/dO44zrf.jpg　ttp://imgur.com/q4xD7a4.jpg　ttp://imgur.com/l2H2TWm.jpg


そもそも↑この文章を呼んで「サッカーも野球と一緒で無条件で全て損金」なんて普通の人間なら読めない。
だってそんな事どこにも書いて無いから。
野球簿記３級の教科書にはもしかしたらそう書いてあるのかな？その教科書を是非見てみたいけど。

>>531
結局Jリーグも実態は大企業がチーム支配してるとこが多いわけだしね
だからこそ、ネーミングライツを制度化する方が重要と思うんだが

実態の追認をする後ろ向きな作業ではなく
未来の為に積極的に制度を作ったほうが良い

＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。

ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg

＞クラブはユニホームの胸や袖などに出資企業やその商品のロゴマークを入れ、「宣伝活動」もしているが、
＞出資企業が広告費として経費の枠に入れる限度以上の資金援助を余儀なくされているケースが多い。
＞そうなると、「赤字補填」は課税対象となってしまうのだ。

ttp://www.soccertalk.jp/content/soccertalk/1998/11/

プロ野球は通達によって赤字をいくら出したとしても
それを損金として処理できるという特例が認められています

Jリーグにはそれが認められていませんが
ユニフォームにロゴを入れるという宣伝活動をすることで出資企業の広告費として一部は経費として処理できます
しかし、それ以上の資金援助を課税対象となるお金でやっているケースが多い
もし、プロ野球のような特例が認められていれば
クラブに大量の赤字を出させてから、それを穴埋めするだけで
通達によって損金扱いとなり援助した資金を非課税で処理できるようになります

これがプロ野球が税制優遇と言われる理由

>>522
サタデースポーツの終わり間際の文字だけの情報に
そんなに価値があるとは

駅伝なんか２時間近く学校名や企業名連呼してくれるから
すさまじいコンテンツということになる
箱根駅伝に各大学あれだけ必死になるわけだ

おーい焼き豚〜
逃げて無いでソース出そうぜ〜
サッカー側は幾らでもソースがあるんだがなあ〜


※プロ野球(職業野球団)にのみ適用されているという通達が国税庁HPに公開されています
※野球以外に適用されている通達が国税庁HPに公開されていません
※通達の新規もしくは改正は必ず国税庁HPに公開されます

・プロ野球が特例通達適用されている証拠
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

特例通達は新しく制定されたり改正されたりすると必ず↓ここに更新される
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/houzin.htm

>>532
どうにでもなるってのは何も変えずにこのままズルズルやりたい企業チームの言い分でしょ
ｂｊとしては統一するメリットがゼロなんだからそこをまずちゃんとしないと譲れないだろ

まあ要するに母体となる日本バスケット協会の人事からいじらないともうどうしようもない

>>539
bjが弱体すぎるからな
統一の足を引っ張るのは
bj

>>537
毎週、週２でNHKで１５秒CM打ってるのと同じだし
結果も全国紙すべてに乗るわけだからね
価値はでかいよ

映像が地上波放送で流れる事がほとんどないバスケの場合
胸スポンサーや会場のロゴなどは、価値が高くない

メディアの扱われ方のバスケの現状を考えれば
ネーミングライツというのは悪くない考え方と思うよ

なんでそんな頑ななんだ
お金出してもらうんだろ？

bj理念

2.ホームタウン制、地元密着型チーム経営により支持基盤の安定・拡大を図る。
　その証として、チーム名称は、地元の地域名称とニックネームで構成する。

------
地元に大半の従業員を有する企業なら名前をチーム名につけても「地元密着型」の理念には反しない気がするなこれ
まぁその前に企業チームが組織をプロ化することを拒否してるみたいだから名前の問題はその後の話だと思うけど

チームの魂とも言えるホームスタジアムは企業に名前を売っているのに綺麗事言うな

バスケの話でなんで野球サッカー論争が起こるんだよ。
つかJリーグですら広告価値ほぼないに等しいのに
バスケも話題になるとしたらお家騒動くらいだね。

>>530
合法で節税してるものをどこに通報すればいいんだい？
それともなにかい？税リーグは脱税してるってことかい？ｗｗｗ

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→年間２０万弱、月２回の試合数
６．プロ以外の使用→認めない
７．陸上トラック→いらない
８．今あるスタ→いらない

ラグビーよりマイナーだからな

>>544
スタジアムは殆どが自治体所有であってチームとは関係ないわ。

何を勘違いしてるんだｗ

BJは別に統一しなくても問題ないもんな

>>545
>起こるんだよ


Jリーグが日本に合わない
から

>>545
>何で
>起こるんだよ


Jリーグが日本に合わない
から

そう、競技場は自治体のものが多い
地域密着なんだから、地元住民の持ち物に企業名をつけるのは地域密着に反する行為なんだよ
んなこともわからんのかww

Jリーグの二の舞
企業名は入れるべき

日本に合わないものが20年以上も存続し続けてのかぁ・・・ｗ

なあ、全ソナさんよｗ

>>553
維持費をペイする為なんだから
問題ないだろう

>>556
また
捻じ曲げるw

>>517
マジかw
まあトルコで会社が日本のちっぽけなリーグのスポンサーになってるのは笑えるとして、
bjはすでにネーミングライツ利用してるのなら、企業名禁止とかわけわからん要求しないでほしいわ

>>553
文句があるなら直接自治体に言えばｗ

もちろんお前さんが落札した企業に代わって施設維持費を出してくれるんでしょうねｗ

そもそもユニフォームに企業名を入れるのはOKだけどチーム名に企業名を入れるのはダメってのはどういう理屈なの？
企業色を排除するなら両方禁止にするべきだろ

>>556
金がないのにクラブを持つのが悪い

Jリーグの場合はスタジアムは自治体のものなのに
私物化してるとしか思えない要求をしてるのが、逆に問題になってんだろ

状況がまったく違う

>>560
だな

都合の良いように
捻じ曲げてばかり

企業名をつけたら地域に密着しないのか
そんなことはない
中日ドラゴンズなんて地域に密着してるよ
ラグビーの新日鉄釜石は？

いつどこでやってるか誰も知らないリーグで企業名が付いてるメリットなんかほとんどないじゃん
まあそれ言ったらそもそもチーム持ってるメリットなんか皆無でデメリットしかないが

>>560
俺もそう思うんだよなあ
むしろ会場行くと胸にスポンサーがベタベタ貼られてるのに慣れるまでが大変だった

胸スポンサー認める事に比べたらチーム名なんて別に、ってのが個人的な意見

バスケはチーム名がユニフォームの胸に入ってるというのが当たり前と思ってたし
ユニフォームの胸にスポンサー入れるならチームに入れても別に、と思ってしまう

そういう個人的な感情とは別に
今のバスケをとりまく状況考えたらネーミングライツ制度導入が
未来の為にも一番良いとは思うけどね

■DeNAベイスターズの８月観客動員

24,520人　8/05(火) 横浜DeNA×巨人＠ハードオフエコスタジアム新潟
28,186人　8/06(水) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
25,861人　8/07(木) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
29,612人　8/08(金) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
29,691人　8/09(土) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
29,552人　8/10(日) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BumOEl7CEAA_s-l.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumNuvACUAA-c_Z.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumdbP6CUAA3WA1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bum9toZCEAAaWrp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumwUO9CUAAqIaf.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BunDhoTCYAECsix.jpg:large?.jpg
28,715 人　8/15(金) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
29,642 人　8/16(土) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
http://www.youtube.com/watch?v=e2hXV9d0Tv4
25,321 人　8/17(日) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
20,129 人　8/19(火) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
20,758 人　8/20(水) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
21,168 人　8/21(木) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
28,252 人　8/29(金) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
29,565 人　8/30(土) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
http://i.imgur.com/xRs9iHO.jpg
29,637 人　8/31(日) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwX1o4KCMAAEZ7y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwXB6SnCIAEDvUj.jpg:orig?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwW_bHeCYAABsyJ.jpg:orig?.jpg
http://p.twpl.jp/show/orig/oyL1a
http://pbs.twimg.com/media/BwW2lzlCIAEj_-M.jpg:orig?.jpg
http://p.twpl.jp/show/orig/4Jomz


■マリノスの５月〜８月までの４試合

19,606人　5/10(土) 横浜Fマリノス×サガン鳥栖＠日産スタジアム
13,445人　7/23(水) 横浜Fマリノス×ヴィッセル神戸＠ニッパツ三ツ沢球技場
24,544人　8/09(土) 横浜Fマリノス×柏レイソル＠日産スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BumkgH_CQAAOrL_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bultf1SCIAAYlF6.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BulzR2aCEAAwIfN.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bulx_lwCUAAwRBI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bulyy-pCIAAiPrT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumqHzpCMAAUFw0.jpg:large?.jpg
14,014人　8/23(土) 横浜Fマリノス×柏レイソル＠ニッパツ三ツ沢球技場

