【サッカー】広島市内でのサッカースタジアムの建設を話し合う検討協議会が試算　３万人収容サッカー場　整備費140億円★2

広島市内でのサッカースタジアムの建設を話し合う検討協議会（会長＝三浦浩之・広島修道大教授）の第１６回会合が３０日、
同市中区の広島商工会議所であり、収容規模３万人のスタジアムを新設する場合には整備費が少なくとも約１４０億円かかる、との試算結果が示された。

事務局の県サッカー協会が明らかにした試算によると、スタジアム新設には整備費約１４０億円に加え、候補地ごとに追加の費用が必要。
旧市民球場跡地（中区）では、スタンドの高さを抑えるためのピッチの掘り込み工事や残土処分などに約５４億円、
中央公園自由・芝生広場（同）と広島みなと公園（南区）では周囲に立体横断施設を建設するため、それぞれ約６億円と約３億円かかる、とした。

一方、広島広域公園（安佐南区）のエディオンスタジアム広島を改修する場合は、新設と同程度の費用に加え、第２球技場のスタンド改修費も必要とした。
このほか、人件費を含むスタジアムの運営・維持管理費は年約１億６０００万円と推計としている。

協議会は１０月中に最終報告をまとめる予定。

2014年10月01日
http://www.yomiuri.co.jp/local/hiroshima/news/20140930-OYTNT50262.html

1 2014/10/01(水) 06:17:24.28
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412111844/

駐車場にしろ

サッカー連中は今あるモノ使えよ


作るのなら、まず選手年俸を削って、そこから自分たちの金でやれ
チケットを高くしてもいいし

ま　た　税　金　で　す　か　？

市民球場はぼろぼろになるまで使ったんだから
ビッグアーチが倒壊寸前になってからにしろよ

アンチ、まだやってんのかよｗ

>>5
あれ陸上競技場なんで陸連に言ってください

>>1
無駄な時間 By広島市長

ID:tDHXJu840 [189/189]



前スレより
焼き豚の執念ここに極まれり

30,000人は多すぎるよ。
広島の人口等から鑑み15,000〜20,000人が適当かと思われる。
場所はもちろん跡地、、、、

借金しか残らねえぞ。

早く最終報告まとめて、ちゃっちゃと建てれ

クラブチームが借金して建設するなら、別にいいんでないの。
税金にたかるなら死ね

そもそも都市公園法とかあるのに観光客望んで箱モノ作ろうとしてるからどのみち借金しか残らないよ

【建設費】（スタジアム本体に限る)
マツダスタジアム…110億
サッカー新スタジアム…140億
【年間観客動員数(2013)】
カープ…156.5万人
サンフレッチェ…27.5万人

野球場と同じ程度の割合で行政・財界が負担するとして、サポーター一人当たりが負担すべき金額はカープの場合の7.25倍。
※(140億/110億)×1/(27.5万÷156.5万)

カープがファンに求めた負担は(増税の影響をなしにすれば)350円程度。
※外野指定席の金額は不変だが、大衆席が外野自由席(1500)主体から外野指定席(2100)になった分を考慮。
単純計算でBS自由席で2500円程度の負担増が必要。(BS自由席が4600円)

さらにサッカー場としては全く問題なく利用できる。
プロの興行を良くするというのが最大の目的であり、受益者負担の考えもあって、官民からの負担はマツダスタジアムの場合より少なくなる。
その場合、クラブの負担＝チケット代はさらに増すと考えるべきだろう。

>>13
マツダスタジアムに文句言いに言ってこいよ
国民の税金が注入されてるんだからな

ビッグアーチは立地悪いし全席遠くて安い席だらけにするしかない状況だから
街中の専用スタジアムにすればそれだけで3億以上の増収になる
スタジアム維持費は十分払えるし選手の年棒や育成にも回せて育てた選手を手放さなくて良くなる
広島の場合は早く建てた方がプラスになる

跡地以外だと、どこが一番いいの？

宇品で決めよう
宇品がいいよ
サンフレッチェも宇品に骨埋めよう

>>17
え？？その3億を返済にあてないつもり？

>>18
立地的には中央公園

>>10
兎に角、あれもこれもと求め過ぎない事だよな。
何を最優先にするかだ、専スタなのか、市民球場跡地なのか、３万人以上収容なのか

>>18
跡地以外は中央公園と宇品しか残ってない
中央公園はすぐ北
宇品は海のそば

>>17
そんなおとぎ話大人には通用しない
データも全て揃えて誰もが納得できる現実的な話をしなければならない

公園は騒音の問題がおきる。

跡地は２７０００にすれば+５４億は無し。

２７０００で跡地にすべし。

スタジアム着工してからあの災害あったら広島市民からの白い目必至だったんだぞ
幸便と思って受け入れろよ運命を

マツダスタジアムもあれだが
スポーツ興味ない人にとっちゃ無駄遣いにしか思えんからなあ

県にたからずに募金でなんとかしろ

１万９千人のフクアリで１００億だからまぁ順当な額だな＞１４０億

中央公園ってネットで場所見たら文句なしに市内中心部だし、追加費用も
少ないしこれでいいんじゃないのか

この公園のどの辺に建てる案なんだ？？

ビッグアーチへのアクセスを改善してこれまで通り使ってください。地方のテレビでもやらないJリーグなんて、セミプロみたいなもんだし。

さっさと税金使って跡地にたてろ
県民の総意だろが

平均動員数の７−８割増しぐらいが丁度いいというか理想の数字だろうな。
年に５回ぐらいはやたら動員が多い日が何らかの理由であるし、

不思議なんだけど、スタジアムって建前上の定員の７割入ると
もうぐちゃぐちゃの満員って感じになるとこ多いな

緩衝地帯とか記者席抜きにしてもちょっと不思議

文句は言うが足は運ばない広島の県民性では絵に描いた餅。

ここでなぜか岡山県民と広島県民が喧嘩を始め、
サッカーファンと野球ファンが喧嘩を始めるのが２ｃｈ

>>34
野球ファンは別にどうでもいいと思ってるんじゃない
立派な球場持ってるしカープファンとサンフレッチェサポ被ってる人おおいし

自前のカネで建てたら、誰も文句言わないんじゃない？

>>27
それをいうと、コンサートホールも動物園も植物園も美術館も図書館も体育館もテニスコートも…ってなってしまう。
文化・芸術・学問・運動の振興の為には、ある程度の税金投入は社会から許容されている。

サッカースタジアムの場合は少額の出費で改修すれば十分に使えるものに対して「公金」で新品を要求するから、反感を食らう。
広島市民球場を50年間改修しながら使い倒した「プロ」野球球団を見てるからね。
民間企業が全額自己資金でやるなら、費用面では株主以外は意見する必要はない。

芝ガー

芝ガー

で週一しか使えない箱物
週一の動員も2万いけば御の字

はじまる前からつんでるな

>>30
6チームの競争で20年も勝てないカープはリトルリーグレベルだよね

カープ今日時点での年間動員数187万4279人
最多だった2009年の動員記録を更新
5日の最終戦で190万人超えるかも

>>35
どうでもいいと思ってる奴が前スレで200レス近くもするかね
アイツの執念は恐ろしかったよ

残念ながら野球の観客動員数はあてにならないよ
いまだに信じてる人には申し訳ないけど

>>37
更にプロ球団がやってるような建設費の償還も必要になって来るだろうな。
そこまでの覚悟があってこその娯楽施設新規建設よ。
そうでないなら老朽化しつつあるインフラの整備に使った方が市民生活が良くなる。
ただでさえ広島はインフラの問題大きいんだから。

>>41
お前も同類だよ

平成11年の土砂災害で死者32名を出してから数年で野球場何個たったと思ってんの
土砂災害を都合のいい道具にしてんじゃねえよｋｚどもが

>>41
どうせ対立豚のチョンだろ
広島県民でカープ対サンフレッチェの対立なんて聞いたことないわ

>>37
改修工事とはいうけど、ＡＣＬ対応にするのか、Ｊ基準に合わせるのかで
金額はかなり変わる。
要は屋根と電光掲示板。

Ｊ基準ならアクセスは変わらないけど、広域公園第一球技場の改築で対応可。
ＡＣＬだとＢＡそのものの改築なんでこれはかなり金が要る。
陸上競技関係者との打ち合わせも必要となるからね
（陸上をコカスタ一本化するとか。エディオンは陸上部も抱えてるし）

カープがかなり無理して使い続けたからこそのマツダスタジアムの完成度
を考えれば、今はまだスタジアム新築はサンフレは我慢すべきかと

>>247
広島市民の現実の感想はそんな感じだよ
元来よそ者なのになぜデカい顔すんの？っていうか
歴史とか先人とか広島の土地そのものに全く敬意を払ってないんだよな

>>42
観客動員数としてはあてにならないけど、観客席販売数としてなら問題なし。
ようは来場しない年間席を「来場した」ものとして計算するから誤差が出るわけで。

>>1
それより広島空港なんとかしろよ
岡山のが利便性高いってどういうことだ

>>37
しれっと文化・芸術と同列に並べてんじゃねーよ

>>44
意味不明

>>50
それは県に言え

>>49
そう、そういう事
観客動員数ではなく発券枚数なんだよね

>>50
土地がないんだから仕方ない。

土地がないのに人が住もうとするから山際に家を建てまくった結果があの大水害。

>>52
あんたも、前スレで50レス以上してんじゃん

30000人入る試合がどんだけあるんだよｗ
立地が変わっても不人気ガラガラ税リーグは変わんねーよｗ

どこに建ててもかまわないけど
きっちり返済計画を建てて返済しないとね
滞った場合はデオデオなりマツダなりにキッチリ肩代わりしてもらわんとね

>>9
>>41
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141001/ZEwvVklLRGQw.html

君も一般的な感覚で言うと、「基地外」に分類される人間ですよ
今からでも遅くないから、病院に行くか、身近な人に相談した方がいい

>>56
彼と違って野球ファンじゃないんでねえ
サッカースタジアム建設についてサッカーファンが語るのは普通じゃないですかね

>>56
もうちょっと>>52に対しては慎重な言い方でレスしないと
ちょっと可哀想な人間なんだから

>>57
それくらいの収容がないと、代表の試合が組めない。
代表の試合を観たいがためにそこに拘る奴もいる

自分が野球ファンだったらサカスタ建設についてのスレに200レスも書き込みませんがｗ
それもずっと同じようなことを

サッカーファンかどうかより
味なプレゼントに応募したことがあるかどうかが重要

>>60
そういう論法なら、広島人が広島の公共事業事情について語るのは普通だろ。
ましてや公共施設やインフラの老朽化対策が必要な広島県の状況を考えたらな。

>>47
プロ興行のノウハウを蓄積する前の基準で作ったのも、時期が悪かった。
陸上競技場併設でも素晴らしいスタジアムは沢山あるのに…。
この点、カープは旧市民もマツダも、自身の経験や他球団・他球場を参考にできた点は良かった。

しかし日本みたいに世界第3の経済大国で1億超の人口があり、5000万以上の人口を抱える国では一人辺りGDP世界2位の大国
ですら、整備が困難なレベルの規格のスタジアム
諸外国のがエリート主義で極一部に資本集中投入しやすい環境ってのはあるにしても、オーバースペックを求めすぎではないかと思う。

>>63
じゃ、スタジアムの話を。
あんたはこの件でどんなスタジアムが欲しいか言ってちょ

>>54
いや、発見枚数なのは年間席であって、他の席はカウントしてる。

もぎりで年間チケと通常チケを別けて保管し、年間チケは枚数数えない。
年間チケ分は全試合満席で計算する。

>>65
彼は広島県民なのかい？

>>57
今年は最高で27000人入ってるな、あの場所に

Jリーグなんて誰も見ないんだから要らない

一体何のために作るんだよ
サッカーなんて誰も見ないんだぞ

宇品　広島みなと公園　サッカースタジアム案
http://youtu.be/9JewchzEmH0

スタジアム、吉田の練習場、観音の事務所、紙屋町のショップ
全部まとめてここに移転できるね

スタジアムは街づくり
地域再開発の起爆剤に間違いなく成り得るね

ホテルやレストランやアミューズメントなど民間企業の参入で
市の負担も軽減できるね

法的な制限がないから早期実現が可能だね

マツダスタジアムより高いのか

クソ笑える

サポーターが50万ずつ金を出し合ったら行けそうだな

県民にアンケートして建設が圧倒的多数なのに「県民の為にインフラガー」なんて意見は頭悪いな

年間集客２０万人台の為に１００数十億円と毎年の維持管理費２億近く使うのか

気違いだなｗ

>>69
お前アホか？
んなの分かるわけ無いだろ。
ネットでの発言は所詮自己申告だからな。
まぁそれはお前の”サッカーファン”も同じ。
ようは野球ファンだから広島の公共事業の一つであるサッカースタジアムのスレに書き込むな、
ってのは通らない論法だって話よ。

こうなるかもしれんのかｗ


宮崎キャンプ消滅危機　サンマリンの莫大な維持費で県の財政破綻も 　宮崎市は新たに9億円投入
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/06/news019.html

同市関係者によると、宮崎市は県の協力を仰ぐ形で天然芝球場の「サンマリンスタジアム宮崎」
（2001年開場）と雨天時練習が可能な木造型ドームの「木の花ドーム」（2004年開場） の建設に
両施設あわせて100億円以上もの巨額な建設費用をかけ、春季キャンプの利便性を向上させようと
先行投資までしていた。

「この2つの施設は野球以外の他のスポーツやコンサート、展示会場としての使用が可能な
多目的施設だが、事実上、宮崎県と宮崎市の合同プロジェクト『ジャイアンツタウン創出事業』の
一環として巨人のために作ったようなもの。巨人が宮崎キャンプを行っているから、建設に
ゴーサインが出された。これは、もう間違いないことです」（宮崎県庁関係者）

ところが、こうした努力とは裏腹に巨人は宮崎市からフェードアウトしようとしている。
サンマリンスタジアムは、国内でも有数の天然芝球場だけに莫大な維持費用がかかると言われており、
同県では「仮に巨人が春季キャンプで使わないなんてことにでもなれば、すぐに球場の整備費用だけで
赤字が膨れ上がり、宮崎市ひいては県の財政もパンクする」ともささやかれている。

巨人が撤退した場合、代わりに他球団を誘致するという選択肢もあるが「サンマリン＝長嶋氏という
イメージがあるから、巨人以外の他球団はちょっと使いにくいのではないか」との指摘も多数出ている。
もちろん、このまま「巨人頼み」だけになるわけにもいかない。
宮崎市は清武総合運動公園の整備に約9億円を投じて第2球場建設など野球施設の充実化を図る
方針を固め、新たなプロ野球球団のキャンプ誘致にも心血を注ぐ構えを見せている。

Business Media 誠
画像：サンマリンスタジアム宮崎
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1402/06/do_miyazaki01.jpg

>>66
ビッグアーチに関してはそうでしょうね。
Ｊライセンスだと、トイレと屋根充足していないのが2014年段階で
44クラブ中34クラブある。抜け道条項で10クラブは文書制裁なしでも
24クラブ（広島はここ）で文書による制裁が行われるレベル。

まだ20年程度の歴史でいきなりヨーロッパレベルのスタジアム充足というのは
まだ早いと思うんだよね。もう少し規制を緩める必要がある。
電光掲示板はどうするにしても取り替えるべきだとは思うけどね。

>>77
立地とピッチの距離が近くなって集客倍で増えるだろ
原爆ドームの隣でベースボールやるよりはマシだと思うよ

>>81
根拠の無い妄想はやめなさい

サッカーはバブルの幻想見てるの？

>>67
サッカー関係者が推し進めている旧市民球場跡地にスタジアム建設する方向で良いと思うね
観客席については27000人規模の専用スタジアムで良いと思う
早期実現できそうな案だからね
個人的にはアルビレックスのような総合スポーツ施設を建設した方が市民が幅広く利用できて良いと思うが


ま、そんなことより今は一刻も早くビッグアーチみたいな不便な場所から移動した方が良い

>>76
その手のアンケートで建設賛成な奴は建設費や維持費が湧いて出てくると思ってるからな。
建設した場合、初期投資と運営費で県民一世帯あたり毎年◯◯万円の負担になります。って前提条件があれば八割方は反対になる。

>>66
ただでさえ平地が少なくて、地震津波台風豪雨と災害多発な所に億を越える数の人間がすんでる自体だ奇跡。

スタジアムを作れる場所が限られちゃう。
郊外だと文句を言ってるし。

野球は素晴らしいけど、

サッカーは肥溜めみたいだもの

ビッグアーチは広島アジア大会のために造られた陸上競技場
サッカー専用ではないし、野球場があるのならサッカー場も造るのが筋だろ
どうせならプレミアのような立派なスタジアムを市の中心に建てて
「こんな立派なスタジアムがあるんだ」ってのを誇れるような、そんなスタジアムを造れよ

署名したヤツらで建設維持費を等分して払えよ

>>78
野球ファンがサカスタ建設について語るってのもまあ分かるんだよ
２ちゃんだしな
ただし、サッカー憎しで200レスもしてるのは異常だってことだよ

言ってること分かるかい？

「芝の養生が必要です」

と市民にほとんど使わせないサッカーｗ

>>88
サッカーは稼働率が低い

中心地に建ててもゴミになるだけ

>>88
使用料と維持費を払えるなら建ててもいいと思うよ
返済する気ゼロで建てろ建てろは通らないよ
実際野球は払ってるんだから払うのが筋

>>92
カープみたいな弱いゴミよりマシだろ

>79
古い記事かと思ったら、
今年の2月か・・・

なんで宮崎はそこまでやらな
あかんのやろな。

白島新駅ができるしコスト的にも中央公園がベストだろう
でも大雑把な費用だけでなく細かい見積もりを見せて欲しい
旧市民だけダントツで費用が掛かるのは市民の目を他に向けさせる為なのではと思えるわ

