【バスケ】リーグ統一、結論出ず＝バスケットボール協会

リーグ統一、結論出ず＝バスケットボール協会

　日本バスケットボール協会は８日、東京都内で理事会を開き、ナショナル・バスケット
ボール・リーグとｂｊリーグを、２０１６年発足の男子プロリーグに統一することについて
話し合ったが、結論は出なかった。２０日前後に開催する臨時理事会で再度協議する。

　深津泰彦会長はチーム名に企業名を入れるかどうかや、運営形態などで意見が
分かれたと説明し、「最大限の努力をして、前進していきたい」と語った。

　日本協会は国際バスケット連盟から、リーグの一元化を求められており、今月末まで
に進展がなければ、国際試合出場停止などの処分を受ける可能性がある。
　（2014/10/08-19:52）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2014100800859

もういいよ
制裁受けたらいい
どうせ国内だけで十分なんだから

たしか今月までに協会統一できなかったら2020年東京五輪は開催国枠剥奪と言われてた

知ってた

ダメだこりゃ

自慢していいですか

最高のバカたち

どうせ日本人にバスケは向いてないんだし
国内だけで好きにやってりゃいいじゃん

自慢しても良いんじゃね？ｗ

> 深津泰彦会長はチーム名に企業名を入れるかどうかや、運営形態などで意見が
> 分かれた


結局10年以上前のJBLスーパーリーグの時と何も変わんないじゃん
まだこんな段階かよ

野球・サッカー・バレーと、どの球技の協会も問題を抱えてるけどここまで酷いのはバスケだけ

国際試合出場停止でいいだろ
どうせ負けるんだしｗ

バスケは好きだがバスケ板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)

外部から有能な人を専務理事に！

国内だけでオケ

>>3
ならばバスケットボールは非開催にすればいいんじゃねｗ

さすが脳筋たち（）

お家芸

いっそのこと制裁くらえばいい
東京五輪の出場権も剥奪でいいよ

本当バカだな

bj側が飲むわけねーじゃんと

まるで成長していない

どうでもよくなってきたね

大神、渡嘉敷

「ざけんじゃねえよ、野郎ども！！」

＞日本協会は国際バスケット連盟から、リーグの一元化を求められており、
＞今月末までに進展がなければ、国際試合出場停止などの処分を受ける可能性がある。

男子は国際試合出たところで勝てないのだからもう諦めろ

すげぇな
まさにエゴ

企業名入れるなよ
世界的常識
日本の野糞はあれだけど・・・

どっちもクズというのが分かってからはとことん揉めとけよ、みたいな感じになった

もう２つ共に解散でいいだろ
それが嫌なら互いのリーグ選抜で試合して負けた方が消滅で１発勝負なら見てみたい

ｂｊに国際大会なんか関係ないから、合併する意味ないんだよな

NBLはさっさとジャンピング土下座したら？

バスくさ

男子バスケには何気に才能ある選手が出てきてるんだよな。

女子はbj無いから出られるよね。
巻き添え食らうことは無いよな。

>>1


当たり前じゃん



組織を統一すれば全体崩壊するしw

bjはNBAの傘下に入ればいい。
そうすればFIBAが干渉できなくなる。

NBLはいつまでゴタゴタしてるのｗ

誰も興味ないだろ

もう日本のバスケなんてどうでもいいわと
思ってたらアジア大会で中国倒すしもうわけわからんわ

自慢してろ

バスケ自体下火

もうここまで追い込まれた以上NBL側が折れるしかねえんだよ
協会はいつになったら自分達の立場が理解できるんだ
bj側は現状維持で失うものなんて何もねえのを理解しろよ

バスケなんていらんやろ
野球したらええやん

運営形態はこれまでの実業団は絶対ダメで独立採算だわな
チーム名に名前入れるのは最悪スポンサーとしてのみだな
その辺が落しどころだろうけど

自慢して良いですか
リーグ統一の結論は出ませんでした

処分はよ

自慢しろよ

>>42
20年後には野球は抜ける（ｷﾘｯ

やる気あんのか？

結局何も変わらないのな

アジア大会じゃけっこう勝ち進んだんじゃなかったっけ？

またｂｊがゴネてるんだろ

自慢って何？

ね(・∀・)

>>42
プロ野球遠いよ

ｂｊは家からわりと近い

実業団系の望み通り企業名入れるのおｋにして
金がある実業団系が突出しないようにｂｊ側に配慮してのサラリーキャップ制＆贅沢税導入しか纏まる妥協案ないだろな
あと揉めてる外国人枠は半数の試合は最大4人までおｋとかで変えて対応して適当にすれば良いよ

自慢していいですかの人、死んでたのか

河内はもうJBBA憎しで元々の目的は二の次になっている
自分が正しいんだと認めさせたいだけ

>>38
中国は若手主体チームだったからね

>>52
その発言は4:45〜
http://www.youtube.com/watch?v=GOM28T8MhgQ

東京五輪まさかの日本チーム出場無しありそう

出ても全敗するだけだし出なくていいだろ

>>60
出ても大差で全敗するだろうし出ない方が良いような気がしないでもない

日本のバスケはフィジカルエリートの墓場や
サッカー野球のどちらかを選んだら活躍できた人材が多くいる
バスケなんて日本人に最も向かないスポーツやわ

自慢していいですか？

>>51
そりゃゴネるだろ
好きでもない相手から一方的にプロポーズされてる状況なのに

>>33
ダメじゃないの？

>>63
知名度やプレー人口考えたら第３のプロスポーツとして定着出来なきゃおかしいからな、いい加減ちゃんとして欲しいわ
高身長のフィジカルエリートを持ってって活用しきれないとか勘弁して欲しい、ほんとに分けて欲しいわ特にサッカーに

>>59
�d

端から見てるとわりとおもしろい争い

正直、ここ10年のgdgdからすると両方の代表者が揃って同じテーブルについて忌憚なく意見を交わしただけでも凄い進歩に見える

>>70
北朝鮮の拉致問題じゃないんだから・・・

>>60
チームスポーツの開催国枠は辞めようというのが流れみたいだしねえ。

アイスホッケーは平昌五輪に韓国が出れなさそうだし。

半年前には熱く語り合ったものだが、それからまさか本当に何も進展していなかったとは

老害もここまでくれば立派だよな

自慢してください

>>73
半年前は煽りあってたの間違いじゃないか？2chじゃなく当事者同士が

恒例行事

半年前って

統一推進派　　　「さて、これから両リーグ統合に向けた具体的な話合いを始めます」
bjリーグ 　　　　　「おい、合併って俺ら会議に呼ばれてねえぞ」
統一推進派　　　「この話はすでにNBL所属団体から了承を受けています」
NBL企業クラブ　「え？聞いてねえぞ？」

（白目）

>>76
うんまあ…w
ほんとあの時はバスケ板より芸スポの方がまともに話できてたと思う
事ここに至っては、きっちり制裁を課してもらわなくては事態は変わらないんだろうなあ

時は来なかった
それだけだ！

男子のgdgdのせいで女子が国際大会出場停止で可哀想だ

>>71
bjとNBLのプレシーズンマッチも今までとは比較にならないぐらい多く行われたし
半年前に比べれば前進してるよ

プロ野球でも

四国リーグと
統一してないからな

プロの統一はむつかしい

>>79
バスケットの人？
他競技の人間だけど、かなり関心がありバスケ板でどうなってんのか質問したけど何か曖昧な答えしか･･･みんなどう思ってんの？

バスケ板で下手に合併の話を出すとキチガイが寄ってきて大変なことになります

このネタでずっと引っ張ればいいよ

バス腐

企業名はいれても良いことにしとけ。
運営形態は株式会社にしとけ。

>>84
バスケットの人って何w
バスケ板行ってみるのが一番早い
少なくとも「早く合併して一緒にバスケ盛り上げようぜ！」なんて雰囲気は皆無

交流戦をやれ

初年度は１試合だけ
２年目は２試合だけ
３年目は３試合だけ
４年目は・・・・・・・・と半世紀も続ければ完全合併
こんだけ時間かければわだかまりもとけるだろ

交渉事はお互いが譲歩しなきゃまとまらないのに
どちらも譲らないからこうなる

譲らないつーか、JBLが勝手に動いて自滅繰り返してるだけで
そもそも交渉する気ねーだろw

妥協案とか折衷案がほぼ皆無。
周到な根回しも無けりゃ、強権を発動する事も出来ないのが日本バス協。

正直なところ、JFAが羨ましくて仕方ない。
現在はともかく完全プロ化への道程とかさ。

小川勝 (@ogawamasaru)
日本バスケットボール協会の記者会見、リーグ統一問題は、成案はまだできていない、ということですが
「選手だけではなく、リーグに携わる人、みんながプロになる」
（現在社員選手の人は認可、リーグ統一後入団する人は全員プロ契約）という点ではすでに合意している、
あとはチーム名の問題など。

>>93
強権発動してもbj側はそれに従わなければいけない理由が無く
今年前半に協会内の合併推進派が現場無視して大暴走してたけど
まあ結果オーライで（その時の合併推進派が引きずり降ろされて）
現場の当事者同士が同じテーブルについたやん

旧JBL側としては河内が勝手に出て行って好き勝手引っ掻き回してるのになぜ付き合わなければならない
bjとしては俺の方が正しいんだからお前らが譲れ

企業名入れても全く構わないと思うけど
何でそこに拘るのか

で、この有様でしょ。

さいたまの世界選手権から何年経ってるのって思う。

地域密着と企業名って実はそこまで相容れないものじゃないってのが分かってしまったからな
J発足当初は良い発想だと思ったんだけどね
今そこに拘るのは最早時代遅れと言っても良い位

ほんとゴミクズな奴らだな

流川！三井！宮城！赤木！桜木！

相変わらずだな

企業名なんか入れたら

やきうんこりあみたいに衰退が止まらなくなるな（笑）

企業名入れないとバスケごときにスポンサーつくわけないだろw

>地域密着と企業名って実はそこまで相容れないものじゃないってのが分かってしまったからな
それはお前の頭の中だけ

でもこの件で悪いのはｂｊ

NPB方式　VS　Jリーグ方式　ってことだからな
焼豚もサカヲタももっとこの問題で盛り上がるべき

東京オリンピックまで出れなきゃどっちか折れるだろ

２リーグ並立で何が悪いんかね。
一応どっちも日本協会参加のタテマエなんでしょ。
国内トップリーグが上下関係にないとダメな理由あるのかな。
サッカーだって、一応はＪリーグとＪＦＬは別扱いでしょ。

リーグ統一だけじゃなくて何故か高校のインターハイまで問題視されてるバスケ協会

＞新たにはっきりしたことのひとつは、（3）に指摘される高校生の国内大会とFIBA国際大会の重複について、FIBAが問題視していることだ。
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/821732?page=2

自壊していいですか

無理に統一しなくていいよ
国際試合なんか暫く出れなくてもいい

>>108
JFLは別リーグではないでしょ。Jリーグ参加のJ3以下の位置なだけでサッカーは基本１国(地域)に１リーグ
だからナベツネがヴェルディがJリーグから脱会して新リーグ作ると言っても川淵は爆笑しただけで終わった

なんで独立採算でちゃんと運営してるリーグが、
税金投入でまともなプロチームが活動できてないリーグに

遠慮しなきゃならんのだ？

>>109
何故かって？
それはFIBA主催のアンダー国際大会やってる時期に
日本は国内大会やってんじゃねーよ時期かぶってんだろ
バスケはインターハイとかふざけんな辞めてしまえ
てこと
今までは勘弁してくれてたけど協会が糞なんで問題視された

まあ無理に統一しなくたっていいんじゃねえの？
誰も本気やってないだろうし、本気でやったところで勝てるものじゃないんだから
ＦＩＢＡから除外の警告受けたところでやっても勝てないのが拒否られるだけだから
被害も少なくて済むし、好きにやったほうがいい。
どうせ趣味のお遊び程度なんだから無理に統一とかいわず好きにやるのがいいよ。

日本人の誰も日本のバスケに期待もしてないし、観たいとも思ってないから
趣味のお遊びを自由にさせるといいよ

いくらアニメや漫画で競技人口増やしても
協会が糞すぎて人材が多く潰れてる

アスリートの墓場だわ
バスケなんて追放しちまえ

>>114
ただインターハイは高体連が主催している大会だ
バスケは一競技でしかない

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

企業名入れるかどうかで意見が分かれてるって・・・
企業名を宣伝するための企業チームなんか誰が応援するんだよ
企業名入れないと運営できないならもうこの先ないからやらなくていいんじゃね

今の協会の幹部にいる連中が老衰で死ぬまでダメだと思う
あと20年待て

>>97
どんだけアホなんだ
プロスポーツに企業名ってありえんだろ

>>112
ＪリーグはＪＦＡ傘下のＪリーグ機構が運営。
ＪＦＬはＪＦＡ直轄の事実上のアマリーグ。
そりゃあ、昇格基準あるけどさ、運営は別じゃん。
だから言ったわけ。本来独立したリーグなんだし。