親会社の体力あればいいが
企業チームの撤退=チームなくなる
だからな熊谷組とかみたいに

>>565
>メリット

企業が金を出しやすいw

>>560
ユニフォームは試合のたびに変えれば済む
チーム名はそうはいかない
毎年コロコロチーム名変えるのも煩雑だからチーム名のネーミングライツも流行らない

いや12チームくらいしかない小さいリーグならそれでもやれるのか・・・

>>568
それでも良いじゃん
金をだしてくれるし

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→年間２０万弱、月２回の試合数
６．プロ以外の使用→認めない
７．陸上トラック→いらない
８．今あるスタ→いらない

>>570
ネーミングライツを売る時は最低５年以上とすれば良いだけでは？

この反発はわかる。

そもそも企業側がこだわってるの
名称だけとは思えんがな

>>560
それなら別にチーム名って要らなくね？
企業名をチーム名にすればいいだし

女子はJX(共石→ジャパンエナジー)やシャンソン化粧品といった名門チームがあるが、
男子の企業チームはあまり知らない。

>>576
http://el-baloncesto.sub.jp/blog/archives/2009/11/post_208.php

実際、チーム名なしで企業名＋地域名のチームも欧州のプロリーグでは普通に存在する

>>575
bjのこだわりにくらべたら
些細なもんだよ

>>153
ちょっと油断するとすぐに大ウソこくな､サカ豚は

プロ野球のユニに親会社以外の企業名が入ってないのは、
単に○○なんとかズと名乗ってるから他の企業名を出せないだけだろ
現にユニ以外のスタジアムの広告とか企業ロゴベッタベタじゃん

>>570
プロ野球なんかだと最近の流れでベイスターズやバファローズ、ホークスみたいな部分はチームが変わっても残ってるぞ

BJはすでにプロ化してるし譲歩する必要がない
協会が無能なだけ

もはやどちらの意見が正しいとか正しくないとかじゃないんだよ
協会はペナルティを食らいたくない
bj側は失うものが無いからチキンレースで壁にめり込む覚悟してる
すでに勝負は決まってるんだよ

>>581

ユニ
入ってるよ

>>581
いやプロ野球も袖やヘルメットに親会社以外の企業名が入ってたりするじゃん

こんな揉めてるから日本にバスケが根付かないんだろうな
素直にJリーグ真似しろよ

>>582
ホエールズ、オリオンズ、ブレーブス、アトムズなどは無視ですか

ところでお前らが健全経営で手本にしろと言っている、ブンデスリーガは企業名を入れるの認めてるんだよね
企業名入ってないチームがほとんどだが、入れる余地は今なお残している
そして実際に今も入れてるバイエル・レバークーゼンという例がある

企業がチームのプロ化/クラブ化に異常に反対するのってなんでだろう
バレーの日本リーグもプロ化でもめてボロボロになっていくつも名門チームが消滅したし

企業スポーツじゃいくらチームが頑張ってても親会社のさじ加減ひとつでチーム消滅もありえるからね
かつての横浜フリューゲルスみたいに

>>583
bjリーグで黒字を３年連続で達成してるチーム
何チームありましたっけ？

>>578
何で毎回例えに出るのがスペインのバスケだけなんだ
それ以外の国は？それ以外のスポーツは？

もういいじゃん世界からハブられるだけだし

ただ企業名をあんまり忌み嫌うのは無意味なんだよな
Jリーグがあんなにこだわったサッカー界ですら世界的に見えれば企業名が付くクラブは存在する
企業名がつくのは嫌だけどユニフォームにベタベタワッペン付けるのは平気な神経はそもそも狂ってるわけで

>>591
JBLはその概念もないんじゃないかな
全部親会社だから

>>590


組織を統一してるから
反対する

>>589
地元密着の企業ならチーム名に入れてもいいよ…程度の譲歩はあっても良いと思うな
その変わり高くつきまっせってな感じで

>>590

プロ化して成功するには
bjのように別組織にしないと
無理だからw

>>594
ロッテと書かれたTシャツ着るより
鈴木ロッテ一郎に改名するのに抵抗がないのかｗ

bjは妥協しないだろうから協会がつっぱればペナルティ決定
まあそれでもいいとは思うけどね

>>592
スペインリーグは平均観客動員数が約６０００人で
欧州で最も成功してるバスケのプロリーグの１つだから

スペインとドイツではきっちり成功していて
スペインバスケは日本にめちゃくちゃ詳しい人がいて
チーム名についてまとめてくれてる人がいるから引用してるだけ

ドイツのプロチームをまとめてくれてる人はいないが
企業名はチーム名に入ってるチームあるから禁止されてない

>>599
個人名とクラブ名は違うだろ
そういうの詭弁っていうんだぜ？

>>595
NBLはリンク栃木ブレックスが３年連続で黒字達成してる

>>600
妥協するとbj崩壊するからなw

>>597
金を出してもらう立場のくせに随分偉そうな言い分だなｗ
そんな姿勢だとよっぽど大人気のスポーツじゃないと誰もやらんだろ

>>590
企業がプロ組織化を反対する理由
・会計上福利厚生費でやりたい
・単独企業で自由にやりたい
・プロ化するとまっ先に株主に突っ込まれる経費(広告宣伝費)で運営するのは危ない
他に何かあるかな

>>592
観客動員だとアイスホッケーが上だな

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues#Indoor_sports

９割がた協会がどっかで苦渋の決断すると思うよ
失うもののないbjと一緒に壁にめり込む覚悟は無いと思う

企業名入れたくないつってるとこは
「企業名付きチーム認めると予算格差が生まれて、
サラリーキャップがあっても他の施設面や待遇で差が付いていい選手が全部そっちにいっちゃうよー
選手がひもじい思いをしようがしったこっちゃないよ、
一番大事なのはチームを運営する側の俺の食い扶持が確保されることで
選手なんてその駒に過ぎないんだし」
てことなんでしょ。

格差があるなら、金持ちチームに挑む手作り貧乏チームの図式を売りにするとか考えりゃいいのに
金持ちは俺たち貧乏チームに合わせて、できるだけ金かけるな、
宣伝の代償としてバスケに資金投与するなんて言語道断とか
選手もバスケ界のことも考えず、目先の自分の食い扶持のことしか考えてない。

外しても外さなくても大して変わりないけどな、バスケは

>>605
まぁねw
でも複数企業にスポンサードされるプロチームの場合、最も宣伝効果のあるチーム名は割高にしないといけないだろうなと

>>602
50年マスコミに洗脳されてるから名前＋ロッテに違和感を感じないんだな

>>578
トヨタになると、地名と企業名どっちも兼ねて凄いな
ただ東京だが

>>608
協会が何やっても
統一してbjが参加すると
bjのクラブがいくらか潰れるしw

どうしょうもない

協会側は詰んでる

>>575
企業側は旧来の日本リーグ時代からのスタイルを変えたくないってことなんだと思うよ。

企業がプロ化を嫌がる理由の１つが、まずプロが儲からないということ
赤字を親会社が補填しないとやってけない
プロが儲かるというなら企業はどんどん参入してる

もう１つはプロ化すると様々な企業がかかわらなくてはいけなくなり
赤字だからやめますと簡単に言えなくなるから

NBLはJリーグ参加企業が多いのにプロ化に強硬に反対してるチームがあったのは偶然ではない
（東芝はホンダやソニーと同様にプロ化しないのが会社の方針だが）
企業側が一番気にしたのは「黒字化出来るのか」という事

bjは黒字化に成功してるチームが少ないのも
企業側が統合をしたがらなかった理由の１つ

>>612
あれれ知能指数が低い一だったのか。。。

企業側がbjのやり方に大して極めて懐疑的なのも
結局はbjリーグは１０年かけても黒字化するフォーマットが出来なかった事

仮保有制度や最低年俸すら払わない抜け道を使った
奴隷制度のようなやり方でも黒字化出来たチームは少ない

まっとうなやり方で黒字化出来てたら
むしろ企業はこぞって参入してるよ

>>617
>黒字にできるか


無理
真面目にやればやるほど無理

まあ

優勝しようと考えたら
潰れるし

スポーツは勝ったらチームの人気が上がり、
負けたらオーナーも含めてボロクソに言われる
なのに、チーム名称から名前外されたら宣伝にもならないものなあ
そりゃ反発もするだろ