>>84
やっぱあの場所に３万人以上収容は無理だよな

>>94
カープは市民から望まれてるチームだよ

視聴率は２０％台をバンバン出し、球場も大変な盛り上がり

サッカーは寒風が吹き荒れてる

募金しろや

>>84
> 総合スポーツ施設を建設した方が市民が幅広く利用できて良い

陸上競技場だな

>>90
悪いがこれ見る限りお前の言葉に説得力ないわ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141001/ZEwvVklLRGQw.html

お前単なる基地外

月2回しか使わないんだから、サッカースタジアムは僻地でいいんじゃないの？

好立地なんかに建てたら土地の無駄でしょ

>>101
同じことを何回も言われてもねえｗ
一回言われたらわかるんでねｗ

ID変更せずに話し合いなよ

>>101
ID:dL/VIKDd0は社会性なさそうだな

年収も低そうだ

>>102
経済原理ではそうだね

サッカーは生活保護体質だから通用しないけど

住民投票して決めればいいじゃん
まず否決されるだろうが

>>90
”サッカー憎しで200レスも付けてる”って所はお前の妄想だろ？
実際は建設費償還も出来るかも不透明な、
数年前減資をしたような不安定な体質のチームに関わる公共事業、
だからある程度複数回レスが付くのは（それが野球ファンとかでなくても）当然。

お前自身も含めて、数十レス付ける行為自体が異常だってんなら話は別だが。

>>107
おまえの勝ちだな

ID:dL/VIKDd0の負け

カープと違って市民県民に嫌われてる球蹴り

>>45
公共事業で無理やり経済回してた時代と一緒にすんなよ

>>103
ID変更？
お前なにと戦ってるんだ？ｗ

>>107
え？1スレにつき200レスするのが当然なんですか
初めて聞いたなあ

あ、ちなみに↓こんなレスしてますけどｗ
296 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/01(水) 11:41:18.38 ID:tDHXJu840 [21/189]
サカ豚ムカついてたまらん

まず土砂災害からの復興が先
スタジアムはその次

カープはロールモデルチームだからな

建設費を毎年払い続ける自治体に優しいチームながら、
市民の期待を背負う盛り上がりを見せる

サッカーはとにかく自治体に厳しい

プロ球団がやってるような建設費の償還ねえ
いつどこで誰がどの程度やってるのか見たいですなあ

強いてID:dL/VIKDd0　が愚か者だなぁと思うとすれば、
こういう比較的広島人が多いであろうと推測される場所で、
比率的に一定数居るであろう”野球ファン”を名指しで叩いて、
その心象を悪化させている事だな。
佐藤寿人とかが典型例だけど、実際にカープサンフレ間でやってるような、
お互いを味方に付ける関係を構築することが、
現実でのサッカー場建設に繋がる。

勿論それには立地・予算問題、サンフレの建設費出資に対する態度の問題など、
クリアせねばならない問題点は多いが、
少なくともこういう所で火病って野球ファンを叩く事は、
サッカー場建設には悪影響しかない。
そこまで考えが至らない事が、ID:dL/VIKDd0　の限界だろうなぁ。

ビッグアーチが老朽化して使えなくなってから立てろよ

不人気チームは身のほどをわきまえろ

>>115
カープじゃね

まぁID:dL/VIKDd0　が火病ってくれた方が、
サッカー場建設が遠のいて予算がインフラ整備に流れ、
結果的に広島人の幸福につながるから、
もっと火病って呉。
我々は…その姿を心から…応援するものです…。

こんな無駄金つかうよりは土砂災害の復興費用に使うべき

>>116
君は話がずれてんのよ
話の発端は前スレで200スレもした野球ファンがいると言う事
その執念は異常だろと言っている

それを何故かサカスタ建設の話まで広げてるところがもうおかしいのよ

年間２０万人台とかサッカーは鼻くそ過ぎる

また大崩落事故でも起こすんじゃないだろうな

カシマスタジアムなんかは、建設時点から将来のプロサッカーリーグ設立＆参入を見据えて、当地有力実業団の住友金属(プロ参入の暁には母体となる事を官民とも期待)を中心にスタジアム設計から参画

一方、サンフレッチェはマツダSCが参入するか曖昧なままだったため茅の外。
結果、陸上競技場+アマチュアの使用には支障がないサッカー設備を整備。

そしてID:hkGvJp4w0は>>112に反論できず話をそらしてる時点で、会話をすることを止めてしまったんだなあ

日本人は日本代表戦は好きだけど
サッカー自体は好きじゃないからな

何度も言われてるがサンフレッチェがカネ出せばいいだけじゃないの？エディオンでもオッケーなんだけどさ

中央公園は基町アパートの理解えられないから

>>124
ついでにそんなことをした住金がその後どうなったか書いておくとわかりやすいよｗ

ま、何を言ってももうサッカー専用スタジアム建設の話は着々と進んでるんでね
ここまでやって頓挫することは無いと思うよ
あとは妥協してどこまで話を煮詰めていくかだけ

赤字垂れ流しし放題！プロ野球もないのに建設する暴挙
全国各地の野球独占スタジアムの一部（一部高校野球すら開催不可・拒否）

いわきグリーンスタジアム　30,000人
宇都宮清原球場　30,000人
HARD OFF ECOスタジアム新潟　30,000人
長野オリンピックスタジアム　30,000人
岡山県倉敷マスカットスタジアム　30,494人
富山市民球場アルペンスタジアム　30,003人
愛媛県松山坊っちゃんスタジアム　30,000人
サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
沖縄セルラースタジアム那覇　30,000人

秋田こまちスタジアム　25,000人
岩手県営野球場　25,000人
山形県野球場　25,000人
ひたちなか市民球場　25,000人
熊谷運動公園野球場　24,500人
千葉県野球場　27,000人
松本市野球場　25,000人
浜松球場　26,000人
津山スポーツセンター野球場　26,800人
下関球場　25,000人
長崎県営野球場　25,000人
熊本藤崎台県営野球場　24,000人

即刻「野球独占スタジアム」の全解体を望みます！！！！！！

野球独占スタジアムを解体しろ　野球独占スタジアムは解体しろ

つまり試算の時点で旧市民球場跡地は一番ありえない案になったわけか

郊外にスタジアムとそのセットで巨大な駐車場を作って駐車場でBBQだろ、

市民球場跡地は結局どうなった？ 球場はあそこがベストだったんだよ 周辺の店も試合がある時は潤ってたし サッカースタジアム場なんか客こねーから無駄な税金使うな

まぁ旧市民球場を知ってる人間からしたら
エディスタなんてやっとこけら落としが終わったばかりの新品みたいなもの

>>131
そこら辺の芝生はろくなメンテもしないから荒れまくりですが何か？

サンフレッチェ大嫌い

野球ファンがいくらネガキャンしてもサカスタ建設の話は着々と進んでいるんだなあ


ちなみにマツダスタジアムに国民の税金が使われているんだが、さっさと還元しろよ

>>138
そんなに税金遣われるのがイヤなのにサカスタは歓迎なんだなｗ

>>138
年間観客30万人のチームにどこから140億円も出てくるんだ
カープは年間使用料として返済してるし一括で返せとでも？ｗ

>>125
別に止めてないが。
哀れだが突っ込んでやるか。

200レスでもおかしくないと思う奴もいるだろうし、
お前のような総計53レス書いてる奴も基地害と思う奴は居るだろう。
そのライン付け、何処を基地害に思うかは個人の感覚の問題。
それを>>44で指摘されているにも拘らず”意味不明”と返すのは、哀れとしか言えない。
何故そこで自分も客観的に見たら十分基地害なんだと思い至れないで、
自分の正当性を疑わずに意味不明としか返せないんだ？

>>131
地方球場の場合、外野の芝生席に寿司詰めに入れた場合を想定しているが、現実にはそんなに入らない　

千葉県野球場（天台）なんて満員でも１万数千人だ
もちろん学生野球で幅広く使われ、サッカー場とは雲泥の稼働率

>>138
毎年数億円還元してるのは無視なの？

立地のいい場所は客を呼べない球蹴りより大規模商業施設を作るべき

プロ野球は使用球場を黒字にする自治体に優しいチーム

プロサッカーは自治体に迷惑をかけるチーム

>>144
そう思う

>>143
毎年償還では生ぬるいという事なんだろう。
一括で償還するつもりなんだろうな。
当然サッカー場も一括で償還するつもりだから推進派に乗ってるんだろうw

スタジアムなんて鳥栖のレベルでいい
打ちっぱなしで鉄骨むき出し屋根はトタンでもいい
ただ立地は大事だ
ツーか広島駅北二葉山の前に国鉄官舎あったろ？
面積的には十分じゃね？
したら昼間サンフレナイトゲームカープって夢のラインナップも
夢じゃなくなる

原爆ドームを潰せばいいだろ。
あそこに作れｗ

>>1
いつまで自治体にワガママ迷惑かけりゃ気が済むんだ？

焼き豚ざまあああああああ
また専スタ増えるでえええええ

野球とか失笑だろ。ったく田舎っぺはこれだから。

＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。


�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�D サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定の企業（クラブ）のための税金を同列に語らないでください。

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、維持費除いても自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが経営難を理由に使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


税リーグの乞食スタジアムの絶対条件

�@立地→一等地を要求
�A建設費→払わない
�B維持費→払わない
�C利用料→払わない
�D来客数→年間２０万弱、月２
�Eプロ以外の使用→認めない
�F陸上トラック→いらない

>>152
サッカーは首都東京だとFC東京とかなんとか町田とかヴェルディがあるが、

全く盛り上がってないぞ

長野県とかの田舎コンテンツ

無駄金節約のために視ブタが手作りで建てるしかないな

広島、今シーズン主催試合入場者数の球団記録を更新！
http://youtu.be/K0Yp90Vwff8

そもそも今使ってるところでいいのに、なんで税金でまた作るんだよ

サッカーは建設費だけではなく、維持費も払わないから、一生市民の税金がサッカー選手に流れていくんだよな・・・・・・・・・・・・・

>>95
宮崎県にとって野球のキャンプは県経済の生命線だからだよ。
ただ、ここまで投資しまくって撤退されたら死ぬしかないが。

ギャンブルで負けたときに、負けを取り返そうと必死になって再度投資するのに似てる。
第3者からみたら、自殺行為だけど、本人はそれに気づかない。

ただな、野球のキャンプはフロリダみたいに、沖縄に集中させようという動きがある以上
宮崎の負けは火みるより明らかなんだが。

>>158
スゲー!!めちゃくちゃ客入ってる!!

ID:SDOGTP5J0は毎回こういうスレでハードワークしてるよなｗ

公金でスタジアムを建てること自体はそこまで大きな問題ではないんだわ
ただ公金を使う以上は公共性と採算性のバランスを取らなければならないということ

試合のある日以外は終日アマ利用可能なら赤字垂れ流しで償却できなくても理解される
そういった点をクリアできないのなら自前で建てるかスタジアム自体が収益出せるような形にしないといけない

まあ野球もサッカーに客とられるというより相乗効果期待した方がいいんじゃない。
マリノスだってベイスターズと協力しあってるし、俺も広島いくなら野球とサッカーまとめて観に行く計画にするし。

>公共性と採算性のバランスを取らなければならないということ

以前どっかのスレで指摘されてたけど
その思想だと工業団地も整備できないね。

1私企業のために整備されるだけで公共性もなければ、赤字垂れ流しで採算性もない。

>>164
そういう心配してる人はいないんじゃない

「生活保護不正受給許すまじ」って感じだと思う

カープで300万人が喜んでもしょうがないんだよ
1試合広島で代表戦やって1億人が喜んだほうがいいだろ　スポーツを通じて世界と分かり合えるし、野球やってるやつって目悪いんじゃない？

>>166
くさいレスつけんなボケ

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（人工芝で市民がガンガン使う）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。

Jリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達で作るか、
施設を独占するなら採算性とれる使用料を自治体に払うべきだ。
（または人工芝にして公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？ｗ）

>>165
工業は赤字でも社会に貢献するけど
サッカー興行なんかなくても誰も困らんぞ

>>168
感情的になるなよ　みっともない

>>167
広島でやる必要ないだろw

>>164
もはやベイスターズもカープも相手にしてないよ
単独で盛り上がりすぎ

>>167
アギーレジャパンの初陣

視聴率１３％で底割れしてたぞ

関西とかだともっと低いんじゃないかなあ

サッカーはインフラじゃない。サービス業。
採算は厳しく求められる。
文化的事業だとしても、それならもっと投資すべき文化は多い。

>>165
工業団地は莫大な雇用うむからなぁ
少なくとも月２回しかまともに稼働しないサッカースタジアムより１億倍マシ

>>170
え？1企業の利益のために莫大な税金注いで、赤字垂れ流しだぜ。

>>172
あほか　東京人は東京でやってくれって言うし、広島人は広島でやれって言うわ　お前みたいなマイナーヲタクはだまっとけ

>>177
国策企業に近いし

>>165
だからバランスさえとれてれば公共性0でも問題ないわけ
公金を使うことで自治体にきちんとした収益が入るなら公共性は重視されないの
図書館は公共性の高い建物だから収益性がなくても問題ない
営利企業の為に使うなら公共性がない分、収益性が求められる
要はバランスなの、簡単な話でしょ

あと代表戦ガーっていうけど
もし広島が例えば１試合誘致できたとしたら
その分埼スタとか豊スタの赤字がさらにさらに増えるっていう構造ｗ

つまり代表という少ないパイの奪い合いなんだよな

サッカーに１４０億円も投入するなんてほんと馬鹿げてるよ
とっととこの案潰しとけ

>>164
過去に散々サンフレ宣伝目的の始球式とかやらせてましたよ

>>174
時間かければ強くなるだろバカ

>>180
カープのズムスタは公共性も採算性も高くて素晴らしい球場だな>>154

>>176
雇用を生もうが、結局利益は他県に流れるんで、
税金垂れ流しなら、その分公務員を増やしたほうが増しなんだが。

>>178
アホかw
1億とか言ってるのが頭悪すぎなんだよw
テレビで見るならどこだっていっしょじゃねーかw

市民球場跡地にはさらに追加で54億必要で約200億か
まあ無理だな

>>185
カープを引き合いに出すのはどうかと思うが上手な使い方の例ではある

>>154とか今まで何回みたことか。

同じ奴が工作員として躍動してるだけｗ

>>186
は？雇用生むことがいかに大事かおまえわかってないようだなｗ
どちらにせよ
雇用も生まない、採算性も公共性も豪快に悪いサッカースタジアムの出る幕じゃないね

カープとか笑えるわ　　サッカーで勝てないからって逃げてばっかし　日本シリーズの後行き着いた先ってどこだよ　誰も日程さえしらないアジアシリーズか？

カープファンてアジアシリーズのために戦ってるのか？しょぼい夢だな　バカらし

横浜港スターズはボールパーク化が成功して地域に必要なチームとなったな

楽天もそう

>>190
現実だししゃーない

>>167
代表選はこれから作る国立だけでいいんじゃね？

年に1回も広島でやってねえのに、おまえアホだろｗ

せっかく白島に新駅作ってるんだから
中央公園でいいじゃん

優勝もできないカープなんぞいらんだろ。サンフレッチェだって連覇してるのに。

>>192
まるでサッカー競技そのものに魅力がないようなレスだな

マエケンにサッカーW杯見ましょうと揶揄されるわけだ

砂防ダムつくれや

>>155

これわかりやすいよな
こんなに厳しい条件をクリアしても、耐久年数のうちに100万人ぐらいしか動員増えないんだろｗ
1人増やすのにどんだけ払う気だよｗｗ

>>197
連覇してコレ。もうこれ以上埋まることは無いんだろうねｗ`,､('∀`) '`,､


同日に行われたサッカーと野球↓

2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜参考＞月２回のJリーグの場合　※広島は２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われたサッカーと野球↓

＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg

>>186
雇用が生まれるという事はそこに一定の人が住むという事、
つまり人が生活するに必要な消費が生まれるという事。
もちろんここもその雇用の量、永続性などを鑑みて、採算性を判断する必要があるが。
公共事業だとそこらへんかなり甘い事も多いけどな。

>>191
アメリカに留学してスポーツビジネスでも勉強して来い。
アメリカでスポーツチームがある街とない街の差を学んで来い。

>>187
1億人が注目する試合だぞ　照明が落ちてきたらどうするんだよ　とにかく広島はダサい　遅れてる

>>200
稼働率もゴミだからね>>153

ところで、この協議会って建設ありきの協議会？
それとも、単に候補地を検討してるだけ？

>>201
ＣＳにすらいけない弱小チームの遠吠え

連覇しても客が入らない、、、
もう終わりやね
税金の無駄遣いや

>>202
だからさ、それが税金赤字垂れ流しだと意味無いだろ。
蛸が自分の足を食ってるのと一緒。


まだ、収益を他県に食われるような雇用よか、自前で雇用する公務員の方が何百倍もマシ。

>>197
市民が望むもの

カープ観戦＞＞＞サンなんとかの優勝

>>203
は？じゃあアメリカのサッカーがある街でケースだせよ
差があるんだよな？ｗこんなんだけど↓ｗ


ワールドカップ後のアメリカMLS

4,021人　2014年9月3日(水) CHIVAS USA vs SEATTLE SOUNDERS FC@StubHub Center California
https://pbs.twimg.com/media/BwqIx9OIEAAyiYA.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwqB4DeCEAA7usz.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwqD0I1CAAA5zFt.jpg:large?.jpg