>>113
実業団は独立採算ではありませんけど

企業名入れるのは確かに好かねえなぁ
あんまり健全じゃないような感じがする

これは中々難しい状況だな
独裁的な改革でもしないと無理だろうね

>>117
うん、だからバスケ競技が出場するなってことをFIBAは言ってる
バスケが参加する国内大会の時期が問題なんであって
インターハイがどうかは関係ない
他競技がその時期にやっててもどうでもいい
バスケが参加しなければそれで解決する野球だってIH参加してないし
今までは国内問題だから勘弁してくれてたんだけどね

>>122
JFLはJリーグの一部でもある。JFLからJリーグ加盟してJ3なりJ2にもなるし天皇杯という公式戦もやるし別物としては見てる人はいないでしょ
JFLが別リーグならJ1とJ2も別リーグだって話になる。実際はJ1とJ2は同じリーグの一部二部だけど

>>117
むしろ、こっちの方が難問な気がするが。

>>126
野球は高野連があるけどバスケは高バ連とか無いからね

まあいいじゃない一回崩壊すれば。それでバスケが潰れるならその程度ってこった

一応統合に関しては企業チームも前向きなんだが
bj側が要求している、独立法人化と企業名排除の両方は出来ないってことなんだよね。

かといって企業も名の知れた大企業だしリーマン後もバスケに金出してくれてたわけだから
ここではいサヨナラってことはさすがの河内も言えないよな〜。

bjってうまくいってんの？

>>132
人気チームはかなり上手く行ってるみたい
だた不人気チームはかなりヤバイ

>>129
じゃぁ高バ連を作ったり協会主導でウィンターカップみたいなのを
春にでもやればってことなんでしょ
日本バスケには実績や実力も無ければ政治力も金も人気選手も集客率も無いからね
その上に協会が糞なことがバレちゃったし
もうFIBAは日本に対して容赦しないんでしょ

「企業名なんてありえない」とか言うけど
ｂｊは今シーズンからリーグに企業名付けたんだよなｗ

>>131
日本選手権にＢＪ参加したら面白いけど、ルール
が違うしなあ・・・
でも盛り上がることは間違いないと思う。

瀬戸際だという自覚があるんだろうか…

>>132
秋田、琉球あたりはすごくよくやってる。

リーグに企業名なんてイングランドでもスペインでもどこでもやってるわ
企業名は海外だとバイヤー・レバークーゼンぐらい、あそこは企業城下町だけど

>>139
イングランドでもスペインでもｂｊでもやってるのに
ＮＢＬのチーム名に企業名は許さないってのがわからない
ネーミングライツと考えれば別に良いと思うけど

リーグとかスタジアムはネーミングライツで販売してるけど、チーム名ってのはある意味そのチームの心臓部であってアイデンティティーそのものだからね
企業名が入ると冷めちゃうんじゃない？

定期スレ

>>112
> >>108
> JFLは別リーグではないでしょ。Jリーグ参加のJ3以下の位置なだけでサッカーは基本１国(地域)に１リーグ
> だからナベツネがヴェルディがJリーグから脱会して新リーグ作ると言っても川淵は爆笑しただけで終わった

これ今でこそナベツネの無知とW杯や欧州TOPリーグの威光を
物語るエピソードとしてあまりにも一般的だけど、
ちょっとだけ擁護するとJ開幕前〜初期の日本でのサッカー状況だと
「閉じた国内限定のコンテンツ化による(小さな)安定」という選択肢だって
金やマス人気だけを優先するなら可能性としては決して無いとはいえなかった。
それほどJブーム前の日本のサッカー界は色々な面で寂しい状況だった。
それでもそうはならなかったのはひとえにサッカー界のほぼ全ての人間が
『本気で』日本代表になりW杯に出場することや海外リーグでのプレイを目指していたから、
それゆえFIFAの規約に背くような選択は協会にも選手にもありえなかった。
翻って現在の日本バスケ界に本気でナショナルチームで世界相手に戦ってやろう、
NBAで活躍してやろうという選手や関係者がはたしてどれだけいる？
FIBAから締め出されてもノー問題、むしろ下手にレベル低いのがばれずに
お山の大将でアマのまま引退後も大企業の社員待遇が保障されるほうがいいって
連中の方が多数派だろ。今のバスケ協会首脳がいなくなっても
現在の現役世代がこういう意識のうちは統一は無理じゃないかな。

>>135
それネーミングライツ。
クラブで言えば企業が法人としてのチームを持つのと
スポンサードすることは全然別次元の話。

サッカーのインドネシアは日本のバスケみたいに分裂してるけどFIFAに資格停止にはされない

>>145
あれもAFCから勧告受けてるよ
ACL出れなくなったし

もうここまで来たらbj案丸呑みしか道は無いんだよ
なぜならbjは失うものが無いんだもんｗ
チキンレースに持ち込まれたら協会の敗北確定済み
それをなんとか誤魔化そうとするからこういうみっともないことにあんる

>>145
FIFAとFIBAは全く別の競技団体なのだから、日本のバスケット界の
問題を論じる際に、比較する例に挙げること自体が不適切。

バ腐

>>121
プロスポーツで企業名が入るなんて海外では普通にあることだが？

サッカーのブンデスリーガとかでも普通にチーム名に企業名入ってるだろ

>>147
というか、だったら企業チームは無理してＮＢＬでプロごっこしなきゃいいのにな
こいつらって何がしたいんだろうね？

>>139
でもレバークーゼンがあるってことは少なくともドイツではリーグが禁止してるわけじゃないってことだろ？
他のリーグは知らないけど禁止してるのか？

>>150
で、福利厚生費で運営してるのか？

とうか海外のリーグでは企業名が入ってるのは別に普通にある
むしろネーミングライツとして積極的に売るチームもある

NBAはリーグ発足当時はネーミングライツの考え方がなかったので地域名＋愛称だが
現在はNBAはチーム名にネーミングライツ入れる事を検討してる

つかFIBAは無能なバスケ協会を更迭しろと言ってんのに自慢リーグ主体で合併できるわけなかろう

チーム名に関しては企業名入れる事はプロリーグでは珍しい事ではないし
運営に関してもいろいろな形式がある
プロリーグと言っても各国でバラバラなのが実情

bjの言うプロというのがそんなに優れたフォーマットなら
実業団チームと同じリーグに入っても実業団チームを蹴落とす事が出来るはずだろ

何をやりたいのか意味がわからない

前からすごい思ってたことではあるんだが
「プロ」と言っているのに金をとれるとこからとる手段を封じるのは筋が通ってない

別に企業名を必須にしなけりゃ良い
ネーミングライツで売る事を可能にすれば良いだけでしょ

企業名入れるの禁止とか将来的にはクビを締める可能性あるし
企業名入れるの禁止とかいう主張は馬鹿じゃねーのとしか思わない

どうでもいいけど松下スーパーカンガルーズ？は何で和歌山に移転して名前も変えたの？

>>157
それでネーミングライツを買うと名乗り出る企業が現状どれだけあると思う？

>>158
パナソニックが実業団をやめることにして、ただ解散じゃしこり残すから
組織改編と最初の一年だけパナソニックがお金出してクラブチーム化した

その一年で凄い成績あげてパナソニックを看板スポンサーの一つにするか
別のスポンサーをつけるつもりだった当てが外れて、誰も手を挙げなかったんで
去年のファイナル準優勝チームがほとんど解散同然のスタッフ選手たたき売りして今シーズン

>>156
フォーマットが優れてるなら実業団倒せるだろというのは暴論すぎだろ

あくまで採算取れて維持可能ってだけで、資金がある方が有利になるのは変わらん

>>153
じゃあ企業名云々じゃなくて福利厚生費で運営するのを禁じればいいだろ
具体的には別法人にすることを義務付ければ福利厚生費では落とせない

>>156
将来性考えれば間違いなくbj側が優れてるだろうな
観客数見ても圧倒的にbjが多い、実業団はあくまで起業の部活でしかない

>>159
結果としてないならないでいいだろ、禁止する必要はない

>>162
だからよ、今そこで話が進まなくなってるだろ？

>>165
企業名について言ってるだけだから
別法人にするかでも揉めてるならそれについてはするべきだと思ってるよ

>>164
だから企業名入れたいならNBLで勝手にやってりゃいいんだよ
誰も見てないガラガラの体育館で試合しとけばいいじゃん
企業の部活わざわざ見に来る物好きなんて一握りしかいねーんだし、現状維持したいならそれで充分でしょ

bj側は地域巻き込んで1000人単位のお客さんと一緒に勝手にやっていくよって言うだけの話

>>166
・・・よく読めよ
独立法人の話も議題になってるだろうが

>>160
判りやすい解説ありがとうございました

>>167
だからそれでいいんじゃね？
ネーミングライツで企業名を入れたいチームは入れればいい
入れたくないチームは入れなければいい

企業名を禁止するのはアホでしかないってだけの話
企業名を禁止するのを強制とかバカすぎるでしょ

プロならとにかく金を集めなくてはいけないのに
海外のリーグでは一般的に行われているネーミングライツ禁止とか
いまどきのご時世で言うのはバカしか思いつかねー発想だわ

ネーミングライツが一般的でない時期に出来たリーグなら仕方ねーが
今はチームにネーミングライツが一般的になってるご時世だしな

まだやってんのか
もうつぶれろ

ちなみにNBLのプロチーム「リンク栃木ブレックス」
の「リンク」は企業名

このスレほど安西先生のAAが似合うスレもない

国際試合に出れなくて困るのはNBLだけじゃねーの
bjは困らないでしょ

>>170
そうそう、NBLで好きなようにやればいいんだよ
企業名禁止なんてアホって思ってるチームが集まったリーグをやればよろしい

bjは別にリーグ統一してくれって頼んでないんだし、揉めるような問題じゃない
bjはbjでこれからも企業名禁止で地域密着してやっていくから現状維持でよろしい

>>150
レバークーゼンだけじゃね、別の国でレッドブルもあったかな
極一部の例外あげて普通と言ってもな
少なくとも向こうのプロチームでは普通ではないよ

>>176
つーかバスケで見ればプロチームはフィリピンも韓国も企業名が入ってて当たり前
スペインもプロチームに企業名入ってる

>>175
で、ネーミングライツ禁止にする理由はなんなの？

NBLは企業名＋地域＋チーム愛称がOKになってて
地域名は必ず入れなくてはいけないんだが

ネーミングライツを禁止する根拠を知りたいんだが
ネーミングライツ否定する理由ってあんの？

おいおい、これ春ごろ見た気がするぞ
まだまとまってなかったんかい

分かれるときキチンとやって置かないからこうなる１つの例

>>179
リーグ関係者（運営や選手）が全員プロになる事については合意した

これはある意味では現状追認にすぎないんだが
日本人は社員選手オンリーの東芝が現在最強であり影響力も強い事を考えると
もっと揉めると思われた部分で合意が得られていたのはサプライズ

あとはネーミングライツや運営の仕方の話で
ぶっちゃけ他の手段で問題点は回避可能なんで
理念的なとこで揉めてるだけの感じ

アイシンとかあるほうがNBLでブロンコスとかあるほうがBJ？

なんで二つリーグあるのかなと思ってた

バスケ勝負で決めろよ。
両リーグの選抜チームで試合して負けたリーグが消滅で。

セパみたいに並列２リーグ制にして、
交流戦なり選手権なりをやる形式は駄目なのか？

>>178
チームは誰のチームかっていうアイデンティティの建前の問題の話だよ
bjは基本的にブースターのためのチームなの、企業のチームじゃないのっていう建前
勿論それをあんたに押し付けたりするほど低脳じゃないから、NBLで好きにしろっていってるじゃん

bj側だってチーム名に企業名いれたいチームがあればbj脱退してNBL行っていいって公言してんの
それでも今まで1チームしかNBLに行かなかったってことは、
bjチーム側の経営陣が企業名チームのメリットとデメリットがトレードオフできないと判断したってことでしょ

あんたが言うように企業名のメリットがそれほど大きいなら今後どんどんbjからNBLにチームが移籍していくし、
いちいちしつこく言わなくても日本中企業名チームだらけになるってば

だからいちいちしつこく押し付けるのやめてくれよ、こっちはこっちで勝手にやるから
そっちはそっちで勝手にやっててくれよ

まるで成長していない

そもそもルールが違うから今のままじゃ統一しようがない
ｇｄｇｄやっててここに至る

>>183
プレシーズンに交流戦してるよ

>>187
ルールは別に形式的な問題でしかない

本当に揉めてるのは金の問題

何時まで経ってもバラバラじゃねーか！

勝手に出ていけと言うとカッコいいけど
本部が借金浸けにして脱退するなら耳を揃えて返してから抜けろ、だからね

ネーミングライツ欲しい貧乏チームはそりゃ抜けられませんわ

もう結論出たらニュースにしてくれ

>>191
そりゃ自業自得だろ

でも、それだったら独自に声を上げればいい
統合リーグではネーミングライツを認めて欲しいって
情報を個別に発信できる時代に、それをしないなんて怠慢でしかない

匿名掲示板で名無しを装ってこっそり言う程度じゃあきまへんて

アジアの盟主中国ですら世界レベルの大会でけちょんけちょんにやられてるんだからバスケなんか強化する必要なし

>>178
最初からネーミングライツ認めてるとどんなに地域名がついてようと
所詮企業チームとして地域密着しにくい可能性があるからじゃね？

ある程度その地域に定着して我が町のチームって認識になってからなら問題ないと思うけどね

どうせ人気出ないんだから好きにしたらいい

まーたＪリーグ理念原理主義者が勘違いして大暴れしてるんかよ
そもそもなぜＪリーグが企業名外すことにしたか、それが分かっていないんだよな
ヨーロッパクラブの真似とかあっさーい理由じゃないのに

バスケかー
知らんかったんだが地元の奈良にもできてたんだよなbjのチーム
ちょっと興味は持ったんだけど、これが企業名頭についてたら
一切見ることもないわな
そういうもんだよ結局

>>67
ルールの認知度は高いと思うけど、選手の知名度は底辺だと思うわ
今はNBAのスターさえ日本じゃろくに名前知られてない
いわんや国内選手をや

>>33
ダメだろ
怒られてるのは、bjじゃなくって協会だから

>>43
そう思う。
ネーミングライツは、最後の最後で妥協するつもりじゃないかな

>>198
ちょくちょく見に来てな

分裂したことは身から出た錆だし
国内のみでやって行くのもいいだろ

とばっちりを食う女子バスケとか可愛そうだが

うむ制裁受けろ
こっちゃぁ長年応援・観戦しながらも飽き飽きしてんだよ

企業名付ける付けないだけで議論が止まっているんだからもう統一リーグは時間的に無理だね!?

