【競馬】ハープスター、来年凱旋門賞再挑戦も！年内はJCか有馬　ゴルシも有馬か　連覇トレヴは引退か

【凱旋門賞】ハープスターはＪＣか有馬へ

デイリースポーツ 10月6日(月)0時47分配信

「凱旋門賞・仏Ｇ１」（５日、ロンシャン）

最後方を追走し、直線で大外から末脚を伸ばして日本馬３頭では最先着を果たしたハープスター。
レース後、松田博資調教師は次戦について
「何ともなければこの後、ジャパンＣ（１１月３０日・東京）か有馬記念（１２月２８日・中山）のどちらかへ行くことになると思う」と見通しを語った。
また、来年の凱旋門賞・仏Ｇ１への出走に関しては「（可能性が）ないわけではない」とした。

また、１４着に敗れたゴールドシップのオーナーサイドも
「（馬の状態を見て）使うことができたら有馬記念へ」と年末のグランプリへの参戦を示唆した。

なお、連覇を飾ったトレヴ（牝４歳、仏国）のヘッド調教師は「オーナーと相談してからになるが、
自分の気持ちの中では引退の可能性が高いと思う」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141005-00000089-dal-horse

バカじゃねーの

川田よかったな
来年も頑張れ

位置取りさえ今回みたいなアホみたいな事しなければ突き抜ける
来年いけ

ゴルシやジャスタは無理だと確信した

転厩しない限り勝ち目ねーわ
川田へのイガグリの傀儡が続く限り勝つのは無理

JCでジェンティル最強だと分かるだろう

ジャスタウェイは？

もう川田降ろして、外国人ジョッキーを当てろや
長期戦略で行かないとどうにもならんぞ

トレヴ引退するんだから
来年はジャルネ乗せて挑めよ

よくよく考えればあの化けモンみたいに強かったオルフェですら
勝てなかったレースを
それに比べりゃ雑魚同然の３匹が束になったところで
無理に決まってたんだよな


また日本はオルフェ級の馬が出てくるまで10年待たなきゃならん

トレヴってサドラーズウェルズ系だよな
付ける種牡馬難しそうだな

>>10
同意。トレヴ引退してもトレヴ級の馬がまた出てくるのが世界。無理ゲー。

あんたのやり方じゃ無理
阪神ＪＦでの川田の乗り方にケチをつける程度の大局観では

オルフェ級の馬がでても先行するG1未勝利牝馬に無様な差し返し食らうんだからなぁ
それも叩き＆アヴェンティーノっていう捨て駒まで駆使してだよｗ

たぶんヌーヴォレコルトの方が良かった

>>15
ならオルフェに完勝したトーセンラーやジェンティルでもいいわｗ

とりあえず前に行け
馬群に入れろ
話はそれからだ
札幌記念のレースぶりをみる限りそれで極端に脚が鈍るって事はない

ジェンティルは凱旋門に挑戦する資格はあった
あの馬は本物だからもしかしたら勝負できてたと思う

正直今回の３匹はクソ以下の抱き合わせトリオだった
そのままフランスで解体されて肉になれ
日本に帰ってくるな

無理

オルフェやキズナはフランスで走らせてから本番なのに今回3頭全てがいきなり本番ってのが納得いかんな

馬よりも今回は人の問題だろ

今回は毎度毎度のフォア賞とか走らせなかったんか？

もう有馬の季節かぁ

まあ、一着じゃないと意味ないから、いいんじゃねーの？だけどステップ使うべきだったな。
しかし、なぜノリは下げたのか？？前で競馬するべきだった。
ハープもジャスタもな。やはり何本か叩かないとダメやね

>>22
須貝が言うには歴史は変わるもんだからぶっつけで使ったらしい

アパパネ以上ブエナビスタ以下

どーせJCや有馬使う気で前哨戦止めたんだろｗ

>>10
オルフェは強いが勝てなかったレースも多かったわけでな。
まあ基地外だから仕方ないんだけど。

>>27
今年から海外遠征の補助金がなくなった影響だよ

フツーにオルフェはスミヨンが乗ったから善戦できたんだろ。

馬でいったら500万下クラスの雑魚騎手3人じゃ束になっても敵わないってのが正しい。
海外と違って日本の競馬は実力主義ではないからな

トレブの連覇で三歳牝馬は負担重量の優位だけで勝てると思い込んでいた日本競馬陣営涙目w
もう来年からは無理して三歳牝馬挑戦させなくて良くなったな。

ハープスターだけは無理とか言ってて最先着されてるっていうね
言ってた奴は競馬見る目ないよねえ

オルフェってやっぱ強かったんだな

>>20
結局それで勝ててないわけだし

全く通用しないのに来年もとか
もっと日本国内盛り上げろよ
どうせ負けるんだから

か、多すぎ問題

ハープにムーアがのってればなぁわ。。。混線きらって後方待機で届かずは見ててつらい。
ドバイシーマのジェンティルの騎乗とかめちゃくちゃ興奮したし、あれこそ騎手に求められること。

>>11
え？
なにが？

今までマトモに戦えたのって
ナカヤマフェスタくらいじゃないか？。
カッとしやすいサンデー系の血統と
、はなからタメる事前提の育成や調教。
国内事情とヨーロッパで求められるものが相反するのだから、こういう結果も当然だろう。
ヨーロッパからも余程適性に自信が
ある馬しか来なくなったわけだし。
凱旋門より国内で主要Ｇ１にキッチリ出る方が、競馬の振興になると思うがね。　

トレヴに勝ちたいなら他にもあったが、凱旋門に勝つには色々必要なんだな

ラスト３Fなら一番早かったと思う。
ある程度好位でレースできないのであれば、
行っても無駄。大外一気なんてこの舞台舐めすぎ。

顔で選んでろくなことない
岩田でええねん

オル屁って良馬場で四連敗、二桁惨敗、10歳トウカイトリックに惨敗した馬

2歳からあんだけ走ってレコードゼロの重専ウンコだよ
今年の良馬場なら10着ぐらいだよｗ

ＪＣ有馬も両方でろよ。ジェンティルの3連覇なんぞ見たくねーぞ

ジャスタは日本の馬場でも２０００までの馬、ゴーシは雨だのみ、ハープは軽量
頼みで２４００は無理、以上が俺の予想だった
因みに禿芝のダート馬スノードラゴンはばっちり、うひひ