>>204
一億人が注目ってあり得ないだろｗ

>>195
50年に一回広島で開催される代表戦　＞＞＞＞＞　カープの135試合　だろ　　年に一回とかしょぼい

サカ豚って>>204みたいなアホしかいないの？

アメリカのスポーツチームたって、ホッケーですらＪリーグより経済規模でかいだろ

>>210
弱いんだから黙ってろよ

>>207
連覇してもガラガラっていう残酷な球蹴り>>201
格差社会っすなぁ>>201

>>203
雇用のない都市はプロスポーツがあろうと死ぬんだよ
現にデトロイトなんて悲惨だろ
留学してスポーツビジネスなんて学ばなくてもいい見本があるんだよ

>>214
蛙君乙。

>>217
大入りでも万年Ｂクラスなんだからもう伸びしろないじゃん。

>>211
は？なんでアメリカのサッカーと比較すんの？
少なくとも日本では2番手人気のプロスポーツなんだから、アメリカ２番手人気プロスポーツのバスケと比較しなよ。

>>197
優勝できないほうが人気とか不思議だろ？
要するにサンフレうんぬんじゃなくてサッカー自体が人気ないってことだぞ

これって行政主導じゃなくて、民間委員が寄り集まってて提言するだけなの？
なら実効性ない希ガス

カープ（笑）　かっぺはしょうがないな

>>220
連覇してもガラガラのほうが１億倍伸びしろねえだろｗｗｗ


＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

同時期のカープ６連戦
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

>>216
サッカーは興味もたれてないんだから黙ってろよ

広島ではアングラだろ

>>209
だから採算性を判断する必要があるって書いてるだろ。
本当に税金・赤字垂れ流しなのかどうか、採算性が上回っていないのか、そこの検討が一番の肝よ。

例えば今回のサッカー場のように、
建設に140億（跡地だと200億）掛かる、回収の予測はお察し、
というようにな。

>>154,155
わかりやすいね

これはもっとみんなに知らせたほうがいいんじゃないの？

>>225
いなかっぺを主張してるだけだぞ

広島はカープだけでこと足りるんだよね

大枚払ってサッカー場を作る合理的理由はない

>>221
じゃあどうぞ比較してくださいな
どうぞどうぞ
君がアメリカ出してきたんだからな
逃げるなよ

俺は国内の格差社会にしか興味なしｗ

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

同時期のカープ６連戦
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

>>227
有効需要とか財政政策ってのを理解してない人だから説明しても無駄だと思うぞ

広島にはいらない

中央公園にロープだけはって
試合すれば建設費用押さえられるんじゃね
芝の整備費はグッズ売上で

平和公園、広島城、中央公園と三つも公園いらない

>>225
そんなに人気なのになんで万年Ｂクラスなの？
優勝したのいつ？

>>221
NFLもNBAもMLBもNHLもあるデトロイトは雇用がなくて税収悪化して財政破綻したぞ
これについて答えてくれない？

>>231
野球人口って少ないね

>>228
拡散してくれて構わないぜー
オレも見つけ次第コピペして保存してるだけだけどｗ

ブヒブヒ言ってる暇があったら俺の質問にレスしろよ豚どもが

>>225
誰もいないスタンドに向かって頭を下げてる姿が哀しい…

>>229
田舎の話なんだから当然だろ。
一億人（笑）などと背伸びをするのはむしろ身を滅ぼす。

>>235
自分でググったら？
連覇してもガラガラってどんな気持ちだよｗ
もう伸びしろねえじゃん笑

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

同時期のカープ６連戦
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

>>165
> 以前どっかのスレで指摘されてたけど
> その思想だと工業団地も整備できないね。


余りにアホすぎてスルーされてたね、そのレス

>>231
野球はこれマジなの？
週6でこの観客はすごいな・・・・・・・・


サッカーはこの人数なんだから今ある所か、河川敷でいいんじゃないの？
いや、マジで

>>235
優勝できないのに人気ってスゴイことだろ
そして2連覇してもスルーされるサッカーの存在意義が問われる

>>227
採算が取れるような施設ならすでに民間がやってるわけで、
民間ではできない施設をつくるのが公の役割だと思うのだけどね。

>>236
レガシーコスト

田舎は全国とつながってるからな、全国基準で合わせていかないといけないんだよ

その全国も、世界とつながってるからマイナーな野球ばっかりやってる訳にはいかないんだよ

>>244
カープは夏はいつも入る

今年は夏以外も入った

だから観客数新記録を作った

ちなみに今日も大盛況です

【2014年10月1日(水)・MAZDA Zoom-Zoomスタジアム広島】
◇広島×阪神・24回戦　◇観衆32,014(収容33,000)　収容率97.0％
http://pbs.twimg.com/media/By2m0i8CQAAJYy_.jpg:orig?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/By2lmUsCcAA3Z4x.jpg:orig?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/By2sTnbCIAAknxr.jpg:orig?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/By2oh_6CQAAryyG.jpg:orig?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/By2z-aDCYAIjE7R.jpg:orig?.jpg


>>245
どっちが１４４試合してる興行かわかんねーよな？ｗ
本来はサンフレの惨状が１４４試合やってる興行っぽいｗ

>>241
田舎は全国とつながってるからな、全国基準で合わせていかないといけないんだよ

その全国も、世界とつながってるからマイナーな野球ばっかりやってる訳にはいかないんだよ

>>248
需要がないサッカーやってもしょうがないじゃん

>>251
なら、そのセカイガーとやらでスタジアムたててくれ
なんで募金が２０万円しか集まってないんだよ

中央公園のあたりってあんまり印象ないよな
人工的な原っぱって感じ

サッカー人口は若い世代でも広がってるからな。

サッカースタジアムなんてすぐできるだろ

市民跡地に小規模のこじんまりした専スタが欲しい
チケットは値上げ
大きい試合の時だけEスタ使用

やき豚興奮すんなよ

とにかく落ち着けよ

優勝してもスタンドはガラガラの税リーグ
つまりもう人気の上がる余地がまったくないってこと
二万人で充分でしょ
それすら年に何回かしか満員にできないだろうけど

>>252
バカいうな

>>246
それは違うよ

「本来ならばスタジアム事業は採算が取れるはずなのだが、
サッカー・Jリーグが余りにショボイので不採算なもんで、負担を自治体に押し付けようとしてる」ってのが正解

税金にたかるJリーグ。

公式戦契機　機運高まる/第２部・道のり（３）ブランメル誕生/エールの風景
http://www.kahoku.co.jp/special/spe1147/20140830_01.html

>>259
需要が無いから客が入らないんだろ

>>256
で、お金は誰が出すの？採算性はどうするの

世界が〜世界が〜と念仏のように繰り返すのもいいけどさ、世界に目を向ける前にまず地元で人気になるところから始めろよw
地域密着が大義名分なんだからさw

ベイスターズとマリノスの格差社会も忘れちゃいかんぜぇ


■DeNAベイスターズの８月観客動員

24,520人　8/05(火) 横浜DeNA×巨人＠ハードオフエコスタジアム新潟
28,186人　8/06(水) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
25,861人　8/07(木) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
29,612人　8/08(金) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
29,691人　8/09(土) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
29,552人　8/10(日) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BumOEl7CEAA_s-l.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumNuvACUAA-c_Z.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumdbP6CUAA3WA1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bum9toZCEAAaWrp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumwUO9CUAAqIaf.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BunDhoTCYAECsix.jpg:large?.jpg
28,715 人　8/15(金) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
29,642 人　8/16(土) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
http://www.youtube.com/watch?v=e2hXV9d0Tv4
25,321 人　8/17(日) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
20,129 人　8/19(火) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
20,758 人　8/20(水) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
21,168 人　8/21(木) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
28,252 人　8/29(金) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
29,565 人　8/30(土) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
http://i.imgur.com/xRs9iHO.jpg
29,637 人　8/31(日) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwX1o4KCMAAEZ7y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwXB6SnCIAEDvUj.jpg:orig?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwW_bHeCYAABsyJ.jpg:orig?.jpg
http://p.twpl.jp/show/orig/oyL1a
http://pbs.twimg.com/media/BwW2lzlCIAEj_-M.jpg:orig?.jpg
http://p.twpl.jp/show/orig/4Jomz


■マリノスの５月〜８月までの４試合

19,606人　5/10(土) 横浜Fマリノス×サガン鳥栖＠日産スタジアム
13,445人　7/23(水) 横浜Fマリノス×ヴィッセル神戸＠ニッパツ三ツ沢球技場
24,544人　8/09(土) 横浜Fマリノス×柏レイソル＠日産スタジアム
https://pbs.twimg.com/media/BumkgH_CQAAOrL_.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bultf1SCIAAYlF6.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BulzR2aCEAAwIfN.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bulx_lwCUAAwRBI.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bulyy-pCIAAiPrT.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BumqHzpCMAAUFw0.jpg:large?.jpg
14,014人　8/23(土) 横浜Fマリノス×柏レイソル＠ニッパツ三ツ沢球技場

人が集まるところにできるっていうから、以前よりは動員増えるんだろうな

>>246
>採算が取れるような施設ならすでに民間がやってるわけで、

悪いけど、その発想は古すぎる
むしろ、スポーツ事業で一番儲かる部門がスタジアムなんだよ
スタジアムを自分で所有or管理者になれるかどうかが、プロスポーツ経営の分かれ目

沖縄の人は米軍歓迎なのに県外の人間が米軍反対って言ってるようなスレだなｗ
広島市民の人、とりあえずスタジアム建設への第一歩おめ！

>>262
繁華街にできればどう考えても増えるだろ

>>239
松井がＡＫＢの跡地計画白紙にしたから、県サッカー協会＆サンフレが
連覇の余勢かってスタジアム案出してきたからそれの検討。
市の本音は跡地は広場にしたい。中央公園に散在する公共施設の老朽化も
あるので代替施設の建築用地にもしたい。

今回、小谷野が27000人収容のプラン出したことで、彼らが自分たちのこと
だけしか考えていないのがよくよくわかった。
跡地ありきで考えてるからいつまでたっても話が進まないし、
市も財政補填の名目が見つからない。

>>17
埼玉スタジアムですら赤字だぞ。

日韓W杯やったところでは唯一札幌ドームだけが黒字。
理由はいわなくてもわかるよね？ｗ

>>267
カシマスタジアムですら5000万税金補填されてる惨状じゃねーか
偉そうな事言う前に埼スタやトヨスタの億単位の赤字をさっさと圧縮してみろよ

>>269
なんで商業地域にスタジアムがいるんだよ
大型商業施設とか駅作るならまだわかるが
スタジアム作っても土地の利用価値に対して効果が薄すぎる

>>269
年間数万人増えても焼け石の水じゃない

サッカーの需要が無いことに変わりはない

まさに無駄な箱もの行政だろ
採算の取れない施設は結局は市民県民の負担になるだけだから
作らせてはいけない

広島第二の都市福山にでも行けよ

早く作ればいいのに

広島にこんなものいらないだろ

ＡＣＬにでてもＪリーグはクソ雑魚リーグですと示すために努力して醜態をさらした
負けを続けている反日の朝鮮のまわし者のクラブに新しいスタジアムなど不用。
むしろクラブごと消滅してほしい。そうすればまだＡＣＬで勝てる可能性がある
クラブがＡＣＬにいくし
広島の様な朝鮮気質の土地の朝鮮の手下のクラブはいらない

>>246
採算は取れる。
チームの運営費を、使用料などを払った上で採算が取れるレベルまで削れば良いだけの話。
つうかそれが本来のチーム運営だろ。
それをサッカーやってたら採算が取れないから公でやれとか、
お花畑も良い所だろ。

まぁリーグ自体がサッカー場に無駄に高い制限を付けて、
自治体に負担を強いている事は確かだが。
楽天が宮城球場を増設したように、自チームで増設するのが理想だが、
まぁ中々そうはなって無いわね。
そこはサッカーの糞運営体制に同情するわ。

ま、同じ奴が必死にネガキャンやってるだけだしどうでもいいな。

＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。


�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�D サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定の企業（クラブ）のための税金を同列に語らないでください。

建設署名だって地元民じゃなく、各地の他クラブのサポーターから集めただけだもんなｗ
広島と関係無いJ2会場で署名求められたのは驚いたｗ

>>273
代表戦して世界とつながったら十分役割果たしただろ　カープが500試合1000試合しても意味ないし

>>260
　＞スタジアム事業は採算が取れるはず

根拠がわからんけど。
採算が取れないハコモノは建設しちゃダメとなったら、日本のスポーツ環境ってもの凄くいびつなものになるだろ。
そんな国にしたいとは誰も思わないし、採算が取れなくても必要なものなら自治体が負担するのは当然だっての。

>>282
酷い話だな

>>251
だから長野にもリニアモーターカーを走らせろってか。
自民党かよ。
発想が古すぎるわ。

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、維持費除いても自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが経営難を理由に使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

>>275
前スレより

計算してみた
広島市民118万5000人
スタ140億を10年で完済するとして1人年12000円を10年間払うことになる
（維持管理費は全額使用料で賄うと仮定）

昨年一昨年と優勝したから奇跡的に観客が増えて、それでせいぜいあの程度しか主客できないんだよね。
場所が悪い？違うよ、それは言い訳。
横浜と比較してるけど、横浜の人口は広島市の３倍。
広島はそれでもマシな方、同規模の仙台や規模の大きい札幌の集客見ればわかる。
サッカーはやって楽しむスポーツでも日本では見に行くスポーツではない、実際国際的には全くダメな日本代表のその下のプロとしては底辺レベルの試合だし。
実力アマチュアなのに、プロのふりしてカネ集めている印象。

>>284
思い込みじゃないの？
別にそこまでスポーツに投資する必要性すら感じない
必死なのはその辺の利権関係者だろ

言いたいことは　真面目に働けかな？

>>283
＞世界とつながったら十分役割果たしただろ

北京五輪の鳥の巣とかすごいことになってるぞ

ただの無駄だった　

ほんと田舎っぺ主張してるだけだよな

エンタテインメントできちゃうな広島に

>>247
GMが死んで雇用がなくなることで税収減に陥りプロスポーツの有無に関わらず街が死んだ
つまり雇用がないと街は死ぬんだよ
ここで>>186を読み返すといかに自分が的外れな事を書いたかわかるでしょ

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
�@立地→一等地を要求
�A建設費→払わない
�B維持費→払わない
�C利用料→払わない
�D来客数→年間２０万弱、月２
�Eプロ以外の使用→認めない
�F陸上トラック→いらない
�G今あるスタ→いらない

じゃあ野球場も僻地に建てればいいのになｗ
うるさくて近所迷惑だろ

Ｗ杯でもブラジルで反対運動起きてたし
そろそろ「スポーツは世界とつながってる（ｷﾘｯ」って念仏唱えれば
金が空から降ってくるわけではないと気付いたほうがいいよ
ここ２０年くらい馬鹿を騙して税金を盗んで美味しかったんだろうけど
世界が「あれ？これっておかしくね」って気付き始めてる

日本もこの流れにのらないといけない

>>267
跡地では公園法や国有地が複雑に絡んでどうやっても儲からないようになってるんだわ
だから揉めてるんでしょ

サッカーは都市圏ではほとんど需要無いからなあ

松本とかの田舎だけ

ああいうところはサッカーあっていいと思う

>>291
あほか　そりゃ高かったんだろう

でもそれ見て感動して記憶に人々が残ってるだろ　払ったお金以上のものは残ってるわ

>>295
マツダスタジアムは黒字

サッカー場なんかよりドカーントでかい城築城しようぜ！

結局広島に楽しいところができちゃうのか　広島に楽しみが一つできるのって、いんじゃね？

>>299
別に北京じゃなくてもよかったんだよね

代替地ならいっぱいあるわけで

国際Aマッチが開催できるサッカー場ができると困る人がこんなに多数いるとは思わなかった。
実に興味深い。

>>282
署名ってそんなもんだからねぇ。
市民の多くがまあ負担がなければ作ってもいいよ程度だし。
まあ8月20日以降は風向きが間違いなく変わっているからね。
Ｅスタ改修すら危ないかもしれない。

Ｊライセンスのスタジアム規定を守れないチームのほうが圧倒的に
多いのだから、規約改正に持ち込むしかない。

>>300
だから僻地に建てても大丈夫だろｗ
あんなのご近所からしたらうるせえだけだしｗ

>>297
だから、本来なら広島市民球場跡地は真っ先に除外シなきゃダメなんだよね。
それをあの社長がゴネてるだけで。

まぁ、「Jリーグのスタジアムじゃ採算が取れない」って分かった上での言動だと思うけどね。

>>295
>>281>>287

わくわくしてきたぞ

>>308
だからなんだよｗ

>>301
いいね
広島城を木造で復元しよう

>>306
毎日のように人が沢山集まるんだから、
都市部の方が相乗効果が見込めるじゃん

利用客に取っても利便性は高いほうがいい

>>298
その松本ですらスタジアム使用料払ってないわ
中学生以下に無料開放してるわ、タダ券ばらまきすぎだわ、で色々やばい

>>164

何を言っとんの？
こんなん建てて割が合うか合わないかの話やん

くそったれー　あのゴールがなかったらサンフレは勝っとったんじゃ
わしゃゆるさんぞ　　　ほうじゃ審判 殺しゃたげれー

このくそったれポストを引き抜け　ワッショイワッショイ

それー審判をみな殺しじゃ　ようしやったれやったれ

>>303
ふーん

新しいサッカースタジアムって見てみたくないか？

>>312
それは野球だけの話じゃないだろｗ
ついうっかり本音だすなよｗ

>>306
うるさいはずのスタジアムの隣のマンションが売れる売れる

言っちゃ悪いけど金の無駄なんじゃねえの
作ったところで年に数えるほどしか試合数もないんだろ？サッカーは特に

>>318
はい。不当広告に近い。ソースは？

>>314
そもそも相手になってないからなｗ
同日に行われたサッカーと野球↓

＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※広島は２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われたサッカーと野球↓

＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※広島は２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

同時期のカープ６連戦
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

>>318
じゃあ僻地に建てても大丈夫だねｗ
僻地のマンションも売れるよｗ

>>306
150万人単位の観光客を呼び込む施設が、
周辺に与える経済効果を生かすのは、
僻地より市街地の方が良い。
80万の入場が有った菓子博とかも、市街地でやった事で周辺に経済効果があっただろう？
それと同じ事よ。