合意できなかったのは企業名を入れるかどうかだけらしい

誰のためのチームかと言ったって
チームの運営と発展のためには金が必要で
最終的には地域や地元の人にメリット来るわけだしねえ

bj側がこだわる意図が理解できないというか
単に意固地になってるだけに思えるんだが

いつまで喧嘩しとんだこいつらは

時事通信だと運営形態も問題になってると書いてあるか

昔は体育館や競技場の名前をネーミングライツとして対価をとるのも抵抗大きかったけど
今では日本でも当たり前のようにネーミングライツで競技場に企業名入れたりしてるわけで
ぶっちゃけ慣れの問題でしかないと思うけどね

野球はまったく違和感なく企業名を連呼してるし
NBLもリンク栃木ブレックスは企業名入れてるけど栃木の人も何も違和感もってないしね

これで、東京五輪には日本代表は出られなくなったね。

なんか日本はスポーツに大してアマチュアリズムが強いというか
神聖なもののように扱うことが多いけど
ビジネスなんだから金の話はもっとおおっぴらに出来るようにしないとな

ネーミングライツ、別にいいじゃないの

予想通りすぎてワロタ。

>>210
数十年とかスポンサー降りないって保証あるなら
良いけどな、コロコロチーム名変わるチーム
なんて不細工だろ

ルールをNBLルールにしてbjはNBDL以下の下部リーグってことで
好き勝手にやればいいだけの話

チーム名に企業の名前入れたらやきうと同じレベルに落ちてしまうからな

>>210
少し前までそのアマチュアリズムにおいてバスケ協会側がbjを邪魔してたんだから
笑える話だな

>>215
まあ協会の言ってる事も大人になって理解出来るようにはなった

プロリーグ作るなら、それなら徹底すりゃいいだろ
ネーミングライツもOKにした方がいい

中途半端にやるくらいならプロ化なんてしないでいいよ

>>212
おいおい、そういう安定を求める志向

ぜってープロ向きじゃない考え方だぞ

まだこんな段階で揉めてるのかｗ
前途多難だなぁ

>>27
あれは世界とは無関係だからな・・・

世界的に見ればチーム名に企業名入れるのは普通らしいぞ？

JBL＝J1　BJ=J2　でスタートして実力ないチームは
数年で沙汰される方式じゃダメなの？

スラムダンクを生かせなかった時点で日本のバスケは終わってた

>>217
それは何にも考えない無責任な人間の発想
すぐ名前変わるようなチームに愛着持てるか？

スペインのプロバスケットボールリーグの場合

http://el-baloncesto.sub.jp/blog/archives/2009/11/post_208.php

スペインでは「企業名・地域」もしくは「企業名」でプロチームが活動するのは別に当たり前

>>222
>>223
そう言われても世界的に見ればプロチームが企業名を入れるのも普通だし
スペインのチームの経営者に質問したらどうですかねえ

>>222の言ってることは正しいと思うけどな
そんなしょっちゅうチーム名変わったら愛称も定着しないし
地域に定着しないんじゃないの？
企業名入れるのは別にイイけどさ

ちょっとまえに統一へbjも加わって話をする、というニュースが流れたとき、
ドヤ顔で今回は違う、と力説してたレスが割りとあったなあｗ
そんなわけねーわという多数のカキコに顔真っ赤にして返してたのが記憶に残ってる
あの頃は協会の工作員と思わしきレスが多かったのに、このスレには協会擁護派いないねｗ

ドイツのブンデスリーガ（バスケ）なんてリーグ名すら冠に企業名つけてるわけで

チーム名に企業名を入れるのが悪
というのは世界を見渡せば特殊な考え方なわけで
どうしてチーム名から企業名を排除したいのか理解しかねるというか

今の世界の常識からはズレてるよね

>>224
日本でも、普通に野球やサッカーじゃやって当たり前だしな
愛着云々言うやつはスポーツ観た事ないんじゃねｗ

企業チームからしたら小銭程度の資金力の、企業チームの3軍以下のショボい戦力で、
bjリーグのチームが企業チームの倍以上もの観客呼べてる時点で説得力ねえんだよな

もうNBLはNBLで勝手にやっててくださいとしか言いようがない
なんでわざわざbjリーグを巻き込もうとするんだよ、bjはbjで成功してるんだから近寄ってくるなよ
企業名がなきゃダメだっていうならbjが自然淘汰されて消えていくだけなんだから、それでいいだろ

チームに企業名を入れるのはおかしい
という考え方こそ、実はドメスティックな考え方

日本しか見えてない考え方というか
日本の野球とサッカーの対立軸でしか考えられない人たちというか

世界見渡せばチーム名に企業入れるなんて普通だよ？

>>230
企業名OKなNBLがあるのになんでbjリーグに企業名を強要してくるんだよ
別々の哲学もったリーグが別々に運営していけばいいじゃねえか

NBLは企業名OK、世界のスタンダードの基準でがんばってください
bjリーグはbjリーグで勝手にやります、でいいだろうが

企業名が入れば資金力が増えてチームが強くなって盛り上がるんだろ？
じゃあきっとNBLはいつかbjリーグより盛り上がるようになるよ、それで終わりの話

愛着が持てるかどうかってのは
要は集客力に影響があるかどうかって事でしょ

チーム名が代わって集客力が落ち収入がトータルで減ると経営判断したら
ネーミングライツを売らなければ良い

チーム名が代わってもトータルで見れば収入が増えると経営判断したら
ネーミングライツを企業に売ればいい

リーグがチームをガチガチにルールで縛るのは窮屈だね
そうやってリーグがチームの自由を奪い取って拘束するのがbj式なのかもしれないけど

>>232
別に誰もbjリーグ見ろなんて強要してないんだからいいだろ別に
そう思うならNBL見ればいいじゃん、実際NBLの方がやってるバスケのレベルは高いぞ
ただ世の中の多くの人はNBLよりbjを望んでるってだけの話

bjには最後の最後で、リンク栃木方式までは認めると妥協して欲しい

日本人にはバスケなんか無理なんだよ
諦めろ、もう日本バスケは終了だ

>>11
日本に野球協会何てないぞ

なんだかんだで今回はまとまりそうだな

サッカーはキャプテン翼をあれだけ活かしたのに、スラムダンクと黒子をすそ野拡大に活かせないバスケ界

だから試合で決着つけろよ

そんなことより、アニメは規制しろ

統一なんかしなくていい。そのまま自慢してろ。で東京五輪の開催国枠も剥奪
されてしまえ。

企業主体のチームが地域密着目指してるｂｊリーグのチームと一緒になれるわけがない

NBL＝企業所属のアマチュアリーグ
ｂｊリーグ＝地域密着のプロリーグ

で分けていればいいんじゃねえの？
当然トップリーグはプロリーグになる

>>242
アマチュアのほうが給料良くていい日本人選手も集まってるのに
ｂｊがトップディビジョンですって言われてもなぁ。

ぜんぜんダメじゃん　幹部死ねよ

NBLがレベルが高いなんてもはや昔の話。という結論は今シーズンのプレで出てしまったからな。
リーグ名に冠という意味では、今シーズンはターキッシュエアラインズbjリーグだし
特段、企業名を入れることにはこだわりはないと思う。

ファンとして嫌なのは、企業チームの社員がロハで入ってるのになんでこっちは定価で入らないかんねん。
で、そういう社員さんは金払ってまでバスケ見ないからアウェイには来ないだろ。
そんな状況で、健全なリーグ発展なんて見込めないだろ。

ＳＤブームに乗れなかった時点でこの協会の未来は読めた

>>243
そのうえ
アマチュアのほうが


強いw

なんかもうむしろずっとこの茶番ループ続けて欲しいわｗｗ

>>247
なのに観客はアマチュアの方が多いから困ってるんだろうに
金があって強いのに人気がないって、それ以外の要素に致命的な欠陥があるだろ

>>248
続くじゃねw
bj潰せないし

>>249
>人気がない
人気を得るためリーグやってないからな

FIBAから日本側に突きつけられてる問題はこれだけではないのだが・・・。

期限迫るFIBAの要求、詳細が判明。東京五輪へ、日本バスケの「正念場」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/821732
http://number.bunshun.jp/articles/-/821732?page=2
http://number.bunshun.jp/articles/-/821732?page=3
http://number.bunshun.jp/articles/-/821732?page=4

簡単に要約するとFIBAの要求はこの3つ
（1）トップリーグ（NBLとｂｊリーグ）の統一 。
（2）協会内部組織・体制の改革。代表強化プログラムの導入。
（3）アンダー世代の代表と国内大会の重複問題。

こんなんでは制裁回避は避けられそうもない状況じゃないのかねぇ・・・。

日本バスケの、最高位は高校バスケだわ

あとはNBAを見ていたら満足な感じ

>>252
まぁリーグ統一さえすれば下2つは勘弁してくれそうだけどね
軽いペナルティくらいで済むと思う
さすがに長期出場停止にはならないでしょう
（3）はインターハイ出場しないのが手っ取り早い解決法なんだけどね

>>252
だめだこりゃ　身体能力のある中高生諸君、他の競技へ行きなさい
はい解散解散

＞ 今年のインターハイの男子バスケットボール競技の決勝戦が行なわれたのは、
＞ 8月7日。一方、U17男子世界選手権の開幕は8月8日。

>>255
そもそも参加義務なんかあるの？

>>256
ないけど、年代別には選手出せないけど、オリンピックは出たい世界選手権は出たいという理屈は通らない

>>256
インターハイへの参加義務ってこと？
無いよ高体連脱退すればいいだけ
野球も参加してないし
でも学生スポーツだから長期休暇の夏休みになんらかの大会するしかないんだよね
野球も結局は夏にやってるし

バスケは選手自体が世界目指してないのが問題なんだよね。大半が
高校あたりでやめるし続ける選手も企業チームに入っていい給料貰えたら
それでいいって感じだし

これだけ競技人口多いのに人材をこれほど無駄にしてる競技はないよな
本気でバスケやる奴なんてほとんど出てこないだろうし、本気でやってる奴らは可哀想

>>194
ただそれ言い出すと、じゃあ陸上短距離に金出すななんてことにもなりかねん

>>259
日本のバスケ界って全体的に
「どーせ日本のバスケなんてレベル低いし選手もチビしかいないし
いくら頑張って世界目指してもムダだしー」みたいな諦めムードが漂ってるんだよなあ

あと体の大きい人材はバレーボールに取られてるってのも大きい

どちらにしろ東洋人が黒人白人に勝てないスポーツだし

ｂｊが折れればいい話。
たかだか１０００人程度の集客で成功してると思ってる。
早く統一してスラムダンク2に繋げて。

話し合って結論出ないんじゃもう無理だろ
お互い歩み寄るつもりないんだろうし、もうそれぞれ勝手にやらせとけ

また頓挫すんの？
いい加減に意地の張り合いやめればいいのに

>>263
黒人白人に勝てるスポーツだけやれってか

もういいよ

協会だのリーグだの日本から消えてなくなれ
みんな部活か趣味でやってりゃいいんだよ

前から思ってたんだが
バスケって野球のセリーグ・パリーグ方式で
大きなリーグの中にリーグ2つ作るのはダメなの？
BJで言うとEカンファレンスとWカンファレンスか

とりえあえず両リーグの王者同士で優勝決定戦やってみればいいじゃん

>>231
FIBAが一元化を求めてるんだからそういう話じゃないでしょ
馬鹿ですか？

対立軸同士が、将来へのビジョンを共有してないのが大きすぎ

Jがプロ化して発足するときは最終着地点が「日本代表の強化」
プロがてっぺん、実業団がその下という位置付け、ここまでは全体が共有のビジョン
揉めたのは各プロチームにどの程度企業色を残せるかのラインだったけど
最終的には読売ナベツネが多数決で退かされる形で現在の形になった

