【野球】大谷翔平の“二刀流”成功に、日ハム関係者「『二刀流なんてできっこない』と言ってた人のコメント並べてください」★2

二刀流で文句のつけようのない結果を残しつつある日本ハム・大谷翔平投手（２０）の成功を、
当事者たちはどう思っているのか。
２年前のドラフトで大谷獲得に尽力した大渕隆スカウトディレクター（４４）が胸中を明かした。

大谷は７日のオリックス戦（京セラドーム）で１０号本塁打を放ち、
日本球界初となる「２桁勝利、２桁本塁打」の快挙を成し遂げた。
あのベーブ・ルースが１９１８年にマークした伝説の“二刀流記録”１３勝、１１本塁打にも迫り、
怪物の勢いは止まらない。

大渕スカウトディレクターは「投手の方がこんなに早く良くなるとは思わなかった。
トップの位置が安定して制球がだいぶ良くなった」と大谷の進化に目を丸くしている。

２年目の今季は「投手として成長することが二刀流を前進させる」（栗山監督）と投手としての
育成により重点を置いたが、二刀流の環境作りは実に面倒が多い。

そもそもが練習メニューからコンディショニング、体のケアまで違う完全な別職種である投手と野手。
その分業概念を一人の選手のために融合し、オーダーメードのメニューやコンディショニングの方法、
ケア、起用法を作るには監督やトレーナーをはじめ組織全体の理解、協力が必要となる。

大渕ディレクターは「何事も合理的に考える米国人は絶対にやらないでしょうね、こんな面倒なこと。
メジャーは圧倒的に分厚いマイナーリーグの選手層があるからただ選別していけばいい。
でもその層が薄い日本では米国が選別するものをすくい上げて上に持っていかないといけない」と告白。
そんな苦労も大谷の活躍で報われた格好だ。

ルースの記録に近づき、いまや二刀流への風向きは完全に逆転している。
「あの時（２年前）に『二刀流なんてできっこない』と言っていた人たちのコメントをずらっと並べといてくださいよ」
と笑う大渕ディレクターの言葉に実感がこもっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140914-00000012-tospoweb-base

1 ：2014/09/16(火) 18:14:48.17
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410858888/

二刀流の起源は韓国

二桁勝利わかるけどホームラン10本は成功なのか？

>>3
現在の成績でホームランが10本以上の選手を上げてみろ

ホームラン１０本すてて２０勝投手目指したほうがいいでしょ
レギュラー打者一人程度の戦力なら宝のもちぐされになる

屠殺会社の日ハムはエタヒニン球団

>>3
高卒2年目の野手でこれだけ打てる例がかなり少ない。
しかも投手やりながらの記録だから、ほんとマジキチなんですわ。

こういう設定で漫画として描こうとしても
「現実味がない」って企画の時点で撥ねられるレベル

3割打ってるならまだわかるんだけどな

>>7
こういう場合にマジキチって表現は適切なのかね？

打者としては横浜にいた鈴木尚以上。
投手としては斉藤隆以上。
どう考えても、今後88年は出てこない逸材です。
今からテニスを真剣に3年やれば。高校生チャンピオンと同レベルにはなれるだろうな。
サッカーのGKやれば3年で、J2レベルにはなるだろう。
ゴルフ5年やれば、松山クラスになれる。
運動神経が凄いからおなに。

二刀流だって胸張るのはまだ時期尚早だろ。来年、再来年とどんどん研究されるから、投手としても打者としてもまだまだこれからだろ。

何度でも言うけど疲れと怪我が怖い
１５〜２０勝する投手に専念したほうがいいと思う
３割３０本１５勝するなら文句言えんけど

ぶっちゃけこんな中途半端な奴より３割３０本１００打点の打者のほうが
１００倍ましだわ

まだ若いからいいけど10年後どうすんだよ。早く投手一本に専念しろ

所詮下位チームで好き勝手やってるだけ、優勝してから言え

投手専任ならもっと勝ち星をあげてチームの勝利に貢献できた。
たかだか10本のホームランより一勝のほうが価値があるはず。
信頼できる投手の代わりはいないよね。

ぶっちゃけ中途半端だわ。

どっちも中途半端だろ
しかも起用も半端で他の選手の迷惑なだけ

いや、すぐ止めさせろよ・・・

怪我する確率倍になるんだから。

ハンケチ持ち上げ続けてる日本ハム関係者の
コメントをずらっと並べといて下さいよ

いつか故障するだろ
そん時メチャクチャ叩かれるぞ

>>2
　＞二刀流の起源は韓国

ちんことマンコを持った男おんなだろ　韓国の２刀流

二刀流に固執している間は優勝は難しいだろうな

汚い一本釣りしたくせに

>>4
日本語で説明してくれ

>>7
高卒２年目としたら成功かもしれないけどプロとして成功したというには10本は少ないでしょ。毎年必ず数字が上がるわけでもない
勿論10本も打てない選手も沢山いるわけだから凄いのは確かだけどプロで成功の目安がホームラン10本はちょっと違う
三割、30本、100打点どれか達成してるなら成功で文句はないけど

>>24
どこがどう汚いか教えて

落合は現代の若者と同じ感性だからな

ｇｄｇｄ文句ばっか言う奴らを黙らせるために
セ・リーグへ！んで打者の日は無しの方向で

ダルビッシュで美味しい思いした乞食経営者が
強引にドラフト指名
投手で専念させればよりメジャーで高く売れるぞ

>>29
　日本ハム経営者の才覚の何者でもないな　　一本釣り

なんかタイトル取れるの？

>>30
　新人王取れるだろ

巨人にいた桑田も、ピッチャーのわりにバッティング良いから、結構ホームラン打ってた記憶あるけど、
創成期じゃなければ、ピッチャーの年間ホームラン数の記録って桑田じゃなかったっけ？

案外今までも打者の才能あると言われてた奴がやってたら
あっさり成功してたんじゃないの

こんな中途半端な成績で成功なの？
なんだかなぁ〜
15勝防御率2.5
30本塁打3割5部
毎試合出場でピッチャーのときもクリーンアップで打つのなら認められる気がする

なんかパリーグＭＶＰ取りそうでやだ

二桁勝利、10本のホームランは良いんだよ。
それでチームの成績はどうなの。
優勝はどうでもいいの。

お、俺はいってねーよ

現状、ダルやマーのようにピッチャーとしてメジャーへ行くのがベストの成功例じゃん。
二刀流よりピッチャーでメジャーを選んだほうがいいのでは。

>>33
　江川も堀内もバッチングは良かっただろ

菅野も引き当てたんだからすごいよな
まぁ虚塵に持ってかれちゃったけど

すさまじい才能あるんことは証明できたから
ピッチャーに絞った方がいい

いや、絶対無理
使ってる筋肉が微妙にに違うし故障も多くなるよ
早いうちにどっちか決めた方が、結果的に金にもなるよｗ

じゃあ斎藤と鵜久森なんとかしろよ

開幕前は興味なさすぎて出来るとも出来ないとも思ってなかったけど
出来てるってニュースを見るたびに素直にすげえなと思うよ
えげつないバケモンやなーと

だけどそのたびに思うのは、
片方に専念してたら、そっち方面でもっとすごい成績を出せてるんちゃうの？と

野球の世界の感覚は昭和のまんま

なんだ
バット２本持って打席に立つんじゃないのかつまらん
騒ぐほどのモンじゃないな

投手に専念させたからって２０勝出来たわけではないし
休養日にあたる日に打たせて結果をだしてるんから
これ以上の成功はないだろ

バット2本持って打席に入るわけじゃないのに、なんで二刀流なんた？

二足のわらじだろ

ゴールキーパーでPKFKも蹴る人が、その気になればフェイントありのドリブル突破からミドルも打てるようなもんか

この成績でも中途半端な感じしかしねーけど

投手で10勝して打者でHR10本は凄いけど
二刀流成功を言うのなら投手打者両方で規定に乗らないとダメ

同時にやるわけじゃないし。
一人分しか動いてないんだから出来るだろ。

楽天立花のドヤ顔発言を思い出すな
ワクワクする外国人しか見たくないとかいうやつ
とりあえずあと2、3年位結果を残してから言ってくれ
あぁ、でもそうこうしてる内にメジャー行きになって投手一本になるのか
時間を大分無駄にしてるな

どこのアホか知らんが勝ち誇るほどのレベルじゃないだろ
大谷はどう考えても投手に専念したほうがいい

スイッチヒッターで３冠狙えるってのが本当の意味での二刀流だな

打者として規定には乗らないんだからまだまだ成功してないだろ

え？結果論だろ？二刀流って苦肉の策じゃなかったっけ？

>>7
> こういう設定で漫画として描こうとしても
> 「現実味がない」って企画の時点で撥ねられるレベル


何いってんの？お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画に現実性求めてどうすんだよ。お前ドラえもんとかドラゴンボールとかバカにしてんのかよｗｗｗｗ

ハンケチ王子が・・
↓

両刀使い

規定打席にこだわってるアホがわいてるなあ
打者としては試合を決める代打の神様でもいいだろ

そりゃピッチャーにぶつけるわけいかないからね
インコースに厳しく投げられないし

過去にほとんど例が無いから成功と言えば成功だけど
打者での休みが多すぎる
ピッチャーの時も普通に打たせるべき。
でも年俸で言えば普通の選手以上に評価すべき選手だと思う

>>4
下をみて安心するのか？
低い目標だよね

二刀流になると打者にしても投手にしても成功のハードル下がるんだ、、へー
一つだけの成績だと大したことないし

>>7
こいつは頭が悪くて漫画しか読まない花巻東関係者だよな
〜ですわ
馬鹿？

日本ハムの「話題になれば（会社の宣伝になれば）」何でもやるという姿勢は少しな。
結局は数年でメジャーに行くから、長期的な視野で育てる気はない。
この数年間で、どれだけ話題を集められるかという点しか考えていない。

こんな成績、野球選手として何の価値も無いことを1番理解しているのが本人だろ。
ベーブ・ルース以来の快挙と言っても、単に今まで誰も目指さなかった過去の記録というのも本人が1番理解している。

本人はこんなニッチな記録じゃなくて、沢村賞なり三冠王なりを目指したいだろうに。

＞ほら、去年まで
＞客寄せパンダさせるために毎日打席に立たせようとしてたのが
＞田中将大やダルビッシュの大活躍から場当たり的に、今頃
＞投手やって倍勝利してたかもしれないチーム順位や主軸クリーンナップ
＞バケモノ級だったか、ただ「10本も打つ天才」でかき消してる
＞そもそも、メジャーに行かせない条件で二刀流やってるのに

客寄せパンダとして成功と言う意味でしょう

投手に専念したら逆に投げ込み過多で肘、肩が壊れそう。
１６０キロ投げる日本人は初めてだから負荷の掛け方とか経験則を生かせない。
打者の練習もすることで特定の部位にストレスが集中するリスクを回避してると思う。

なぜ女なんだ

>>15
大谷がいると優勝できないよな
巨人やソフトクリームに大谷がいたとして、日ハムと同じような使い方をしていたら巨人もソフトクリームも優勝できないだろうな
大谷がいることによる貢献度よりマイナス面のほうが大きい

なんかメジャー行くと言ってた大谷を脅迫したり
入団決まったら叩いてた日ハムファンって今何してるの？

>>62
代打での打率が悪いんだよな

>>64
しかたないよ
左ピッチャーにたいして打率がものすごく低いんだよ
左ピッチャーが先発するときはほとんど出場しないんだよ
今日は小石っていう二流左ピッチャーが先発だから出場したけどうてなかったよな

