【サッカー】広島市内でのサッカースタジアムの建設を話し合う検討協議会が試算　３万人収容サッカー場　整備費140億円★4

広島市内でのサッカースタジアムの建設を話し合う検討協議会（会長＝三浦浩之・広島修道大教授）の第１６回会合が３０日、
同市中区の広島商工会議所であり、収容規模３万人のスタジアムを新設する場合には整備費が少なくとも約１４０億円かかる、との試算結果が示された。

事務局の県サッカー協会が明らかにした試算によると、スタジアム新設には整備費約１４０億円に加え、候補地ごとに追加の費用が必要。
旧市民球場跡地（中区）では、スタンドの高さを抑えるためのピッチの掘り込み工事や残土処分などに約５４億円、
中央公園自由・芝生広場（同）と広島みなと公園（南区）では周囲に立体横断施設を建設するため、それぞれ約６億円と約３億円かかる、とした。

一方、広島広域公園（安佐南区）のエディオンスタジアム広島を改修する場合は、新設と同程度の費用に加え、第２球技場のスタンド改修費も必要とした。
このほか、人件費を含むスタジアムの運営・維持管理費は年約１億６０００万円と推計としている。

協議会は１０月中に最終報告をまとめる予定。

2014年10月01日
http://www.yomiuri.co.jp/local/hiroshima/news/20140930-OYTNT50262.html

1 2014/10/01(水) 06:17:24.28
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412234189/

駐車場にしろ

いくら吠えようが喚こうが意味は無い

ソフトバンク優勝だったんだ

スタジアム建設ｷﾀｰ！！！！( ﾟ∀ﾟ)

市民球場跡地にスタジアムを建てた場合

http://sanf.sin11.net/archives/2376

スタジアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/from_south_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/east_stand_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/pitch_flow.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/south2.png

ミュージアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum.png（図書館＆産業ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum3.png（食のミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum2.png（水産物ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/broad_stadio.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/many_room.png

一般利用
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/sports_club.png

老朽化が問題視されてるこども科学館を入れるのが最適案かな

【広島新スタジアム】　平和都市としての世界へ訴える為に
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-107.html

専用スタジアムの稼働率と集客
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-15.html

採算を取り利益が出るならスポンサーつくだろ。
後世に借金をいい加減に残すような政治をやめろ

天然芝、LEDで通年育成へ　鹿島FC、スタジアム用途拡大
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13283644606012

>>ところが、海外では芝をカーペットのように自在に張り替えるのが主流となりつつある。
>>ほ場で育った芝を巻き取って運び、スタジアムに再び敷き詰める「ピックアンドロール」
>>工法により、芝が傷んでも常に張り替えて質を維持している。

>>特に、欧州は先進的で、オランダリーグの名門アヤックスのホームスタジアムは最短14
>>時間で芝を張り替える技術を持つ。スタジアムをコンサートやバーベキューなど、あらゆ
>>るイベントに使うことで稼働率を上げ、収益性を高めている。

あと駅前のナショナル会館も目障りだから駐車場にしろ

>>1
今から建てれば東京五輪に間に合うな

オーロラヴィジョンとかいらないから全席覆う屋根つけくれよ

大金かけて今より小さな箱を作るのか
なかなか資金が集まらなさそうだな

エディオンそのまま使ってろ
あと３０年は使わないともったいない

経済効果がどれくらいあるかも試算したら？

月２の税りーぐじゃあほぼ０だろ

前スレ>>1000の馬鹿へ

＞1000 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:50:22.28 ID:oI8cCmdv0
＞焼き豚がさんざん貼っていた広島市の資料にマツダスタジアムの収支出ていたけど黒字じゃなくて+-0円なんだけどな
＞5億収入があっても支出が5億で

利益が出たらその分建設費の償還で市に払ってるからトントンなんだよ

最初から旧市内に作ればよかったんだよ
エディオンスタジアムなんて遠いところに集客しようなんてもともと無理

>>17
じゃあマツダスタジアムでサッカーやればええやん。
来年からヤンキースタジアムでニューヨークシティーの試合やるで。

陸上トラックがないと利用価値が半減だがな

平和都市らしく世界子供国連とか
そういう施設にして、世界の子供たちを受け入れるとかで採算取れるように各国の大企業から寄付を募りアンテナショップや飲食店を併設した一大国際施設とか考えたらどうやねん。>>

いらねーよ。週に何回サッカーの試合あんのか知らんが返済無理だろ

>>18
いいアイディアだ
どうせ月2回だしカープが遠征してる時に借りればいいだけだしな

総合じゃないとペイできないだろー

負債は全額Jリーグが負担するなら作ってもいいよ

月二回のJリーグで140億てｗ
アホだろｗ

そんな金あるわけないだろアホか

>>24
JFAが代表戦の収益で建設すればいいのよ

焼豚の得意発言、、、「月二回の使用頻度ではなあ、、、」？？？

Ｊリーグ以外ではカップ戦、高校インターハイ県予選、高校選手権県予選
中学生県大会、女子リーグ戦、天皇杯、その他いろいろ、、、
当然、月二回ぐらいの使用頻度ではありません。
なに？そんなことはわかってるてか！？

まあ要らんな
年間の売り上げも30億程度で贅沢なスタジアムなんて必要ない
人気も大したことないから税金使うのもおかしい

>>28
アマなら立派なスタジアムいらねーじゃんｗ
バカなの？

収益あげられる機会が月２なのは変わりないし
そもそも税りーぐはまともな使用料も払わないし

サンフレッチェは好きだけど別にいまのビッグアーチでいいよ

スタジアムよりも交通インフラをなんとかしてくれ

>>28
Jリーグが自ら作ればいい
建設費の値段だけを話し合ってどうする？

>>28
その面子でどれくらいの収益が期待できるのかな？

サカ豚がバカなのは財源のことを何にも考えてないところ
で、財源は?と聞いて答えが返ってきたことは一度もない

ほんと税リーグのたかり体質はどうしようもないな

>>28
アマならコカスタでなんの問題もないけど

これで結論だな
サカ豚もダンマリのようだし


公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（＝人工芝で市民がガンガン使うってこと）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。（＝プロチームが採算とれる使用料を払って還元）

さてJリーグであるが、月に２試合程度しか稼働させることができない。
払える使用料も当然ごく僅か、つまり採算性最悪。
さらに天然芝なので、平日は天然芝保養のために市民に開放することすら不可能。公共性最悪。
つまり採算性も公共性もどちらも最悪。

ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達（自腹＆スポンサー）で作るか、
採算性とれる使用料を自治体に払うしかない。（ex.カープは年５億）
または人工芝にして市民に毎日開放して公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？
つまり構造的に採算性も公共性も最悪であることは確定してるから、税金を要求するほうがオカシイってこと。

だから、金ないんだから、エディオンでやりたくないならマツダスタジアムで開催しとけ。

参考画像↓
http://nbcprosoccertalk.files.wordpress.com/2013/07/yankee-stadium-2.jpg
http://www.sjearthquakes.com/sites/sanjose/files/video_screenshots/910111_2012-03-19-195911-1264435.jpg

宇品にスタジアムを設置した場合渋滞の心配はほぼなくなります
http://i.imgur.com/FXvTytb.jpg

赤青白の3ルートはそれぞれ片側2-3車線あるので
エディオンスタジアムの3倍の車が来ても捌けます

＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。


�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�D サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定の企業（クラブ）のための税金を同列に語らないでください。

いいからさっさと建てろよ　クソ広島人

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、維持費除いても自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが経営難を理由に使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

コンテンツとしての格差が凄すぎるｗｗｗ

同日に行われた野球とサッカー↓�@
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※広島は２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓�A
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※広島は２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓�B
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※広島は２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

「芸スポ欄」に広島サッカースタジアム建設のスレが建つと途端に盛り上がり、
今回のように★4まで進んでしまう。

理由を考えてみる、、、
�@専スタを町中に建てて欲しいというサンフレッツェファンの切なる願い
�Aそうはさせじと必死になって阻止しようとする嫌サッカー派の反撃コメント
ここまで色濃く戦いが見られるのは広島だけだろうな。

>>44
>>28みたいなツッコミどころ満載のアホレスが多いのが一番の原因だよ

>>44
だから税金乞食ろうとする�@がオカシイんだよｗ>>37よめ
乞食が正義面するなよ気持ちわりい

普通にサッカーは世界一のスポーツなんだから一番アクセスが良くて市民のいる場所に造ればいいじゃん

マイナースポーツが何言ってこようと格が違うんだから無視すればいいだけ
現時点の収入なんてサッカーの将来性考えれば安いものだよ

>>44

> �@専スタを町中に建てて欲しいというサンフレッツェファンの切なる願い

願うだけで金出さないんだよなこいつらｗ
スタが欲しかったら自主的に金集めしろよ
50年くらい積み立てれば頭金くらいできるだろ

ニートは書込み禁止な

>>47
なら普通に世界一の使用料を支払って自治体を潤せばいいんじゃね？
チケットも普通に世界一の価格にしてさ

>>47
サンフレッチェは世界一のサッカークラブではないけどw

建てるのは好きにすればいい、だがあれもこれもと求めるな。
市民球場跡地に拘るなら、キャパはもう少し少なくしろ(あの土地の広さじゃ2500がいいとこだろ)。
日本代表の試合をやりたいなら市民球場跡地は諦めて宇品にしろ

>>1

月2回のJリーグ試合しかなくても、神戸の街中にある専スタは赤字だしてない。広島は参考にするべき。
http://imgcache.its-mo.com/contents/KNK_ZPOI/00000000000000600834/000600834-1/000600834-1_m.jpg
　
神戸ノエスタは民間運営で毎年黒字。直営スポーツクラブを設計段階から組み入れたり、
成人式会場や研修室を学習塾や試験会場に貸し出すなど細かい工夫が随所にみられる。
「開場前から青写真を明確に描くことが大切だ」とノエスタ社長は説く。（読売新聞 2014/07/20）

神戸は、他にもラグビートップリーグやなでしこリーグのほか、
レストラン併用で結婚式とか、地元団体のスポーツ大会とか、あと寄席もやってる。
http://www.city.kobe.lg.jp/ward/kuyakusho/hyogo/shoukai/img/24.5.4.1.JPG
http://bjbu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/29/imgp0108_2.jpg
http://art32.photozou.jp/pub/996/167996/photo/77546141.jpg

涙ぐましい営業努力によって、赤字体質を減らすことに成功している神戸は
これからの都市部におけるスタジムの模範例となる。

>>51訂正、2500じゃなく25000ね

>>52
> 涙ぐましい営業努力

神戸製鋼さんが頑張ったね

>>52
要するにサッカーの赤字を他で埋めてるだけじゃんｗ
サカスタ辞めて芝の維持費無くせばもっと楽に黒字になるよｗ

>>50
>>51
そらまだ日本じゃ20年しか歴史がないんだから今は無理よ
でもサッカーの世界人気と日本のサッカー人気の上昇率を見れば野球なんかより比べ物にならないほどの贅沢なスタジアムがあって当然だろ

チケットもそのうち高くなるし、まぁ将来性を見れば当然だろ

将来性どうみても無い件>>43

糞広島県民は陸スタで十分
専スタなんて贅沢だ、この３流市民が

>>23
陸上競技はもっと稼げません

収益性と稼働率混同してません？

日本のサッカー人気の上昇って一体いつと比べてんだよ

この必死さから棒振りが危機的状況であることが窺える

>>43
韓国のＫリーグより入ってないな

>>56
ならそうなってから建てればいいんじゃね？

いちいち税金になんぞ頼らなくても民間でガンガン８万人規模の専スタ建つだろｗ

１０年後には日本を追い抜いてやる！
って吠えてる韓国人と一緒なんだよな
てかもう税リーグができて１０年過ぎましたが何か？

>>64
おーいｗ

野球もサッカーも他都市が羨む素晴らしいスタジアムのある街広島って素敵やん。
反対してるやつ馬鹿だろ。

>>66
>>37>>43見てから言え乞食

>>67
お前はアホだろ。

>>68
乞食は反論できないなら黙ってろ

>>69
コピペしかできない馬鹿はしゃべらないほうがいいよ。

>>70
そのコピペに
ぐうの音も出ない乞食

サッカーは試合終了時間が読みやすいんだから今のエディスたでいいんじゃね

>>72
そんなの関係なく採算性で完全アウト>>37>>43

まぁアレだ。
球蹴りスタをあそこに作られたら、棒振りは終わりだからな

採算×公共性×
必要がどうかの議論の結論は出ているように思えるけど

月2回しか試合ないのにどうやったら終わるんだよｗ

公金を投入するのに採算性か
どこかの学問かな？

>>77
だって公共性無いじゃんｗ>>37>>43

10/3(金)
22:00　　　　　　　　　Foot!　　　　　　　　　　　　 JSPORTS 2　(鈴木良平)

10/4(土)
01:00　P･ｼｭﾁｪﾁﾝ(村山) vs ｻﾞｳﾞｨｼｬ
01:30　　　 ﾎﾞｰﾌﾑ(田坂) vs ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸ
01:58　UEFA ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ ﾊｲﾗｲﾄ　　　　　　 日テレ
03:00　　　　 .VVV(大津) vs ﾍﾙﾓﾝﾄ･ｽﾎﾟﾙﾄ
03:24　.ﾍﾙﾀ(細貝･原口) vs ｼｭﾂｯﾄ(酒井高).　　JSPORTS 1
03:55　　　　　　　　ﾍﾀﾌｪ vs ｺﾙﾄﾞﾊﾞ(ﾏｲｸ).　　　 WOWOWﾗｲﾌﾞ　※ﾏｲｸ召集外
06:20頃　　　　めざましどようび　　　　　　　　　 フジ　(柴崎岳ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ)

12:10　金沢×YSCC　北陸放送

【J2第35節】(ﾐｯﾄﾞｳｨｰｸにACL開催のためＪ1は日曜日)
12:50　横縞×松本　ｽｶﾁｬﾝ1
　　　　.栃木×京都　ｽｶﾁｬﾝ2
　　　　.東緑×熊本　ｽｶﾁｬﾝ3
　　　　.長崎×岡山　ｽｶﾁｬﾝ6
13:50　大分×磐田　ｽｶﾁｬﾝ0　【6位vs3位、勝ち点8差、PO圏内争い】
14:50　讃岐×群馬　ｽｶﾁｬﾝ4　【21位vs18位、残留争い】
15:50　水戸×札幌　ｽｶﾁｬﾝ1
　　　　.岐阜×山形　ｽｶﾁｬﾝ2
　　　　.千葉×福岡　ｽｶﾁｬﾝ3　【繰り返すﾀﾞｰﾋﾞｰ】
17:50　北九×富山　ｽｶﾁｬﾝ0　【4位vs最下位】
18:50　湘南×愛媛　ｽｶｲ･A sports+
21:00　速報J2ｺﾞｰﾙ　ｽｶﾁｬﾝ0
21:30　J2ﾏｯﾁﾃﾞｰ.　　ｽｶﾁｬﾝ0

20:00　ｶｲｻﾞｰｽﾗｳﾃﾙﾝ vs ｶｰﾙｽﾙｰｴ(山田大)
22:20 ﾄﾞﾙﾄ(香川･丸岡) vs ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰ　　　　　　　　 ﾌｼﾞNEXT
22:30　　　　.ﾎﾞﾙｼｱMG vs ﾏｲﾝﾂ(岡崎)
　　　　　　　 ﾎｯﾍﾝﾊｲﾑ vs ｼｬﾙｹ(内田)　　　　　　　 (03:20- [録]フジONE)
　　　 ﾍﾙﾀ(細貝･原口) vs ｼｭﾂｯﾄ(酒井高)
　　　　　　　　 .ﾊﾞｲｴﾙﾝ vs ﾊﾉｰﾌｧｰ(酒井宏･清武)　(00:50- [録]フジONE)
22:50　　　　　 .ﾊﾞﾚﾝｼｱ vs A･ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ　　　　　　　　　WOWOWﾗｲﾌﾞ
22:54　　　　 .ﾘｳﾞｧﾌﾟｰﾙ vs WBA　　　　　　　　　　　　JSPORTS 4
23:00　　　　　　　ｱｰﾗｳ vs ﾔﾝｸﾞﾎﾞｰｲｽﾞ(久保)
23:30　　　　　　　FOOT×BRAIN　　　　　　　　　　　　テレ東　【日本で体験！強豪国･有名ｸﾗﾌﾞのｻｯｶｰｽｸｰﾙ】

10/5(日)※ｽｶﾊﾟｰ無料ﾃﾞｰ(第1日曜日)
00:57　　　　　　　ﾗｰｼﾞｮ vs ﾊﾞﾙｾﾛﾅ　　　　　　　　　　WOWOWﾗｲﾌﾞ
01:20ﾌﾗﾝｸ(乾･長谷部) vs ｹﾙﾝ(長澤･大迫).　　　　 FOXｽﾎﾟｰﾂ
01:24　　　　　ｱｽﾄﾝ･ﾋﾞﾗ vs ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ・C　　　　　　　JSPORTS 4
02:15　　　　　　　　ｱﾌﾀｰｼｮｯｸ　　　　　　　　　　　　　[R15+指定版]WOWOWｼﾈﾏ
02:55　　　　 ｻﾞﾝｸﾄｶﾞﾚﾝ vs ﾊﾞｰｾﾞﾙ(柿谷)　　　　　　ｽｶﾁｬﾝ0
03:35　　　　　ﾐﾗﾝ(本田) vs ｷｴｰﾎﾞ　　　　　　　　　　ｽｶﾁｬﾝ1
04:15　　　　　ﾍﾟﾆｬﾌｨｴﾙ vs ｽﾎﾟﾙﾃｨﾝｸﾞ(田中順)
07:00　NYﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ(木村) vs ﾋｭｰｽﾄﾝ･D
08:30　Nｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ(大吾) vs ｺﾛﾝﾊﾞｽ･C

>>52
「建てる」のも民間なら勝手にやればいいんじゃね？
その神戸のスタって建てるのは税金で230億円かかったんだろ？ｗ

メンテが黒でも、建てた金額の償還は税金じゃないのか？

>>52
> 神戸ノエスタは民間運営で毎年黒字。直営スポーツクラブを設計段階から組み入れたり、
> 成人式会場や研修室を学習塾や試験会場に貸し出すなど細かい工夫が随所にみられる。

> 神戸は、他にもラグビートップリーグやなでしこリーグのほか、
> レストラン併用で結婚式とか、地元団体のスポーツ大会とか、あと寄席もやってる。


なら成人式会場、研修室、学習塾、試験会場、結婚式場、スポーツクラブを個々に提供すれば普通に儲かるんじゃね？ｗ
広島の場合、スポーツクラブはズムスタライトスタンド奥にあるな。
結婚式場ももうすぐ併設されるし。


それに神戸の場合INAC神戸や神戸製鋼ラグビー部といった強豪もある。
広島はそんな強いとこあったっけ？

それに芝の養生は最低限必要だから、稼働率上げればよいというものでもない。
今は知らんけど、一時期ノエスタの芝は素人にもわかるくらいボロボロだった。

旧広島市民球場は地元財界の寄付で出来たんだし、本当に作りたいのなら地元で寄付金集めて作れば良い。

>>82
２０万しか集まってないんです・・・

棒振りに公共性があったなんて初めて知ったわｗ

>>84
あほすぎる
採算性と公共性の意味くらい調べてこいよ
朝鮮人には難しいかな？

>>81
市民球場跡地・中央公園緑地だとその手の副業がほぼ不可能なんだよ。
サンフレが月2回+ナビスコ+天皇杯少々と
アンジュヴィオレが年数回使う程度が収益。
（アンジュヴィオレは使う義務はない。広域公園第一球技場でもコカスタでも
なんら問題ない。）

ノエスタは元神戸競輪場でしょ。その手の制限がないエリアなんだよね。

これって広島しか使わないんだろ。

２連覇してるけど、別にACL勝ち進めるような強さじゃないしな。

>>87
実質的にはそうです。だから都市公園に建設しても
補助金が出るかどうかものすごく微妙。
これが出なきゃＴＯＴＯの30億しか補助がないから（これも東京オリンピックまでは
まず難しい）建設費の算段がたたない。

広島市はＥスタと広域公園第一球技場などをすでに所有しているし、
広島県はコカスタ所有。これだけでも国が補助金出さない理由にもなるかと。
国はＪライセンスの不適合は関係ないから。

地下にアイススケート場も造れよ

>>85
なるほど棒振りにも公共性はないわけですねｗ

>>89
いっそのこと最初からアイススケート場だけ作ればいいんじゃね？ｗ

あれ？ｗ

サンフレッチェが土地買ってサンフレッチェが建ててサンフレッチェが維持すればいいだけの話でしょ

アストラムラインの環状線化しないのか

>>90
採算性も公共性も無い粗大ごみ税リーグ

>>90
国内で公共性のある蹴鞠はこれだけ

http://www.youtube.com/watch?v=sazlDB5QB60

>>44
サンフレッチェの為に広島はあるんじゃない
自前でスタジアムを作るか、スポンサーを集めるか、寄付で賄え

これで終了

まだ公共性とかのコピペ貼ってる頭の悪い奴がいるのか
球技場に公共性があるから長野、京都、北九州と自治体が造る球技場ができるのよｗ

>>83
当時、旧広島市民球場の寄付金を集めた地元１０社

広島電鉄株式会社
広島瓦斯株式会社（現：広島ガス株式会社）
株式会社広島銀行
山陽木材防腐株式会社（現：株式会社ザイエンス）
株式会社中国新聞社
東洋工業株式会社
株式会社広島マツダ
株式会社藤田組（現：株式会社フジタ）
中国醸造株式会社
中国電力株式会社
株式会社広島相互銀行（現：もみじ銀行）