バスケは、「日本代表の強化」を本気でみんな考えてるとは思えん
歪んだ形で発足したせいで、現状の力関係はプロ＜＜＜＜＜実業団
外圧で全体を一本化しろ、となっても
実業団は教会内での力関係も実力も上である構造への固執があって
できれば完全プロ化すらせずにすませたいと思ってる本音が透けすぎ
bj側はプロとしてすでに興業している以上、代表の事情よりも興業継続が最優先
実業団の事情に合わせて運営形態を変える余裕は皆無

実際問題、国際試合出場停止で困るのは協会
bjと代表が縁遠い以上、切羽詰まってるのも協会と、代表選手を抱える実業団
実業団関係者が折れるしかないと思うけど、この様子じゃ永遠に無理だね

先にbjがプロリーグを始めたんだからNBLがbjの
傘下に入ればいいだけなのに何もたついてるんだ？

>>272
代表の強化
と
プロリーグ
は
真反対だからな〜w

>>273

bjが使えないから
もたついてる

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

バスケのことを知りもしないキチガイ焼チョンは死ねよ

>> 520



【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

関係ないから死ねキチガイ

イングランドみたいにすればいいじゃん

bjより客が入らないNBLはオワコン

>>281
客入りは若干bjが上なのかな
リーグ全体の観客動員数データは見てないけど

1試合平均の観客動員数
http://i.imgur.com/gFC3iQ4.jpg
ソース
http://blogs.yahoo.co.jp/kiyotaka_since1974/54641036.html

>>282
お金払っている人数？

1国2リーグがなぜだめなのかという理由はFIBAから説明あったの？
プロのリーグがいくつあっても別にいいじゃんと俺は思うのだけどね
複数あるとどこが不都合なのかね？

協会がbjを買収すればいいじゃない

>>281
>>282
>>283
客が入る必要はないからな
選手が強化されて代表が強くなれば
良いだけだし

キチガイチョンの全ソナ
今はNBLも半数以上がプロクラブだよ

これはもう自慢するしかないｗ

>>283
金を払わずに見れる観客っているの？
もしそうならよく分からない

まぁでもリーグ全体平均の数字見付けたけど観客動員数はbjの方が優位みたいだね
1313人 vs 1570人 と1割りちょっとだけ

NBL、bjリーグに見るプロ化の壁。日本バスケット界の“市場規模”。(4/5) [テレビじゃやらないスポーツの話] - Number Web -
NBLを圧倒する観客動員を記録するbjリーグ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/815035?page=4

リーグ全体の平均でもNBLの1313人に対して、bjリーグは1570人だ。

>>289　訂正

×　1割りちょっとだけ
○　2割

>>11
テコンドー

はいはいいつも通りのバス腐バス腐

>>289
>>281
>>282
>>283
そもそも
総客数が少ないんだから
チケット収入に頼ったら駄目じゃんw

プロだからこそ民間マネーで成り立たせなきゃいけないんだから
企業名は必須だよなあ
税金にタカル時点でアマチュアと同じ

バスケは自分でやるか海外のプレイヤーを観るもの
日本人は別に見たくないです

何回同じ事繰り返してんだよ成長しねーなバスケはｗ

>>294
だねw
そのうえ
チケット収入には頼れないし
バックボーンがしっかりしないと

レラカムイが観客動員上位だったのにスポンサー見つからなくて結局潰れたからな

>>296
逆じゃね

成長したから
統一するのが無駄とわかった

>>296
7月頃に同じようなスレを見た時には
「さすがに10月末にはまとまるだろ」と思って見てたけど
そんなことは無かった

>>296
つまり税リーグみたく税金たかれってことか？

野球やＮＢＡみたいにＮＢＬ、ｂｊリーグの二つでいいよ。
ルールは統一しないと国際バスケットボール連盟がうるさいから仕方ないが・・
後は企業名ありのＮＢＬとか、外国籍枠だけだな
NBAよりも多い時間相手に背を向けて尻相撲ドリブルできるようにはしてほしいね

>>301
既に集ってるじゃないですかｗ
まだ集ってないかのように言っちゃってもう

結局全然進展してないな
いつも企業名でぶつかって終了してる印象だわ

企業名入れるかどうかなんて、運営形態の一つでしかないんだから
本来議論する必要性もないだろう

バスケチームも色々やってんのな

リンク栃木(NBL)
2013年12月期の決算で、年間売上高が約5億6700万円、約2309万円の経常利益を出している。
決算を発表しているチームはほとんどないため、確実な比較はできないものの、リンク栃木の決算は、bjリーグを含めて、日本のプロバスケットボールチームの中で、最高の業績であるはずだ。

2億9090万円 スポンサー収入
　 9520万円 チケット収入
　 5850万円 バスケットボールとチアダンスのスクール
　 4440万円 選手肖像権
　 2660万円 グッズ売り上げ

http://number.bunshun.jp/articles/-/815035?page=4

>>306
リンクと名乗れなかったらこの2億9千万がどういう金額になるのやら
誇らしげに成功例とか言ってる奴の言い草が如何にも宣伝くせえなぁと思ってたら、そういう事だったのかと今回の事で深く得心がいった

自分の儲けが無ければ
どうなっても良い奴らばかり

というかこれって客単価1000円も無いんじゃないの？
マジなの？この数字

プロだからこそ民間マネーで成り立たせなきゃいけないんだから
企業名は必須だよなあ
税金にタカル時点でアマチュアと同じ

>>309
ほんとだ
2000人54試合で計算すると単価900円程度になるね
最低でも観客動員数の1割程度は招待チケットってことか

>>284
要求されてるのはもともと一国に一リーグではなく一国にひとつの統括団体なのよ
アメリカにもNBA以外に独立リーグがいくつかあるけどそれは別に問題になってない
それが独立リーグではなくピラミッド構造の下部組織であっても、むしろ望ましい状態で当然問題はない

けど、NBAのチームが脱退して独立リーグに行くようだと統括能力がないと見られてもしょうがないだろ
JBAとbjの関係は最初からそういうものだから問題になってる

>>311
調べたら去年度の年間総動員が5.6万人だった
流石に1000円割れは無いかも

>>313
自分もホーム&アウェイのこと考えなくて計算してたよ
1000円割れってのは無さそうだね

>>307
リンク栃木は、親会社＝スポンサーのリンクアンドモチベーションが
子会社＝チーム運営会社の株持ってる方式だからな。
スポンサーから金出してもらって運営してるんだから健全だろ。

>>306
選手肖像権で4000万も稼げるのか？と思ったが田臥が居るんだっけか
居ないのならかなり凄い気がする

モタスポで例えたら、どっちがCARTでどっちがIRLなんだ

〜日本バスケ統一問題まとめ〜

Q．現在の状況を3行で教えて！
・2014年現在、日本には「NBL」と「bj」という2つのリーグがある
・しかしFIBA（サッカーで言うFIFA）が「2つはダメ。是正しないと国際大会出禁」と日本バスケットボール協会（JBA）に警告中
・統一せねばと話し合って5年以上、進展が見られないまま今年10月末が期限

Q．NBLとbjって何が違うの？
・NBL……プロと実業団（企業チーム）の混合リーグ。JBAはこっち推し
・bj……プロのみで構成されるリーグ。JBL（NBLの前身）を脱退したチームが設立。JBAにとっては裏切者
・NBLは資金潤沢な大企業チームを抱えレベルが高い一方集客はイマイチ。bjはどんぐりの背比べ状態で集客力はNBLより上だがレベルは微妙

Q．何でbjは独立しちゃったの？
・バスケブーム完全終了と平成不況が重なった2000年頃からJBLの実業団チームが次々休部
・当時は興行権（グッズ販売権等）全般をJBAが管理しておりチーム独自の収支改善も困難
・苦境に陥ったチームがJBAに興行権を要求（プロ化要求）するも数年に渡り無視され続けついに脱退、bj設立

Q．実業団が次々休部する中、なんでJBAはプロ化を進めなかったの？
・興行権付与は興行「しないといけない」状況と同義。結果、自前の営業人材と資金が必要になる
・チーム回せるクラスの人材や資金は貴重。本業以外に回すのは負担が大きく親会社はプロ化を嫌がる
・JBAは、こうした負担増で残るチームまで失いかねないプロ化より、休部しなかったチームへの配慮を優先
（なおNBLでは興行権を「希望するチームには」付与。当然、実業団は拒否。）

Q．そもそもプロチームと実業団チームって何が違うの？
・辞書的な定義ではないが「プロ＝客やスポンサーの金でチーム運営」「実業団＝親会社の金でチーム運営」
・プロチームは人気が存続に直結。人気とスポンサー次第で予算青天井だが、稼げなければ即終了、つまり集客が生命線
・実業団は親会社の福利厚生と広報（例：甲子園ﾋﾞｼﾞﾈｽ）目的。集客・営業はJBAに委託して自らはチーム強化に専念

Q．「プロ」なのに実業団（アマチュア）より弱いの？
・実業団：「資金力が段違い」「バスケに専念可」「自前の練習施設完備」「高給」「休部後も社員として就職可」※ 親会社や契約等で違い有
・プロ：「練習以外に営業従事（休日出勤)」「薄給で整理解雇も有」「ケガやチーム破綻の際の保証が弱い」
・当然、有望選手は実業団志望（NBLにはドラフトがない）、外国人の質も高く、プロは勝てず人気も出ずスポンサーが集まらない……と悪循環

Q．両者の言い分は？
・NBL「強さも金払いも最高の企業チーム排除とか現実的に無理。企業チームがプロ化を嫌がるならプロアマ混合が現実的だろ」
・bj「実業団残して統一してもJBLの二の舞だろ。強さ？実業団中心の代表は国際大会ではボロボロ。その程度の実業団優遇こそ日本バスケ発展の癌だろ」
・NBL・bj『だからお前が譲歩しろ！』という状況。加えて「この期に及んでもJBAに統治能力が全くみられない」ため状況は動かず。

Q．まとめると？
・bjはJBL時代の二の舞を恐れ、NBLとの統一の前提に実業団の隔離又はプロ化（企業名外しと自主興行強制による集客努力強制）を要求
・実際、NBLでは客を呼べない少数の実業団が資金力で無双し集客命のプロチームが大迷惑、既に撤退チームが発生
・しかし企業チームはプロ化に強く反対。リーダーシップを発揮すべきJBAも集客以外は優良な実業団チームへの介入に二の足、妥協点が見つからず出禁待ったなし

ＪＢＬ脱退だっけ？
スーパーリーグ脱退をチラつかせた結果ＪＢＬが誕生したんだっけ？

>>316
ネーミングライツの継続を叫ぶのは良いけど、平準化したらサッカーで言ったらヴェルディコースまっしぐら
バランスはあんまり良くないよ
グッズ売り上げだってリーグに上前跳ねられないはずなのに、入場料収入の1/3しかないというもの何だか
琉球や秋田並に熱狂的に盛り上がってるんじゃないの？栃木って
それでこんなもん？

▼バスケットボールリーグ統一問題経緯

〜1990年代　スラダン・ＮＢＡブーム〜
協会「あんなものでバスケが誤解されてはたまらない。うちは今までどおりでいい。」
ファン「……せっかく今バスケ人気凄いのに。バブルもはじけたのに何もしなくて大丈夫？」

〜2000年　ブーム終了 〜
新潟・埼玉「人気低迷と不況で企業に手を引かれたお……プロ化（興行権付与）して金を稼がせて欲しいお。」
協会「わかったぞ。リーグの名前もJBLからJBLスーパーリーグに変えてやるぞ。」
新潟・埼玉「ありがとうだお。」

〜2005年 bjリーグ発足〜
埼玉・新潟「名前変わっただけでプロ化全然進まない！協会は空返事ばかり！経営も限界だしもう我慢できん！脱退して新リーグ作る！！」
協会「馬鹿が。そんなリーグは非公認だ。大学に圧力かけて選手供給を妨害しろ。日本代表からも締め出せ。すぐ泣きついてくるだろ。」
bj「……ちくしょう。」

〜2006年 日本で世界大会開催 ※ 酷い内紛有wiki参照〜
協会「え？日本惨敗？しかも大赤字？アジア大会でも惨敗？……は？退陣ですと！？」
bj「ふーん、うちら敵視してた連中は退陣か。ま、どうでもいいや。とにかくリーグ経営頑張らないと。」

〜2009〜2010　 bjリーグのチーム数倍増〜
協会「おかしいな、なんでbj潰れないんだ？なんかチーム数増えてるし。まあ、いずれ……ん？」
FIBA「おーい日本よ。何でJBLとbjと２つもトップリーグあるわけ？規約知ってんだろ？」
協会「いえ。bjは協会非公認なので関係ありません（ｷﾘｯ」
FIBA「んな建前通用するかボケ。さっさと是正しろ。いいな。」
協会「……。おいbj。リーグ公認してやる。意地張ってないでJBLに統一されろや。赤字チーム多いの知ってんだぞ？」
bj「ふざけんなバカ。お前らこそ大企業チーム以外ボロボロだろ。脱退された理由まだ理解してねえのか。」
協会「なら新しいリーグ作ってやる。NBLというプロ(風)のリーグだ。試合数も増えて稼ぎやすいぞ。」
bj「企業チーム維持でサラリーキャップ1.5億？アホか。そういう大企業優遇システムじゃチーム維持できないからbj作ったんだよ。まあ、bjからNBLに行きたいチームがあれば勝手にしてくれ。」
協会「低レベル貧乏リーグが調子に乗って……大量離脱でほえ面をかけ。」