成功のライン低いなw

>>71
その「逆に」はなんにたいして逆なんだ？
日本語苦手な花巻東関係者か？

インコースに厳しく投げろって
たとえぶつけてもただのデッドボールだろ
そろそろ本気で怒れよ！
腑抜け投手ばっかりだな
こんな卑怯者相手に遠慮はいらんよ

大谷獲得のために、球団がいやいや飲んだ条件のくせにw

ところで斎藤佑樹君はどうなりましたか？

てか、打率とか、そのほかの数字抜きにして
単純に１０＆１０なら桑田もできたよな

投手としても野手としても中途半端と言わざるを得ない

ふっｗ

相変わらず、能無しどもが上から目線だなあｗｗｗ
高卒のプロ2年目だよ？マジすげえセンスと才能！

老害ばかりの業界でよくもまぁ出来たもんだ

>>82
松坂も出来たと思うな

>>84
センスないよ
左ピッチャーを打てないし
コントロール悪いし、変化球の質が悪いし
たんにデカくてパワーがあるだけ

>>82
桑田は打率は残せるけど、ホームラン10本は打てないだろ。非力すぎる。

確かに｢二刀流｣の選手がいる球団は優勝難しそうだね
言葉が適切かわからないけど‥、大谷というサンプルが現在進行形で存在しているのだから、選手を育てる意識をシッカリ持った球団は、良い面も悪い面も今後参考にすべきだと思う

張本だろ。

栗山以外が監督ならぶっちぎりの首位だろうな
あのメンツで3位とか有り得ない

めちゃくちゃすごいんだが華がないよな
嫌いじゃないんだが人気がない

サッカー日本代表になろうやw

打者として当然の心理である『もっと打ちたい、もっと打席に立ちたい』という欲求を今後どうコントロールしていくのか気になる

>>10
おなにワロタ

>>25
NPBだけ考えればいいんだから客を呼べれば許容されるよ
年俸交渉の材料にもなるはず

ハムの観客動員数落ちているんだよな
人気あるのか？

ミスタータイガース藤村富美男さんみたいだな。

打者一本で行ったほうがいいんじゃないか。

成功だとは思わない。やはりどっちも中途半端になっている。
今の経験は将来必ず生きるからそろそろどちらか一本に絞って欲しい。

kiojioahpd

>>1
成功なの？
どっち取っても中途半端なんですけど？

なんでこの密約王子デカイ顔してんの？菅野並に汚いことして入団したくせに

登板の前後休むとかCS使いにくそう

>>101
投手成績は今のところ２年目のダルより上だぞ

>>15
優勝しまくっても不人気で迷惑がられたドラゴンズとかいう球団もあった
真剣勝負以前に大人気興業たれ

規定打席にすら到達してないじゃん

アホか

>>21
潰れればまた叩き記事が書けるだろ
選手なんかいくらでも湧いてくるんだ
和製ベーブ・ルース煽りに飽きる頃までに次の天才を用意するだけ

華がないしスター性ないのがな、本人そういうの嫌いそうだしいいけど

セリーグのピッチャーはもっと打撃練習しろよ
大谷にできるんだから2割８分くらいの打率残せる奴はいるだろ

投手に専念させとけ

凄い選手
イチロー
大谷くらいか

>>78
お前、アホなの？
二刀流の逆じゃん、投手に専念って書いてるだろ。
日本語わかんないの？

>>112
それも微妙に違うな

（二刀流は故障のリスクを高めるという意見もあるが、それとは）逆に
投手に専念したら投げ込み過多で肘、肩が壊れそう。

ということだろう

イチローが言ってたが「三年やって初めて認められる」と
二刀流成功は両方規定打席投球回数超えて、両方それなりの成績を残すというのを3年やってから言ったほうがいい

>>109
セはリードしてるときは三振が暗黙のルールだから打ったらなにされるか

“二刀流”は成功

どちらかに絞ったら大成功

手のひら返す連中しか居ないんだから、余計な事言わないほうが・・・

いや失敗だろ

投手だけなら15勝できただろうし、
打者だけなら3割20本はできただろ

観客動員数上げるための生贄みたいなもん。
興業だから仕方ないんだろうけど、
故障（いつか必ず起こる筈）した時の、
大批判に対するなすりつけ合いが今から楽しみ。
責任取らされてクビになる栗山が泣きながら
謝るから、見ててみ(笑)

コメント並べとけとか何で挑発するようなこと言ってんのよ

営業的には打者がいいんだよなー

個人的には投手に専念してもっと化け物になるのを見たいが、
このままでも十分凄い結果は残せるから好きにすればいい

投手に専念すれば25勝できるのにな

>>7
あだち充先生なら大丈夫

本気で今からでも中田翔を二刀流にすればもっと数字残す
打つ方は既に完成してるし
もともと大阪桐蔭のエース
ちょっと投手の練習すればそこそこ勝てる投手になる

タイトル取ってから成功とか言えよ。

>>1
なにを偉そうに(笑)

裏でコソコソとゴキブリみたいに汚い手段で
選手を獲得したくせに
その経緯を忘れてるのでは？

>>125
話にならんよ

現時点の成績で成功じゃないって言ってる人は
この間にしこりを誉めなかったハリーみたいな感じだなw

中田翔の二刀流
俺もみたい

>>25
ゴミが偉そうだな

ダルと大谷と斎藤の力関係を
ドラゴンボールで例えてくれ

投打共に一流なのは数字を見ればわかる
だが超一流にはなれないだろうな
才能ある奴が日ハムのようなゴミクズ球団に行ってしまったのが本当に惜しい

先輩に虐められるのが嫌で一度プロ入りを拒否してアメリカ行こうとした人でしょ。
虐められないのが分かったら下積み生活の辛いマイナースタートのアメリカよりも
日本の方がいいっていうんで日ハム入り決めたんでしょ。

素材は凄いけど本人心入れ替えないと不完全燃焼なまま終わってもしかるべきな感じも
するこの人は。

>>132
ﾌﾞﾙﾏ、ﾗﾝ、ﾉﾘﾀﾞｰ

『二刀流なんてできっこない』どころか、
続けて『投手としてはプロで通用する才能は無いから打者に専念するべき』
といった意見が支配的だったのが大谷の二刀流宣言直後の2ちゃん
下手を打ったら見当違いの言葉を本当に会議の席でずらっと並べられかねないスカウトって凄い仕事だよね
マジで顔から火が出るよ
スカウトなんか誰でも出来るなんてレスを良く見かけるけどさ

問題は「二刀流じゃなかったら今以上に活躍でいたかどうか？」でしょ
打者一本に専念してたらホームラン50本打ってたかもしれないし

清原より いい

高卒2年目で10勝10本を達成したからこそ、
二刀流なんて勿体無いって話なんだけどなあ。
専念していたらとんでもない選手になりうるのに。

>>133
そうなんだよ。

野球ファンは超一流のバッターorピッチャーを期待したいのであって、そこそこの活躍ができる二刀流を見たいわけじゃない。

二刀流
＞＞＞
男も女もOKと勘違いする奴いるな　ｗｗ

二刀流じゃ無かったらもっと快挙だったのにね
500本打った清原ですらもっと野球に集中してたらと言われてるから中途半端な成績で終わるんだろうな

明らかに成功してるのに、無理やりハードル上げて成功してない扱いにするやつらw
そのうち20勝1点代、3割40本、日本一じゃないとダメって言い始めるぜww
こういうやつらは才能というものの存在を絶対に認めれない一種の病気だと思うわw

打撃がいいピッチャーなだけじゃん
吉見うんこだって打席数があればこのくらい打てるわ

打者専念なら50本とか言い出す難癖野郎まで出てきたようだからな
本気で大谷が50本打てると思っているなら野球知らないバカだが

いつ故障するかもわからんのに
あんまりいいきにならないほうがいい
特にこういう発言は

素直に長所を認められない心は寂しいね
いつから日本人は
こうなった？

で、お宅何位よ？

>>132
ダル＝ゴクウ
大谷＝ゴハン
斎藤＝ヤムチャ

縦の関係学ばないままここまで来ちゃってるのがいけないのかも。
わがままな所あるよこの人は。

二刀で10勝だからバッター止めれば20勝とでも考えているのか
投手一本でもせいぜい10勝が11勝か12勝になる程度
ダルビッシュやマーくん以上って事は無い

メジャー行っても良かったかも知れないこの人は。
若いうちからわがままがきく環境に身を置かない方がいいこの人は。

投手大谷は結構凄いけどな
リーグでも防御率も2位だし三振も相当多い
2年目のダルビッシュと遜色ないレベルには来た

A&Aクラスよりも、Sクラスの方が好きやねん

登板した時は打席立たないんだもん。これじゃない感ハンパない。

>>91
栗山のおかげとも思わないけど、あのメンツで最下位じゃないのが不思議だ。
3割一人もいないし、二桁勝利も大谷だけの見通しだ。

>>7
水島先生なら大丈夫

大したもんだと思うぞ。
でも体は悲鳴あげてるんじゃないかな。
二刀流プロジェクトは今年までとして、来年からはピッチャーでやって欲しい。
デッドボールとか心配。

素質があんのは解ったけど、成功って言えんのかねぇ
規定打席に届かないんだから、投手に絞った方がやっぱり正解でしょ

>>144
投手なんて相手も力抜いてくるし
インコースもほとんど使わないのに
５番で成績残すのと全然わけが違うんだが

挑戦しなければＳ＆Ｓは無い

吉見ってどんなすごいやつかとおもってみて
調べてみたら打者で通算本塁打０だってよｗｗｗ

２年目でパの左打者で一番
本塁打率高い大谷と比べんなやｗｗ

投手としてトップの成績
金子もいいが奪三振率が大谷の圧勝
打者としてもOPS8.5と抜群の成績
問題は無茶をしているからスタミナとか故障する事
引退がかなり早くなる
長く現役を続けるためには打者としては代打のみにする必要がある

>>143
＞20勝1点代、3割40本

どっちかに専念すればそうなるのに

打者大谷は大したことないと思うぞ
右投げ左打ちなんで打席で投手に利き腕を見せつけるスタイル
大谷の右腕にぶつけると何言われるかわからないので
投手は思い切って内角迫られず外角中心になってるので大谷も打ちやすい

二刀流じゃ無ければもっと良かったかも知れないのに
これを成功だってのは基準が分からない

死球ゼロだしな

成功すれば大喝采
失敗すれば大ブーイング
本人が望んでやってるんだから外野がとやかく言うことじゃない

昔の投手だったら舐めんなこの野郎と平気で頭ぶつけてきたよ。
いい時代だよ今は。

日ハム以外なら
こんなことはさせてもらえなかっただろう

3割30本20勝達成してから言え

内角にあんま来ないのは相当なアドバンテージだろ
普通の打者はだれでも内角攻めに悩むのに

キャリアは短い気がする。どっか大怪我したら投手１本に絞るんじゃね。

未だに既成概念に縛られて「規定打席に届いてない」とか「投手に絞ればもっと勝てる」とかそんな意見ばかりなのな。


いつまでたっても過去の殻を破れない頭の硬い人間ほどこの二刀流が評価できないんだよ

てか、才能ある奴なら歴代でいくらでも２刀できたろ
で、やってたら成功してたろ

みんな大人だからやらなかっただけ。

メジャー選手にインタビューしたら「グレート！」って言うだろうけど

本音は「は？どこの国の草野球チームの話？」

バレンティンに内角投げないというのも良くわからない今の投手は。
バカなんじゃないかと思う。
だから王さんの記録抜いたけど余り凄いとは思わなかった。
あれだったら王さんも落合も清原も松井も80本打ってるよ。

>>170
まあそうだろうな
日ハムは斉藤を超える超一流の客寄せパンダに育てるつもりのようだし
だから二刀流なんかやらせてる

>>174
多芸は無芸だ。それは否めない。

一軍で定着してるだけで成功してると言えるだろ
文句ばかり並べるヒキカス中年やニートばかりだな

二刀流だと5年で終わる
投手に専念すると160キロ近い速球の負担で
肩を故障して10年で終わる
打者に専念すると20年行ける
大谷自身が最も長く出来て儲けれるのは打者に専念する事だな
今年はとんでも無いことをやったしMVPも取るだろう
年俸は3億円に上げてやらないと行けない
それでも安すぎる
メジャーなら今なら20億円出すと思う