着順見ると前残りのレースの中ハープは後ろから行ったにしては
悪くないくらいなんだな

>>44
大丈夫だ。フェノメがいる。

競馬病患者の口癖＝次があるさ、明日があるさ、今度こそ

ディープインパクト×トレヴでお願いします。
産駆名は、トレヴインパクト

ハープは後方で最後まで溜めて大外にぶん回すという競馬じゃなければ４着はあったかもな。

去年のトレヴ、そしてそのまくりについて行ったキズナのように、後方待機からでも軽量を利してフォルスストレートからまくっていくとか川田はもっと考えなければいけなかった(結果的にスタミナが切れてバテバテになったかもしれないが)。

一か八か、あのまくりが打てるのは斤量が軽い３歳馬だけだし、川田の乗り方じゃ何回やっても100%勝てない。

とても「再挑戦する！」っていう威勢の良いコメントじゃないんだが

所詮オルフェーヴルの8馬身後ろの馬たち

>>13
全くだ。戦犯はマツパク
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2014/10/05/kiji/K20141005009046440.html

シップは有馬で引退か
ハープはJCか休養かね
ジャスタはどうするんだろ
結果的に行かなきゃよかったな
国内がつまんねえ

どうせ日本人騎手も裏金もらって、あの位置取りにしたんだろ？
どうあがいても凱旋門は日本馬じゃ勝てないんだよ!!多分…

日本馬3頭是非有馬出て欲しいけどねー。

>>54
シップは宝塚記念3連覇目指すらしいよ

とりあえずＪＣ制覇しとけ

>>49
歴史的名牝だからカタールはまず手放さないよ

ゴールドシップって競争能力、血統構成でオルフェの超絶劣化だから
種牡馬として代替にもならん。ドリジャより下

3歳で勝てなかった馬が再挑戦して勝ったのは30年前までなし
キズナもハープもやめとけ

牝馬は戦績より血統
トレヴを買う必要はない
と思う

トレヴの前の馬主去年の凱旋門前に１０億で売ったんだっけ
今となっては完全に失敗だな

はあ？もう恥をさらすだけだから、もうやめろ。

もうキズナのことなんて忘れてそうだｗ

>>62
死亡や怪我のリスクもあるから牝馬で10億なら全然ありだろ
牡馬なら大損だが

>>20
おれもそう思う
記念で有名大学受験するみたいな感じ

大体凱旋門なんて本気で取りに行くもんなのか？
見たけど、出てんのフランスとイギリスとアイルランドぐらいじゃん
なんでジャップだけ本気出してんだよｗ

須貝がアホ

馬群を拒否する時点で競馬を拒否してるのと同じ
馬じゃなく騎手育てろよ雑魚共

斤量５８ｋｇだぞ
勝ったトレヴでさえ昨年よりパフォーマンス落ちてるのにｗ

>>67
お前4億円欲しくないの？
日本のG1の3つ分くらいの賞金だぞ

それに賞金よりも引退してからの種牡馬価値も加わる事を考えたら数十億の得になるし、馬主は世界の社交場に出られるようになる
騎手や調教師ももちろん知名度が上がり今後の仕事に好影響

本気で獲りにいかないでどうすんの？

過去何回も凱旋門賞にチャレンジしてる先人者（武豊）が
そもそも馬群を拒否してるからね

凱旋門賞は世界No.1を決めるレースでは無いけど、でも未だに１頭として日本馬が勝ってないからにはやっぱどの馬でもいいので勝って欲しいわな
一頭でも勝てば、いわゆる日本の凱旋門病ってやつもなくならないにしても薄らぐでしょ

善哉さん、この１勝が競馬サークルで働く我々にとって??
どんな意味を持つかわかりますか？??

この１勝は我々がどんなに手を伸ばしても得ることができない、??
決して見てはいけない夢だったんです。??

今までどれだけの人と馬がこの夢を見て、??
夢を追ったために傷だらけになったことか。??

･･･夢だったんだよ、夢だった･･･??
･････････････････････････････････??

･･･善哉さんがこいつの馬主でよかった、本当によかったよ。??

私もあなたに出会えてよかった。??
私は本当にラッキーな男だ。??

こいつはいい種牡馬になるよ。??
そして世界中でこいつの子供が走る。??

･･･これだから競馬はやめられないわな！

>>69
馬の問題もかなりあるんだけど
ユルユルの馬群しか経験してない日本馬であのキツキツの馬群に突っ込むのはかなりリスクがあるんだぞ
それこそ前哨戦どころかエルコンみたいな長期滞在しないといけない

>>59
アート兄弟より一点だけ勝っている部分がある　それは馬格

今回後ろからの３頭でダメだったから
来年は逃げ馬３頭にすれば
後ろポツンと前ポツン作戦

大体今年だって20頭も出て来るなんて
誰も予想してなかったんじゃないの？
10頭ちょっとならそいつらが中で潰し合って
消耗して垂れたとこにいつもみたく後ろから襲って
3着くらいまでは拾えたんじゃないの？

>>30
お前競馬素人だろ。オルフェはスミヨンだから負けたんだよ。オルフェは早く抜け出しすぎるとソラ使うのはみんな知ってる。完全なスミヨンの騎乗ミスだよ。
まぁ調教師も伝えてたとは思うが一回乗って素直な乗りやすい馬だよなんてわかったふうなこと言ってたから、たぶん池添はスミヨン本番あぶないなぁと思ったと思うぞ。
オルフェは武豊なら確実に勝ってた。それはたぶん競馬知ってるやつなら誰もが思うだろう。池添でも勝っただろうが。

>>32
そんなバカなこと言ってたやついるの？どう考えてもハープが一番チャンスあったろ。競馬知らないやつがゆってただけだろ。
ゴールドシップは良くて６、７着って感じだと思ってたしゴールドシップだけはまともな結果だわ。あの馬はあんなもん。