なお、サッカー場建設には関心が（略

>>97
税金乞食を自慢する朝鮮人は半島に帰れよサカチョンｗ

>>98
>>43も大概だが>>98みたいな格差もあるのかよｗｗｗ

>>97
広島にも今も複数あるじゃん。
それ使えよ。

>>98

広島ってマジでショッボい会社ばっかりだな…

>>101
ないだろ

ならこれらよりショボくない会社でも探して寄付金集めてきたらｗ

>>103
あるじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%85%AC%E5%9C%92%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%90%83%E6%8A%80%E5%A0%B4

>>1
へぇー
税金の無駄遣いが酷すぎるから話題になりだしたなー
Jリーグもオシメーだなこりゃ

全額自腹で建てるなら誰も文句は言わないよ
でも現実は「新しいサッカー場が欲しいから税金をお恵みくだせえー」って物乞いをしてるだけだもんな

客が入らないのにでかいスタジアムなんか造ってどうすんの
客も選手も寂しい思いするだけだろ

>>105
はあ？
ないから検討協議会で新スタの議論してるのよ

>>103
エディオンスタジアム広島　収容人員50000人。天然芝。
広域公園第1球技場　収容人員10000人。天然芝。
広域公園第2球技場　収容人員3000人。人工芝
http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html
コカコーラウエストスタジアム　収容人員15409人　天然芝。　Ｊ1クラス外になってる。
http://www.sports-hiroshima.jp/05_hpmg/facility/01.shtml

最低限これだけはあるんだけどね。

またマツダにたかるのかな・・・・まあ、全額とは言わないだろうけど

>>109
第一球技場を改修して15000人規模の専用スタジアム案が一番最初。
改修費10億程度で、市の負担は2億円ぐらいだったのだけど
双方金がなくなって＆サンフレが本格的な専用スタジアムをほしがった
で、立ち消えになったのよ。
当時はコカスタでのＪ開催が認められていたのもあってね。

>>43
こんなに格差があるのに
税金要求して
しかも維持費も賄えないなんて
生きてて恥ずかしくならんのかね

>>112続き。
本格的に動き出したのはＪクラブライセンスでエディスタですら不適格と
なってしまったから。
コカスタは隣接するコカコーラウエスト球場（県営球場・カープの初代フランチャイズ）
との関係で拡張できないから。
陸上競技団体との兼ね合いもあるし。

専用スタジアムがないわけじゃなくて、Ｊ基準やＡＦＣ基準に合わないだけ。
これを自治体が基準を満たしてやる義理があるのかないのか。
広島では義理なしと判断されただけ。
その他のプロ・セミプロトップチームは既存施設を使うか
自己所有しているわけで、サッカーだけがＪ理念に基づいて自治体にお願いしてる
からね。練習場も作ってもらったんだよね。旧吉田町に。運動公園があるにも
かかわらず。

【声力】専用スタジアム＠広島part19【結集】　（国内サッカー板）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1407852258/
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム　（スポーツ施設板）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/

＞【サッカー】広島市内でのサッカースタジアムの建設を話し合う検討協議会が試算　３万人収容サッカー場　整備費140億円★3
＞500 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/10/03(金) 09:21:11.56 ID:t/Ey9JCQ0
＞俺はカープファンだから　絶対に認めない
＞
＞あんな　つまらんｻｯｶｰはやく　きえてほしい。広島の恥
＞
＞よく見に行くなｗ
＞【アジア大会】今度はフィリピンが憤慨･･･ボクシングでまた韓国選手寄りの疑惑の判定 「韓国では地元選手への有利な判定が一般的」
＞85 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/10/03(金) 11:06:49.58 ID:t/Ey9JCQ0
＞強ければ強いほど　アンチがついちゃう・・
＞
＞困ったもんだ・・認めたくない現実なんだろうなぁ〜

焼き豚はチョンってことでいいですか？
焼き豚はチョンってことでいいですか？
焼き豚はチョンってことでいいですか？

俺みたいな他所者から見れば
「ともかくやきうは一番でないといけんのじゃあ」との広島思想が根強い。
これ広島ヤキ豚の本音じゃね？
（何のかんのと屁理屈言わなくていいんだよ。）

エディオンが100億くらい出せばいいだけ

マツダスタジアムの建設予算　90億円

うち、
・市民からの樽募金　→　1億2000万円
・国交省補助金　　　　→　7億0800万円
・新球場の年間使用料の一部　→　35億6600万円（年間8億8500万円前提　うちカープ支払年間5億6000万円）
・広島市の負担額　→　23億円
・広島県の負担額　→　11.5億円
・地元財界の負担額　→　11.5億円（マツダ、中国電力、広島銀行などから）　

これらの財源として、広島県・広島市は負担分のうち20億円分を充当するため、両者が共同でミニ公募債「新広島市民球場債」を発行、
購入希望者を募集したところ、締め切りとなる2008年10月15日までに個人と法人合わせて1万2272件、予定額の3倍以上に上る
66億2220万円の応募があったため、急遽同年10月17日に購入者を決める抽選会が行われた。また、地元経済界の負担分とされた
11億5000万円については、広島商工会議所等が中心となって各企業から寄付を募った結果、期限の2008年3月末までに目標額を
大幅に上回る16億円超が集まった。この目標を超えた部分の金額の使途については、経済界と広島市との間で寄付の趣旨等を
踏まえた上で協議が行われ、新たに球場北側を走るJR車窓に向けて、得点・イニング数等を表示する電光掲示板が設置された。


他の球場よりもかなり安い９０億でもこれくらい費用捻出の工夫が必要。

単純に市や県に「サッカー場作りたいかた１００億以上出せ」とか論外ｗ

>>117
>>37>>43見てから言えコジキ。ｗ

>>38
なんか小さく見えるな
サッカーのフィールドってこんなもんなの？

【興奮】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕！　全部見せます真夏の水着バトル！
あの人気アイドルグループからも続々参戦!?

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

>芝をカーペットのように自在に張り替える

スタジアムは採算性が悪いからこんな小細工に頼るハメになる
諦めて人工芝を敷けよ

>>109
年間使用料収入8億8500万円が見込めるスタジアムですら、最低限>>119に書いた財源捻出が必要なんだが？？

まさか税金から１００億出せって本気で言ってるの？？？

俺もよそ者だけど、ハッキリ言って日本は野球の国なんだよね、今でも。
NPBとJリーグの両方がある都市で、Jの方に人気があるところは無い。

サッカーファンの興味は欧州だしね。

＞【サッカー】広島市内でのサッカースタジアムの建設を話し合う検討協議会が試算　３万人収容サッカー場　整備費140億円★3
＞500 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/10/03(金) 09:21:11.56 ID:t/Ey9JCQ0
＞俺はカープファンだから　絶対に認めない
＞
＞あんな　つまらんｻｯｶｰはやく　きえてほしい。広島の恥
＞
＞よく見に行くなｗ
＞
＞【アジア大会】今度はフィリピンが憤慨･･･ボクシングでまた韓国選手寄りの疑惑の判定 「韓国では地元選手への有利な判定が一般的」
＞85 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/10/03(金) 11:06:49.58 ID:t/Ey9JCQ0
＞強ければ強いほど　アンチがついちゃう・・
＞
＞困ったもんだ・・認めたくない現実なんだろうなぁ〜
＞
＞【サッカー】FC東京・フィッカデンティ監督「日本の選手たちの平均的なテクニックのレベルは、イタリアよりもずっと上ですよ」
＞324 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/10/03(金) 23:11:47.91 ID:t/Ey9JCQ0
＞韓国に負け続ける、メンタリティー

日本人は広島にスタが出来てほしいと思ってます
反対してるのは焼き豚チョンです
日本人の方は騙されないで下さい

>>124
そうやって数字で理論的に議論しようとしても無駄だよ
「自治体に抗議しろ」ってなるから予約しとくわｗ

まさにサカチョン＝在日朝鮮人

>>119　に追加すると、建設費90億円に加えて、マツダスタジアム用地取得費54.63億円の内訳

・国交省補助金　　　　→　3億3500万円
・新球場の年間使用料の一部　→　51億2800万円（年間8億8500万円前提　うちカープ支払年間5億6000万円）

年間使用料収入8億8500万円が見込めるから財源が捻出できるんです。
サッカースタジアムの財源案をどうぞ↓

>>102
広島には皇潤という先進的バイオ企業が無いな

>>114
だから広島にはない、でいいわけだろ

>>44
広島は、例の土砂崩れ災害があったように、使える土地が狭くて
山の中腹に練習場やスタジアムを無理やりたてざるを得ない環境

サンフレッチェは秋春問題でも、冬には山の練習場が雪で埋もれるという問題を抱えていて
広島の狭い土地問題にあらゆる意味で直面している

>>128
＞・新球場の年間使用料の一部　→　51億2800万円（年間8億8500万円前提　うちカープ支払年間5億6000万円）
これって将来の使用料を当てるってことで
取得の段階では市が肩代わりするって事だよね？

サカスタならtotoの助成金で３０億ドーンと出るぞ
借金の利息とか考えたら変わらんのじゃね？

>>130
基準満たすために球団が自腹で改修したら？
仮設スタンド増設とかしてさｗ

ここ改修するなら１０億で済むんだろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%85%AC%E5%9C%92%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%90%83%E6%8A%80%E5%A0%B4

マツダスタジアムを建設する際は地元財界だけで１６億集めたよ。
カネないなら地元財界に頭下げてお願いしたら？

>>132
>>119も読んでね。
新球場の年間使用料の一部だけで用地買収＋建設費のうち計87億円捻出しているわけだが。

たったの30億で何やるの？ｗ
それにTOTOのカネは東京五輪まではそっちに回るだろ？

広島だけのためにTOTOがあるわけじゃないからなｗ

>>132
>>119で書いたように、マツダスタジアム建設費のうち広島県・広島市負担分34億円のうち20億円分ミニ公募債「新広島市民球場債」
によるもので、公募した際は定員の３倍以上の人からの申し込みが殺到したけど、そもそもサッカースタジアム建設のためにこれ公募
して集まるのかね？ｗ


だいたい、マツダスタジアムのときは1億2000万円集まった市民からの樽募金だって、サッカースタジアムについてはどれくらい集まった
というのか？

>>134
>>119読んだけど
＞・国交省補助金　　　　→　7億0800万円
これってなんだ？
道路特定財源を使って問題になった奴か？

自腹とか寄付とか、税金とかマジでバカバカしい。

決めてるのは>>1の協議会だからな。
俺らの意思とは関係なく事は進んでいく。

>>136
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E4%BA%A4%E4%BB%98%E9%87%91

>>137
じゃあ協議会がカネも出せばいいじゃんｗ

>>133
いまさら1万5千収容じゃ意味ないし
サンフレッチェとしてはシャトルバス等の間接費用も削減したいのよ
そこじゃ何の意味もない

>>134
あと
＞・新球場の年間使用料の一部　→　35億6600万円（年間8億8500万円前提　うちカープ支払年間5億6000万円）

これってしばらくは通常の使用料の上に建設予算分を乗せて払うって事だよね
通常の使用料と建設予算分で乗ってる分と何年で返し切るか教えてくれない？

>>140
なら自腹で出せよ。
それがムリなら樽募金でも地元財界に頭下げるでも何でもやれよ。

そこまでやって、年間使用料を5億円でも8億円でも毎年スタジアムに支払いできる算段を立てて、それでも足りないなら初めて
市なり県なりにお伺いでも立てろよ。

最初から税金とかバカかよｗ

>>140
私企業のエゴの為に税金を使うべきである
まで読んだ

>>130
Ｅスタ改修にせよ新規建築にせよ出せる金をサンフレが出して
足らずを市や県にお願いするなら、もっと市民も乗ってくるよ。
そうじゃなくて、おんぶに抱っこだからどうしても反対の声が
一定出てくるってわけ。

しかも金がないのは累積債務が年1億が積み重なって
99％減資をかましたことからも明白。

>>141
建設費分の35億6600万円は、毎年6億5500万円充当だから単純計算で５年半でペイ。まあ金利分もあるから６年くらいかな。
用地取得費分は知らない。調べてみて。

ほぼ跡地に決定らしいな

>>141
毎年6億5500万円の充当は、多分用地取得費も含めた87億円に対してだろうから、単純に割って13年、まあ金利加えるともう少し
かかる程度じゃね。
ちなみに今年度は６年目。

サッカー選手なんかプロスポーツ選手の中でも暇で有名なんだから
維持管理くらい自分らでやればいいのに
お手伝いで年俸100万プラス　人件費3000万で済む

まぁ、プロ野球の球場は基本的に儲かるからな

今造ればまだ東京五輪に間に合うで

>>146
ものすごい試算が出てるけど

914 名前： U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] 投稿日： 2014/10/01(水) 03:21:48.46 ID:UREhqCPp0
サッカースタジアムの検討協議会は４つの候補地別に整備費の試算を示した。
３万人収容規模の場合、旧市民球場跡地１９４億円。中央公園１４６億円。
みなと公園１４３億円。またエディオンスタジアムの改修費を１４０億円
とした。来月最終報告をまとめる予定。

３万人収容規模の場合、旧市民球場跡地１９４億円

３万人収容規模の場合、旧市民球場跡地１９４億円

３万人収容規模の場合、旧市民球場跡地１９４億円

３万人収容規模の場合、旧市民球場跡地１９４億円

３万人収容規模の場合、旧市民球場跡地１９４億円

>>142
場所もなにも決まってないんだから落ち着けよｗ
造るなら地元財界も動くさ

>>147
カープってズムスタの年間使用料5億8000万と
用地取得と建設で使った金額の返済6億5500万

年間で12億3500万も払ってるって事？

>>153
違う。
ズムスタに入る年間使用料が8億8500万円前提　うちカープ支払年間5億6000万円
残りの3億はカープ以外が払う。

>>143
それがはっきりわかったら、跡地や中央公園だと買い取り要請が
国からくるだろうし、そんなの買ったらスタジアム維持費が一気に跳ね上がる。
まずもって償還は不可能。
宇品案であっても、防災拠点として国からの補助金もらって作ったから
補助金返還問題になる。その額で勉強もしてもらえない。

>>153
もしかしてバカなの？

>>151
27000人規模で話進めるってよ。残念だったな

サッカーで町おこししたい近隣に引っ越せばいいよ
広島レベルの街じゃプロ野球だけで容量限界だもの

マジでガンバ大阪のスタジアムみたいに東京五輪の会場を目指してほしい。

まだ間に合う。

最初から27000予定なのに30000の数字だしたっぽいな

>>157
大して変わらねえｗ

>>157
その27000人案も狭苦しいと委員に酷評されたプランだよね。
ただ、サンフレとしては、浦和戦やＣ大阪戦だけをＥスタ分離開催というのは
避けたいからこれ以上は狭くできない。でもバッファゾーンで
高さの自主規制があるからね。

だから25000人以上の収容能力が必要で、そのために極限まで
削った案。
しかも拡張は不可能。

やはり日本は野球の国だったんだな


サカ豚には謹んで弔意を捧げるよ

話が進んだようだな！
とうとうきた！

座席の最前列はピッチレベルで頼むわ

>>154
市民球場は
平成２４年が5億の収入で市への納付金が2億6千万と書いてあるんだけど

ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/index.html

１９４億円とか誰が払うの？ねえ？

サッカーファンの総意が　「どんどん血税で箱作れ！」とは言ってねーからな
誤解すんなよ＞反対派

スポーツファンの前に　税金払ってる市民だからな

>>166
その代わりマツダからのネーミングライツが毎年２億出てる。

それから、本来広島市が球場の指定管理業者としてのカープに払うべき指定管理料をカープが免除している。
多少計画より不足しててもマツダやカープが十分にカバーできる余力がある。

>>168
じゃあ代わりの財源を示してくださいなｗ

市民跡地で頼むわ
それ以外だったら建てなくてもいい

もう球場跡地で決まったようなもんだわ

結局誰もまともな財源案を示せないのであったｗ

マジで要らんわ
広島は借金だらけ
これからは少子化の時代
はっきり言って、未来に負の遺産を残そうとするって
どうなのよ？

>>169
いやいやネーミングライツは計画に入ってない、別だよ
償還費用にあててないだろ

>>170
違う違う
サッカーファンでもこれについては別に支持してないと言っている。
ここのサッカーファンもどきと一緒にしないでもらいたい

負の遺産なんて誰も思わないね
一等地に新しいスタジアム出来るとか嬉しいだけだね

>>172
　　（　´∀｀ ）＜もう涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣

>>173
そりゃ何も決まってないんだもんしょうがない
最終報告出てからじゃないとな

>>175
あててなくても１５年で償還できる
https://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/4c8df416005.pdf

＊収支見込（３０年平均）では収入超過となっているが、開設当初から１５年間程度は
元金均等返済による市債償還額が多額であることから、累積収支の黒字化は１６年目
以降になる見込みである。
＊上記の運営収支には、寄附金及び大規模修繕の財源である命名権料は含めていない。

>>180
失礼。１５年で償還ではなくて、償還費の負担が減るのが１５年。
３０年で見ると黒字。

>>154
87億の借金で毎年の返済が8億8500万って感じか
これって利息入れると元本大して減らない気がするけど

つーかよくこのスレで
『カープは年間5億も使用料払って広島を潤わせてる』
って内容を見るけど
実際は借金の返済に充ててるだけで
広島は全然潤ってないって事だね

>>182
>>180

>>182
３０年平均で年間6300万円の黒字。

サッカースタジアムは？

>>180
どっちにしろ
市民球場は、平成２４年が5億の収入で市への納付金が2億6千万なんだろ

>>179
何年も検討してるのに、「何も決められない」だろ？

誰が１９４億も出すの？お前か？

>>182
30年で黒字転換する施設で年間180万人集客してくれる
これを喜ばない自治体はまず無いと思うが

跡地で造る場合の規模と整備費、補助金を計算すると負担分は70億円。
totoの助成金30億が使える宇品に造るより安くなる。となると跡地が第一候補なんだよな

>>185
それでも償還費含めて３０年平均で年間6300万円の黒字でるけど？

>>186
カープだってすごく時間掛かったよな

＞誰が１９４億も出すの？お前か？
頭悪いなｗ
まだ何も決まってないのよｗ

>>190
「決まってない」じゃなくて「決められない」だろ？

誰がこんなババ引くかよｗ

>>188
> 跡地で造る場合の規模と整備費、補助金を計算すると負担分は70億円。

誰の負担分？70億どこからどうやって集めるの？

福岡ドームと同じ時期に建ってるのに
福岡ドームは福岡使う気満々なのになに広島って建て替えようとしてるの？
広島人ってバカなの？

事業計画では終始トントンなのに
見込みでいきなり6300万の黒字が出てきたのはなんで？

>>188
その補助金（国）が確実に出るのかどうか。
これが問題。
市も県も総合競技場をすでに所有しているのだから
本当に都市公園として必要な施設かどうかを精査されたら
出ないという結論になったらその段階で跡地案はおしまい。
一番金のかかる場所なんだからね。

>>193
既存のスタジアムを改造しろ改造しろとリーグがうるさいんだよ
後出しのスタジアム規定でもって
自治体に金を出さないと恥をかくぞと半ば脅しをかけるJリーグのやり方は悪質に過ぎる

>>196
ならＪリーグがカネ出すスポンサー連れてくればいいのになｗｗｗ

70億でいけるならかなりハードル下がったな。もう跡地でいいわ

>>194
最初の計画より儲かりそうだと「広島市」が判断しているからじゃね？
俺の判断じゃないよ。「広島市」がそう判断している。

その広島市はサッカー球技場の２億円の改修費も「出せない」と言っている。

広島市に聞いてみたら？

広島にサッカー場なんていらないだろｗ
ビッグアーチが常に満員ならともかく毎試合ガラガラじゃんｗｗｗ

>>200
客席からピッチまで遠いｶﾗｰ
紙屋町や広島駅から遠いｶﾗｰ
アストラムラインがクソﾀﾞｶﾗｰ
車で行くと渋滞するｶﾗｰ

カープもズムスタ移転前は大して入ってなかったよな

今のガラガラ具合でも渋滞って起こるの？ｗ

>>202
つっても年間１００万前後は入っているけどな。

ちなみに、旧広島市民球場はほぼ地元財界の寄付で作った。

>>196
サンフレッチェが無理してＪ１にしがみつかなくてもいいんじゃない？
Ｊ２やＪ３の規模のスタジアムならもっと小規模でも大丈夫なんでしょ？
サンフレッチェのサポーターのTwitterとか見ても女子のアマチュアリーグでも十分楽しんでるみたいだし、サンフレッチェがやせ我慢せずに身の程経営でやっていけばずいぶん楽になる
所属するリーグのステージで応援するしないが変わるなんて本当のサポーターじゃないよね

>>199
＞その広島市はサッカー球技場の２億円の改修費も「出せない」と言っている。
新スタ案が決まるかどうか分からないから出せないって話な

>>203
結局お前広島人じゃないのな

>>205
J3のガイナーレ鳥取なんか、米子市に予算捻出蹴られたから３億円で寄付金でスタジアム作ったしな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%83%96YAJIN%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

この建設プロジェクトの特色は、施設の建設資金をすべて個人レベルでの協賛金で賄うことを想定しているところである。協賛金は一人一口1万円からで、
スタジアムの「YAJINロード」のレンガに氏名が刻まれるなどの形でスタジアムに名前が残る形となる。また、建設資金を協賛金で賄うことにより、クラブ財政
を圧迫することもなく、自治体からの資金支援を当てにする必要もないというメリットもあった。

このプロジェクトに、米子市では地元経済界やサッカー関係者などが「YAJINスタジアムをみんなでつくる会」を発足させて支援にあたり、個人と企業あわせて
数千万円の資金があつまったことから正式に建設が決定し、2012年4月中旬から建設が開始、12月9日にこけら落としとなる記念試合（後述）が開催された。
なお、同規模のスタジアムを平地に建設した場合30から40億円の建設費がかかるが、様々な工夫により約3億円におさえた。