確かに二刀流って日本らしい無意味なアイデアだよな
投手に専念させたほうがいいだろう
打者としては到底アメリカで通用するレベルじゃない

この人は世間から少し厳しく評価された方がいい。
今まで褒めちぎられてここまで来た人のようなので。
将来の事考えたらこの人の事を誉め続けるのは本人にとっても
決して良くない。

確かに死球は一流打者の証し。

大谷にぶつけて怪我でもさせたら、
大谷に食わせてもらってるようなメディア関係者から遠まわしに叩かれる。

投手も大谷には投げづらいと思う。

>>175
まあ、そう思うよ
大谷もそういった才能ある選手の中の一人に過ぎない
それでもプロレベルでは実現不可能と思われていた事に挑んで結果を出したのだから
やはり快挙

片方だけなら後世に名を残す選手になるだろうに、このまま続けていけば
ちょっと優れた選手程度で終わってしまうだろうな。
それにしてもまだ20歳なの大成功かのようにホルホルしている奴が痛い。

結局中途半端なだけじゃね

菊池が西武でデーブにイビられたの見てビビッてプロ入り一時断念した奴だからね。
精神的にちょっと弱い所ある。

>>10
要するに器用貧乏ってことだな。

多田野も二刀流として成功して欲しいな

相手がどんなに有望で将来があろうとも自分の地位を脅かす者は力ずくで
排除する。
それがプロの鉄則。
いつからこんな馴れ合いの場になったんだプロ野球は？
昔のパリーグだったら大谷なんて３日でカタワだぞ。

つかこんなことやってたらすぐ壊れるだろ
壊れないマー君ですら壊れたんだ、もっと選手を大事にしろよ

本当の二刀流は、最多勝とホームラン王を同時に獲ること
大谷はどっちもまだ二流

10勝10ホームランがどうした
20勝40ホームランを達成してはじめて二刀流だと認めてやるよ

>>189
大学の監督には「女と『も』しました」と言ってるな

メジャーにいってればどっちかに専念できて
もっと好成績だせただろう

ってとこまで予んだ

それを何十年と現役で続けられて成功と言えるんじゃないの？

年俸２人前払ってやれよ　身体壊れんだろ
いつ休むんだよ　若いから生きてる様なもんだぞ
そりゃやれば出来るヤツは今迄幾らでもいた
これは拷問だぞ　さっさと投手に専念させろ

二刀流やらせてやるという条件で入団させたから変えるのは中々難しい。
正式に契約に入れていたら尚更。

>>2
韓国なら三刀流

投手野手に慰安婦いや慰安夫

あんまりちゃんと見ていないんだけど
投手やってるから打者の時とか厳しいインコース攻め出来ないんじゃないの？
左うちだから右腕当てたりしたら駄目だろうしさ
まあ好きで二刀流やってるわけだしそこらの配慮は関係ないか

マルチに何でも挑戦してこなす事が素晴らしい事という風潮もちょっといけない
んだけどね。極めるなら一本に絞らないと。

韓国の高校生がMLBに直接挑戦して失敗したから
大谷くんもまずは日本からと、才能を過小評価した
人のコメントを並べて下さい。

俺です、大谷の二刀流と谷繁のプレイングマネージャーはプロ野球を舐めてるのかとバカにしてました

メジャーでもピート・ローズとかプレイングマネージャーやってたけどね。
古田や谷繁と違って代打で出てくる時は偉い威厳があった。
そんな彼も今やプロレスどさ回りとはね。

何故か分からないが日本は二足のわらじを極端に嫌う風潮がある
特にマスコミ
敗退した外国のスポーツ選手がオフの間は別のスポーツをやっていると言うだけで
ろくに検証もしないで敗因に挙げる
大谷も今後は脳無し一芸主義者に叩かれる事もあるだろう
「専念しなさい。もっと良い成績になるよ。君の為に言ってるんだよ」と邪魔されることも増えるだろう
頑張って跳ね返して欲しい

出来っこないというよりも、どちらかに傾倒させれば、そちらの成績はもっとよくなっているはずだけどね、ベーブルースも最終的には打者のみになってるし、もうどちらかにしたらいいんではないかね
客寄せパンダもいいけどさ

二刀流？

ただのパンダやんけｗ

期待されてるんならオマケに打撃練習を１時間程度
付けてやればいい　別にHRは要らん
FAまで効率よくやっていち早くMLBへ飛べ
スピードより制球を一流にしておけ（１０勝だ）
早く馬鹿ハムから出ることが一番である

チームがあの成績じゃあな

>>1
リスク承知で選手にかなりの負荷かけてるんだから壊すなよと。
軽口叩くんなら責任もしっかり取れるように準備しておけ。

>>205
今やパンダすらいない。

>>203
引退までずっと履き続けられればいいけどな
途中でどっちかに専念するとホラやっぱりって言われてしまう
あと栗山はいいけど監督変わっても続けられるかっていう心配もある

二足のわらじとはアメリカでは主にアメフトと何かの事なんだろうけど。
アメフトは適材適所で何かしら能力があればどこにでも居場所がある大所帯
スポーツだから。
あれと一緒に考えてはいけない。

ま、タイトルを取ってからだなー。
大谷自身はプロ野球でいい思い出が出来てよかったじゃんｗ

1人で優勝させちまったマー君レベルの事やらかしてからメジャー行ってほしいがなぁ

天邪鬼だらけだなホントｗｗｗｗｗ

しない人、しなかった人ほど偉そうなことを言うｗ

プロ野球を甘く見すぎてるんだよな。みんな必死で自分を磨いているのに、
2刀流なんていつまでも通用するものではない。
いちばん伸びる時期にこんなことしていたんじゃ、超ド級の金の卵も後世に
名を残すような選手には育たないだろうな。

でもどっちかに決めた方が絶対いいよね
とりあえず投手に専念した方がいいと思うけどなあ
野手から投手への変更は難しいってレベルじゃないからね
投げこみしなくなると球質が落ちるから

>>1
(´･ω･｀)ﾌｪ？

二刀流じゃなかったら更に凄いピッチャー、バッターになってただろ。
何言ってんだアホが。

何勘違いしてんだろうこの人
10勝10本（笑）なんて２０勝の価値の足下にも及ばない
只只、自己満足の成績
まともなチームなら、10勝10本（笑）より１５勝できる投手の方がいいだろ
２刀流なんて馬鹿しかやらん

セリーグも９人制野球に固執しとる。
プロ野球舐めとる！！
投手のバッティングは力強いけど練習してないから最高のパフォーマンスを
披露するプロにはふさわしくない！！

数年後故障して、やっぱりどちらかに専念してればってなるんだろうなぁ
可哀想な客寄せパンダ

日ハムはその年の一番の選手を取るという指名方針はわかるんだが何でハンカチ
なんかを取ったんだ？あの年で一番ってたらればを抜きにして誰だったんだろう

二刀流は日本にいる間だけだし、あと３年がいいとこ。本人が止めるいうまで
やればいい。首脳陣も本当はそう思ってるのでは。

>>1乙!
確かに自分は事前よりの予想よりは凄くて脱帽なんだけど
凄いと認めた上で見るとやはり勿体無いよな

単純に敵に回した場合こう言う中途半端なことをしてくれると
非常に助かるってのはあるな

去年のマー君を見てもわかるように絶対的エースがいると単純な白星１つ以上に
チームへの相乗効果は計り知れない

投手専念＋代打くらいのスタンスがちょうどいいんではなかろうか

20勝30本やってから威張れよ

先発しない時は野手で出場し、３割３０本打てば二刀流成功

それ以外は失敗

「投げてるだけの投手はだらしない」とか他の選手のモチベーションが下がるコメントする人たちがいてイライラする。

預言
5年後に肩やひじのトラブルで引退。ボー。

>>224
だよね
すごい能力なのはわかるんだけど
特化したことで身につく能力ってあると思うんだよね
超一流を目指すならどっちかに専念した方がいい

斎藤佑樹「二桁勝ってから言いな。投手を舐めるなよ。と怒っておきましたよ。笑」

正直阪神にほしい

大昔なら金田、古くは堀内や桑田、最近ならマー君あたりでも
両方させてたらこれくらいの結果は出てたでしょうね。
大谷は球が速いのは魅力だが相手球団が合わせてやっているような・・・（SB除く）

まだ若いんだから
三刀流くらいやれよ
それくらいの素材だ大谷は

こいつ化け物だな

専念さえすれば20勝もできるし、20本以上は打てる。世界でもそんなことできるのは大谷くらいだろ

投手打者どちらも一流になればいいこと

>>15
ネットやってるくせにマスゴミのネガキャン鵜呑みにしてるって
頭おかしいの？
お前の言ってることって巨人阪神ソフバン以外優勝するなってことだけど
落合時代は動員数三位だったからな

ま、人それぞれの生き様なんだから、球団が許すのであれば良いのでは？　
それよりもここで悪口言ってる一部の人たちの生き様の方が非常に問題だ(笑)

日本シリーズ7戦目に1点リードの9回裏、救援が打たれて2死満塁の場面で、ライトから大谷がポジション変更で投手に。
どよめく球場、粘る相手の4番を渾身の163キロの直球で空振り三振に打ち取って優勝！の場面を見たい。

菅野みたいな怪我してたら、二刀流止めさせろっていうアホが湧いてただろうな

>>237
必死な遅レス乙です

3年続いたら成功だぞ
今はまだ一発屋レベル

>>237
頭おかしいのはお前だろ。>>15のどこをどう読めばそうなるんだよ？　しかもなんで落合が出てくるんだ

＞お前の言ってることって巨人阪神ソフバン以外優勝するなってことだけど
＞落合時代は動員数三位だったからな

>>233
お前は、グレート・ムタかｗ

大谷、二刀流と言わず、三刀流だ。プロレスが待ってる。

>>141
> 二刀流
> ＞＞＞
> 男も女もOKと勘違いする奴いるな　ｗｗ
TDNはカマが谷に帰れよ。

かこの事をねちねち気にして
器の小さいい奴だな

>>46
少なくとも爺どもはそうみたいだな。
悪いが、普通に15〜20勝の成功を収めたって野球ファン以外はそんなの知らねーってのw
二刀流なんて普通ありえないやり方ででモノになりそうになってきたから一般でも話題になってるんであって。
爺どもが型にはめてたら野球自体が衰退する一方だっての。

まだできない発言を並べてないのか、お前ら使えねーなーｗ

まだまだ成功とは言えんだろ、この先走り汁的な思考が後々選手を潰してしまう

>>43
ダルの左投げ練習とかも否定するの?
むしろ使う筋肉を固定化しない方が体幹バランス的にはいいんではないか
>>166
二刀流だから相乗効果(上の体幹バランスとか心理面)で両方とも好成績ってのも
いえるかもしれないじゃん。それはどっちにしても単なるif
>>233
そうそう
年寄り・中堅にこれやらしたらうーんだけど、若いのに専念化ってもったいないわな
普通の仕事だって能力ある奴ほどマルチにやらしたほうが伸びるわけで




ま、批判のなかで
>>224さんとか、あとハムファンで他選手との起用兼ね合いでいろいろと
難点が〜とかいうのはけっこう納得はいくけど。
ただ、個人成績がどうこう〜、とかはほんと小さな話じゃないか。

「二年目にしては」「二刀流にしては」の前置きが必要だかららね・・・
正直飛びぬけた数字じゃないし一般人へのアピールも弱い
「ベーブルースがぁ〜」と言われても、日本のプロ野球好きからすれば「そうなの？」位でしかない

