【MLB】ヤンキースオーナーが田中将大の負傷について日本での投球過多が一因との見解

Full-Count 10月2日(木)13時23分配信

2か月半の離脱を経て復帰も「様子を見守らなければいけない」

　ヤンキース共同オーナーのハル・スタインブレナー氏が右肘靭帯部分断裂により
7月途中から約2か月半離脱した田中将大投手の故障の原因について、日本での
投球過多にあるという分析をしている。

　ESPNニューヨークのラジオ番組「マイケル・ケイ・ショー」に出演したスタインブレナー氏は、
メジャー挑戦1年目に13勝（5敗）を挙げる活躍でチームの勝ち頭になった田中の肘の
問題について質問された。

「これは周知の事実だが、彼は日本で多くの球数を投げてきた。私は医者ではないが、
多くの球数とイニングをこなしている投手には他の球数の少ない人間以上に問題が
発生する傾向があることは私も理解している」と分析。駒大苫小牧高や楽天で
積み重ねてきたイニングが靭帯部分断裂に至った一因とオーナーは見ている。

「それに関しては我々も心配しているが、彼はすべてのリハビリをこなした。
メジャーで2試合投げて、痛みはゼロ。これは良い兆候だが、様子を見守らなければ
いけない」とも語っている。

　ただ、近年は厳しい球数制限のあるメジャーで若手投手が肘を痛めるケースが
多くなっており、一概に日本でのキャリアが影響しているとは言えない状況になってきている。
日本よりも2日短い中4日の登板間隔が肘の炎症を取るために十分でないことは
レンジャーズのダルビッシュ有投手も認めており、スタインブレナー共同オーナーの
見方は極めて米国よりだとも言えるだろう。

　7月8日のインディアンス戦後に右肘を痛めた田中だが、チームドクターら複数の
専門家の診断により、保存治療を選んだ。ひとたび右肘に違和感や痛みが出れば、
肘の靭帯を再建するトミー・ジョン手術に踏み切らざるを得ない。その場合は
全治1年から1年半という長期離脱を迫られる。

　復帰2試合を投げるなど順調に復帰への階段を上がり、ジョー・ジラルディ監督も
来季の田中の完全復活に手応えを示しているが、スタインブレナー氏は
慎重な構えを崩していない。

フルカウント編集部●文　text by Full-Count

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141002-00010002-fullcount-base

ニダ

それを承知で取ったんでしょ？

星野「そのとおり！」

日本人投手の方が怪我が多いってデータあるの？

メジャーの重いボールにゆっくり慣れさせるべきでは？

アホかw

日本でトミージョンやるのは3%
メジャーでトミージョンやるのは30%

単にメジャーの中4日に問題があるんだろ

スタンドプレー監督は慎重だね(´･_･`)

入団前に散々検査してんのに何を今更

中5だろ

だったら取るなよアメ公

○野が勝ちたいあまり投げさせた最終戦。
自画自賛で気持ち悪い。
マー君の調子に乗りすぎたな。

ワシが壊した

すべて高校野球が悪い

8割そうだが
メジャーでの中4日があるローテが決定打だろ

中４日も酷いけど
それ以上に酷かったマー君の甲子園決勝や星野の日シリでの起用

それでも日本人が悪いんですよ

中４だろ

また日本のせいかよw

でも壊したのはメジャーですよね

不良品なら買わなきゃいいものを買ってから言いがかりつけんな

まあ要因とは言ってないからいいじゃん
一因ではあるだろ実際

わしが壊した
知らなかったのか？

メジャーのすべるボールと硬いマウンドのせいだろ
日本人はメジャー行ったらほとんどヒジ怪我してるだろ

中4日、常に帯同が問題。日本のように丸一日休んでケアする時間必要

なんやコイツはエラ張ったりしとらへんやろな

肘庇いながら投げてるし爆弾持ちだし　7失点見れば分かるけど　攻略されてるし　思い切り投げれないからキャンプ中に手術だろ

分かってたのなら
週一で使わない方が悪いね

金属疲労の出る時期だってのは最初から分かってただろーに

どう考えても中４日が原因だろｗ
他の投手も肘壊しすぎじゃねーか
肩は温存しまくるのに肘を酷使しまくるなんて意味分からんｗ

メジャーは滑りやすい負担のかかるボールを止めるという発想にはならんのか？

わしは自分で壊しといていつも他人のせいにするからな

検査して大丈夫だったから取ったんだろアホか

投球ではなく登板間隔

日本では大丈夫だったのに米行った途端
故障した奴がどんだけいるか考えたらいい

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／＿_）)ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　 | l＃_　　 _　i.）　
　　　　　　　　　　　　　（ﾐl ´・ 〈 ・　ﾘ　
　　　　　　　　　　　　　 し 　 （__）　.|
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　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘


　　わしが壊した

田中が怪我したのは楽天と日本球界の所為ニダ
謝罪と賠償を請求するニダ

星野か

でも最後の2試合投げるこたあないだろ

オーナーが診断できるのかｗ
間違いなく中四日が原因だろ
アメリカ行ってから故障するやつばっかじゃん

みのもんた「・・・・・・・・・・・・・・正解！」

じゃ取らなきゃ良かっただろう
多投してるのはわかってたんだから

ジャップはキチガイだからな・・・

アメリカって時差の関係で下手すりゃ中3日半みたいな時もあるんだろ
それが正しいという考えを改めろや

そんなポンコツに大金払いすぎたから

靭帯切れかかっても無理やり投げさせる

やきうんこりあのダメリカ人（笑）

メディカルチェックしたくせに何言ってんだ糞爺

日本にいた時は問題なかったんだよな
メディカルチェックも通ったんだがメディカルチェックがカバガバだったのかな？

メジャー球団はどこも貧乏なので、スターターをもう1〜2人増やして
中5〜6日で回すということが出来ない。

アメリカ人の頑迷さもここまで来ると自国のスポーツ医学最先端でその調整法が無謬だという一種の宗教だな
自国の因習に囚われながらも、欧米の技術や手法をもてはやす日本の方がよほど柔軟な国だよ、ある面ではね

そんなのを取ったおめえらが悪い

わしのせい

ま、ヤンキースが支払った額の半分くらいの
価値にはなったな　３ヶ月で。

>>4
ワロタw w w

メシがまずいからだ
貧弱な土と怠慢な川、バリッバリの太陽依存、農薬かけまくり

野菜は皿に色付ける絵の具じゃないんだぞ

高校時代名前売らないとプロ行けないからな
そのために肩を代償にするって感じだな

>>7
それは手術できる医師の数が違うとかはないか？
桑田も渡米してジョーブ博士にやって貰ってたよな

その日本で全く問題のなかった田中がアメリカに来たら半年で壊れたのか
すごい偶然だな

ワロタ

わしは知らん

仲良しの
銭男ＧＭとフロント、監督の責任
にしたくないんだろ

わかりやすい

メジャーの中４日のローテの方が壊れる可能性高いわ
ロースター枠増やして中５日出来るようにしろ

どう考えても中4日が最大の原因

田中って、昔からよく故障するよな。
今になって始まったことではないしな。

アメリカ人は決して自分の非を認めようとしない
これはガチ
てか日本人がすぐ謝りすぎなんだけどな

みんな知ってた

まあ藤川、上原、和田と向こうですぐ手術だったしイワクマはなんか筋トレしてるし
選手会が強いから基準がしっかりしてるんじゃねえの

朝鮮思考

怪我で離脱したのに勝利数チーム最多(´・ω・｀)

メジャーの方が肘手術する割合多いのにか

正しいな、そして日本の野球界はそれを美談にするからよりタチが悪い

去年の日本シリーズだっけ？考えられない無茶やらせたの
でもマスコミはどこも批判せず美談にして英雄の様に報じた

まあ、わしのせいではないのは確かだよｗ

ダルにいろいろ相談して手の抜き方教えてもらえばいいよ。すぐにDL入るとか。
来季はエース級の待遇だろうし

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　　　　　　わしは何の関係もない
　　　 |　⊂ﾆ⊃/ 　　　　　　将大を壊したんはノムとブラウンや　
　 　 ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

>>61
で、一体どう考えたんだよおまえは(笑)

メジャー行った投手って大半壊れる印象

だろｗ
あの演歌みたいな去年の日本シリーズとか最低だったからな
160球投げた翌日にまた登板とかさ
田中本人と星野が悪い

>>1
違うっての
田中は若い頃17歳から22くらいまで
靭帯をいちばん傷つけるスライダー投手
だったこと、MLBの硬いマウンドに
適さないフォームを続けたことと、
デカくて滑るボールがそれに拍車をかけたこと。

NPB時代から毎年200イニング投げてる
わけでもなく隔年投手なんだから投げすぎっとことは絶対ない。

頭悪いよな野球関係者って
さすがNFLと違って低学歴がやるスポーツだわ
まあ高学歴も暴力沙汰ばっかりなのがアメリカだけどな

こういうこと言うからニューヨークの奴は嫌なんだよ
もう一回突っ込まれろカス

アメリカ土人に理屈は通用しないから

◆息を吐くように嘘をつく焼き豚の卑劣さ　　この醜さは絶対に日本人ではない


○738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 11:10:59.67 ID:dYaZ89UV0 [2/4]
MLBは先発5人で回すから中4日が普通だね
ただ田中は中4日で投げた次は中5日にしてたりしてかなり大事に使われてたみたい
中4日が続いたのは前回と今回の登板が初めてだとか


●784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 11:46:34.86 ID:Sgw85VY70 [3/10]
捏造やめろ
毎回中4日で、中3日もあった
誰よりも投球回数多い
大事に使われてないし


○903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 13:16:21.58 ID:krTbBCOz0 [2/2]
なんで焼き豚って平気で嘘ばかりつくん？

田中将大２０１４シーズン登板試合

　　　　　０１試合目　４／５　vs.ブルージェイズ（スコア：７−３）　
中４日　０２試合目　４／１０　vs.オリオールズ（スコア：４−５）　
中６日　０３試合目　４／１７　vs.カブス（スコア：３−０）　　　　　　
中５日　０４試合目　４／２３　vs.レッドソックス（スコア：９−３）　
中４日　０５試合目　４／２８　vs.エンゼルス（スコア：３−２）　　
中５日　０６試合目　５／４　vs.レイズ（スコア：９−３）　　　　　　
中５日　０７試合目　５／１０　vs.ブリュワーズ（スコア：５−３）　　
中４日　０８試合目　５/１５　vs.メッツ（スコア：４−０）　　　　　　　
中５日　０９試合目　５/２１　vs.カブス（スコア：１−６）　　　　　　　
中４日　１０試合目　５/２６　vs.ホワイトソックス（スコア：７−１）　
中５日　１１試合目　６/１　vs.ツインズ（スコア：３−１）　　　　　　
中４日　１２試合目　６/６　vs.アスレチックス（スコア：２−１）　　　
中５日　１３試合目　６/１２　vs.マリナーズ（スコア：４−２）　　　　
中５日　１４試合目　６/１８　vs.ブルージェイズ（スコア：３−１）　　
中４日　１５試合目　６/２３　vs.オリオールズ（スコア：０‐８）　　　　
中５日　１６試合目　６/２９　vs.レッドソックス（スコア：１‐２）　　　　
中４日　１７試合目　７/４　vs.ツインズ（スコア：７−４）　　　　　　　
中４日　１８試合目　７/９　vs.インディアンス（スコア：３−５）　


○391 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/10(木) 08:50:37.58 ID:qV/OIWc40

田中の球数・・・・１８８９球でリーグ１４番目（１番は２１０６球）
松坂の１年目・・・３４７９球でリーグ７番目（１番は３６３５球）
ダルの１年目・・・３１６６球でリーグ１５番目（１番は３７６８球）


○392 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 08:52:38.53 ID:L/dxCs7c0 [4/4]
ローテーションどおりに投げて故障したということはMLBで通用しなかったということ。
日本では中６日なんだ酷使だとの言い訳は通用しない。

まさおの故障はそれで説明が付くが、黒田を除いて全員居なくなった他の開幕当初のローテーションピッチャーについてはどう説明するの

以下、ワシ禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界は朝鮮中国クオリティだよ
常に責任逃れを画策し、相手に責任をなすりつける

アメリカは条件が変わった時は、マスコミばかりでなく契約でも簡単に手のひらを返す
田中は報道されていたような金額は絶対に手に入れられない、断言できる


「日本屈指の名野手」　メジャーでの軌跡　2010-2012


西岡 3年7億5600万円で契約　　　スポーツ2010年12月18日 7時35分..