>>206
いや、純粋に聞きたいんだけどｗ

あんだけガラガラでも、アストラムラインやシャトルバスがあってもなお渋滞するの？ｗ

実際ビッグアーチほどの糞スタは中々ないからな
だから新しく作ろうとしてんだよ
そもそもビッグアーチはサッカースタジアムじゃねえし

>>206
> 新スタ案が決まるかどうか分からないから出せないって話な

違うよ。
カネがないからだよｗ

ズムスタの場合は作った後にたくさんお金が入るアテがあるから借金できるけどな。
自治体の事業でも最低限のビジネスモデルは必要なんだよ。

カープがビッグアーチみたいな条件の球場で試合やったら1万も入らんだろうな

タダ券配るからもうちょいいくよ

>>207
そうだよね。
サンフレッチェがＪ２あるいはＪ３で優勝しても「私たちのチームの規模ではＪ１の舞台は大きすぎるので昇格は拒否します」とか言うような気骨あふれたクラブになるのもまた一興だよね
変わり者扱いされるけど面白い。その代わり小規模なスタジアムを建築するならまだ理解できるわ
なにせ自分の資金じゃとても建てられないんだからデカい顔できないよ

ビッグアーチみたいな場所でもカープなら余裕で入るな。

なぜなら、山陽自動車道が近いから。
カープの試合を見に来る客の７割は広島市外からの客。

>>193
福岡ドームはベンチシートにテープ貼るようなことしてるの？
ttp://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/archives/1693917.html
福岡ドームは給排設備のないスタジアムなの？

Jリーグ開幕当初のブーム時とか、代表戦ならビッグアーチでも満員だっただろ。

客こねえのは立地の問題じゃねえよｗ

ぶっちゃけ制約の多い球場跡地への拘りさえ捨てれば
もっと楽に進むはずなんだよな

>>211
カープファンは今のスタジアムでも、
遠くなったと文句言ってるからね…

宇品ねー
心理的に2号線より南だと遠いなーって感じ

>>217
>３万人収容規模の場合、旧市民球場跡地１９４億円。中央公園１４６億円。
>みなと公園１４３億円。またエディオンスタジアムの改修費を１４０億円

どこも無理ゲーです。
どうもありがとうございましたｗ

>>218
文句を言いつつも見にいく人は見に行くよ。多少遠くてもな。

マツダスタジアムに来る客は、球場のアンケート調査では「県外から」が半分以上を占めることもあるんだけどｗ
市内からちょっと遠いとか、そういう問題じゃないんだけどなｗ

>>220
だから、わざわざより制約があり、より金のかかる場所を選んでるって意味よ

>>222
ぶっちゃけ無理具合は大差ないよｗ
誤差の範囲ｗ

平和公園の一部をスタジアムにしてしまえ。便利だぞ。

とりあえず、市や県の税金を打出の小槌かなんかと勘違いしているような間はまだ無理だな。

JリーグもJリーグで、百年構想とか言う暇があったら、もっと施設基準のこととか真剣に考えたほうがいい。
たとえショボいスタジアムでもまだ>>207のような活動の方がはるかに好感もてるし、こういうのこそが真の地域密着だろうがｗ

まあそう言われれば、ビッグアーチの位置にマツダスタジアムを建ててもよかったかもなｗ
毎日試合あるし、そうしたらアストラムラインのような輸送効率が落ちる新交通システムよりも、もっと一気に客を運べる一般鉄道路線
を引けたかもしれないしな。

阪急が大阪や神戸から離れた宝塚に少女歌劇団を置いたり、阪神がこれまた少し離れた甲子園に野球場を置いて鉄道輸送需要を
創出したみたいに、アストラムラインみたいな中途半端なものじゃなくてもっと効率の良い鉄道をひけたのに残念だな。

そうしたら毎日３万人を運ぶ鉄道需要が生まれたのにｗ

ID:Opw38Baq0
元気だなｗ
今から枠取るんでスカイプでやり合おうぜｗ
で後で『焼き豚VSサカ豚』とかでつべにあげようぜｗ

え、俺サカ豚だけどｗ

え？サカ豚なの？
じゃあいいやｗ

俺が>>225で書いたくらい真面目にJリーグの将来考えてるの、どれだけいるの？

マジでこのまま税金頼みで行くとマジでヤバイよ、Jリーグ。
カネがないからこそショボイ設備から始めて少しづつ大きくなっていった方がより地域との一体感が生まれるやろがｗ

旧広島市民球場だってそうやって出来た経緯があって、今のズムスタがあるんだよ。
お世辞にもあの時の設備は立派とは言えなかったけどなｗ

だいたい、焼き豚とかサカ豚とかどうでもいいんだけどなｗ

アホなプランなら叩く。それだけ。
Jリーグはもっと身の程を知ったほうがいい。

プロ野球だって一朝一夕に今のビジネスモデルが出来たわけではない。
長嶋茂雄が登場するまでは大学野球の方が人気あったくらいだし。

球場跡地希望が多いみたいだけど、三万人規模スタジアムだと
駐車場、駐輪場も必要でしょ？無理だよ。

>>231
アホなプランでも30年で償還できるだけのカネをサンフレッチェが支払うならＯＫだｗ

まさか広島市もカープにはお願いするけどサンフレッチェには言わないなんてダブスタ使えないだろうし

土砂災害復興のシンボルマークにしようぜ。大事を成すにはやっぱ確固たる旗印が必要だよ。

まずエディオンで次のスタジアム建てるめどが立つほどの儲けを出せよ
儲けを出すための案とか策とか少しは考えろよ
それが出来ないなら税金をドブに捨てるようなものだろ

ID:Opw38Baq0
もう4日目になるけどお前いつ寝てんだ

>>233
> アホなプランでも30年で償還できるだけのカネをサンフレッチェが支払うならＯＫだｗ

現実的にそれが出来るアテがあるなら「アホなプラン」ではないよ。
繰り返すが、現実的にそれが出来るアテがあるなら、なｗ


ちなみに日本を代表するサッカー専用スタジアム、浦和レッズの本拠地の埼玉スタジアムですら維持費は「赤」だからなｗ
カープが赤いのはチームカラーだけだが、レッズはそっちも赤いぜｗ

２００２年W杯開催地で維持費で黒字が出てるのは札幌ドームだけ。
理由は言うまでもないｗ

>>236
４日目？
ずっと張り付いているわけじゃないけど？

平日昼間は働いているからここにはこないよ。
明日土曜で休みだから今日は夜更かししているけど。

>>238
ざっとみたけど平日昼間って昨日も一昨日も真昼間から数百レスしてたろ・・・

タイミングが悪いかもね
20年前なら金はあった
機運に乗れた

今は

この夏、安倍首相は2度ほど来広したんじゃね。
パッパラパー安倍ちゃんの政治力発揮したら、新スタ建造なんて屁でもないんだけどな。

>>239
してねーよ。
どのIDだよ晒してみろよ。
それ俺じゃねえし。

>>235
薄利多売でしのぎを削ってる家電業界なんだし、無理ゲーだろ。

Jリーグが地域原理主義を止めない限りジリ貧は続く
とりあえず地域だけじゃなくて全国からファンを呼び込まないとクラブも地域も儲からん
カープがカープ女子で全国から客を集めたように全国からファンという観光客を呼び込めば
スタジアム周辺の店の売り上げもアップし経済効果も上がる
地元の人しか行かないなら経済効果なんてほとんどないよ
相手クラブのサポーターが来るっていうけどこの手のコアサポは全国周って金がないから観光客としては当てにならん

>>242
思ってたやつと主張逆だったわ
レス数だけぱっと見で判断して勘違いしてすまんかった

★1
ID:tDHXJu840 [189/189](10/1)
★2
ID:ltET9Gi40 [52/52](10/2)
★3
ID:ltET9Gi40 [4/92](同上)
ID:VPalYI640 [180/180](10/3)

広島には毎年全国からたくさんの修学旅行生がやってきて、野球観戦は定番コースの１つだが、それをサッカーのほうで少しでも
奪う努力はしているのかね？

土曜開催だから無理か？ｗ

>>245
わざわざ乙。

ズムスタ前の真っ赤なローソンあるじゃん。紫一色のコンビニ見た事ない、この差なんだよ。

やるにしてもtoto助成と法人寄付でどれくらい集まるかがキモになるんじゃないの？

建った後にしても芝生の維持に金かかるんだろうけどこれもtoto助成利かんのか？
totoって芝生事業みたいなのやってんだろ？

>>248
広島駅で売っている駅弁だってそうだ。
http://www.ekibento.co.jp/box/list.php?used_b=4

「カープ・サンフレッチェ」の商品一覧です。
１．菊丸弁当　（1,100円）
２．あったりまえけん弁当　（1,080円）

おい、サンフレッチェどこだよ？？ｗ

宇品　広島みなと公園　サッカースタジアム案
http://youtu.be/9JewchzEmH0

スタジアム、吉田の練習場、観音の事務所、紙屋町のショップ
全部まとめてここに移転できるね

スタジアムは街づくり
地域再開発の起爆剤に間違いなく成り得るね

ホテルやレストランやアミューズメントなど民間企業の参入で
市の負担も軽減できるね

法的な制限がないから早期実現が可能だね

>>251
そこ防災施設だからいじくり回したら国に補助金返さないといけないとか見たんだが

>>249
> totoって芝生事業みたいなのやってんだろ？

学校の校庭とかのグラウンドの芝生化だろ？
そういうのは良いと思うけど、プロのホームスタジアムの維持とはまた違うような。

ちなみにtotoの都道府県別の助成実績累計額が乗っているけど、広島県は「累計」で8億8500万円
http://www.toto-dream.com/support/results.html

「県全体」で、「累計」でこの程度の金額。

>>251
>建設の知識も何もありませんが、自分の妄想を具現化したら、こんなものが出来ました。

ｗｗｗ

>>253
これの助成区分・26年度助成金配分のとこに

地域スポーツ施設整備助成＞施設整備事業

があるからこういう項目で芝の管理費引っ張ってこれないのかな
totoに申請する側でも受理する側の人間でもないから細かい基準しらんけどさ

>>255
維持費で一番大きいのは人件費でしょ。
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=785

芝生の管理はだいたい年に2,000万円くらいらしい。
だけど維持費総額は億単位行くから。

何でエディオンスタジアム広島を引き続き使う、ではダメなの？

>>256
資料�d

人件費のウエイトがでかいのか
どんな施設だろうと施設スタッフなりは常駐するから削るのも難しいんだろな
芝の維持での助成やら芝生育成の低コスト化ができて費用削減があっても
人件費は削るのも難しいもんな・・・

施設側がノウハウ持って業者委託する分の費用が削れるくらいかな？
あとこの資料のほうだと4競技場の合算になってるみたいだから
1競技場になると額自体は結構減りそうなくらいかな

意外にそんなもんで済むのか

府中町が広島市に入ってくれたら金もあるけどなぁ。

前の市民球場遠征した時不便な場所だなーと思ったけど広島の人には便利な場所なの？

旧市民は行くのは便利、試合開始のかなり前でも時間潰せる。
帰りは混みあうけど。

マツダのCMの歌でも言ってるだろ
明日へ突っ走れ未来へ突っ走れって

ゴール裏からは遠い競技兼用ではなく、完全なサッカー専用がいいな
跡地で建てれば広島でのサッカー人気は更に間違いなく上がる

>>256
公園の維持費で5億掛かってることに驚いた
新スタの運営・維持管理費は年約１億６０００万円が本当であれば、採算性においても理解を得られやすいだろう

totoってのは本来金のないアマチュアを支援するための基金だ
プロが使うのは本末転倒

反対してるのは焼き豚だけ(笑)

人気取られるのを恐れてる(笑)

Ｊで専用スタジアム使用してるクラブは、やっぱり集客凄いの？
造るのは反対しないけど、広島にはどうかな？
まぁ、造ってから集客なければサンフレッチェの使用中止、
市民への貸し出し、代表戦開催でいいでしょ。

箱物が良くなったところで、そこでやってる試合が低レベルだと飽きられるに決まってる
現状が詰まらない試合見せて観客動員で右肩下がりなんだから
新スタ作って物珍しさで1年目増えても3年目にはガラガラになるのが目に見えるようだ

しかしA代表は呼べないという

http://www.perfume-web.jp/news/individual.php?id=258
広島県広島市における土砂災害に対する被災地支援募金のご報告

広島県広島市における土砂災害に対する被災地支援募金への多大なるご理解、ご協力を頂き、誠に有難うございました。

2014年8月30日の『Perfume 5th Tour 2014「ぐるんぐるん」』札幌公演より、各会場にて募金箱を設置し、
「広島市８・２０豪雨災害義援金」のご協力のお願いをしておりました、被災地支援募金ですが、
皆様のあたたかいご支援により、合計「￥9,131,721-」の義援金を集めることができました。
皆様からお預かりした義援金に、Perfume所属事務所である株式会社アミューズからの義援金「￥1,000,000-」を加え、
合わせて『￥10,131,721-』を「広島市８・２０豪雨災害義援金」へ寄付させて頂きます。

皆様のあたたかいご支援、ご協力に対し、メンバー・スタッフ一同、心より感謝申し上げます。

Perfumeメンバー・スタッフ一同

[Perfume 5th Tour 2014「ぐるんぐるん」各会場 義援金内訳]
■ 8/30 (土) 真駒内セキスイハイムアイスアリーナ（北海道）
??796,947-
■ 9/5 (金)日本ガイシホール（愛知）
??1,399,947-
■ 9/6 (土)日本ガイシホール（愛知）
??1,266,008-
■ 9/13 (土) 宮城セキスイハイムスーパーアリーナ（宮城）
??1,073,826-
■ 9/17 (水) 国立代々木競技場第一体育館（東京）
??1,519,789-
■ 9/18 (木) 国立代々木競技場第一体育館（東京）
??1,334,754-
■ 9/20 (土) 国立代々木競技場第一体育館（東京）
??857,443-
■ 9/21 (日) 国立代々木競技場第一体育館（東京）
??883,007-

さすが広島は低能が多いな。

>>141
おまえはまず事前知識を勉強したほうがいいな
恥かくだけだぜ

ちなみに維持費すら還元できないのが税リーグな


>>182
実質タダで年間２００万人も集めるコンテンツを享受できるって
凄いことなんだぜ

しかもネーミングライツも忘れるな

税リーグは借金返済どころか毎年の維持費すら払えやしない
市長がカープ応援するのも当然だわなぁ

>>216
コンテンツがつまらんのだよなぁ
サッカーなんて代表戦だけでマジでお腹いっぱいって人がどんどん増えてるんだろう

戦略も選手の個性も数字も無い無いずくし
観戦しててクッソつまらん
>>43が残酷な現実

>>265
あほすぎる
公園は建設費もかからないし
なにより公共性が圧倒的に高い

月２のゴミと一緒にしないでね

>>265
あほすぎる
公園は建設費もかからないし
なにより公共性が圧倒的に高い

月２のゴミと一緒にしないでね

>>267
「ヤキブタガー」では焼豚に賛同して貰えないわな。やっぱバカなんだな、サカ豚わ

>>267
「ヤキブタガー」では焼豚に賛同して貰えないわな。やっぱバカなんだな、サカ豚わ

>>265
あほすぎる
公園は建設費もかからないし
なにより公共性が圧倒的に高い

月２のゴミと一緒にしないでね

回線不安定で３回書き込んじゃってた
すまん

何か建てる事を前提に進められてるけど何もいらなくね？
あえてオープンスペースのイベント会場にしたほうが汎用性高いだろ＞跡地
エディスタも今のままで何も問題ない
困るのはマイナー競技好きのマニアだけ

市街地に野蛮人なんか呼び込まれたくないし宇品にしろよ
町の中心部にドンキが出来るようなもんじゃん

三万もはいんねーから作んの無駄

広島かよってたが全然サッカーの影が見えなかった
逆に野球は駅近くにスタジアムあって電車から見えてコンビニも赤くしてあって
存在感が段違いだったから駅近くに作らないと絶対ダメ
通勤の時にスタジアム見せて親近感持たせるようにしないといけないよ

広島かよってたが全然サッカーの影が見えなかった
逆に野球は駅近くにスタジアムあって電車から見えてコンビニも赤くしてあって
存在感が段違いだったから駅近くに作らないと絶対ダメ
通勤の時にスタジアム見せて親近感持たせるようにしないといけないよ

1万5千人程度の収容でメインだけ屋根の構成なら80億で作れるんだからそこからはじめたらいいと思う。
浦和並みの客単価3000円×15000人×20試合で年間収入9億。
これなら1億程度を使用料として納めることができネーミングライツを合わせたら維持費もまかなえるだろうし。

でかいスペースとるくせに年間20試合くらいしか稼動しないつうのがダメダメすぎる
そんなもん郊外で十分だろ

でかいスペースとるくせに年間20試合くらいしか稼動しないつうのがダメダメすぎる
そんなもん郊外で十分だろ

同業者の監督にさえ「つまらないサッカー」と酷評される始末
エンターテイメントとして客をつかむ魅力がないのはダメっしょｗ

>>285
いまスタジアムが建ってる場所は「ヤード跡」って言って
国鉄民営化で貨物操車場が広島市に払い下げられた場所
しかし周りが倉庫街で何も無くて
長く空き地になってた場所
広島市や広島土地公社は取得費や金利などで苦しんでて

今のマツダスタジアムにサッカー専用スタジアム建設してたら、
@土地取得費や金利、土地公社への支出
@サッカースタジアムの建設費維持費

の双子の赤字で大問題になってたかと

ここにも散々書かれてるけど
原爆被災者支援と広島アジア大会の市債に
秋葉市政の福祉バラ撒きで夕張市もびっくりの
破綻財政だからな

>>285
皆実対観音のサッカー観戦に行ったらバスが女子で満員でまいったわ

>>151
宇品移設決定ですな
宇品でがんばろう

年１遠征な他サポから見て、こんな感覚
サンフレッチェのスタ問題は、新スタが欲しいというよりもあの糞スタからとにかく逃げ出したい　みたいな
年1でもうんざりするんだから、ホームサポにとってはひたすらに苦行だろ

スタがダメ、交通アクセスがダメ、周囲がダメというキングオブ糞スタ

世界一普及しているスポーツ、サッカー、
いま世界では専スタを建設して迫力あるゲームを観客と一体になって
楽しむのが主流となっている。
広島も町中に専スタを造るのは当然の流れ、
焼豚さん達はなにも恐れることはない。
野球、サッカーそれぞれで楽しめばよい。

何度も書いているが悪質なのがJリーグの規定

要はJ1に入りたければ地元の金で即座に立派な競技場を作れ

例えば建築基準法でも既存と建物には新基準は適用されなかったり
する。そりゃ住んでいる人には予算も都合もあるからね。

Jリーグだって本来はそれで良いんだよ。新しく建てる競技場は規定を
満たさないといけないとかね。でもJリーグはそうではない、既存の施設も
新しい基準を満たさないといけない。だから自治体に考える時間を与えない。
古い施設を改修しても金が掛かるなら新しい競技場を作ろうかとなる。

>>285
Jクラブが使用料全然払えないのが悪い
僻地でも大赤字

>>295
J2北九州も３年後に小倉駅北に専スタを創るけど、今のままでは
いくら順位が上でもJ1に上がれないからな。
前任の三浦ヤスがケツまくった理由のひとつもこれw

>>281
現状、跡地にはスタジアム案以外には建物建設の予定はないからね。
菓子博以来のイベントが好調なんで、市としてはそっちにしたい。
どちらにしても商工会議所移転の話もあって、換地として必要なのよね。
（現在のビルはモロにバッファゾーンにあるから）

ただサンフレとスタジアム建設派はあきらめきれないので
今回のような協議会となった。元凶は優勝パレードの湯崎なんだけどね。
彼は経緯しらないのに、ぶち上げてしまった。

現状でサンフレよりはるかに集客出来てるからな＞跡地

ｻｶ豚連呼してたあのケロカス焼き豚は今日も暴れるのか？

>>43が衝撃的すぎるな
プロ野球が凄すぎる

子供はヘディングするな！大脳損傷の可能性があり危険だ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407845250/
http://news.livedoor.com/article/detail/9140445/
英国のトップクラスの神経外科専門家は、青少年のヘディングを禁止するよう呼びかけた。
頭蓋骨へのショックは脳損傷をもたらす恐れがあると警告した。

ヘディングで脳がダメージを受けることは他の研究者も指摘済み
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410679103/

広島にこんな金あるわけないだろ

154 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/08/09(土) 14:33:28.70 ID:q+DtANqi0
■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」　＠国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
　1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
　2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
　　上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り　法　人　税　の　負　担　が　減　ら　せ　る　からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
　親会社利益：100億円
　子会社球団への赤字補填：20億円
　法人税率：50％
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
　（100億円−20億円）×50％＝40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
　100億円×50％＝50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。
これで年俸の金を作るわけだ。

>>295
Ｊもわかっていて、Ｊライセンス発給時に文書警告しかしていない。
何せ44クラブ中充足しているのが10クラブしかない現状。
後抜け道条項として60％充足率やらスタジアム改修の自治体約束で
文書警告免除というのもあって、これでいくつかのクラブを救済している。

広島はＥスタ屋根の問題で必ず60％充足率規定が守れないので
スタジアム改修でとりあえず警告状態を脱したいだけ。
ついでにアクセス改善、特に臨時駐車場確保などの間接費用削減のために
跡地に固執している。

>>22
とはいえ一度でも貸してしまうと「使用料が高すぎて払えない」とか「ダイヤモンドやマウンドなど
普段芝のないところへ仮設で敷く芝が滑ってあぶない」とか文句いうんじゃないの

別にスタジアムで野外コンサートやヒロシマ平和式典に使ってもいいだろう

ラクビーやアメフトにも使用できるようにすればいいし

>>305
そりゃやくざが100万ですむところを50万に負けてやると言っているのと同じ。

クラブが自力でやれるという話ならともかく大抵は自治体が金を出す話。本来は
時間をかけて議論すべきイシュー。Jリーグは傲慢だよ、まあ競技場を税金で
立派にする、新しい立派な競技場を税金で出来るだけ早く作る仕掛けなんだろうが。