チームの消滅や移転については企業名は関係ないでしょ
企業名がついてようがついてなかろうが消えるチームは消えるし移転するチームは移転する

>>617
その企業側って「親企業からの支援なしでのバスケチームの単独黒字」を要求してるの？
それともある程度の額や支援なら広告と文化事業の費用として考えても良いが
それにしては持ち出しが大きすぎるから嫌だと思ってるの？
単純にチーム単体の黒字赤字じゃ話が見えないよこういうのは

>>601
スペインのバスケットリーグの企業名って一種のネーミングライツそのものなんだけど、
スポーツニュースではほとんどが企業名外して愛称か地域名で報道されてるぞ
それでもいいなら毎年ネーミングライツ変えるのもありだな

Jリーグ参加した企業は、Jリーグと親会社は別なのに
チーム運営が失敗したら親会社の悪口がバンバンくるし
なぜか親会社の方に苦情も来るのもプロ化を嫌がってた理由の１つ

だったらチーム名に企業名入れてもかわらねーだろ
的な現実的なものの見方もあったりなかったり

諦めろ

>>609
金持ちのトヨタアイシン東芝にしてみたら
アンチが生まれるヒール役になるのは御免だとか思ってる可能性があるとみてる
トヨタがプロ野球の親会社にならない理由としてアンチが町中のトヨタ車に悪さをするみたいな話もあったし
まあさすがにこの車はアイシンのトランスミッション搭載だから壊そうぜという輩は想像がつかないがｗ

それ以上に今更自社で国内プロスポーツやったって広告にならんよって広報に言われてそうではあるが

>>624
ビジネスとして成立させないと地域のお荷物になるだけ

本当に地元に愛され、チームのある地域の人すべてが幸せになるには
チームが単独でビジネスとして成立しないと意味がない

それはネーミングライツとしての払われた金も含めての話だが

チーム間の資金力の格差が嫌というならサラリーキャップの数字をいじれば良いだけ

>>588
いつの話ですか？
最近のチームは前チームのファンを掴むために維持するようになってきてるって話なんだけどな

企業名絶対禁止を世界基準だと思ってるのがアホ

10年経って
企業名がないと駄目と確定してるからな〜w

年俸の高騰化の防止と戦力均衡を考えるなら
サラリーキャップで制限をすれば良いだけ

サラリーキャップの中で運営していく事になるなかで
黒字化の手段としてネーミングライツを禁止するというのは
正直言って商売する人間の話としては筋が通ってない話というのが正直な感想

黒字化の手段はチームに任意に選ばせれば良い
ネーミングライツの話は理念の話でしかなくて議論する価値はないと俺は思ってる
禁止する意味がわからない

本当の問題はサラリーキャップの枠組みと額をどうするかだろ
サラリーキャップの方が合意してるなら、あとは理念の話でしかないと思う

理念なんてのは言葉いじくればいくらでも綺麗になるわけだしな
どうにでもなるもんよ

>>629
チーム名がすぐ変わるチームに愛着持てる？
言ってることが矛盾してる

あとは企業名をどうするかだけで纏まるのか良かったな
と、言う訳じゃねーんだろうな

>>618
在日企業の名前つけて喜んでる頭よりましｗ

>>635
持てるよw

>>635
その愛着ってのは具体的な金額としていくらになるものなの？

愛着いくらもたれても営業赤字出してたら
銀行は融資しないしチームは存続出来ないぞ

大企業だから地元に根付いて地元から応援してもらうチームを支援する事で
イメージアップというメリットをあまり感じないんだろうな

企業スポーツは企業スポーツでやりたい人達にやってもらえばいいのに
無理に一緒にしようとする判断をした協会がおかしいと思うんだけど
大体、こうなるのはわかってたはず

>>639
うん
そこなんだよな

存続するため
譲歩するのは当たり前のこと

チームに愛着は二の次なんだよね
まずは選手から
選手が好きだからついでにチームが好きになるんだよ
日本のスポーツ界はその基本を忘れている

>>637
ロッテとかソフトバンクを喜んで応援してるからなｗ
焼き豚はチョンだからかもしれんが

具体的な金の話の問題なのに
愛着なんてフワフワしたもの言われてもね

愛着がどうこうという議論までレベルを下げて言わせてもらえば
チーム名に企業が入るかどうかで、愛着が湧いたり湧かなかったり
その程度の魅力しか提供できないなら退場した方が良いと思うよ

>>642
選手を知ってしかも愛着まで持つのは最低限でもある程度の露出がないといけない
野球の場合は何もしなくても焼き豚メディアが煽ってくれるし、サッカーの場合は代表で顔が売れる
バスケは一体どうすればいいの？

>>642
プロ野球
大相撲
が正しいということかw

何年もこの問題を引っ張ってる無能な協会がどんな選択をするのか楽しみだは
・統一リーグ発足か
・統一リーグ断念して何年後かに統一できる機会が来るまで制裁を受けるか

統一リーグ断念したら日本のバスケ界はどうなんだろ？
直近は今のままで変わらないとしても鎖国リーグに今後人材が集まるかな？

>>645
>売れる
w

Jリーグに残らないから
意味がない

税リーグの失敗から何も学ばない

>>644
サッカーのあら探しはするが
野球のあら探しはしないんだな

>>647

集まるよ

>>650
野球は成功してるからな

NBLのビジネスモデルでやれるって考えたクラブチームは5つしかない
けど、ｂｊのビジネスモデルならやれるって考えてるのは20チームある
これを統合ありきで無理に話をすすめると、大半のチームが潰れることにしかならん

企業名うんぬんは、ただの名前の話じゃなくて親会社だよりのチームと独立採算のクラブチームが
混合でリーグ運営ができるかどうかって問題
ネーミングライツの話なんか出てもいないのに、いまここで話してもしょうがないんだよね

だからいまbjはNBLでうまくいくかどうか様子見する立場に立ってるし、それでいいんだと思う

野球型、サッカー型どちらがどうなったか、みなさんはもうご存知のとうりｗ

まあ、うがった見方をすればbjはビジネスモデルを売る契約を各チームと交わしていて
ビジネスモデルを変えられるとモデルを売るビジネスが破綻するから反対してる、とかはあるかもな

というかそれくらいしかネーミングライツだけ反対する理由おもいつかねーわ

>> 520


【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>650
野球はあらばっかだしｗ

>>653
でbjのやり方で黒字を継続的に出せるチームは何チームあるの？

>>654
現実は残酷だよな

【野球/サッカー】あなたの県の「ご当地スポーツ」は？ 1位サッカー29.6%、2位野球　25.4%
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412641579/

>>655
そこじゃね
bjは絶対に潰れたら駄目みたいだし

税金でスタジアム建てて、使用料も自治体負担
サッカーこそ脱税競技


Jの税金特権


Jリーグ税金特権

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務圧縮など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム経営赤字分は自治体が負担）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

>>659
その結果がどうした???チーム数多いだけじゃん
それでも4%の差
人気で完敗
そんなアンケートで喜んでるのか
現実見ろよ
土曜日もガラガラ

>>660
ｂｊはリクルート出身の野郎がいるから
フォーマット売ってるから、フォーマット変えられる事は出来ない
とか言ってそうだとは前々から思ってる

そらそうだろうな、企業名も出せないのに不人気競技のバスケに出資する意味ないもんな

プロサッカーはどうみても失敗

税金投入しなければ、全チーム解散じゃないかな

日ハムが北海道に来てから何年かは
日本ハムって名前を外してくれないかという気運が高まったけども
社長にその質問をしたら語気を強めて「絶対外しません」って

そりゃ北海道の企業じゃないし、野球のスポンサーになんでなるのかと言えば
メディア独占状態の野球の報道によって
メディアに企業名を出してもらえるという既得権を得られるから
って所が大きいからだと思うんだよね

結局、スポーツクラブの様に地元に根差した行動理念と活動をするものと
企業スポーツじゃ、相容れないという事なんじゃなかろうか

理念が違うんだから、一緒にやるのは無理でしょう
別々にやったらいいだけじゃ

野球の様なメリットのあるスポーツでなければ
クラブチームのリーグが盛り上がりを見せて主流になれば
自然と選手もそっちに流れるだろうし、
企業もチーム活動は縮小させて、
地元クラブを応援するようになるんじゃないんだろうか