西岡会見「優勝が第一目標」　　　スポーツ2010年12月19日 9時55分..

西岡、OP戦打率は3割4分5厘 　　スポーツ2011年3月31日 15時43分..

西岡、2番二塁でデビュー決定　　スポーツ2011年2月25日 11時17分..


　　　↓　１年後


西岡、徳澤直子と離婚へ　　　　　スポーツ2012年2月1日 6時0分..

ツインズ西岡がマイナー降格　　スポーツ2012年3月20日 7時44分..

ツインズ西岡、40人枠外れる　　スポーツ2012年8月21日 8時59分..

西岡との契約解除 ツインズ　　　スポーツ2012年9月29日 8時25分..

西岡 とにかく野球がしたい　　　　スポーツ2012年10月4日 10時46分..

http://news.yahoo.co.jp/list/?t=nishioka_tsuyoshi&p=2

※先発5人中4人が怪我でいなくなったチームです

中4ってルールじゃないんだろ？
何でそれを変えないのだ。

年俸交渉で選手に登板間隔を選ばせれば良いじゃないか。

間とってデーブのせいでいいよ

楽天　
「３N（ノークレーム・ノーリターン・ノーキャンセル）でお願いします。」

身体検査してOK出したんだから
それは言い訳だろう
あながち間違いではないけど、、、
兎に角契約通りに６年居るから
１６６億円は頂戴ね

日本じゃなくて朝鮮やきう界な

ああ、イワクマがインタビューで日本もメジャー球にしたらと記者に聞かれた時
そんなことしたらみんな壊れますよ言ってたな。ボール問題はでかそうだね

中古のＨＤＤを買って
「すぐに壊れた！」って文句言ってる奴といっしょ

このままなら数年でぶっ壊れる報告あったの承知で獲得して中4で使って何を言うw

でも他の投手も中４日でやってるんでしょ？

中４日で全力投球したからじゃない？
まさおは日本と同じように投げ過ぎた
米国ではもっと手を抜け

>>86
投手は消耗品って意識があっちでは根付いてる

日本人は繊細に扱えよ
まさおなら頑丈に見えるかもだが土人じゃねえんだよ

スプリットに頼った田中も悪いだろ　ボストン戦見ればわかるように落ちなければ並みの投手　
肘に爆弾持ちだし投げれば投げる程段裂が酷くなる　手術なぜしないのか

日本の部活て無駄な練習多いから酷使してるだろな

手術回避して投げさすほうが酷使してるだろうがｗ

ヤンキース田中、安楽死

ウイ　アー　ジャスティス！
ウイ　アー　ジャスティス！
ウイ　アー　ジャスティス！

先発ローテの一員だったドミニカンの肘も速攻でブッ壊れてますやん

田中に限らず壊れまくってるからな
メジャーの環境に問題があるんだろう

スプリット多投させた配球が原因だ

黒田何で壊れないんだろうな

>>97
ヤンキースの開幕時の先発陣、黒田以外みんなぶっ壊れたんですが

>>106
ものすごい省力投法を確立してるからな
完全に匠の世界
素人にはオススメできない

アホか、お前らが中4日でスプリット多投させたからじゃ！日本のせいにすんな！！

カープで修羅場をくぐってきた黒田は流石だよな

ボールの違いも大きいだろうな

ほな１６０億円も出すなや。

硬いマウンド、滑るボール、中４日、スプリット投げ過ぎ。
この辺ですよ、オーナーさん。

その通りでございます
で、とどめさしたのが中４日ローテとスプリット過多

まず中4日で回すのをやめてから言ってくれ

星野「ワシも壊れたｗ」

新人王のみなみトミージョンのアメ公がなにいってる。
ヤンキース投手潰れまくりのくせに

日本よりはるかに故障する人間が多いのがアメリカ
いい加減に球数より過酷なローテーションが原因と認めろよ

そう思ってるなら取らなきゃいいだろ
日本の宝を

今の先発ローテ変えたくないから日本のせいにしたなｗ

中４日だろ

幸か不幸か、おそらく大谷がなにがなんでもメジャー行くぞっていう
気持ちではなくっているであろうことは幸いといわざるをえない

>>55
ダジャレつまんない
丈夫博士とかダサ

日本人以外のメジャー投手が壊れ捲ってるのも日本のせいですか？

ごめん、ワロタｗｗｗ
わかってるならそれ相応の使い方しろってこった。

.



星の　「ワシが　壊した！」　ｷﾘｯ


.

ワシが壊した

中古がいやなら買うなよｗ
馬鹿じゃね

王建民もツーシームに頼りすぎて実質２年でぶっ壊れた。
中４日、162試合 言われるがまま投げてたら田中も壊れちゃうから、叩かれてもたくさんズル休みしろよ

日本の基本中６日ローテがいかに投手に優しいか証明された

正直メジャーの投手が潰れまくってるから日本のせいとは言いきれないよ

来年はエース級の待遇だろ　投げすぎて序盤に肘痛めそう

>>3
これ
ホントはキチンと故障するのも予定通りなんじゃないのか？

・高校時代からの登板過多
・慣れないメジャー球とマウンド
・異国でのストレス
・周囲のプレッシャー
・スプリットの投げ過ぎ
・元々の投球フォーム

これら複合的な要因だろ
決して投げ過ぎだけの問題じゃない

壊れたら新しいの買ってくればいいだけ
特に金持ち球団では当たり前

甲子園か。松坂でわからなかったのか
アメリカ人は学習能力ないのか。こんなもんに140億払うバカアメ乞
まあもっとバカな日本のスポンサーの金だけど

中四日が九割投球過多が一割
だいたいローテーションのせい

違うだろ、傷は日々生じ、日々修復する
メジャー球に慣れてない初年度は100球限定にすべきだった
120球投げさせるなら中6日の週一にすべき

スプリットした指から肘に負担かかるのに
あれだけ投げてはな
黒田や岩隈はスプリットばかり
投げてるわけではないし
だから打たれはするけどさ

>>122

それもまあ、そうでしょうね
否定はしないけど…
でも、大リーグの中４日がトドメになったよね

甲子園での多投が原因だろ
まだ体出来上がってないのに酷使したらダメージは深くなる

実際に黒田や野茂など高校時代に無名のほうが長持ちしてるから間違いじゃないだろう

アメリカの至宝ストラスバーグですらすぐに壊したのが大リーグの投手起用
日本のせいにして責任逃れするのは通じない

絶妙なタイミングだな
日本では壊れず開幕後もしばらくは壊れず
こいつ本物だぞと浸透し始めた頃に壊れる
これは誰が悪いのか決めつけたくもなる
わしのせいではない

>>122
そんな釣り針垂れるお前がつまらんよ

ワシが壊した

>>-1001

クーリングオフ制度作ればいいじゃん

田中はスプリットのせいではないと言ってるな
本当にそうならあえてスプリットが原因とでも言っとけばいいのに
今後の投球配球に影響する
これまで以上に早目の真っ直ぐで勝負されてしまう

>>136
中4日で投げたのなんて10試合くらいしかないわけだが
バカ丸出し

星野その通り
俺が壊した
俺を誰だと思ってる

フザケルナ

まあそうだろうな

日本での投げすぎとメジャーでのスプリット多用

両方が原因だろ

>>142
日本で高校時代から有名だった投手は別に日本で壊れまくってないやん

初期不良で楽天に返品しろ

メジャー行ったら必ず怪我してポンコツになるイメージだなｗ

そうなんだよなぁ
甲子園で活躍してない選手の方が長持ちしてる

メジャーもこんなもんだろ
日本も真っ青な使い方しておいてどの口が言うんだよ

今のスタイルを日米両方変える気がないのなら買う米側は怪我も織り込んで買うべき
日本の投げ過ぎも、メジャーの中4日もどっちも影響していると思う

なら取るなよ、と言いたくもなるが
本人も中4日を承知でメジャー行ったんだから
自己責任としか言いようがないわな

昔は高校卒業するまで変化球投げさせなかったからな
中学の頃カーブ投げたら監督にめちゃくちゃ怒られた

「一因」であることは間違いないね

日本じゃ7割の力で抑えられたが全部全力でいかないとダメだし

否定はしないけど
それを分かった上で取ったんだろが

日本での多投なんて関係有るわけねーだろ
少しは考えて物を言え

◆息を吐くように嘘をつく焼き豚の卑劣さ　　この醜さは絶対に日本人ではない


○738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 11:10:59.67 ID:dYaZ89UV0 [2/4]
MLBは先発5人で回すから中4日が普通だね
ただ田中は中4日で投げた次は中5日にしてたりしてかなり大事に使われてたみたい
中4日が続いたのは前回と今回の登板が初めてだとか


●784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 11:46:34.86 ID:Sgw85VY70 [3/10]
捏造やめろ
毎回中4日で、中3日もあった
誰よりも投球回数多い
大事に使われてないし


○903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 13:16:21.58 ID:krTbBCOz0 [2/2]
なんで焼き豚って平気で嘘ばかりつくん？

田中将大２０１４シーズン登板試合

　　　　　０１試合目　４／５　vs.ブルージェイズ（スコア：７−３）　
中４日　０２試合目　４／１０　vs.オリオールズ（スコア：４−５）　
中６日　０３試合目　４／１７　vs.カブス（スコア：３−０）　　　　　　
中５日　０４試合目　４／２３　vs.レッドソックス（スコア：９−３）　
中４日　０５試合目　４／２８　vs.エンゼルス（スコア：３−２）　　
中５日　０６試合目　５／４　vs.レイズ（スコア：９−３）　　　　　　
中５日　０７試合目　５／１０　vs.ブリュワーズ（スコア：５−３）　　
中４日　０８試合目　５/１５　vs.メッツ（スコア：４−０）　　　　　　　
中５日　０９試合目　５/２１　vs.カブス（スコア：１−６）　　　　　　　
中４日　１０試合目　５/２６　vs.ホワイトソックス（スコア：７−１）　
中５日　１１試合目　６/１　vs.ツインズ（スコア：３−１）　　　　　　
中４日　１２試合目　６/６　vs.アスレチックス（スコア：２−１）　　　
中５日　１３試合目　６/１２　vs.マリナーズ（スコア：４−２）　　　　
中５日　１４試合目　６/１８　vs.ブルージェイズ（スコア：３−１）　　
中４日　１５試合目　６/２３　vs.オリオールズ（スコア：０‐８）　　　　
中５日　１６試合目　６/２９　vs.レッドソックス（スコア：１‐２）　　　　
中４日　１７試合目　７/４　vs.ツインズ（スコア：７−４）　　　　　　　
中４日　１８試合目　７/９　vs.インディアンス（スコア：３−５）　


○391 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/10(木) 08:50:37.58 ID:qV/OIWc40

田中の球数・・・・１８８９球でリーグ１４番目（１番は２１０６球）
松坂の１年目・・・３４７９球でリーグ７番目（１番は３６３５球）
ダルの１年目・・・３１６６球でリーグ１５番目（１番は３７６８球）