>>295
このJリーグの乞食体質が諸悪の根源なんだな
「そんな自治体にもクラブにも身の丈に合わない豪華すぎるスタジアムは作れない」と
蹴飛ばす勇気ある自治体が出てきてくれるないものかな

>>294
「よそはよそ、うちはうち」
子供の頃、親にそう言われたろ。もう忘れたのか

本拠地1万5千の席用意しろのどこが豪華なんだよ
Ｊ１は1万7千入ってるんだぞ
プロ野球だって2万じゃ本拠地として認められないだろうに

あと、屋根だって無くても現状Ｊ１開催可能

>>311
いや、だから>>37って言ってるじゃん

採算性たてろって言ってんだよコジキ

宇品見てきたけどかなり良いぞ
子供が多いのが特に良い
朝なのに自転車も駐車場もいっぱいだった

市内でアクセスもいい土グラウンドに
芝生とスタンド増設するくらいが
ちょうどいいんじゃないの？

>>302
パンチドランカーや死球脳を併記しない時点で、
オマエの程度が知れる

>>313
Eスタ気分で自家用車で乗り付けて渋滞巻き起こして逆ギレすると思う

>>311
人数・屋根だけの問題じゃないんだよ。
ほとんどのチームが充足してないのに、Ｊとしての改善の具体案もなく
各クラブにまかせっきりということね。
クラブの収益構造が脆弱なんで、結局自治体にすがるしかない。

広島のように、ＮＰＢがあって、その他のスポーツもトップチームが複数
存在するところでは、サッカー一辺倒にスポーツ予算振り向けるわけには
行かないのよ。まして自己努力で施設維持してるところも複数あるわけで。
そこが、身の程知らずのスタジアムに固執するから変になる。

27000人ならなでしこや五輪代表の試合にもちょうどいいサイズだわ

なでしこや税リーグなんてガラガーラだし
代表戦なんて年に1試合招致できればいいほう
そんなもののために採算性も公共性もゴミな箱を作る必要一切なし

>>221
あのスタジアムに2万人来て半数が県外、そのうち半数が車で来たとこを想像すると・・・

ｗｗｗ

地獄絵図しか思い浮かばねえｗｗｗｗ

>>312
え？>>37ってｗ
公共性あるから長野も京都も北九州もＪ１規格のスタジアムを建てるのよ
ある程度の赤字を覚悟してね
それ以上のスタなんてＪは強制なんてしてない、お願いしてるだけ
金を出すかなんて自治体の判断だよ


>>316
＞人数・屋根だけの問題じゃないんだよ。
具体的に何が問題なのよ？
トイレの数も抜け道あるぞｗ

そもそも広島だって自治体が必要ないと思ったら造らなければいいだけだよ

>>320
平日スッカラカンの施設に公共性なんて無いだろ朝鮮人

>>316に追加。
ＮＰＢだと収容人員規定があるのは日本シリーズ。
30000人だとか。
近鉄が日本シリーズに出たときには、日生球場が引っかかった。
藤井寺球場は当時は照明設備がなかったので人数的には問題なくても
秋の試合だと点灯時刻が早いので無理だった。
そこで当時南海本拠地であった大阪球場での開催。

ＮＰＢだって、スタジアム規約違反のまま、神宮・横浜・甲子園は
試合やってるからね。

>>320
広島市は作る気ないんですよ。少なくとも跡地には。
それをサンフレ側は強硬に跡地へのスタジアム建設を言い続けてる。
連覇でその声を押さえ込めなくなったから、この協議会ができた。
本来はガス抜きなんです。
ところが今年は定位置の中位に鎮座したチーム、そして土砂災害。
一気に周囲の空気が変わった。そこをこやのんは読み違えている。
まあ回りに狂信的な跡地主義者がいるからでしょうけど。

>>320
京都はちょっと違う
カネの出所はホームタウンの「市」ではなく「府」だし
建設場所も京都市内から離れた亀岡市内
どちらかというと田舎興しの一環

まあ観光都市京都じゃサンガ程度の集客力じゃクソの役にも立たないしなｗ

長野と北九州は田舎の土建屋箱物行政だしな
サカスタが必要なんじゃなくて土建屋の仕事が必要だからサカスタを作るってだけ

>>320
質問だけど、トイレの数も屋根も永遠と造らないで済むのか？
あるいはいつまでは許されるのか？

>>326
仮設トイレ持ってくりゃいいじゃん
屋根は傘させば？

京都は京都府が年間数千万の赤字負担するからできるんじゃね？

>>315
宇品は道路が広い上に幹線道路級が3本ぐらいあるから
大量に車が押し寄せても捌ききれる

これからどんどん専スタが各地にできる
だから広島はどーでもいい
３流広島県民には陸スタがお似合い

長野も北九州も後悔するだろうね
成功例として持て囃されてるアルウィンも使用料減免されまくりだし

専スタでありながら経営難に陥った仙台清水神戸福岡鳥栖を見ていると
専スタなら客は来るというのがサカ豚の大嘘だとすぐに判る
カープの10分の1しか使用料払えないんだから身の丈にあったスタジアムでやるべき

専スタなら客が来るのか？

2014/8/23(土) 名古屋グランパス×柏レイソル＠豊田スタジアム
入場者数：15,124カウント（？） 収容率：34%（？）
メインスタンド12,045席バックスタンド14,632席サイドスタンド18,323席
http://pbs.twimg.com/media/BvuAseFCQAAe6Jp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtxld2CIAAJ-mb.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvtxgiCCAAAxwVy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt_BP8CEAA3-WD.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtxgq2CIAAgLjY.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt8zHxCYAETdPV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt1LhdCcAAQEsQ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvueK3iCAAEF57t.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvuAa7eCIAAY2HE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtm562CYAAYaJX.jpg

首位快走中でＪ屈指の人気クラブ浦和でもコレ

26,494人　8/2(土) 浦和レッズ×ヴィッセル神戸＠埼玉スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BuB10IwCAAAagoB.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BuByDQtCUAA9sXS.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BuB_FE3CAAAUHKe.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BuBo-DuCIAAe_oc.jpg:large?.jpg

>>331
サンフレはわかっているから、跡地に固執している。
元々人の多いところに作っておこぼれで動員増を見込んでね。
サッカーそのものの魅力でひきつけるわけじゃないんだよ。
そこがどうなのというのはどうしても広島市民にはあるわけで。

>>320
あなたの言う「長野も京都も北九州もＪ１規格のスタジアムを建てるのよ」と、
「公共性ある」の具体的な関連性を示せますか？十分条件ではないですよ。
公共性がなくても建てられちゃうものはいろいろありますよねビッグアーチとか

>>326
しばらく大丈夫でしょ、ひっかかってるクラブが多いから
とくに既存の施設に屋根なんて簡単な話じゃないわけで

>>331
第1種陸上競技場をサッカーが多く利用してたら陸上やりたい人が不便だろ

アルウィン減免されようがアマに貸すより収入になるし、いなかで1万集めてるなら成功じゃん

＞専スタでありながら経営難に陥った仙台清水神戸福岡鳥栖を見ていると
じゃあ陸上競技場なら良かったのか？ｗ
同じ収容人数の陸上競技場なんて余計維持費が掛かるだろうに

何年か後には
「Ｊリーグのホームで唯一専スタのない都市」として逆に有名になるかもしれん

>>336
×　何年か後

○　何百年か後

公共性とか収益性とかそんなもん公共事業にいるかよw
バカじゃねーの

>>334
おいおい、ビッグアーチに公共性がないという理論が間違ってるだろうにｗ

そもそも広島の場合、新スタ建設にあれだけの署名が集まってるのに公共性がないなんて言う奴はあほでしょｗ
もちろん建設するかどうかは別の話だがな

>>338
2002年2ちゃんねるが空前の盛況で
その頃はサッカーバブル、Jリーグバブルで

2ちゃん散々野球の赤字がどうした
こうしたと散々叩いてきて

今頃、スポーツ発展のためなら
公共自治体は赤字でもいいのかよw

Jリーグに公共性があると思ってるのはサカ豚だけ

や、だから、なにをもって「公共性がある」と言っているのか分からないので教えてほしいなと
「新スタ建設にあれだけの署名が集まってる」と「公共性がある」も十分条件ではないですよ
主観や推測以外でお願いします

つーか公共性があっても受益者負担が原則だからなｗ
道路だってそうだろ
使う奴から金をとって整備する
受益者、つまりクラブとサポが金を出すのが筋

サッカーが批判されているように感じられると厄介だが
細かく見れば天然芝にこだわることとＪリーグのふがいなさに問題があることには気が付いた方がいいね

あとこのスタジアムができても市民が使える見込みがないってのが
素晴らしい理由

地方の一都市が専スタどうのこーのどーでもいいわ
つーか広島県民には陸スタで十分

足を踏んだ人は覚えてないんだろうが
足を踏まれた人は覚えてる

2000年ころ野球は球界再編に各チームの累積債務問題とかが話題になってて

一方Jリーグはバブルと言われたほど
チケットが取れなかった。

2002年ワールドカップでも
やれサッカー専用だとか、見やすさとかなんか
殆ど問題になってなくて
とにかく「観客数が多ければ多いほど良い」って時代で

全国の郊外に超弩級のスタジアムが
作られたんだろ

Jのバブルが弾けて客が来なくなったら急に
駅から近いサッカー専用見やすいスタジアムじゃないから
とかな

なに？足踏まれちゃったから今こうやって暴れてんだw
公共性なんかどうでもよかったんじゃーん

焼豚さんはお怒りのようだが、じゃあなんでサッカーより遥かに集客数は劣り、
採算なんて絶対取れない陸上競技場建設の時は、文句言わないの？

>>348
今時大きな陸上競技場なんか作られるか？

>>340
やきうの赤字は悪い赤字だから絶対に許せない、サッカーの赤字はいい赤字だから
問題ない。
サカ豚の脳内ではこういう定義なんだろ

>>348
陸上競技場はプロが自分達のオナニーレギュレーションを押し付けて建てさせたものか？

>新スタジアム建設に140億円
> 旧市民球場跡地（中区）では、スタンドの高さを抑えるためのピッチの掘り込み工事や残土処分などに約５４億円、
>この他に、人件費を含むスタジアムの運営・維持管理費は年約１億６０００万円と推計としている。

陸上のプロ団体が自治体に作れと言って作らせたものが日本に一つでもあるのかよｗ

>>348
陸上競技場なんて古くからあるし新しいのは珍しいだろう。
しかもできたとしても自治体がじっくり時間をかけて自分の判断で建設する
Jリーグのように圧力はかけない。

中央公園がいいね
白島にはアストラムライン、JR、市電、バスなんでもある

コロコロ豚さんはまず「一等地に専スタを作る、金は未来永劫払わない」が前提だから、出てくるのがトンデモ理論ばかりになる
一回自分がコロコロ豚なのを忘れて、客観的に考えてみてはどうだね

・市民の興味のない年間２０万程度集客のスポーツが、一等地に税金オンリー140億で専スタ作るって言い出したらどう思うか（複数の場合あり）
・イベント広場との比較

豚さんの主観と利権以外で専スタを作るべきというまともな理由が出た事がない

>>354
陸連の圧力でポンポン陸スタができてますがなw

>>327
お前サッカーどころかスポーツ観戦の経験がないな？
傘さして観戦なんて非常識だぞ

>>348
陸上はごく一部だけプロ同様の選手もいるが、基本はアマチュア。
観客ありきではない。
だから陸上との兼用スタジアムでは設備のばらつきが大きい。

これは専用スタジアムでも兼用スタジアムでも同じだけど
必要ならプロリーグとしてＪが資金援助してやるべき内容。
まあ、トリニータ、アビスパ、今年のガイナーレのように
クラブそのものが脆弱な資金基盤だからそこまで金は回せないんだろうが。

だったらＡＣＬの時には充足したスタジアム借りるとして
Ｊライセンスでのスタジアム条項を緩和すべきかと。

>>342
こっちは厳密に定義したりしてないし、言葉遊びに付き合うつもりはないが
ただ簡単に言えば、日本で人気のないカバディのために1万のスタジアムを自治体が造れば公共性ないと誰もが言えるだろうけど
サッカーは違うだろ、ラグビーだって陸上だってもちろん野球も違う

だから、長野や京都、北九州に球技場ができるのよ
それにガンバの新スタだって公共性あるから吹田市のスタジアムになるんだろｗ

>>344
ラグビーのトップリーグも天然芝
ラグビー否定するの？

＞あとこのスタジアムができても市民が使える見込みがないってのが
グランドは60日ぐらいは使用可能、Ｊは約20日は必要なだけ

>>346
＞全国の郊外に超弩級のスタジアムが
＞作られたんだろ
それって基本的にＷ杯のためであり、国体のためっだったのよ

>>348
陸上競技場は普通にアマチュアの陸上大会やラグビーなんかのアマチュア球技大会に使われるからね
市民が使う市民競技場なんだよ
Ｊリーグのサッカースタジアムの場合は完全に市民を閉め出したプロ専用球場
税金を使うって意味では資金のないアマチュアに使うってのは正しい行為

陸上競技場はアマチュア利用でぎっしりでしょ

Jリーグはいつまでアマチュア気分でやってるんだ
いい加減プロだという自覚を持って自分たちで使うものは自分たちで用意してくれ

>>358
ヤクルトの応援しらんの？

>>360
ラグビーは陸上競技場だけどね
Ｊリーグも陸上競技場で我慢したら立派なのが出来る
専用スタジアムなんて欲張るから反対される

>>363
楽天のようにアマチュア用施設を自前でプロ用に改装するって手もあるぞ

どのみち「税金で造れ維持しろタダ同然で使わせろ」じゃ無理

>>360
そのラグビーのためだけに作っていうならやっぱ利用性考えるだけだけど
ラグビーの専用スタジアムを作れって言うのと同じだが
それも多分いらないだろとまずはいうと思うが

でＪリーグの問題というのはその日数も大した人を呼べないと言うことでしかないよ

>>362
地方の野球場だってアマチュア利用でぎっしり
アマチュア（市民）が利用するから税金で建てられるんだよ
プロが試合するときは先に抑えてるから空いてる日をアマチュアが利用してるんだよ

>>4
お国厨のキチガイ福岡人のレスがぽっかりと空白の時間になってたのにはワロタけどなｗ

↓

> 296 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止　[]　投稿日：2014/10/02(木) 21:47:00.14 ID:ltET9Gi40 [85/92]

> 304 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止　[]　投稿日：2014/10/02(木) 23:26:17.36 ID:ltET9Gi40 [86/92]


> この間は、ソフトバンク優勝の瞬間を見届け、
> ソフトバンクスレでその余韻に浸りながらの書き込みに忙しかったのかな？ｗ

・市民がほぼ使わない
・Ｊリーグのために作る
・Ｊリーグは人を呼べない
・しかも他の利用性が乏しく採算が他でとれる見込みもほぼない

上の３つがそろってるのみれば、反対はするかな

とりあえず税金を使うなら試合の日以外は市民開放するしかないわ
試合してない日は休業状態ってのは予算の無駄だしな
芝を休ませてる日の使用料も払ってるのなら別だけどね
それが出来ないなら人工芝にして市民開放するしかない

あ、４つめはおまけな
スタジアムの運営考えて他のスタジアムの状況見れば4つ目も出てきただけ

アウェイサポが観光も兼ねて地元にお金が落ちる
スタジアムが政令市の街中にあればより効果がでる
税金投入に否定的な奴らにも間接的にではあるが当然還元される
「自前で建てろ」を連呼したところで建設の流れには残念ながら逆らえないだろうね

利用状況
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　

>>360
>サッカーは違うだろ、ラグビーだって陸上だってもちろん野球も違う
主観や推測以外でお願いって言ったのに
カバディが違うと言った理由は結局は数字で、定義は避けていても自分の中で勝手に基準値があるわけですよね
それが公共性と言える数字かどうなのかで話をしないと、コロコロ豚さん以外には理解できないですよ

吹田の話は蛇足になるからやめておきます、建設に値する公共性があると言える理由が何かという話に留めておきます

>>373
アウェイ遠征で本来地元に落ちる金がよそに流れるから±0だよｗ

>>373
>アウェイサポが観光も兼ねて地元にお金が落ちる

ここがすでに間違い
Ｊリーグのアウェイサポは同じ人が全国を周ってるから観光で落とす金はない
結局Ｊリーグの地域主義がネックなんだよ
自分の地域のクラブしか応援してはいけないみたいな地域原理主義になってるから
全国各地にファンがいるって状況になってないのよ
野球みたいに全国にファンがいれば観光目的で球状に足を運ぶ人も増えるんだけどねぇ

吹田は公共性がないから市が金出すのを拒否した例だろｗ

>>373
何年も前からＪの興行的な欠点として「脆弱なアウェイ動員力」が言われてると思うがｗ

5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg

>>367
ラグビー専用（ラグビー対応）スタジアムをということであればグランドサイズが
ゴールエリアを含めて120m×70mあればいいんじゃないの
スタンドはそんなに必要としないし、屋根は秩父宮のグランドの西側を見ると
むしろないほうが日あたりが確保できて好都合だし

>>365
ベアスタ、キンチョウやニッパツでやってることも知らないの？
ラグビーだって球技場でやりたいと思ってるわ

>>375
あんたの主張はどうでもいいわｗ
自治体は球技場に金だしてるし
広島の新スタにあれだけの署名が集まってるのに公共性がないなどあほなこと主張されてもなｗ

>>378
公共性ないならなんで市営にするんだ？
ほっとけばいいだけだろｗ

>>379
広島に関してはカープだってビジパフォ以外カープファンばっかりだけどな。

そんなんで今年とか年間１９０万人入った。

>>373
お金のことを話すなら、費用対効果で話してね

>>377
瓦斯サポは駅前の牛丼家とかでお金を落としていってくれるよｗ

>>378
蛇足になるからやめたのにｗ
市に寄贈する点が税金逃れだとは思うけど、吹田のはよく金を出したほうだと思う
>A6 建設資金はスポンサーやサポーター等の寄附金で賄われ、施設に係る用地の賃借料、その他の維持管理についての費用、大規模修繕費についても、指定管理者となる（株）ガンバ大阪が負担することになります。

ガンバのホーム万博記念競技場は
市原臨海、西京極とともにJリーグから
ワーストスタジアムって言われてて
しかもパナソニックは吹田市と
万博記念競技場の利用料として年間
1億3000万円払ってた

ガンバサポが吹田市で新スタジアム建設運動
建設署名やりだしたら、吹田市民が反発
市長選の争点にもなり、市議会も反対
市長がガンバ新スタジアムに一円の
血税も使わない事を明言して
ガンバが自前で寄付を集め(松下家と
パナソニックグループで約90億円)
やっと建設が認可された

>>380
建設費で金かかるのはグランドじゃなくて観客席だからな。

ラグビーにしても陸スタにしても観客席が小さいならそんなにかからない。

ガイナーレが米子に作ったサカ専だって３億で作ってるし。

>>381
公共性があるならなんで市で建てなかったんだよｗ
お前の主張は公共性があるから自治体が建てるだろｗ

現実に広島市はサッカースタジアムどころじゃないんだがｗｗｗ

>>381
なにも主張してないよｗあなたのいう「公共性がある」が皆にとっても「公共性がある」ですか？と聞いてるだけです
「新球場」は曖昧すぎて何のことかわかりませんが、「新球場」の話はしてないし、
「新球場」に自治体がお金を出すかどうかが何の関係があるかもわかりません

要約すると、「署名が集まった」から「公共性がある」であってますか？

>>380
山梨は兼用グランドで推してたよね

広島の奴はＦＩＦＡの基準を満たすだの何だのでハードル高い部分が
多分必要経費引き上げてるんだろうとおもってるが
ラグビーは何を要求しているかによるんじゃないかな

そのうえで利用状況も考えるわけだけどさ

>>381
>公共性ないならなんで市営にするんだ？

固定資産税払わなくていいから。

>>383
＞市に寄贈する点が税金逃れだとは思うけど
頭悪すぎだろｗ
公共性がなくてその上税金逃れなら、市営にする必要全くないだろｗ
つまり前提が間違ってるのよ、公共性があるのよ

>>391
企業や市民で金集めて作るなら好きにしたらいいよ。

旧広島市民球場だって地元財界が市に建設費を寄付して出来たんだし。

マツダスタジアムだって１７億円は地元財界と市民の樽募金で集めたもの。

そのサカ専にはいくら集まったの？

>>389
Ｊライセンスのスタジアム部分ってまさにＦＩＦＡ規格なわけですわ。
アマチュアやなでしこレベルならすでに専用として
広域公園第一球技場があるし、Ｅスタでやってもなんら問題ない。
ラグビーもコカスタに専用ラグビー場があって
トップキューシュウリーグにいる、中国電力・マツダブルーズマーズが
ちゃんと使っている
http://www.sports-hiroshima.jp/05_hpmg/facility/03.shtml

要はＦＩＦＡ規格をクリアするサンフレほぼ占有スタジアムが
市として必要かどうかでしょ。それをわざわざ制約の多い中央公園に
おく必要があるかどうかだけ。

>公共性がなくてその上税金逃れなら、市営にする必要全くないだろｗ
本気で言ってるのｗ
建設費も維持費も土地代も、何の金も払わずに、市営球場１つゲットしたんだよね？
ガンバの試合の日と芝生養生（）の日以外は自由に使っていいやつが。
固定資産税取れないにしても、市にとって十分メリットだと思うけど違いますか

>A6 建設資金はスポンサーやサポーター等の寄附金で賄われ、施設に係る用地の賃借料、その他の維持管理についての費用、大規模修繕費についても、指定管理者となる（株）ガンバ大阪が負担することになります。