〜2013　NBL発足（旧JBL＋bj脱退組「１」チーム）
協会「……おかしい。大量離脱者が出て１リーグ化するはずだったのに。」
FIBA「……お前らいい加減にしろよ。国際試合出禁にされたいのか？」
協会「い、いえ。……おいbj、過去は水に流してやるからNBLに吸収されてくれよ。」
bj「知るか。こっちはもう独立してやってんだ。客もNBLより入ってるしな。お前らこそこっちの意見聞けよ。」
協会「は？今以上のプロ化か？企業の名前消せってか？企業チームの学生人気と強さ知ってて言ってるのか？企業色薄めて大企業に手引かれたらどうすんだよ！」
bj「知るか。何が学生人気だ。こっちは観客動員が死活問題なんだよ。客は呼べない、でも福利厚生を餌に有望な学生かっさらってく金満チームとかリーグの癌じゃねえか。
大体、そこの面子集めても国際大会ボロボロだろ？目覚ませよ。せめて企業名外して客集める努力させろ。プロ化……てか客さえ呼べるならこっちも統一していいんだ。」
選手「ねえ、早くごたごた解消してよ！代表選手とか怒ってるよ？……あ、でも大企業様怒らせるなよ？大企業に手引かれて給料とか練習環境悪化するのは勘弁。」
協会「あーわかったわかった！！……おい今から言う内容をマスコミに流せ。」

〜2014年7月〜
マスコミ「リーグ統一に向け、bjはプロチームと企業チームの混合リーグ案に同意したとのことです。」
ファン「おー。やっとお互いが折れたんだ。よかった！！」
bj「ハァ！？おいふざけんな！何勝手な発表してんだ！」
マスコミ「（？同意してないの？）……bjは企業チーム混合案を拒否したとのことです。」
協会「（よしよし）bjからの歩み寄りがないのは残念です。」
ファン「bjが我儘言って破談にしたのか！いい加減にしろよ！」
bj「……おいなんでうちが約束を反故にしたみたいに言われてるんだ！？ふざけんな！また協会の連中か！！」

>>318
>>321

おお、これは分かりやすいね

下部のｂｊチャレンジリーグと、社会人のアマチュアリーグも作らないとな

>>289
問題は、bjリーグが1試合平均1,500人来た時の観客収入や観客目当てのスポンサー料でやっていける経営モデルを想定し
サラリーキャップなどチーム運営経費を抑えまくっているのに対して

NBLが配下クラブに対して示した1試合あたり観客動員の目標が、プロクラブ2,500人・実業団2,000人で
実際サラリーキャップなどでbjの倍近い金額を設定していること

NBLで1000人前後しか集客できていないプロクラブは早晩コケるんじゃないかともっぱらの噂

そして

今週末のつくばロボッツの開幕戦、どうか観に来てください。
お願いします。僕たちの最後の試合になるかもしれません。
どうかお願いします。とにかく観に来てください。
ファンの皆さんのため、子供たちの将来のため、
日本バスケットボール界の明るい未来のため、必死に戦います。
#robots1011

bjが成功しちゃったし統一なんて無理だろ

はぁ・・・。

でも、頑張って早く統一してさ…ちゃんとした育成システム構築して日本代表や
国内リーグの強化して欲しいよ。置いていかれるばっかり。

>>326
お久

>>324
開幕戦なのに最後の試合になるかもって…どういう状況なんw

>>324
開幕戦動員ノルマで存続ギャンブルかよw

あれ、バスケ狂がいる。久々だな。

癌が協会なのはわかりきってるので、NBLはこのまま放置して
クラブチームがすべてｂｊに逃げるのを待つほうがよさげ

>>316
田臥いるよ。
栃木の成功は田臥だけの成果なのに、
その成功例が他チームにも適用できると思ってんだ、NBLは。流石に頭悪過ぎと言わざると得ない。

>>331
外圧がなければそうしたかったんだろうなあ

>>333
代表は当分あきらめてもらうしかないねえ
2018年くらいまでに解決すれば東京五輪は間に合うんじゃない？
あわてて統合して間に合ったとしてもその後に何かが残るってわけじゃないんだから

bjが分裂してなかったらバレーボールのプレミアみたいな形に収まってたのかな。

最初はbjが頑なすぎるのかと思ってたけど、この協会はマジでクソですわ

これには笑ったｗ↓↓

103 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/06(金) 02:09:23.60 ID:Q1G8Ny+h0>>86
ｂｊリーグ設立時に、自分たち以外でプロリーグを作られることに反発した協会がプロリーグ発足を発表
そこで「なぜ今までプロ化できなかったのに、今回はできるんですか？」っていう質問に飛び出した答え
「ちょっと自慢していいですか？我々が一生懸命頑張ったからです」

>>334
代表出場停止って男子フル代表だけじゃないよ
アンダーカテゴリーや女子も含めて
協会単位で出場停止になるのに間に合うとお思いですか？

JBAの老害共がゴミなんだろね
ほんと日本のスポーツの協会ってゴミばっかり

公益財団法人日本バスケットボール協会
http://www.japanbasketball.jp/jba/member/

>>337
上がクソなんだから下が煽りを受けるのは仕方ないな

いくらやったって無駄

強ければファンも付くだろうが
どうせ世界に出たって散々な結果しか出ないんだから
制裁受けて日本代表は無いって事でいい

このままにしとけBJ一本化にする位の話が出ない限り結論何か出る訳ない

野球とサッカーの大きな違いは育成だよ
サッカーが子供のころから選手を育てるのに対して野球は選手をピックアップする
育てる場合は地域に根差さないとダメだし、ピックアップする場合はチームを移転してもやっていける
どっちにもメリットデメリットはある

バスケはどっちで行く気なんだ？
見たところピックアップ型のようだが

JBAって公益法人て事は、税金の優遇を受けてるんだよな？
もしFIBAからの制裁を受けるようなら、もう行政庁は公益法人の認可を外せよ
全然「公益」に則ってないんだから、税金の優遇を受ける資格なし！

はっきりいってJリーグは失敗
煽り抜きで真面目な話
なぜかというと、税金ないと何も出来ないから
たぶんレッズ以外かいさん
プロとして失敗
プロを名乗るな

>>343
バスケのスレで何と戦ってるの

>>342
こんなやつらに国民の税金、補助金が出てんのかよ

マジくそだな　こんなクソ組織の為にオレ達の税金使うなっつーの

>>344
Jとの比較が出ているからじゃないの？

つかどっちも共倒れなんだよね、このままじゃ
どうにかしようと本気でかんがえているのかね、俺一スポーツファンとして当事者
達がどこまで本気なのか分からんのよ。本気で改革したいなら全面応援したいけど
ただ通達に対応するだけだったら前と変わらないわな

>>326
何故統一したら育成がよくなったり、国内リーグ強化されると思うんだよｗ
いままでの悪行からそれはないだろ、懐を肥やすことだけしか考えてないんじゃあいつら

プロだからこそ民間マネーで成り立たせなきゃいけないんだから
企業名は必須だよなあ
税リーグみたく税金にタカル時点でアマチュアと同じ

>>347
一番割を食うのはNBL所属のプロチームと所属選手。
NBLの企業チームは元々部活動だから客足遠のこうが無関係、
bjは元々ナショナルチームと無縁なところで興行やってきてるから被害は小さい。
それに若年層への悪影響も今までも大した強化はしていないし、
それに何より、バスケは必要とされる人材が野球やサッカーと被りにくいからな。
有望選手が他の競技に流れるとすればバレー辺りだけど、あっちも大して人気ないし。

ドラスティックな改革をする時には、サッカーの川淵とか将棋の米長のように
ある程度独裁的にやった方が良い場合があるね
必ず抵抗勢力は出てくるから、それを腕力でねじ伏せるくらいじゃないと
物事が前に進まない
むろん能力があることが前提だけど

>>318
＞・当然、有望選手は実業団志望（NBLにはドラフトがない）、外国人の質も高く、プロは勝てず人気も出ずスポンサーが集まらない……と悪循環
そんなものはプロとは呼べん。こんな程度なら、
bj下部のチャレンジリーグみたいな感じだが実業団完全隔離のアマチュアリーグとしてキープするか、
JBL時代のようにプロアマ混合リーグにするか、早く決めればいい

>>352
＞実業団完全隔離のアマチュアリーグとしてキープするか、
＞JBL時代のようにプロアマ混合リーグにするか、早く決めればいい
だから、それが決まらないから揉め続けてるのよ
完全プロチームとするか、混合リーグとするかが分かれ目で
その流れで企業名を入れるかとかある

バスケって全員プロ選手なんか？

>>352
JBL時代にアマの集客の弱さで死にかけてるbj組はプロアマ混合は絶対に呑まない。
しかしアマの代表格たるトヨタアイシン東芝らは企業名を外すことに強硬に反対。
NBLはリーグ最強のトヨタアイシン東芝が企業名を外したがらないからそれに従うのみ。
元々NBL推しの協会もカネ払いの良い企業チームを排除したいわけがない。

が、bjを納得させないと代表選手を多く抱えるNBL側に大打撃。
国際試合が出来なくなることの協会へのデメリットも計り知れない。
が、企業チームは外したくない……外さずにbjを納得させる方法は……

というジレンマでbj発足当初からbjに嫌がらせを繰り返したけど、
結局bjがそれなりに根付いちゃったからなあ。
結局のところ、どうしても統一したいなら、企業名外すしかないと思う。
情に訴えかけてもbjは動かんだろ。集客の弱さで一度死にかけてるんだし。

>>341
そのスポーツで最も稼いでるプロ組織が、若年層の強化も競技の普及もノータッチで
育った実だけ刈り取るって歪な構造だと思うんだがな

利権に縛られてるバスケは、プロアマ統一組織持たない野球と同じ道を辿りそうだ

>>356
北米型スポーツは基本的にそうだろ。
ＮＢＡやＮＦＬだって。

北米はそうなんだが欧州は同じスポーツをクラブチーム中心でうまくやってるからな
そしてFIBAは欧州に本部がある欧州が作った国際組織だから、欧州型のルールとして
今回のリーグ一元化の要求が出てきてるわけさ

まず東芝とトヨタだが企業チームのクセに試合でアウェイでも応援席を要求してきやがる。2階スタンドが指定だろうが、自由席だろうが開場した瞬間にVIPのように席が囲われて。プロは席は自分で取るし、その為に早くに並んで努力すんだよ！

>>358

>>356のいう「そのスポーツで最も稼いでるプロ組織が、若年層の強化も競技の普及もノータッチで
育った実だけ刈り取るって歪な構造」っていう部分の事な。

ていうかＮＢＡならともかく日本のプロバスケチームや選手なんて全然稼いでないしその前提自体がまず成立しない。

>>167

企業の部活リーグはいいと思うよ。終身雇用で身分は保障されているが、ガラガラで盛り上がらない体育館。そしてプロは忙しいから代表も部活の選抜にしたら、大学のカテゴリーの代表と変わらないから国際試合しても勝てっこないしな…

バスケット　協議進まず経過報告だけ
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20141007-1378550.html
>１１、１２日には仙台でＦＩＢＡ主催の３人制の国際大会がある。
>窓口であるバウマン事務総長も来日予定だが、その時点では、具体案を提示することができない。

さて明日窓口の人が仮報告のため来るわけだが
まさか何も決まってませんという報告を受けるとは思ってなかったろうな
いや想定通りかなｗ

つくばロボッツでtwitter検索すると悲壮すぎる

一度JBLとbjで対抗戦（日本選手権のオープン化でもいい）やって、
勝った方の言うことを聞くってのは？

>>364
じゃまずルールやコートの統一からやらないとな
勝った方のルールでやろう
それはどうやって決めたい？

そもそも統合する必要ないし、
誰も統合しろなんて言ってないでしょ、bj以外w

根本の問題はそんなbjも普通に存在させてしまう協会の能力の低さ
>>362に書かれてるように
>ＦＩＢＡはリーグの他に、組織のガバナンス（統治能力）も問題視している。
>このままでは、日本協会のガバナンスにも改善がないと判断される。

5年位前からずっとどうにかしろって言われ続けてるのに
未だに落としどころも見つけれず調整もできない
後の問題になるの承知で独裁で無理やり潰せば解決だろうが
それすらできない協会のレベルの低さが問題