サッカーって企業名入れない代わりに税金使ってるかたな
なにが地域密着だ

>>658



とはいえ
bjのやり方が
親会社のないクラブの限界だからな〜

Jリーグの失敗を修正してるし

確かに企業名と同じ地域をホームにすれば良いね
Jなら
柏から日立に移転
名古屋から豊田に
千葉から古河に
とかね

プロスポーツチームを聖人君子のように思ってる人が多すぎ
特に脱企業名チーム派

>>662
焼き豚泣くなよｗ

経営するのはリーグじゃない
実際に経営するチーム経営者から2つの意見がでてるなら、選択できるようにすればいいだけなんだよ
なしでもやっていけるチームは自主的にやればいい

>>667
税金を出す決まりなんてないんですけども
お金を出す事にメリットがあると判断してるからそうしてるんでしょう

>>672
そうなんだよな
選択制にすれば良いだけ

>>673
Jリーグは
不人気で
スポンサーが付かないからな

なんで選択出来ないのかわからない
ネーミングライツとか
ユニフォームに広告は良かったりするのにね

>>673
ＴＯＴＯ目当て

企業名チームだと役所に泣き付けないから自治体の名前を名乗らせよう
企業名自治体名の混合リーグだとネーミングライツスポンサー枠の分企業名チームの方が有利になるから
それはルールで封じよう
bjやJリーグのやってる事ってどうしてもこれに見えるんだよね

>>669
お前が古河と古河の違いすら分からんどうしようもない馬鹿である
としか分からん

Jリーグ連呼してるやつってなんなんだろ
バスケ板の荒らしと言えば協会って事でいいのか？

野球を駆逐しないかぎり、この国の国民にスポーツの未来はない。

>>680
トヨタなんかはJリーグの経験を踏まえて
プロスポーツは儲からないし広告にもならないし
かといって福利厚生費として費用計上することもできないし
挙句の果てに親会社にファンやサポーターからの批判中傷が来るしで
とてもやってけないというということになったように見えるがね

bjは諦めて
自然に任せるべき

スポンサーってことでいいんじゃないのだめなの

>>673
議会も承認してるしな
文句言ってるのは焼き豚だけという

>>681

逆じゃん

野球のやり方が正しいんだし

企業スポーツのままじゃ発展していくのは無理なのは誰でもわかるはずなんだから
結局、地元に根差したクラブスポーツというフォーマットでやっていくのが一番いいというか
今のところ唯一の選択なんじゃないの？
折茂さんみたいな人が自力で頑張ろうとしてんのに
協会が選手の足を引っ張ってどうすんだよ

企業名なんかつけないでいい、つってるとこは
バスケがなまじ人気競技なもんだから
スポンサーの有難味をわかってなくて、変な夢見てんじゃないのか。

実業団からクラブチームに転化したり、クラブチームから始めたりで
現在では基本的にクラブチーム中心（トップリーグには実業団はごく少数＝2チーム）、
所属選手もプロ契約あり自費で持ち出しありのプロアマ混成なアメフト・Ｘリーグは
スポンサーがいなきゃ満足な活動もできないってのを経験してるから
その有難味をよく知ってて、企業名がーなんてたわけた事は言わねえわ。


ノジマ　ライズ
2008年いっぱいでチームスポンサー撤退により廃部。
2009年からメンバーで新チームを立ち上げ相模原ライズとして活動
2011年からノジマをネーミングライツスポンサーとして迎え、チーム名「ノジマ　ライズ」として活動するも
運営母体の地域振興・スポーツ振興活動は不変。

アサヒ　シルバースター
1964年、日体大OBを中心にクラブチーム結成
アサヒビールがスポンサーとして迎えた1989年、ライスボウル初出場。
92、93年に社会人チーム初のライスボウル連覇。

オービック　シーガルズ
1983年、リクルートの社内同好会として創部
1988年、日本社会人協会加盟
1999年、クラブチーム化
2003年、メインスポンサーにオービックを迎え、現在ではXリーグ、ライスボウルともに4連覇中。
2003年から活動拠点とする習志野市でホームタウン活動にも注力。

太陽ビルマネージメント　クレーンズ
1987年、東亜建設工業社員を中心にクラブチーム結成。スポンサーは同社
1994年、社会人協会準加盟
2012年、メインスポンサーが太陽ビルマネージメントに。東亜建設工業もオフィシャルスポンサーとしてチーム支援は続行

LIXILディアーズ
1989年、鹿島建設の実業団チームとして発足
2013いっぱいで鹿島建設が支援打ち切りを表明。
2014年よりLIXILとスポンサー契約。実業団チームからクラブチームに転化し、チーム名も鹿島ディアーズから現名に

>>682
トヨタが野球に手を出さない理由を知らんとはｗ

オール三菱ライオンズ
1978年、東京三菱銀行センチュリアンズ（実業団）創部
1989年、東京海上ドルフィンズ（実業団）創部
2000年、上記両チーム合併。LIONS誕生
2003年、三菱電機ソシオテックスを加え、三社合同のオール三菱ライオンズにチーム名変更

アサヒ飲料チャレンジャーズ
1978年、桃山学院大OBによりクラブチーム・シルバータイガース結成。
1989年、ミキハウスとスポンサー契約。チーム名、ミキハウスレッドベアーズに
1993年、アサヒビール飲料をスポンサーに迎え、チーム名・アサヒビール飲料ワイルドジョーに
1998年、アサヒ飲料チャレンジャーズにチーム名変更

エレコム神戸ファイニーズ
1975年、クラブチーム・湖北ファイニーズとして発足
1986年、サンスターとスポンサー契約。「サンスター　ファイニーズ」に。活動拠点を長浜から大阪へ移す。
1999年、サンスターとの契約満了
2005年、活動拠点を神戸に移し、「神戸ファイニーズ」
2006年、SRCとスポンサー契約。SRC神戸ファイニーズとして2008年まで活動
2009年、新たなメインスポンサーにエレコムを迎え「エレコム神戸ファイニーズ」として活動。
現在のサブスポンサーはSky、太陽ビルマネージメント、マイスターエンジニアリング、サンスター、
ジェイ・シー・ツール、松岡機械工作所

アズワン　ブラックイーグルス
1970年、関西大、近畿大OBを中心にクラブチーム・ブラックイーグルス創部
1989年、ジャヴァグループとスポンサー契約
1994年、新スポンサーに信用組合関西興銀を迎える
1996年いっぱいで信用組合関西興銀のスポンサード終了
1997年はスポンサーなしの大阪ブラックイーグルスとして活動

IBMビッグブルー
1976年、社内同好会として発足
1977年、社会人協会加盟
1989年、社内強化スポーツ部となるも
現在は日本IBMをメインスポンサーとしたクラブチームとして活動。
サブスポンサーには安田倉庫、トッパンエムアンドアイ、JBCCホールディングス、ドール、
日立オムロンターミナルソリューション、三洋紙業、リコージャパン等
1998年より井内共栄堂とスポンサー契約
2001年、井内共栄堂の社名変更に伴い、チーム名・アズワン　ブラックイーグルスに

>>684
自治体名を名乗るチームからしてみたら
企業名を名乗るチームはスポンサーに売れる広告枠を一つ多く持つのがズルいという事なのだろう

自治体名の方が愛着を持てるという説が正しいならこのハンデを乗り越えられる気もするがね

>>687
逆じゃん
企業スポーツじゃないと強化できない現実をまた無視する

税金で強化は無理だし

ID:tJqU41PT0 ←こいつが思考停止状態のバカなのは分かるスレ

>>682
へーオリックスは？今大阪じゃ大盛り上がり？

野球のやり方が正しいって
日本の野球のやり方じゃ野球がある限り真似して成功出来るわけねーじゃん

バカみたいな事を言うのもいい加減にしてくれよ

企業名禁止は

五輪強化に
税金を使え派


だな

>>689
むしろトヨタなんて企業名を出したがらない象徴なのにな
焼き豚は無知なら黙っとけば恥もかかないのに

トヨタは中日が買えるなら参入すると思う

>>689
スポーツ活動は基本的に企業メセナと考えて
社会人野球を含め多くの競技で社員選手を支えてるからだろ

自治体の議会で支援を可決させる事がチーム経営の成功だというのなら
それはもはやプロスポーツチームではなく単なる政治団体だわ

企業名禁止派は

五輪強化に
税金を使え派


だな

サッカー嫌いで頭のおかしくなったやつは
2ちゃんなんかやってないで病院行けよ

>>693
それ全ソナという有名なキチガイ焼き豚なのでレス付けても無駄だよ
会話にならないから

阪神は大阪神戸
中日は中部日本
巨人は巨人
ってことで企業名が入ってるなど微塵も思ってなかったガキの頃のオレｗ

無理に合併なんてしなくていいよ
体育協会あがりの胡散臭い政治屋側を潰せばOK

企業クラブは自己完結してるからな
他に迷惑をかけない

選手強化も自らやるし

>>706
お前もそれを見習えよ

>>690一部修正

アズワン　ブラックイーグルス
1970年、関西大、近畿大OBを中心にクラブチーム・ブラックイーグルス創部
1989年、ジャヴァグループとスポンサー契約
1994年、新スポンサーに信用組合関西興銀を迎える
1996年いっぱいで信用組合関西興銀のスポンサード終了
1997年はスポンサーなしの大阪ブラックイーグルスとして活動
1998年より井内共栄堂とスポンサー契約
2001年、井内共栄堂の社名変更に伴い、チーム名・アズワン　ブラックイーグルスに