仮に「10勝10本」と「12勝（打者無し）」「15本（投手無し）」と比べた場合
同じ中途半端な成績でも後者の方が結果を残せていたと思う

野手でも投手でも専任させればもっと活躍できたかもって可能性は無視か

成功なのか？
明らかに投手に専念した方がいいと思うんだが
この程度で成功というなら別に大谷じゃなくて出来そう

面もスタイルもいいし完璧だな
ダルを超える逸材がこんな早く出てくるとは
しかも同じ球団からｗ

25まで壊れなけばメジャーリーグでしょ。

入団時に絶対契約してます。

投手で壊れても打者って保険掛けているわけですから賢いよ。

知らんわ　焼き豚だけでいってろ

今のうちに人気稼いで「どちらも出来る」みたいな自己啓発本でも出すつもりなんだろう

鉄は熱いうちに打てという言葉があるからな。大成するには今が一番
大事な時。こんな中途半端なことをさせておいて、25歳くらいになって
どちらかに専念させたら、まるでダメになっていたというのが心配。

将来メジャーに行くのなら、二刀流でやってたらダメなんじゃないか

どうせメジャー行くなら積算系の数字は残す必要はないのかもね
客寄せとか話題作りでは成功だけど、このままズルズルと中途半端に二刀流をやらせるのは大谷にとってマイナスにしかならないと思う
メジャー行くならなおさらだろ

二刀流でなければ20勝投手か50本塁打打者になってたりしてね。

>>254
しかも藤波とこいつはクソマジメだからな

20歳になるのに出かけるのは同期とファミレスに行くくらい
後は寮で本を読んでる

ダルなんか未成年でタバコ吸いながらパチンコしてた

どうせ認めたくない連中がごく一握りの選手しか達成できない高い基準出して
高卒2年目の選手に「これをクリアしないと俺は認めない」と言ってるんだろ？

大谷にとって低レベルな日本のプロ野球なんて遊びなんだよ
メジャーが目標だから好きにやればOＫ
専念なんかしなくていい

「草野球じゃないんだから」と喝いれてた爺がいたなw

>>263
大谷にはその程度の数字で終わってしまってもらいたくないんだよ。
後世に名を残す大投手か、大打者になってもらいたい。
そして、その素質もある。

出来なくはないが潰れる

必死になって反論してるやつは反論しないと生きていけないのか？

>>1
そんなことよりこいつが1000％メジャー行くからドラフトで指名するな
って言って他球団が指名しないようにしておいて
結局単独指名で日ハム入りした経緯のほうが興味あるわｗ

野手っていってもほとんどDHだからな
期待してたのとはちょっと違う
それにDHとして考えた場合は物足りない

というか投手ではセパ合わせて二番目の成績で打者では二年目松井よりもホームランを
打てる選手をつかまえて中途半端って・・・
本当に野球を見てるのか？

>>254
選手を伸ばす球団かもなあ
ただしハンカチ選手はそうではなかったから
すべての選手にいいというわけでもなさそうではあるけど

去年は最下位、今年は3位当確
大谷が歴史に名を刻む活躍をしてくれないと当分Bクラスの可能性あるな

>>270
投手の日だけ守らされる野手が嫌がるんじゃね？

まぁこれが成功ならゴキローさんとかや喜は一体どうなっちゃうんだろうな
ともに一刀流だけども

中途半端だな。
打者か投手に専念したらもっと成績良かったはず。

落合や清原も出来ないと言ってなかったっけ

張本勲だっけ　意外にも合理的で、中途半端に打者をやってもただの中距離打者で終わるし
投手に専念しろと言ったのは

選手生命短くなりそう。だって疲れるでしょｗ

>>125
無理w
中田翔さんの高校時代の投球フォームを見たことあるかい？

ぎこちない動きの不細工な投げ方、投手の可能性は微塵も感じさせないものだったが！

プロでは、絶対に勝てない。
新庄剛志の投手挑戦レベルだなw

大車輪だけどそのかわり選手寿命は短くなっちゃう？
投手に専念したら20勝、打者に専念したらホームラン30本打ってるかな

去年25勝投手や60ホームランバッターがいたのに
たかだか10勝10ホームランってレベル低すぎ

こんな逸材がいるならオリンピックで今度こそ金メダル取れるね

成功とするにはまだ早すぎ

>>280
打者に専念してたら、
打率.280 25本 90打点
これ位になっただろう

イチローや松井秀喜の高卒2年目の成績よりも上

大谷は魅力ある選手だよなぁ。こういう選手がどんどん出てきてほしい。二刀流じゃなくてもいいから。

【大渕ディレクター】

1種目だけなら確実に金メダルとれる選手に、２種目練習させて
銅メダル２個取ったと大喜びしている感じ。

栗山「俺も二刀流」

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw

788 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/03/12(土) 00:10:17.39 ID:UTt7Kfz50
>>772
最悪のケースだと検査できない日が数日長くなって、そのせいで復旧が数日遅れる、こんな程度。
メルトダウンとか電波発してるのは原発反対活動家。
フジテレビで電波発してた奴のことね。

397　名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)　[]　2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

451　名無しさん＠涙目です。(西日本)　[]　2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

320　名無しさん＠涙目です。(dion軍) 　[]　　2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよｗまあせいぜい情弱は恥かいとけ。
メルトダウン？情弱乙！
　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼

日ハム関係者「二刀流の作り方、知らないでしょ？俺らはもう知ってますよ」

成功といったって昔みたいなエースで四番みたいな仕事じゃないだろｗ

>>266
10勝10本で既に名は残してると思うんだけどな
メジャー移籍が当たり前の現在で通算成績を有難がる方が時代錯誤なのかも

まあDHなんて打つだけだから大して疲れないんじゃん？お前らいつも野球楽過ぎとか言ってんだろw

>>287
チャ

パリーグだから仕方ないけど

投げる前の日 → お休み
投げる日 → 打たない
打つ日 → 守備しない
相手が左投手 → ベンチ

休みとDHと先発の日がバラバラにあるだけ
これで投手と野手の二刀流や！と言われてもw
どっちか一刀しか試合で使ってない

ID:uMBgJeiZ0はうちの爺ちゃんと話が合いそう

ドヤ顔するのは、これを最低３年続けてからにしてほしいね
まだ１年の終えてないのに。

当初から懸念されてるのは疲労と怪我でしょうに。

>>7
水島が光の小次郎って漫画が二刀流やってた。
ドラフト拒否したりDH制なのに打席入ったり、江川と大谷足したような主人公。

できっこないをやらなくちゃ　　byサンボマスター

できるのは体力ある若いうちの限られた期間だけだろう。今の時点では
日ハムっていう企業の客寄せに利用されてる感が否めないｗ

本当に二刀流の成功を願うならば、パ・リーグは獲得を遠慮するべきだっただろ。

ほとんどの人は心配して言ったと思う。　だから、この言い方はないｙ

投手生命が終わったら打者一本で行くということかな

分業なんて片方しかできない人間の保身の表れでしかない。

両方できる人は相乗効果があるから、二刀流の方が伸びるに決まってる。

本人が希望してやってんだから外野が「怪我が心配」「長くやるのは無理」とか余計なお世話だろう
そもそもそんなに心配なんかしてないくせに

いや大したもんだし、それはいいんだけど
ルースルースって連呼すんのやめとけよ
別にベーブルースって二刀流でスゴかったから称賛されたわけじゃないだろ・・・

専念したほうが伸びるというのは、時間かけただけ成果が出る単純労働の発想なんだよな。

高度な知的労働と一緒で、スポーツ選手もトップレベルだと創造性がものをいう。

平凡な選手二人分てとこでしょ。
10本くらいなら打てる選手は二軍にもいるだろ。
大谷に打たせるくらいならそいつを一軍にあげて大谷に投手専念させたら20勝いけるのに

10勝10本て野球ファンじゃなきゃ、それ凄いの？ふーん・・・位のもんだわ
凄いのかも知れないけど地味というか盛り上がりようがない
やっぱマー君みたいに突き抜けてくれないと

凡庸な選手二人分

ID:0aQKYes60

なにかの病気かｗ

大谷はすげえけどやらせる以上は最多勝と本塁打王をとるくらいじゃないと
関係者が１０勝１０本で鼻息荒げてふんぞり返っちゃだめでしょう

まぁ通用するのもあと数年だろ
打者で成長するにはもっと筋肉つけて体大きくしないといけないが
投手ならこれ以上増やしたらキレがなくなる。

死球で利き腕を怪我したり、走塁中に激突して怪我した場合でも
こいつは同じことが言えるのか？

まだ若いからねー無理も利くけど、25超えた当たりでどうかな

>>312
時代遅れだとダルさんに怒られますよ

できっこないってか、どっちかに絞らんとぶっ壊れるってだけの話だろｗ
で、投手としてやってけるなら投手専門の方がいい

二刀流が見たかったんじゃなく、投手で１０勝、打者で１０ＨＲ打てるような選手がどっちかに専念したらどんだけの選手になれるか見たかったのはある

意味わからんわ
どっちかに専念してればもっと凄い成績だっただろうに
あと怪我のリスクはこれからのほうが高くなる

>>25
今パ・リーグでその内一つでも達成している人をあげてみな。

１０勝１０本が目標なら良いけど、俺等が期待している二刀流ってそんな低次元の話だったのかね。
大谷なら、どちらかに専念すれば２５勝、５５本という数値を意識できる。それが１０勝１０本って・・・どうなの？
誰がそもそも成功したっていってるんだこれｗ

>>25
3割はともかく、30本とか100打点とか、
レギュラーで出る前提で尚且つ一昔前の基準だろ。
札幌D本拠地で二刀流なんて特殊なことをやってる大谷にそんなもの求めるのは普通の打者になら4割70本打てって言ってるくらい無茶苦茶なハードル。
だいたい、今レギュラーで四番張ってる奴でそれ届く奴がどんだけ居るんだって話で、
全日本の四番と目される中田だって今年30本と100打点届くかどうかギリギリだぞ。
ホームランの割合で言えば大谷は201打数で10本だから481打数で25本の中田と遜色ないくらい打ってる。
一つの証左として、大谷のOPS.857は中田の.812より上で、.868の陽と並んでクリーンアップを構成するのが当然の成績だ。

>>269
間違い。
指名されてもメジャーに行くって言っていたんだよ。
だから日ハムは指名しただけ。
メジャーに行かなかったのは、メジャーでは絶対にできない二刀流をさせてくれた
から。

ワイドナショーでも取り上げられて野球音痴の松本も知らんなりに凄いと褒めて
くれたんが嬉しかった。
あとは知名度だけなんだから積極的に売り出せよと思ってしまう

プロのレベルで二刀流なんてあほや〜と皆思ってたけど
この素質を見せられるとそりゃ悩むわ

いずれ近いうちにどちらかに絞ると思うんだけど
高卒二年目でどっちにするか悩む、なんてとんでもないレベルだぞ

成功じゃねーじゃんｗ

投手でメジャーで１００億が成功で、
日本で１０勝１０本なんか、何の意味もない

>>270
しかも、左が苦手だから左ピッチャーが先発するときは出場しないんだよな

>>271
嘘つくなよ
松井は二年目に20本
ルーキーイヤーで10本うってんだろ

二刀流って言っても投げる時には打席に立たないんだからライトな層にはピンと来ないよ
スポーツニュースでも同じ試合で投げて打ったとかじゃないと、ただ日ハム勝ったんだで終わり
まあ凄さのさかる日本野球界の中だけで大切にしてやればって感じではある

>>274
他の選手を犠牲にして成り立ってんだよ
この二刀流ごっこは
チームの勝利より二刀流ごっこ

凄さのさかる　じゃなくて
凄さのわかる　だった

打者大谷　82試合　201-56　.279　本10　点31　得点圏.357　OPS.857

規定打席到達者の中でAB/HRが上なのは　中村・ペーニャ・AJ・陽・中田の5人だけ
規定打席到達者の中でRC27が上なのは　糸井・柳田・中村・陽・内川・ペーニャの6人だけ