なんかハープスターやたらゴリ推しされてるけどただの桜花賞馬だろ
良くてファレノプシス、テイエムオーシャンクラスの牝馬専用機
扱いがブエナ、ダスカ、ウォッカ、ジェンティルドンナの怪物クラスになってるのおかしい

ハープスターの400口の半分はリーチが持っています

川田の騎乗ミスは明らかだが、なんで無理してでも位置を取りにいかなかったかね。あの位置取りじゃノーチャンスじゃん。内の馬場いいのにさ。
マジでスミヨンを恨むわ。オルフェの初挑戦の時は確実に圧勝できた。圧倒的な力差があったのに。あと百メートル追い出し待つだけでよかったのに。
スミヨンはあの大舞台で自分の乗る馬をきちんと分析しておかないクズ騎手だ。あの負けは有り得ない。過去のレースビデオ見りゃわかることなのに。

>>73
勝てればね
いつになるやら

>>80
あ？ヤネが川田じゃなかったら国内戦で取りこぼすことなく全戦全勝でロンシャンに行ってた馬だが？

>>74
ウイポだっけ、懐かしいな

お願いやから川田くん、ハープスターには乗らないでほしい。切に願う。で、君はもう引退してくれ。

凱旋門賞みたいなレースはダスカみたいな馬がいいかもな。
今回ダスカが参戦してたら多分買ってた。
逃げか先行でないと凱旋門賞はきつい。
差し馬だとディープやオルフェ並の馬でないとよほどかなりのハイペースで逃げてくれないと無理。

>>85
そう、俺は宇田調教師にからこのセリフを聞いたような気がする。

ジャスタは？

来年58キロなんでしょ。
無理じゃね？

マイラーじゃないってわかったのは収穫だけど
ああいう極端な競馬続けてるとこれからも取りこぼしが多いだろうな

アンカツ(安藤勝己)　 @andokatsumi
凱旋門賞を勝ちてえなら、まずは外国人騎手を乗せるべき。
技術の前に手綱の長さ、ギアの入れ方などセッティングが違うし、
あいつら日本では騎乗停止になるような、おしくらまんじゅうを年中やっとるんやから。
今の日本の競馬は世界でもトップクラス。
トレヴとジャルネでJC勝てるか？競馬が違うんや。

札幌記念のようなのを期待してたらいつものハープに戻ってんじゃん
しかも全然届かねえ

今年、日本でも戸崎、岩田の地方競馬でリーディングワンツー決められたな。
JRA騎手は日本でも乗せるない方がいい。帰ってもらえ

>>82
調教師の指示だろｗ

マツパクに今更脚質を変える指示をだす勇気があるのか？w
同じ位置取りから競馬したら今年より悲惨な結果になるんでないの
何にせよ川田じゃ無理だろう

ディープ産駒じゃダメだと思う

凱旋門賞馬だってJC勝てるわけじゃないんだから適正なりローテなりちゃんと準備していけよ
日本最強馬ならぶっつけでも勝てるんだって考えなら今のままでもいいけど

何で おまえら怒ってんの？
馬の関係者でもねーし
遠征費用も１円も出してねーのに

予想通りの結果。騎手のせいではない。馬のレベルと脚質のせい。
ハープスターの６着には驚いた。斤量が有利だったとはいえ、日本
の３歳牝馬がこれだけ走るとは想定外。国内なら完全に届いていた。
帰国初戦はどんじり強襲で勝つと断言しておく。

本気で凱旋門で勝ちたいなら、

フォア賞とかで一叩きする。
外人ジョッキー乗せる
仲間の馬に進路開けさせる

◆現在までの種牡馬別通算平地Ｇ１勝利数
・グレード制導入（８４年）以降のＪＲＡ全Ｇ１競走を対象（ＪＲＡ所属馬の海外Ｇ１勝利☆含む）

◆牡馬・セン馬産駒のみ◆〜４勝以上を記載
・１サンデーサイレンス.....☆☆☆★★★★★★★★★★★★★★★★★（中略）★★★★５４（抹消）
（牡馬のワンツー１８回、他に牝牡のワンツー１回）
・２ブライアンズタイム.......★★★★★★★★★★★★★★★★★★１８（牡馬のワンツー２回）
・３ステイゴールド................★★★★★★★★★★★★★★★★★１７（牡馬のワンツー１回、凱旋門賞２着３回）
・４オペラハウス...................★★★★★★★★★★★１１
・５キングカメハメハ...........☆☆☆★★★★★★★１０
・６フジキセキ........................★★★★★★★★★（牡馬のワンツー１回）
・７パーソロン........................★★★★★★★（抹消）（牡馬のワンツー１回）
・８トニービン.........................★★★★★★（抹消）
・９ダンスインザダーク.....☆★★★★（牡馬のワンツー１回）
・９ネオユニヴァース.........☆★★★★
・９Crafty Prospector.......☆★★★★（抹消）
・９Devil's Bag........................☆★★★★（抹消）
・９Kingmambo.......................☆★★★★（抹消）（凱旋門賞２着１回）
・９ディープインパクト........★★★★★
・９マグニテュード................★★★★★（抹消）
１６ハーツクライ....................☆★★★
１６ホワイトマズル...............☆★★★
１６アグネスタキオン..........★★★★
１６シンボリクリスエス.......★★★★
１６フレンチデピュティ.......★★★★（牡馬のワンツー１回）
１６産駒登録抹消馬..........★★★★
Green Dancer（☆☆☆）、エルコンドルパサー、サクラユタカオー、サッカーボーイ、シーホーク、シンボリルドルフ、
ダンシングキャップ、ノーザンテースト（牡馬のワンツー１回）、マルゼンスキー、ミルジョージ（牡馬のワンツー１回）、
メジロティターン、リアルシャダイ（牡馬のワンツー１回）、Kris S、Silver Hawk