>>316
いや全然　市民はサッカーにほとんど関心ないし

>>313
マジで使用料払ってないの？
なんかソースある？
それじゃあただのアマチュアチームだなあ

>>323
なあんだ、結局立地がいいだけのお話なんですね。
だからサッカースタジアム建設反対なんだｗ

サッカー人気上がってきてるからな、将来は絶対できるんだろうな

>>304
税金の無駄遣いを困らないと思ってる馬鹿

>>323
年1万人しか来ないマニアな興行でも、市街地でやったほうが経済効果は高いべ。
当たり前の話だけど。

市民球場跡地にスタジアムを建てた場合

http://sanf.sin11.net/archives/2376

スタジアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/from_south_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/east_stand_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/pitch_flow.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/south2.png

ミュージアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum.png（図書館＆産業ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum3.png（食のミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum2.png（水産物ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/broad_stadio.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/many_room.png

一般利用
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/sports_club.png

優勝パレードもそうだが、

中心地でやることで周りも潤う

去年の楽天は周辺店に寄れば過去最高の売り上げを記録したところが沢山あったとか

>>>324
話が長くなるから、もういいよ。

とにかく、新しいスタジアムでいっしょに観戦しよう

サッカー関係者のこういうごり押し見てると
とんでもない利権が絡んでるんだなあっと推測できますわ。
もちろん推測は間違ってることもあるけど。

そもそもＦＩＦＡ自体が腐りきっていて
ＦＩＦＡ基準のスタジアムになんの合理的根拠がなくて
ブラジルでも大反発受けたのにね。
あれやって、儲かるのはＦＩＦＡだけだからな。
入場料＋ＶＩＰのためのサービス。これがＦＩＦＡの収益の７割だから。

>>324

松本山雅のホームスタジアム、県が使用料を半額に

1 ：お歳暮はウンコ100トンφ ★：2012/03/04(日) 23:12:01.60 ID:???0
　サッカーＪ２の松本山雅のホームスタジアムの球技場・アルウィンの使用料について、阿部守一知事は２日、定例会見で「ホームゲームの使用料を半額に減免する」と述べた。
規定では使用料は入場料収入の１０％だが、５％に引き下げる。山雅への県の財政支援は初めて。
　県によると、県施設のアルウィン使用料は山雅がＪＦＬ時代はアマチュア区分で１試合６万５０００円だったが、Ｊ２昇格でプロ区分になり、入場料収入の１０％になる予定だった。
県の試算では、昨季の入場客約７０００人の場合、利用料１０％では年間約１７００万円だが、減免されると約８５０万円になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120304-00000098-mailo-l20

>>290
ちょっと考えてみて欲しいのだけど。
施設の採算性だけで線を引いて建設の可否を決めていたら、
スポーツ施設なんてものは民間が経営していて利益の出ているような、プール、テニスコート、ゴルフ場、ボーリング場、フットサルコート、
ぐらいしか建設できないだろ、そんな国でいいと本気で考えてる？

>>328
他の建物の方が利用価値高いんじゃね

>>307
他の施設作ったところで採算性は低いからスタジアムを、と言うのは分からない話ではないんだけどな
ただ公金を使う以上はそれだけの制約や条件をクリアする必要があるわけで・・・
それを一番理解してるであろう人が要求してるんだから性質が悪いよね

>>329
スタジアムだけ外した複合施設にすればスッキリするね

>>334
全然いいよ
むしろ人の思想の多様性を認めない姿勢の君が変ですわ

>>333
半額か

文字通りセミプロだな

>>335
具体的にどうぞ。

>>326
どこが？つ>>321

>>328
経済効果なんてもんより税金乞食だよ
在日チョンとなんら変わらんな
チョンも一応経済効果はあるけど公金乞食の理由にはならない

この話が盛り上がれば盛り上がるほど、Jリーグの税金依存体質が一般市民に知れ渡って
スタジアム建設に不利になるんじゃね？

損金くん(笑)は仕事しなくていいね(笑)
ｾﾞｲｷﾝｶﾞｰとコピペ発狂する前に、働いて税金を納めましょう

トータルで２００億円以上
あきらめろ

>>334
いいと思ってるのが野球ファンなんだよねえ、これが。
五輪にも出れない超ローカル競技が必死に抵抗してるだけ。

スポーツに投資するくらいなら他に金使うべき分野はある
１４０億円を保育所に回すとか、介護に回すとか、防災に回すとか
社会に役立つやり方が多すぎる

日本はそんな金もってる国じゃないんだぞ？

>>1
今年は優勝できないからご破算だろ

>>334
だからなんで税リーグを市民レベルアマチュアレベルで語ってるんだよｗ
プロじゃないの？なんで営利で選手やクラブが金を貰ってるの？ｗ

サカ豚がそんな発想してて大丈夫かよ

>>325
的外れすぎる。
あくまで投資金額と回収見込みの話でしかない。
市内中心部で建設費が掛かっても、
建設費に回収見込みが有り、加えて150万という大量の観光客が見込める施設は有益、
建設費の回収見込みが無く、動員も微妙な施設は有害、
それだけの話。

仮にサッカーが余裕で建設費を回収し周辺に（例えば菓子博（80万人）が与えた以上の）経済効果を与えると示せば、
諸手を上げてサッカー球場建設に賛成するぜ。
そうでないなら老朽化しつつあるインフラの整備に全力を注げ。
サッカー場への無駄な税金の投入は広島人にとっては不幸でしかない。

【広島新スタジアム】　平和都市としての世界へ訴える為に
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-107.html

専用スタジアムの稼働率と集客
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-15.html

>>334
アマチュアや市民がメインで利用して稼働率が高い施設なら採算性も問題にならないかもしれないね

サッカー人気が上がってるとか言ってるやつって絶対ジジイだろ
そらジジイたちは30年前とかと比べるから上がってるんかもしれんけど、そんな昔を知らん人間からしたら別に前と変わらんぞ

>>340
商業ビル　アウトレット　

>>351
天然芝、LEDで通年育成へ　鹿島FC、スタジアム用途拡大
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13283644606012

>>ところが、海外では芝をカーペットのように自在に張り替えるのが主流となりつつある。
>>ほ場で育った芝を巻き取って運び、スタジアムに再び敷き詰める「ピックアンドロール」
>>工法により、芝が傷んでも常に張り替えて質を維持している。

>>特に、欧州は先進的で、オランダリーグの名門アヤックスのホームスタジアムは最短14
>>時間で芝を張り替える技術を持つ。スタジアムをコンサートやバーベキューなど、あらゆ
>>るイベントに使うことで稼働率を上げ、収益性を高めている。

>>342
もう既になってる
市長はサンフレッチェに対して「２位でいい」と発言したことからも分かる通り
税金乞食なんだよ

そこらの民間企業が税金乞食ってるの

>>334
誰でも利用可能な施設なら採算度外視で公金使って建てても誰も文句言わないよ
それが公共施設というものでしょ
もちろん必要かどうかの議論をきちんとした上で建てたものならな

>>16
ズムスタの経済効果でお釣り来るわ

>>345
採算性で考えたら、野球場だって建設できないのだけどね。

>>328
そらそうだが、それなら維持費用が少なく（スタジアム建設費140億）、
それなりに集客が見込める（80万人＝サンフレの数年分）
菓子博などのイベント利用を推進した方が、
投資に対する回収が大きい。

>>354
で？

サッカーに群がってる利権関係者が芸スポでも必死に頑張ってんだろ？
なんか反論があってまずくなれば「野球がアアア」って
ＲＯＭってる人の感情を刺激して
横からレスさせて話そらせばいいだけの簡単なお仕事ですよ

本当ならニュース速報＋あたりでやってほしいんだけど

>>288
これの計算で1年間に伸びる観客数が5万人と仮定すると、
1人の増加観戦客あたり14億/5万人=2.8万円/人
広島市民2.5人が年間1.2万づつ出し合って、サカ豚を1回だけ呼び込むことになる

雑な計算だけど、嫌すぎるｗサカ豚1回あたり2.8万払えよｗｗ受益者負担だろ、お前らしか受益者いないんだしｗｗｗ

>>353
おいおい、八丁堀でどれだけ百貨店が縮小してるか知ってるの？

>>358
野球場は公共性あるけどサッカーは天然芝だから公共施設にはなりえないよ
１００回よめ↓

＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。


�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�D サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定の企業（クラブ）のための税金を同列に語らないでください。

これで広島も、一人前の都市になっちゃうね

>>358
プロ野球の本拠地球場ってのは儲かる

だから、オカネが集まって建設されるのです

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（人工芝で市民がガンガン使う）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。

Jリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達で作るか、
施設を独占するなら採算性とれる使用料を自治体に払うべきだ。
（または人工芝にして公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？ｗ）

>>363
百貨店が殿様商売の時代遅れだからでしょ

首都圏だってしょぼいところはしょぼい

>>348
だから、スタジアムは自治体のもの、プロクラブも利用する、ということ・
「そんな発想」とかわけわからんけど、普通にあたりまえの形だろ。

昇格降格といえば、もうすぐアンジュヴィオレ広島http://angeviolet.com/がチャレンジリーグに昇格したな。
なでしこリーグ昇格をかけた戦いが繰り広げられるわけだ。

まだ中学生なのにＦＷやってる久保竜の娘もどんなプレイをするか楽しみだ。
http://angeviolet.com/wp-content/themes/ange-violet/img/top/card_14.png

なでしこリーグに上がれば、澤、宮間、川澄といった五輪メダリストや田中陽子、猶本光との試合が観れるな。

>>334
実際に吉田とか廿日市とかにサッカー場あるだろ。
つうかビッグアーチやコカコーラウェストスタジアムとかあるだろ。
リーグが勝手にスタジアムの基準を上げて、
それに合わないから改修しろ、專スタ作れとわがまま言っている訳で、
身の丈に合ったレベルの（建設費・維持費の安い）公共性の高い（人工芝などで稼働率が高いなど）サッカー場なら、
公益性も上がって反対意見も少なくなるだろうよ。

まあ今回は見送られるんじゃないの。
実際問題、ガンバみたくちょっとは自腹で建てろよってのが本道だろうし。
ただ１０年以内に確実につくられるだろうね。企業もサッカーの価値に気づきだしてる感じだし、彼らがお金だすんじゃないかな。

>>334

それがビッグアーチなんじゃね？
そういう施設がありながら新しい俺ら専用のヤツをもう一個作れって言ってるからおかしい。

>>354
札幌ドームみたいに普段野球場で使って、たまに外の天然芝を中に入れてサッカーの試合すれば採算とれるかもなｗ

>>369
�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

>>368
ふーん、で、他の商業施設なら成功すんの？

そもそも市街地にアウトレット建設って発想自体、
自分は経済を何もしらない馬鹿ですって言ってるようなもんだけど、

>>372
日本代表サッカーのスポンサーは散々だぞ

キリンなんて一人負けの悲しいロードを歩み始めた

>>371
勝手に基準上げてるけど、合理性がないよな
「それはそっちの勝手ですね」という話で終わる。

合理性がない金額のスタジアム建設案をごり押しして税金盗もうとしてる癖に
スポーツ文化を語ったりして話そらすのは片腹痛すぎですわｗ
文化語りたいならそこから意識変えてけよ

>>359
中央公園にあるこども文化科学館や中央図書館・映像文化ライブラリの
更新のときに現地建替をしないためにも広場があるというのは有利。
とにかく広場で寝かせるということは、選択肢が多くあるということなのよね。
イベントで維持費出しながらで、機が熟せばスタジアム候補地にしてもいいし。
拙速すぎるやり方が問題。

>>364
　＞野球場は公共性あるけどサッカーは天然芝だから

何が言いたいのかわからん。
自分の言葉で簡潔に語れないのか？

>>370

代表はともかくリーグなんかアイナックと浦和レディースのなでしこジャパンレギュラーをずらっと並べた試合でも入って２、３０００人レベルじゃん。
なおさら4万人スタなんか必要ない。

>>376
そりゃマネジメント次第でしょ

サッカーは需要がほとんどないことが確定してる負け筋だけど

>>369
君の場合は
「スタジアムは採算が取れない。だから、自治体が維持費を負担するのは仕方ない」
っていうお話の前提が間違ってるんだよねぇ

採算が取れないのは、Jリーグがショボイせいなんだよ
プロスポーツの体を成してないだけ
というか、プロなんだから利益を出して当然

>>377
キリンの一人負けはM＆Mの失敗が原因なんだが。

>>374
札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、４２２億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で１３０億円程度だから、サッカー場に比べて約３倍の建設費。

Ｗ杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだろ。
建設費の借金返済で毎年２０億円以上札幌市民は払ってる。

>>380
じゃあ君は無知すぎるんだね
>>364読んで少しは現状を理解してから出なおしてらっしゃい。
これの意味くらいわかるよねぇ・・・↓

�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

>>350
> 専用スタジアムの稼働率と集客
> http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-15.html

>サッカーでは稼働日数が少ないと反対する意見も目立つが、

>例えば、仙台スタジアムはピッチ稼働日数も７０日以上稼動している。

>使用内訳は、ベガルタ仙台30試合、ソニー仙台12試合、その他サッカー11試合、ラグビー6試合、アメリカンフットボール2試合、
>イベント4回、一般利用8試合。今度から、なでしこの鮫島選手も所属する女子サッカーチームも出来ので、さらに稼働率は上が
>ることだろう。


→それらのソニー仙台やらラグビーやらアメフトやらなでしこリーグやらで、満員になるのかよ？？１試合平均いくら入るの？？
　
　　野球は年７０試合、１試合平均２万人入るぜ？
　　

>>382
へーじゃあアウトレットが市街地でどう経営戦略練るのか具体的に教えてよ。

>>384
コンシューマー目線でも他社に明らかに負けてるじゃん

>>383
その人はたぶんJリーグを公的ななにかと勘違いしてるヒトだと思うの
スルー推奨

Jリーグが勝手に作ったルールで税金で改修または建て替えろはないわ
ルールにのっとってやりたいならJリーグが自分で金だせって話よ

>>384
キリン「Ｗ杯効果で消費税増税後も勝てる！」とのほほんとしてたら
普通に増税キャンペーンやった他者に大惨敗したってニュースで見たよ

>>378
そういう事やね。
身の丈に合った、サンフレ自身がちゃんと利用料を払って建設費を償還できる規模のサッカー場なら、
賛成する意見も増えるんだろうが、
明らかに赤字確定の物を、地方の実態を無視したリーグの基準で作れってのは、
我儘に過ぎる。

>>384
>>キリンの一人負けはM＆Mの失敗が原因なんだが。

M&M?
M&AじゃなくてM？

増設可能な2万人でいいだろ。

>>366
だからオレが言いたいのは、
プロ野球の本拠地以外の野球場は大赤字だから建設しちゃダメ、日本に野球場は１２だけで十分。
なんて国でいいのかということなんだけど。

>>389
へーそうなんだ。具体的に詳しく。

>>385
札幌ドームは黒字だぜ
日ハム招致のおかげでなー
使用料をコンサの分も日ハムが払ってあげてるようなもんなんだから
感謝するんだぜー

>>388
広島になさそうなしゃれた小型店をポンポン入店させてみたら？

>>385
日韓W杯の会場で、札幌ドームだけが唯一の黒字だけど？
それ以外は埼スタ含めて赤字垂れ流し。

>>394
すまんタイプミス

>>377
そういえば
キリン＝ビール業界で一人負け
マクドナルド＝大苦戦

だね

>>394
http://donaiyanen.com/wp-content/uploads/2014/07/mm_peanut__32831_zoom__20393_zoom.png
http://jcgiraldo.files.wordpress.com/2012/03/mmsguys.jpg

>>381
なでしこジャパンでもこのレベル

白熱した試合展開とは裏腹にスタンドは空席が目立ち、２万５００人収容の大阪・キンチョウスタジアムに
来場したファンはわずか６６８５人。なでしこブームが起きた２０１１年のＷ杯優勝以降に日本で開催された
女子代表戦で最少の観客数を記録してしまった。

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/264560/

>>399
へー小型店がアウトレットねえ。凄いね。

>>387
だいたい、プロの稼働率なんて全くどうでもいいんだよな
市民が使う稼働率は重要だけどｗ

極端な話、年に１試合利用して採算とれる使用料たんまり払えば問題はない（現実的に不可能だけど）

>>370
久保竜の娘は退団したよ。
14番は別の選手がつけてる
http://angeviolet.com/member

なでしこリーグでもＩＮＡＣ戦以外は第一球技場で十分だし、ＩＮＡＣ戦でも
コカコーラウエストスタジアムで十分。
新スタジアム問題でアンジュヴィオレはまったく関係ない。

>>389
他社の営業の方がごり押しが得意なのか知らんが、

キリンは扱いが年々悪くなってるねえ

>>396
>>364の２と３

>>385
赤字を返済できるのは、黒字があってこその話よ

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509e050.html

日韓ワールドカップサッカー大会が行われた国内十会場のうち、黒字を出しているのは、唯一札幌ドームだけです。
札幌ドームは、プロ野球、コンサート、見本市などの多彩なイベントの開催が可能な多目的スタジアムになっています。
埼玉スタジアム二〇〇二を多目的スタジアムに改造するには多額の費用を要するとは思いますが、一時的な負担と
将来にわたって排出される赤字を考えた場合、将来展望に立った大胆な見直しを検討する必要があると思います。
私は、赤字体質の克服と県有施設の県民による有効活用を図り、専用スタジアムから多目的スタジアムへ転換する
ことも一つの方法と考えます。
そこで、埼玉スタジアム二〇〇二の在り方について徹底的に政策評価する検討委員会の設置について、知事のお考え
をお尋ねいたします。