>>392
20万円なり。
署名はタダだからいくらでもするけど、募金となると急に渋くなるｗ

>>393
ＦＩＦＡ基準って言えばビッグアーチの屋根の増設を市が蹴ってＷ杯の候補地から落ちて世界のマスコミが驚いたことがあったな。

でもＷ杯の開催地は札幌ドーム以外みんな赤字なのを考えると先見の明があったなw

Eスタ老朽化してるっつってんだろが

必死に公共性公共性って言ってるけどズムスタの公共性についてはどう思ってんだろ？

>>395
マツダスタジアムの時は市民の樽募金で1億以上集まったのになw

同じ広島市民でw

吹田の話はやっぱり蛇足だった

街の価値を上げる事を考えれば
市民球場跡地がベストだな

>>398
マツダスタジアムは９０億円の建設費のうち県と市の負担は３０億程度。

そのお金も大半は市民球場債という債権の発行で資金調達したもの。
定員の３倍の人からの債権購入の申込が殺到したけど？

税リーグ

マツダスタジアムだってこんなに苦労して資金調達しているのに、サカ専はいきなり税金から１００億以上出せと？？

死ねよ

>>402
９０億の建設費用もサッカー専用に比べると安いな

なんで１４０億＋αやねんレベルなんだが

>>398
ズムスタは建設費を使用料で償還できるから問題ないだろ
つーかそうじゃなきゃ立たなかったわｗ

>>332
ってかこれ水増し酷すぎだろ・・・

>>360
サッカーは月２しかまともに稼働させてないだろ
公共性が無い
ガンバなんてパナが維持費や固定資産税を万が一のとき払いたくないから自治体に投げるだけだぜｗ

>>405
それも建設後に年間６億以上の使用料収入が見込めるから償還のメドが立つ。

加えてマツダのネーミングライツ年間２億を積み立てて大規模改修にも備えてる。

>>394
あほだなあｗ金のない市にとって収入の方が得だろ
それなのに公共性のために市営にするわけだｗ

>>373
月２じゃ珍カス程度のもの

>>374
これが公共性あるとかくっそ笑えるｗｗｗ


>>398
>>37読め、採算性が素晴らしいんだよカープは
しかも、アマチュアも６０日使ってて公共性も地味にあってわろた

>>391
だからなんで公共性があるなら市が建てなかったんだよｗ
都合の悪い質問には絶対答えないんだよなお前らｗ
答えに詰まると次に来るのは人格攻撃、その次は反対なら抗議すればと言って逃げるｗ

>>410
違うよ
パナが固定資産税とか維持費を万が一のとき払わないでおくためだよ

専スタを作るべきというまともな理由は無い、ってことみたいですね
なんか少しぐらいは分からなくもないレベルのものがあると思ってたので残念です
結局豚さんが楽に良い席で見たいだけかよ

>>410
主観で話すなって何回言えばわかるのｗ

昼飯食べに行くからここでさよならです、まったねー

>>410
サカ専なんて維持だけで赤字確実なのに市が面倒見るわけないだろw

市が保有する理由は固定資産税免除のためだけだ。

>>412
あほなの？
金がないからだよｗ

>>416
じゃあ金のない広島も建てないでいいよなｗ

>>416
なら、他の自治体も建てる必要ないな
結論でたね

>>416
公共性ってのはまず「競技場」に払われるべきものであって、「観客席」に払われるべきものではないからな。

建設費の大半は観客席だ。
観客席がなくていいなら今も市が作った競技場がある。それ使え。

観客席欲しいなら、建設後に一定の観客収入が見込めないと市だろうと県だろうと建てる
わけないだろw

>>415
＞市が保有する理由は固定資産税免除のためだけだ。
あほなの？保有しなきゃ固定資産税入ってくるでしょｗ

>>420
ええと
サッカースタジアムの経営やってそれを払える見込みが

>>420
だからパナが保有したくないからだろって何度いえば理解するんだ

サッカー場は欲しいでも自分で建てたくないから建ててくれって事なの？

>>420
払えるわけねえだろ

サカ専なんて赤字確実なのにw

>>418
当たり前の話をするなよｗ
自治体が金がなくて無理と思えば建てなければいい
で、現実は長野、京都、北九州だけどねｗ

原爆ドームは建て直さないの？
写真見たけどボロボロじゃん

>>425

>自治体が金がなくて無理と思えば建てなければいい

だから建てないんだろw
それどころか既存球技場の２億の改修費も払わないがなw

>>425
それ税リーグのコジキ結果だろ
>>1もそうじゃん
コジキを正当化するなよ朝鮮人

税金から歳出するのはあほらしいな
やるなら自分たちの金でやってくれ

>>405
Jリーグの2020年度規約改定で
J1スタジアムは観客席の全てに屋根を付ける事を
義務化予定してる。(サッカーくじの関係で
雨でもなかなか中止に出来ない)

日本は地震国で台風国
スタジアムに屋根を付けるか付けないかで
建設費がだいぶ違うし
今は建設バブルと云われるほど
建設費が高騰してる

マツダスタジアムは雨が降れば中止だし
屋根は要らないからな

>>425
それが全てだよね

マツダスタジアム使えよ

>>429
マツダスタジアムだって専用の債券発行でまかなった。

一般歳出で１００億出せとかキチガイだわw

ピッチの掘り込みなんてやったら通気性悪くなって芝が育たないんじゃないの？

>>430
義務化は予定してるくせに１円のカネも出さないんだからｗｗｗ

>>433
んでペイは見込めるのかね
使用頻度の差をみろよ

>>430
もうＪのある自治体は連名でリーグに対して抗議しろよw

規約改定は勝手だがうちは一切金出さない、やりたきゃリーグで金集めてこい、となw

>>434
ただそれをしないと跡地で屋根付き3万は無理

結局広島は金がないので建たないでFAだな
クラブが財源を提示しない限りこの検討協議会がどんな案を出しても机上の空論、絵に描いた餅

>>430
義務化するのは乞食乙、でいいんだけど
使用料も払わねえ、金もださねえ、ってのが朝鮮人なんだよなぁ

>>436
サカ専で見込めるわけないじゃんw
償還どころか維持だけで赤字だよw

野球では償還できてもな

>>437
自治体もだしクラブ側も抗議していいと思う
抗議できない何かがあるとすれば、それはもう北朝鮮ｗ

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→年間２０万弱、月２回の試合数
６．プロ以外の使用→認めない
７．陸上トラック→いらない
８．今あるスタ→いらない

新国立競技場ですら五輪後は赤字見込みだから辛い所だな

>>430
かなり近くに北九州スタジアムをつくることを決定しているのだけど
調べたら建設費用107億2,762万9,704円だな

33億円＋αだけ広島の方が金がかかるのな。
で、広島球場跡地だとαが54億か

どういう試算か考える必要あるかもね

>>438
そんな悪条件を押してまで旧市民球場跡地にこだわる理由がやっぱりわからん
宇品じゃそんなにダメかね？

>>355
「中央公園・芝生広場」だと東西方向にしかスタジアムが立てられない云々・・・の問題はクリア出来たの？

ますます広島で嫌われる
税金使うな不人気のくせに

>>430
＞Jリーグの2020年度規約改定で屋根を付ける事を義務化予定してる。
ソース出してよ
そもそも今だって3分の1は覆ってね、義務だよ、となってるけど違反してるスタジアムでもＪリーグは開催してるわけで

つか、人気チームでもこれはおかしいからな

プロなら自腹でやれ
どんだけ図々しいのよ

>>373
> アウェイサポが観光も兼ねて地元にお金が落ちる

こういうのを焼け石に水というんじゃないのかな？
金は落ちるがその前に突っ込んだ額に比べると微々たるものだろ

>>449
スタンドだって1万５千もいらないだろ。
1万もあれば十分。

それならエディスタ横の球技場で間に合う。

>>451
ほんとそれｗ焼け石に水ｗ

「経済効果」とかいう商流を何度も重ねて計算した額を誇ってるようなもん
実際にそれに使われた公金のほうが何十倍もデカイっていうね

ユニを赤くしたらカープの客も来るって！

>>446
サンフレッチェの社長が「何が何でも市民球場跡地」って明言してるからねぇ

>>450
2年連続優勝なら客が増えて
試合の度にアストラムラインが重量オーバーで積み残し連発じゃないとおかしいんだがな
そういう記事が出ない＆この板にスレが建たない時点でお察し

757 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3ol2mQvE0 [5/6]
例えば北九州市に計画されているスタジアム。
サッカーJ2ギラヴァンツ北九州 新スタジアム建設、市長が表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_kitakyushu_keichiku/article/22401
＞独立行政法人から３０億円
とあるのがサッカーくじ
実はこれが自治体には美味しい。空から30億円降ってくるわけだから。拾いにいくわけ。そのために土建屋は地元Jリーグを応援する。市民にスタジアム建設などを納得させたいからね。仕事。
もちろん30億円でスタジアムができるわけでなく1.5万という規模の北九州市スタジアムも８９億円かかる
５９億は借金で作るらしい。そして維持費も市の計画通りでも年間1億円近い赤字。
維持費は市民が一生負っていく、そして59億の借金も毎年2億返しても30年以上かかる。つまり年間３億円以上負担が発生する。こういうのがボコボコ日本中に作ろうっていうのがJリーグ。
そして地元サカ豚土建屋さんたちと地元政治家。


>>445元々は90億もかからない（巨額だが）予定だったものが今じゃ107億超
黒字化のメドもつかないものに107億出して後世に巨額の負担を押し付ける

サカ豚は社会の癌ですよ

>>455
そうすると試算が１４０おくえん＋５４おくえんだな

>>457
ええと
サッカースタジアムは屋根はあるけど青天井ですなぁ

お後がよろしいようで

>>455
じゃあサンフレッチェ自腹でやれよって話だな

>>455
在日朝鮮人かよ・・・税金命ってか

＞４５７


北九州はサッカーに力入れないと福岡と差が開くばかり。

野球ですら市民球場跡地の頃は1万切ってたころもあるのに
正直あそこに夢見すぎだろ

>>461
余計差が開くわw
年間３億のおもりつけるとかどんだけマゾだよw

何でこんなにスレ伸びてるの？
どーでもいいでしょ、田舎の一地方都市が専スタだろーがなんだろーが

これからどんどん専スタが地方に建つわけで
広島が陸スタでも問題ないよ

>>449
まさかドメサカ板に一度も行ったことないのか？　

現行のJリーグクラブライセンス制度に基づくスタジアム基準
https://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2013kiyakukitei/23.pdf

クラブライセンス制度な2020年問題は
朝日新聞や中日新聞や日刊スポーツなど
複数のメディアが報じてる
チェアマン直属の諮問機関が
観客席数を30000人以上
全ての観客席を屋根で覆うなどを義務付ける
という事を改定しようとしてるモノ
http://pooh525.wordpress.com/2011/03/10/%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%92%EF%BC%90%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%9F%BA%E6%BA%96%EF%BC%9F/
http://s.ameblo.jp/trump-062127/entry-11555848115.html

宇品
・地価が安い
・土地が広く拡張性が高い
・周辺交通状況が極めて良好で渋滞耐性が恐ろしく強い(おそらく県内最強クラス)
・埋立地で土地が余っているので駐車場2000台クラスの用意も可能
・周辺住民的には持て余してる埋立地で仕方なく公園作ったレベルなので反対意見が少ない
・宇品は人口が多くファンを掴めば固定客が見込めるし子供も多い
・広域公園よりはアクセスが楽
・坂を登る必要がなくなる
・雪のリスクが激減する
・宇品の再開発にはずみがつく
・出島計画が頓挫しかけていた市にとっては渡りに船で協力を得やすい

メリットだらけなんだわ宇品だとマジで

>>464
スポーツファンは、得てして経済音痴ですから・・・

この情熱をもっと別の経済問題に振り向けたら
この国はどれだけ良くなることか

>>466
おいおい、まさかそれが実現するとでも？ｗＪの現状知ってるのか？ｗ
それに義務付けたところで警告とかけんせきだけで開催は認めるとかだったら現状と同じだしｗ

>>467
宇品への計画が決まったら決まったで住民に反対運動されそうな気がする

まあ、実際は市側が色んな条件付き付けて避けてたところに
球場跡地の利用計画見直しになったから面倒なんだよな

４万人のスタジアムは日本に必要なし　

自治体が負担さえしなければこんなスレ伸びない

反対なんてしねーだろ
あそこ何もないもん
公園1つ潰すけど代わりの公園作ればいいし

球場跡地派が宇品住民装って反対するかもってレベル

>>474
税金使われるから反対するよ
ばかですか?

>>474
>>37

宇品民以外の反対なんて知らんがな

jリーグって土曜日も2万人入る試合が殆ど無いのにミーハーというか、
厚顔無知。自腹でやれば?誰も反対しない
これ以上嫌われてどうするんだよ

>>477
少数のサッカーファン以外、賛成する人を見たことない

>>478
いやいや、スタジアム建設に多くの署名集まってるし

>>480
それってサンフレの全国行脚で１年で集めた署名だろ？
県民の署名は？県民の募金額は？
あと、今署名活動してるの？ｗ今も乞食活動やってたら恥だけどな

他県まで遠征して集めた水増し署名ｗ

広島に専用スタジアムが無いことの方がおかしい
ここは絶対成功するわ

アクセスいいところに早く造れよ

>>481
広島市内で32万な

>>484
それだけの人数が居れば募金額もけっこういってそう

賛成してる連中でカンパして作ればいい。
はやくやってや

>>485
まだガンバのスタみたいにきちんとしたところでやってない
で、ガンバは4億な

>>487
> で、ガンバは4億な

当初の目標額は20億だったのにね

しかも、そのうち2億超が松下幸之助の子孫からの募金だし…

>>484
ソースは？あと募金額は？ｗ

貧乏サカ豚が広島に落とす金なんて微々たるもんだろｗ

>>480
マツダスタジアムに1億円以上の樽募金をした広島市民からはこのスタジアムにいくら募金が集まったんだ？

>>488
ってことは実質２億か
終わってるな
パナサマサマだなｗ

広島市側も観光資源が欲しいのは事実で商業施設とか作ろうとしてるけど
正直、なんかの抱き合わせじゃないと金が用意できないんだよな

>>470
治安が悪くなるからな

署名よりカネだろｗ

サンフレッチェが３０年で黒字転換させてくれればいいだけなんだが

ドンキも平気で出店して平気で営業してる地域だから心配いらんよ

>>492
その2億だって、パナソニック関連会社の社員から徴収した分も含まれるだろうし…ねぇ…

ガラタサライのサポ大暴れ　シート100席以上を破壊！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412404875/
ラタサライのサポーターは、同試合で発煙筒をピッチに投げ込み、試合を中断させるなどの問題も起こしていた。

これがチンピラスポーツのサッカーｗ

>>487
正確には個人が4億だな、法人とかが95億

やきゅうファンのネガティブキャンペーンか

>>488
なるほどさすが松下、松田とは差がついたなｗ

>>501
ホント、松下様々、親会社様々ですよ

サポーターなんて口だけでカネを出さないんだから

ガンバの4億とまでいかなくてもそれなりに集まる可能性もあるんだよね

154 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/08/09(土) 14:33:28.70 ID:q+DtANqi0
■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」　＠国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
　1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
　2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
　　上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り　法　人　税　の　負　担　が　減　ら　せ　る　からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
　親会社利益：100億円
　子会社球団への赤字補填：20億円
　法人税率：50％
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
　（100億円−20億円）×50％＝40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
　100億円×50％＝50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。
これで年俸の金を作るわけだ。

http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
これ見ても陸上競技場の何が不満なのかわからん
たかが専スタにしたところで迫力なんて出ないだろ
アクセス抜群の専スタ仙台は他のアクセス最悪な
陸上競技場チームと比べても客は多くないぞ

>>501
マツダほか広島の財界は旧広島市民球場の建設費を寄付し、マツダスタジアムにも１６億もの資金を出した。

>>505
Ｊリーグ開幕当初や代表戦なら満員になってたんだから立地や構造は関係ない。

>>504
またコピペ発狂かよｗｗｗ

トヨタが何年法人税払ってないか調べてから発狂した方がいいぞ野球レベルじゃないからｗ

プロ野球関係ないが

この場合スタジアムの経営の話だけど比較するか？

肯定的な意見が多いのは分かるけどさ、肝心の使用料はどうすんの？
TOTOからでる補助金ではとても賄えないだろうし、市がいくらか負担しても
使用料は払うんだぞ？
広島に年間5億以上の使用料払えるの？

>>510
サンフレッチェは観光資源ﾀﾞｶﾗｰ経済効果があるｶﾗｰ

Ｊリーグの試合で2000人しかこないのにその20倍もいらんだろ
国泰寺高校のグラウンドでも借りれば？

>>510
＞肯定的な意見が多い


どうみてもそうは見えない

>>510
Ｊリーグの年間主催試合って１７試合だっけ？

それで１試合平均の動員は１万強くらい？
チケット１０万円くらいにしたらいけるかもなW

>>511
Ｊリーグのコンセプト「地域密着」と観光資源は相反してると思うがｗ

地元サポがいくら来ても（実際はいくらも来ないがｗ）観光資源たりえない

>>514
2000人だよ

八百長サッカーが何だって？

糞広島県民は陸スタで十分

話し合うのだけはタダだからな
気の済むまで話し合ってくれ

宇品って広島駅から路面電車で何分くらいで行けるの？

>>515
観光資源にはなりえないんだけど、他の案も糞だからなぜかスタジアムが上がってきちゃったのよ

>>510
使用料は勿論払うよ、使用した日数に応じてだけど
それ以外の日数分は公共の施設なんだから広島市が負担すんのは当然だろ

カープは企業の脱税装置なんだからイニシャルコストまで負担するのは当然なの
一方サンフレは地域の公共物なのだから自治体が負担するのが当たり前
むしろ地域の宣伝を引き受けているのだからネーミングライツや場内広告物販
全てサンフレの収入にすべきくらい

>>520
35分ぐらいだよ

ただ無駄に停留所多いから
開催日だけは停留所1個飛ばしで行けば25分ぐらいで済みそうな気がするけど

この協議会が何を決めても最終決断は市長だからな
財源を提示できなきゃ即没だろ
特に跡地は跡地利用委員会がずっと使い道を検討してるわけで
結局そっちの方に決まるだろうね
イベント広場でいいんじゃないかな
安上がりだしサンフレより客呼べてるし

現在、広島県民の９８％が明日の巨人戦のことしか頭にありませんｗｗｗ

>>520
34分
ちなみに広島駅からビッグアーチ最寄りまでは可部線乗り換えで46分。

>>505
写真1枚で全てわかった風なこというなんて低レベルだなｗ
カープの観客が入ってない時期の写真を見て、カープに新スタは必要ないという馬鹿と同じだわ

>>523
市電の輸送効率からして待ち時間も相当見る必要があるな。

輸送効率はアストラムラインと大差ないだろ。
路線が複数あるのが違うだけで。

>>480
金を出せ

>>522
なら広島市の判断次第で却下されても当然ってことになるね

>>504
赤字補填は税リーグもやってる


【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>528
市電は次から次にくるよ
アストラムみたいな10分おきとはレベルが違う

川淵の著書｢虹を掴む｣より
>税金問題にしてもそうだ。
>渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、チーム名に出資企業名が付かないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
>これも全くの誤解。
>渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名をはずすことにこだわっていた私はJリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。

>>120続き
>そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。
>その通達は当時プロ野球チームを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて昭和29年8月10日ぐらいに出たもので、それが今に生きているということだった。
>われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
>すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題がない」という。
>が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズをサポートする住友金属は「そんなケチな真似はしたくない。
>うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という考えだった。
>それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから何か出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。

３流市民に専スタなんて贅沢だ

別スレでも書いたんだけど
広電比治山下経由宇品行きは停留所が多いから

広島駅−的場町−比治山下−南区役所−皆実町六丁目−県病院前−宇品三丁目−宇品五丁目−元宇品−広島港
と
広島駅−猿猴橋町−段原一丁目−比治山橋−皆実町二丁目−広大付属前−宇品二丁目−宇品四丁目−海岸通−広島港

の2パターンを交互に走らせればかなり時間短縮出来るはずなんだよ
本数増やせば利用者への負担も大してかからんし

>>522
>カープは企業の脱税装置

え？どこの企業の脱税装置なの？？
カープ親会社ないんだけど？？？

>>470>>490>>494
野球ファンは地元居酒屋とかで金落とす人多いけど
アホーターは欧州フーリガンの真似してコンビニや公園で
コンビニやスーパーで買った安酒で大声出して大暴れ
経済的・治安的にも地元にメリットは無い

>>510
どうせ税金だろ

サッカーはなんでも税金任せ
日本スポーツの癌

同じ札幌ドームを使ってもコンサドーレは一部を自治体が負担

うんこ

>>532
じゃあアストラムの本数増やせば今の場所でいいんじゃね？

>>536
釣られんなよｗ

そもそも黒字のカープには関係ないｗｗｗ

>>535
市電って１編成にあの小さな車両がせいぜい３両だろ？
途中の路線２本くらいじゃどうにもならんだろ。

まあどうせガラガラだからいいのかw
ガラガラならアストラムラインでも良いはずだけどねw

>>520
路面電車の仕組み分からないから質問なんだけど、普通の電車みたいな急行とか直通（中途駅は止まらずに）みたいな事はできる？

>>532
市電に次々アホーターの皆さんが乗り込んでくるのか
いらんわボケ

サンフレそこそこ強いし選手も一生懸命やってるみたいだしで気の毒ではある
でも、恨むならJリーグやサッカー協会のお偉いさんを恨んでくれ

原爆脳は野球だけやってりゃいいんだよ

>>542
ないよ
追い越し出来ないから

結局チョンて劣等まみれでゴミだよな

>>535
本数増やすって簡単に言うけど、月２回の試合のために車両は誰が用意するの？

>>546
そうか、じゃあ本数増やす方向で対処だな

>>548
ハノーバー列車とか普段使ってないやつ駆り出せよｗｗ

>>539
そう
だから建てる必要もないよね

>>543
市電にあの豚共が乗り込んでくるなんて耐えられないから宇品も紙屋町も反対

田舎の一地方都市があれもこれもと贅沢言ってんじゃねーよボケ

>>546
じゃあ>>523は戯れ言ということだなw
普段乗る電車を増発なしで停車駅飛ばされたら地元利用者大迷惑だな。

>>550
それでどれくらい輸送効率あがるの？
１本２本増やしたくらいじゃ増えたうちに入らねえけどw

阪神電車は年間７０試合ある甲子園の４万の客を運ぶために臨時列車を増発できるけど、
たかが月２回の試合のために広電が負担しないといけないわけ？？

何回かしか行った事ないけど広島球場は使いやすいと思う

>>551
もう飛行機しか残ってないな

>>553
＞阪神電車は年間７０試合ある甲子園の４万の客を運ぶために臨時列車を増発できるけど、
＞たかが月２回の試合のために広電が負担しないといけないわけ？？
広電的には乗客が増えるんだから儲かるだろ何言ってんだｗ
大体広電は宇品移転賛成派だろｗｗ