ぶっつけ本番とか、フランスに観光しに行ったんでしょ、億の金かけて。

>>102
オペラハウスｗ

爆発力すげーなｗ

完調ならフェノーメノあたりが一番面白そうなんだが・・・

国内G�Tも去年のJC、今年の春天、ヴィクトリア、宝塚って連覇で凱旋門賞まで連覇だとは思わんかった。
エリ女で幸四郎、マイルチャンでラーも2連覇すんのかいな？

>>105
今年の馬場だと行けたかもね。
まあ戸田さんなので天皇賞が最優先なので可能性はないけどｗ

斤量で無理。
チャンスは今年だけだったのよ。
2400mがそもそも合ってないのは分かっただろ。

まぁ、ただ強い馬は勝てないことが良くわかったな

深い馬場でもキレて、持続する足がなければ勝てない。
日本で3000ｍ級のスタミナと長丁場に対応する気性、
そして、2000ｍでも勝てるキレとスピード

可能性があった馬は、
ナリブー、ローレル、オペ、ワンダー、ハヤヒデ
牝馬ではブエナビスタ、シーザリオ

ブエナビスタって日本馬が比較的有利なドバイでもダーレミに負けてたくらいだし
フランスでは厳しかったかと

フェノーメノあたりが昨日のトレブに勝てる訳ない
オルフェレベルじゃないと無理

有馬を先行押し切りしたダイワスカーレットだったら行けたかもと思う

ダイワは兄貴の方が欧州向きだったように思える

エルコンドルパサーはモンジュー　
オルフェーヴルはトレヴ
欧州競馬の歴史に名前残る強い馬がいたのは本当に運がないわ
オルフェーヴルは初挑戦のときにソレミア相手に取りこぼさなかったらなぁ
スミヨンの早仕掛けに未だ後悔してるわ

オルフェーブルがつくづく惜しいよね
この馬は本気で走った回数ひょっとして少なかったのかもね
一昨年の凱旋門賞、突き抜けるかと思ったらアレあれって感じで
失速
今でもスタミナ切れだとは思わず牝馬が迫ってきたので
道を譲ったのだと思う

そもそもマツパクが海外行きたがらないからな。今回も嫌々行ったんでしょ

>>114
早仕掛けっつーかあれよれて内ラチにぶつかっての失速が全てだろ
あれより遅く仕掛けて負けたら負けたでまた今回と同じ論争
オルフェって結局騎手が思い通りにコントロール出来るような馬じゃねーし

>>109
日本馬で連対した馬は3000ｍ級のスタミナってタイプじゃないけどな

>>114
ホントにスミヨンのバカさ加減には…。外国人騎手って自分の乗る馬のクセとか研究しないのかね。大舞台なのに。あれ見てスミヨンは一流にはなれないなと思ったよ。

エルコンドルパサーとオルフェーヴルの共通点あるとしたら
この２頭は比較的あらゆる条件でも強かったよね

ナカヤマフェスタも府中や中山では強かったけど
輸送が弱かったことの対策したら宝塚でも凱旋門でも結果出すような馬ではあった

>>119
フォア賞後に「この馬の癖は把握した(ｷﾘｯ」で嫌な予感したら案の定……

>>117
いやいやいや、あれは完全に早仕掛け。手応えとオルフェの脚考えたらあそこで仕掛けたら早く抜け出しすぎちゃうのは明らか。
で、オルフェはソラ使うし内ラチにぶつけたのは早く抜け出しすぎて遊んでたから。
武豊ならもちろん勝てたし池添でもクセ知ってるから勝てた。素人同然の騎手ミス。

>>122
昨日の日本人ジョッキー見てると武や池添だと抜け出せずにブロックされて終わってたかもしれないけどな

>>117
コントロールできる馬じゃないからこそ最後まで気を抜かせないようなポイントで追い出さなきゃなんよ。早仕掛けは最悪。

何かさ競馬関係の方が
凱旋門舐めてるでしょ
日本馬が何頭か２着になってるから
オレもオレもって感じ？
真面目に挑戦してないんじゃないの？
ちゃんと作戦練ってたら
下げてポツンなんて有り得ないでしょ

>>122
それはわかるけど池添や豊が道中からあそこまで持っていけたかというのも
はっきりしないから何とも言えないな

スミヨンと池添の比較だけにしておけばいいのに、なぜか豊を持ち出してきている地点でお里が知れる
巣に帰って小原軍団叩きに専念してろ

>>121
おれもそのコメントですげー不安になったよ。そんなに簡単につかめる馬じゃないのに何言ってんだこいつって…こいつ何にもわかってないんじゃないだろうか…てさ。
オルフェみたいな馬は乗り慣れたやつが乗るべきだったよ。もしくは武豊。

騎手って何頭も次から次へと乗るから実はよくわかってなかったりするからなー。ずっと乗ってない限り。
マニアックだが春にオールブラックスに乗り替わりで乗った小牧が抜け出すとソラ使うの知らずに早々に抜け出してだな…あ、こいつ何も知らずに乗ってんだなと思ったよ。あのレース見てた人いるかな？スミヨンもあれと同じだ。

凱旋門賞を凱旋門大賞典と名前を変えれば
ヒットザターゲットで勝てそうな気がするw

>>126
武豊のキズナの騎乗は文句なしだった。本来キズナは４着までくるほどではないと思う。あれ見るとやっぱり武豊はうまいなと思うよ。ロンシャンに慣れてるし。
日本人で一番ロンシャンでいいパフォーマンスする騎手だと思うぞ？

ジャスタウェイは次走マイルＣＳだな

ＪＣ出てもハープスターに勝ち目ないし、有馬ならゴルシに負ける
マイルＣＳならいくらなんでもラーには負けないだろ

下げて大外一気は通用しない
この子の能力を信じるみたいのはやめれ
なんだかんだ凱旋門勝ってる馬はセオリー通り好位からの抜け出しだから

勝間和代なんか乗っけてれば勝てねーよなw

ハープの脚は感動した。
来年も川田でリベンジを！

単なる桜花賞馬が偉い高い評価で…。

>>132
マイルCS使うくらいなら香港使えばいいのに

ハープもシップも一応札幌で一叩きしてるけどな
ハープは前回の休み明けの3戦目は駄目だったし

バカなのかな？

オルフェの2012凱旋門ってめちゃくちゃ強い負け方だったな。

というか、あんな脚上がってヨレるまで力使い切らせた騎乗なんて全レースであれしかないからな
まあそれでも負けてたけど

何か、オルフェオルフェ言うやつが増えたけど
良と不良を混同してんのかね
一昨年の追い込みは不良で内外の馬場差が消えたから出来たことだし
昨日オルフェが追い込んでも３着までに届かんよ
何せ３２秒台が必要だからな