＞日韓ワールドカップサッカー大会が行われた国内十会場のうち、黒字を出しているのは、唯一札幌ドームだけです。

>>405
アウトレットなんて小さな店の集まりじゃん

食べ物は特に

>>384
M＆Mわろたｗｗｗｗ
あほすぎる


>>410
マジでコンサドーレとかいう乞食クラブは日ハムに土下座すべきだね

キリン、なぜ首位陥落で独り負け？統合破談から4年、国内外で重なった拡大戦略の誤算
http://biz-journal.jp/2014/09/post_6071.html

キリンHDはW杯日本代表の公式スポンサーになり国内ビール類販売増を見込んでいたが、
日本代表チームは予選で敗退したこともあり、国内販売への効果はほとんどなかった。

>>411
え？食べ物のアウトレット？え？えええええ？

>>412
M＆MってもしかしてM＆Aのことだったの？ｗ

ID:iP3HNk+90はなんかの専門用語を持ち出してきたのかと思ってた

>>385
http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/area/0301300261/1.php

　静岡スタジアムのみならず、W杯国内会場の現状はほとんどが惨憺たるもの。自治体の運営では維持費を賄えず、民間に委託する
例も増えてくるだろう。

　札幌ドームだけが2002年にプロ野球20試合が行われるなど収入が22億円と、維持費10億円を上回り黒字。2003年度はJリーグや
プロ野球などで延べ73日間の予定が埋まっている。プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地とすることも決まっており、経済効果
も期待できる。

　残りのスタジアムは全て赤字。ひどいところでは、静岡スタジアムが維持費4億6000万円に対して収入が6000万円、宮城スタジアム
が維持費2億8000万円に対して収入4600万円、埼玉スタジアムが維持費7億円に対して収入1億1000万円、長居スタジアム（大阪市）
が維持費5億5900万円に対して収入8700万円など、維持費が収益の6,7倍掛かるスタジアムも珍しくない。




→札幌ドームの収入の大半は日本ハム球団からの使用料です。

球場経営、リーグビジネス……楽天が変えたプロ野球の仕組みとは (2/6)

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html

私たちは参入前、いろいろ分析しました。
その事業シミュレーションの中で分かったことは、「球団はもうからない。でも、球場はもうかる。」ということです。

>>385
ならwikiにあるこの記述がおかしいということか？

1992年（平成4年）7月、札幌市が2002 FIFAワールドカップの開催候補地として名乗りを挙げると、
新たに建設するサッカースタジアムをホワイトドーム構想とリンクさせる案が浮上し、
1996年（平成8年）1月には野球やサッカーなどを多目的に利用できるドームスタジアムとすることに正式決定した。
サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため、試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた。

サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため、試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた。

サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため、試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた。

サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため、試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた。

サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため、試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた。

>>414
俺いつもピエール○コリー二をアウトレットで買ってるけど

>>416
あららら
月２試合ガラガラ興行の末路ですな
情けない

>>416
>>維持費10億円を上回り黒字

建設費は？

>>406
> 極端な話、年に１試合利用して採算とれる使用料たんまり払えば問題はない（現実的に不可能だけど）

→一般市民が払えるわけないだろｗ
　観客入らないのにどうやって払うんだ。

　Jリーグチームすら満足に払えない使用料だぞ？ｗ

>>418
ワロタｗｗｗｗ
>>385はミスリードだったのかｗｗあぶねーあぶねーダマされるとこだった

>>416
いくら安く作れても、そのあと大幅赤字だったらどうしようもないわな

>>419
え、ピエールが小さな店？え？えええええええ？

>>422
いや、だから例えだってば
極端な話、稼働率が低くても年間で採算とれる使用料をたんまり自治体に納めて
くれりゃいいってだけの話

問題はサッカーじゃそれができないってだけ
（カープは年間７０回使用してタンマリ５億払ってる）

>>425
ピエールってクソ小さいけど

つーかM＆Mって何の略なのか具体的によろしく

>>413
日本代表って予選敗退したの？ってことはＷ杯に出られなかったの？

>>421
償還費の大半を日本ハム球団が負担してるよ？

サッカー場の償還費はどこが負担してるの？？

うーん…
カープは県外人ファンも結構呼び込めるから、土日なら三万人行くけど、サンフレに三万人も呼べるかなあ
二万三千人ぐらいにした方がいいんじゃないの
それに駅近くの方が、県内人を広く呼び込めるからいいと思うな
旧市民跡地だと市外の人は、駅からちょっと離れてるから不便だと思うよ

いやー



焼き豚の断末魔が心地いい




ガンバ新スタを実際にこの目で見たらみんな専スタ欲しくなるよ絶対

>>417
横浜スタジアムなんて、ベイスターズは貧乏だけど球場はウハウハだもんなｗ

>>421
とりあえず
レスがついた>>385への弁明ぜんぶたのむわ

あとコンサが使用料はらってないこともご存知？ｗ

>>427
へー小さいんだ。

ゴチャゴチャ言ってないで早くサッカー場作れよ

市民球場跡地にボロボロのスタジアムを

>>426
> 問題はサッカーじゃそれができないってだけ
> （カープは年間７０回使用してタンマリ５億払ってる）

少なくとも日本国内じゃプロ野球以外ないよ。
いっぺんに７万８万入るサッカーなりアメフトのスタジアムがあれば別だろうが、広島の規模の都市ではないな。

>>434
M＆Mが何の略か返答が無いんだけど

都合が悪いかな？

>>434
揚げ足取りばっかして自分の都合の悪いことは答えないのな
本当情けない

マツダスタジアムより高いのかｗわろたｗ

>>432
あそこは球場が儲け過ぎｗ

>>432
野球の場合
スタジアム・・・もうかりまくる
スタジアムをもってない球団（ベイスなど）・・・儲からない


サッカーの場合
スタジアム・・・大赤字
クラブ・・・スタジアムに使用料満額払わない＆スタジアム赤字分を自治体に丸投げして
　　　　　　公金乞食ってようやくトントン経営（ひどいとこはそれでも赤字）

>>431
ガンバはよくやったと思うぞ
あれをこれからのスタジアム建設のスタンダードにするべきだと思う
市に寄付して固定資産税逃れするとはいえ自前で建てたのは素晴らしい

跡地で毎回ゴザでも引いてやればいいじゃん
維持費もいらないし

貧乏広島人お得意の樽募金でもやっとけや

>>444
残念ながらそれリーグの規約で出来ないはず。
八方ふさがりやね。

弱いくせに馬鹿みたい

ID:iP3HNk+90は答えられずに逃亡かな？

>>438
>>401

>>446
ゴザはネタとしても、FIFA規定（）では人工芝OKなんだっけ？
なら人工芝でいいよな？
んで平日ガンガン市民に使わせればまだ公共施設として成り立つじゃんね

まあJリーグ規定（）で無理だろうけど

>>426
５億５億ってみんな言ってるけど
中国新聞の記事じゃ５億7900万円になってるぞ

今年は動員１８０万人超えて１９０万に届く勢いだからそれ以上は確実

http://web.archive.org/web/20080318183719/http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080209.html

>>386
利用日数でラインを引いて、それだけで公共だ公共ではない、などと判断をしているのがオカシイと思うのだけどね。
年間に何日の利用があれば公共施設だというのか。

例えば、サッカーという競技で言えば、

代表戦を開催すると日本中で４０００万人ぐらいがその施設で行われている試合を見るのだけど、
これは公共性としてはどうポイントするべきだろか。

6年後、東京にオリンピックがやってくるけど、
デカいスタジアムが５〜６施設ほどなければオリンピックの誘致なんてできないわけで、
オリンピックに限らず世界大会の誘致は自治体にとっての公共性としてどうポイントするべきだろうか。


そういった視点がまったく無いあたりで、
オマエはちょっと無知すぎるよ。

>>449
感情的になるからタイプミスするんだよなあ

>>450
OKどころか女子Wカップの決勝会場は人工芝らしいよ

>>451
あらら、さらに多かったのね、そりゃ失礼した
サンフレッチェが年間5000万前後らしいから
その5000万以上の金額がプラスされちゃったかー

NPBすごすぎ

>>452
４０００万人も見ないじゃん

何嘘ついてるの

視聴率４５％のコートジボワール戦でさえ３４００万人の発表だったのに

>>250
CS開催権がかかった大事な大一番、かつこれだけの大観衆を集めておいて負けるのが、カープクオリティですなwww

>>452
まあ陸上競技場との兼用が落としどころじゃね？

ガンバは良くやったよな
このご時世にスタジアムが建つとは思わなかった

>>452
その代表戦が年間で１試合も無いでしょ？
もし広島でやったら埼スタはどうなる？トヨスタは？他（ｒｙは？

いいかい？代表戦ガーっていうならその代表戦で稼いだ金を
自治体にぶち込めよ？使用料としてな

全然できてねーじゃねーか
埼スタが毎年いくら赤字なんだよ
浦和じゃ雀の涙じゃないかよｗ

>>459
パナソニックさんが頑張ったおかげだね
親会社様々だわ

どうせ造るならもっと無駄に豪華なスタジアムにしとけば
開閉式のドームでワールドカップ決勝が開催できる10万人収容出来るのを

＞コンシューマー目線でも他社に明らかに負けてるじゃん


この説明はよ。

>>463
めくら？

そもそも豪華なスタジアムたてても数週間でガラガラになることがわかってるのがウケる


2014/8/23(土) 名古屋グランパス×柏レイソル＠豊田スタジアム
入場者数：15,124人（？） 収容率：34%（？）
メインスタンド12,045席バックスタンド14,632席サイドスタンド18,323席
http://pbs.twimg.com/media/BvuAseFCQAAe6Jp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtxld2CIAAJ-mb.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvtxgiCCAAAxwVy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt_BP8CEAA3-WD.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtxgq2CIAAgLjY.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt8zHxCYAETdPV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt1LhdCcAAQEsQ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvueK3iCAAEF57t.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvuAa7eCIAAY2HE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtm562CYAAYaJX.jpg

17,645人 　2014/9/7(日) 浦和レッズ×サンフレッチェ広島＠埼玉スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/Bw6_iC3CcAAWpex.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bw7V5JWCEAEvS-1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bw72Qc1CcAEbLhk.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bw7_DKHCEAA3PFB.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bw7ySFoCAAE8RJn.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bw7lDvICEAA3POB.jpg

>>450
?スタジアム検査要項
ttps://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2014kiyakukitei/23.pdf

まぁ基準を作ること自体はある程度必要だとは思うけどね。
でもその改修は自分でやれって話だが。
ただの我儘なんだから。

はよ

>>452
代表戦をやるスタジアムですら収入が厳しいのは>>416で出てるんだが。
日本に呼び込む代表戦なら横浜と埼玉、そして2020年以降は国立で
十分対応可能だし、その程度のレベルでしかないでしょ。

Ｊ基準さえ何とかなれば、新築しなくても第一球技場やコカコーラウエストスタジアム
を使うことによって何とかなる。ビッグマッチはＥスタになるだろうけど。
そこの部分をどうＪリーグが考えてるかどうかだけ。

>>455
カープは今日の阪神戦で187万4279人で、球団記録更新したよ。
で、最終戦の5日の巨人戦はチケット既に完売して当日券も出ない状態。

>>462
10万人規模のスタジアムに観客2800人なら無観客となんら変わらない

8/27 サンフレッチェ広島　2,792人
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

>>466
Jリーグ規定＝乞食規定ですなぁ

思えばクラブライセンスとかスタジアム規定とか
なにもかも税金乞食精神で成り立ってる

恥ずかしいわ
朝鮮人みたい

ID:7lypIZ7X0は完全なホラ吹きだな

プロ野球の球場は(株)東京ドームみたいに上場出来るくらい優良物件だけど

税りーぐは全て大赤字なんだよね存在自体迷惑

諦めたらそこで終わりですから頑張ってくださいね
署名でも募金でもするし何年掛かろうがこのまま構想進めていってください
ガンバみたいに自前でやろうが自治体の協力はいるのでいい関係になりますように

まあ今年のカープは出来すぎだ

来年はマエケンもいなくなるし、どうなるかはわからん

ガンバの新スタって維持費は誰が負担するの？
埼スタですら赤字だろ？

＞コンシューマー目線でも他社に明らかに負けてるじゃん


この説明はよ。

>>469
うはぁ・・・ズムスタデビュー年を超えちゃったのか・・・
恐るべし広島カープ


>>470
これウケ狙いかな？シュールすぎるでしょ

>>452
今さら無駄にデカい箱物作って地域活性化ってか？
思考が20世紀で止まってるな

>>477
めくら？

>>476
ガンバが指定管理者
何があろうが吹田は金出さないってのが条件

>>476
口約束レベルでパナが請け負うことになってる
でもパナが傾いたら所有してる自治体が負担になる

>>480
差別用語はよくない。

説明はよ。

>>481
ガンバ経営持つのかね？
まあパナがバックだから潰しはせんだろうけど。

パナ自体が潰れん限りは、だけど。

>>476
維持管理費及び改修費は全てガンバが負担する

地元の吹田市がクラブ側からそういう言質を取ったんで建設が決まった経緯がある
やっぱり地元自治体にとってはお荷物なんだよ、サッカースタジアムって

>>476
ガンバが指定管理者になる。鹿島スタジアムと同じ方式。

>>483
めくら？

>>481
指定管理者である鹿島アントラーズも結局自治体から年間5000万補填されてるからなぁ・・・
条件なんて口約束程度のものでしかない
だって誰も払えねぇ！ってなったら税金以外ないもんｗ

>>487
差別用語はよくない。

説明はよ。

>>478
広島土砂災害で試合延期になったのと、天皇杯予選で相手がＪ２の
ホーリーホックだからね。
それにしてもひどい入りだよね。隣の第一球技場でもガラガラの状態。

>>470
>>470
>>470

２７９２豚ｗｗｗｗｗｗｗ
高校野球の予選以下だな

とにかく、将来サンフレはカープを追い越すよ

スタジアム建設が強烈なアシストになる

>>488
税金乞食もここまで来たら呆れてものが言えんな

>>473
�鞄結档hームには広告料収入だけで毎年１００億以上だもんなｗ
巨人には１円も入らないけど、別に巨人はそれなしでも全然黒字だし。

桁が全然違う。

「吹田市」が「大阪」を名乗るクラブの負担をする義務はなさそうだけど。

>>469
なら確実に190万人超えだｗ

サンフレッチェの2014年今現在の観客数が195001人だから約１０倍だな

>>484
>>488
今までぼったくりで機構に払ってきたのより安いんですよ
だから改修費も積立していける

>>489
めくら？

>>478
入場者数記録更新のニュースね
http://www.carp.co.jp/news14/k-313.html

>>471
クラブライセンスは ＡＦＣチャンピオンズリーグの参加資格だから

>>488
え？住金じゃなくて自治体負担なの？
鹿嶋市ってそんなにデカい市でもないよな？それとも茨城県か？

いずれにしても大変だなあｗ

>>492
勝手にどうぞ
でもスタジアムの採算はクラブで成り立たせてね

>>482
まず把握してから意見した方がいい

アクセス厨は永遠に文句言ってるけど
ガンバは良い環境だと思うんだが

まあ東京ドームはアミューズメントパークとホテルあってだからな

怪しいスパはまだいったことないがいくこともないだろう

経済効果少ないわスタジアムに金かかるわでろくなこと無いな
代表強化のためのJリーグ言うてたのに代表そだってないし

>>492
差開いてるからなあ

>>497
でも赤字だろ？

>>500
そんなのどうでもいい
クラブライセンス＝税金乞食のツールになってることに変わりない

多くのお客さんが来るから周辺地域の活性に繋がるって名目でスタジアム建てようとするけど
>>469を見ると野球の方が地域に貢献できるよねｗ

>>460
ライバルとなるスタジアムが多くなれば誘致合戦になるけど。で？　だから何？

　＞いいかい？代表戦ガーっていうならその代表戦で稼いだ金を自治体にぶち込めよ？使用料としてな
何が言いたいのかわからんが、
オレ横浜なので、代表戦のあった日の新横浜周辺の賑わいは知ってる。
自治体が誘致に奔走するのも理解できる。
田舎の人も横浜や埼玉から奪ってやるぐらいの気概を見せてほしいね。

　＞埼スタが毎年いくら赤字なんだよ
数字は知らんけど、スタジアムの赤字を負担しても得るものがあるから維持してるんだろ。

>>492
1試合10万人ぐらい入るってことかｗ
ナイスジョーク

>>501
県営カシマサッカースタジアムなんだから市が負担するわけ無いだろ。

>>497
それはどういう計算？
維持費は？いくらで積算してるの？
そこが大問題

>>510
でもプロ野球は閉鎖的だからチームが増えないし・・

税りーぐって維持費も払えないから問題外なんだよなぁ

一般人に例えるとマンションの管理費も払えないクズ
普通はこれに加えて建設費の減価償却（ローン）を払っていかなきゃいけないのに

>>505
東京ドーム単体でも売上が130億円ある
それにドームでの飲食と物販がそれ以上の売上

>>510
プロ野球は別格だもの

というか正しい意味でのプロスポーツは日本には野球しかない

Jリーグはアマチュアに近い

>>495
だから金出さないってのが条件だって
金は出さないのに口は出してもいいのかねって吹田市議が言ってるくらい

>>498
差別用語はよくない。

説明はよ。

>>502
愛されてるチームだからな、採算合うに決まってるだろ。

>>515
アメリカが３億人でMLB３０チーム

日本が１億３０００万人でNPB１２チーム

大変妥当なチーム数だとは思わんかね？

>>500
結局、外国規格を無理やりに日本の未成熟なプロサッカーに
落とし込んだだけだね。ＡＦＣからＦＩＦＡ規格はまだ日本には早すぎる。
Ｊ２昇格早々ＡＣＬとかになったら悲劇としか。
（天皇杯があるからあながち不可能じゃない）