○392 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 08:52:38.53 ID:L/dxCs7c0 [4/4]
ローテーションどおりに投げて故障したということはMLBで通用しなかったということ。
日本では中６日なんだ酷使だとの言い訳は通用しない。

当たり前やん
星野の使い方は異常を通り越して壊しにきてると思ってたからな
甲子園なんか大して影響ねーよ

>>154
涌井なんてぶっ壊れたが

>>142
こういうやつは、黒田や野茂や上原がアマ時代、どんだけ投げまくったか
知らんのだろうね

高校野球しか知らないで意見するアホ

ストレートなら問題ない
問題は撚る動作がある変化球だよ

甲子園での多投

日本での投球も一因
中４日も一因

どう考えても日本の酷使と中４日の合わせ技だろ

>>154
高校時代に限らずプロでもアマでも投げすぎてるのはやっぱり短命だよ
尾崎行雄や江川や斉藤雅など

問題　次の文を英訳せよ（配点５）

　「ワシが壊した」

故障の原因をあーだーこーだ言うより、大金はたいて入れた貴重な商品なんだから
壊れないように大事に使えと言いたい。

サッカーは故障させないための体調管理の仕組みがビッククラブになると徹底している。
それでも対人接触で故障してしまうのがサッカーなんだけど、
自分の意志で投げてるだけなのに故障してしまう野球（投手）の健康管理は、極めて異常だと
思ったほうがいい。

一因には違いないだろうけど、メジャー行ってすぐに壊れる投手が多いのは向こうの環境が悪いんだと思う

メジャーのボールが原因だろ。日本では故障者なんかほぼいないし。

「いつか監督を殺してやる。毎日、そればっかり考えていました。１日として監督を恨まない日はなかった。
高校野球の思い出といっても辛いものばかり……。
残念なことに３年間の高校生活で楽しいと思ったことは一度もなかったですね」

大学に入って、ピッチャーから野手に転向した大野倫（当時・九州共立大２年）は、精悍な浅黒いマスクを
くもらせ、声を落として語り始めた。
1991年、大野は沖縄水産のエースとして夏の甲子園に出場、４連戦を含む全６試合に完投し、773球を
たった一人で投げてチームを準優勝に導いた。悲劇が酷使の右腕を襲ったのは、決勝の対大阪桐蔭戦。
試合途中で右ヒジが完全に曲がってしまい、正常な状態で腕が振れなくなってしまったのだ。

閉会式では右腕をくの字に折ったまま行進せざるをえなかった。スタンドからそのシーンを目のあたりにした
母・良江さんは「あの子のヒジが……」と言ったきり顔を伏せ、絶句したという。

「決勝戦はヒジがパンクして、キャッチボールすら満足にできない状態。痛みも限度を超えると、頭が
ボォーッとして自分で何をやっているのか分からなくなってくるんです。
試合中、一度も勝てる気はしなかった。だから負けても少しも悔しくなかった。
むしろホッとしたというのが実感でした」

大野が右ヒジに痛みを覚えたのは、県予選が始まる前の５月だった。熊本県の招待試合で鎮西、熊本工という
強豪校相手に２連投、１日で18イニングをひとりで投げ切った。
右ヒジの痛みは日を追って激しくなり、それが原因で頭痛を併発、満身創痍のまま県予選を迎える。
ヒジをかばって変化球主体のピッチングをすると、チームメイトから

「オマエのせいで甲子園行けんかったら、一生恨んでやるからな」

と罵声を浴びせられた。大野にとって仲間の罵声は、監督の叱声にも増してショックだった。
合宿所のトイレで、人知れず涙をこぼす日々が続いた。

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　わしも壊れた
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　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

合わせ技一本！！

奮闘の甲斐あって甲子園出場。しかし、右ヒジは既にまっすぐには伸びない状態になっていた。

一球投げるたびに、激痛が全身を貫いた。歯を磨くのも左手、顔を洗うのも左手、食事くらいはと
右手ではしを持つと、痛みのあまり、幼児のようにはし使いがぎこちなくなり、ご飯粒が、はしの
すき間から、ぽろぽろとこぼれ落ちた。

決勝戦の朝は、自分の激痛のうめき声で目を覚ました。窓の外を見ると、雨が降っていた。
「このまま降り続いてくれ」。大野は悲痛な面持ちで、空に願いをかけた。しかし、無情にも宿舎を出る頃、
雨は上がっていた。

栽弘義監督は報道陣を前に、こう気炎を上げた。
「大野には死ぬつもりでやってもらいます。
かわいそうだが、野球生活が終わるつもりで。やる時にはやらにゃあ」

沖縄に優勝旗がこんうちは、戦後は終わらん――。ことあるごとにそう言い続けてきた栽にとって、
甲子園での“殉死”は、至上の美学だったに違いない。しかし、それは後で詳しく述べるが「教育」に
名を借りた全体主義的色彩の濃い「暴力」以外の何物でもない。
さらに言えば、若者の犠牲の上に成り立つ勝利には幾分の尊厳もない。
もちろん、４連投などという常軌を逸した過酷なスケジュールを強いる主催の朝日新聞、高野連の
罪も厳しく問われるべきであろう。

その年の秋、大野は沖縄の病院で右ヒジの手術を受けた。右ヒジの剥離骨折だった。驚くことに大野は
骨折したままの状態で773球を投げ抜いたことになる。

「春の時点で実は疲労骨折していた。そこへもってきて甲子園で無理をしたため、骨折がヒジの関節の中に
入り、剥離骨折を引き起こしてしまった。もし、手術を受けなかったら、野球は言うに及ばず、日常生活も
満足に営めなくなっていたでしょう。残念ながらピッチャー生命は断念せざるを得ない状態でした。
それにしても、甲子園とは若い人の体を蝕むためにあるものなのでしょうか……」
（沖縄県立南部病院整形外科・上江洲邦弘医師）

日本時代　パワー75%（ところどころ95%）で9回完投
メジャー　毎回パワー110%で8回

後者がたぶん本体壊れる確率高い
マー君が毎回110%出さざるを得ないメジャーがすごいってのも言えるが

日程はメジャーのほうが過酷だろ
楽天なら春先様子見でＧ.Ｗ明けぐらいから本始動して今もケガしてなかったろ
基本的に隔年投手だからな

>>175
broken by Eagle！

>>169
未成年の頃はまだ体が出来上がってない

自己責任

中四日って言う投球過多だな

入団前に散々検査して問題がないから獲ったんでしょ

こんな理屈で他国に爆弾落とすから始末に負えない

>>169
はぁ？
てめえは意見どうののまえにマナーがなってねえな
ぶっ殺すぞコラ

大体田中が甲子園で投げ過ぎなんかなるわけないだろ
超強豪時代の苫駒だったから2年目も3年目も控え投手アリで投げていた
3年目は熱出してかなり登板免除されていたしな

カイエンのほうが壊れたと言い訳するならまだ分かるが
あいつだって別にぶっ壊れて成績下がったわけじゃねえよ

>>174
それは野球じゃなくとも当たり前の話でしょ
実働時間が増えりゃそれだけ故障のリスクがあがる、そこを否定している奴はおらん
ただメジャーは「中４日には問題ない、日本での投げすぎが原因だ」と話をすり替えるから狂ってるんだよ

スプリットの投げ過ぎ
なんぼフォークより肩に負担が少ない言うても日本にいた頃１シーズン中投げたスプリットよりも多い球数投げてりゃそら壊れるよ

>>191
チンピラかよチンカスちゃんがww

>>186
クソレベル低い高校野球で全力投球しなきゃ抑えられないような投手なら
仕方ないね

マーなら高校時代の下位打線は余裕で投げて抑えてたわ

上原・和田・藤川も1年目だし、田沢は2年目、松坂は5年目か
メジャーのボールかマウンド登板回数に問題があるんだろｗ

メディカルチェックは受けただろうけど

筋肉や靭帯などの細かい部分はレントゲンじゃ映らないのかな

>>193
中4に文句言うならMLBやめろとしかいいようがないな
皆同じ条件なんだから言い訳にしかならん

メジャーのボールって日本のより大きくて滑り易いって話じゃない

そらそうだ。

>>193
実際そうだろ
遅咲きの黒田なんて故障知らず
甲子園優勝投手で活躍する奴はごく少数
どう考えても日本の酷使が原因

>>191
>>191
>>191


191氏が殺害予告を・・・
169さん逃げて！

>>199
そのみんな同じ条件でアメリカ生まれアメリカ育ちの選手も故障しまくってるのに、日本の野球のせいにするのは
お門違いだと言ってるんだが

>>191
あら、やっちゃったな

残念だけど、小中高とプロで酷使してるからね

>>196
大きい試合だとアドレナリンで痛みに気づかず無理して投げてしまう事がある

藤浪もあれ肘壊すイメージある
位置低いし

>>191
逮捕者が出てしまうのか

>>48
そのスポーツ医学てのもマユツバだけどなｗ

経費削減で中６日の選手を中４日にしてるから

>>204
松坂が故障したとき皆どういった？？？

「ボールがすべるは言い訳、皆同じ条件でやってる」だ
ダブスタなんだよ

日本の野球教育は未だに未開だからな〜
軟式とはいえ、５０回投げた話が美談になるくらいだからね

MLBは昔から中4でも
高齢で投げてる奴は日本よりも多い

これをどう説明する

>>199

初年度なんだから調整期間設けるべきだった
岩隈すげぇ過保護だぞ
条件付きだから年俸低いんだろうけどな

ビビる大木「巨人のファン感謝デーのMCとして参加したら、選手は挨拶無視＆タバコ吸いまくり」

ソース　ラジオ音源29：55くらいから→http://www.nicovideo.jp/watch/sm15993691

ファン感謝デーの進行を務める「びびる大木」
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。

清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ〜」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」

「選手到着してよろしくお願いしますって挨拶したら、
まず俺を無視したのは阿部慎之介。目が合いましたけど無視しました。
それから目もあわさない、うるせえなと言わんばかりにタバコに火をつけた後藤。
悲しいですけどジャイアンツの選手の態度の悪さってか…
巨人ファンとしてはこれ程悲しいことはない 」