ハープスターは川田の馬鹿でなかったら３着はあった。あの馬鹿は余裕で勝てたオークスでも仕掛けを遅れて届かなかったし、桜花賞にしろ
ハープの自力で勝てただけ。松田もアホだがこれからも川田を乗せるんだろか…
今から有馬記念がまた届かなかった結果が見えているが…
つくづく悲運な牝馬だな。川田さえ鞍上に乗せていなけりゃ 桜花賞オークス秋華余裕で３冠だった。

｢これがハープのレース｣氏ねよって話。
あのディープでさえ ダービー３コーナー後半からキッチリと前に進出していたにも関わらず、直接になってからわざわざまた大外に出させて差し届かず。川田の
Ｇ１勝利数見たってどうしようもないのは良く分かるが…
馬７割騎手３割とは言うものの、馬鹿な川田は糞騎乗で馬を４以下にしやがる。

>>18

281:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/10/06(月) 04:20:57.02 ID:BOOxtMbc0
薬物インチキ３冠馬ディープの仔は
絶対凱旋門じゃ通用しない

クラブ馬なのにもう少し会員のことを考えろよ


もうクラブ馬は挑戦すんな

>>143
イガクリが良く叩かれてるけど川田依頼は俊介だろ

>>142
バカかおまえ。オルフェはあんな位置から追い込んだりしないよ。馬場に応じてちゃんと位置とりにいくよ。オルフェならそれが出来る。なんもわかってないんだな、おまえ。
あの馬は桁違いに強いんだよ。ただキチガイなだけ。

結局、過去振り替えると内容も騎乗も
パイオニアのエルコンと蛯名が一番よかったって悲しいw

全く進歩していないw

ゴルシが重馬場の有馬記念圧勝して
年度代表馬になるの嫌だな。

ロンシャンに慣れた欧州騎手を起用か
日本人騎手をフランスにてある程度の期間修業積むか
まあ、後者は無理なんだろうけど

ばくちをやるなばくちを！しかも虐待風味だし・・・　趣味悪ｗ
　

>>145
キズナは絶対にディープより力は上だよ
去年の凱旋門見ればわかるだろう。
ディープの年のクラシックなんて、３着以内で後にGI勝った馬なんてゼロなんだから。

ただしキズナもオルフェーヴルに比べれば全然下だということは去年の凱旋門でわかっていることだが。

ハープはあんなもん
3頭のうち最も自分の土俵で競馬ができたからこその6着

やっぱり壁をぶち抜くのは世界の角居だよ

屋根は蛯名か外人にしとけよ。勝てる馬が勝てなかった例が多すぎ

>>148
アホみたいなレスだな

なんとなく社台よりノースヒルズのほうが先に勝ちそう
ノースヒルズは一枚岩というか社台みたいな足の引っ張りあいみたいなのがなさそう

後ろから直線ヨーイドンの競馬は飽きた
つまらなすぎるわ

ふぁー

ディープ産駒ってヨーロッパ馬場合うんかな
キズナもまぁまぁ好走だよな

これを期に凱旋門賞熱が冷めれば…

ミヤミランベリに凱旋門いってほしかったなぁ

３頭の中では唯一力があったな
騎手がクソ過ぎたけど

日本の競馬も高速馬場やめようぜ

もう草ボーボボボーボボ状態でやれば
世界のレース勝ちまくりだろ

>>163
間違ったミヤビランベリだった

1年フランスで調整しろよ
本気で勝ちに行くならそれくらいしろ

ゴルシは少頭数になりやすいキングジョージのほうが良かったのにな。
スタート下手の内枠苦手、高速馬場苦手、多頭数苦手と注文が多すぎるな。

ハープってオークスすら負けてるんだよな、
ダスカ、ウォッカ、ブエナ、ジエンティル、この辺りの馬とは今のところ比べられるレベルじゃないだろ。
まずは国内で大きいところ勝ってからにしろよ。挑戦するのは勝手だが

ダンシングブレーヴ級の力がついたら大外ブン回しでも勝てるんじゃない

>>157
いやいやいや、アホみたいなこと言ってるのは君だから(笑)まぁ競馬よく知らないみたいだからもう黙ってたほうがいいよ。まず馬を見る目を養えよ。話はそれからだ。何が上がり３２秒台だよｗｗ笑えるｗｗｗ
しかもブーメランなレスｗｗｗま、わかったようなこと言いたかったんだろな。中学生？

わざわざこのレースの為に内側をずっと仮柵で守ってたのに使わないんだよなぁ

>>153
キズナ世代も評判芳しくないけどな。
これから巻き返せば、また変わってくると思うが。

>>169
３歳で軽量で札幌記念勝つ、ということで
今のところサクラプレジデント級の力はあることが証明されている

>>173
キズナもうまくレースに出られていれば三冠はあっただろう
ロゴタイプとエピファネイアを破ればいいんだから

どの位置取りでも結果は大して変わらん
そういう馬だろ

５８キロは無理です
今回が最初で最後のチャンスだったんだよ

ほんと凱旋門は斤量が日本とくらべたら極端だよな。
３歳はGIで背負いなれてる斤量とほぼ一緒なのに
古馬だと日本では背負いなれない斤量になるのだからな。

ハープはオルフェより強いらしい

●凱旋門賞2014のTimeform Ratings 改訂版（2014年10月6日）

Treve　（129）
Flintshire　（128）

Harp Star (128)
「 川田将雅騎手は この種のハイレベル競走でみる最悪の騎乗ミス
の一つを犯したと言えば十分だ　

ハープスターは結局6着だったが それはスプリンターに匹敵する(*)
ペースで突っ込んできたものだったので 128のパフォーマンス相当
に加点された　そのことは ハープスターがもっと賢明に乗られていれば
勝ち馬を追い詰めたはずだということを示している」

https://www.timeform.com/Racing/Articles/Ratings_Update_Second_Arc_concludes_the_Treve_odyssey#