投手大谷　22試合　148回　11勝4敗3完投　勝率.733　171奪三振　奪三振率10.40

規定投球回達してる中でWHIPが上なのは　岸・金子・則本・西　の4人だけ
防御率2位　奪三振3位　奪三振率は先発投手で1位


これで中途半端な成績とか言ってる奴はアホとしかいいようがない

なぜかサカ豚がカリカリしてます

>>305
10勝10本塁打って言っても誰も凄いとか誉めてくれないからベーブルースの威光を借りようとしているのがセコイよな

未だに二刀流が何なのか知らないし知ろうとも思わないな
男も女も相手できるって事か？

打席数こなせないから結局その分の戦力も必要になってくるよな
スカウトディレクターさん

是非セリーグで見たかったなあ

投手に専念するべき
一つのことを猛特訓しないと清原みたいに伸び悩むか怪我して終わり

チームの上位進出にどれだけ役立ってるの？
大谷に二刀流させてる影響で現在の順位に甘んじてないか？

二刀流で結果残しても

沢村賞を取れる訳でも無く
最多勝を取れる訳でも無く
最多本塁打もしくは最多安打の
記録を取れる訳でも無く

生涯成績だって
200勝出来る訳でも無く
2000本安打出来る訳でも無く

結局、二刀流でこの成績だから
凄いって言う意味での記録しか残らない

それを成功と言えるのかね。。。

めちゃくちゃすごいとは思うけど成績的には中途半端になってると思うの

チームに対する貢献度としては微妙な気が
もちろん投手として２ケタ勝利は十分な成績といえるけど
そもそも投手に専念していればもっと勝てていたんじゃないのかな
打者の場合も同じことが言える

>>331
半分以下しか打席立ってない選手と比べるなよ阿呆ｗ
同じ打席数立ったら成績下がるわ馬鹿ｗ

大谷のすごいところは二刀流の成績じゃないよ
一人のパンダの為にチームのすべてを犠牲にしていることだよな
日ハムは二刀流を優先させて優勝を放棄したんだから
一年間一軍登録されているからローテーション守っているように見えるが少しでも疲れると中村や上沢やメンドーサを中5日で前倒しして投げさせる
大谷は万全の状態で中8日や中7日で投げる
大谷に勝ちはついても中村や上沢やメンドーサが負けることによりチームにとってはマイナスになる

普通は許されないけど大谷には二刀流だからという免罪符が用意されている

>>341
大谷が入団して以来二桁勝利投手が出ていない
他の先発投手は大谷の犠牲になっているんだよな

もし打者に専念して3割30本打ったとしても、文句言う人は言うよ

確かに一流の成績だが、このくらいの選手は他にもいる
唯一無二の存在である二刀流の方が夢があった
ファンはプロ野球選手に数字でなく、夢を求めているのだ
4割60本なら文句なしだけど

とかたぶん言われてた
人間どうしても無い物ねだりしちゃうからな

二刀流って宮本武蔵の刀と短刀を二本持って戦ったのが由縁だろ？
左右投げとかスイッチヒッターなら二刀流だけど
大谷は二足のわらじか両刀使いじゃないの？

投手でだって最近の球数と四球数見てみろよ
頭おかしいわ

二刀流って何だ？
同じ試合で投げて打つのが二刀流だろ。
投手やりながら、たまに左腕相手以外にDHで打つのが二刀流なら大したことはない。

>>342
そうだよ
一年間通して打者に専念したら
打率はガタ落ちするよな
左ピッチャーを打てないからね
レギュラー野手は打てなくても調子が悪くても試合に出続けなければならない
大谷が打者として一年間やったら
打率は250以下なるだろうな
ホームランもそんなに増えない
14本塁打ってところだろうな
打者に専念したら対戦相手も本気で内角を攻めてくるだろうし

>>331

こういうのって査定どうするんだろうね

逆だよ。ハムのローテは大谷を軸に回ってる。大谷がいなかったら、頻繁にローテが崩れて上沢、メンドーサはもっとあおりを食ってただろうよ。

>>350
大谷の査定は特別待遇だから
数字がいいとかわるいじゃない
年俸も話題作りのひとつに過ぎないんだよ

>>351
メンドーサは他のチームにいけば二桁勝てるぞ
大谷中心なら大谷が中5日でなげてメンドーサや中村を楽にしてやれよ
他の先発投手に負担かけているのは大谷なんだよ
大谷の10勝は他の先発投手の勝ち星を奪ったにすぎないんだよ
だから弱いんだろ

アメリカのスカウトは打者大谷を評価してるんだろうか

大谷は今期10勝したことも凄いが、なにより登板間隔は若干動いたけど、シーズン通して投げたってことだ。
10勝10HRってのはその上での数字だからね。

>>331
成績が中途半端と言ってんじゃねーよ馬鹿か貴様？

ソフトバンクに行けば大谷も16勝くらいしてるでしょ。メンドーサも9勝くらいはするだろうけどね。

つーか投げるときも打席に立てよ
DH使うな

ここはオッサンが集うスレだな
松井や新庄とか昔の選手を持ち出されたらついていけないわ

成功したとは思うが、大谷中心の選手起用をしないといけないってのはまずいと思う
やるなら野手かDH全試合出場しつつ中6日で先発

お客さんが呼べるから、他の球団も遠慮してるだけ

でなければ、内角攻めされてる。

>>354
全く評価してない
あれだけ腰をひいては軸がぶれるバッターは笑いの種でしかない

>>357
ハムがメンドーサを粗末に扱うならうちが引き取るよ
あれは二桁勝てる
今は大谷の尻拭いをしているだけだから

>>192
しかし防御率は二位

>>360
赤田なんて最大の犠牲者
多分、戦力外だろうな
大谷が一年目にライトで出場するのに赤田の存在が邪魔だったんだよな
それで二軍に幽閉されてしまった
かわいそう赤田

成功？　　何で日ハムは３位何だ、投手専任で２０勝していたら優勝を争って言いた。
　大谷の身体能力は解るがプロ野球は勝って始めて評価される。　　　単なる客寄せパンダは要らない。
栗山監督の采配、選手起用大いに疑問。　同じ使い方をしていたら2年後には故障者リスト。
　

投打ともに賞を取れるの確実って事？
そんなにたくさん試合でてるのかー。すごいね。
両方規定いくまで使ってたらすぐ疲れそうだけど大谷は
恵まれた体をしてるから大丈夫なんだっけ。

>>174
だったら過去の殻を破るくらいの成績を残せばいいんだよ
それができてないから大谷は馬鹿にされ他のチームから笑われているんだよ！！！

276 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/09/18(木) 08:59:13.40 ID:DVJqPNRbO
中途半端だな。
打者か投手に専念したらもっと成績良かったはず。

356 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/09/18(木) 11:14:52.53 ID:DVJqPNRbO
>>331
成績が中途半端と言ってんじゃねーよ馬鹿か貴様？

ID:DVJqPNRbO
凄いね糖質なのかな？
大谷ヲタってこわいよね

ローズが活躍したら坊主頭にするだか土下座だか言ってた二宮は逃げ切ったな

>>19
なるかい！

勿体ないよな
どっちか一つに絞ってりゃタイトル総なめに出来てたかもしれないのに

多分、桑田に二刀流やらせてたら、
もっとすごい打撃成績上げてたと思うぞ。

メンドーサ別に粗末にしてないよｗ　彼が7回投げ切ってくれればよいだけ。

まだ早いだろ
二年後この日ハム関係者のコメント出されるぞ

大谷と森のスイングにはロマンがあるんだよなぁ
全盛期の中村紀洋みたいな爽快さが

>331

ピッチャーとしてローテーションを担うまでに至らない、
打者として全試合全打席に立てない、
という問題がまず最初にある。コレをクリアしたら二刀流と呼んでも良い。今はただのユーティリティプレイヤー

これはホンマ、ネラーで否定してた奴にも聞いて見たいわww

日ハムのスター
大谷、中田
日ハムの星屑
ハンカチ

なんていうかおもしろみのない成績だよなぁ

>>334
それは両刀使いと云います

>>374
原はむかし
ベンチに清原いたのに
代打で桑田出して勝った事がある

初球をバスターエンドランだもんなw
これぞ野球って感じ

大谷を育成することで得る経験は日ハムにとって大きな財産になると思う
野手転向・投手転向の成功率が飛躍的に上がったりとか

将来的にはベンチ入りする全選手が二刀流とか、見てみたいなぁ

文句言ってたのって野村克也か？

ノムは開幕して動いてるの見てすぐ「やっぱり二刀流やれ」ってなったよ
ノムは二刀流否定した解説者としてすぐ名前挙がるけど新庄にピッチャーやらせたこと知らんのかな

ニッポンハム首脳の頭は朝鮮人なんだよ
聖教新聞の広告塔だ

投球を研究されても勝ち星は計算できる選手では居られるだろうけど、
打撃を研究されたら２年目のマートン状態に追い込まれる可能性は大きい。
打撃不振でも投げられる分だけ、精神的に追い込まれることは無いだろうけど。

>>388
んな事ない。
打撃の方がセンスがあるから
どんな投球にも対応できる。

現実問題として

投手としての最近の惨い球数
最近6試合
129球　130球　149球(四球8)　124球　126球(四球8)　122球

打者としての欠陥
対右投手 打席168　打率.296 四球16
対左投手 打席053　打率.224 四球02

二兎を追いことによるトレーニング不足による結果

>>376
ベーブ・ルース以来の記録を作れば十分だと思うけど？
セ・リーグなら先発で出た試合で２回に１回打てば達成できるけど
前例もないし、それだけ打てれば打者転向話が出るかと。

>>390
バッティングは遊びだから。
遊びでチームトップレベル。

こんな特大のロマン枠がおるなんて、日ハムさんうらやましいよ
結果も残してるしな
それに引き換えウチは出がらしの元メジャー取るしか能がない…

>>286
そうじゃないだろ
否定厨はフェルプスみたいな大天才に一種目に絞れよ、と
言ってるようなもんさ。可能性を閉ざす頑迷さ自覚していないのかな。

二刀流をかたくなに否定しようぜ派は
スイッチとかユーティリティも否定するのか？
オシムさんもポリバレント言うてたやろ。
マルチな役割こなす方が、頭にもメンタルにも筋肉にも良い刺激になる。
一本化していたら案外この成績にも至っていないかもしれんよ。

>>10
高校生チャンピオンってタイゾーと並ぶわけだな

サッカー日本代表のDFもかけもちさせて三刀流やってくれ
吉田にはもううんざりなんだ

>>10
野球だから大成したんだよアホ

なんで二刀流はダメなん？
ピッチャーの心理知ってるとバッターでも有利じゃね？

日本三大二刀流

・大谷翔平
・宮本武蔵
・織田信長
・武田信玄

この成績でも大成功の部類だとしたら両方やるのってただのわがままだよなあ

シーズン終盤になって数字が揃ってくれば来るほどショボくみえて可哀想。
凄い選手だろうになあ。

>>389
左から逃げてんじゃん
どこが対応してんだよ

物足りないとか言ってるのは全然野球愛の無いカスばっかだな。

まともな野球ファンなら彼が居るだけで毎日伝説に立ち会って流ようなもんだからまず故障してほしくない。

だから本人の希望通りやらせて、あとはメジャー。

メジャーいってからが本当の勝負だよ。
日本では成績よりも怪我しない、摩耗しすぎない事が一番肝心

>>393
大谷いるとチームは弱くなるよ
他の選手が犠牲になるから

>>25
日本語わかりますか？

>>377
わかるなぁ

>>391
ベーブルースの記録ってホームランに関する記録が評価されているわけで投手としての成績は評価されていない
そんな記録にすがりつくのは滑稽だな

元中日、山崎武司「二刀流みたいな遊びはやめたらいいのに」

>>403
まともな野球ファンなら故障してほしくないから二刀流止めろと言うのだが？
二刀流させてる上に149球も投げさすとか鬼畜だろ

日ハムって何かと気になる球団だな

ここ見てると２ちゃんてやっぱ頭固くて
古い年寄り多いんだなぁ
新しいものや前列のないものを認めない
いいじゃん二刀流本人の好きにさせてやれよ

１種目なら確実に金メダルが取れる選手に、２種目やらせて銅メダルを
二つ取ったと自慢している大渕ディレクターwww

>>404
わかる

>>400
それな

記録は残せないかもしれないけどずっと二刀流でいいんじゃね？
見てて楽しいし

大谷がセリーグにいたら今頃どうなってただろうな

二刀流を反対しているんじゃなくこのような中途半端な成績でベーブルースに並んだとか言ってんのが恥ずかしいことなんだよ
規定投球回数、規定打席数クリアして見栄えのする成績なら文句は言われない
中途半端なら投手に専念したほうが良くなるって話だろうな
打者はダメ
左ピッチャーうてないから