>>212
？？？
で、それと日本野球経験してないアメリカ人選手が故障しまくってるのと何の関係が？

>>213
あれにはドン引きしたわ
あれ美談にしちゃいけないよね

中出し4日もやれば出来るでしょ！？

星野「嫌なら取るなｗｗ」

>>214
みんな一度はトミージョンやってるだろw

狡賢く休んだりしてるダルでもアレだし、環境の違いが大きいだろうな
ルイスが日本時代はチームに帯同せずに済むから、まるでクレメンスのようだったと言ってたし

メジャーで長く活躍する為には
たまに炎上して、上手に休まないとダメ

>>215
まさお側でも頑丈さに過信があったんだろうな
アメリカじゃ自衛して体をケア出来るやつしか生き残れない

>>214
単純な数での比較は球団数自体が日米で違うから無意味だぞ

>>191
殺害予告で通報しませんでした

中４日１００球って中継ぎは投げまくるの？

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ハンケチが
　　
　　↓

中4日ローテとスプリット多投だろが

酷い言いがかり
判ってた上でメディカルチェックもして獲って
この言いぐさｗ

>>217
アメリカ生まれアメリカ育ちの選手の故障の主因が中4ってなぜいえる？
データはあるの？
わからないのなら言わないのが科学の立場だが。

カーロス・リベラみたいなもんか

>>1
おまえらは獲る前からそれを指摘し自覚してたんだからしょうがないよね
時限爆弾買ってタイマー早めてんだから世話ない

なんか向こう行くとすぐ壊れちゃうよな

でも、復帰の最初と２戦目の炎上みたら・・・
スプリット多投しないと通用しないレベルなんだなと感じた
やっぱり来期以降も心配ではある

日本と違ってアメリカは手術で治るならすればいいって考えだから

中四日とボールが糞のせいでしょ
MLB投手の故障率異常

まーた「全部日本が悪い」か
死ねよアメ公

>>235
なんで日本では壊れないで、向こうで投げると壊れるんですかね

いや、完全に原因はアメリカにあるでしょ
ボール、マウンド、球数
全てが原因よ

日本にいた時は壊れてないし

肘ひねるスプリットの多投が原因。
去年の倍以上のペースで投げさせれば壊れるよ。

和田や藤川の壊れ方を見ても、日本時代のダメージが蓄積されてるのはあるわな
特に藤川はな

>>232
リーグ全体で日本より圧倒的に高い投手故障率を誇るMLBが、故障を日本のせいにすること自体が
非科学的じゃないの？

どう見ても質の悪い滑るボールのせいだが

まあ政治的にそう言うしかないんだろ

日本で壊れかけてメジャーの中４日で壊れたでええやんｗ

１００１とヤンキーとマークソの３者面談でもすれば

てかアメ行くと皆壊れる謎

マーに関してはスプリットが一番の原因だろうな
名将マドンも気にしてたし

>>243
だから、なぜ、日本では壊れないで、向こうで壊れたら

日本が悪い

となるのか
そんな都合良く、ギリギリまで日本で使い切ってるとかありえるん？

あたかも星野が壊したかのように言うのは心情的には理解できるが入団前のメディカルチェックでOK出たからな

>>244
じゃあその日本より圧倒的に高い投手故障率を誇るMLBってデータをみせてくれ
俺は知らない

>>252
メディカルチェックの内容ヨロ

正解はどっちも
日本はまず投球数を制限しろ
アメリカは中4日登板をやめろ

日本時代は過冷却状態なんだろう。
で、MLB移籍というショックで壊れると。

学生時代に整形外科の先生が甲子園であれだけ酷使された松坂と、そうでもなかった上原だと、
確実に松坂の方が先に潰れるって言ってたけど、本当にそうなっちゃったな
ま、原因が一つじゃあないだろうけどさ

馬鹿だろアメ公
中4日が原因だよ
単細胞のアメ公は黙ってろや

>>251
日本が悪いなんて言われてないでしょ
あくまで一因であってそれが全てではない、一因だと考えるのは当然だろう

>>253
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2014/06/17/mlb_97/

>>253
横レスだがデータを出せというならアンタも出せば？

右がだめなら左で投げればいいじゃない

ニュースとか見る限りだけど
また田中が投げるのかってくらいアメリカは登板数多いイメージだし

トータルの投球数は日本もアメリカも変わんないんじゃないの

スタインブレナー「じゃあなんで黒田は丈夫なんだよ！やっぱりホシノのせいだろ！」

ま、貧乏人があれこれ言うたぐいの話ではないなｗ

改めて、こういう責任逃れ体質のアメリカ人からすれば
日本人はカモだな

中国人とか北朝鮮人のやり方がアメリカ人には的確だと
思える

黒田ダル→ピンピン
松坂田中→ぶっ壊れ

高校野球が悪い。以上

メディカルチェックなんて現時点で問題あるか無いかをみるだけで、将来ケガするかどうかなんて
分からんと思うけどね

>>267
ダルも故障したけど

>>269
ダルのはたいしたことない
大事を取っただけ

>>7
ほんとこれ。　アメリカさんらしい発想というか

なるほど、メディカルチェックで落とさなかったヤンキースが悪いということだ。ヤンキースのメディカルチェックは機能していないので改善しないと

>>260
それに日米の比較はないな
米に多いとはあっても。

>>24
そうなんだけどデメリットだけでもないからな。
硬くてスパイクの歯がかかりやすいから、
日本のマウンドじゃ下の使い方がへたくそな
投手とかは逆に安定して腕の振りが増して飛躍的に球速があがるしコントロールも良くなる。
上半身主導型の投手は確実に米国のほうがいいし化ける可能性もある。
逆に日本のマウンドの柔らかさに慣れた投手は故障しやすくなったりするだけだろうな。

中4日も大概だけどな

>>268
将来っつか怪我したのわずか半年後だけどね。日本時代の蓄積が原因なら検査の時点で少なからず引っかかるようもんだけどな。

>>270
実は重症で投球も１１月まで一切禁止されとるけど

君らはそのエネルギーをそば打ちに使ったらええねんｗ

もうすでに来年が心配

>>270
ダルも甲子園で活躍してたけど

野茂　黒田　上原　甲子園でほとんど投げてないか全く投げてない
ダルビッシュ　甲子園準優勝
松坂　田中　甲子園優勝　両方とも壮絶な試合を闘って登り詰める

結論メジャーで長生きするためには甲子園で活躍しないほうがいい

田中に関しては去年投げ過ぎたのとスプリットの多用でしょ
去年あんだけ投げなかったら壊れなかったかもしれないし、スプリットをあんなに投げなかったら壊れなかったかもしれない
スプリット投げないとメジャーで通用しないから肘を代償に勝ち星得てるから本人も納得だろうけど

投手は消耗品。
壊れたら取り替えればいい。

>>261
「田中の負傷について日本での投球過多が一因」に関してはわからないが
「投げ過ぎは投手寿命が短くなる」って命題に異論はないよな？

遠回しにデーブにダメ出し。

松坂みたいなのが一番最悪なケースで合ってないんだけど、
故障だけじゃなくて手投げになってコントロールの部分でも悪化してる。
日本のマウンドだと大きな推進移動で投げてコントロール悪いなりにも利用できてた部分があるからな。

じゃあもう賞味期限だな

>>283
キャノンのインクの数百万倍するけどなｗ

前から思ってたけど
制限１００球って何を根拠にしてんの？

>>289
なんとなくだろ

>>240
田中の場合は中４日、スプリット使用率なんじゃないの？
日本の時はレベルが低いからあんまスプリット投げずにやってこれたけど
アメリカはやっぱりレベルが高いからスプリット多用しなけりゃ通用出来なかった
んで現在に至ると。

おれ自身は９月下旬からの夏みたいな暑さが一因との見解だけどな

わかりやすくいうと、固定砲台で投げるのが米国式で、移動式砲台で投げてるのが日本のマウンドなわけだな。
ただ、日本でも前者に近いフォームが増えてるけどね。数字上の初速はあがりやすいし。
日本のマウンドの方が、柔らかいからよく外国人投手はバランス崩したり堀まくったりするわけだな。

中6日で投げさせすぎって…いつ投げるんだよ
ローテに組ませるなと？

これはアメリカが馬鹿なだけ
壊れる使い方して壊れた
自業自得。

無能ドアホ・ジラルディーだけ射殺すれば

ヤンクス田中は復活すると思ってたがこりゃだめだ。
来季も中四日確実。
3度投げて肩痛いと言って2年投げるな。
落とし所探って他球団行け。

しかしこんなに蒸し暑くてよく生きてられるな
もう１０月だぞｗ

田中にはメジャーのローテが合わなかったって事かな
岩隈の方が壊れるかと思ったがアッチはその辺大丈夫みたいなんだよな
まあ岩隈は球数少な目で降板してて気を遣ってるんだろうけど

>>291
岩隈、黒田の方が田中よりスプリット投げてる

MLBの長距離移動や過密登板が原因

多分今の選手達の結果で計算しなおしたら、制限の数値も変わってくると思うが
MLBはなんで数十年前の統計データから弾き出した数値使ってるのか分からん。

わしのせいだった

MLBの長距離移動って自家用ジェットだろ
新幹線より楽ジャン

日本の投手の故障渦に限っては、ほとんどがマウンドとボールへの適応過程で起こる現象だと思うよ。そこで肘に飛躍的なストレスがかかってるんだろうね。

野球って実質ピッチャーとキャッチャーのキャッチボールだな

ただの責任転嫁やんけｗ

>>304
アメリカ行っても日本と同じようにしていたら故障するんだろうな
黒田も岩隈もアメリカで適応するために日本の頃とは調整方法がかなり変わってる

アメリカ人は基本的に裁判の原告と被告人のような物言い
だよな

日本式の相手に対する配慮なんてマヌケ扱い

獲った方もそのうち壊れるのは覚悟の上
無事ならラッキーくらいに思ってるはず
が、あまりにも早々にぶっ壊れたんで
ぶーぶー言いたくなったんだろ

もちろん勤続疲労は否定しないけどな。ダルビッシュなんかは比較的高校時代からサボるのがうまい投手だからな。
藤川とか森もか？、力投型の投手ほど靭帯をすぐやってるからそこらへんがキッカケになってるんじゃないか。
爆発的な負荷やストレスがかかってる。

JAPが悪いニダ！！！！

１００１は小心者だから青くなってるけどなｗ

ダルが中4がダメって言ってたやん

ダルビッシュは手の抜き方がうまいんだよな。クソフォームで投げてて故障しそうだと思ってたがしないからな。
藤川とかはもうアクセル全快でいったからバチっと切れてしまったんだろう。
勤続疲労がたとえあったとしても、何か大きなきっかけが無ければ起こらないよ。

ヤンキース弱すぎなんだよ
先発ピチャーがかろうじて支えてるのが現実じゃねえか

まあ高校野球の練習や試合での
投球は確実に肩の負担になってるよな

>>7
だな
メジャーの中4日が問題ないなら今後も中四日で投げさせ続ければいい

高校野球なる宗教から抜け出すべきだな

>>3で終わってた

今さらあれが原因とか言うなよ
獲得前に判っていたんだからとらなきゃ良いだけ

>>314
ダルビッシュはいよいよ疲れたとなると寝違えで休むのも上手いw

中4が悪いなんて言い訳するなって俺は言ってんだ
だったらmlbなんかやめれば？それが慣習なんだからな

>>281
追加
岩隈も甲子園で投げてない　

どちらかといえば田中のフォームも力投型だからな。
黒田もそう見えるかもしれないが彼のフォームのほうが、
よりルーティンワークになってる再現性の高いもので、
あんまり余計な力みは感じられない。

中4が原因だろ

高校時代の球数とかいったら

マエケンは有望株なんだな

>>322
岩隈は日本時代がケガだらけだけど

>>1
＞日本での投球過多が一因

天気が悪いからｂｙ甘利

うまくサボれなかったからな。
まーさん、真面目すぎたぜ。

>>202
壊れた直前までのデータで、
投球回10イニング近くメジャーでの方が日本の時よりも早いペースで投げてたんだなこれが

マー君　「ま、俺は人生の賭けに勝ったからどっちでもええねんけど」

だって契約前にメディカルチェックで故障箇所が見つからなかったから契約したんだろう？
だが、この言い分だとメディカルチェックをしたドクターにも見逃しがあったということにならないか？

あれ？この前アメリカの研究機関が米の出来の悪いボールのせいじゃね？って発表してなかったっけ

田中の故障についてはコイツの言う通りだけど、日本よりＭＬＢの投手の方が肘の故障＆
手術が多いのは品質のバラつきの大きく滑り易いボールと中４日の登板間隔のせいだろ
投手の故障恐ければ、滑らない高品質なボールを準備して先発６人制に変更しろよ