(＊)ラスト600ｍ：33.35s「トップスプリンターでも出すのに
苦労するようなスピードで ゴールでもまだ失速しておらず
直線で大外からきたのだから 騎乗への批判を避けるのは困難だ･･･

ヒシアマゾンより弱く感じるハープスターが殿一気で凱旋門に勝てる訳がない

ハープはキズナより弱い

凱旋門賞はダスカみたいな脚質でないときついね。 アマゾンでもハープみたいな位置とりしてたらまず勝てないと思うし。 川田も思いきって指示を無視して乗れば良かったのにな。 かかって前にいってしまったと言い訳しとけばいいし。

ハープスターはこのまま帰ってこないで、
川田でもいいがここはひとつ鞍上を岩田に変えて
フランスの競馬を教え込む。　そうすればなんかほんと勝てそうなんだが。
単純かな。

日本みたいに馬群を割れるわけでなし、前に行っても今と同じ脚が使えるわけでなし、誰が乗っても勝ちは無かったと思う
日本で温い競馬してたんじゃ難しいわ

てか、最後内に切れ込まずに真っ直ぐ走ってたらもうちょい着順上げられたんじゃないの？
札幌記念はもう先頭だったから良かったけど、距離のロス大きくないか？

３歳　新馬からクラシック王道路線無敗で春のクラシック２着に5馬身以上差勝ち、牝馬は無敗でダービー勝ち
４歳　前年三冠馬+ＪＣか有馬勝ち、春天か宝塚勝ち
５歳　前年秋と春の古馬Ｇ1王道路線全勝　　

このくらいのバケモノ級出るまではもう出るなよ

札幌記念はハープスターが上がってきた頃には前の馬止まりかけてたからなあ

早く上がってきたように見えるけど直線短いコースだし
あれもいつも通りの競馬だったよ

来年も走るにしても今年より上積みが一切見当たらないんだが

>>187
ペリエ乗せて、前哨戦使えばじゅうぶん勝てるレベルにあるな
ソレミアよりは確実に上なんだから

58kgじゃ無理
重馬場大得意とかなら話は別だがそうは見えないし

ああいう乗り方してると騎手の責任に出来て馬自体は可能性あったように見せられるから
上手い負け方したなあ、と思うわ

こんなん評価されるのは日本だけだろうけど

結果何の見所も無かった面々が、帰国して国内G1でブイブイ言わせるってのも正直興醒めだな
少なくとも去年までは敗北続きとは言え上昇機運感みたいなのはあった

エルは最強だったな

逃げなければ勝てた

ジュベナイル→オークス→凱旋門賞と３回騎手のミスで負けてんだから
もう川田はいいだろ。JC週は外人が乗ってもカウントされないんだから
デムーロ呼んでやれよ

>>190
むしろ海外の新聞でラップタイムを元に評価されて騎手はボロクソに言われてる

主要タイトルは１０００ギニーのみ、２歳もオークスも取りこぼし

例えばジャパンカップでこんな実績の馬がエントリーしてたところでwktkしたり脅威に思うことはあるか

>>195
やっぱりビューティパーラーと同じ

>>178
川田1人だけ世界的に評判落とすことにになって可哀想だな
あの騎乗は日本のスーパースター武が生み出した
日本で最も人気のある騎乗法の1つで
調教師がそれを推奨していたんだっていう背景を海外マスコミが知らないとしたら
フェアじゃないよね

オルフェで勝てないレースを勝てるはずがないってのもわからなくはないけど
ハープは距離の問題はあっても、斤量的にチャンスあったんじゃないかね
来年はほぼノーチャンスだと思うけど

エルコンドルパサーがダービー出れてれば蛯名もここまで老け顔に
ならなくて済んだのになー。
まあそういう時代だったから仕方ないかー。

ハープはマイラーだと思うの。
ムーンなんちゃら賞の方が向いてる。

>>197
豊の追い込みは馬群を突いて出てくることが多いけどね
確かに今回のハープは、ベッラレイアの秋華賞を見ているようだったけど

>>197
どこがだよｗｗ　4コーナ手前で　あわよくば内が開くかも知れない？って
思ってたとしか　言いようが無い騎乗だ！　開く訳ねーのにｗ

ウスゲスターの方がよっぽどええわ

さすがに２０頭立てて直線後方一気が日本の騎乗方法ってこともないな

A+++　イスラボニータ　ワンアンドオンリー
A　ミッキーアイル
A-　エピファネイア(´･ω･`)
A--　コパノリチャード(・∀・)ノ　コパノリッキー(・∀・)ノ
大野大野大野大野大野大野大野大野大野大野大野大野
B+++　ハープスター
B+　メイショウマンボ(´･ω･`)　キズナ
B　ヌーヴォレコルト　トゥザワールド
B-　ロゴタイプ
大野大野大野大野大野大野大野大野大野大野大野大野
C+　[外]アジアエクスプレス
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労SS　ホッコータルマエ
功労S　ジェンティルドンナ　フェノーメノ　ローマンレジェンド　[外]スーニ
栄誉S　スノードラゴン　トーセンラー　ベルシャザール　タイセイレジェンド　ニホンピロアワーズ
　[外]テスタマッタ　トーセンジョーダン　ワンダーアキュート　サマーウインド　ジャガーメイル
　フジノウェーブ
栄誉A　ヴィルシーナ　ゴールドシップ　ジャスタウェイ　ホエールキャプチャ　メーデイア
　グランプリボス　グレープブランデー　サダムパテック　ビートブラック
栄誉B　[外]リトルゲルダ　ワイルドフラッパー　カレンブラックヒル　ダイワマッジョーレ　トウケイヘイロー
　ハクサンムーン　ウインバリアシオン　ヴェルデグリーン　オーシャンブルー　カレンミロティック
　ダノンバラード　デスペラード　ナカヤマナイト　ノーザンリバー　ヒットザターゲット
　ムスカテール　リアルインパクト　ラブミーチャン　アスカクリチャン　ソリタリーキング
　ダークシャドウ　ダッシャーゴーゴー　トゥザグローリー　トレイルブレイザー　エーシンモアオバー
　サンカルロ　シルクメビウス　セイクリムズン　ランフォルセ　レッドスパーダ
　シビルウォー　シルポート　ヤマニンキングリー　シンゲン