>>502
一方、一般市民の意見

検証！専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について　
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
　・必要　８６％　　・必要でない　１４％

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
　・旧市民球状跡・・６７．８％　・広島西飛行場・・１３．２％　・宇品・・１２．４％


http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>511
＞誘致合戦になるけど。で？　だから何？


頭悪いなぁ
だから例えば埼スタの採算が悪化するんだよ>>468もそう言ってるだろアホ



＞スタジアムの赤字を負担しても得るもの

って何？
もしプラスになるならオレが会社作ってサッカースタジアム経営してやるよｗ
（ぜーったい採算たたないけどっｗ）

>>511
> 　＞埼スタが毎年いくら赤字なんだよ
> 数字は知らんけど、スタジアムの赤字を負担しても得るものがあるから維持してるんだろ。

↓これ、埼玉県議会の議事録だけど、「埼スタの赤字何とかせえ」って県議会の議題に上がってるぞｗ

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509e050.html

日韓ワールドカップサッカー大会が行われた国内十会場のうち、黒字を出しているのは、唯一札幌ドームだけです。
札幌ドームは、プロ野球、コンサート、見本市などの多彩なイベントの開催が可能な多目的スタジアムになっています。
埼玉スタジアム二〇〇二を多目的スタジアムに改造するには多額の費用を要するとは思いますが、一時的な負担と
将来にわたって排出される赤字を考えた場合、将来展望に立った大胆な見直しを検討する必要があると思います。
私は、赤字体質の克服と県有施設の県民による有効活用を図り、専用スタジアムから多目的スタジアムへ転換する
ことも一つの方法と考えます。
そこで、埼玉スタジアム二〇〇二の在り方について徹底的に政策評価する検討委員会の設置について、知事のお考え
をお尋ねいたします。

>>519
まあ、だから吹田市が金だす義理はないよなって言ってる。

>>515
乞食クラブを増やすより１億倍マシじゃないかな


>>521
どこが？つ>>321

>>522
今は地域貢献の話をしてるからな。
大都市だけ儲かれば良いっていう発想はどうかと

>>471
Ｊリーグに加入する時に自治体がＪリーグに対して
クラブを支援しますと言う確約文書を提出しているから
嫌でも税金は出さなければならなくなっているよ

だから大分があんな事をやっているのだし

>>524
これ単にさぽーたーとやらにアンケートとったんじゃね

一般人にとってはどうでもいいだろうし

>>514
そんなに疑問なら自分で調べたらよくない？
いくらでも議事録あるのに

>>513
茨城県民涙目だなｗ
確かホーリーホックも抱えてたよな？ｗ

>>524
そんな「質問の仕方」も
どこで誰に聞いたかもわからんアンケートなんて全く興味なし

俺はスタジアムの採算はクラブで成り立たせてね、って言ってるんだぜ
詭弁はやめとけ

>>524
齊藤の背番号今年から36番に変わってるんだけど、これ何年前のコピペ？

なんか俺にかまって欲しい奴が延々とレスしてくるのだが、

ネットストーカーかな？

　　　　　　　　　　　　建設費　　　維持費　　　　利用料　　　　収支
さいたまスタジアム　７７６億　　８．６２億　　３．４５億　▲５．１７億
日産スタジアム　　　６０３億　　７．０億　　　２．７億　　▲４．３億


※朝日新聞 2012　11/7朝刊

これに加えて３０年の減価償却したら年間３０億の赤字だな
サカぶーって本当クズだわ税りーぐはプロじゃないよ

バルサ vs サンフレッチェ 新スタでこんな試合楽しいな〜

スポーツ自体興味が無いが、
「税金」はマジで使わんで下さい

税金さえ1円でも使わなければ全力で応援するから！

あの中国新聞がアンケートしてもこの数字だからな。

『中国新聞』が世論を捏造していた証拠
http://sakochi2634.blog26.fc2.com/blog-entry-448.html

「無職　吉村　淳　74歳」　広島テレビの元報道制作局長
http://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/k/sakochi2634/20140128214735aba.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/k/sakochi2634/20140129071552e86.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/k/sakochi2634/20140129071554de7.jpg

>>526
ひどいｗｗｗｗｗｗｗ

税リーグの場合、自治体に赤字を押し付けてクラブはトントン経営（またはそれでも赤字ｗ）
ほんと在日朝鮮人顔負けの税金乞食だぜ


>>530
支援表明＝税金を拠出することになる

これまんまお隣の国じゃないですかｗ


>>532
公表されてないんだろｗ

自治体によるスタジアムを建設は当然。
ワールドカップも、オリンピックも誘致できないような国って嫌だろ？

>>527
うんない
万博に建てるのだって万博がいいんだって署名集めて吹田にお願いしたくらいだし
市に寄贈するから固定資産税ないのでラッキー

>>534
投入するかしないかの判断は、行政、議会が行います。

その行政・議会の判断を是とするかどうかは、選挙時に
各有権者が行います。貴方も一票持っていると思います
ので選挙時に意思表示すればよいでしょう。貴方の意見
が多数派ならば、選挙結果にそれが反映されるでしょう。

残念ながら、貴方の意向だけで、税金の使い方を決める
わけには行かないのですよ。

税金は皆が納めたもの、貴方1人に『これには使ってよし』
『これには駄目』とかの決定権がないことは良く認識して
おきましょう。

>>535
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぶねーそいつやっぱ>>385だったかｗ
ほんと騙されそうで危なかったｗ

>>540
これだけ読むと世論の捏造にはならんな

一人が頑張ってるだけだ

>>536
人に説明しろと粘着に迫っておいて
自分は説明からひたすら逃げてるからだよ。

>>544
在日朝鮮人
「投入するかしないかの判断は、行政、議会が行います。

その行政・議会の判断を是とするかどうかは、選挙時に
各有権者が行います。貴方も一票持っていると思います
ので選挙時に意思表示すればよいでしょう。貴方の意見
が多数派ならば、選挙結果にそれが反映されるでしょう。

残念ながら、貴方の意向だけで、税金の使い方を決める
わけには行かないのですよ。

税金は皆が納めたもの、貴方1人に『これには使ってよし』
『これには駄目』とかの決定権がないことは良く認識して
おきましょう。」

税金使うなって声は
１つの意見として尊重するけど
現実は政治闘争だからな。

サッカーに税金を投入する勢力が勝ってるから
税リーグが成立してんだろう。
税金反対！という声は尊重するけど
それでは何も変わらないのではないか
やるか、やられるかの政治闘争に勝つ気はあんのか

>>542
何言ってんだこいつ？

>>526
そりゃ議会だから、様々な意見があるよ。
でも埼スタを潰そうなんことにはならない。絶対に維持される。

けっこう遠かったみたいだから、駅の近くにできると相手のサポも楽だろうな

>>541
議事録でも本でもいくらでもあるけど
前社長も現社長もいくらでも発言して本で残ってる
吹田の議事録見たいなら見てくればいい

>>549
つまり税金乞食精神もったやつが得するんだよな
税リーグしかり、朝鮮人しかり

こんな発想で染まったら国や自治体が潰れちまうぜ

>>547
記憶違いかもしれんが、
説明を延々と求めてきたのはネットストーカーの君じゃないか？

>>551
野球場と兼用にしたらいいんじゃねｗ
西武ライオンズでも呼ぶかｗ

でも西武沿線じゃねえから来ねえかｗ
埼玉県民涙目だなｗ

>>535
今学校行ったら野球で手を上げる子はいないかもねｗ

こんな格差が開いちゃってる時点で哀れだよな・・・

同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※広島は２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※広島は２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg

同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※広島は２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

>>555
説明から延々とひたすら逃げてるからだろ。

>>550
普通にイヤだろ。
ワールカップもオリンピックも日本にはやってこないとか。

>>539
減税や免税ならまだ理解は出来るけど赤字補填や出資は勘弁して欲しい
一応プロを名乗ってるんだからさｗ

>>549
プロ野球球団のない地域にとってはプロサッカーというのは
その地域の最高スポーツ団体でそれこそ44クラブも全国にある。

広島はＮＰＢもＪもプレミアリーグもＮＢＬもあるから
どうしても税金投入には違和感感じるんでしょう。
（ＮＰＢとプレミアは補助金なしだから。）

他地域だと税金投入しても維持したいとのことなんで
それをＪが安住している。

>>559
説明は散々したのだが

だからネットストーカーって言われるんじゃね？

使い道のないアジア大会のスタジアムを長年利用してやったんだから
もうそろそろいいだろう

>>557
背番号からミスリードが看過されて悔しいねぇ？
>>558の惨状も悔しい？

>>542
税金で作るならせめて陸スタ兼用だわな。

最強チームサンフレッチェ

>>554
税金を投入する「主語」をちゃんと考えた方がいいよ
税金を投入してるのは市民だよ。
天の声でもないし、政治家でもないよ。

反対派の市民（つまり君）が
賛成派の市民に文句言ってるだけの構図だから
あまりにも多勢に無勢で気の毒に思うけど
汚い言葉を吐くだけは何も変わらないのではないか

>>564
じゃ、自前でどうぞ
または使用料たんまり毎年払ってくださいね

>>563
どこに？説明したならせめてスレ番出せよ。

>>560
何言ってんだこいつ？

>>568
つまり税リーグや朝鮮人が正しいってことね
君の考えは君の考えで受け止めておく

>>526
そんな昔の話をされてもｗ
ま、深刻な問題じゃないから今もサッカー専用だし、ネーミングライツもしないし
民間の指定管理者もやってない

>>533
全然、むしろまともな球技場が建たない広島って貧乏だねだよｗ

>>537
大嘘書くなよｗ

>>570
だからめくらって言われるんじゃね？

自覚ないの？

　　　　　　　　　　　　建設費　　　維持費　　　　利用料　　　　収支
さいたまスタジアム　７７６億　　８．６２億　　３．４５億　▲５．１７億
日産スタジアム　　　６０３億　　７．０億　　　２．７億　　▲４．３億


※朝日新聞 2012　11/7朝刊

>>573
ん？お前何県民？埼玉？茨城？

>>552
Jリーグの興業面での致命的な欠点が「脆弱なアウェイ動員力」にあるって前から言われてるが

広島駅の場合マツダスタジアムで阪神戦があると新幹線から
阪神ファンがゾロゾロ降りてくるのがお馴染みの光景だけど
セレッソやガンバのサポがゾロゾロなんて見たことないぞ

第一わざわざ広島まで遠征してくる連中がそこまでアクセスに拘るか甚だ疑問だ

>>572
自分の信じてることが正しいと思うなら、
妄想じゃなくて、現実を相手に戦った方がいいよ。

君の敵は
大多数の一般市民だよ

>>573
深刻だよｗ
数億レベルの赤字が深刻じゃないとかどんだけだよｗ
指定管理なんてやりたがる業者いねーだろ、儲からないんだからｗ


>>537
5億赤字ｗｗｗｗ

>>574
差別用語つかって逃げてないで、はよレス番だせよ。馬鹿。

>>565
なんでミスリードｗ？　
年々子供の野球人口は減っているんだから、今年やったらもっと悲惨なの確実でしょｗ

>>578
一般市民ねぇ・・・すっくなー・・・

同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※広島は２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
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＜月２試合のJリーグ＞※広島は２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
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同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
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http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※広島は２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
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>>573
建設時点で７７６億円もかかって、それを償還どころかさらに毎年赤字５億以上ってｗ
埼玉県民じゃなくて本当に良かったぜｗ

>>582
試合に見に行かなくても
スポーツを税金で育てたいと思ってる人が多いんだよ
それが現実なんだよね

それを変えたいなら
別のやり方をした方が良いんじゃないのかな

>>581
体育の話はどうでもいいけど（サッカー＝ドッジボールだから）
プロ興行の話をしてくださいな、ほれこういうの↓
同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※広島は２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※広島は２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg

同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※広島は２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

税金使うな　は　税金使うな　でいいんだよ
まあ　このスレでああだこうだ言ったところで何も変わらんよ

それがわかったうえで一般人の総意は　「税金つかってんじゃねーよパーカ」　だよ
自分とこの自治体じゃないから具体的にうごかねーよ　そんな暇じゃねえ

だが　一言　こういうネットのスレで言うとした　税金やめろ　で　終了
あとは知らん　暇な奴らが語りつくせや　

>>583
まあ、776億も使って、専スタとは名ばかりのあんな糞すたじゃあなあ。
泣くに泣けないよなあ。本当に埼玉県民じゃなくて良かったわ。

Jリーグが自治体を滅ぼす悪の組織に見えてきたｗ

>>584
ならアマチュアでいいじゃん、ってことですね
ものわかり良いじゃないかｗ

はい、Jリーグとかいう不人気民間興行はもう要らないってことらしいです>>584

>>577
広島の場合、カープもアウェイ（ビジター）動員力は１２球団でも最も低い方だけどな。
逆に神宮球場とかなら半分は広島ファンで埋まるけど、巨人・阪神戦以外ではビジター席はガラガラ。
それでもあれだけ入るから凄い。

>>573
あるんだけど、Ｊの試合には使えないだけ。
広島広域公園第一球技場（収容10000人・天然芝）
http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html
コカコーラウエストスタジアム（収容15409人・天然芝・国際大会対応・トラックつき）
http://www.sports-hiroshima.jp/05_hpmg/facility/01.shtml
どちらもＪライセンスでは基準以下なんでね。

>>582
２万人超えるとこんな感じだからな。

渋滞する車列の横を歩いて広島ビッグアーチに向かう人たち＝１５日午後７時２０分
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51975088.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209160029.html

>>「もう観戦は諦めた」「初めて来たのに残念」と嘆いていた。

>>582
その最後の写真を見るとさすがに可哀想になった。
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg
もはや家族や親戚すら見に来てくれないのかｗ

>>588
いや、実際そうだからｗ

税リーグ＝在日朝鮮人

やってること
考えてること
発想の根源的な部分

全てがに通ってる

サポーターも車両破壊したり差別弾幕はったり爆竹攻撃したり、で
いろいろチョンに通じてるからサカチョンと呼ばれる

>>589
アマが良いか、プロが良いかなんて
それは税金を出す市民が決めることです。
市民はプロを選びました。

あなたが少数派でアマで良いじゃん！と言うのは分かります

>>589
アマチュアじゃ経済効果ないから自治体は興味も持たないと思うが。
純粋にスポーツを育てたいと思っている自治体なんて皆無だろ。

>>592
超えてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ月２でｗ
これとかもうｗ
＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※広島は２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

>>593
たぶん関係者で２７００（水増しして）じゃないか？

>>594
え？　ＮＰＢがどうしたって？


歴代最多勝利・・・・・・・・・ 在日朝鮮人
歴代最多安打・・・・・・・・・ 在日朝鮮人
歴代最多打点・・・・・・・・・ 在日中国人
歴代最多本塁打・・・・・・・ 在日中国人
連続フルイニング出場・・・ 在日朝鮮人
通算防御率・・・・・・・・・・・ 在日朝鮮人
通算勝率・・・・・・・・・・・・・ 在日朝鮮人

ホーム側の観客席を多くしてもいいんじゃないかな。アウェー側を
ちょっと少なくするとか。

行って盛り上がれるスタだったらリピーターもたくさん来るかも。

樽募金で何とかするのが広島流

>>595
残酷な世界↓せめて満員にしろよｗ月２なんだからｗ
同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※広島は２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※広島は２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg

同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※広島は２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

>>579
いやいや>>537は間違ってるからｗ

>>596
サッカーが一番経済効果からかけ離れてるっていう皮肉・・・

＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。


�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�D サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定の企業（クラブ）のための税金を同列に語らないでください。

プロ野球団だって単体では赤字のところ結構あるけど、親会社が広告費として負担してくれるからな。

Jリーグも税金じゃなくてせめて親会社頼れよ。

脱税豚が広島市の広島新スタには税金使うな言う権利ないから
将来はやきうはなくなってサッカーだけになるから
間違いなく

スポーツで町おこしをしたいってのが自治体の本音だろｗｗｗｗｗｗ
なのに赤字じゃ話にならんわな

>>590
マツダスタジアムの設計を見るとそのあたりはカープもよくわかってるみたいだな
ビジター動員が悪くてもガラガラはビジパフォ席がメインで3塁側内野はカープファンで埋めればいいやみたいな

もう税りーぐがプロを名乗るのやめた方がいいだろ・・・

単なる第三セクターじゃん

>>598
プレーヤーのレベルじゃないよ俺が言及してるのはｗ
（ま、Jはプレーヤーに朝鮮人が多いのは秘密な）

俺が言ってるのはリーグの行動、発言のレベルを言ってる

税リーグ＝在日朝鮮人

やってること
考えてること
発想の根源的な部分

全てがに通ってる

サポーターも車両破壊したり差別弾幕はったり爆竹攻撃したり、で
いろいろチョンに通じてるからサカチョンと呼ばれる

税リーグの反対派は大きな勘違いしてると思うんだわ
自治体が市民のために何かをしてくれる、と考えるのは大間違い。
実際は、市民が自治体に命令してる構図なわけで、
税金の使い道についても、それと同じことだろう。

サッカーに金を入れるも入れないのも
そんなのは市民の政治闘争で決まることだろう。
税金乞食だの朝鮮人だの言ったところで
相手を見失った言葉は誰にも届かないんじゃないか

>>602
じゃ、正しい数字もってきてくださいな
さぞ今の浦和はタンマリ使用料払ってるんでしょうねぇ？
情報開示するJリーグなら自治体にいくら払ってるかわかりますよねぇ？（）