>>415
それは他の選手に求めろ。超ド級の金の卵が投にしろ、打にしろどれほどの
記録を残すかみんな期待しているんだよ。

>>416
それはないな
なぜなら、人気球団巨人、阪神を抱えるセ・リーグのチームはわざわざ客寄せパンダを飼育する必要がないから
セ・リーグなら投手でやっているよ
投手にでやると打席数は少ないだろうね
ビハインドゲームだと3打席まわらない可能性がある
結果としてただの投手だよ

>>419
というか投手一本での誘いならメジャー行ってるからな

ドラフト1位に何回も拒否される日本ハムでなら自由にやってください

>>415
常にどっちかしかやらない上に
投げる前日や左投手の時は休むぞw

成績見るとさも両方やってるイメージだが
実際は中途半端な起用法なんだよw

ハム戦9試合見たが
DH、DH、休、控、DH、DH、休、控、DH
って感じでつまらんかった

まだオープン戦で終盤に出てきて
DH解除された時の方が面白かったよ

セリーグなら基本先発投手で
投げない日は代打だろう
そのまま外野の守備ってのもアリ
外野で先発はあんまりないかもな
右投手にべらぼうに強いなら使うかな？

どっちにしても、パリーグよりは
二刀流って感じだな
打って投げて守るわけだから

>>373
もともと素材型の選手でまだ二年目なんだが
本来ならまだ育成過程

何故かハードルが上がっていくよな

セリーグなら大きなアドバンテージになるけど、パじゃほとんど意味ないからなあ。
選手枠もメジャーにくらべたら多いし、客が喜ぶぐらいだろ

>>378
普通に中6日で投げてる

打者はもうやめてほしい

大谷はメジャー行く前に日本人初の10億プレーヤーになるんじゃないか

>>277
落合はずっと好きにやらせろ、だろ

野球ファンは最高の投手oｒ最高の打者を観たがっていると言いながら
二刀流は客寄せパンダと平気な顔でレス出来るダブスタ野郎の脳内構造が知りたいわ

木佐貫 4試合1勝 2敗

>>277
たった１年の実績しかないんだから、どっちが正しかったかなんてまだ全然分からない

メジャーなんか行ったら掘られまくるんちゃうの

日本ではね
どっちかに絞ればメジャーで屈指の選手になれると思うけどね
このままいけば、中途半端で終わるだろうな
日本で稼げばいいんだろうけど

打者大谷
投手大谷
居なかったと思うとぞっとするわ、2年連続最下位だったわ

>>422
CS使いにくいな

選手生命短くしてる気がしてならない

>>277
張本はああ見えてけっこう観察してるし
誰に対しても愛情があるんだよ

>>428
落合が監督だったら二刀流などやらせてないと思う

CSなら出し惜しみの必要なくなるから5番ピッチャー大谷あるかもしれんぞ

最近はDHだからあんまり見てないけど
外野を守る大谷も魅力あるんだよなー

メジャー見据えるなら投手一択だろ。
日本でやるなら毎日やれてリスクも少ない野手のほうがいい。

HRは20本以上じゃなきゃダメだろ

「二刀流と呼ばないでください 両刀使いと呼んでください」
に見えた！

>>422
このシーズン終盤の一番大事な時期にこれじゃチームへの貢献は低いな
登板間隔を詰めて先発できなかったのか？
使えない二刀流だよな
大谷がチームの勝利に貢献するのではなくチームが大谷の成績を少しでも見栄えが良くなるように御膳立てしているのがよくわかる
チームメイトから嫌われているんだろうな

>>429
誰も大谷が最高の選手だと思ってないんだよ

誰か間違って腕にぶつけろ
それぐらいインコース攻めろ
こんな卑怯もの甘やかすな

>>434
大谷が優勝チームを最下位に沈めた張本人なんだけどな

>>426
中6日なら次は土曜に投げるのか？
投げないだろ？

できっこないってか、普通の球団はやらせないんじゃないの？
勝たなきゃなんないし。

>>448
そりゃそうだ
日ハム以外は優勝するために戦っているんだからな

二刀流の条件で入ったんだからもう仕方無いけど。
契約内容に盛り込まれていたら尚更。

こいつへの特別扱いが原因でアブレイユ帰国、中田トレード志願、宮西FA、稲葉引退
投手はゴミばっかりだから文句言えないな

二刀流なんて中途半端は止めて、三刀流にしろよ。

叩いてた奴ざまあ

ジーコかわいい

凄いんだろうけど、何のタイトルも取れないよねこれじゃ

メジャー行くならどっちか専念した方がいい

よろず屋で終わるのはちょっと勿体無いねこの人。

スレが２にまでいってる事にビックリ
そんなに関心あるのか？？
地味な大谷も興味持たれてきたのかなあ
こいつのあだ名は天才だけど、頑張ってほしいわ
そろそろ投手に専念してくれや

先輩のイビりが怖くて日本でのプレーを避け
マイナーの過酷な下積み経験も敬遠した。
先輩のイビリが無いと知って日本でプレーする事を決めた。
二刀流の我侭も通して貰った。
学生時代から縦の関係を知らずにここまで周囲から褒めちぎられて
ちやほやされて個々まで来た。
それでもしっかり結果は残している。

果たしてこのままでいいのかなとも思う。挫折を経験した時果たして
どうなっちゃうんだろう。

>>11
出た。『これから研究されるから』w
日ハム・大谷も相手を研究するだろうがw

>>13
そいつが投手で10勝出来ればね。

>>460
そうなんだけど大半は二年目の成績は落ちる。

ただの使いにくい選手というだけ

日本の野球のレベルが低いから達成できたんでしょ。
こればメジャーなら100％無理なワケで、喜ぶ記録では無いと思う。

ハンマー投げもやってくんないかな

水泳凄かったみたいね。貴乃花とかも親子揃って水泳凄かった。
水泳はお金にならないから中々来てくれないね。

これから、もっと使う数増やすんだろ？
数字だけならもっとやれそうな気もするけどなぁ

水泳も二刀流でやれそうだなこの人。その場合は三刀流か。
オリンピックシーズンになったらやってみても面白そうｗ
金メダル取れるかもね。

中田・菅野・大谷と日ハムのクジ運が何よりスゴい。
外れクジになっちゃってるけど、斎藤も4球団競合から引き当てたし。

余りに的中率が高いと何か不正でもやってるのかなとも勘ぐったりも。

10勝10本で成功なの？　そんなの打撃うまい投手なら試合だしてりゃ普通に達成するだろ

20勝30本打ったらすごいけどさ　どっちも中途ハンパな成績じゃん

【野球】ショッキングな視聴率2.6％　日本ハム・大谷への“熱”は再燃するか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369147042/

プロ野球で今週最大のトピックは、日本ハムの投打二刀流ルーキー、大谷翔平投手（１８）の１軍投手
デビューだ。初先発登板となる２３日のヤクルト戦（札幌ドーム）の前売り券の売れ行きは上々だ。
だが盛り上がる北の大地とは対照的に、全国的な“大谷熱”は冷めつつある。

開幕当初は大型新人の１軍ベンチ入りを受け、ソフトバンクを迎えた本拠地開幕第２戦（４月６日）を
フジテレビ系が、第３戦（同７日）をＴＢＳ系がそれぞれ地上波で生中継。「球団始まって以来の破格
の扱い」と関係者が驚くほどの注目度だった。
ところが第３戦はショッキングな数字が出た。大谷が「８番・右翼」で先発し、１打席目に安打を放った
というのに、関東地区の視聴率はわずか２・６％（ビデオリサーチ調べ）。ＮＨＫ総合が同時間帯に
中継した楽天−ロッテ戦よりも低い数字で、ＴＢＳ関係者も「こんなに世間の関心が低いとは…」と
青ざめた。結局、これがほかのキー局も大谷への見方を改める契機となった。

２年前、社会現象となった斎藤佑樹投手（２４）の１年目とはやはり同列には語れない。
民放局関係者は「佑ちゃんは普段野球を見ない女性層も取り込めたので、ワイドショーまで追い
かけた。大谷もスター性はあるが甲子園で活躍していないし、野球のルールをよく知らない人には
二刀流のすごさが伝わらない」と分析する。
今のところ、２３日の投手デビュー戦を関東圏の地上波で中継する予定はない。“大谷熱”が再
沸騰するような快投が見られるだろうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130521-00000012-ykf-spo

球場広くてボール飛ばない時代によくもまぁとは思うけどね10本でも。

【野球/NPB】日ハムの二刀流ルーキー「大谷翔平の集客力」に疑問符
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368951373/

日本ハムの二刀流ルーキー・大谷翔平（１８）にスターの真価が問われている。
ここまでの経緯から「大谷の集客力」に疑問符がつけられているからで、二刀流の話題性
に反し、大谷の出場試合には球団が期待していたほどの観客動員が伴っていない。

８番・右翼で２試合に先発出場した本拠地開幕３連戦（４月５〜７日、ソフトバンク戦）の観客
動員数は３試合で９万１９５０人。北海道移転１０周年の節目となる今季で悲願の２００万人
動員を目指す球団にとって、本拠地で行われた昨年の開幕３連戦（３月３０日〜４月１日、
西武戦）で記録した９万８３４５人からの６・５％減はショッキングな数字だった。
ここまで１７試合の主催ゲームでの観客動員数も前年比１０％ダウン。故障で抜けていた
９試合があるとはいえ、大谷の出場試合に、１年目ですでに全国区のスター選手だった斎藤
佑樹ほどの動員力はない。

それでも球団の営業サイドは「確かにワイドショーにも取り上げられて野球を知らない層を
引っ張ってきた斎藤ほどの効果はない。ただ、大谷は（動員の）ダウン幅を小さくしている
のかもしれない」。
野手だけでなく投手としても大谷が戦力となって勝ち星を重ねれば、伸び悩む観客動員数も
Ｖ字回復するはず。２００万人動員の浮沈も、二刀流ルーキーの今後の活躍にかかっている。
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/144205/

「大谷162キロ！」とマスゴミだけが騒いだオールスター戦、史上最低視聴率


◆プロ野球オールスター戦の歴代視聴率
※　全て全時間帯の加重平均値、( )内はデーゲーム

1997年　　23.8％　27.7％
　↓
2000年　　22.0％　22.0％　19.8％
　↓
2002年　　16.3％　18.1％　　　　　　
　↓
2004年　　14.7％　15.4％　　　　　　
　↓
2006年　　12.6％　12.2％　　　　　　
　↓
2010年　　11.1％　*9.5％　　　
　↓
2012年　　10.8％　10.8％　*9.6％
　↓
2014年　　*9.7％　10.5％