ハープスター

主な勝ち鞍

桜花賞（笑）


え？これが名牝とか？？

>>206
エアグルーヴに謝れ

蛯名で来年の３歳牝馬

>>207
ん？

蛯名もエルコンでやらかしてるからなぁ
打ち上げの時に、マネージャーからもミス騎乗を明言されたらしいし

>>206
名牝だよｗ

五冠馬を連続完封、国内と海外で
レート世界一をも完封

>>181
ダスカみたいな虚弱はレースにならんw

現地での前哨戦はは馬じゃなくてジョッキーに必要だった

ディープ産駒は旬が短い

6着が完封とか笑わせんな。

最近の競馬に関するスレってディープインパクト産駒は全部気に入らないみたいな基地外が
まるで自分は正義みたいに荒らしててまともな話ができてない感じ

海外のメディアは、騎乗に関しては辛辣に書くけど、
日本のスポーツ紙とかゴミクズ同然。
所詮、提灯持ちの世界か。

まあ、騎手だけが３流じゃなくて、マスゴミも３流だから、
いつまでも騎手の勘違いが治らんのは否定出来ない事実。
中央騎手になっただけで一流気取り。特に横山お前な。

>>216
まあディープ産駒だとまずディープ基地が騒ぐからな。
悪いのはディープ基地でしょうね。

>>218
まさにこういうやつな。自分が競馬を盛り下げてるって自覚した方がいいよ
競馬系のスレたまにのぞくといっつもそういうレスしてるやつがひたすら馬のネガキャンしててがっかりする

デニムでさえJC2着だしいけるだろ
屋根がね…

終わってみればトレヴは化け物だったわ
前評価が低いからイマイチな感は拭えないが・・・
サニーブライアンみたい

>>216

15年前
グラ基地とスペ基地の罵り合いを鼻で笑いながら見るエル基地

現在
ディープ基地とステゴ基地の罵り合いを鼻で笑いながら見るハーツ基地


最近とか言うけど、昔から大して変わってないさ

>>222
15年前とか2chやってないから知らんし、知る気もないけどそれぞれの馬のファンとアンチならお互い罵り合ってれば済むけど
種牡馬、しかも毎回G1に有力馬出すような種牡馬のアンチが暴れてたら話にならんだろ。迷惑度も出現頻度も全然ちがう

>>221
トレヴってロンシャン以外で勝っていないのでは？

>>222
鼻で笑いながら見てるのって大体立場が上の奴がする事だけどな

その例はおかしいな

来年58ｋｇの斤量なのにハープスターが勝てるわけないだろ
素直にエリ女でG１勝っていった方がいい

>>190
ヨーロッパは早くもブックメーカーが来年の凱旋門賞の一番人気に祭り上げ
アメリカはトレヴと互角の評価を与えたように
まともなら勝ってもおかしくなかったと思ってる
むしろハープは最後脚が止まったとから距離が長かったとかいう
アンカツの妄言をその通りとか言って頷いてる馬鹿だらけなのが日本

>>227
まぁなｗ
こんな奴らだからｗ

アンカツ　「ゴルシは相手や馬場に恵まれたラキ珍」のコメントには
「アンカスｗ」「ゴルシ下ろされた恨みだろこのオッサン」「アンカスの言葉を間に受ける情弱ｗ」

↓

アンカツ　「ハープに距離長い」には
「流石アンカツ！」「アンカツが言うからには間違いないな」

エルコンドルパサーもオルフェーブルも前哨戦使ってたっけ
ナカヤマフェスタはどうだったかな
ここ30年くらいで大外一気で勝った馬何頭いるんだろう

カタール馬主が賞金だしてカタール馬主の馬が勝っちゃうオナニーレースを勝つのが
日本の悲願です。もし日本で社台が同じことしたら競馬なんて終わっちゃうよ

白い馬が直線でぶつかって失速
あそこからズルズルじゃなく　少しだけ順位を上げた場面
あの白い馬にしては　ちょっと頑張ったんじゃね

>>199
エルコンがダービー出れてたら的場が乗ってるだろ

>>229
ナカヤマフェスタはフォワ賞使ってたね

ナカヤマフェスタはともかくとして日本で凱旋門に通用したあるいはしそうだった馬
1995年生　エルコンドルパサー
1995年生　グラスワンダー
1996年生　テイエムオペラオー
2002年生　ディープインパクト
2008年生　オルフェーブル
次生まれるのはいつだろう

>>224

シャンティイで、仏オークス勝ってる。

>>227
敗因は距離かどうかははっきりしないがトレヴとの実力差は明らかだったじゃん
本当にヨーロッパやアメリカのメディアががそんなこと言ってたのかと

>>236
●凱旋門賞2014のTimeform Ratings 改訂版（2014年10月6日）

Treve　（129）
Flintshire　（128）

Harp Star (128)
「 川田将雅騎手は この種のハイレベル競走でみる最悪の騎乗ミス
の一つを犯したと言えば十分だ　

ハープスターは結局6着だったが それはスプリンターに匹敵する(*)
ペースで突っ込んできたものだったので 128のパフォーマンス相当
に加点された　そのことは ハープスターがもっと賢明に乗られていれば
勝ち馬を追い詰めたはずだということを示している」

https://www.timeform.com/Racing/Articles/Ratings_Update_Second_Arc_concludes_the_Treve_odyssey#

>>237
本当にそうなの？

(＊)ラスト600ｍ：33.35s「トップスプリンターでも出すのに
苦労するようなスピードで ゴールでもまだ失速しておらず
直線で大外からきたのだから 騎乗への批判を避けるのは困難だ･･･

トレヴvsハープスターの再戦を見る機会はなくなった･･･
とはいえ1歳年下のハープスターにもっと多くを期待できる
日曜日にハープスターを支持した人たち（レースの別の帰結を
あれこれ想像してしかるべき人々）にとっては慰めには
ならないだろうが ハープスターが2015年に戻ってきて
日本馬の凱旋門賞の疫病神を最終的に封印するとしても
何も驚くには当たらない」
https://www.timeform.com/Racing/Articles/Sectional_Debrief_Special_Arc_de_Triomphe_Day%2c_2014

>>238
どっかに貼られてて本当かどうか俺も原文読んでみたけどマジだよ

In behind there were several who could tell hard-luck stories of one stripe or another.
Top of the list has to be Harp Star. It suffices to say here that her jockey Yuga Kawada was
guilty of one of the worst examples of failing to ride to the race that you’ll see in such a high-level contest.
Harp Star eventually finished sixth, coming home at a pace that would match sprinters,
and has been marked up to a performance of 128. That signifies that she would have pushed the winner close with a more judicious ride.