>>604
まさにこれだね
〜「赤字」とはなにか〜

＜プロ野球の場合＞
（チケット収入など＋親会社以外のスポット広告収入）ー（人件費＋スタジアム使用料など諸経費）

　↑これがマイナスなら赤字。マスコミで言う赤字もこの時点。
　　　親会社からの広告収入があるので赤字球団ですら最終的にはトントンになる。


＜Jリーグの場合（親会社を持たないクラブの場合）＞　※僅かな親会社持ちクラブは↑に同じ
（チケット収入など＋税金含めた全スポンサー広告収入）ー（人件費＋スタジアム使用料など諸経費）
　
　↑これがマイナスなら赤字。親会社がいないので
　　自治体へのスタジアム使用料の減免、監督やスタッフ解任、自治体からの税金補填でトントンになる


〜結論〜
プロ野球の赤字は、補填前のこと。

Jリーグの赤字は、税金などの補填後＆自治体への支払い減免後のこと。
それでも赤字なら、さらなる税金乞食、スポンサー乞食をする活動が始まる。

>>607
ただ他球場みたいに、相手チームによってビジター席の範囲を可変に出来る構造でも良かったんじゃないかな、と思うことはある。
ビジパフォだけガラガラでそれ以外が超満員って試合、今年結構あったと思うし。

>>597
8月27日（水）って天皇杯の水戸戦で、しかも土砂災害で順延された試合だろ。

自腹でやってくれ

別に税金投入してもいいじゃん
市民球場だってカープは総合グランドで普通に試合出来てたけど
12球団で唯一ナイター設備がなくて可哀相って事で署名集めて作ったんだし
広島県民はスポーツに税金使われることに寛容だよ

>>610
在日朝鮮人
「在日朝鮮人の反対派は大きな勘違いしてると思うんだわ
自治体が市民のために何かをしてくれる、と考えるのは大間違い。
実際は、市民が自治体に命令してる構図なわけで、
税金の使い道についても、それと同じことだろう。

在日朝鮮人に金を入れるも入れないのも
そんなのは市民の政治闘争で決まることだろう。
税金乞食だの朝鮮人だの言ったところで
相手を見失った言葉は誰にも届かないんじゃないか」

　　　　　　　　　　　　建設費　　　維持費　　　　利用料　　　　収支
さいたまスタジアム　７７６億　　８．６２億　　３．４５億　▲５．１７億
日産スタジアム　　　６０３億　　７．０億　　　２．７億　　▲４．３億


※朝日新聞 2012　11/7朝刊

>>508
さすがに去年は赤字でしたよ
Ｊ２に落ちて５億収入減だったし
でも情報出すようになってから赤字になったのその去年だけですよ
ぼったくり価格払ってても

>>608
第三セクターｗｗ

うまいこと言うなｗ

>>616
いや、良いんだよ
君がそのまま変われないなら
これからも税リーグは続いていくだけだし

あまりにも不憫だからアドバイスしたくなっただけ

>>615
なら出資を募れば良いだろう
任意徴収と強制徴収じゃ意味合いがまったく違う

>>613
それ以外ですら、超えてない。哀しいね。>>582


>>615
カープは年間５億７５００万払ってるからいいんだよ
問題は税リーグ
税リーグは月２試合だから絶対額がすこぶる小さい＝採算大赤字

>>606
それは自治体がどれだけの観光資源や観光収入を得ているかによって変わる

広島や京都みたいに観光収入が豊かな自治体にはJリーグ程度の集客何の役にも立たないのよ

実際問題京都市はサンガを府と隣の亀岡市に押し付けた格好になった

サッカースタジアムあちこちできるな。

>>620
税金乞食活動がんばってください

広島がさっさとACLを制して
賞金をACL優勝＋CWC優勝で10億くらい稼いで
スタジアム創ればいいじゃん

>>623
そんな嘘かくと稲盛さんが激オやで。

>>608
何か勘違いしてないか？　
プロスポーツを税金で提供しているのではなくて、産業(プロスポーツ)を誘致するためのインフラを整えているだけだと思うが。

ハイレベルのサッカーやラグビーの試合を、一般市民に多く観てもらうために作るんだろ。
そして、一般市民もそれを望んでいる、何の問題があるんだ？

広島がさっさとACLを制して 賞金をACL優勝＋CWC優勝で10億くらい稼いで
スタジアム創ればいいじゃん　10連覇すればスタ建つんじゃね？

>>625
税金の使い道は市民が決める性質の物です。
それを乞食と考えているようでは何も変わりませんよ

将来の価値を考えれば、140億なんて安すぎる。

子供が小さい頃からダンスとか音楽やってたんで見に行ってたけど、観客のほとんどは出演者の家族や友人。
地道に接点を広げて客集めするしかない、っつーか広島って高校にサッカークラブ多いんだよね。
見に来ないほうがおかしいと思う。
先に箱ものありき、なんかおかしいね。Ｊリーグ大失敗だね。

３万は多すぎだわ

>>612
さすがにビジパフォにカープファンはマズイってｗ

あそこってある意味

緩　　衝　　帯

だからｗｗｗ

>>615
市民球場（旧）はあれこそ財界の寄付で作った球場だろ。

>>271
サイスタが赤字って情報古いね

毎日試合して収入増やせばいいのに
選手は11人だけじゃないんでしょ

>>631
このスレで建設反対している人の必死さをみると、如何に危機感が強いかわかるなｗ

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

基本はチーム負担だろ。
県に出させても3割くらいにしとけよ

しかし、サッカー三昧になって広島の人楽しいだろうな 平和ぼけしちゃうんじゃないかな

>>634
甲子園みたいに警備員で囲うとかｗ

>>630
在日朝鮮人
「税金の使い道は市民が決める性質の物です。
それを乞食と考えているようでは何も変わりませんよ」


>>636
じゃあ新しいのもってこいよ
黒字なんだろ？ｗ

>>640
広島のヒト・・・？すくないね広島のヒト
同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※広島は２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※広島は２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg

同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※広島は２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

>>638
サッカー少年たちは
プロ野球選手に興味ねぇのかな
広島でこれかよ

>>611
当然払ってるよ2億数千万
野球の3分の1の開催数でな

ガラガラなのに無駄なことするなよ

ライセンス制度を大仰に整えて先に箱もの創らせちゃえばこっちのモノ　
どんどん支援してもらえるって魂胆だ

野球もサッカーも
プロスポーツは行政に対するやり方が市民に対して失礼すぎる
きちんとしたリーグにしたいなら尚更自立してくれよ
本当に需要がある産業ならそれくらいできるだろ

>>636
えっ黒字なの？

>>633
まあ、この条件で客が何割増えると予想するかだな。

　・ビッグアーチ　→　市中心部
　・サッカー（球技）専用になる
　・屋根が付く（雨でも安心）

　　　　　　　　　　　　　　　　2012年　 　１．２倍　　１．５倍
11/24 (土) ×Ｃ大阪 　　 32,724　 39,269　 49,086
11/07 (水) ×札幌 　　　 13,204　 15,845　 19,806
10/20 (土) ×柏　　　　　 24,839　 29,807　 37,259
09/29 (土) ×鳥栖 　　　 15,463　 18,556 　23,195
09/15 (土) ×仙台 　　　 25,352　 30,422 　38,028
08/25 (土) ×ＦＣ東京 　 23,656　 28,387 　35,484
08/04 (土) ×清水 　　　 16,448 　19,738 　24,672
07/14 (土) ×川崎Ｆ 　　 11,585 　13,902 　17,378
07/07 (土) ×磐田 　　　 12,769 　15,323 　19,154
06/23 (土) ×大宮　　　　15,304 　18,365 　22,956
05/19 (土) ×神戸 　　　 12,613 　15,136 　18,920
05/12 (土) ×横浜ＦＭ　 12,073 　14,488 　18,110
05/03 (木) ×新潟 　　　 17,826 　21,391 　26,739
04/21 (土) ×名古屋 　　11,123 　13,348 　16,685
03/24 (土) ×鹿島 　　　 14,349 　17,219 　21,524
03/10 (土) ×浦和 　　　 29,603 　35,524　 44,405

　　　　 　　　　AVE．　　　 17,721 　21,265 　26,582
　　　　 　　　　MAX 　　　　32,724 　39,269 　49,086
　　　　 　　　　ＭＩＮ 　　 　 11,123 　13,348 　16,685

>>636
今も年５億赤字だろ　　>>617

娯楽より生活に使ってくれよ

ムダするくらいなら減税しろ減税

野球とかいちいち出すな　うＺＡＡ

税金じゃなきゃいんだよ　自腹でポコポコたてろや

>>645
ソースもってきて
あと２億じゃ維持費すらまったく稼げてないだろ・・・だめじゃん
平日天然芝保養による専有も含めろよ
稼働率悪すぎぃ

広島にまた平和交流の場が増えちゃうのかよぉ

金の無駄

>>647
豪快な赤字です
>>617

>>644
幼稚園〜低学年くらいの間でサッカーやってたんじゃないかな？
最近サッカー教室の勧誘すごいから
適当なバイト使って仲良く球けるだけで結構な月謝払うから経営してる方はウハウハだろうね

>>640
広島って高校サッカー御三家の１つで、昔からサッカーが盛んだぜ。
それでもこのザマだろｗ

静岡市長すら選挙の公約で「プロ野球団誘致！」を訴える時代だからなｗ
しゃーないわｗ

140億が安いってアホだろ

Were the Billions Brazil Spent on World Cup Stadiums Worth It?
http://fivethirtyeight.com/features/were-the-billions-brazil-spent-on-world-cup-stadiums-worth-it/

この格差社会を目に焼き付けようか`,､('∀`) '`,､

同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※広島は２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※広島は２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg

同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※広島は２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

サッカー興味ない地元住民ほど、試合の日知らず渋滞巻き込まれるんで　どっか最果てでやって下さい

>>641
そこまでしてあそこに座りたいカープファンはいるのだろうか？

箱物あれば人気が出る！人が来る！ってバブル期の発想じゃんｗ

>>661
チケットそこしかなくて、カープの応援してもいいなら座るんじゃね？
俺なら座るなｗ

だいたいほかの球場なんて相手チームユニが隣とか普通にあるしな。
まあ内野はおとなしいから可能というのもあるが。

>>617
それは埼玉スタジアム2002公園全体の維持費だろ。横国も遊水機能を持たせているから維持費がたかい


それに横国はオリンピックのメイン会場仕様
国体での使用だけなら3万人、ワールドカップ開催を考慮しても4万人程度の収容能力で十分だった。

でも、大阪と争ったオリンピック招致の為、横浜国際総合競技場が７万人の巨大スタジアムになった事で、
横浜市は建設費と維持費の負担が巨額になった。


1980年 - 建設省（現国土交通省）が横浜市港北区内の鶴見川流域に多目的遊水池の整備を決定
1990年3月 - 横浜市が港北区に1998年（平成10年）秋季国体のメインスタジアム建設を決定
1994年1月 - 横浜国際総合競技場が着工
1996年10月22日 - 高秀秀信横浜市長（当時）がオリンピック開催都市への立候補を表明
1996年12月 - 横浜市が2002 FIFAワールドカップ開催都市に決定
1997年3月21日 - 横浜市議会でオリンピック開催都市立候補決議を採択
1997年8月13日 - JOCでの国内立候補都市選考で、決選投票の結果大阪に敗れる（17対29）
1997年10月 - 横浜国際総合競技場が竣工（開場は1998年3月）
1998年10月 - 横浜国際総合競技場をメインスタジアムとして神奈川県内各地で「かながわ・ゆめ国体」を開催
2002年6月30日 - 横浜国際総合競技場で2002 FIFAワールドカップ・決勝戦を開催

>>663
カープユニ着てビジパフォへは入れないよ

かっこいい専スタになっちゃったらどうするー？

>>664
７万人も入るなら毎試合満員なら儲かるだろ。
マツダスタジアム満員の２倍以上じゃんｗ

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→年間２０万弱、月２回の試合数
６．プロ以外の使用→認めない
７．陸上トラック→いらない
８．今あるスタ→いらない

>>652
>あと２億じゃ維持費すらまったく稼げてないだろ・・・だめじゃん
なんで？
カープの5億が良いんだろ
なら3分の1の試合数のレッズは問題ないよな


ttp://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2012_2/5012A306.pdf

ネーミングライツや指定管理者制度を活用できてれば黒字も不可能じゃない数字だろ

>>665
知ってるよ。
だから>>612を書いて今の流れなんだけど。

>>666
それを一番恐れているのが判るなｗ

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

広島は養成するのがうまいんだから、立派なスタジアムがあって当然です。

　　　　　　　　　　　　建設費　　　維持費　　　　利用料　　　　収支
さいたまスタジアム　７７６億　　８．６２億　　３．４５億　▲５．１７億
日産スタジアム　　　６０３億　　７．０億　　　２．７億　　▲４．３億


※朝日新聞 2012　11/7朝刊

まぁ広島はもうサッカーの県だからね
野球ファンが反発するのもわかるけど、同じスポーツなんだから協力していけばいいのに

>>669
アホ？
建設費や維持費から割り出されるんだよ使用料ってのはｗ
ズムスタ使ってるカープの試合数から換算してどうするんだよｗ
恥ずかしい・・・


＞ネーミングライツや指定管理者制度を活用できてれば黒字も不可能じゃない数字だろ

御託はいいから早く黒字化してみてよ、５億も赤字のくせに。
ネーミングライツ？広告価値がなきゃ無駄銭使わんぜ企業は
指定管理者？じゃあお前が会社作るなり、浦和レッズなりで管理してみてくれよ
爆死するぜーｗｗｗ

>>669
支出が７億かかっているから差し引き２億の赤じゃん。

>>671
むしろオワコンっぷりが怖いです

同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※広島は２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※広島は２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg

同日に行われた野球とサッカー↓
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※広島は２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

やべぇー 最強チームができちゃうw

>>674
広島は高校サッカー御三家だから昔からサッカーは盛んだよ。

ただ、野球に及ばないというだけの話でねｗ
広島駅行ったことある？みやげ物屋の商品はもみじ饅頭かカープ関連グッズだよ。

サンフレ関連とか見たことないｗ

>>677
>>　＜月２試合のJリーグ＞
>>　8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※広島は２連覇しています

それＪリーグじゃなくて水戸相手の天皇杯だろｗ　しかも土砂災害で順延された試合。
https://www.sanfrecce.co.jp/info/result/?n=457

>>675
>アホ？
>建設費や維持費から割り出されるんだよ使用料ってのはｗ
頭悪いなあｗ
じゃあ今レッズが払ってる使用料は適正じゃんｗ

＞御託はいいから早く黒字化してみてよ、５億も赤字のくせに。
どこに5億赤字って書いてあるんだよｗ
数字読めないのかよｗ

>>680
それ以外もガラガラ・・・なにこの格差>>677

>>679
改札横の売店左奥にこっそり置いてた記憶があるが

スタ建設も日本代表を強くするんだろうな

初めのうちは人が大勢来るだろうけど何時まで続くか疑問だけどな
結局、今の動員数に毛が生えたような数になると思う

>>681
いや、適正じゃないよ
自治体としてはもっと使用料を請求したいけど
払えなくなるから請求できないだけ

浦和がほぼトントン経営してるのは、
つまり自治体の赤字をちょっとでも負担減らそうとする＝浦和の赤字化を意味する


５億赤字って朝日新聞ソースでしょ

>>684
するわけねえだろ早く２００２W杯会場の赤字片付けろやｗ

>>686
>>669のソースでも赤字

市民球場がなくなったせいで地下街や紙屋町周辺の地盤沈下がひどくて何か集客力のある箱を球場跡地に置きたいというのが本音なのでは？

140億って…もう国家予算じゃろそれ…

>>685
サッカーのキラーコンテンツと言われる代表戦だって、最大のイベントW杯の視聴率は初出場のフランス大会で６０％くらい行ったけど、
出場回数を重ねてきてそんなに行かなくなってきた。

決勝進出でもすれば別だろうが、今のように１６強残れないくらいだろじりじり下がっていくだろうな。
まあ決勝いけるなら行ってもらいたいが。

サッカーが嫌いなわけではないので。

試合やっても客が来ない
試合数も野球より遥かに少ない
なのにバカ高いスタジアム作れ？

自治体もそこまでアホじゃなかろうて

>>692
まして土砂災害があった年にこんなこと言うなんてな
まさに朝鮮人。
ウルトラ大人気のカープですらこんなこと言ったら切れられるレベル

旧広島市民球場は、税金じゃなくて地元財界の寄付で出来た。

サッカースタジアム建設にそれくらいの地元熱はあるか？

一番人気スポーツだからな

広島に専スタジアムがないのがおかしい どんだけ遅いんだと

>>689
隔週土曜日月２回じゃキツイなあ


･･･隔週土曜日月２回って｢隔週刊広島スタジアム！毎号揃えるとサッカースタジアムが完成!創刊号は天然芝の種が付いて298円!!｣みたいな感じだなｗ

DeAGOSTINIから出ないかなｗｗｗ

>>686
はあ？
適正だろｗ
スタジアム稼動できる日が60日とすれば約20日の興行なんだから

＞５億赤字って朝日新聞ソースでしょ
どっかのあほが書いただけだろ
ソースまったく出てないのに信じるあほなのか？ｗ

あほすぎて話にならんｗ

>>695
えっ・・・？>>677

カープが初優勝したときは、広島市内の飲み屋がみんなタダになったと聞く。

サンフレ優勝時にそのような熱はあったか？

>>1
楽しみだなー

まだ焼き豚の自演発狂が続いてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減その執念を就職活動に向けろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
お前のソースですら２億の赤が出てんじゃんｗ