IBMビッグブルー
1976年、社内同好会として発足
1977年、社会人協会加盟
1989年、社内強化スポーツ部となるも
現在は日本IBMをメインスポンサーとしたクラブチームとして活動。
サブスポンサーには安田倉庫、トッパンエムアンドアイ、JBCCホールディングス、ドール、
日立オムロンターミナルソリューション、三洋紙業、リコージャパン等

日本のプロ野球が大赤字でもなんとかやっていけてるのはおかしな税制特権があるおかげ

この話題になると必ず「Jリーグも親会社から「広告費」の名目で赤字補填を受けてるじゃないか」って
言い出す奴がいるけど
これはあくまで「広告費」として認められる範囲内の事
プロ野球みたいに無制限に赤字補填を受けられるわけじゃない

>>695
別にそうとは限らんだろ
プロ野球空白地の中規模都市で可能なビジネスモデルだし、
野球とはシーズンをずらせる室内競技なわけだし

>>687
スポンサー付けないで税金も頼りにしないで自力で運営するなら良いんじゃないの

>>700
悔しいなら反対運動でも起こせば？ｗ

bjでは代表強化ができない現実w

宣伝にもならんのなら寄付しているようなものだからなあ
どうせ寄付するならマイナープロスポーツにするよりも
赤十字とかに寄付して、篤志家のイメージ付けたほうがマシ

>>703
へー
有名なキチガイなのかw
透明にするしかないな

>>707
全ソナは自己完結して社会とは隔離されてるからｗ

>>699
名古屋グランパス

>>714
堤がいくら冬スポーツに支援してもイメージは良くならなかったしなー

>>700
公務員リーグだよ
だから地元で嫌われる
優勝しても空気

>>717
トヨタの名前をそこでおおっぴらに出すとサポーター様にあれこれ叩かれる
だからこそ「トヨタのトの字も出すな」ということになったんでしょ

企業クラブ→親会社なしクラブ→企業クラブ
と戻ってきてるからな

親会社なしクラブでは選手強化無理だし

ぶっちゃけＮＢＬのチームに企業名入ってなくて、読売が大企業の参入を妨害してなければ
今の2倍くらいの市場規模になってただろう

>>710
野球報道が少ないのは12月くらいだろ
日本シリーズ終わったら
だらだらシーズンを振り返るとかやるしな

>>718
スポーツに金使っても、株主や顧客からは無駄金としか思われないからなぁ
宣伝になっててもそう思われることもあるし
それなりのリターンがないとスポンサーにはなれないよなあ

>>722
無理じゃねw

組織を別にすればできるかもしれないが

>>720
なんだ分かってるじゃん
じゃあ企業名無くても何の問題もないな

全ソナ、片っ端からレスしても全然かまってもらえないんだな。
ID:jJzfOcdv0は寂しくて登場させた別人格か？
もう止めたら、みっともないwww

>>709
通達ができた当時は知らんけど今ならなくなってもあんま関係ない気がするんだが

アメリカやらプレミアのようにチーム投資転売ビジネスが可能になるようにする為にも
チーム名への企業名って邪魔な筈なんだけどね

ネーミングライツすらダメとは流石に原理主義的すぎるだろ。
企業チームは撤退するだろうね。

トヨタはそもそも最初はJリーグにも参加する気がなかった
頼まれた結果だよ
で、企業名は入れないでというから、じゃあそうしておくわという感じ

>>729
日本のプロ野球やモータースポーツのチームは企業名つきチームであっても転売が実際に可能

>>710
実際はオフシーズンの報道量こそ日本野球のもっともデカイメリットだよ
ハンパないから

例えば、我が地元北海道じゃこの前のコンサドーレに小野伸二が入団した時
そんなビッグニュースよりも、ファイターズの2軍の選手のインタビューの方が倍以上長かった
レバンガなんか全くと言っていいほど報道がない

レバンガ発足時に折茂さんが個人スポンサーを募って
各地元テレビ局をお願いして回って時の扱いなんて
まるで乞食が来たみたいな扱いした局もあるし
「バスケット選手なんですか」「凄い人だそうですよ」みたいな

報道機関なのに、おかしいんだよちょっと

>>727
全ソナのは単なる独り言みたいなもんだからな
相手にされないのも当たり前

>>728
ならぜひ撤廃して欲しいもんだがねぇ

で

Jリーグも親会社がないと
成り立たない現実

w

>>717
グランパスとＦ1があくまで例外で
バスケ、野球、陸上、ラグビー、バレー、卓球、バドミントン、ソフトボール、ハンドボール、レスリング等に
関連会社含めて70チーム近く参加してるからから「基本的に」と表現したのに。

>>729
単にどこに重きを置くかの違いでしょ
企業名チームの場合宣伝効果を重視してるだけ
お前の価値観だけで判断しないでね

>>709
広告費として認められる範囲も糞も、赤字として補填するか
チームへ広告費としてスポンサー料として払うかの違いだけしかないでしょ
どっちも損金扱いで税務処理上は同じなんだし
ＮＢＬは補填扱いになってチーム赤字、Ｊはチームの広告収入扱いになってチーム黒字という
わけ解らない手品のような状態になるが

>>731
お前なんも知らないんだな
むしろJリーグ側がトヨタに気を使って「愛称という形で社名を残しますか？」と打診したけど
「いえ、うちはチーム名にはトヨタのトの字も入れません」と拒否したんだが

衰退産業野球と命運をともにするのは誰も嫌がる。

結局さ、協会かわちゃんとした未来像も何も描けていないからじゃないか
その実現に協力したいっていう未来像も示せないのに
企業がハイそうですかって言って変えるわけがないと思うんだわ

>>737
だったらグランパスとＦ１を除いてって書けばいいじゃん

>>738
そうだね

企業名付けるのも最近は諸刃の剣だからなぁ
チームが強いとか人気があるなら宣伝効果も文句ないけど

チームが人気なくて弱ければ企業もマイナスイメージを負う
また現役や元選手が犯罪を犯せば
『元ソフトバンクの●●選手がまた窃盗で逮捕されました』
みたいに報道されてマイナスイメージ

>>740
そのトヨタが時は流れて20年ちょっと経ったら
「どうしてもチーム名に企業名入れさせろ」って言ってるんだな。

川渕も何もできないでやんのｗ

>>738
日本じゃ宣伝＞＞スポーツが露骨過ぎ

トヨタはＪリーグにビジネス価値はないってはっきりと公言してるな

メセナ（社会人野球と同じ）でやると

>>740
焼き豚って平気でウソを事実と断言する生き物だから
チョンと同じ

企業名くらい入れていいじゃん。
ソフトバンクや楽天なんて知名度どれだけ上がってたか。
まず企業は名前を浸透させ信用得なきゃ話にならんわけで。

>>724
>>733
結局プロスポーツチームやリーグに価値を感じてない人が日本に多いところに行き着く
プロなんて無くても学生やアマチュアでできれば十分という考えがまだ根強いんだよ

>>744
それを企業名付けるかどうか検討してる当事者が言うならいいけどさ
「企業名なんて入れさせない」って言ってんのが他の零細チームってのが

まぁＪのリーグデザインが失敗なのは紛れも無い事実でしょ
拡散と拡大の区別が出来なかったせいで、細分化して衰退していってるし

>>752
ばかげてるよな

Jリーグとプロ野球を比べたら野球のモデルのほうが成功してるように見受けられるけど
プロリーグ発足させたいと感じたらみんなJリーグを標榜しちゃうんだよな

>>745
トヨタがいつグランパスに企業名入れろと言ったんだ？
ソースよろしく

>>747

今頃気付いたのw




遅いw

わかったら



企業名をつけないとね

つかプロ野球以外に企業名入れたものが上手く行っているとはとても言い難い

この事実を無視して議論してどーすんの？
プロ野球も既存権益の継承をしているだけだし

>>755
悪平等体制で、表面的に綺麗事ばかり謳ってるから受け入れやすい、騙しやすい

>>758
スペインとかドイツは企業名入れまくりでそれなりに成功してるし、問題ないんちゃう

>>739
同じじゃないよ

>>758
>入れたものが
じゃなくて
入れるのは問題ない

ということ


企業に受け入れやすいように
するのが必要だし

>>760
入れまくり、とかいう嘘は良くないし、あくまでも外国
日本での例は実質ゼロと言っていい

>>756
はあ？
昔は「企業名なんて入れなくて結構です」と言ってたトヨタ（と他4社）が
20年ちょっとの年月を経た現在、バスケ新リーグでは
「チーム名にどうしても企業名入れさせろ」って言ってて
事態が紛糾してるって記事のスレだろ、ここ。
馬鹿なのか？