後ろの方では色々不運といえる馬たちがいた
トップリストに挙がるのはハープスター・・・って本当に言われてる

ハープスターはマイラー。

トレヴは伝説馬になったな

凱旋門賞で上がり33.3を出すマイラー。漫画の化け物だな

来年の凱旋門の単勝オッズでてますｗ

ハープ一番人気ですｗ

川田氏ね！

>>237
ttp://www.racingpost.com/horses/home.sd?story=1729989#newsArchiveTabs=last7DaysNews

レーポスは　トレヴ 127 　ハープ119　
どうにも評価極端だな

>>245
着差、相手関係で判断するかレースの中身まで考慮するかで違うって話だからおかしくはない
評価が分かれてるわけでもない

>>245
数字だけじゃなくて文章もちゃんと読めよ
レーポスは加点してないだけで、ハープの力自体は数字以上に評価してるだろ

海外の競馬関係者やファンに
ハープスターに乗ってた糞騎手と覚えられたわけですか川田騎手は

>>245
斤量７ポンド差で負けてるのだから、クラシフィケーションは最低８ポンドの差がなければおかしいだろう
Timeformはハープが先行してもあの脚を使えると思っているところが素人

>>245
斤量７ポンド差で負けてるのだから、クラシフィケーションは最低８ポンドの差がなければおかしいだろう
Timeformはハープが先行してもあの脚を使えると思っているところが素人。

>>250
逆に先行したら早い上がり使えなくなるっていうのは日本競馬会にはびこるただの盲信だと早く気づこうぜ
馬の気分に合わせて走るなんてのは馬をきちんと操縦できないやつの言い訳にすぎず、ハーツクライしかり
ちゃんと動かせば前からでもいい脚つかえる。ゴールドシップもスローで前につけたらそこから脚つかえる

そもそもハープスターは馬群の中での競馬をやってきてないから好位に付けた競馬しても厳しくなかったか

ここ数年、競馬熱が冷めていたから、今回の凱旋門賞の騒ぎっぷりがまるで理解できない。。

ハープスターって、そもそも2歳牝馬もオークスも負けていて日本でも実績がたいしてないのに
何でそんなに持ち上げられちゃったの？

引退後に牝馬として、生まれた子の価値を上げたかったからなの？

競馬好きで本気で予想して、本気で金を突っ込む奴らなら、どー考えても惨敗するの分かっていたことじゃん。

無駄無駄
インチキくさい斤量で出れた今年完敗なんだから来年なんかありえん

川田どんだけ外行ってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>253
ブエナビスタみたいな馬に仕立てあげたいんちゃう？

54.5で完敗して来年挑戦とかねえよ

逆にトレヴは凄いよな
斤量なんて関係なく連覇
牡馬より繊細な牝馬で前走の4着負けで終わったと思ったてたら本番で勝つなんて有り得ない

>>256
ブエナは1回ドバイで2着あったよな
有馬記念も勝ってるし
牝馬としたら歴代でも優秀だろ

今回の3頭は凱旋門賞ぶっつけ本番だったから最初から全く期待してなかったけど、これに懲りて来年以降はフォワ賞とかフランスのステップレースを使えよ
今まで連対した日本馬は全部フォワ賞→凱旋門賞なんだからな
札幌記念では無意味なんだよ

>>259
ペリエのせいで負けた時か
何気にピサが勝った年は凡走してるんだよなあ

>>259
ブエナが有馬勝ち？初耳だな…

>>262
あら大きな勘違いをしていた
最後の有馬はブエナには珍しく惨敗だったか
（まあでも有馬2着2回は立派）
引退近くで勝ったと思ったのはジャパンカップだったのか
同じジャパンカップを勝っているウオッカも素晴らしいが
東京競馬場専用にしか使わなかったのが惜しい
ジェンティルドンナは2連覇でジャパンカップって
牝馬が勝ち続けているわけか

http://db.netkeiba.com/horse/2006103319/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97

次走はジャパンカップ
鞍上はムーアに乗り代わりが決定
来春はドバイ遠征も視野

馬主の立場から考えるとフォワ勝の賞金安すぎるから
札幌記念で渡航と滞在費用稼ぎたくなるのもわかる。
滞在費余裕で出せるぐらいの馬主かグループじゃないと
三冠クラスの馬以外可能性ひくそう。

>>264
今回はジェンティルドンナの場合と違ってムーアが診断してくれなくとも凱旋門無理とわかっているから面白くないな。
凱旋門行きたい馬はみなムーアに乗ってもらって診断してもらえればいいのに。
（ペリエの場合はクリスエスをパントル並みとかお世辞が過ぎるので当てにならないが）

日本人騎手では無理だわ
腕の立つ外人乗せてくれ

後方待機して外回す競馬って体力的には厳しいかもしれないけど精神的には楽な競馬何だよね。
そういう競馬しかしてこなかった馬が、凱旋門を勝つのは難しいよね。
グリーンベルトがあり馬群が密集するレースだから。最も不得意な部類に入るレースなんじゃないかな？

凱旋門に吉永正人乗せるようなものか

まあ、伸びしろはあるにせよ、
斤量が重くなってプラマイゼロくらいなのかな。
例えプラスであっても6着を1着までにするのは難しいやろね。

どうせ勝てないんだしやめておけよ