広島駅とか本通りからなら貸し自転車の方が早く行けそう

このスレの伸びは、野球の終わり具合を象徴してるね
他者を否定することでしか未来を描けない野球先輩哀れ〜〜

>>557
広電が賛成っつっても、「電車増発しろ」って言われたら反対だろうよw

普段の運行のままで観客が待ち時間我慢するだけならそりゃ広電うはうはだわなw

>>556
暴れたアホーターがハイジャックしかねないからダメだよ

>>560
なぜ？w
増発するに決まってるだろw

>>557
広電は旧広島市民球場の建設費供出地元１０社の一つだが、このスタジアムにはいくら出すの？

これからどんどん地方に専スタできるんだから
ピロ島なんてどーでもいいんだよハゲ

>>562
おいおい、広電は営利企業だぞw
たかだか月２回の試合のためにそんなバカな投資するかよw

>>565
投資？
既存の余ってる車両駆り出すだけだろ

>>566
故障・点検時の予備なんて投入出来ても知れてる。

サッカーに積極的に関わろうとする企業は反社会的勢力

>>567
知れてるってお前ひろでんの余ってる車両数知らんだろ
動かしてないの相当あんのに
観光用のハノーバー車両とか使えばいい

旧市民球場は立地的に試合終了後も近くの繁華街で時間潰せるけど宇品ではそうもいくまいしな。

かといって旧市民球場跡地も採算的に厳しいわな。
ていうか採算はどこも厳しいけどw

★1
ID:tDHXJu840 [189/189](10/1)
★2
ID:ltET9Gi40 [52/52](10/2)
★3
ID:ltET9Gi40 [92/92](10/2)
ID:VPalYI640 [180/180](10/3)


この広島人に成り済ましてたお国厨のキチガイ福岡人は前スレで正体がバレたんで、
このスレ★4ではあまり目立たないように活動してるんだな

>>569
動かして赤字になるなら広電はしないよ。

>>569
車両だけあったって機関士や車掌が用意出来なきゃ意味ないしな

>>508
ソフトバンクは累積債務多すぎて
法人税は500万円程度しか払ってないし

八百長サッカーがなんだって？

>>574
儲かってるのに1円も払ってないトヨタよりよっぽどまし

東京三菱銀行ですら最近まで法人税全く払ってなかった。

Amazonなんか今でも日本には１円も払ってない。

まじめな話Jリーグなんていらないと思う
日本でプロサッカーなんて成立しなかったという事実を受け止めるべき
サッカーが好きな日本人の大半が日本代表と欧州CLしか興味ない
上を狙う若い選手の欧州留学なんかの奨学金を積極的に出してやればいいんじゃないかな
それで十分でしょ？

＞サッカーが好きな日本人の大半が日本代表と欧州CLしか興味ない

だめよだめよ真実を突いちゃ

宇品で出来ない理由必死に探してるけど無駄だよ
もう宇品既定路線だから

>>580
やっぱり宇品じゃね

>>580
どこにも出来ないよw

広電は宇品線には専用軌道もないから、時間が読めないんだけどｗ
まだ定時運行ならアストラムのほうがましｗ
白島新駅ができれば、アウェーサポーターは乗り換えが1回減りますよ。

>>580
税金に頼らず自前で建てるなら宇品でもどこでもいいよ。

場所は問題じゃない。

まずはサポーターがJリーグのスタ基準だか規格だかの見直しを訴えた方がいいと思う
天然芝だの屋根付けろだのうるさすぎる

宇品は夏の花火大会の時の「渋滞するイメージ」が強いわな

都市高速が完成したから吉田との自動車での移動時間も短縮されたが
それでも宇品だと市民球場跡地より余分に１０分ほど多くかかるのも事実

専スタは野球のない県に建てればいい
プロ野球のある県には必要ない
じっさい、サッカーでプロ野球のない地域の方が盛んで成功してるし

384 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/04(土) 13:50:41.99 ID:SIewh2WG0
ガンバのホーム万博記念競技場は
市原臨海、西京極とともにJリーグから
ワーストスタジアムって言われてて
しかもパナソニックは吹田市と
万博記念競技場の利用料として年間
1億3000万円払ってた

ガンバサポが吹田市で新スタジアム建設運動
建設署名やりだしたら、吹田市民が反発
市長選の争点にもなり、市議会も反対
市長がガンバ新スタジアムに一円の
血税も使わない事を明言して
ガンバが自前で寄付を集め(松下家と
パナソニックグループで約90億円)
やっと建設が認可された

>>586
10分なんてイヤホンつけて音楽聴いてりゃ２曲でつく時間じゃないか
それぐらいの時間快適に過ごせるよ

ID:6AnlYA8b0、ID:KztindCq0

どうやらこれっぽいな、>>571でレスしたキチガイは

>>589
ビッグアーチには３曲くらいで着くんじゃねw

>>590
違うな。片方は俺だからw

>>590
ところでこんだけスレ伸びてるのに、新スタのまともな財源案が１つも出てこないとかもうねw

>>585
どっかの大学の実験でほぼ同一条件下だと人工芝の方が1度は気温が上がるとかデータ見た事あるから
身体的負担が上がるからなるべく天然芝にしたいんだろう、高温多湿の日本では。野球は立っているだけの時間が多いから大した負担では無いんだろうけど
人工芝は張り替えに凄く金かかるから、トータルコスト考えると天然芝の方が少し高いかな?ってレベルらしいけど

原爆野球脳に専スタは必要ない

Ｊリーグもせめて野球と被らない秋春制でも導入すりゃいいのに。

豪雪地帯は真冬に試合組まないようにしてさ

>>594
野球の場合、人工芝の方が天然芝より守備楽らしいからな

スライディングキャッチは天然芝の方がやりやすいけど、人工芝の方がイレギュラーが少ない。

ただＭＬＢとかは最近は天然芝のグラウンドがほとんどになりつつある。

マツダスタジアムはその影響下で作られたから天然芝。

>>586

576 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 14:02:21.59 ID:xIu8Tzbf0 [1/2]
広島みなと夢花火大会の見物客は４０万人です

581 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 22:28:27.06 ID:xIu8Tzbf0 [2/2]
花火大会を例にあげて、宇品は渋滞する渋滞すると騒ぐ人が出ると思いますよ。
でもあれ４０万人だからね。１時間でほとんど誰もいなくなったからね。

>>593
そもそもこの協議会はまともなスタジアム案を作れるかどうかだからね。
で、市の現状案である、イベント広場との刷り合わせ。
どう考えても市は事業としては建設費・維持費に優れている
イベント広場のほうがいいに決まってる。
実際、跡地利用のイベント集客は成功しているともいえる。
典型例が昨年のＰＶなんかかな。

エディオンが200億ぽんと出すならすべてまとまる話なんだけど
デオデオ組だけでは話が決められないからね
（ヘルメットスポンサーが中日というところで気がつくと思うのだけど）

>>590
ハズレｗ
サカ豚って思い込みが激しくて困る

まあ前スレでもレスしたが、
具体的な数字がどうだの税金がどうだの財源がどうだの言ってるが、
結局その正体は、広島にサッカー専用スタジアムができるのが悔しくて辛抱ならないってだけのコンプの塊のお国厨だから

このキチガイのようにね　ID:I91pdqn50

>>602
税金に頼らず作るなら俺は大歓迎だがな。

>>597
イレギュラーが少ないからね
Jも天然芝なら世界基準でボロボロの芝でやれば維持費が安くなるのにｗ

>>602
作りたきゃ自前で作れって言ってるだけなのにｗ
それなら反対しないよ
本当にサカ豚って馬鹿だな

>>603
頼ってもいいよローン形式でサンフレッチェが支払うならな

194億を30年で返済するとして年に約6億4000万、これに年間の維持費1億6000万加算してちょうど8億だ

>>484逃げた？
ソースは？そして募金額は？

>>602
つ>>37
乞食朝鮮人いいかげんにしなよｗ

>>606
どうすんだろうね。
年間主催７０試合で１試合平均２万人以上入るカープですら毎年市に払うお金は
５億強。

Ｊリーグって年間主催試合は１７試合だっけ？
どうやって毎年８億払うんだろうw

財源とか赤字とかどうでもいいんだよ
サッカークラブは公共財だから
金を出しても一部のやきう馬鹿以外は誰も批判しない

追い詰めるとこうやってレベルの低いレスしか返ってこないw

>>603
>>605
カープ新球場建設問題の時、例のお国厨のキチガイも同じことよく言ってたよｗ

２連覇してもガラガラのチームのどこが「公共財」なのかw

>>612
マツダスタジアムってどうやって建てたかしってる？

>>610
じゃあ、お前んとこの自治体が金出してやれ

そんなことより明日巨人は宮國、カープマエケン
これはなんとかなるかもしれない

>>612
マツダスタジアムで市民から集まった募金の額知ってる？
地元財界が出した額は？

市と県の負担額知ってる？
その自治体の負担をどうやって調達したか知ってる？？

>>609
８億を丸々チケット代に上乗せするのが現実的

平均２万動員出来れば１７節で３４万人だから1人2353円の値上げでクリアできる

ガンバみたいにプレハブ工法で作れば安上がりだろう。

>>618
おい、市に払う金だけではスタジアムの維持は出来んぞw

スタジアムなんてのは世界を見ても税金で建設するものだからね。
黒字化なんてラインを引いたら、日本ではスポーツそのものができなくなるだろ。

>>614
カープ新球場建設問題の時のキチガイ知ってる？

>>612
広島市民球場建設について何か言った記憶はないがｗ
そのころは芸スポにもいなかったし他のスポーツ関連板にはいったことないしなｗ

>>622
知らないけどそれが何か？

>>620
維持費年1億6000万円込みだけど不足分はネーミングライツ等で補填する方向性でお願い

>>625
その上乗せ額っていくらに上乗せすんの？
マツダスタジアムの場合、一番安い席は2000円も行かなかったような。

怪しい　なんか怪しい　議員のフトコロにお金が流れるシステムが出来てそう

>>620
現状のサポーターズシート2100円に2400円追加するってことでしょ。
サポーターズシート4500円。アウェーサポーターまずこないぞ。

>>625
マツダスタジアムの場合、年２億のネーミングライツは大規模改修時の積立金だけもそれも取り崩す？

３流広島県人は陸スタで十分

>>626
1席あたりの平均だからメインもバックもゴール裏も大人も子供も一律2353円値上げ

だから子供料金を変えたくないならもっと値上がるだけ

俺も思った、なんで駅前のナショナル会館そのまま残ってんのかね目障り

>>631
それでいくと一番安い席で5000円程度になるよね。
それに見合った試合内容とスタジアム設備になるんだろうか。
両方ともまず無理だね。

>>631
そんだけ値上げして１試合２万も入るかw
ビッグアーチの方が良かったとか言われそうw

年間少ない時でも１５０万人入るカープで市に払う額は年間５億強。

サンフレッチェが年間３４万人入ったとして市に払う額が年間６億強？
選手の年俸払えるのかw

>>633
試合内容はともかくスタジアム設備は見合ったものになるんじゃね？

なにせズムスタの2倍の建設費用なんだし

>>635
リピータが生まれるかどうかすら疑問な価格設定だな。

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市の外郭団体がJRよりヤード跡地を取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6

建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円(貸与)
　　e. 広島市 23.0億円(貸与)
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

@収入(広島市への)
年間利用料 広島東洋から5億7900万円
マツダによるネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)(大規模修繕積立金として)
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html
スタジアム広告収入 広島市と広島球団で折半(金額は不明)

合計8億9400万円プラス広告費の一部

更に指定管理者が広島カープで
維持管理に掛かる費用は広島市と広島球団が
スタジアム広告費とテナント料とネーミングライツ料で負担
維持管理に関する責任は広島球団が負担

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>635
ズムスタはたったの９０億円で、かつプロ野球１２球団の本拠地で一番評価の高いという
奇跡的な球場だからな。

金かければ良いものが出来るとも限らない。

>>613
普通は負債も財産として計上するんだよｗ

>>638
大阪ドーム・・・

>>624
>>571でレスしたキチガイは、
カープの新球場建設問題の時のキチガイと同一人物だからねｗ

複数のIDを駆使して屁理屈をこねまくる虚言癖のあるキチガイが、
まさか自ら同一人物ですとは言わないだろうなｗ

３流広島市民に専スタは不必要、陸スタでいい

>>621
プロのための箱などいらん
自腹で建てるか使用料ちゃんと払え

>>621
プロが使うスタジアムなんて殆ど黒字よ

>>643
野球場でも税金で建てた球場が多いから別にいいんじゃね？
問題はそれに見合った使用料が払えるかどうか

１４０億という数字はゼネコンの希望価格だろ

>>621
セカイの常識日本の非常識

>>647
芸スポ中にプロ野球は赤字で破綻寸前とマルチしてる奴に言えよw

楽天のオーナー代行はこう言ってる

私たちは参入前、いろいろ分析しました。その事業シミュレーションの中で分かったことは、
「球団はもうからない。でも、球場はもうかる。」ということです。

サンフレッチェも自前で運営すれば儲かる！

>>648
プロ野球は企業の広告部門です
普通広告部門は収益を出しませんコストセンターです
自治体がスタジアムの赤字や建設費を負担するのと同列視する方が頭悪い

>>649
年間で１７試合しかできないサッカーではムリでしょ
土日開催限定で平均15,000人しか集められないサンフレではムリゲー

広島と札幌、福岡でどうしてこんなに差が開いたのか

>>645
だからそれは公共施設だろうが>>37

>>653
オマエが勝手に考えた「公共性」に何の意味があるのか。

>>654
市民が「自治体に」お金払って利用する施設
それが公共施設さ
反論どうぞ

>>655
反論どうぞもなにも、それはオマエが勝手に考えた基準だろ。
どうでもいいよそんな妄想は。

>>652
原爆投下の有無。

>>656
いや、公共施設ってまさに>>655だろ
企業が専有する施設を公共施設とは言わん
在日朝鮮人には公共施設と言いたいのかもしれないけれどｗ

頭悪いのがいるなｗ

こうきょうせい【公共性】

広く社会一般に利害・影響を持つ性質。特定の集団に限られることなく，社会全体に開かれていること。

特定の集団に限られることなく

特定の集団に限られることなく

特定の集団に限られることなく

特定の集団に限られることなく

100回声に出して読め

>>658
「まさに」だったら、日本にスタジアムなんて存在しないじゃん。
公共施設のあり方を考えるなら関連法でも引用して一般的な議論をしたらどうか。

>>659
それが法だったら、ズムスタだって建設できないじゃん。

>>645
ＮＰＢで民間と公共が半々。
民間…東京ドーム、阪神甲子園球場、ナゴヤドーム
　　　　　ヤフオクドーム・大阪ドーム・西武ドーム
公共…マツダスタジアム、横浜スタジアム
　　　　　札幌ドーム、ＱＶＣマリンフィールド、koboスタ宮城
中間…神宮球場

ちなみにＪだと自己所有は柏と磐田だけ。

>>661
だからカープは年間5億7900万の使用料を支払ってるわけ

アマチュアがズムスタ使う場合は格安で借りれるだろ

http://www.mazdastadium.jp/use/procedure.html

>>661
横からだけど
http://www.mazdastadium.jp/use/procedure.html

>>660
公共性があるだろ天然芝サッカー場以外はｗ
サッカー場だけが異常なの

>>661
つ採算性>>37

>>663
オマエが貼付けた>>659では金の話など出てこないが、
広島カープ以外も使用してるから公共性があると言いたいわけ？

だとしたら、サッカー場も公共施設だよな。

樽募金したらええねん

>>665
だから、何度も言うけど、それはオマエが勝手に考えた基準じゃん。
何の意味も無い文面だろ。

何でサッカーと野球と陸上だけスタジアムを税金で造ってくれるの？ズルくね？
サッカーもこれを言われる側になったんだよ

>>666
そうだよ

ただしプロスポーツクラブであるサンフレッチェは「特定の集団」にあたるのは間違いないよな
「特定の集団」として公共物を優先使用したいならそれ相応の使用料を支払う義務があるんじゃね？

カープが90億の公共施設を優先使用するために5億7900万支払ってるんだから
サンフレッチェも140億の公共施設にふさわしい使用料を支払えばいいだけ

>>669
バスケ、バレー、卓球、体操、等々のできる体育館。プールだって税金で建てられてるけど。

公共性は拡大解釈したらダメだよ
拡大してけば大型スーパーですら公共性があることになる
スーパーを税金で建てるかい？

>>670
＞公共物を優先使用したいならそれ相応の使用料を支払う義務があるんじゃね？

払ってるだろ。
使用料の不払いなんて聞いたことないし。

>>671
バレーボール
JTサンダーズ(広島市)
本拠地・猫田記念体育館：JTが建設・保有

ハンドボール
ワクナガレオリック（安芸高田市）
本拠地・湧永満之記念体育館：湧永製薬が建設・保有

>>673
払ってないなんて言ってるやつが誰かいるか？ｗ

カープが90億の公共施設を優先使用するために5億7900万支払ってるんだから
サンフレッチェも140億の公共施設にふさわしい使用料を支払えばいいだけと言ってるんだ

>>621
グッズ売上でペイできるからな
なんでJリーグはいちいちグッズ販売するのにも手間がかかるの？

>>662
公共の球場つっても最初から特定の球団のために作られた球場と、先に球場があって後から球団がそこに移っていったところではだいぶ意味合いが違うけどな

>>671
チィルケサーキットにも公共性があるよなその理屈だと

>>675
それはオマエが勝手に考えた使用料だろ。
何の意味があるわけ？

>>668
在日朝鮮人にとってはそれでいいんじゃないの
反論できないから無意味っていうしかないわけでな

>>679
だからぜーんぶ
「おまえ（日本人）が勝手に考えた」って言ってればいいよ

>>679
新しい専スタできてもエディスタと同じ使用料で済むとは思ってないよな？w

>>674
じゃあJTサンダーズは
ローズアリーナ
グリーンアリーナ
オークアリーナ
で試合やらなくていいなｗ

>>679
君のレスこそ、ぜーんぶ「僕が勝手に考えたスタジアム建設基準」じゃないかw

>>679
都合が悪くなると必ず

「それはお前が勝手に考えた」

としか言えないんだなｗｗｗ

自治体がダブルスタンダードを認めるわけないんだからズムスタで採用してる基準はサカスタでも採用されるってだけだ

>>680
>>681
>>682

スタジアム使用料なんてのはそこの自治体の議会が決めること。
無名の馬鹿が考えた使用料になんの意味が？

普通の日本人には選挙権があって、議会がオカシなことをしてたらNoの意思を示すことができるんだよ。
選挙権の無い人が勝手にオレ様基準を打ち出してるんじゃね？

>>685
　＞自治体がダブルスタンダードを認めるわけないんだからズムスタで採用してる基準はサカスタでも採用されるってだけだ

例えば現状の広島とか、ほかの自治体はどうなってるん？

>>683
ＪＴサンダースはその3つの体育館の優先使用権持ってるわけ？
興行時に借りるだけでしょ。
（バレーにはフランチャイズの考えやＨ＆Ａというのもないから）
今回のスタジアムはサンフレの優先使用権がつくわけだから。
ほかのカテゴリーのサッカーには不要な設備を持ってね。

一番サンフレッチェに立場の近いアンジュヴィオレですら使わないかもね。
まあ天皇杯広島県決勝や高校サッカーの決勝程度が追加されるだろうけど。

>>687
自分で調べれば？

他人が調べたって「それはお前が勝手に」って言うんだろがｗ

>>689
えーと、じゃああオマエは何も知らないのに、
　＞自治体がダブルスタンダードを認めるわけないんだからズムスタで採用してる基準はサカスタでも採用されるってだけだ
こんなこと言ってたわけ？

ID:Hw08pR/N0はいつもの人でしょ

ピントのズレたレスを連発して、「サッカーファン=アホ」って印象付けようとしてるネガキャン工作員

相手するだけ無駄だよ

>>688
いやいや、もともとサンフレッチェもマツダの施設で練習してたわけで
急にJTサンダーズが猫田記念体育館：JTが建設・保有
と言われてもね
試合はローズ、グリーン、オークでやってるわけで

>>686
在日朝鮮人はそれでいいと思うよ

>>692
そういやサンフレッチェって今金曜にエディスタで試合前日練習してるんだな
そう考えるといっそう５０００万ってのが破格かがわかる
まぁどうせ請求しても過去のように踏み倒されるってのが自治体もわかってるんだろうけど

サカ豚論破されすぎワロタw

焼き豚発狂しててワラタｗ

>>696
朝鮮人おつ

自治体が莫大な負の遺産を抱えることを懸念する一般市民vsサカ豚

自前で作れば何の問題もない。


最悪自治体から前借りしたとしても後で使用料で返せるなら問題ない。


出来るんだっけ？
年間たった１７試合しかないのに？

全国のサカ専どこも赤字なのに？？

>>692
冬場は吉田で練習できないから郷原のマツダグラウンドで練習してたね。
吉田も自社物件でなく、安芸高田市所有だよね。
試合も練習も自治体任せ。
レオリックは練習以外にちゃんと日本リーグもあそこでやってる。