>>761
違いは予算の当たり外れの差額でしかないけどね

は、おまえこそ話作ってんじゃねーよ
こっちはちゃんとwikiを見ていってるんだよ

入れないのが決まりというなら、じゃあとことんそうするかってだけ
しかしこれをみると、Jリーグのこだわりっていうのもその程度のものなんだなという感じだな


地域密着を理念とした加入条件に「チーム名に企業名を付けない」があったが、トヨタは「どうせやるならトヨタの“ト”の字も出すな。」とチームに企業色を全く出さなかったために、
協会から「小さくてもいいから自社の証であるものをユニフォームに入れてくれないと広告宣伝費として認められない」と諭される。
そのため、トヨタが袖スポンサーから胸スポンサーに移動する2001年までは、胸にチームロゴを入れていた。

いくらメディア露出量に差があるにせよ
自治体名を名乗ってる分ファン視点で愛着を持ちやすいとされるJリーグやbjリーグが
いつまで経ってもプロ野球を駆逐できないのは一体なぜなんでしょうねぇ
それにメディア露出量の差は試合数や観客動員数の差からしたら仕方ない面もあるでしょうが

どうせユニの胸部分や背中部分の目立つとこには
企業名だのスポンサーだのいれてチーム名なんて二の次以下なんだから
どっちでもいいだろ。

>>763
バスケは入れまくりだろ

何言ってるの

各チームで自由にしたらええだけやんけｗ
自由競争や

プロ野球の赤字まみれで親会社に補填してもらうシステムが健全とは思えない

>766


>>764

>>763
企業名入れてないリーグもサッカーくらいしかない気がするんだが

>>746
そもそも何で川淵に仲裁を頼んだのかな？
今の体協では
ハンドボール市原則之、レスリング福田富昭、サッカー川淵三郎、が実力的に３傑

このなかで川淵がたぶん一番ヒマだから、バスケの仲裁役を引き受けたんだろう

>>764
お前自身が>>737で書いてるだろうに
JリーグとF1は別格なんだろ？ｗ

>>771

Jリーグもやってる

>>771
西武とかソフトバンクは先に広告宣伝費を入れてるし、

それはプロ野球の一面でしかないね

>>765
お、ようやく焼き豚が税制優遇認めたなｗ

>>758
親会社というメインスポンサーがいるから
40年前後前の暗黒時代でもパリーグはリーグが存続したし
客が増えた現在は、潤沢な資金で選手にも球団職員にも満足な給料を出すにとどまらず
試合以外の様々なファンサービスも提供できてるじゃないか

>>760
「入れまくり」って具体的な例を上げてみろよ

世界的に見てチーム名に企業名を入れてるのは極少数

経済誌「フォーブス」によるクラブ資産価値ランキング（2014年 5月）
http://www.tsp21.com/sports/soccer/feature/clubvalue2014.html
これに名前が出てくるスポーツクラブでチーム名に企業名が入ってるのは
モータースポーツのフェラーリだけ

結局

>>764
という現実w

>>771
じゃ毎年自治体に億の現金恵んでもらってるＪが健全だとでも？

>>780
スペインのバスケリーグのＨＰ見てこいよ

>>780
セカイに合わせたbjリーグのチームに資金難のチームが多いのは何故よ

プロ野球は圧倒的な波及効果があるからな
何せテレビや新聞やネット等のマスメディアで毎日のように企業名を連呼してくれる
この広告効果、金額に換算すると軽く10億円は超えるだろ

そういやJリーグって最初はパチンコメーカーなんて許さないぞと言ってたが、段々なし崩し的に認めてきてるよな

>>767
駆除されてしまいました

【野球/サッカー】あなたの県の「ご当地スポーツ」は？ 1位サッカー29.6%、2位野球　25.4%
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412641579/

>>775
お前、日本語苦手だろ。
話の脈絡もめちゃくちゃで理解できないし、例外をなぜか別格と理解するし。

10月いっぱいがタイムリミットじゃなかったか？まだこんな段階なのか

>>764
その実業団チームたちは、そもそもプロ化反対なんだよね。
アマのトップリーグにいることで福利厚生費を出してもらってるんで、プロ化して広告費扱いになると制限されちゃう。

>>787
Ｊリーグって４０チームあるんだろ

プロ野球は１２チーム

なんで差がほとんどないんだ？

>>786
Jリーグ

日本に合ってないから

しかたない

>>767
広島とか地元メディアが野球をずーっと応援してるからだろ
権限ある中高年は野球派が多いんだし
で地元のプッシュができない首都圏の野球は衰退してる

>>788
誤魔化すなよ焼き豚
例外を別格と書いたら発狂すると思ったら案の定だなｗ

サッカーというスポーツでは野球に勝ってるけど
Ｊリーグはプロ野球とは勝負にならない
動員力も全然違う　地域でのお偉いさんのつきあいもレベルが違う

>>791
独立リーグもプロ野球ですよ

>>745と>>76４のながれみて噛み付いてるヤツはさすがにアホすぎ
今現在、トヨタ自動車アルバルク東京他４チームが、企業名外すのヤダイヤダイってゴネてるって記事のスレだろここ

>>793
こういうスポーツってプロレスやスーパーGTみたいに大手マスメディアにあまり頼らずにやっていく方法ってないの？

>>796
独立してるからな

>>793
横浜はベイ一色だぞ

>>786
認めてるっけ？
マルハンなんかスポンサーなのに全然広告を出させて貰えなかったが

>>798



ない

>>791
日本は老人が多いから

ソフトバンクが普通の企業だと思ってるから

焼き豚「独立リーグは野球じゃないﾆﾀﾞｰ」

糞ワロタｗｗｗ

>>799
独立しててもお金を取って客に試合を見せるという形態はプロ野球と同じ

>>803
孫さんの変わりはおらんよ

アリババで８兆とかほんと凄いと思う

>>805
>>804


NPBと入れ替えないしw
別ものじゃんw

ID:hFWf0BX40

薄気味悪い

>>805
じゃあプロ野球チームは１２ではないってことでよいね

>>808
たぶん大脳損傷してると思う

道着に企業ロゴ入れまくってる柔術とか見習えよ
なんでそこまで企業名入れるの毛嫌いするのかわからん
バスケ関係者ってカッコだけ追い求めるやつ多いのかやっぱ

>>809
Jリーグは入れ替えていくけど
独立リーグは入れ替えないしw

>>808
全ソナよりはマシだｗ

>>811

w

そこじゃなくて
bjの都合だろw

>>807
NPBと組織は違っても「プロ野球」であることに変わりはないだろ？
最近はNPBの2軍チームと試合したり交流も活発だぞ

てか企業名云々よりもNPBやJリーグがプロスポーツとしても文化的にも未熟なのは
外資規制してるのも大きいだろ。

そんなもん無いプレミアやMLBなんて世界中の大富豪、成金、新興企業が買いあさるから
企業名なんかつけなくても所有してるだけでステータスになるし
金に糸目付けないような連中がいっぱいいるから、スター選手に高額な年俸払っても安定して運営してるし

プロ野球の裾野は広がってるのか

知らんかった

>>1
このスレ見れば分かる通り、バスケットボールの話題なんて殆ど出ていないだろ？

つまり、その程度の人気ってことよ。細々とやっておけ。

>>800
芸スポの記事を鵜呑みするタイプか

>>819
横浜スタジアム最寄の複数駅に来ればわかるよ

完全にボールパーク化した

ID:XZe8NQWY0　←これも先週毎日200レスしてたキチガイ

キチガイのオンパレード

焼き豚って絶対に全ソナは批判しないんだな

>>816
バスケもサッカーも野球も日本は本場じゃない上に本場の場所から地理的文化的に遠い
外人投資家がこういうモノに金を出すケースは自分の見栄やブランド向上が狙いというケースが大半なので
どうしたって本場が発祥地ゆえに醸す事の可能な歴史正統性からくるブランド力で武装されると他は不利になる