>>367
w
できるわけないじゃん
組織を統一するのが間違いだし

じゃFIBAに統一は間違いですって主張し続けて
出場停止になればいいじゃん
組織に属してる以上ルール守らないとペナルティは当然ですよ

>>366
逆だ、逆
bj側は別に統合しなくてもいいから面倒くさいことになってる

それは何者かがわざとFIVAにウソの報告してるんでしょ。
実業団リーグ＝アマ、bj＝プロってちゃんと説明すりゃ何も言われんよ。

>>371
なんでだよ
トップのリーグが二つあることを問題にされてるのに

bj側の選手は代表に選ばれないから国際試合に出れなくなっても別にいいんだっけ？

>>372
2つあるからじゃなくて
bjが低レベルなのが問題

トップのリーグなんて誰が報告してるんだよw
プロとアマってだけ説明すりゃいいだけ。
バカですか？w

>>371
JBAはお前の考えとは異なる立場で
お前の主張してる意見は出場停止喰らう寸前でも認めたくない
bjはこれまた別の主張してる
だから問題になってんだぞ

>>372
その辺があいまいだよな。
カナダなんか自国の国内リーグがあるのにＮＢＡ所属のチームがあるし。
アメリカだって独立リーグもあるし。
でもアメリカやカナダに国際試合出場するなとは口が裂けても言えんだろうし。

>>376
だから誰がそんなこと言ってんだよw

>>375
だな

どっちから代表を選ぶとか
余計なことを言わなければ良い

>>375
>トップのリーグなんて誰が報告してるんだよw
>プロとアマってだけ説明すりゃいいだけ。

両方がその主張してて向こうが間違ってるって言ってるのが現状
どっちが正しいかはどうやって決めんだ？

>>375
アマなら全員給料はサラリーマン並みで
外国人なんか居ないんだろ？

>>380
協会が正しいで良い

>>374-375
違うな
協会はNBLがトップだと言ってたが、FIBAから見たらNBLもらbjもどっこいどっこい
だからFIBAが怒ってる
口先だけじゃなくて本当のトップリーグを作れって
そうでないと日本のクラブチーム代表を選べないから、将来できるだけ大規模なクラブチームW杯をやりたいFIBAは困るわけだ

なんか伸びてるなと思ったら
いつもの芸スポ荒らすやつがいるのか
こいつ1人2役やってまでｗｗすげぇｗｗ

>>384
それってどれとどれ？

>>383
>どっこいどっこい
じゃないじゃんw

レベルはNBLが上だし


説明不足w

JBAの建て前は立派だけど…あと3週間じゃ無理そう
何年やってんのこの話

JBA 新リーグの概要
https://www.japanbasketball.jp/newleague/outline/
https://www.japanbasketball.jp/newleague/image/fig01.jpg
https://www.japanbasketball.jp/newleague/image/fig03.jpg

でもバスケの日本代表ってアジアの中でも弱い方なんだろ
じゃあ目くそ鼻くそだな

>>363
これが発端かね

@ysk_okada: 今週末のつくばロボッツの開幕戦、どうか観に来てください。お願いします。
僕たちの最後の試合になるかもしれません。
どうかお願いします。とにかく観に来てください。ファンの皆さんのため、子供たちの将来のため、日本バスケットボール界の明るい未来のため、必死に戦います。#robots1011

>>371
FIBAはあくまでも日本のバスケットボールを代表する窓口はひとつにしろと言ってきてるの
リーグの問題というよりも、JBAが統括しきれない組織団体が日本に並立してるのが問題なんだよ
これまでJBAはｂｊが協会とは完全に無関係な無関係な独立リーグと主張してきたけど、
JBLが分裂してbjができた以上はそんな子どもじみた言い訳が通るわけがない

つまりJBAが事実上アマチュア派とプロ派に分裂したままの状態をなんとかしろと言われてるんだな

FIBAはバカじゃないから、ID:gSQmWcePOやID:WZvlPWN90のほざいてるような
詭弁にごまかされず、実態を重視してるんでしょうよ

まあ、プロチームも参加しているリーグを「アマリーグです」なんて
主張できると思ってる時点で頭の程度も知れてるけどねｗ

>>386
でも協会がNBLがトップだと言ってるのに、FIBAは「日本にはNBLとbjの二つのトップリーグがある。それを一つにしろ」って言ってる

>>390
w

統括したらbj潰れる
じゃんw

好きにやってるから存続できてるのに

まだ、そんなことで揉めてるのか。
それじゃ企業名が付いたスポーツ施設も利用するなよな。
サッカーもそうだけど。

>>393
＞統括したらbj潰れる

どういうこと？

>>386
頭の悪い奴だな、レベルはどうでもいいのよ。
FIVAがJBAに対し｢JBLとBJのトップリーグが2つあるから解消しろよ。できなきゃ国際試合に出場認めないぞ｣

協会工作員キテルーｗ

よく知らんけど企業チームがバスケからきっぱり手を引いたら解決するんじゃないの
企業側からしたらそこまで揉めてまでバスケチームを維持するメリットもないだろ
協会や選手は困るだろうけど

>>396
レベルがどうでもいいなら
プロリーグです
アマ社会人リーグです
で解決するじゃんw

>>396
でもこれ、FIVAが頭悪くないか？
「FIVAに加盟してない独立ハイレベル団体」が存在する国では、その国のFIVA加盟団体は国際試合に出られないってことになるぞ

>>398
企業チームがなくなれば統一は断然進みやすいだろうけど、
一応メリットあるから企業チーム続けてるんだろ

トップリーグが２つあるからだめとか言うわけない、
アマリーグとプロリーグですよってちゃんと説明すりゃいいだけ。
アマとプロ２つを許さないなんていわれたらCASに訴えたら勝てるだろ。
ようは言い方の問題。

>>399
今日も100レス目指して発狂か？

>>399
それ聞いただけじゃどっちがトップか分からんな
FIBAは運営形態も調べた上で、NBLとbjが同列だと判断してる

>>402
二つリーグがあるのは問題じゃない
トップリーグが二つあるのが問題

>>401
部外者から見るとバスケのチームなんて宣伝効果もたいしてなさそうだし企業の社会貢献とかでやってるように見えるけどどうなんだろね

>>393
そうだよ、ｂｊは好きにやってる
けど今問われてるのは、好きにやってるリーグに所属チームが離脱して加盟するようなJBA管理能力のなさ

>>406
会社としての福利厚生だとか、それに金使うことで税金のがれになるだとか、東芝は企業部活に社会的意義があると持論を持ってるだとか
って聞くけどね
よく分からんけど

JBA
2007年 NBLがJBA公認で発足
2010年 bjがJBAに追加公認された

一応統一リーグを目指して右往左往してみた(FIBA対策)
→FIBA「トップリーグが2つとか舐めてんの？早く統一しろよ」

>>367
どうやって潰すんだ？
代表から締め出したり大学バスケとの交流を禁止しても普通に続いてるのに
協会からの認可を取り消されても何とも思わないだろうし、リーグ運営が破綻しない限りbjを潰すのは無理じゃね？

>>407
>管理能力
そこは
バスケ全体を見るんだから
管理するのが元々無理

>>409
2007年から始まったのはJBLね
NBLは2013年から

シナリオを書くならこれは決裂させちゃえばいいんじゃね？
で、bjとJBAは正式に断交して交流も全くない独立団体になる

その上で、スポーツ仲裁裁判所に訴えればいい
「bjは独立団体であり、JBAの指導下にはない」
「bjにはFIBAへの加入の意思がない」
「よって、FIBAの処分は不当である。なぜなら、ある国にFIBAに加入する意思のない独立プロ団体が存在した場合、その国の加盟団体の責任の及ばないところで国際試合への傘下ができなくなるからである」
こんな理屈で

bjはアジアリーグ作ればいいﾆﾀﾞ

>>412
あ、ゴメン
↓正しくはこうかな

JBA
2007年 JBLがJBA公認で発足
2010年 bjがJBAに追加公認
2013年 JBLがNBLに改編

(>>411)
すいません間違いました

どっちがトップか決めろなんて言う方が間違ってる、アマとプロでそもそも区分けが違うんだからね。
もしそんな無茶言われてんなら、トップの定義を示してもらうか、
CASに裁定してもらえ。

>>405
野球のセ・リーグとパ・リーグ、みたいな扱いにして、
日本シリーズでチャンピオンを決める。
というのじゃだめなの？？

米アメフトのNFLが今の単一組織になる前は
AFLとNFL　2団体あって、それの合併準備として、
優勝戦のスーパーボウルが始まった。

そういう形で移行期間設ける手はないのか？

>>407
>管理能力
離脱するのが普通

自慢してもいいですか

しかし、管理能力がないのは確かだが、
審判買収で八百長したりとか、主催大会で不祥事起こしたりとかの、FIBAに対して直接損害を与えたわけでもないよな？
それでこの処分は重すぎる気がする

まずはFIVAが、「どっちがトップリーグが決めろ」
なんて言ってること自体、眉唾、
意味がないからね。
そう言ってることにしたいやつのねつ造じゃないか。

てか
FIBAは
クラブの都合のを考えてないからな〜w

>>418
それもいいのかもしれん
でもそんな提案が出たって話は聞かないから、そうする気はないのかもね

前述のカナダなんかＮＢＬカナダっていう国内トップリーグがありながら、トロントラプターズ、バンクーバー(現メンフィス)グリズリーズっていうＮＢＡ所属のプロチームが２チーム活動してそのうちグリズリーズのほうはアメリカに移転してしまったくらいなんだぞ。
それでも管理能力がないから国際試合出場禁止とかいわれないだろ。
結局日本の立場が弱いんだよ。

>>397
バスケなんかかけらもしならいキチガイの焼き豚在日チョンの全ソナってやつだよ

マクロミルのアンケート　スポーツを目的とした観戦旅行のスポーツ種目

バスケ　卓球に負けて最下位だぞ　これ凄いことだぞ

ttp://www.macromill.com/r_data/20141009sports/index.html

>>413
もしJBAがそんな主張をはじめたら、いまNBLに加盟してるクラブチームの大半が
チーム消滅させるかbjに逃げるのはわかりきってるから、その理屈は一瞬で崩れるな

>>425
いや1国1リーグだからbjが違う国でやってるならFIBAも文句言わないと思うぞｗ

結局

bjがクラブ数を増やしたのが
間違いの始まりw

>>428
逃げたり
消滅させれば

1リーグになって完璧じゃんw

間違ってるのはキチガイの人生だから死ねキチガイ

つくばロケッツ(NBL)って大変なんだなw

-----
つくばロボッツ開幕戦満席プロジェクト【抜粋】

しかし、残念ながら昨年の開幕戦の観客動員数はリーグでダントツのワースト１位…。
なんと、234人…。ガラガラでした…。

『234人→1500人へ!!』
選手たちだけでは微力ですが、皆さんの力を借りれば必ず実現出来るはず！
是非、ご参加&情報の拡散にご協力を宜しくお願いします！！
選手が独自にこの日限定の特典をつけたり、選手発信イベントもこれからどんどん企画していきます！
-----
http://robots-players.com/

>>432　名前間違った
×　つくばロケッツ
○　つくばロボッツ

>>318>>321
これは分かりやすい。
「自慢していいですか。」と「野球なんてすぐ抜いちゃう」のくだりも入れて欲しかった。

あと、ケツの
> ファン「bjが我儘言って破談にしたのか！いい加減にしろよ！」
はどうなのかな？ファンはある程度経緯を知ってるから、JBAとNBLにはつかないような気が・・・。
遠巻きに見てる人はそう思うかもしれないけど。

bjは「このままでは死んでしまう」と飛び出したのに、なにも変えずに統合しろとなると、つまり「死ね」と言ってるのと同じになっちゃうしなあ

>>435
うん
協会の方向性
と
プロリーグの方向性
は
まったく違うからね

やってることは
bj=プロ野球

>>321　の、
スラムダンクに対する誹謗はまじなんですか？
いろいろとアレなプロ野球ですら、あぶさんやドカベンは聖域だし、
サッカーに至っては、キャプテン翼の作者に足を向けて寝れない、
とかいう人がいる始末ｗｗ
もし事実であるなら、そういった不適切な人物は
まだ協会にいるんでしょうか？

ｂｊの人が必死になって毎回貼り付けてるコピペは
協会からいなくなっただけでなく、既に亡くなられた方も何人かいて
不謹慎極まりないコピペだと俺は思ってる

自慢していいですか、の人もすでに亡くなられてる

観客動員数に関しても平均でなく中央値で見ると
bjはNBLとほとんど差がない

NBLはリーグが観客動員数を増やそうと指導して１年目なのに
すでに中央値ではbjとほぼ同じというのはどうかと思ってる

１０年努力して中央値がNBLとほぼ同じなのに
ブースターはbjの方が動員できてる！俺達はプロだ！と言ってるのを見ると
逆に痛々しく見えてしまう

まだ貼られていないｗ内容が古いからか？
でもクソっぷりは分かりやすい

1 (中) 世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める
2 (二) アジア大会の真っ最中に強化部長が選手たちの目の前で「○○じゃなくて△△を入れれば良かった」
3 (三) ジェリコ監督を解任し、鈴木監督が就任。万全の状態で臨んだアジア大会で史上最低の成績
4 (左) スラムダンクのブームに対し「バスケットを変な目で見られる・非常に迷惑だ」と公式文書で出す
5 (一) 内紛で代表を送れず国から援助打ち切り、JOCから資格停止処分を招く
6 (遊) プロ化を目指すbjリーグ発足し、協会を脱退する。bjリーグとの関係断絶を加盟団体に通達
7 (捕) bjリーグ所属選手は代表に選ばない
8 (右) 役員人事協議が8度流会
9 (投) 世界選手権で赤字が１３億円