>>699
ぐうの音も出ない

赤字垂れ流しし放題！プロ野球もないのに建設する暴挙
全国各地の野球独占スタジアムの一部（一部高校野球すら開催不可・拒否）

いわきグリーンスタジアム　30,000人
宇都宮清原球場　30,000人
HARD OFF ECOスタジアム新潟　30,000人
長野オリンピックスタジアム　30,000人
岡山県倉敷マスカットスタジアム　30,494人
富山市民球場アルペンスタジアム　30,003人
愛媛県松山坊っちゃんスタジアム　30,000人
サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
沖縄セルラースタジアム那覇　30,000人

秋田こまちスタジアム　25,000人
岩手県営野球場　25,000人
山形県野球場　25,000人
ひたちなか市民球場　25,000人
熊谷運動公園野球場　24,500人
千葉県野球場　27,000人
松本市野球場　25,000人
浜松球場　26,000人
津山スポーツセンター野球場　26,800人
下関球場　25,000人
長崎県営野球場　25,000人
熊本藤崎台県営野球場　24,000人

即刻「野球独占スタジアム」の全解体を望みます！！！！！！

野球独占スタジアムを解体しろ　野球独占スタジアムは解体しろ

プロ球団の本拠地の話してるんだけどw

アマチュアスポーツを楽しむ市民向けに陸上競技場なり野球場つくるには良いんじゃない？

広島にも既にあるし。

誰もビッグアーチの解体しろなんて言ってないしなw

>>694
金曜の練習で莫大な使用料がどうやったら発生するんだよｗ
ttp://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html

>>700
だからそれだってサンフレッチェと吉田町が納得して整備したわけだろ
なにが問題なんだよｗ

サッカー絡みで既得権益受益者じみた開き直りをすることにがっかり
だったら野球場への税金投入も既得権だからお仲間ですよ

利益が出るとわかってるズムスタだって市は金がないので建てるのを渋ってたのに
なんとかPFI方式で民間資金で建てようと模索して結局ダメで今の方式になったわけよ
大赤字確定のサカ専なんか建てるわけがない
つーか建てたくても金がないから建てられないけどねｗ
だからサンフレが財源を提示しない限りたたないよ

跡地は勿論だが、中央公園宇品そしてエディスタ改修イラネ
エディスタそのままで十分
跡地も今のままでイベントスペースが望ましい
カネがかからず集客効果も高い一石二鳥
逆にサカスタなんか建てた日には中心市街地空洞化が更に進んでしまう

>>702
市民が使ってる市民球場


>>705
なんでアマとプロの価格を同じに考えてるの？Jってアマチュアってこと？ｗ

カープみたいに60年使って言えよ
平成になってサッカーの為に建てたビッグアーチだろ

>>707
都市公園法31条規定だと、跡地・中央公園だと補助金でない。
200億の財源をズムスタでの流れだと市・県で40億程度
ＴＯＴＯが30億だっけ。残りをサンフレ負担としたら、即債務超過。
だからいくら検討協議会で話しても絶対に専スタもＥスタ改修もできない。
毎年文書懲戒受けながらＥスタ使い続けるしかない。

アクセスが悪いのなら、逆にアストラムから徒歩以外は
いかないとサポーター連が決めて実行すればいい。
臨時駐車場の確保もシャトルバス運行もしなくてよくなればサンフレにとって
悪い話じゃない。そういうのが本当のサポーターだと思うのだけど。

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（＝人工芝で市民がガンガン使うってこと）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。（＝プロチームが採算とれる使用料を払って還元）

さてJリーグであるが、月に２試合程度しか稼働させることができない。
払える使用料も当然ごく僅か、つまり採算性最悪。
さらに天然芝なので、平日は天然芝保養のために市民に開放することすら不可能。公共性最悪。
つまり採算性も公共性もどちらも最悪。

ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達（自腹＆スポンサー）で作るか、
採算性とれる使用料を自治体に払うしかない。（ex.カープは年５億）
または人工芝にして市民に毎日開放して公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？
つまり構造的に採算性も公共性も最悪であることは確定してるから、税金を要求するほうがオカシイってこと。

今日も超絶ガララーガ
ワールドカップ終わってからの動員ガタ下がりっぷりが笑えない

本日の俺たちの税リーグ

栃木2-1京都　　　終了　　　栃木グ【入場者数】3,155人
東京Ｖ2-0熊本　　終了　　　駒沢【入場者数】2,924人
横浜FC0-2松本　終了　　　味フィ西【入場者数】5,335人
長崎1-1岡山　　　終了　　長崎市【入場者数】3,017人
大分2-0磐田　　　終了　　大銀ド【入場者数】7,236人
讃岐1-0群馬　　　終了　　丸亀【入場者数】1,827人
水戸0-0札幌　　　終了　　Ｋｓスタ【入場者数】5,297人
千葉3-0福岡　　　終了　　フクアリ【入場者数】7,884人
岐阜1-0山形　　　終了　　長良川【入場者数】5,512人
北九州-富山 　　 終了　　本城【入場者数】2,734人
湘南-愛媛　　　　 終了　　ＢＭＷス【入場者数】8,156人

1節当たり平均4,825人　↓大幅DOWN！（前年度第35節平均7,597人）

>>683
その３つは元々既存の施設でしょ。
それともＶプレミアリーグの基準とやらに合わせてバレー専用に建てさせたの？

結局野球派の言うことは筋が通ってないんだよ。
チンピラのロジックでうだうだ言ってるだけ。

結局サッカー派の言うことは筋が通ってないんだよ。
チンピラのロジックでうだうだ言ってるだけ。

>>709
おいおい、仮に、よくあるその5倍でもたいした金額じゃないだろ補助競技場ならもっと安い

>>714
いやいや、税金でバレーボールの試合会場の体育館もつくられてるという話なのに
急に猫田記念体育館持ち出されたから、３つの会場挙げただけ
実際のリーグでは税金で建てた体育館使ってるわけでね

>>717
試合前日に毎回練習するとした場合、およそ使用日数自体は2倍になるんだぜ
つまり5000万×２くらいにはなってしまうわけさ

逆に５０００万のうち金曜も込みなら
それこそ「どんだけ安いんだよ」ってことになる
もちろん自治体は過去に税金踏み倒されて
無い袖は振れない事知ってるから請求はしないんだけどねｗｗ

>>718
馬鹿かｗ
2倍になるわけないだろ、練習なんて入場料取ってないんだからｗ

コンサートの本番と設営リハーサルの料金が同一だとでも？
ここまであほな奴がいるとはなｗ

サッカーにはJ2落ちというリスクがあるからな
実際サンフレは2度も落ちてる

あの磐田やガンバすら落ちてるんだから、今後も落ちる可能性は十分ある

サッカーはスタジアム維持費すら払わないんだよな・・・・・・・・・・・・


なんで市民がサッカー選手のために、必死に働かなきゃいけないんだよ


スタジアム維持費をしっかり払って、残りから選手の年俸を払えよ

ここでブヒブヒ言うのなら広島でシュプレヒコール上げたほうが君たちの意見が通るよｗ

サンフレはカープみたいに改装費用を自費で
用意できるの？
カープは20億以上出したよ
そういう部分も税金頼みなら支持は集まらないよ

>>655
自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、

　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
　・客席付スタジアム ：　一般市民が観戦に利用する施設

この区別はつけておいた方がいいよね。


グランドやトラック、コートは一般市民が自分のスポーツに利用する施設だけど、
観客席は一般市民が観戦に利用するための施設。

>>723
出来ないよ
サッカークラブの支払う使用料じゃあ、維持費だって捻出できない

採算が取れないのが分かりきってるから、適当な屁理屈をこじつけて
自治体に負担を押し付けようとしてるだけの話

ID:TZURqQD80のレスを見れば分かるよ

グリーンアリーナってバレーボールするために建てたの？？

親会社のマツダに作ってもらえよ

>>725
よしじゃあお前さんが反対の声を上げて潰せばいいんじゃないかな？
ここで吠えててもなんにも変わらない
広島の未来の為に声を上げようｗ

>>724
年に１７試合しかなく、1試合数千人しか見ないかも知れないスポーツのために数万人
入る観客席は税金では作れないわな。

自前でやるなら勝手にしてだけど。

>>1
税金に集ったり寄付金にすがったり

ろくに満員にすら出来ねーくせに欲しがってんじゃねえぞバカ

>>724
その言い分が通るなら映画館も税金で建ちそうだね

>>728
心配しなくても広島市が首をタテに振ることは絶対にない。

>>727
マツダサッカー部が母胎ではあったけど今やマツダの保有分は16％に過ぎない
筆頭株主は47％のダイイチ

>>719
>>コンサートの本番と設営リハーサルの料金が同一だとでも？

ぶっちゃけホールに支払う一日あたりの料金は同じだよ。
昔そういうイベント関係の仕事やってたから。

>>719
> コンサートの本番と設営リハーサルの料金が同一だとでも？

当然、そうですよ。知らなかったの？

建設プロジェクトにつぎ込んだ税金が、広島市民の雇用や収入を
生み出すって言うんなら建設もありかなと思うんだけど
ほとんどは東京とか大阪のゼネコンのフトコロに入っていくんだろ？

>>736
公共事業なら道路とか平和関連施設でも作った方がまだ作った後に利用される分良いんじゃね？

年間１７日しか稼働しない観客席作るよりはw

>>731
採算が取れる施設を行政が建てるのは民業圧迫

税金にうるさいがそこの自治体に直接リコールもせずただただくだ巻いてるだけの皆さん
あなたの声が自治体を変えますよ

>>738
採算取れてるところもあるけど映画館潰れてってるよ

>>739
自治体はカネを出すことにＮＯと言っているわけだから変える必要ない。

>>740
そういう映画館の採算がとれなくて潰れた地域に行政が映画館を造るのはありなんじゃね。

>>738
つまりサッカーは採算が取れないと
潰せよそんなクラブ

>>738
税金はムダ使いするものではありません

専スタ造るのは確定らしいな。焼き豚ざまあw

アジア大会のために作ったものを利用してたら20年経ちました

>>743
マツダスタジアムも”本当に”採算が取れるのなら民間が建ててただろうね。

>>742
もう無茶苦茶だよ

>>744
投入するかしないかの判断は、行政、議会が行います。

その行政・議会の判断を是とするかどうかは、選挙時に
各有権者が行います。貴方も一票持っていると思います
ので選挙時に意思表示すればよいでしょう。貴方の意見
が多数派ならば、選挙結果にそれが反映されるでしょう。

残念ながら、貴方の意向だけで、税金の使い方を決める
わけには行かないのですよ。

税金は皆が納めたもの、貴方1人に『これには使ってよし』
『これには駄目』とかの決定権がないことは良く認識して
おきましょう。

旧市民球場なんか60年使ってただろ

>>749
広島市は現状２億の改修費すらＮＯだから今のままで大丈夫。

>>749
リコールも出来ない人たちがブヒブヒ鳴いているだけなのでしょうがないと思いますよ・・・

>>731
そういや市民会館で映画やってるなｗ

>>734
へえそうですかｗ酷いなどこの施設よ

>>735
どこよｗ

ちなみにカープの本拠地も入場料取る時と取らない時では料金が違う

>>704あれは解体しないとダメ。迷惑がかかる
箱もの利権は悪

>>748
ホントにね
こじつけもここまで来ると流石に笑えない

>>752
だね

一方、一般市民の意見

検証！専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について　
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
　・必要　８６％　　・必要でない　１４％

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
　・旧市民球状跡・・６７．８％　・広島西飛行場・・１３．２％　・宇品・・１２．４％


http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

結局こうなるんだよな
いろいろ言われて正当性がなんら見つからないと、
「ぎ、議会が決めることだから・・」ってｗ
議会が決めるかどうかじゃなくて、作るべきかどうか話してるのにねｗｗ

>>747
そもそもマツダスタジアムも自治体負担分は全体の３分の1の３０億円程度。

その自治体負担分も一般財源じゃなく専用の市民球場債という債券発行で調達。その債券には購入応募者が定員の３倍に達する盛況ぶり。

サカ専は自治体の負担分はいくらで、自治体はどうやって調達するの？
債券発行して買う人いるの？w

>>758
なんで自治体が建設費を負担したの？
本当に採算が取れるのであれば営利目的の民間企業が単独で建てればいいだけでしょ。

>>756
「財源は誰が負担するのか？」って話になったら一気に結果変わるよ。

>>759
予想だけど広島から市営球場がなくなるからじゃないかな

HIROSHIMAにAmericaのBASEBALLは要らない
頭沸いてんのか市民は

プロスポーツチームってさあ、本来、大金持ちが採算度外視で
強いチームを作って、余所の大金持ちに見せびらかすための道楽
だと思う訳よ。

赤字だの黒字だの、商売の道具になるようなもんじゃないと思うよ。

本当にサッカーっていうスポーツで商売がしたいなら、
せめて商売小屋ぐらいは自前で建てようよ。

>>757
正当性があるのに難癖つけてｾﾞｲｷﾝｶﾞー言いまくってる連中だらけやんｗ

商工会議所はどうしても南区へ作りたがっている。

会頭の一存・・・

>>759
年間５億を超える使用料収入が見込めるから自治体が前借りしてあげただけでしょ。

マツダスタジアムも「市民球場」であって市の持ち物だからね。球場の指定管理者は民間企業広島東洋カープだけど。

民間が持ったら固定資産税払う必要あるからね。

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市の外郭団体がJRよりヤード跡地を取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
つまり土地代は償還済

建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円(貸与)
　　e. 広島市 23.0億円(貸与)
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

@収入(広島市への)
年間利用料 広島東洋から5億7900万円

マツダによるネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)(大規模修繕積立金として)
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html
スタジアム広告収入 広島市と広島球団で折半(金額は不明)

合計8億9400万円プラス広告費の一部

更に指定管理者が広島カープで
維持管理に掛かる費用は広島市と広島球団が
スタジアム広告費とテナント料とネーミングライツ料で負担
維持管理に関する責任は広島球団が負担

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>761
じゃあ、広島に市営映画館はあるの？

税金にたかってばかりで、プロサッカーとして稼げないのだから年俸はゼロでよくないか？


試合の無い週6日はレジ打ちとかの正職をやって、週1日サッカーやれよ

>>759
負担させっぱなしではなく
年間使用料から毎年返還するんだぞ

>>759

元々、市営球場なる公共の施設があってそれを建て直そうという話になった。
ここまでは大丈夫か？理解できる？

>>768
なにを言うとんや？
意味がわからんで？

>>759
言わば自治体は銀行の代わりをしてあげたわけだよ。

民間企業が直接銀行からカネ借りたり債券発行して球場作るよりは自治体から債券発行
してもらった方が低利で資金調達出来るしな。

>>719
プロが使用することに変わりないだろ
んでアマチュアじゃないんだから市民価格なわけがない
つまり約２倍払ってもオカシクない、ま、それでも１億だから足りないけどなｗ


>>724
＞観客席は一般市民が観戦に利用するための施設。

で、なんで観戦チケット代をクラブが受け取ってるんだ？毎回この質問するとスルーするよね君


>>759
元市営球場を潰したって経緯があるからだぜ


>>756
それいつのアンケート？災害後？
あと質問の仕方は？毎年いくら赤字か提示してから聞いてるかい？

>>769
税金で年俸払ってるようなもんだもんなー・・・

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→年間２０万弱、月２回の試合数
６．プロ以外の使用→認めない
７．陸上トラック→いらない
８．今あるスタ→いらない

>>764

コロコロ豚さんたちが馬鹿なので会話がかみ合わないので、イベント広場との比較形式にしてみたよ！
別に広場にすべきって言ってるわけではないよ、すぐ勘違いするから言っておくけど

１．立地→　引き分け　同じ場所
２．建設費→　広場の圧勝 広場は建設不要
３．維持費→　広場の圧勝　広場は建物が少ない
４．利用料→　引き分け？どちらも払わないと想定
５．来客数→　広場の圧勝　＝公共性と考えてもいい（個人の感想）
６．プロ以外の使用→　広場の圧勝
７．陸上トラック→　引き分け　どちらの場合も別の場所を使う
８．今あるスタ→　広場の圧勝　そのまま使えるので無駄にならない

結果：広場の５勝３分

あなたのいう正当性ってなんですかｗ
専スタってなんかいいことあるのｗｗ豚さんがブヒブヒする以外で
広場に固執するではないけど、広場より良い要素があるなら教えて

そら税金かけなくていいならサカ専作ったらええんじゃない？

俺もそう答えるわw

>>776
異論ありません

>>776
広場のどこに経済効果があるのかが疑問ですねえ・・・
2週に一度どころか色んなイベントも開ける専スタのほうが経済効果高いけどもｗ

>>776
広場案に対する市民の反応

跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　−中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html

◇　跡地活用案　最優秀、該当なし　◇ （2007.8.24）
>>「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。
>>跡地活用について独自アンケートをした市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析
>>「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。

>>759
広島市民球場が築55年以上経過して老朽化が激しく
建て替え議論になった。しかし当該地は国有地であり
都市公園法によって営利目的の建物の建設が制限され
戦後復興期の特例として認められたプロ野球チームが使う
広島市民球場の当該地での建て替えは、現行法では難しい事だった。　　

建て替え議論に社民党出身の秋葉市長がリーダシップとって
広島市が国鉄清算事業団から取得した『操車場跡地』に移転させ
広島市民球場跡地には、原爆ドームが世界遺産に認定させる
キッカケを作った『広島折り鶴運動』の記念館と原爆ドームの
バッファーゾーンとして緑地公園化スル予定だった。

しかし広島市は広島アジア大会に発行した数千億円の市債や
大阪市並みの生活保護世帯の多さによる財政難で
市が市のお金を使って広島市民球場の建て替えが出来ず
市債の発行や県などからお金を借りて、広島球団に
使用料の前払い(35億円)させて建て替えを行った

宇品にガンバ方式で建てりゃいいじゃない

市民球場跡地？
ずっと更地のままでいいよw

>>779 >>780
広場はベストではないかも知れないが、年間１７試合しか稼働しないサカ専よりはマシじゃね？

建設費もかからないし。

>>782
ガンバ方式ならどこに建てても文句言わん

>>783
１７試合ってどこから出た数字？　天皇杯、ナビスコ、高校サッカー、ラグビー、なでしことかもあるんだけど。

昇格降格といえば、もうすぐアンジュヴィオレ広島http://angeviolet.com/がチャレンジリーグに昇格したな。
なでしこリーグ昇格をかけた戦いが繰り広げられるわけだ。

なでしこリーグに上がれば、澤、宮間、川澄といった五輪メダリストや田中陽子、猶本光との試合が観れるな。

>>785
Ｊリーグ以外ならビッグアーチでもその横の球技場でもコカスタでもいくらでも場所あるがな。

サッカーを商売として考えてみたので
お好み焼きに替えてみた・・・

オレは一生懸命皆のためにおいしいお好み焼きをつくるから
お好み焼き専用の店舗を、みんなの税金で建ててくれ。
ガス代とか電気代とかの維持費も税金でよろしくね。

あ、お好み焼きの料金はちゃんと支払ってね。

>>774
＞つまり約２倍払ってもオカシクない
あきらかにおかしいわｗ練習は入場料徴収しないんだぜ

市民球場跡地は国有地だから、ガンバ方式だとしてもNGでしょ。

>>785
カップ戦はともかくこんだけ専用に固執してラグビー併用なんて認めてくれるの？

なら宇品でもどこでもいいよ。
ガンバ方式なら勝手に考えてやってくれ。

>>779
�@比較要素として「経済効果」を挙げた
�Aサッカーのない日はいろんなイベントを開く
�Bイベントも開くことで、スタのほうが経済効果が高い

であってますよね。
�Bについては、イベント広場もイベントを開くので、サッカーのない日は引き分け
あとはサッカー開催日のイベントとの直接対決ですが、前日練習＋芝生養生の日を含めると、
イベントに勝てる気がしないのですがその点は（３倍叩き出さないといけない）
カップ戦やACLなんて5000人ぐらいしか入らないんでしょう
�Aについては芝生云々で使わせない日が多いんでしょう？
�@については、費用対効果で考えてもそう言えますか？また、根拠はありますか？

>>780
そんなドヤっと出されてもリンク先がないって言われてて困る

新スタの使用料が高けりゃなでしこや高校サッカーとかラグビーは既存の競技場使うわな。

別にＪリーグほど厳しい設備の規定はないし、何万人も入るハコも必要ないし。

>>793
引き分けだの優劣つけとる前にどう考えても集客力高い専スタのほうが周りも潤うわｗ
ますます専スタたてられたくないとしか思えんわｗ

>>785
神戸のノエビアスタジアムは
事業主の一つに神戸製鋼所があってラグビーの
神戸製鋼所のホームでもあっだか芝が痛む
とクリムゾンから言われて
三顧の礼で(楽天がその分高い利用料金払うから)
原則ラグビーでは使わないでくれと　
実際の試合はユニバーシアード記念競技場が
現在の実質ホームになってるよ

http://www.noevir-stadium.jp/event/　ノエスタイベントスケジュール
http://www.kobelcosteelers.com/game/　神戸製鋼所試合予定

>>795
まず返済（使用料）計画を立てよう

>>795
>どう考えても集客力高い専スタ

人は「イベント」に参加する目的で集まるんであって、「スタジアム」を見に集まるわけではないよw

そこ、わかってる？？w

>>796
一時期神戸の芝は本当に酷かったからなあ。

>>795
だから主観で話すなって何回言えばいいのｗあ、違う豚さんかｗｗ
専スタが集客力が高い、という根拠は？
探すのめんどいからざっくりだけど、サンフレ年間25万ぐらいに対して菓子博80万人だよね確か
さっかあなんかやらずにイベントやってたほうが明らかに集客力が高く見えるんですが、豚さんはそう思わないんですか？