>>821
おまえ分析力無いなあ

低学歴だろ

>>817

うん



そのうえ
独立リーグからは昇格しないから
Jリーグの昇格崩壊の二の舞ないし
安心して経営できる

>>816
MLBはガチガチの規制ありますけど？
山内は結局オーナー会に拒否られたから筆頭株主止まり
実際白人クラブ化してるから、外資じゃなくてもポっと出の非白人富豪とかは別のスポーツに流れてるでしょ

スポーツニュースはどこも野球野球。他のスポーツにはノーチャンスさ

>>821
なんだこいつキチガイ200レスかよ
キチガイにキチガイと言われちゃかなわんわｗ

>>818
バスケの現役選手よりも、黒子のバスケのほうが有名だろうな
読んだことないけど、「キセキの世代」は最近良く見かける

>>827
人口20万の都市のチームと人口12万の都市のチームの試合結果なんか誰も見ないからな
文字情報ですら贅沢
中都市構想が完全に癌

>>816
外資に夢見過ぎ

>>829
ヲタ文化の国じゃスポーツ観戦や興行は発達しない
って言いたいけどヲタは意外にプロ野球やJリーグ見てたりするからどうもわからん
リア充の行動パターンからスポーツ観戦が除外されてるか最初から入ってないかのどっちかかね

ブンデスリーガみたいに両方ありでいいじゃん
ただ地方名だけは強制で入れないといけないとか

>>833
それが柔軟な対応だよな

>>833
ブンデスリーガってレヴァークーゼン以外に企業名付いてるクラブある？

>>830
なんでこんな発想になるんだろ
変な人

>>835
２部ならレッドブルがいるな

>>836
だってキチガイ200レスだもの

>>836
何ひとつ変じゃないだろ？どこが変か語ってみな

>>836
幻覚でも見えてるの？ｗ

bjさん

>>833
>>834

ということです
諦めましょう

レバークーゼンみたいに企業がガチ地元ならいいけど
全く関係ない企業だったら応援されにくいし、撤退されたとき何も残らない

柏みたいにクラブ名柏レイソル
運営会社日立柏レイソルとかにすれば？

>>841

残る必要がない

オーナー企業がなきゃ成り立たないんならかっこ付けて
企業名ダメとか言ってる場合じゃないと思うがな
サッカーみたいに理念だけ一丁前じゃ選手も可哀そうだよ

ま、バスケがプロリーグ化して一番困るのはＪリーグなんだけどな
なんつーても収益構造が同じで商圏モロ被りだし

>>843
お前は全スポーツ選手の敵だわ

アメのようにリーグの都合次第でオーナー除名できたり好き勝手に売り買いしてもチームは対して影響ない状態が一番いいと思うけどね

>>845
スタジアムに40絡みのおっさんばっかで、まったく新規呼び込めてないＪにとっては驚異だろうね

>>845
そういう発想って日本の野球界の中でも化石化した人しか持ってないと思う

もう地元が同じクラブは協力してる所もあるし

>>844
選手はいくら頑張っても企業の都合だけでチームが潰される方がかわいそうだろ

>>844
結局

野球のここが駄目だ
と言いたいだけで

実はないからなw

で
その
野球のここが駄目だは
覆えって良いになってるしw

仙台はプロサッカーチームの観客が減少して、
楽天まで宣伝に来るようになっちゃったよ

８９ｅｒｓがたくましくなったらやばいな

>>851
お前みたいのは日本野球にとってもマイナスだから黙ってくれないか

アメリカとは文化が違うから無理無理
日本はどこまで行っても企業スポーツだよ

>>846

部活がすでに
スポーツを地域に
構築してるし

>>853
２ちゃんにプラスもマイナスもないだろ

俺以外はほぼ底辺だろうし

>>854

そうだよw

統一出来ないと国際戦から弾かれるんだっけ？

>>854
上位の選手がプロより社員兼任選手を望んでる時点でなあ・・・

>>853
全ソナに何言っても無駄だって

>>841
そのときは新スポンサー探すんだよ。
発足当初からのスポンサーが撤退したり、何の後ろ盾もないとこから始めて
スポンサーなし期間を経たりしながら新たな企業スポンサー見つけてチームを存続させてる国内アメフトチームを見習えよ。
チーム名に企業名なしなら、スポンサー撤退したら新スポンサー見つからなくて潰れるとこばっかだったかもしれんけどな

>>859

そうだよw

>>822
そりゃ焼豚だからな

プロ野球の結果スレやもっと真面目な野球スレでは
鬱陶しい、見てればわかる質問をしてくるうざいゴミ扱い

>>848
へーじゃ野球の年齢層は？相撲は？

芸スポ民なら
ガンバはパナソニックで、浦和は三菱で、ヴィッセルは楽天だって
そんなの常識だと思うんだけど
一般人は全く知らないのだろうか
だったら宣伝的な効果は全くないな

日本の野球の形態を推してるやつは
実際は野球のファンですらないだろ

何なんだ一体
日本のスポーツの足を引っ張りたいのか？

別にJリーグはこまらないよ、バスケはそんなに浸透してないから、
ラグビーとかアメフトとかもプロリーグ化しても別にだよ
セ・リーグが20チームぐらいになって各県に出来たらこまるかもね、
そうなったらどこも赤字になると思うが、スタジアムあるからできそうだよね

>>852
ベガルタは弱いけど動員は落ちてないぞ
あんまり適当な事書くな

あと全ソナの何がウザいかって
巨人が嫌中日が嫌パ・リーグカスって
野球でも嫌いなものを叩く話しかしない
試合は見てないわ無知だわクドいわでマジゴミ

>>862
全ソナ活動限界は7時だよな？
100レス余裕だなｗ

これは宗教戦争だからなｗ

ｂｊは今まで信仰してきたものがあるし
異教徒であり、何年もディスってきたＮＢＬと一緒になるなんて認められない

「アンチＪＢＬ」って言うのがｂｊの立ち位置で
協会っていう仮想敵があったからｂｊは成立してたところもあるし

外すかどうかは各チームに任せればいい
弱い方は２部に落ちるんだから、どちらが正しいかその内分かる

F1なんて走る広告塔あれだけの金が動くわけだよ

>>865
レッズなんかは三菱のイメージから脱却するために三菱の持ち株比率を徐々に低くしてる

>>866

>野球の形態

Jリーグも同じ形態(親会社)しか生きてない
現実

>>868
そこのサッカーチームの偉い人が、
ライト層を楽天に取られたってインタビューで答えてたよ

決算だかの時の話

>>864
楽天の調査では45歳
でもJみたいに12歳以下を対象外にしてないから実際はもっと上

>>3
本当それ。スポンサーあってこそだろ馬鹿すぎる。
しかも日本のバスケとかマイナー弱小なんだから。

「スペインとかドイツは企業名入れまくりでそれなりに成功してる」といいながら具体的なチーム名すらあげられない
まさにこれって企業名を入れたチームが上手くいってない証拠だわな

経済誌「フォーブス」によるクラブ資産価値ランキング 2014年 5月
http://www.tsp21.com/sports/soccer/feature/clubvalue2014.html

>>866

>野球の形態

Jリーグも同じ形態(親会社のあるクラブ)しか生きてない
現実

>>865
驚くことに7、8年前くらいまでは
それらは単なるスポンサーで、経営権を握るぐらい運営会社の株式持ってるってことも
Ｊーグクラブが会社組織になってることさえも知らないのがいっぱいいたんだよな。

そういう奴はプロ野球がＪリーグと同じようにチーム運営会社になってることも知らなくて
企業の部活と本気で思いこんでた。

ありゃあ本当にびっくりしたわ。

>>877
４５歳って一番高い時のデータじゃね

毎年４０〜４５歳でばらばらだった気がするけど

Jリーグの真似するともっと衰退するよ

>>864
野球は超年配から若いねーちゃんまで幅広い層がスタンドにいるだろ
Ｊは発足当初に釣られたおっさんが小汚い面でずっとしがみ付いてるだけじゃない
リーグ発表の資料でも毎年平均年齢が加算されてるのが悲しい証明になっちゃってるしね

相撲は夕方４〜時に高いチケット買って見に行ける層という括りが前提条件としてあるから
社会でそれなりの地位にいないと観にいけないだろ
だから客の平均年齢は何十年も前から高めだろ

>>879
ttp://el-baloncesto.sub.jp/blog/archives/2009/11/post_208.php

バルセロナのバスケチームは今でもリーガルバルセロナで親しまれてるらしいよ

>>882
どっちにしてもJの方が若いね

FCバルセロナ(バスケットボール)（西: FC Barcelona Baloncesto）はスペインのバスケットボールチーム。
2008年よりスポンサー名を冠して、RegalFCバルセロナ(Regal FC Barcelona)として知られる。
正式名称はAXA FCバルセロナ。