焼き豚辛いな

なんせ視聴率が激下がりで、絶賛衰退中なんだからｗｗｗ
アメリカでも今年FOXのMLB中継が最低視聴率で、観客動員数も減少したらしいなｗｗｗ

>>697
＞適正だろｗ
＞スタジアム稼動できる日が60日とすれば約20日の興行なんだから

意味不明。稼働日数が６０日ってｗｗ残りの３００日は天然芝保養ですか？ｗｗ


>>697
じゃあ黒字のソースだせよ

>>698
ん？

野球のファン少ないよ。サッカーのファン多いよ。

MLBなんてここ１５年で収益４倍に増やしてるけどｗ

それから、球団経営のキモはプレミアム席だよ。
ニューヨークヤンキースなんか１割の席で収益の大半を稼いでいる。

観客動員だけ見ても何もわからないよｗ

>>698
ずっと独り言言ってるちょっと頭のおかしい子なんだから突っ込んでやるな

>>696
>>692
しかし、プロ野球の場合、開催するのは１年のうちでも、４月から９月ぐらい。
集客の無い日が年間３００日近くある。

また、平日ナイターが結構ある。試合終了時刻が未確定なので、その後に
店を予約してというわけにもいかない。試合終了が１０時以降になってしまうと、
普通の店は閉まってるし、まともな勤め人なら、そう気軽に飲みにいくわけにも
いかない。本当に街に、いわれている程の賑わいを出せるのか疑問

現実・・・


【野球】 ＭＬＢ、レギュラーシーズン観客動員数減少
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412046795/

>>705
なら旧広島市民球場みたいに税金頼らず地元の寄付で建てたらええがな。

焼き豚が発狂してて夜食がウマイ！

これからも全国的に専スタ・球技スタ増えて欲しいな〜

>>697
学生にすら赤字って言われちゃってる・・・

ttp://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2012_2/5012A306.pdf

>>702
だから埼玉県が2億とかの赤を深刻に受け止めてるなら
コンサートでもネーミングライツでも管理を民間にまかせて経費削減すれば良いだけ

>>708
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、維持費除いても自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが経営難を理由に使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

>>708
サッカーは試合の「ある」日でもプロ野球の動員いかないからなあ。

問題はJリーグのファンが少ないことだな

サッカーの専スタ建設計画が着々と進む中



アレは順調に衰退しているのであった

焼き豚ジジイは死ぬまで月2が〜月2が〜って泣いてなさい
無意味だけどねっ

>>713
民間が寄り付かないから経費削減できてませんっていうね

>>719
はあ？
日産スタもカシマも民間がかかわるようになって1億以上経費削減しますけど？

今年のアレ

アジアシリーズ消滅
中国のプロリーグ消滅
MLB観客動員数減少
FOXのMLB中継歴代最低視聴率
16球団構想議案にすら上らず
ぷれみあ１２、いまだに出場国すら決まらず
侍ジャパン、今年は一度も国と戦わず


まだまだあるな

>>720
１億じゃダメじゃん
５億赤字なんだから全然足らない
浦和レッズ君が５億負担しないとね
そうなると大赤字かｗ

旧広島市民球場跡に造れないの？

>>720
それでも赤字ってどんだけだよｗ

>>722
いつまで５億なんていう嘘を信じてての？ｗ
ソースもってこいよｗ

税制優遇受けてるやきう
国民の税金垂れ流し

観客動員数、セ・パ両リーグで増加　プロ野球前半戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKE0545_X10C14A7000000/

１試合の平均観客動員数、10年目で最多　プロ野球交流戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKF0544_X20C14A6000000/

>>723
サンフレッチェが相応の使用料をちゃんと負担すれば作れるよ
でも絶対無理だけどね
月２試合そこらの稼働だからｗｗ欠陥興行

どうせ｢無駄｣の一言で終わるんやろ？
まだ検討段階なんだし

やきうは12球団中10球団が赤字らしいなｗｗｗ
どれも20億以上の赤字を垂れ流してるらしいぞｗｗｗｗｗ

【プロ野球/観客数水増し!?】どら増田｢主催者発表1万2千人強の京セラDでのオリックス×ロッテは3千人前後しか入っていないと思われる｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397588259/

>>729
ここまでやって終わるわけねえだろ
お前社会に出たことないのか？

>>725
税リーグがブラックボックスと言われる所以だな
税金に関する数字は絶対オープンにしないのが税リーグ
売上高とかどうでもいい数字しか公表しないｗ

使用料２億が本当だったとしても維持費すら稼げてないのは
他のスタジアムの維持費みてても十分わかるわｗ
埼スタはもっと高いだろう

野球を馬鹿にすることでしかフォローできないのは
相変わらずだな

次はいつも通りの芸でジジイ批判か？

>>730
残念
Jリーグ方式でいえば全球団赤字ではありません

>>723
コンビニが撤退した跡地に週１回しか店を開かないスーパーを開店してくれと言われても・・・

>>724
そりゃ野球に比べて試合数少ないからな
それにカシマで毎試合満員はきつい

【野球】プロ野球、国税庁通達により親会社が球団経営の赤字を広告宣伝費として経費計上できる仕組み　独立採算では明らかに不利
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410312658/

プロ野球にだけ親会社が広告宣伝費名目で球団の赤字補填ができる税制優遇措置があるが､現状､16球団構想は厳しい 球団所有には莫大な金★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402009353/

>>725
http://sport.edu.ibaraki.ac.jp/semi/2009/08.pdf

2006 年度、静岡スタジアムは維持費 4 億 6000 万円に対して収入 6000万円、
埼玉スタジアムは維持費 7 億円に対して収入1億1000万円、長居スタジアムが
維持費5億5900万円に対して収入 8700 万円、2008 年度の日産スタジアムの
維持費が 8 億 4000 万円に対して収入は 2億 1000 万円のように、スタジアム
を維持管理するだけで莫大な費用が掛かっているにもかかわらず、それに
見合った収益をあげることができていない。

>>732
まさか本気で造ると思ってるの？ｗ
それも災害あった年なのに

焼き豚はスタ計画出る度発狂してたら血圧上がって死ぬんじゃね？ｗ

そうなると嬉しいなっ

>>735
意味不明なのでちゃんと説明してね
ソースも付けてくれるとありがたいですねえ

>>740
はあ？
お前まさか今年作ると思ってるの？ｗｗｗｗｗ
頭大丈夫？小学生？

>>738
税金の補填よりは親会社の補填の方が１００００００倍マシ。

それに、プロ野球の場合球団が赤字でも球場はボロ儲けのところが多い。横浜スタジアムとか。
球場の営業権や広告収入を少しでも球団に分配すれは簡単に黒字になる。

>>744
税制優遇受けてるバカが何か言ってらｗｗｗ

>>723
あそこは実は公園なので商業施設は作れない
そして原爆ドームの関係で景観制限があるのでスタジアム作るには金がかかる

>>271
何故かサッカースタジアム建設だと必ず出てくる採算性

野球場や陸上競技場建設には出て来ないんだよねどっちも赤字だから

体育館、図書館、プール、美術館すべて市民の公共財であって採算はあまり問われていないのにね

日韓Wカップの時にサッカーアンチのメディアが言い出してから慣用句見たいになっちゃった

>>745
Jリーグもチーム名を企業名にして優遇受けてもらえよｗ
そしたら経済は回るし税金の負担も減るしいいことづくめじゃんｗ

ちなみに、広島カープみたいに年俸少し抑えればプロ野球団は簡単に黒字出ますけどねｗｗ

>>745
サッカーも受けてるからｗ

>>743
災害のあった年に、スタジアム建設を決めるわけがねぇだろって意味

蹴鞠ヲタにはここまで書かないといけなかった？ｗｗｗｗ

>>745
ブーメラン

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>739
いつの時代だよｗ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014041402100007.html

サッカーは一番人気のスポーツだから、ようやく広島も仲間入りだ！

>>747
野球場が赤字じゃないから話題になってるみたいだぞ

でサッカーの問題ではなくて実は芝の問題だってところも
話題になっていた

>>747
> 野球場や陸上競技場建設には出て来ないんだよねどっちも赤字だから

野球場はプロ野球の本拠地ならボロ儲けだぞ。
だから札幌ドームは黒字が出てる。
コンサドーレが使用料払わないのにｗ

>>750
さすがに↓みたいなこと書いてそれは苦しいよ君ｗｗｗｗｗｗ


740 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/02(木) 02:36:22.70 ID:4PcXUkhy0 [3/4]
>>732
まさか本気で造ると思ってるの？ｗ
それも災害あった年なのに

>>747
だってプロが天然芝スタジアム要求してるんだもん
市民が使う市民施設と同じにするなよ

>>751
はいどうぞ（ﾆｯｺﾘ


プロ野球にだけ親会社が広告宣伝費名目で球団の赤字補填ができる税制優遇措置があるが､現状､16球団構想は厳しい 球団所有には莫大な金★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402009353/

>>752
２億5000万補填されてる＝その分赤字、じゃないけどなｗ
>>739はかなり貴重なデータだｗ

>>752
赤字じゃねえかｗ

職業野球団のみ受けられる税制優遇措置
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm




ピロやきうのみ受けられる税制優遇
他競技には適用しない

（国税庁HPより）

>>761
だからサッカーも受けてるだろ

>>747
「体育館、図書館、プール、美術館」ではないから

サッカースタジアムは「市民の公共財」ではないから

>>756
蹴鞠ヲタ相手に、しっかり書かなかった俺が悪かったよｗｗｗｗ

10月にまだ検討会やらやってるのに、
今年建設すると受け取るバカがいるとはねｗｗｗｗ

>>762
早く国税庁が出したサッカーも税制優遇受けてるって記載されたソース出せよ
すぐ出せんだろ
おい焼き豚

どれだけ野球叩いても専スタ整備費140億円と年間維持費1.6億円は出てこないんだよなぁ

日本語大丈夫かよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョンかおいｗｗｗｗｗｗｗ


740 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/02(木) 02:36:22.70 ID:4PcXUkhy0 [3/4]
>>732
まさか本気で造ると思ってるの？ｗ
それも災害あった年なのに

自治体が負担するより親企業が広告費名目で負担する方が１０００００００倍マシだがなｗ

まあ、親会社のないカープだってこんなに黒字出てるわけだからコストカットを少し工夫することと、球場の営業収入の構造
を変えればプロ野球団は簡単に単体黒字出るよ。

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>765
『公益財団法人日本サッカー協会』

サッカーの大ボスがしっかり優遇受けてますやん

職業野球団のみ受けられる税制優遇措置
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm




ピロやきうのみ受けられる税制優遇
他競技には適用しない

（国税庁HPより）



以上

>>770
早く国税庁が出したソース出せよー
バカかてめー
おいヤキブター

>>772
誰も国税なんて言ってませんよ
大丈夫ですか？

実際、プロ野球の広告効果ってもの凄いからなｗ

ライブドアとか楽天とかDeNAとか、プロ野球なかったら多くの日本人にこんなに知られてないだろう。

ソリャチーム名に企業名使っちゃってるしなー

>>754
近年建設された主な野球場（1990年以降、収容人数10,000人以上）

1990年オープン　北海道　帯広の森野球場　収容人数23,000人
1990年オープン　茨城県　ひたちなか市民球場　収容人数25,000人
1990年オープン　石川県　金沢市民野球場　収容人数10,000人
1990年オープン　神奈川県　上府中公園小田原球場　収容人数10,000人
1990年オープン　千葉県　千葉マリンスタジアム　収容人数30,000人
1991年オープン　岐阜県　長良川球場　収容人数30,000人
1991年オープン　長野県　松本市野球場　収容人数25,000人
1991年オープン　愛知県　岡崎市民球場　収容人数20,000人
1991年オープン　宮城県　平成の森しおかぜ球場　収容人数10,000人
1992年オープン　岩手県　一関運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　富山県　富山アルペンスタジアム　収容人数30,000人
1992年オープン　鳥取県　どらドラパーク米子市民球場　収容人数16,000人
1992年オープン　新潟県　新発田市五十公野公園野球場　収容人数11,000人
1992年オープン　熊本県　県営八代運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　佐賀県　みゆき球場　収容人数15,00人
1993年オープン　山形県　新庄市民球場　収容人数12,000人
1993年オープン　福岡県　福岡ドーム　38,500人
1994年オープン　埼玉県　越谷市民球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　天童市スポーツセンター野球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　皆川球場　収容人数12,000人
1994年オープン　秋田県　横手市平鹿球場　収容人数10,000人
1994年オープン　岩手県　森山総合公園野球場　収容人数12,000人
1995年オープン　沖縄県　北谷公園野球場　収容人数11,000人
1995年オープン　福岡県　小郡市野球場　収容人数13,000人
1995年オープン　新潟県　三条市民球場　収容人数14,800人
1995年オープン　岡山県　倉敷スポーツ公園野球場　収容人数30,670人
1995年オープン　福島県　いわきグリーンスタジアム　収容人数30,000人
1995年オープン　山口県　西京スタジアム　収容人数15,000人
1995年オープン　大阪府　大阪市南港中央野球場　収容人数10,000人
1995年オープン　大阪府　舞洲ベースボールスタジアム　収容人数10,000人
1996年オープン　長野県　上田野球場　収容人数18,000人
1996年オープン　沖縄県　浦添市民球場　収容人数14,500人
1997年オープン　長崎県　長崎ビッグNスタジアム　収容人数25,000人
1997年オープン　大阪府　大阪ドーム　収容人数36,600人
1997年オープン　愛知県　ナゴヤドーム　収容人数38,400人
1998年オープン　山口県　萩スタジアム　収容人数15,000人
1999年オープン　佐賀県　みどりの森県営球場　収容人数16,500人
1999年オープン　山形県　鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン　長野県　長野オリンピックスタジアム　収容人数35,000人
2000年オープン　愛媛県　松山坊ちゃんスタジアム　収容人数30,000人
2001年オープン　宮崎県　サンマリンスタジアム宮崎　収容人数30,000人
2001年オープン　宮城県　石巻市民球場　収容人数10,000人
2001年オープン　北海道　札幌ドーム　収容人数40,400人
2002年オープン　広島県　しまなみ球場　収容人数16,000人
2002年オープン　宮崎県　アイビースタジアム　収容人数11,000人
2002年オープン　秋田県　グリーンスタジアムよこて　収容人数10,000人
2003年オープン　秋田県　秋田こまちスタジアム　収容人数25,000人
2004年オープン　宮崎県　南郷スタジアム　収容人数10,000人
2005年オープン　沖縄県　ONNA赤間ボール・パーク　収容人数11,000人
2005年オープン　静岡県　静岡市清水庵原球場　収容人数10,000人
2007年オープン　宮城県　仙台市民球場　収容人数10,000人
2008年オープン　福井県　福井フェニックススタジアム　収容人数10,000人
2009年オープン　新潟県　ハードオフ・エコスタジアム新潟　収容人数30,000人
2009年オープン　広島県　三次きんさいスタジアム　収容人数16,000人
2009年オープン　広島県　マツダスタジアム　収容人数33,000人
2010年オープン　千葉県　県立柏の葉公園野球場　収容人数12,000人
2010年オープン　沖縄県　那覇市営奥武山野球場　収容人数30,000人

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→年間２０万弱、月２回の試合数
６．プロ以外の使用→認めない
７．陸上トラック→いらない
８．今あるスタ→いらない

>>773
は？
じゃあ君は何を元に言ってるの？
頭大丈夫？
ちなみに俺は国税庁HPを元に語っていて、それに対してテメーが


762 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/02(木) 02:44:08.53 ID:g/hG34oc0 [7/9]
>>761
だからサッカーも受けてるだろ


て言うから国税庁が出したソース出せって言ってんだろ？
日本語理解できねえのかアホ

>>776
つ�A

＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。


�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�D サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定の企業（クラブ）のための税金を同列に語らないでください。

コケ喜劇ヲタには、
しっかり文章書いてあげないと違う受け取り方しますよｗｗｗｗ

改修140億ってどういうことだよザルすぎねーか

>>775
使っても使わなくても儲かるけどな。
企業名使ってない広島カープは長年単体黒字だし。

職業野球団のみ受けられる税制優遇措置
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm




ピロやきうのみ受けられる税制優遇
他競技には適用しない

（国税庁HPより）



以上

造ったらいいんじゃないかな

代表強くなったら、うれしいじゃん

>>778
国税庁はいちいち通達適用させたかを開示しないよ（DeNAに適用したかも開示なんてしてないだろ？）
>>769で広告費ってある時点で決定的（一般則では不可能）

【野球】プロ野球、国税庁通達により親会社が球団経営の赤字を広告宣伝費として経費計上できる仕組み　独立採算では明らかに不利
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410312658/

プロ野球にだけ親会社が広告宣伝費名目で球団の赤字補填ができる税制優遇措置があるが､現状､16球団構想は厳しい 球団所有には莫大な金★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402009353/

>>778
サッカーも優遇税制受けてると言ってるだけだぞ
で、実際に公益財団法人日本サッカー協会が優遇税制受けてるじゃないか

>>779
自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、

　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
　・客席付スタジアム ：　一般市民が観戦に利用する施設

この区別はつけておいた方がいいよね。


グランドやトラック、コートは一般市民が自分のスポーツに利用する施設だけど、
観客席は一般市民が観戦に利用するための施設。

草野球するのに１万人規模のスタンドが必要かってことだね、

>>786
独立採算でもカープは黒字だしてるよ。

年俸少ないっつってもマエケンには３億くらい出してるよ。

>>787
なあ

ちゃんと筋を通して話ししようや

そうでないと君みたいなバカな焼き豚相手だと話が逸れるのよ

>>788
＞自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、

＞　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
＞　・客席付スタジアム ：　一般市民が観戦に利用する施設

＞この区別はつけておいた方がいいよね。


いや、この勝手な区別はオカシイ
アマチュアだって観客席で観ることが快適性・安全性につながる
市民のためだ

悔しいならサッカースタジアムも市民に開放したらいいさ

専スタいいな〜
自分とこも赤字珍レジャー球場ぶっこわして建てないかなぁ

>>790
サッカー協会がわざわざ公益財団法人になったのは何のため？
優遇税制を受けるためでしょ

野球とサッカーの対立とかじゃなくて純粋に不人気広島にこんなスタいらんだろ
そういう議論しろよ