天然芝、LEDで通年育成へ　鹿島FC、スタジアム用途拡大
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13283644606012

>>ところが、海外では芝をカーペットのように自在に張り替えるのが主流となりつつある。
>>ほ場で育った芝を巻き取って運び、スタジアムに再び敷き詰める「ピックアンドロール」
>>工法により、芝が傷んでも常に張り替えて質を維持している。

>>特に、欧州は先進的で、オランダリーグの名門アヤックスのホームスタジアムは最短14
>>時間で芝を張り替える技術を持つ。スタジアムをコンサートやバーベキューなど、あらゆ
>>るイベントに使うことで稼働率を上げ、収益性を高めている。

現実に今サンフレより集客出来てるからな＞イベント広場

>>800
主観で話しとるのはお前さんも同じだよ豚くん
で、菓子博って年に何回もやれるのかい？
あれは持ち回りで全国回すんだけども
固定のイベントを毎回探せるのかね・・・

>>800
しかもサンフレの25万人はリピーターだらけだから実際は2万5千ってところだしな

>>801
LED設備代に電気代
増々維持管理費がかかりそうｗ

目先の利益と数字にこだわるのがどこぞの豚さんそっくりすぎてもう目も当てられないわ

>>798
施設が大きくないとそれなりのイベントも開催できんだろ。

>>803
ほかのイベントの来客数を張ればいいの？
拾ってくるから少し待ってね、数字で出すよ

>>806
それ数字出せない時の言い訳にしか

こんな塩試合しか出来ない糞チームに専用スタなんて勿体ない
税金の無駄だし時間の無駄
とっととJリーグからも消えろ

>>1
こんな先行き真っ暗なもん建てたら首長の資質が問われるわ

>>809
言い訳も何もだろうたられば得意の豚さんが言えるセリフじゃねえな…

>>779
菓子展の来場者数知ったらおまえビビるぞｗ
サッカーが一番経済効果ないのよ残念


>>789
プロが使用することに変わりないだろ
んでアマチュアじゃないんだから市民価格なわけがない
つまり約２倍払ってもオカシクない、ま、それでも１億だから足りないけどなｗ

相変わらず建設に不利な指摘はガン無視、建設議論の足引っ張るのも建設推進派みたいな流れですな

>>801
そのシステム導入を考えた場合の必要経費や建設費用がどうなるのかという試算もほしいね
採算取れるんなら多目的イベントへの開放が容易になって稼働日数の少なさの解消にもなって
追い風になるのに

これらに対してレスが無いな
ID変わったのをいいことに逃げてそうだからもう１回きいとくね


>>724
＞観客席は一般市民が観戦に利用するための施設。

で、なんで観戦チケット代をクラブが受け取ってるんだ？毎回この質問するとスルーするよね君


>>759
元市営球場を潰したって経緯があるからだぜ


>>756
それいつのアンケート？災害後？
あと質問の仕方は？毎年いくら赤字か提示してから聞いてるかい？

>>812
たらレバ言わないと長期的な目算なんかできないだがｗ

事務局の県サッカー協会が明らかにした試算によると、
スタジアム新設には整備費約１４０億円に加え、
候補地ごとに追加の費用が必要。

旧市民球場跡地（中区）では、スタンドの高さを抑えるための
ピッチの掘り込み工事や残土処分などに約５４億円、
このほか、人件費を含むスタジアムの運営・維持管理費は
年約１億６０００万円と推計としている。

更に野球場と違うのは、スタジアムの広告はJリーグ映像の
カメラに映る部分にスタジアム広告を出すためには
Jリーグオフィシャルパートナー電通取り扱いじゃないとならず
スタジアム中に広告を張り巡らして建設費の償還の一部にする事が
難しい。

(甲府みたいにカメラの映らない部分に広告を出す場合
電通取り扱いじゃなくてもいいが、カメラの映らない広告は
広告費が格段に安くなってしまう)

更に市民球場跡地は国有地かつ都市公園法の縛りがあるから
売店や軽食以外の営利目的施設の設置が難しい。

>>807
どこが？
現に今の旧市民球場跡地でもサッカーの試合より客呼べてんじゃんw

>>813
http://www.kashihaku2013.jp/themes/hika/shinsei/houkoku.pdf

あー見つけてきたよ
807000人で経済効果推定166億か

ところが9割近くが日帰りで他の周辺施設へ出向いた人たちも半数以下
一発の効果だけは高いがこういう大規模イベントを毎週のように開催できるのかなー（白目

使うのはプロだけどやるのは練習だから、前日練習日の占有利用にはプロ料金は払わないってどこのヤクザだよｗ

アマチュアだろうがプロだろうが、イベント利用だろうが
普通は利用二日ぶんだよｗ

>>815
産業(プロスポーツ)を誘致するためのインフラを整えているだけだと思うが。

広島でサッカー代表の試合が行われたことってあったっけ？　思い出せん。
これからも様々な国際大会があるけど、広島はずっと蚊帳の外でいいのかねって気がする。
広島の人が決めることだけど。

>>822
今から造れば東京五輪にまにあうな。あと女子Ｗ杯とか。

>>819

>807000人
サンフレッチェの年間観客動員３〜４年分か。
３〜４年に１回こういうイベント開けばサンフレッチェの動員に勝てるのか。
しかもスタジアム建設費なしでフムフム。

>>819
毎週開かなくても
コスパと集客力が
１週間の菓子＞＞＞１年間の税リーグ

ってことだろ


>>821
その産業って税リーグだけじゃん、たった月２のｗ
だから税金乞食、税金特権なんて言われるのさｗｗｗ

>>821
誘致は既に出来てるだろ。
ビッグアーチでやってるがな

>>824
で？どうやってそのイベントを誘致できるのかな？
君らでイベント立ち上げたら？
それを市にプレゼンして見よう
がんばれ！お前ら豚ならできるｗ
そしたら専スタを阻止できるぞｗ

>>827
だから菓子展誘致してるじゃん
それだけで税リーグの１年を遥かに凌駕しちゃったんだよ？ｗ

>>822
２００２Ｗ杯開催の条件だったビッグアーチの屋根増設すら渋った市だぞ。

まあ、２００２Ｗ杯の開催地はどこも赤字で借金まみれだから今思えば賢明な判断だったがなw

>>822
アジアカップ、アジア大会・・・

>>822-823
ただA代表を呼びたいという意味だと
この程度の箱じゃ全然足りないからねぇ・・・

女子だと緩いんだっけ？

>>826
そのビッグアーチがこんな感じだから、こういう話題になってるんでしょ。

渋滞する車列の横を歩いて広島ビッグアーチに向かう人たち＝１５日午後７時２０分
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51975088.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209160029.html

>>「もう観戦は諦めた」「初めて来たのに残念」と嘆いていた。

>>828
１年どころじゃない。
３〜４年分w

菓子博覧会の内情を見たら半数以上は広島県内で循環しているだけで日本全国には及んでない
その点専スタは日本全国からの来場も見込めるし効率よく稼働できる
一発屋イベントに期待してるようじゃ広島市民も専スタ立てろいう人が増えるわ

>>832
渋滞なんてたまの満員になるときだけでしょ。
ガラガラの試合ばっかりなのに。

2014/03/29〜03/30　27,000人　春のまるごとグルメフェスタ
2014/04/19〜04/20　23,000人　地ビールフェスタin広島
2014/05/02〜05/06　77,992人　世界のビールとグルメスタジアム
2014/09/15〜09/15　128000人　オクトーバーフェスト (昨年実績)
http://www.hiroshima-oktoberfest.jp/index.html

2014/10/04〜10/05　52,500人　中国新聞ちゅーピーまつり2014　※10/4日分の来場者数のみ
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=94369&comment_sub_id=0&category_id=112&index_flg=1

めんどくなってきたのでいったんここまでで許して
このぐらいでコロコロの年間実績はクリア下絵で、ほかにもイベントいろいろあるよ

来場者数は調べてないけど、いろんなイベントやってます。公共性ってなんでしょうねー

・ロハスフェスタ
・減塩サミット
・沖縄フェスタ
・ひろしまフードフェスティバル 2014
・Jazzercise Live Hiroshima

ほかいろいろ

経済効果の名のもとに、広島県と市で3000億円以上借りて
開催したのが『広島アジア大会』だろw
　
問題なのは『費用対効果』
新スタジアム設置委員会でも140億円プラス54億円
プラス年間維持費1億6000万円

現在のエディスタにサンフレッチェ広島が払う
年間契約料が6000万円

>>836
イベントの日程見ても完全に効率悪いよなあ…
雨で流れるイベントなんかもあるし・・・
それじゃあ専スタ内にイベント広場も作って屋内でもできるようにしてしまえば効率が余計上がるｗｗｗ
これはｗｉｎｗｉｎになりますわなー

>>836
イベント圧勝すぎワロタw

>>832
これはひどいな

そういうインフラがない時点でさすがにまずいわ
てか交通インフラの方がよっぽど重要な気がするんだが

>>838
じゃあサカスタじゃなくて屋内のイベントスペース作れば良いだけじゃんw

まだやってたｗいいかげんにしろ。しおしおは陸上でしてろ

>>841
賢いなw

>>840
サカスタよりも税金はかかるけど、公共性という意味ではアストラムラインの輸送力上げたら？

財源が無けりゃ立たないって言ってるのに
財源の話には絶対答えないからな坂豚は
サカ豚は立てると決めたら税金からポンと140億引き出せると思ってるようだが
そんな金はどこにもないってのがどうしても理解できないバカばかり

>>840
これも優勝フィーバーのほんと一時だけだからなぁ

>>831
国際Ａマッチは３万人でもＯＫだよ。神戸でやったし。
オリンピックのサッカー競技や女子Ｗ杯は1万5千人以上で０Ｋだったはず。

>>842
このスレの伸び具合が危機感の深さを物語っているよねｗ

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>830
調べたら、1992年のアジアカップって広島で開催してたんだな。
あんなしょぼい施設でよく開催できたもんだよ、現在のアジアカップの規模では考えられん。

２０年以上が経過してそろそろ日本が開催国になってもいい頃だけど、
今のままでは広島は蚊帳の外だね。

さいたまスタジアムはレッズ戦と日本代表以外殆ど使われてなくても
埼玉県とさいたま市が金があるから、特に赤字が問題視されてないけど
広島市が夕張市にも負けないほど「財政再建団体」並みの財政難なのは
広島市民が一番知っとると思ってたんだけどな
　
熊サポがやるのは、三木谷浩史みたいなパトロン見つけて来てよ

>>840
毎試合それだから埋まらんのだよね…
インフラ改善しようにも専スタ建てるより莫大なカネがかかるという

これが現実です
↓
【悲報】Jリーグでダンボール人形を置き観客数の水増し
https://pbs.twimg.com/media/BvEwLDqCUAEkgjF.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BvEwcO2CAAAPjZ5.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BvEwFK0CMAE-dHy.jpg:large?.jpg

↑
これマジ？ｗ
ハリボテで水増しとかｗ

>>847
ほう3万でもOKなんだ

>>852
それな人の少ないアウェイの大宮サポがやったんだけどな
ホームがやったとミスリードするのいい加減やめようや



やめないんだろうけどｗ

>>803
多少数字出したけどこれでいいの？これでも専スタの経済効果が高いの？
すごいめんどいけどもうちょっと調べればいい？圧倒的になるよ？
雨云々はどうでもいいや、来場者数だから
屋根を作ることと雨の時の来客数の減少の費用対効果を話すのに十分な情報がない

>菓子博覧会の内情を見たら半数以上は広島県内で循環しているだけで日本全国には及んでない
意味わかんないｗ

もう寝るね、おやすみー

>>37でもう終わっちゃってるスレだなｗ

>>850
>熊サポがやるのは、三木谷浩史みたいなパトロン見つけて来てよ

現実的にそれしかないわな。
サカスタ作りました、市の財政は崩壊しました、では笑えんw

ちなみに埼スタの赤字は埼玉県議会でも問題視されたことがある。

>>813
あほだなあｗプロ価格だろうと、試合の利用料と入場料徴収しない練習の利用料は同じじゃないわ
つうか話にならんから、練習で借りるのと、入場料徴収して試合をするのが同一料金の施設がどこにあるか教えてくれよ

>>844
>>851
様々な施設があるんだから交通の便が良くなれば
利用状況も改善されると思うんだがなぁ

名鉄のようににょきにょきとのびてく線路はないか
キタニ　ギフハジマアレバ　ノバシ
ミナミニ　セントレアアレバ　ノバシ

>>854
カープファンなら神宮球場や横浜スタジアムでもホームチーム並みに埋められるのになw

>>855
ちゃんと貼ったPDFの資料を見ような
数字だけ見てリサーチ結果無視じゃ意味が無いんだよｗ

せっかくの立地を広島内だけで回してもまったくもって意味が無い
もっと広島の魅力を全国に示す必要があるんじゃないの？

>>860
むしろ野球のホームタウン意識の無さを嘆くべき。
ヤクルト＝東京のチームと、東京人に思われてないだけ。

サッカーなら全国から客が呼べるって?
現実を見ろよｗ
どこでも出来てないだろｗ

>>861
>せっかくの立地を広島内だけで回してもまったくもって意味が無い
>もっと広島の魅力を全国に示す必要があるんじゃないの？

マツダスタジアムが取っているアンケートによれば、カープ戦を見にくる客の７割が市外から、カードによっては５割以上が県外からやってくる。

年間７０試合、年間少ないときでも１５０万人入るカープがその役割を十分に果たしている。

>>858
プロ価格ってことは認めるんだな

ってか税クラブ（民間企業）向けの価格を開示してるとこなんてあるのか？
情報管理グダグダだなｗｗ
いや、はっきり言うけど開示すべきだと思うよ全クラブ
公金乞食集団だからね
浦和とかグランパスとか黒すぎる

>>859
伸ばすような金があったらこんな問題出てきとらんわな
ちゃんとしたプレゼン資料もあるのに豚がうだうだごねてるのがなんとも

年間20試合強なんだから、僻地でも構わんと思うけどな
スポーツチームで世界２位の資産価値のあるダラス・カウボーイズ（NFL）の本拠地は
ダラスから30�`のアーリントン市やで

>>862
それ以前に土日は野球場はどこも一杯だから段ボールで席取りなんてしたら大顰蹙モノだわw

マジ考えられないんだけどw

>>867
インフラとかを改善してからそういうことは言おうな・・・

サッカーの場合県内どころか市内で回してるだけじゃんねぇ
まったく意味がないわ

安佐南区の人口が増えて、アストラムラインを増強するに足る費用対効果が出てくれば増強すれば良いんじゃね？

>>866
ビッグアーチの交通の便の悪さに関してのプレゼン資料は
>>1のリンクにはないんだができれば見せてほしいわ

ほとんどの試合はガラガラなんだから、本当に輸送力が問われる試合なんて年数試合だよね？

それ以外のガラガラの試合は普通にアストラムライン使えば良いだけ。

>>871
よく分からないがこのスタジアム計画のプレゼンによると
そういうものがスタジアム作るよりはるかに金がかかる試算みたいだね

一体どんな計画なのかむしろ興味が

>>865
＞プロ価格ってことは認めるんだな
はあ？すでに>>717で指摘してるのよ、5倍ってね
それでも年間に払ってる使用料が2倍になることなんてありえないからｗ

>>874
鉄道建設はカネかかるよ。
その代わり毎日朝から夜まで運ぶものだから効果も段違いだけど。

>>873
まあ、この条件で客が何割増えると予想するかだな。

　・ビッグアーチ　→　市中心部
　・サッカー（球技）専用になる
　・屋根が付く（雨でも安心）

　　　　　　　　　　　　　　　　2012年　 　１．２倍　　１．５倍
11/24 (土) ×Ｃ大阪 　　 32,724　 39,269　 49,086
11/07 (水) ×札幌 　　　 13,204　 15,845　 19,806
10/20 (土) ×柏　　　　　 24,839　 29,807　 37,259
09/29 (土) ×鳥栖 　　　 15,463　 18,556 　23,195
09/15 (土) ×仙台 　　　 25,352　 30,422 　38,028
08/25 (土) ×ＦＣ東京 　 23,656　 28,387 　35,484
08/04 (土) ×清水 　　　 16,448 　19,738 　24,672
07/14 (土) ×川崎Ｆ 　　 11,585 　13,902 　17,378
07/07 (土) ×磐田 　　　 12,769 　15,323 　19,154
06/23 (土) ×大宮　　　　15,304 　18,365 　22,956
05/19 (土) ×神戸 　　　 12,613 　15,136 　18,920
05/12 (土) ×横浜ＦＭ　 12,073 　14,488 　18,110
05/03 (木) ×新潟 　　　 17,826 　21,391 　26,739
04/21 (土) ×名古屋 　　11,123 　13,348 　16,685
03/24 (土) ×鹿島 　　　 14,349 　17,219 　21,524
03/10 (土) ×浦和 　　　 29,603 　35,524　 44,405

　　　　 　　　　AVE．　　　 17,721 　21,265 　26,582
　　　　 　　　　MAX 　　　　32,724 　39,269 　49,086
　　　　 　　　　ＭＩＮ 　　 　 11,123 　13,348 　16,685

>>876
鉄道はソリャ金かかるわな

>>832
で指摘されてる問題点改善するだけでもかなり違うと思うんだが
縦割りで全く他は直せないのかよレベル

>>877
１．５倍の試算でもイベント圧勝か。
ショボいなw

>>877
定員3万以下になるんだからそんな単純な計算じゃダメだろｗ

>>873
アストラムラインで１万人運ぶのに何時間掛かると思ってるんだ？

ビッグアーチまでアストラムラインなどでの輸送力を考えてみる
http://swsw.exblog.jp/3216253
1編成6両の定員は286人で 朝のラッシュ時には400人くらい詰め込むことができるみたいだ。車両が全部で24編成でダイヤを見る限りでは増便したとしても6分に1本が限界で1時間で定員で2860人、詰め込んで4800人輸送できる計算になる。
ただし輸送できるといっても広域公園方面の下りの列車はスタジアムへ行き以外の目的で乗る一般の方もいるだろうから実際にスタジアムへ行く下りの最大輸送力は1時間3000人くらいではないだろうか。

>>878
安く交通ボトルネックを解消する手段があるならそれが一番良いんじゃない？

当日は地元住民以外の自家用車規制してシャトルバス増発するとかさ。

つーか輸送力が足りないから移転したいといっても財源は?ってことで結局説得力がないわけよ
輸送力が足りない?そりゃご愁傷様で終わってしまう話

あのさーJリーグってこんなもんだよ

17,807人？　2014/9/23(火) セレッソ大阪×名古屋グランパス＠ヤンマースタジアム長居
http://pbs.twimg.com/media/ByNkvQ3CQAAHmZx.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ByNcbeGCIAE8rJK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ByNezz4CMAAfjmz.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ByNfxvTCUAAFkBZ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ByNjGxoCQAAl6iI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ByNezz4CMAAfjmz.jpg

9月3日（水）のJリーグ
5,734人　セレッソ大阪×川崎フロンターレ　　＠ヤンマースタジアム長居
http://pbs.twimg.com/media/Bwmm6xFCAAAapyE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwmYzFgCUAAarxZ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bwmb_cXCAAA3w3z.jpg

鹿島とか、人口6万6千人で4万1千収容のスタジアムで
どう運営しとるんやろか？

>>881
でも普段のガラガラの試合は大して時間かからないだろ？
バスもあるし

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1395117607877/index.html

はい持ってきましたよｗ
それにアストラムライン改修費に200億かかるそうで
アジア大会で作った新交通システムだから余計に改修費かかるんだよねえ…

>>885
大赤字です

毎試合大渋滞起こすからリピーターが増えないと嘆いているし駐車場も少ないんですよねえ・・・
数字だけ見て回りの環境すら理解できない人たちはいうことが違うなー（棒

>>882
マイカー減らすために駐車料金取ろうとしたら
「広域公園はサッカーだけのモノじゃないのでダメー」って言われてダメー。

駐車場拡張はハナから考えてないし解決になんない（けど遠い）
公共交通機関のアストラムラインは輸送力が全く足りない（でも使えと言われる）
シャトルバスは広島駅から出せない（認可が降りないとかなんとか）

ぶっちゃけ２万捌けないような交通機関と場所に５万のスタジアムが建ってるだけなので
クラブより都市計画の問題なのよ。

>>887
その代わりサッカーみたいに年間１７日しか稼働しないものではないけどなw

>>890
そりゃ政策の問題だ。
市内にサカスタ建てるより政策変えた方が安くて早い。

豚は本当に目先の数字だけでしかものを考えられないことがわかって本当に収穫になりました
本当にありがとうございました

>>885
そりゃ茨城県の出血大サービスやろw
２００２Ｗ杯の開催地はどこも出血大サービスやでえw

札幌ドーム以外は

>>890
交通インフラの見直しするだけでも専スタ4つは建ってしまうんだよねえ
本当に広島に行ったことあるのかと思うくらいなんだけども

今日の香川やべえ！！


香川真司タッチ集 VSハンブルガー戦で無双状態
https://www.youtube.com/watch?v=R4zeZDLYKKQ

年間１７日しか稼働しないものに１９０億使うのと、毎日朝から夜まで輸送する交通機関に２００億使うのと、あなたはどちらがマシと考えますか？

>>894
札幌ドームもコンサドーレは使用料の一部を自治体が払ってる

>>869
税リーグのためだけなんだから税リーグでインフラつくれば？


>>875
つまり推定５０００万のなかに金曜分が込みってことだな？
じゃあどんだけ格安なんだよっってことになるわｗ
まぁ請求したって無い袖は振れねえけどさｗｗ

エディスタの真横にでかい駐車場作ればええやん