中継　「自慢していいですか？ 今回は頑張りました」とプロ化を発表。
抑え　「サラリーマンもプロだから現状維持で十分」と事実上プロ化を撤回

控え　元執行部に現執行部が背任容疑で刑事告訴
控え　会長が内紛で決まらず、JOCから除名寸前
控え　 協会内の混乱で北京オリンピック女子世界最終予選開催国立候補を断念
控え　 協会内の混乱でナショナルチームの新体制が決まらず、世界大会出場辞退

>>438
でもそんな大口叩いて傲慢かましたが、結局国内バスケ事情は一切好転してませんでした。だからな
何が自慢だクソボケって感じだろ

答え

　バスケは先が無いスポーツ　　・・・　大正解

>>438
プライベートにかんする批難はすべきではないだろう
が、公式の発言に対する公的立場にいた当時を批難論評するのは当然

ちなみにNBLの発表する「入場者数」は有料チケット購入者と招待者の合計

bjの「入場者数」は定義されているのか知らないのだが
スタッフやボランティアやメディア関係者も含めての数と言われてる（未確認）

NBLに有料チケ入場者っているんですかねぇ？

NBLとbjがリーグ戦して
強かったほうのリーグを残すで良いじゃん

ｂｊのコピペは協会をひとくくりにして考えてるけど
コピペで批判された人たちは、その後のスキャンダルで追放されてて
今はコピペで書かれた人たちを追放した人たちが協会の中心になってる

NBLの運営もかつての協会の非主流派が実権を握ってる
メディアに出てくる山谷に至ってはバスケと関係ないとこから来てる

それを無視してカビ臭いコピペをひたすら貼るだけのを見ると
ｂｊの人たちってほんとどうしようもねーなとしか思えないんだよね

協会を批判しようとしてるが、もう実権握ってない人たちで見当違いな批判な上
批判してる人はすでに亡くなられているというアホなだけでなく人としての礼を失っしてる

ｂｊの失態についても批判されてしかるべき事ってたくさんあると思うんだよね

つい最近の事でもｂｊの阿部が記者をひきつれて協会に来て三文芝居して
ウソを真実のように記者に書かせて協会を批判しようとした事とか

一部メディアが記事かかれなくなって
締め出し食らってるけど、バカじゃねーのとしか思えないんだが

企業チームの観客って社員動員だったりするよね

協会職員落ち着けよ

ああ、最近ではｂｊに極めて好意的なメディアであり
bjの試合結果をどのメディアよりも詳細に書いていてくれた
Japan Timesを、bjについてリーグの気に食わないからって取材から締め出したよね

コピペ風に言うなら、bjとか言論弾圧リーグでしょ

ID:zWwXCysC0
協会の犬とか気持ち悪い。

>>449
それ。社員がバスで団体で押し寄せてウチワで盛り上がっているだけ。
だから会場の雰囲気は最悪。

>>452
>最悪
試合をやるだけだから問題ない

企業名入れるかどうかって実は些末な問題で、運営形態がどうかってのが一番の議題なんじゃないの？

>>454
企業の都合の良いように
させれば良いだけ

キチガイの全ソナ他無職の税金泥棒は日本の害毒だから集めて抹消すればいいだけ

>>428
文句をいわないのがおかしいだろ。
日本で言えばプロ野球やＪリーグがあるのに韓国や中国のリーグが大阪や名古屋をホームタウンにした野球やサッカーのチームを設立させて活動してるんだぞ。

>>457
そもそも
クラブ数を増やす
というのが間違いだからなw

とはいえ、bjの立場からすると
「統合しなくても困らない」
「むしろこのまま統合すると死ぬ」
という状況だよな。
つまりJBAとしては「色々言いたいことはあるだろうが、ここは俺たちのために死んでくれ」と言ってる立場になる。
となると、相当に大幅の譲歩をしない限りは話はまとまらんだろ。

「チーム形態」「チーム名称」「選手契約」面で最終案に至らず
http://cager.co.jp/topics/report/27915/

スポーツチャンネルでbjやってるの何度か見たことあるけど
意外と客が入ってたのにビックリした

アホ協会笑えない

bjも最初は理想を持ってたんだけど
現実は低いバスケ人気で迷走をしたんだよ
代表選手も少しはいるけど
強化と言う意味ではアマにも劣り、大した役割を果たしていない

それを逆手にとって、ここへ来て代表の為の統一なんてbjにとっては
重要度が低いからと統一に非協力的な姿勢で、
統一をしたがってる協会相手に無理やり要求を呑まそうとしている
まあ、bjと協会との日本国内での権力争いであり、政治闘争だな

プロバスケを発展させたいのに企業部活クラブが邪魔してるように見える
税金対策の為にプロ組織化したくないってのが見え見え

プロ化すると親会社から運営会社を切り離して別会社にした上で
投入する金額と広告効果その他を株主に問われることになるから難しいんだろう普通に
バスケに広告効果なんてろくに無いのは事実だから

>>464
邪魔してるかどうかはともかく、税金対策なのは前から分かってるよ
税金対策するのは企業の自由っちゃ自由だから禁止することは難しい
そこを説き伏せられればいいんだろうけど

あと、中央値で言えばbjもNBLも変わらんというやつがいるが
前にも書かれているとおり、bjは1500人入れば余裕持ってやっていけるモデル
NBLは2500人（プロだと）入ってないとやっていけないモデルで、
その要求に届いてるのが栃木だけ
しかもNBL成立時に数合わせで入れられたクラブの方が集客もだいたい酷い
一番集客の酷かったロケッツがさっそくとんでもないことになってるが
去年のダメポ3兄弟＋和歌山＋広島、ついでにいつまでも経営安定できないレバンガ
どこが飛んでもおかしくない状況だ
洒落になってないっていうか
合併するんならまずその辺をどうにかしろよ

jbを1部NBLを2部にして企業チームはどれだけ無双してもjbに上がれないようにすればいいだけだと思うんだがな
企業チームはそれの何が不満なんだ？

東芝のバスケ部以外の社員にしてみりゃ、金曜日まで工場で仕事して終わったらバスケの試合の応援に来いと言われる。明日は休みなのに体育館の応援で無給出勤だ。こんな歪な部活リーグは維持できるの？

>>438
亡くなったら批判するべきではないという考えが意味不明
そいつらの言動の影響もあって現在進行形で揉めてるのに

Jリーグだとチーム同士で資金の格差あるけど興行としては成り立ってるんだよな
バスケでそれができない理由ってなんだろう？

>>471
出来ないってか、
バスケは戦力均衡を基本方針にしてるのよ
その為にドラフトやサラリーキャップ等を実施している
したがって実力で入れ替えを行うような２部制もありえない
アメスポだからな

まだやってんのか
決まるまで税金くれてやるなよ

>>440
これマ？
サッカー、野球どころかラグビー以下じゃん

>>472
なんかどっち向いても打つ手がなくて詰んでる気がするんだが

>>475
うん、5年位前から議論してまだ何も決まってないのに
あと20日くらいで結論出るわけもないしね
本当なら昨日にでもいい結論を報告して
内々定みたいなのもらってないとダメなんだぜ

http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20141007-1378550.html
>１１、１２日には仙台でＦＩＢＡ主催の３人制の国際大会がある。
>窓口であるバウマン事務総長も来日予定だが、その時点では、具体案を提示することができない。

>>476
結論出るわけがない

プロリーグは別組織にしないと
正常に運営できないし

企業名外せないチームを除外すればいい

月末までチキンレースになっちゃったな
どちらかの完全敗北しか道は無さそうだな

いや、あるいはまとまらずにバスケ界全体が敗北か
ま、一般の人は何も困りませんのでそこのところはご自由にどうぞ

>>479
>敗北

日本のスポーツ組織が敗北ね

勝ち組は
相撲
テニス
ゴルフ
野球
くらいかw

>>475
Ｊリーグほどチーム間の地力がなれてて、毎年上位が変わるくらい戦力均衡したリーグないんじゃない？ｗ
サッカーにとってはまったくメリットがないけど

>>482
それは
観客に楽しんでもらうためにどうするかという、運営方針の違いかな。

実業団クラブは観客動員数にほとんどこだわらないからそのあたりは
シニカル。
Jリーグとは違うね。

>>482
>メリットがない
そう
選手に育成・強化にはならないしね

>>482
>メリットがない
そう
選手の育成・強化にはならないしね・・・訂正

結局、協会の覚悟のなさの為に揉めてんだろこれ
よくbjと今のNBLの争いみたいにいうけど
bjリーグはリーグも完全に自立して、NBLの方は各チームが自立して
協会っていうが、日本でバスケをやってる人間に寄生してるだけじゃねーか

>>486
協会じゃないw
bjの覚悟

ナニイッテンダコイツ

サッカーはスペインリーグみたいに放映権料を2強が過半数取るみたいな
馬鹿やらない限りは、多少実力差があってもそうそう大差はつかないのよ
けどバスケは真面目に戦力均衡しないと前半、というか１Qでほぼ試合決まっちゃうからｗ

普通に考えてサラリーキャップは興業実績から現実的なラインを割り出すようにしないと、
プロリーグとしての戦力均衡なんて土台無理な話なんだよな
もうNBLは最初からクラブチームを犠牲にせず実業団の６〜７チームだけでやってく方がいいよ

むろんチーム数減らすと短期的には良くても長期的にはレベルが落ちる一方になるけどな

bjとしても統合自体はした方が良いだろうって考えているんだろうけど、
協会の言うこと素直に聞いてたらまとめて壊れるわｗ

>>490
というより
プロリーグ
と
協会
の
方向性が違うから
壊れるのが普通

>>491
それを壊れないようにがんばってるんじゃないの？
端から見てると特に協会の方があさっての方向向いているような気がするけど。

>>492
>あさって
協会にはやることが多いからね
どこを重点にやるかによって
あさってになるので
しかたない

>>492
生まれたのが失敗のキチガイ全ソナにレスしても
こいつバスケ全然知らんし

統合しないとヤバい協会と、統合したらむしろヤバいbj
これで合意にたどり着いたら奇跡だわ

協会としては「統合してもお前らは死なない」って案を提案しないとならんわけだが、
現時点ではそれができてないってことだろ？

>>495
>案
米国を例に出して
2つのリーグをFIBAに承認させるしかない

>>496
それが日本シリーズみたいなチャンピオン決定戦をやるならアリなんだろうけどな

腹がくくれてないのは選手も同じな気がする。ぬるま湯に満足して何らアクションを起こせないチキンども。

協会「お前らが死なないと俺が死ななければならん。それを防ぐためにお前らは死ぬべきなのだ。こんな簡単な理屈がなぜわからん？」
こんな感じの態度で交渉やってるんじゃないだろうな…

IDが違うけど、似たような内容で多レス投稿してる奴いる
なんなの？これが芸スポにいる全ソナとかいう奴なの？
ただの協会工作員じゃないんだよな？

これほど未来がない状態で子どもに普及させるのは子どもがかわいそうだ
学校のバスケ部もないほうがいいのかもな

>>500
こいつは焼き豚だからバスケ協会の回し者でないのは確実
サッカー的なリーグ運営が許せないらしいな

>>502
>サッカー的
w
独立してるんだから
プロ野球式じゃん
プロ野球同様
リーグはクラブのことしか考えてないしw

統一して中に入ればサッカー式になる

組織が別なのは野球
組織が統一されてるのがサッカー

プロリーグとしてやりやすいのは
組織が別

せっかく面白い展開なんだからなんでバスケットで決着つけないんだ？
話題になるし盛り上がるし最高だろう

スラムダンクが社会現象になってる時に
何もしようとしなかった協会の自業自得だなｗ
黒子？ロウきゅーぶ！？
悪い漫画ではないが腐女子とキモヲタ限定の
大人気ではやはり「山は動かない」んだよ。

日本のバスケにはもう未来はないな。

>>506
スラムダンクの中に
実業団編の話を登場させるのか？

でも協会って、これでもマシになったんだろ？
コピペされてる事実の大半は、前執行部らしいし
なんか凄い世界だなｗ

>>506
黒子って能力者バトルをバスケって言ってるだけじゃね？

>>508
基本が
五輪にプロが出ずアマチュアが出ていた頃に
できた組織だからね

>>507
Realのほうは副主人公がｂｊリーグ行く可能性はちょっとだけあるな

バスケ好きはみんなwowowでNBA見てて国内は全く興味ないからどうでもいい

>>508
執行部が変わっって組織の意識も変わったのか？

>>510
サッカーもそうだが

>>512
マニア向けだけならそう言ってればいいけど普及させたいならそういうこと言ってたらダメなんだよ
選手の目標がなくなる

>>514
だから
Jリーグの仕様がアマチュアじゃん
プロとしては足りないけど
アマチュアなら完璧

どっちも潰れて第3の協会が生まれないと一生このままだな

対立煽りのチョン臭い奴がいるな

たまにはバスケットボールストリートのことも思い出してあげてください.