松坂もメジャー行ってからああなった
マーくんもメジャー行ってからああなった

嘘つくな！

日本でトミージョンやるのは3%
メジャーでトミージョンやるのは30%

単にメジャーの中4日に問題があるんだろ

言い訳ばっかりだな

会見の田中ってどこかの工場長みたいな雰囲気だな

星野を使い続けた立花も悪い

中四日病と名付けられる日も近いな

>>281
ああ確かに
一理あるなそれ
沖縄水産の大野とかも怪我でプロの試合に出られず野球やめたよな確か

100球制限とか無意味なんだよ
ようは疲労がちゃんと取れるだけ休めるかどうかが重要

アメリカの方がトミージョンが〜
っていうデータはあてになんないな。アメリカは軽症でもすぐ手術させるから

野茂は高校時代毎日１０００球投げてたけどな

>>174
板東英二モナー

よそのチームに行った奴などワシは知らん

壊し屋星野いい加減にせえよこのカス
こいつの昭和根性論せいや！！！

わかってて獲得したんだろ？
てめえらなんか中4日じゃねえか

何故かアメリカ行くと怪我する不思議

けがないのがやっぱいいな

どうみても中4日が原因

本当に怪我させたくないなら、NFL並みの試合数にすればいいんじゃね

中4日ドラゴンズ

どうみても中日が原因

中4日が原因なら藤川とか森とか薮田みたいなリリーフ投手の説明がつかない。

そして次に、イチローのカサカサについて日本での振り子打法が一因との見解を示すだろう

つまり結論としては
新井さんが悪い

下が固定しやすいマウンドで、腕の振りの加速度が飛躍的に増すという部分。
上からたたきつけるような腕の振りだと恩恵を得やすい、その代わりに負担はかかるわな。
そういうフォームに変えていく過程で起こる故障。

アメフトみたいに集団訴訟やってないのかな？

ワシが・・

球児は右足ちゃうか？

今のヤンクスの監督も糞だからな
１００１は主犯だが

中5にしろっての多いからちょっと聞きたいんだが、
NPBの先発6番手って防御率どんなもんなの？

１０．０

じゃあアメリカで故障したPは何が原因なの？

>>363
野球

メジャーの問題だろ

言い方は悪いが、ダルビッシュはクソフォームで、全力で投げない。それだけのポテンシャルの違いがあると言えるだろうな。
高校時代からあれだけの資質がありながら、軟投派だった部分もそういうところで。

仙さんが一言↓

>>363
アメリカは我流フォームが一番の原因と言われている
癖の強いフォームでもあまり投手コーチが口出ししないらしい

じゃあ、なんで日本で故障しないんだよｗ
メジャーに行って故障したじゃないか

つーかさ
最初ヤンキースも中四日で投げさせたくないって言ってたよね。

文句あるなら獲るなよ

根本的に、アメリカのマウンドの方が腕の加速度というのは上がるわけ。

登板過多などはなからデータで分かっていたはずなのだから、今更泣き言
言わんでもいいだろ。

>>369
打者のレベルが違うから9番打者まで全力投球、フォーク多投などか？

しかし頭の悪いやつが多いな。複合的な思考ができれば俺みたいな結論は出ると思うのだが。

>>368
球速の速い若手投手がよく故障してるから球速が上がったのが原因だろ
科学的なトレーニング方法が普及して全体的に投手の球速は上がったが、靭帯がその負担に耐えられなくなってる

おそらく100球前後、中4日でというモデルケースは、ある意味で正しいんだと思うよ。
ただそれは画一化できたらの話で、個々によってフォームもコンディションも違うからね。
合理的なアメリカ人の発想だと統計とかで画一化させたがるよな。

なんでも日本が悪い！ってどっかの半島みたいだな
謝罪と賠償を要求されそう

>>376
いやそれも否定はせんよ

しかし呆れた
こんなに中4に文句言う野郎ばかりだとはな

日本での投球過多が一因との見解

こいつーーーーーーーーーーーーくるくるパーでは！！
そんなことーーーーーさんざん言ってたろうが”お前たちが”！！
井川で懲りたと思ったらーーーーーーーー懲りもせず！！

わしが壊した

まあ基準というかルールというか、統計上の指標というのは必要なわけだ。
逆に日本の100球前後で降ろすようになってるのに中5日や中6日なんてのはサボりすぎだと思わないか？
リリーフ投手なんて毎日のように肩を作ってるのにね。

ヤンキースのメディカルチェックは相当ザルやろな
前に岡島を落としたけどその年普通にホークスで投げられたし
岡島の場合は年齢で切りたかったのかもだけど

岡島は相手見て投げないからな

>>339
大野は大学から野手になったんじゃないの？

中4日ならまだいい方だよ試合時間によっては中3.5日とかが蔓延してるMLBが異常なことに早く気づくべき

よくそんなのに何百億もはらうなw
検査ぐらいしてから取れよw

メディカルチェックとは何だったのかｗ

他者のせいにするのは世の常ではあるけど。
それがアメリカ人なら尚更だよな。
絶対に自分達のせいにするわけないし。
そもそも日本でと登板過多に不安をもってたのなら
大金払った投手に対してもっと配慮した登板させるべきだと思うのだが。
中４日でガンガン投げさせるし、１試合での投球回数も長すぎだし。
単に自分達のチームで頼れる投手がいなかったから
酷使させただけだよな。
長期契約あるんだから１年目は慣らし運転でもよかったんだからな。
まあ、予想以上に田中が凄かったことと自チームの補強が駄目駄目だから
頼らざるを得なかったわけだけど。
投手の補強も打者の補強も駄目駄目って。

ポンコツ一歩手前のおしつけやがって！
という意味？

ワシが壊した

>>388
性病検査

田中の記者会見をＮＨＫのニュースでやってたが！！
こいつも何を言いたいのか解らんことを喋ってたが！！

番組の最後に復帰して１点で抑え１３勝目と派手にアピールーーーーーー！！
しかしーーーーーーーーーーーーーー！！
次の２試合目のーーーーーーーーーーーーーーー！！
ヤンキース田中、５敗目　メジャー自己最悪７失点
はーーーーーーーーーーーーースルーーーーーーーーーーーーーー！！

ダルみたいに上手くサボるか黒田みたいに超人になるしかないな

日程、マウンド、ボールと複合的要因なんだろうなあ

ヤンキースで怪我したの日本人だけじゃないからな

最初からポンコツリスクはあるあるって言われてたのに
高値で掴んだプリオンｗｗｗ

日本がMLB(大リーグ機構)に支払う放映権料は『5年300億円』とも伝えられている。
NHKと一部民放TV局がそれを分担したが、元を質せば、それは受信料である。


これだけ貢いでんねんで・・・

高卒1年目でいきなり先発登板数リーグトップタイだからな
常識では考えられない使い方

中4日でガンガンって中4日で投げたの、半分もないじゃん。

ダルビッシュに影響されて洗脳されるやつはただのアホだけどな。ただの情報食いで洗脳されやすい家畜だね。モンスタークレーマー。
アメリカ人の企画にあったスポーツなわけで、アメリカのマウンドで、日本よりまともなアメリカ人のスポーツ医学で出た結論なわけだから、
日本人はアジャストしていくしかないということだ。逆に日本に来る外国人も同じことだ。

黒田が壊れないのは加減してるんだろう
壊れる覚悟で投げたら田中よりいい球放るかもしれん

文句あるなら返せ！

契約するときメディカルチェックしてるんだからその後の問題だろ。サバシア故障にノバが肘痛めてトミージョン手術で離脱。ピネダの不正離脱などでルーキーの田中に必要以上に負担かけたからだろうが
故障前に124回も投げさせながらよくも日本時代のせいに出来たもんだな

違うだろ
ローリングヨッシャーが肘に悪かったんだよ
だからロペスは止めたんだよ

田中に限らずメジャーの投手の故障率はハンパないように見えるが

>>401
そういう考え方もあると思うが、今の100球制限とかは20年くらい前の選手たちの
データから得られたものだからな。依然故障者がそれなりにいるわけで、そろそろ
今のデータで指標を決めなおしてもいいと思うよ。
多分既にやってて、それでやってくとビジネスにならないからやらないんだと思うけど。

ヤンキースで1年使えたの黒田だけだろ

データこじつけで、なんでも日本のせいにする
朝鮮人とアメ公て同類やなほんま

他に勝てる投手がいなくて酷使したくせに、日本時代に原因があるとか何言ってんだ、クズ！直近の原因は今シーズンの使い方だろ。

とんだキズ物つかまされたのは気の毒だが瑕疵担保責任はないからな
高い買い物だったな

メジャーで前半戦投げすぎのせいっしょｗ

むしろ日本人の方が目先のビジネス優先で大企業優先の情報操作したがるだろ。
アメリカだと個人レベルでも論理的な反証すれば訴訟で勝てるからな。
本当に論拠があれば選手会だって動くはずさ。実質的に今のMLBは日本と違い選手会が半分ぐらい動かせる力はあるんだし。

同じヤンキースの先発投手のノバは何故今季開幕早々に肘を故障してトミージョン手術受けたんだよ。オーナーは説明出来るのか

それももちろんあるだろうけど、だからっておまえらも中四日で使うなよ

黒田は日本で酷使されてないって風潮だけど、広島にいたんだから地獄の投げ込みキャンプを送ってるよな
黒田以降、ほとんど先発は潰れている。大竹なんかもったいないよなぁ

自分の事でもないのに、アホに洗脳されて被害妄想抱いてる家畜ってホンマしょーもないな。
そういう日本のなまくらな集団幻想は吐き気がする。

だって壊さないと給料青天井じゃん？
こうでもしないと儲からんのよ

高校野球見れば分かるからな

ダルビッシュは彼を基準に主張してるわけでそれは、まあいいわけだ。まあサボっても個人レベルでうまくやってくれってことだな。
それを否定はしない。だがダルビッシュの主張というのはあくまで彼のフォームや球数の多さみたいなピッチング内容を基準にしてるわけだ。
すべての選手がそれに適合するわけがない。もっと合理的なアメリカのマウンドにあったフォームで中4日100球前後ならばより合理的と考えられるね。

豚双六選手wwwwxwwww ひ弱すぎwwwww

つまりダルビッシュはまあ主体性があってアジャストしきれなくても、うまくやれてるわけだよ。
それに影響される家畜どもは何なのって話なわけ。もうさっさと屠殺処分されりゃいいのに。

なんだ
延々と書きたいことだけを書く人だったか

不良品ってケチつけてんのか
どんだけヤクザだよ

田中は、志願して投げてた。

靭帯が切れるのは甘え
本当に野球が好きなら痛みなんて訴えない

さすがなんでも他人のせいにするアメリカ　これ来た

>>413
そもそも、仮にＭＬＢ選手会が現行のローテに問題意識を抱いていたとしても、中６日を望むとは限らない。
日本人選手は長い選手生活を望むが、メジャーの選手たちは短い年数で高額を稼げる制度を望むからね。

中４日＆硬いマウンド。

トミー・ジョンなんて成功率ほぼ100％なんだからモタモタせずにさっさと手術しとけってことだ。これが今のMLBの基準だろ。
プロアスリートなんて、タイムイズマネーなんだよ。リスクはあるから大金稼げる仕事なんだ。それを理解しとけよ。

PAP
100から投球数を引いた数に3乗もの指数をつけて数字を大きくして、
「投球数100がもっとも重要である」と大げさに表現する馬鹿を騙すためだけの指標

こんなものを用意してまで中4日の大きな問題からは目をそらす、臭いものには蓋体質
投手は使い捨てにされている

多分そうなんだろうけど科学的根拠は示すべきだろ。

メディカルチェック通ったんじゃないの？
なんでみんなアメリカいったら故障するの？
原因がどちらにあるかは明白だろ

>>416
黒田の頃、練習がきつかったのは事実かもしれないけど、今はそうキツくないよ
ちょっと前まで投げ込み制限があったぐらいだし
今は各自で球数決めてる
大竹は巨人の使い方の方が酷いと思う
カープは中5日でも100球前後で交代させてた
巨人は中5日でも球数あんまり考慮してないし、潰れるだろうなと思ってた