第一戦・「女性ファン大増殖中」のはずの広島勢が大暴れ！
**.*% 18:15-18:** EX* マツダオールスターゲーム2014・第1戦直前情報　　★
*9.7% 18:**-20:54 EX* マツダオールスターゲーム2014・第1戦　　　　　　　　★

第二戦・「日本中が注目」のはずの大谷が１６２キロ！
10.5% 18:30-21:24 EX* マツダオールスターゲーム2014・第2戦　※30分延長、以降繰り下げ変更あり　★

実力はあっても人気は無い、っていうのはちょくちょくあるし、
さすがに仕方がないのではｗ

大谷がやりたいって言うから
仕方なくやらせてただけなのに
こんな偉そうな事言って恥ずかしい奴

DH制なんだろ？
こいつよりいいバッター使えよ
ただの客寄せだろ

今までの選手の中にだって能力的に二刀流出来る人間は何人もいた
登板間隔や打順とか球団の手厚い配慮があればそりゃ可能だろうよ
皆やらないのはプロとしてそこまでする程のメリットもないしその分誰かにしわ寄せがきて迷惑かけるから
皆が皆二刀流やりたいって言いだしたらプロ野球は成り立たない
まぁプロ野球にも1チームに1〜2人くらいはこういう選手がいてもいいとは思うけど

今までの選手の中にだって能力的に二刀流出来る人間は何人もいた
登板間隔や打順とか球団の手厚い配慮があればそりゃ可能だろうよ
皆やらないのはプロとしてそこまでする程のメリットもないしその分誰かにしわ寄せがきて迷惑かけるから
皆が皆二刀流やりたいって言いだしたらプロ野球は成り立たない
まぁプロ野球にも1チームに1〜2人くらいはこういう選手がいてもいいとは思うけど

結局数字的には中途半端だよな。今10の10だろ？
そりゃ30本塁打18勝とかなら言うことなしだけど、そんなの流石にムリだし、逆にそれがレベルの
低さを露呈することになる。
凄いことかもしれんが何か釈然としない。
あれだけのポテンシャルを分割するくらいならどっちかに絞ったほうがいい気がする。

監督がまともな人だったら二刀流とかやらせない
誰かにしわ寄せが行くからな、投手か打者かはっきりさせる
２軍でも全く成績が振るわない選手をべたぼれして
いきなり１軍に入れてフルボッコにされてすぐ２軍に落ちていく選手をそれでも褒めまくる

このチームは監督がカス、プロで金をもらってる選手で
一部に何をやっても許されるという特例を認めてるようなもの
これを長く続けてれば他の選手が嫌になって腐っていくだけ

>>478
いねえんだよ

日ハム200打席以上でOPS順
1　陽　　　　868
2　大谷　　857
3　中田　　812
4　小谷野　748
5　西川　　723
6　ミランダ　704
7　大引　　671
8　近藤　　667
9　中島　　628
10　大野　　543

> あのベーブ・ルースが１９１８年にマークした伝説の“二刀流記録”１３勝、１１本塁打にも迫り、
> 怪物の勢いは止まらない。

ベーブルースは伝説の選手かもしれないけど
その記録は別に伝説の記録ではない

大谷はメジャー志向
日本の２００勝２０００本で名球会入りなんて目標なんかどうでもいいから２刀流をやってる
メジャーに行って下積みの日本の成績でどっちかに絞って殿堂入りを目指すのが本意

大谷いなけりゃDHがミランダとか稲葉なんだよなぁ

このまま周りに惑わされず二刀流で進んでほしい。
そんなレベル大谷。
そもそも外野の話は聞いていないだろうね。

中途半端とか行ってる奴　さっさとプロに入って10勝してくれ
10勝投手がもろに優勝に影響することぐらいどこのチームのファンだって知ってるはず。

それプラスこの打撃。はんぱねぇって
二人分以上の働きをしてる。

ベーブルースでさえ13勝11本しかできなかったんじゃないか
一シーズン55本も打てる選手なのに
二刀流がいかに非効率かってこと。
チームとしても戦力ダウンにしかならない。

中途半端って言う人は二つの成績を足してない説

喝だ、喝！

10勝10本で成功と言われてもね〜

>>488
>中途半端とか行ってる奴　さっさとプロに入って10勝してくれ

こういうバカってよくいるよねｗ

投手に専念していれば２０勝いけたのに

あまりに中途半端

>>483
これは逆に大谷が可哀相だな・・・

10勝10勝言ってるけど
もう11勝してるんだけど

11勝4敗と十分な成績でチームに迷惑は掛けてないが
バッティング練習などあまりできないだろうし投手に絞ったほうがいい

>>462
大谷は今年が実質一年目だよね

>>495
10勝まででこの話は終わり

メジャー行く〜行く〜！のほら吹き大谷の癖に(笑)

>>494
だから公平に数値出すには大谷の打数は少なすぎる

尾車やマザーコンやアフィの自演がうざいわ
ろくに見てもいないのに

去年は藤浪より全然下だったのにな

二刀流というなら
やっぱ１０勝１００打点じゃないとな

落合が、二刀流肯定派だったときは驚いた
NHKで、「面白いじゃないか、夢がある。彼には可能性がある」とかみたいなこと言ってた

>>488
だからどっちかにしたらその倍になるんだって。
投手なら２０勝、打者ならHR４０〜５０本クラス
どう考えてもどっちかに絞ったほうがチームのため。

毎試合バッターで出たらいいのに

>>504
たぶん外野だからだよ
自分が監督だったらやらせてないよ

>>505
ならねえよ
ホームランが40本50本？
安打数の間違いだろ？

本人が考え改めるか押し通すかだね。
気付いた時には遅いとは思うが。
今の経験は将来必ず生きるけどね。

成績はともかくとして打者の時のほうが楽そうに打席に入るんだよな
投手は高校でやってなかったんで毎回アップアップで苦しみつつで
2人の人間がいるみたいで面白いｗ

小太刀とあいくちの二刀流

高卒で初めて年間10本以上本塁打を打った年とその年の最終本塁打数

清原(西)1年目31本
松井(巨)1年目11本

掛布(虎)2年目11本

立浪(竜)3年目11本
江藤(鯉)3年目11本　　
宇野(竜)3年目12本
駒田(巨)3年目12本
前田(鯉)3年目19本　　
一郎(檻)3年目13本
岩村(燕)3年目11本
城島(鷹)3年目15本
坂本(巨)3年目18本
堂林(鯉)3年目14本
筒香(横)3年目10本
田中(公)3年目16本

メジャー行ったって
ほとんどＤＨのこいつを打者として取らないだろ
ピッチャーとしても
使える球種も少ないのに
マジで中途半端

>>494
まあ苦手の左投手の時は出ないでの数字だからそのままは受け取れないが
それでも他のをDHで出すんなら大谷出せよという数字ではある

わかった
大谷が投げる日のDHも大谷にしようぜ！

これで解決w



セリーグ来いや…

カールルイスが走り幅跳びすることで短距離も相乗効果で伸びたり、
フェルプスがバタフライ一本でなく自由形なども泳いで全てで偉大だったり、
投手やることでよく打てるようになり、打者やることで良く投げられるように
なっている可能性はあるわな。

一本化したからって飛躍的に大活躍できるとは限らんべ(規定越えとかはあっても)
本人が二刀流楽しんでやっているメンタル的な好影響もあるしさ(ある種の
気分転換にも)。
故障もひたすら同じ箇所を酷使するトレよりバランス良く鍛えられているメリットもあろう。

>>515
登板日にはDH使わなきゃいいだけ。

>>517
もちろん冗談だよw

>>518
ガチコメの2ちゃんで冗談なんか言うなや！

今時、勝星しか見ないアホはなんなんだ？そんなもん援護点にモロさゆうされるだろうが。
投手としての成績みれば、大谷より上の投手は金子しかいないよ。
2年目でリーグトップクラスの成績だよ。

二刀流って現状投手優先じゃん
投手の片手間で打者やらせてる感じで若いから何とかなってる

俺は打者派だから打者一本で育てて松井の上目指してほしいよ

つかハムはこれで成功なのかよ

>>516
それは種目的に同じ筋肉を使うから鍛えれば相乗効果があったんじゃないの？
清原がボディービルで筋肉をつけたが、かえってマイナスになったのは
筋肉の付け所を間違えたからだよ。打者が使う筋肉と投手が使う筋肉は
違うだろうから相乗効果があるかはわからない。

日ハム関係者って陰湿なんだな
未だにぐちぐち言って批判してたコメント出せとか

ＤＨ起用されている時点で真の二刀流とは言えないと大谷自身が自覚しないとだめっしょ。
二刀流というのは投手と打者じゃなくて、投手と野手なんだから。

>>1
投手で１０勝
打者で本１０

成績としては、すっげー微妙な選手なんだが・・・。

まぁ２桁勝利だから投手としては一流だけど。

南チョン得意のホルホルみたいにしないでさ、
もう少し冷静にみようよ。
マラソンで言えば最初の数キロ先頭で走ってるのを
さも優勝したみたく興奮して見てる様なもんだよ。
ベーブ・ルースは打者で優秀な成績をあげたから
名前が残り、偉大な選手として、尊敬されている訳でサ、
投手兼任時代の成績なんかは、只のエピソードでっしょ？
２足のわらじで偉大なプレイヤーになれるとは思えない。

できてないだろｗ
いまのプロ野球で10勝10号くらいで調子に乗るな。

>>504
落合も、俺ならまずはピッチャーのほうしっかりやらせる、って言ってなかったか

この数字で「二刀流ができた」って言ってのける厚顔無恥っぷりだけはほめてやる

>>515
野手の1人を守備専にして投手を打席に立たせることはパリーグのルール上可能なはず
昔西武が日本シリーズの前にやってたよ

日本レベルが低いんだろ？
ダルビッシさんが言ってたよ

並べてどーすんの？
なんか性格の悪い人だね

できないっつうか、どっちも中途半端になるんじゃないか、
って心配なんだがね

高卒２年目の二刀流に無双されるプロ野球ってどんだけしょぼいんだ

打者なんて大抵代わりがきくだろ
試合においては投手の影響力が絶大なんだから投手だけの方がコスパよさそうだが

斎藤の誤算でよっぽどストレスがたまってたんだろうと深読みしてしまう。

>>7
一年目代打3ホーマーの森より全然ショボイよねｗ

>>519
やるのか？
かかって来いチンピラ！

結構リスク高いよな
手にデッドボール受けたりしたらヤバいでしょ

桑田だって松坂だってイチローだってやらせてみたら出来ただろ
ついでに金村も
やらないだけで

とりあえず規定打席クリアしろよ
話はそれからだ

できるできないの秘密

「デキッコナイス」

>>279
村田兆治ﾃﾞｨｽってんのかｗｗ
打たれた全責任負わされた袴田さんが可哀想だろ！

>>537
森は大谷の1/4の打席数で大谷のホームラン数こえているんだよな
左からも逃げないし
代打でのホームランも評価できる
大谷ってたまに代打で出るけどホームラン打ったことあるのかな？

彼は自己実現のために努力しているだけで、2chや世間一般の意見なんてどうでもいい
お前らがここで負の感情丸出しですごくない、認めないと喚くことに、何の意味もない、全く関係ない
お前ら、早く現実に帰れ

投手打者両方成功しているのは事実で素晴らしいことだとは思うが、見てる方からすれば全然それを求めてないし、2刀流とかどうでもいい

それよりもさっさと投手に集中してメジャーにいってほしい

うるせーよ！ばーか！言ってたのはテレビ　やきうobぐらいだろ　所詮焼き豚のなかの話

投手に専念してたら20勝してたよ

巨人が大谷にメジャー挑戦を表明させて他球団に手を引かせ菅野１位大谷２位で指名するつもりだったのに
その動きを察知した日本ハムが前年菅野に特攻して拒否られた恨みを晴らすべく二刀流をエサにまたも特攻したんだよなｗ