正直バスケファンには関係ない大迷惑
ブルーレイの統一で揉めてた件とかぶるよね
ファンはそんなのどーでもいい

頭のおかしいやつばっかじゃねーか
お前らみたいのがいるからまともなやつが誰もいなくなる

最初のほうにも書いたけど、Ｊリーグのチーム名で言えば
レッドダイヤモンズ（紅菱）なんて三菱そのものだしな（三菱グループの厚生組織が紅菱会）。
それを底辺が「ウィーアーレッズ」とかおれたちのチームだとか言って持て囃してんだから
企業色がどうとか、地域名じゃないと地域密着がとうとかまったく関係ないよね。

>>881
サカ豚は誤魔化すからな

プロ野球の形態
と
同じ(親会社がある)クラブがJリーグにあるのに



プロ野球の形態
プロ野球の形態

と言って叩くし

>>889
そもそもバスケスレでJリーグを叩いてる時点で焼き豚がまともなわけないでしょ

>>876
楽天はくじ引きで田中取るって幸運があったからな
良いよな何の努力もなく当り引けて
その田中いなくなったら最下位と

Jリーグだって
強豪はスポンサーというか親会社がしっかりしてるもんな。
ファンが育てるか、スポンサーが育てるか、
ニワトリが先か、タマゴが先か、って話はあるけど
Jリーグの場合はスポンサーが先と断言できる。

浦和にしたって三菱が無ければ今は無い

>>890
それじゃ企業名をチーム名にすればいいじゃ…
トヨタはリッチフィールドとかで
別にトヨターズでもいいんだろうけど

>>893
それも


wサカ豚さんが叩いていた
ドラフト のおかげじゃん

ドラフトは正しいこと
確定

>>892
君もまともには見えないけど

>>888
いやいやファンこそ声挙げるべきだろ

野球なんて参考にもならんのは承知の事実。

既得権益で生き延びてるだけ。事実もう崩壊している。

アランチョがどうのこうの、オリンピック復活など、もうダメなのはみんなわかってる。

とりあえず

親会社・・・・正しい
ドラフト・・・正しい

確定

企業名ついたらなんでダメなの？

>>899
プロ野球なんてボールパーク化という先行投資で観客数やグッズ売り上げ増やしてるからなあ

目先の金にこだわって２ステージ制にするアレとは全然違うと思う

Vリーグだって混ざってやってるから、別にそこまで統一することはない

>>895
いっそのこと商品名をチーム名にしちゃえば
トヨタだったらプリウスとかアイシンだったらアスリープとかさ

>>900
スポーツ興行はアメスポに学ぶのが正解だと思うんだ
あいつらはそこらへんが上手すぎる。
ドラフトは認めても、一方でウエイバー制や贅沢税などの、
戦力を均衡化させる仕組みある

>>901

プロ野球が駄目と言いたいから
駄目と言ってるだけw

巨人なんて世界はおろか、アジアですら通用しない。

少なくとも海外展開も視野に入れるのなら企業名など必要ない。

野球は国内完結だからいいのであって、海外など関係ない。もちろん、それで完全に
衰退してるから必死でWBCだのアジアシリーズだの、言ってるが結果はご存知のとうりｗ

>>904
トヨタプリウスにして大規模リコール来たら面白いよな

と夢想してたけど、書くのは流石にためらったわ

>>902

かわいそうにｗ　野球全盛期を知らんゆとりだなｗ

企業名だと近鉄みたいなことがあるのがリスク。
あと、他の企業がスポンサーにつかないし･･･
それ考えると企業名なしにしてチームつくるってのでいいと思うんだけど。

>>909
おじいちゃん夕食食べた？

>>909

逆だろ

それ
野球じゃなくて
巨人全盛だろ

巨人昭和脳全開かよ

バスケは野球と違って十分世界でも人気あるからサッカーのやり方を踏襲するのが自然かな。

まかり間違っても野球はない。完全に終わるっているし、目指す方向性が違いすぎる。

>>913
おじいちゃん返答が無いけど、ぼけちゃった？

>>910
企業名なくてもフリューゲルスみたいな例もある
企業名は関係ない

>>912

やれやれｗ

プロ野球＝巨人

その他＝ザコ

ちなみにプロ野球は興行であってスポーツではありません。

>>913

そこまた微妙

プロ野球はMLBに活躍できる選手
出してるからな

世界を目指すならこっちだな

地域密着！とほざくくせに、税リーグファンの敵は多いからな
日本のバスケファンは決してこういう偏狭な人間にならないように↓


・他地域に住む人間はくるな、Jクラブ誘致されている街の人間ならもってのほか
・Jを蔑む海外厨
・企業体質の抜けないクラブフロント。サポの要求通るまで座り込み上等
・いつまでも盛り上げることのできないケチで無能なサッカー協会
・年寄り（40歳以上）イラね。やきうでも見てろ
・外国籍の客お断り。
・熱心に応援しない連中。親子連れでも許さない
・キャーキャーうるさいだけの女
・日程被りまくり、ウザすぎる野球球団とそのファンども

>>917
野球選手は市場価値も高いな

サッカーはいつもタダ同然で海外行くけど

>>913
Jリーグから
旬で海外行っても使えない
現実

すげえなこのスレ、気違いが1人じゃないってのが

>>917

野球の世界＝アメリカ

バスケは世界中で人気がある。アジアでも。野球なんぞよりはるかに可能性がある。

オリンピックから追放されている野球と序列が違いすぎる。

>>888
エンタメと工業規格の統一は話が全然違うから

>>910
野球は親会社以外のスポンサーもついてるよ
ユニフォームにも袖とかについてる

>>922


>>920

>>905
ドラフト自体が戦力均衡の一環なのに何を言っているんだこいつは

>>922
おじいちゃん　何の可能性？ｗ

まあ、これから野球型にするかサッカー型にするかスポーツ界の人々は

どちらをとるか、もうわかっているはず。

>>914
ところで200レスは45歳なの？

>>916
もうその巨人一極集中型は崩れたよ
単純に売上だけでみれば巨人よりＳＢの方が上じゃないかな
ＳＢは850億円出してヤフオクドームを買い取ったからね

野球もサッカーも同じだよ
親会社に頼り切り
広島カープぐらいだ

>>928

10年前ならサッカー型だった
が

今は野球型だな

だから
(>>1)が出た

>>919
くだらね、じゃ世界一継続中の女子野球の方が
男の野球より上な

NPB<<女子プロ野球と

スポーツじゃなくて興行だからダメという考えがまず間違いだわ
スポーツに徹しすぎると無味乾燥になる
かといって興行に振ると魅力がなくなるからさじ加減が必要

>>929
君はおじいちゃんのお友達？

ゆとりのヤキブタが何匹騒ごうがこの図式は変わらない。

プロ野球＝巨人

その他＝ザコ

>>936

脳が10年前で


止まってるの？

>>933
おじいちゃんの仲間かな？

田中君は「２２００万ドル/年あげるからウチで働いてくれないか？」
と言われた男

女子野球は大変だよ

>>915
フリューゲルスはオリジナル10の中でも読売に次いで企業色が強かったクラブ
実際「横浜フリューゲルス」より「ASフリューゲルス」という表記の方が遥かに多かった
だからあんな事になった訳だが

>>937
おじいちゃんはヘディングのしすぎでねえｗ

>>921
全ソナ200レス揃い踏みだからなｗ

>>936
ザコ1球団に九州は制覇されてますねw

バスケは田臥がアメリカで成功してたらなと思う

サマーリーグに参加してた富樫って選手は結局どうなったの？
NBAはやっぱり無理なのか？

>>904
ラグビーだと近鉄ライナーズとかコカ・コーラ　レッドスパークスとか豊田自動織機シャトルズとか
会社にちなんだ名前とか
サントリー　サンゴリアスとか神戸製鋼コベルコスティーラーズとか
社名の一部または全部とかあるけどね。

バスケは旧日本リーグ組でもニックネームを付けて活動してるし
東芝なんかだと、各競技のチーム名はブレイブ○○で統一してるし。

>>937
いや事実だからｗ

それよりプロ野球の成り立ちをしらんだろｗ

お前よりよーく野球のことは知っている。残念ｗ

プロだからこそ民間マネーで成り立たせなきゃいけないんだから
企業名は必須だよなあ
税金にタカル時点でアマチュアと同じ

>>938
そんな凄い選手なら帰国の際はパニックだったんだろ？