そして黒田もマエケンも、一番練習がきつかったのは、高校時代って明言してる

前年の酷使+メジャー球での中4日
そりゃ壊すでしょ

甘えんな 中日で投げろ

バカみたいに高い年俸払うなら、年俸１０〜３０％減らしてその分投手をもっと多く雇えばいいのに

滑るメジャーの球だとスプリット（フォーク）よりもスライダーが肘に悪いと吉井が解説してたぞ。

決定的に壊したのはメジャーが原因やで(´・ω・｀)

今年も楽天で投げてたら壊れてなかっただろうがな

中世ジャップ叩きが野球スレでは起きないのはなぜでしょうか

ちゃんと検査して獲ったくせにｗ　何この言い草

>>437
メジャーは選手枠きつきつだから無理

記事読んだけど、文句を言ってるわけではない感じはするけどね
ただ原因として今まで投げて来た環境の事を挙げただけで
だったら大事に使えって話ではあるけどなw

怪我人が続出する事は誰も得しないからな
流石に何かしら制度変わる時がきたで(´・ω・｀)

大谷も早く奪ってやってくれ

>>1
入団前のメディカルチェックはザルだったって事ですねｗ

日本のプロ野球はメジャーに比べたら大分楽。
中６日だわ登板日以外はチーム帯同する義務ないわ年俸は野手と同等だわで
至れり尽くせり。問題は甲子園。田中の場合最終年のあれはちょっとやりすぎたね。

中6日で契約は出来ないのか！？

日本：高校で酷使してセレクション　プロは過保護

アメリカ：高校までは過保護　マイナーで過酷生活でセレクション　メジャーも日程は延々と過酷

ワシが壊した

日本シリーズ酷かったもんな

日本に責任なすりつける前に中4日から5日にするようにしろよ。
それと滑りやすい球なんか使うなと。

メジャーの投手が故障者多発しているのになんでそういう見解になるんだろうねえ

>>449
投手編成見直す必要出てくるだろうから無理

>>453
ザルビッシュが言った程度じゃダメだろ
選手会動かしてストライキやらないとなwww多分選手会で議論したらあっさり否決されるだろうけどwww

>>69
あれで壊れたってか？？w
馬鹿だろお前ww

誰がみても米の中4日システムと急激なマウンド環境の変化だろうにww

９９．９％ボールが変わったせいだろ。

そうだろうけど、なら獲るなよ

メジャーでもピッチャー壊れまくってるから説得力ねえわ。
ストラスバーグも壊れてなかったか？

金田監督時代は何日間隔で投げてたの？

第二次星野バッシング待ったなし！

メジャー行くとみんなぼろぼろになって帰ってくるね
しかも帰ってから３年も無駄に高給取るんだよね
金が貰えるんだからいいか

日本のいい投手のほうがトミージョン少ないんじゃね？　正確にはよくわからないけど
最近では日本ではホークス攝津なんかが異常に投げてるけどトミージョンになってるか？

星野「田中はわしが壊した。」

不思議なことに日本でトミージョンを受ける奴は少ない。
マークソが今年も日本でやってたらどうだったんだろう。

日本の下半身主導型のフォームの方が腕の振りが後からついてきやすいから、
力の入り方やインプットが滑らかなわけだよ。急激なアクセルは踏まなくて良いわけだな。

この中で今年唯一MLBで1回も負けなかったやつがいるな
・田中
・ダルビッシュ
・上原
・岩隈
・ハンカチ王子

粗大ごみを高値で買った気分はどう？

　|_＿__
　|_.）)ﾉヽ
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　|・ .〈・ ﾘ
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　|ﾆﾆ' / 　　
　|ｰ-i

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　|.〈・ ﾘ
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　|ｰi

>>469
ヤンキースは粗大ごみ収容所

ヤンクスの禿げキャッチャーがツーシームもなんも使わんとスプリットばっか投げさせたからやろ

ぉ〜

馬鹿だなアメリカ人は



中4日なんて酷使するから壊れるんだろ



中5日にすればいいだけ。

戦争で負けたから仕方ないよね…

ボールの違いで肘への負担が増したって説が一番説得力があったな。

>>1001
せやな

中4日が短いなんて言ってるのはダルビッシュ位なんだけどな

他のメジャーのピッチャーは殆ど中4日で十分と言ってる

　　 　　　 ＿＿__
　　　　.／＿_.）)ﾉヽ　　　　
　　　　.|ミ.l　_　 ._ i.）　　んなわけねーだろｗwwwww
　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　
　　　 .しi 　　r､_） | 　　　　　 　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　|　 `ﾆﾆ' /　　　 　 　 　　 　　|　　|　＼＿_＼＿__
　　＿__.ﾉ　`ｰ―i´　　　　 　　 　 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
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ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

ｶﾀｶﾀｶﾀ

日本は遅れている。。。。。

わかってて契約したんだからごちゃごちゃ言うなカス

テレビ局もMLBと日本のボールの違いを大学の研究室と組んで
比較調査・研究すべき
何でもアメリカ様々はやめましょう

中日の大野は１勝したら次は炎上して早退する
それぐらいにしておけばいい
みんな勝とうとすると無理が出る

他所のせいにして戦争しまくってきたメリケンらしいｗ

代理人にとっては美味しい球団だよなｗ

高校までの消耗もあるだろうけどMLBのローテやボールも影響してるだろう

日本の中６日もたいがいだけどな
週に１回しか試合出ないで億とかｗ

スプリット以外の決め球をオフに習得しないとキツイ

>>468
は？負けてないのは藤川だぞ。入ってねーなボケ。
それと斎藤佑樹みたいに投げてない奴が負けてないとかお前くだらねーぞボケ

肘はなぁ・・

ただでさえ虚弱体質の日本人が、アメリカ人より
肘を酷使してんだから話にならんな。

甲子園での連投とか自爆だわ。

だよね〜
甲子園がガンなんだよ
松阪もダメになったしさ

甲子園は夏のあの糞暑い時期に何故ドーム球場でやらせてやらないのか、理由がわからない

アメリカ寄りの意見ではあるが、
ヤンキースは金を出してる訳だし、まぁ言う権利はあるだろう。

調査して取っただろ

物が壊れるのは、長年の蓄積か、急激な変化か、どちらかしかありえない。
たんに負荷が高いぐらいでは壊れない。

すまんね

環境の変化は関係有るだろう。ただでさえ日本の球よりメジャーの球は一回り大きいからな。さらに中4日だろ。どう考えても肘への負担は日本人アメリカ人関係なくメジャーのほうが大きい

>>457
疲労の蓄積はでかいぞ
特にあんな馬鹿な連投は絶対影響ある

星野おまえのことだ

あんだけ金かけてんだから恐ろしく精密な検査してそうなもんだが
現代医学をもってしても勤続劣化は分からんもんなんか

唯我独尊のアメ公死ねばいいのにね

ていうか日本じゃそんな壊れてないだろっての
科学的根拠も無しに話されてもねぇ

まぁ当たり前の話だな
登板の半数が中５日だったのに３ヶ月程度で壊れるわけねーし

横浜のチームドクター曰く回復力は個人差があるので登板間隔はあまり重要じゃない、
１試合における球数が重要だと言ってた
肘の棘除去した後再発するか否かはこれに掛かってるとか
メジャーの考え方と同じだな

メジャーだとトミージョン手術とか毎年数人受ける印象だけど日本なら数年に1人いるかいないかって感じだろ。明らかにメジャーの方が投手に負担かけてんだよ

明らかに田中に負担をかけたジラルディが糞。
あと星野の最後の起用方が糞。
この二人による人災。
だが一番悪いのは明らかにジラルディ。
他にピッチャーがいないからと言って頼りすぎた。
去年酷使されてたことを考えれば我慢すべきだった。ヤンキースを選んだ田中、代理人にも責任があるのかもしれんな。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　与田と森田と近藤と上原と今中と野口と落合はわしが壊した
　　.しi 　　r､_） |　　　松井と川井はわしが壊し中
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　山本昌と岩瀬と岩隈はわしが壊し損ねた
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　　　　　田中も壊し損ねた思っていたらちゃんとわしが壊していた

不良品掴まされたって言いたいのか

買ったときにはそんなに投げてるの知らなかったとでもいうつもりなのか？w

前半戦のオールスター前だけで129回も投げさせやがったくせに

アメリカのボールは滑りやすいから負担がかかるってのも一因じゃないの
もっと投げやすいボールで投げさせろよ

なら、取るなよ

楽天が潰したな

わしは中二病

ワシが潰した

高校野球が問題なのは確かだけど、

田中に関しちゃメジャーの酷使日程とボールだろ
「厳しい球数制限」とか言ってるけど、
肘壊してんのは明らかにメジャーの方が率高いだろ

どう考えてもメジャーの登板間隔が原因
周りも故障しまくりだろ

甲子園大会のヒーロー投手はユース世代からほとんど酷使されてるもんじゃないの？
あの江川なんてあまりに評判になったから御招待練習試合での登板過多で壊れて
スタイルも変えたって話もある

メジャー行ってすぐ壊れたやつは何なん？
藤川とか和田とか

田中は中学は捕手で高校は複数制だったな
メジャーの中4日とメジャーのボールの質の悪さが
原因じゃないのか

中４日が何を言う、馬鹿か

◆息を吐くように嘘をつく焼き豚の卑劣さ　　この醜さは絶対に日本人ではない


○738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 11:10:59.67 ID:dYaZ89UV0 [2/4]
MLBは先発5人で回すから中4日が普通だね
ただ田中は中4日で投げた次は中5日にしてたりしてかなり大事に使われてたみたい
中4日が続いたのは前回と今回の登板が初めてだとか


●784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 11:46:34.86 ID:Sgw85VY70 [3/10]
捏造やめろ
毎回中4日で、中3日もあった
誰よりも投球回数多い
大事に使われてないし


○903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 13:16:21.58 ID:krTbBCOz0 [2/2]
なんで焼き豚って平気で嘘ばかりつくん？

田中将大２０１４シーズン登板試合

　　　　　０１試合目　４／５　vs.ブルージェイズ（スコア：７−３）　
中４日　０２試合目　４／１０　vs.オリオールズ（スコア：４−５）　
中６日　０３試合目　４／１７　vs.カブス（スコア：３−０）　　　　　　
中５日　０４試合目　４／２３　vs.レッドソックス（スコア：９−３）　
中４日　０５試合目　４／２８　vs.エンゼルス（スコア：３−２）　　
中５日　０６試合目　５／４　vs.レイズ（スコア：９−３）　　　　　　
中５日　０７試合目　５／１０　vs.ブリュワーズ（スコア：５−３）　　
中４日　０８試合目　５/１５　vs.メッツ（スコア：４−０）　　　　　　　
中５日　０９試合目　５/２１　vs.カブス（スコア：１−６）　　　　　　　
中４日　１０試合目　５/２６　vs.ホワイトソックス（スコア：７−１）　
中５日　１１試合目　６/１　vs.ツインズ（スコア：３−１）　　　　　　
中４日　１２試合目　６/６　vs.アスレチックス（スコア：２−１）　　　
中５日　１３試合目　６/１２　vs.マリナーズ（スコア：４−２）　　　　
中５日　１４試合目　６/１８　vs.ブルージェイズ（スコア：３−１）　　
中４日　１５試合目　６/２３　vs.オリオールズ（スコア：０‐８）　　　　
中５日　１６試合目　６/２９　vs.レッドソックス（スコア：１‐２）　　　　
中４日　１７試合目　７/４　vs.ツインズ（スコア：７−４）　　　　　　　
中４日　１８試合目　７/９　vs.インディアンス（スコア：３−５）　


○391 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/10(木) 08:50:37.58 ID:qV/OIWc40