>>519
「渋谷に行けば、ロウきゅーぶ！のような可愛い子に会える！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
と思って行ったら、サムソルの渋谷連合みたいなのにボコられるんですねｗ
わかりますｗ

>>513
結果を見てみろ何も変わってねーよ。

>>500
ご明察の通り全ソナだよｗ
改行が独特過ぎてすぐ分かる
NGすればOK

>>513
FIBAから指摘されてる月末までの改善内容に
執行部および組織の一新みたいなのあるよ
>>252にあるこれのこと
協会内部組織・体制の改革。代表強化プログラムの導入

>>523
とはいえ
日本のスポーツ組織では
プロがプロらしくするには
分裂状態がベストだからな〜w

このままバスケ自体が自然消滅するまで揉めてろや

トヨタは実業団のままが希望なんだろうか？

>>523
これって組織や役員等の改革も今月末までなの？
こっちの方が無理ゲーじゃない？

>>500
だいぶ前の芸スポの(世界バスケの時だったっけな？)bjと協会についてのスレで
誰かの指摘があって気付いたんだけど
4つのID使って自演してるやついたわ
4つとも同じ時間帯に現れて同じ時間帯に消えるっていう

もろに協会擁護してたけど

>>526
だってヘタに興行権もらって独立採算制なんかにしたら
集客努力しないといけないし、そのための元手も組織も必要になる。
選手も今のbj見てわかるように、年収400万程度でしか成り立たない。
ｂｊの理念が地域密着と各クラブ間の戦力均衡による混戦でスリリングな試合？
は逆にいうと費用対効果の必須な広告塔としては辛い。
お金出してクラブ名から企業名消えたらさらに辛い。

いつまでたっても漫画が高校バスケのままなんだな。

JBAの丸尾、星は住金出身なのに、なんでこんなアホなんや？
同じ住金母体のアントラーズは、フロントの評価がメチャ高いのに

bjは今のままでいいから
もう統一とかしなくていいよ

>>528
今スレも全ソナは350前後からID2つ使用してやってるね
11日はID1つだったけども
せっかく分かりやすい改行してアピールしてくれてるんだから
黙ってスッとNGするのが大人のマナーですよ
どうせこれから毎日現れるだろうしね

>>530
そういやプロを題材にしたバスケ漫画って聞かないな
せっかく野球サッカーみたいに国内プロがあるだけじゃなく
海外には有名リーグがあるのにな
個人スポーツだったらプロスポーツ漫画は数多くあるし
バレーみたいに国内海外リーグとも微妙てのとも違うのにな

日本バスケ協会の超強力打線
1 (中) 世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める
2 (二) アジア大会の真っ最中に強化部長が選手たちの目の前で「○○じゃなくて△△を入れれば良かった」
3 (三) ジェリコ監督を解任し、鈴木監督が就任。万全の状態で臨んだアジア大会で史上最低の成績
4 (左) スラムダンクのブームに対し「バスケットを変な目で見られる・非常に迷惑だ」と公式文書で出す
5 (一) 内紛で代表を送れず国から援助打ち切り、JOCから資格停止処分を招く
6 (遊) プロ化を目指すbjリーグ発足し、協会を脱退する。bjリーグとの関係断絶を加盟団体に通達
7 (捕) bjリーグ所属選手は代表に選ばない
8 (右) 役員人事協議が8度流会
9 (投) 世界選手権で赤字が１３億円

>>535
1〜9番まで穴が無いという奇跡の打線

むしろ控えメンバーの方が強力かもしれない

>>535
>>536
>>537
プロ
代表
を別組織にすれば
即解決だな

ここでポシャったら鎖国分裂リーグの完成
オリンピックもアジア大会すらも無い
NBAに行けるレベルの人は元々ほとんどいない
バスケを選ぶ人材は激減するな
高身長の優秀な人はバレーあたりに流れるか

>>539
それはないw
だいたい
高校で終わりだし

>>539
＞オリンピックもアジア大会すらも無い
だいたい
メインは国体なのにw

>>541
かまってもらえないから１つの書き込みに
２つレスする全ソナ
面白い奴だな

>>539
バレーも男子は不遇すぎてな
バスケ同様部活の指導者が低レベルすぎて身体能力の恵まれてる生徒でも先がなくなる競技
他人にボールをぶつけて痛めさせて良い競技だから男女ともに脳筋指導者がどう考えるかはわかるだろ？
エスカレートしてボール以外もぶつけるようになるのは自然の流れ
実際に表に出た事件もいくつかの学校であったよな

FIBAへの回答期限まで約3週間。統一プロリーグ草案から着地点は見出せるのか？
http://www.bbspirits.com/interview/jba141009/

ここで数日前の理事会の記事が読めるが
本当にまだ決まってないんだな

生まれ損ないのキチガイ在チョン全ソナの本音が出たレス

480 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/11(土) 10:49:24.15 ID:TOZEWOZh0 [2/15]
>>479
>敗北

日本のスポーツ組織が敗北ね

>>544
読んだが、問題は企業を説得できるかどうかだけみたいだな。
協会やNBL側が企業推しでbjと対立してるってわけじゃなさそう。
要約すると

協会（深津 泰彦 JBA会長）
・チーム名称（企業名の有無）や参加要件（社員選手の扱い）等でもめてる
・企業チームなしの統一リーグスタートは想定していない（=企業がbjどちらかには折れてもらう）

bj（河内 敏光 TK bjリーグコミッショナー）
・チーム名に企業名を付けるのはbjの成り立ちを考えても飲めない
・でも「将来的に外すことを明言」するならスタート時に企業名があってもオーケー

NBL（丸尾 充 NBL理事長）
・FIBAの要求は統一だけの話だけじゃないが統一が一番「姿勢」を見せれるのでまずこれ
・企業名については企業説得中（企業名の是非についてどう考えてるかは言葉を濁してる感じ）

>>546
bjがそこまで覚悟を決めたなら
決まるな

bjが企業名外しにこだわるのは、構成している球団の中に
元JBLやNBLやそれ以前の協会リーグクラブに入っていたり、そこにいたクラブが前身だったりで
かつて企業クラブの無理解でマジ死にかけた球団を多く抱えてるから

むしろトラウマ的なもの

と言いたいけど、正直ロケッツの経緯なんか見ると協会リーグあまり変わってねえなと思うのね

あ、宮崎の話を持ってくるのは無しな、あそこはbjが用意した運営のためのセーフティーネットを
全く活用せずに、金だけ借りてトンズラしたとこだから

>>546
ここに企業チーム側の意見は無いけど
企業チーム側も折れる気は無しってことなのかね？
そこまでは分からんな
でもbjも折れる気無さそうだしな
どっかで妥協点見つけなきゃならんが今更あと少しで見つかるもんかね
次の会議が20日くらいだよな

あとこれ笑ったけど笑えないｗ
>草案はＴＫ bjリーグ全チームに認識しておらず、そのような報告会が1回しか無かったもので、この草案はまだ……

>>544
2企業はプロ組織化の準備進めてるのか
あと3企業…もうちょいかな

>>549
>>544見る限り、bj側のニュアンスは「先のこと？協会次第ですが何か？」な感じ。
「最終的に破談になってもうちはそんなに困らないし」という態度（本気かポーズはともかく発言だけ見ると）。

一方で協会側は10月末までの期限と2016に統一リーグ作ることにご執心なのが丸わかり。
bjの態度に押されてるのか発言からも「bjを説得」って雰囲気が全くない。で、代わりに企業説得してるみたいだけど、
「企業チーム抜きで統一チームを作る気はない」みたいなこと言っちゃってるからな。
そこを企業に見透かされてたら、そう簡単に説得なんかできるわけがない。

ぶっちゃけ、交渉力とかリーダーシップとか決断力が、全く、欠片も見えん。
こいつらがこの状況をどうにかできるとは思えない。
結局、期限切れって結果になると予想。

もうやめちまえ

サッカーの天皇杯だと思えばええやん

ｂｊが絶対飲めない部分はサラリーキャップで企業名なんて二の次のはずなんだけど
協会はそのへん適当にごまかしてる空気があるなあ
そもそもプロリーグならリーグ収益から適当な額のキャップを弾き出さないといけないはずなんだが、
それ以前のチーム財務形態の部分でつまずいてるぐらいだからまとまりようがない

>>554
でも、bjのサラリーキャップって7600万円じゃなかったか？
プロ契約15人だった場合、サラリーマン並みの年俸払った時点でカツカツだぞ
大企業が飲める条件とは思えん

>>555
企業側は別にそこは気にしてねえだろ
運営費削れるんだから

>>555
それ以前に適切なキャップを弾き出すためには財務の公表が必要なんだわ
これは興行収益黒字を目指す気のないチームがひとつでも混ざってるとできない

企業側の優先順位が
実業団存続>国際試合>その他

で、bj側の優先順位が
チーム存続>国際試合>その他

だった場合、両者にとっての最適戦略は交渉決裂なんだよな…

>>558
だからＪリーグとＪＦＬみたいにすれば良いだけの話なんだけどな

>>559
サッカーはどっちが最高峰リーグか協会が明言して
双方それに賛同する公式表明もしてるだろ

「私たちが最高峰リーグですあっちは偽物です」
て双方が主張してるのがバスケの現状でそれがFIBAから問題視されてるんだよ
協会が一方を最高と主張したところでそれに賛同しない相手への対応は？
日本協会に潰せる力なんて無いし潰せないのが問題なんだぞ？
代表呼ばないとか天皇杯無視するとかやってるけど効果ないぞ

>>560
正確に言うと、
プロ化してくれ！興行権で地域密着〜
と言う要望に、「わかった〜」とこたえつつ
何年もなしのつぶてで放置されて
腹立って脱退→独自プロリーグ設立。
協会はプロリーグ認めて脱退承認したけどその後断絶。

ところが賛同するチームが増えて
参加チーム数はプロリーグが倍近く多い。
集客能力はプロリーグが上。
ただし企業お抱えは資金が豊富なので
選手の質や年俸は協会の方が上。

どちらかが完全に上位互換とかでないから難しい。

というか以前はJBLの方が上だよ！bjなんて非公認だよ！と協会が言ってたのに
FIBAがbjを同格のリーグと認めちゃったからトップリーグ並立状態だと認定されちゃったわけで

アメリカの独立リーグはどういう扱いなんだろ？

>>563
「同格のリーグではない」からおｋ

アメリカの独立リーグはMLBみたいにはっきりした提携関係や階層システムになってなくても、
NBAもNFLも独自のファーム組織持ってないせいで事実上のファーム組織として機能してるからな

NBLも最終的には似たようなかたちにしたいみたいだけど、ぶっちゃけ実業団だけで
トップリーグ作れるほど金出してくれる企業の数がもう存在してないというネックがｗ

>>318
>>321
ここでは書かれてないけど、bj独立後すぐに、
JBLも興行権付与を認めた新JBLに衣替えしてるんだよな。
当時は企業の反対があってプロ化は絶対に無理だった、というわけでもないってことだ。

でも実際は何もせずに5年待たせた挙句に脱退されて、
しかしその直後にプロ化（全面的にとは言えないまでも）に舵切ってる。
なんで最初からプロ化の要望を部分的にでも呑むとか、プロ化を進めなかったんだ？

>>566
その当時から無理だったろ
新JBLでは興行権欲しいチームにはやるって形で、企業チームはほぼ放棄したままだった
その頃からプロ化する気はなかった

今は企業のうち2チームはチーム運営のために分社化しててプロ化に向けて動いてるらしいけど

>>566
無理ではないが難しいと思った
できてもメリットが少ないと思った競技力についてはどうでもいい
自分たちがやるのは面倒、改革するなら自分たちが引退してからやって

どれかだと思うよ

>>565
＞トップリーグ作れるほど金出してくれる企業の数がもう存在してないというネックがｗ

去年パナソニックが休部したのも大きいな。
トヨタアイシン東芝三菱パナソニック日立……とそうそうたるメンツが揃ってたのも協会の自信の源だったろうし。
まさか協会側も、bjが潰れるより先に自分のところの柱が折れはじめるとは思ってなかったろう。
そりゃbj説得を諦めて企業説得に回るわな。

協会リーグの企業クラブは昔から基本自分たちにさえ変革を迫られなけれなければどうでもいいというスタンス
新潟が協会リーグにいた時、プロリーグ化には反対したけど
リンク栃木が自分たちの主催試合についてだけ自分に入るようにしようとしたら何も言わなかったし
一部協会主催の大会の興行権すらあっさり渡した
（新潟は協会からリーグ丸ごとプロ化すると言われて協会に加入したまま数年放って置かれたので
新潟に柔軟性が無かったというわけでもない）

プロ選手がいたりプロチームが混ざってればプロリーグってわけじゃないからな
リーグ全体で興行するという共通意識がなければ個々のプロチームもうまくいくはずもない

けどクラブチーム文化に乏しい日本のスポーツ界にそのへんの意識はほぼ皆無
サッカーのJFLにも似たような問題があって、けっこう長い時間かけて最近ようやくアマチュアを
プロリーグから分離するのにやっと成功したばかりなくらいだ