田中の球数・・・・１８８９球でリーグ１４番目（１番は２１０６球）
松坂の１年目・・・３４７９球でリーグ７番目（１番は３６３５球）
ダルの１年目・・・３１６６球でリーグ１５番目（１番は３７６８球）


○392 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 08:52:38.53 ID:L/dxCs7c0 [4/4]
ローテーションどおりに投げて故障したということはMLBで通用しなかったということ。
日本では中６日なんだ酷使だとの言い訳は通用しない。

「いつか監督を殺してやる。毎日、そればっかり考えていました。１日として監督を恨まない日はなかった。
高校野球の思い出といっても辛いものばかり……。
残念なことに３年間の高校生活で楽しいと思ったことは一度もなかったですね」

大学に入って、ピッチャーから野手に転向した大野倫（当時・九州共立大２年）は、精悍な浅黒いマスクを
くもらせ、声を落として語り始めた。
1991年、大野は沖縄水産のエースとして夏の甲子園に出場、４連戦を含む全６試合に完投し、773球を
たった一人で投げてチームを準優勝に導いた。悲劇が酷使の右腕を襲ったのは、決勝の対大阪桐蔭戦。
試合途中で右ヒジが完全に曲がってしまい、正常な状態で腕が振れなくなってしまったのだ。

閉会式では右腕をくの字に折ったまま行進せざるをえなかった。スタンドからそのシーンを目のあたりにした
母・良江さんは「あの子のヒジが……」と言ったきり顔を伏せ、絶句したという。

「決勝戦はヒジがパンクして、キャッチボールすら満足にできない状態。痛みも限度を超えると、頭が
ボォーッとして自分で何をやっているのか分からなくなってくるんです。
試合中、一度も勝てる気はしなかった。だから負けても少しも悔しくなかった。
むしろホッとしたというのが実感でした」

大野が右ヒジに痛みを覚えたのは、県予選が始まる前の５月だった。熊本県の招待試合で鎮西、熊本工という
強豪校相手に２連投、１日で18イニングをひとりで投げ切った。
右ヒジの痛みは日を追って激しくなり、それが原因で頭痛を併発、満身創痍のまま県予選を迎える。
ヒジをかばって変化球主体のピッチングをすると、チームメイトから

「オマエのせいで甲子園行けんかったら、一生恨んでやるからな」

と罵声を浴びせられた。大野にとって仲間の罵声は、監督の叱声にも増してショックだった。
合宿所のトイレで、人知れず涙をこぼす日々が続いた。

奮闘の甲斐あって甲子園出場。しかし、右ヒジは既にまっすぐには伸びない状態になっていた。

一球投げるたびに、激痛が全身を貫いた。歯を磨くのも左手、顔を洗うのも左手、食事くらいはと
右手ではしを持つと、痛みのあまり、幼児のようにはし使いがぎこちなくなり、ご飯粒が、はしの
すき間から、ぽろぽろとこぼれ落ちた。

決勝戦の朝は、自分の激痛のうめき声で目を覚ました。窓の外を見ると、雨が降っていた。
「このまま降り続いてくれ」。大野は悲痛な面持ちで、空に願いをかけた。しかし、無情にも宿舎を出る頃、
雨は上がっていた。

栽弘義監督は報道陣を前に、こう気炎を上げた。
「大野には死ぬつもりでやってもらいます。
かわいそうだが、野球生活が終わるつもりで。やる時にはやらにゃあ」

沖縄に優勝旗がこんうちは、戦後は終わらん――。ことあるごとにそう言い続けてきた栽にとって、
甲子園での“殉死”は、至上の美学だったに違いない。しかし、それは後で詳しく述べるが「教育」に
名を借りた全体主義的色彩の濃い「暴力」以外の何物でもない。
さらに言えば、若者の犠牲の上に成り立つ勝利には幾分の尊厳もない。
もちろん、４連投などという常軌を逸した過酷なスケジュールを強いる主催の朝日新聞、高野連の
罪も厳しく問われるべきであろう。

その年の秋、大野は沖縄の病院で右ヒジの手術を受けた。右ヒジの剥離骨折だった。驚くことに大野は
骨折したままの状態で773球を投げ抜いたことになる。

「春の時点で実は疲労骨折していた。そこへもってきて甲子園で無理をしたため、骨折がヒジの関節の中に
入り、剥離骨折を引き起こしてしまった。もし、手術を受けなかったら、野球は言うに及ばず、日常生活も
満足に営めなくなっていたでしょう。残念ながらピッチャー生命は断念せざるを得ない状態でした。
それにしても、甲子園とは若い人の体を蝕むためにあるものなのでしょうか……」
（沖縄県立南部病院整形外科・上江洲邦弘医師）

アメリカは条件が変わった時は、マスコミばかりでなく契約でも簡単に手のひらを返す
田中は報道されていたような金額は絶対に手に入れられない、断言できる


「日本屈指の名野手」　メジャーでの軌跡　2010-2012


西岡 3年7億5600万円で契約　　　スポーツ2010年12月18日 7時35分..

西岡会見「優勝が第一目標」　　　スポーツ2010年12月19日 9時55分..

西岡、OP戦打率は3割4分5厘 　　スポーツ2011年3月31日 15時43分..

西岡、2番二塁でデビュー決定　　スポーツ2011年2月25日 11時17分..


　　　↓　１年後


西岡、徳澤直子と離婚へ　　　　　スポーツ2012年2月1日 6時0分..

ツインズ西岡がマイナー降格　　スポーツ2012年3月20日 7時44分..

ツインズ西岡、40人枠外れる　　スポーツ2012年8月21日 8時59分..

西岡との契約解除 ツインズ　　　スポーツ2012年9月29日 8時25分..

西岡 とにかく野球がしたい　　　　スポーツ2012年10月4日 10時46分..

http://news.yahoo.co.jp/list/?t=nishioka_tsuyoshi&p=2

ヤンキースはワシが育てたとの見解

メジャー移籍前から危惧されてたことだな

全部、★野のせい

コンクリートと砂浜で投げる違いを思い浮かべたらいい。
マウンドが硬いと思い切って踏み出せないから、どうしても上半身に負担がかかる。

でも西口みたいにマウンドが柔らかいと投げにくいって投手も居るし。
こればっかりは投手の好みにも分かれる。

上原はメジャーに行ってから、立ち投げっぽい投げ方にフォーム変えたらしいけど。

ヤンキース｢俺悪くない！日本で酷使したせい！｣

メジャーのピッチャーの何％ぐらいが同じような肘の故障をし
日本人ピッチャーの故障の割合が高いんなら言えるけどな

そういう数字は？

全部、星野監督のせいってことか

星野が変則的な使い方したのは日本シリーズだけで
あとはずっと中6日守ってたと思うんだが

違うわｗ
メジャー仕様球と中4日が原因じゃボケ！

星野が最後の１ヶ月で壊しただけだよ
あの糞野郎が

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　ワシも壊れた
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

>>528
まともに投げたこともないくせにアホみたいなことを言うなよ。知的障碍者か？
むしろ、足場が安定して思いきって投げれるし、蹴れるわけだが。
ほとんどの人間が、硬い方が投げやすいだろうよ。
ただ日本のように柔らかいマウンドでやる、
軸足を伸ばしてつま先をﾏｳﾝﾄﾞに押し付けるような動作が負担かかるだけ。

◆息を吐くように嘘をつく焼き豚の卑劣さ　　この醜さは絶対に日本人ではない


○738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 11:10:59.67 ID:dYaZ89UV0 [2/4]
MLBは先発5人で回すから中4日が普通だね
ただ田中は中4日で投げた次は中5日にしてたりしてかなり大事に使われてたみたい
中4日が続いたのは前回と今回の登板が初めてだとか


●784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 11:46:34.86 ID:Sgw85VY70 [3/10]
捏造やめろ
毎回中4日で、中3日もあった
誰よりも投球回数多い
大事に使われてないし


○903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 13:16:21.58 ID:krTbBCOz0 [2/2]
なんで焼き豚って平気で嘘ばかりつくん？

田中将大２０１４シーズン登板試合

　　　　　０１試合目　４／５　vs.ブルージェイズ（スコア：７−３）　
中４日　０２試合目　４／１０　vs.オリオールズ（スコア：４−５）　
中６日　０３試合目　４／１７　vs.カブス（スコア：３−０）　　　　　　
中５日　０４試合目　４／２３　vs.レッドソックス（スコア：９−３）　
中４日　０５試合目　４／２８　vs.エンゼルス（スコア：３−２）　　
中５日　０６試合目　５／４　vs.レイズ（スコア：９−３）　　　　　　
中５日　０７試合目　５／１０　vs.ブリュワーズ（スコア：５−３）　　
中４日　０８試合目　５/１５　vs.メッツ（スコア：４−０）　　　　　　　
中５日　０９試合目　５/２１　vs.カブス（スコア：１−６）　　　　　　　
中４日　１０試合目　５/２６　vs.ホワイトソックス（スコア：７−１）　
中５日　１１試合目　６/１　vs.ツインズ（スコア：３−１）　　　　　　
中４日　１２試合目　６/６　vs.アスレチックス（スコア：２−１）　　　
中５日　１３試合目　６/１２　vs.マリナーズ（スコア：４−２）　　　　
中５日　１４試合目　６/１８　vs.ブルージェイズ（スコア：３−１）　　
中４日　１５試合目　６/２３　vs.オリオールズ（スコア：０‐８）　　　　
中５日　１６試合目　６/２９　vs.レッドソックス（スコア：１‐２）　　　　
中４日　１７試合目　７/４　vs.ツインズ（スコア：７−４）　　　　　　　
中４日　１８試合目　７/９　vs.インディアンス（スコア：３−５）　


○391 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/10(木) 08:50:37.58 ID:qV/OIWc40

田中の球数・・・・１８８９球でリーグ１４番目（１番は２１０６球）
松坂の１年目・・・３４７９球でリーグ７番目（１番は３６３５球）
ダルの１年目・・・３１６６球でリーグ１５番目（１番は３７６８球）


○392 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 08:52:38.53 ID:L/dxCs7c0 [4/4]
ローテーションどおりに投げて故障したということはMLBで通用しなかったということ。
日本では中６日なんだ酷使だとの言い訳は通用しない。

アメリカ人はとりあえず他人に責任をなすりつけるよな
まったく胸糞悪い人種だ

星野の手柄のために野球人生を棒に振るなんて間抜け極まりない

>>1
気づくのおっそ
素人のおっさんでも知ってるわ

高校時代の酷使
楽天時代
昨年日シリ
MLBの環境

壊れた要因上から並べていくとこうだと思うわ
仮に日本時代の影響無かったんだとしたらメジャーの資格無し
またすぐ壊れる

向こうじゃあだ名がソニータイマーだってな

すぐ故障するから

向うは中4日で投げられないなら辞めればいい・・・
代りはたくさんいるという立場・・・特定の選手の問題を全体問題としない

>>532
シーズン優勝の時もリリーフでてたろ
てかやっぱり完投した翌日に投げるってのがよくないんじゃないか？
抜いて投げるとかできない場面だしな

まぁ好きで投げたんだから別に田中にはなにも思わないけど

＞キャンプ後半だったと思うのですが、急に腕が張りだして、投げることができない。
＞自分では意識していなかったんですけど、日本にいた時よりもボールを強く握って
＞いたため、これまで使ったことのない筋肉を痛めてしまったんです。

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2013/05/02/post_230/

吉井はこう語っている

何が故障の原因かを断定するのは不可能だけど、
メジャー基準だと特に酷使と言えるレベルではないから、オーナーがこう言うのはまあ当然だな

>>528
上原だけじゃなくて黒田も変えてる。
だから壊れない。柔らかいマウンドに
適した肩と身体の縦回転で投げるフォーム(下半身主導の沈み込み投法)から
硬いマウンドに適した肩と身体の横回転で
投げるフォーム(ステップした脚が沈みこまない立ち投げ、身体が横方向に倒れ込む投法)

ダルと岩隈は190超えの長身からくる
位置エネルギーを無駄なく身体に伝える
投げ方(ステップ幅の小さい立ち投げ系)
だから硬いマウンドでも壊れない。

身長が180あるかどうか怪しい松坂は
いま立ち投げ投法だが、位置エネルギーが
低いから当然ただの棒球にしかならない。

メジャーは中４日にこだわりすぎ

ダルは高校時代には控えに真壁がいた
田中は？

>>546
３か月で壊れてる時点で論外だよな

マークソの馬鹿な脳みそだと中４調整は難しいんだろうな

黒田なんてほとんど変えてねえだろ。元々ああいうフォームだから。
上原はかなり変えてるけど、もともとメジャーのマウンドに対応しやすいフォームだったな。

てことは来シーズンも中日で投げさすのか？

あ、中４日ねｗ

>>551
上原は1ヶ月で先発クビになった雑魚だしどうでもいいな

>>552
中日？

まあ上原の場合はリリーフ仕様ってこともあるわな。マウンド対応だけじゃなくて。
あのフォームでさすがに先発はきつい。

NPB時代と黒田はぜんぜん違う。
YouTubeで動画拾って比較してみろや。

マークソは野球脳低そうというか頭自体がとてつもなく悪いイメージだな

メジャー経験者がマウンドの違いが故障の原因といってるのにここの知的障碍者どもときたら。

吉井　松坂に限らずメジャーに来てから肩やヒジを故障する日本人投手が多いのは、
やはりマウンドの違いが大きいと思います。マウンドが硬いということは、土台の安定
につながります。たとえば、砂浜とコンクリートでは、コンクリートの方が投げやすい
ですよね。土台が安定すると腕は振りやすくなり、いつも以上にパワーが出てしまう。
ただ、その分、肩やヒジへの負担は大きくなる。だから、どれが正解かということは言
えないのです。理想のフォームを探すのは本当に難しい作業だと思います。
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2014/08/18/post_429/index2.php

下が安定して、腕の振りの加速度が増して、遠心力が増すということだろ。
そうすると靭帯が引っ張られて、磨耗してりゃ切れる可能性あるわな。
アーム式みたいな投げ方ならモロに遠心力かかってくる。

森の亜脱臼みたいなのも、もともとルーズ気味ってこともあったのだろうが、より肩関節の稼動域を使おうとした結果だな。
それはやっぱり何らかのフォーム調整やら適応しようと考えた結果だろう。それだけ違う環境へ適応するのは難しいってことだ。
フットボールだってプレミアリーグと税リーグじゃ全然別競技だかな。

マークソって基本いつも言いわけしてるよな
甲子園で斎藤に結果内容とも完膚なきまでにボロ負けした時も

俺は下痢だったからとか怪我してたからとかホラふいて必死に言いわけしてたよな(笑)

硬いマウンドがいちばんの原因なのは
間違いない。硬いマウンドで肩と身体の
縦回転で投げてる投手はたいてい肘やってる。松坂藤川和田など。和田はTJ手術後
テイクバックからトップに入れる肘の
位置を下げて肩から腕の振りを横振りに変えたと言ってたな。

>1
まあそれは間違いない。

ＷＢＣの練習試合で打ちこまれた時も
まだ調整段階だから(汗)

本番で炎上するとストライクゾーンが全然違う(笑)だもん恐れ入るよｗ

はじめからわかってるんだから怪我しないようにしろよ

>>566
メジャーの情報入りまくってるのに1年すら通用しないんだからその程度の器だったんだよなｗ
まあマークソなんて絶対メジャーで通用しないと思ってたわ

絆ゾーンで成績水増ししてただけだったのは誰でも分かったし

ヤンクスは井川といいダイヤモンドとうんこをよく間違えるな
ほんとに目ん玉２つついてんのかここの馬鹿スカウトどもわ

むしろ田中やダルは
投げ込みが足らんから怪我したんちゃうか


金やんや鈴木や堀内や東尾とか
中三日でガンガンなげて
根性練習しても壊れんかったぞ

アメ公が中４日で酷使するからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ100人中99人はゴミってのが良く分かるスレ。

買ってからさんざん使って不良品とか言うのかな

>>549
ダルは１年夏からベンチ入りしてた。
田中の１年夏に駒大苫小牧優勝したけど、田中はスタンド応援。

代が変わって最初の背番号は２の捕手登録。
２年夏に連覇したけど、３年生投手との併用。

斎藤との投げ合いが注目させるけど、
３年夏の決勝戦は、再試合も含めて田中はどちらも先発していない。

>>569
ただローテーション守ってただけで酷使かよ(笑)>>80
マークソはあきらかにメジャーで通用する器じゃなかったろｗ

中4日で壊れたとか言われてるが、田中の場合はルーキーということもあって
慎重に起用されてたから中4日で投げた方が少ないんだよな

>>572>>574
大事に大事に使われてきたんだよなマークソは絆もあったしｗ
これだけ優遇されても結果出せないマークソ(笑)

駒苫ではそんなにすり減ってない
１年通して酷使されたのって去年くらいじゃないのか？

最終戦ボロボロだったね

>>1
調子ブッこいてんじゃねえぞアメ公w

復帰後の二戦ってスプリットの数減ってたの？

日本人投手の故障率はほぼ100%だしな
故障してないのはすぐ使い物にならなくなったポンコツだけ

黒田はメジャーでまだ大きな故障してないけど

クラッシャー星野

必要な投球間隔あけないからだろ

ワシは壊しとらんぞ

でもそのこと自体、隠しようがないし事前に分かってたことなので、自己責任で頼むわ
ヤンキース。

わし、早くコメントしろ

ﾆﾎﾝｶﾞｰ

メディカルチェッククリアした時点で
それ以前からある故障はないと確認したはずですよね

それだけアメリカのメディカルチェックが糞ってことだよなｗ
それと日本人投手の怪我がいやなら無理に獲得する必要ないよ

>>7
メジャーの場合は靱帯が切れてなくても靭帯の強度が弱っただけで
トミー・ジョン手術をすることがあるから
一概にはそうは言えないけどね
日本も靱帯損傷以外も含めた投手の故障率も
低いかというとそうでもないわけで単純に
手術に至るプロセスや判断基準が違うだけだと思う

>>579
二戦目はちょっとわかんないけど、復帰一戦目はけっこう投げてたよ。
スプリットなしの組み立てじゃ現時点ではどうしようもないからね。
来季は黒田ばりの動くツーシーム覚えて負担減らせればいいけどね。

ローリングスのクズゴミ公式球を即刻廃止せよ
日本のに取り替えろ

>>580
じゃあ１００％じゃないじゃんｗ

うるせ〜な〜
じゃあ清原もつけるわ

中４やめぃ

>>590
確かに

日本は向うほどカジュアルにメス入れないからね
とはいえアマチュアの時点でやってるのもたくさんいるし

日本が少ないっていう論拠はどこにもない

星野の思惑　ｗｗｗ

日本でやってたら壊れてない

5分の１程度のサラリーだがな。

給料1/3減らして中6日でいいんじゃね
ひ弱な日本人の為にワークシェアでな

ぜってー嘘
和田も松坂も中島もメジャーに行った途端にろくに試合も出ないまま怪我して壊れたもん
日本に居ればまず無かった怪我をね。MLBは選手の健康管理が進んでるとか言ってる奴はニワカ
あんなところ行ったら日本人は８０％以上の確率ですぐに致命的な大怪我する

スレタイだけに脊髄反射するアホってなんで減らないんだろうな。

中5日がベストらしいな
4日だと張りが残って6日だと遅すぎるらしい。ソースは野茂と石井一久

いいからはやくトミージョンセックスしろよ

>>601
80%の根拠は？データあるの？まさか体感？w

一般的に靭帯再建には二重巻きと三重巻きがあって
和田 藤川は二重巻き 田澤は三重巻きとの事
二重巻きは怪我する前と同じ球速しか戻らないらしい
三重巻きはリハビリ期間が長いけど強い肘を再生出来る
怪我する前より球速はアップする
松坂、大塚は靭帯ボロボロの状態でつなげるのが難しく
一重巻きしか出来なかったようで球速が落ちている
部分断裂でトミージョン手術させようという流れは
完全断裂するとつなげるのがとても難しく
ケガする前の球速には戻らないから早めに手術させようとしている

ボールとマウンドのせいだっていつになったら気付くんだ

そういえばキャンプ初投球でアボーンしたのもいたな

高校野球でだいぶ削られる

ワシ批判

ヤンキースが壊したんだよ
責任逃れするな！ドーン！！(福造風に

ワシが壊した

去年は酷使してたし
全く影響ないとも思えんが

マークソという日本限定の雑魚ピッチャー

酷使無双

アメリカで投げすぎだって

そりゃそうだろう

ざけんなよアメカス！

てめえらが田中の様子おかしいの見逃して壊したんじゃねえか。
俺は、少し負けがついてきた時におかしいと気づいたぞ。
アホめが

>>1
没落しろよアメ公

鈴木啓示｢僕も日本にいた頃から田中はちょっと投げ過ぎだな、いつか肩か肘壊すなって思っていましたよ｣

日本では7年投げて壊れなかったんだし、どう考えてもメジャーのせい
中4日では肘の疲労が回復せず、ダメージが蓄積していくんだろうな
あと、スケジュールがきついせいもある

アメリカじゃ生涯に全力投球できる回数が決まってるって考えだったな

ボールが合ってないのと中四日だろ
他にも故障者続出してる時点でアカンわ

星野とヤンキースが一緒になってぶっ壊したんだろ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　マー君はわしが壊した
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

よくアメリカでは200イニングを投げれてシーズン通してローテを守りそこそこの
成績を上げられるのが評価されるけどそう考えると黒田っていかに偉大なのかが
よう分かる

4重巻きでも5重巻きでもいいからどんどん速くしてくれ

>>621
ダルビッシュが言ってるとおり
100球制限しても中四日じゃ
肩の炎症は取れてもひじが取れない時が多いと言ってるわけよな
150球投げても週1ペースならそれはないとも

じゃあ獲るなよ（ﾌﾟ

潰れろダメジャー

回復力は個人差があるからダルの言ってるのは自分の場合ってだけ
中4日がちょうどいいって投手もたくさんいる

逆に一度に投げる球数によるダメージには個人差があまりない
限界から更に投げると加速度的にダメージが蓄積するというのが今の常識
週一でも150球も投げてたら故障する人数は今より更に増える

そもそも田中は登板の半数が中5日
日本時代のダメージの影響が無く3ヶ月程度で故障したとすればメジャーの資格なし

早くトミージョン受けるべき

お、無能オーナーさん久しぶり

ボール滑りやすい
スプリット多用
中４日

明らかにこれが原因だから。メジャーの投手のほうが故障や手術が多いのがその証明。

田中将大/MASAHIRO TANAKA ?@t_masahiro18
今日はモーニング娘。'14のニューヨーク公演に行ってきました！

彼女達の単独でのLIVEは2012年以来でしたが、相変わらずのスキルの高さに圧
倒されてしまいました??????

めちゃくちゃ楽しかったです(^-^)/

https://twitter.com/t_masahiro18

楽天で日本一になった日本シリーズで破壊された可能性が高い

マー君一人に頼りすぎ

だったらとるなよ
とるにしても7年100億もだすなよ
とってから人のせいにするな

>>626
偉大というより黒田はメジャーにあってたということ

マークソは元々こんなもんだよ井川ぐらいだと思ってた

>>634
日本人は高校大学でTJやるの多いよ
メジャーでも3ヶ月で故障する奴はいねーし