この段階で成功と言えるのかがよくわかんない

たまたま1年成功しただけじゃん
せめて3年続けろよ

そういえばもう斉藤の通算勝ち数を越えたんじゃないか？
2年目でしかも二刀流で斉藤を超えてしまったか…

毎試合出ないのは そこまでチームに必要な戦力じゃないんだろ。
こんな中途半端な事するなら たまに能見が本塁打打って タナボタ的な方が魅力的だわ。

半価値王子がひとこと↓

そのハンカチが石橋の番組で大谷に偉そうに解説もどきしてたのが腹立つ

一本にしたらもっと成績いいんじゃないの

打者は成功とはまだ言えないわなｗ

>>545

>>554
高校の頃から半勝ち、半勝ち言われたんじゃ、勝てる試合も落すわ。

>>552
目標が低いな

>>553
大谷よりメッセンジャーの打撃のほうがこわいんだよな

プロって元々ピッチャー多いんだろ？
野球もバレーボールのローテーションでいいんじゃない？

野手としての評価は結局のところ試合に出てなんぼって部分が大きい
その上で成績が伴って初めて多くの人に認められるだろう
欠場が多いと評価されにくいのは仕方ない
興行的に弱点でもある

こうなると桑田にもやってもらいたかったな(>_<)

故障する前にやめさせとき

>>525
投手成績は２年目のダルよりいいんだが

このまま２００勝、２０００本安打を目指せば良いんじゃね。

>>566
それって何か意味あんの？
2年目が良かったからって、2刀流で将来的にダルをこえられる保障でもあんの？

>>568
投手に専念した方がいいだろうな
専念すれば越える可能性は十分ある

やってたら松坂もこれ以上できたんじゃないかね
あれもバッティングすごいし

日ハム関係者「二刀流成功しても人気出ないんじゃしょうがないんだよなあ・・・」

>>570
松坂はルーキイヤー16勝
大谷二年間通算14勝

>>571
また、新しいパンダを捕獲してくるんじゃないかな？

ハムのパンダに対する情熱は尊敬すら覚える。

>>573
パンダもなあ、珍しがってるのは上野だけで
和歌山なんか普通に飼ってるだけでポコポコ子供できてるんだよな。
二刀流ってのも実は同じようなかんじなんじゃね。

10勝と10本塁打がどっちつかずでしょぼいっていう人がどんなチーム応援してるのか気になるわ。
マリーンズなんか日本人野手で二桁HR打ってるのって今江と井口の10本が最高だぜ。
そして10勝してる投手は…

>>576
他のチームを気にしたってしょうがないだろ？
ただひとつ言えることは日ハム以外は優勝を最大の目標として一年間戦っている
ハムだけは優勝より大きな目標が存在している
それは、チームを犠牲にしてでも、他の選手を犠牲にしてでも大谷の数字を整え二刀流が成功していように演出することなんだよな

日ハムが観客動員数減らしている理由はそこにあるんだよ
ハムファン=大谷ファンじゃないと気付くべきだな

>>577
どうやって防御率2位に数値を整えるんだよ

左の時出してもらえないのは栗山の左右病のせいだろ
まだ中田陽ほど信頼されてないだけ

じゃあ次は三刀流な

>>577
戦力としては単純にダルの抜けた穴を埋めきれてないんだから上位になれないのはしょうがない。
大谷を育てないとダルの穴は埋まらないままって考えで編成の中心と考えてるんでしょ。
菅野の強硬指名だって同じ思想のもと一番良い投手を取ろうとしてたんだろうし。

>大谷を育てないとダルの穴は埋まらないままって考えで編成の中心と考えてるんでしょ。

本当にそう考えているなら、二刀流なんかで遊んでねえよ。

>菅野の強硬指名

いや、思いっきり話題優先だから。これ。

>>579
谷繁「俺がピッチャーもやるわ」

日ハムを出たくなった時が二刀流を諦める時。
二刀流にこだわり続けるという事は一生日ハムで終わるという事だ。

>>576
しょぼくない
投手としても打者としても超一流の才能

来年は１５勝で２０ホームランはいけるよ

3割30本30盗塁20勝20セーブ目指して頑張ってほしい。

もう成功したの？

二刀流だから見に行くファンってそんなに多いのか？

>>581
二刀流じゃなきゃ入団しないっていう選手をその条件で入団させたんだし、
日ハムならそのプランがあるとプレゼンして説得したこと忘れてるのか？
二年目で10勝投手まで行ってるんだからその先どう育てるか大変だろうが、
今の所プラン通りかそれ以上なんじゃないのかね？

菅野はいくら原監督の実の息子でも他球団が指名しないってのはもったいなさ過ぎだろ。
話題先行じゃなくて実力があったことは菅野が証明しちゃったし。

15勝30本ならわかるけど、10勝10本て投手としても打者としてもどっちも中途半端な成績じゃん
こんなんでドヤ顔されても・・・

ベーブ・ルースがすごいのは二刀流のおかげでもないしな

投手としては成功したけど
打者としては成功してないだろ
才能の無駄遣いでしかない
打者に専念すれば日本の中ならトップレベル狙えそうなのに

タイトルには無縁で終わると言う事ね
記録より記憶に残る選手を目指すんなら良いんじゃない

ジャイアント馬場

１０本なら打者としては、成功してないでしょう。

ホームランなら最低でも２０本、まあ３０本打てたら成功と言えると
思う。

でも、打者で３割３０本１００打点打っても、優勝にはそれ程貢献出来ない
んだよなぁ。
結局、打者ってよく打てる人でもたったの３割しか打てないからね。

野球に興味がなくなってしまった私でも大谷君の活躍には、興味があります。
是非、２０勝、３割５分、７０本、１２０打点を成し遂げて欲しいですね。

恐いのは、肘の怪我とデッドボール。

タイトルなし
優勝経験なし
オールスターファン投票一位なし
選手間投票一位なし
記録：ベーブルースみたいなの
観客動員数○○年連続減少
実績：二刀流みたいなの

疫病神みたいなものだね

まぁ二刀流なら少なくとも両方規定数に行かないと

ここの連中ってなんでこんなにハードルたけーの？
10勝や10HRを「中途半端」って、プロの選手のほとんどが中途半端未満になっちゃうんですけど？
それとも野球なんてホントは知らないし興味もないけど、他人の成功が妬ましいからただ単に煽っているだけなの？

>>589
年齢不相応だからいーんだよ馬鹿

>>591
既にどちらもトップレベルだろｗ

とりあえず、アンチが野球を知らな過ぎるｗ

>>597
だからどっちかに専念すりゃダル田中イチロー松井レベルの成績が残せるのに、
今のままじゃ中田賢一貫と今江を足したくらいの選手にしかなれないだろ

>>599
こいつは野球を知らないビキナーだな

>>600
二十歳でこれはあり得ないくらいすごいことなのにな

来年はもっと伸びるよ

どっちも中途半端でしょ
どっちか極めたらもっとすごい選手になるかもね

成功かどうかなんて１０年後を見なきゃ判らんだろ

低レベルな日本野球なら二刀流やっても何とかなるんでしょ。

問題は大谷がもともとメジャー志向な点であり、メジャーは二刀流なんてお遊びが許される世界ではない。
早いとこね、どっちかに専念させるのが彼の将来のためだよ。

出来ないとは言ってない、後々のこと考えたら
どっちかに絞ったがいいとは言ったが

成功か失敗か結論は出ないだろう
どっちに転んでも水掛け論になるのだから

やっぱオタクはボキャブラリがおかしいって実感したし、
ほぼコミュ障と確定できることもはっきり確認できるスレッドだな
一人だけ香ばしいｗ

まあメジャー志向なら直ちに投手に専念するべきだな
メジャーは打者では絶対に通用しない

・二刀流
・ソフトボール部
・ハンカチ
・ホモ

ハムのイロモノ好きは異常だな

次は延長50回ピッチャーか

>>232
堀内より上なのが平松だぞ

大谷は天才だろ
経験者なら皆認める

そこよ。
二刀流の凄さは経験者とか、相当の野球好きにしかわからん。

いまいち大谷の人気があがらん理由よ。

>>40
堀内は3打席連続HR、投げてはノーノーって離れ業をやってる。
東京六大学の東大並みに弱かった頃の広島相手だが。

投打とも代わりの効く選手止まりになってしまいそう
どっちかに絞れば記録を残す選手になったかもしれないのに

20勝3割30本なら一般人もスゲーと思うかもしれないが
これなら一般人は尚更中途半端じゃねえの？としか思わないし
インパクトもないぞ

>>611
あと拒否宣言してた菅野も。

>>49
二足のわらじは普通、異なる業種でだね
山本昌のラジコンと野球みたいな感じ

>>619
たとえが悪過ぎた
医学生しながら漫画連載もってた手塚治虫みたいな感じ
月刊少女野崎くんもそう

俺もどちらかに専念した方がいい派だが
投手として防御率、勝ち星も上々で160キロ台連発
打っても少ない打席数の中で二ケタ本塁打、OPSも上々
だから決めるのが難しい

>>619

> 二足のわらじは普通、異なる業種でだね
> 山本昌のラジコンと野球みたいな感じ

実際、高校の時はエースで四番なんてたくさんいるわけだし
野球選手が本当にフィジカルエリートの天才で
野球ファンがいうように錦織や香川程度なら少しやれば越えられるというなら
ボー・ジャクソンみたいに違う競技と二束の草鞋を履いてみせたらいいんじゃないかな。
サッカーはシーズン被るから難しいとして、ウィンター競技なら
ラグビーとかこれからW杯なんだしエディジャパンの秘密兵器として活躍したら
野球界もラグビー界も大盛り上がりの世界的スーパースターになれるぞ。
あるいはせっかく北海道にいるんだしノルディックとかいいかも。
荻原なんて欧州ではスーパーレジェンドだし競技人口は決して多いわけでもないから
野球関係者や野球ファン言うところの「天才」ならきっと楽勝だろ。

投手の勝ち星の事を問題にするのは頭がおかしいだろ
チーム事情に左右される事でしか無い

本人の気持ち、本音が聞きたい

>>624
どっちにするか迷ってるんじゃないかね

打撃も上手いピッチャー他にいた？
川上と桑田だけ？

>>489
ベーブルースは11本でホームラン王取ってるんですけどｗ

ガルべスが二刀流やってたらホームラン20本は打てたな

>>626
大概のPは中学生位までは強打者だったと思う

まず日ハムがよく二刀流やらせたということだよな
これに関しては栗山も評価していいと思う

経験者など詳しい野球ファンにも未知の世界をみせてくれたのは大谷と球団の姿勢あってのことだからな

イチローのカウントダウンも始まってる今大谷がみれる事は非常に価値のある事だな
マー君と大谷は堂々と金が取れる選手だな

投手に集中させてた方がもっと成功していたんじゃないか
野手としてレギュラーで10ホームラン打つより
投手として10勝することの方が数段価値がある

>>626
やはり、真っ先に桑田が思い浮かぶよな
元ベイの石井琢が1年ほど投手で登板してる

二刀流は成功したけど
選手寿命は2分の1みたいにならないといいけど

高校までピッチャーでプロ入って打者転向で成功者って
愛甲、石井琢、秋山、中田翔かな？

>>634
王貞治

>>634
イチロー

どうせメジャーに行ったら打者としては相手にされないわけだが

星野は全力で潰しにくるよ、栗山を。別に日程終了後でもいいのに、
わざわざ今発表する卑怯さは相変わらず。８９３みたいなアホシル
バーの発言見てみろよ。

勝てる賞賛があると見てる。ほんっとせこいわ。次の出目睨んでるだけ。

巨人をぶった押すとか上辺で言ってるが、基本は捕手に汚いことさせて勝ってる
だけ。星野はインチキしてでも、自分の評価を高めるためだけに汚い真似する
のが、真の姿だから。

今まで完全にメディア報道がおかしかったよな。

>>634
松井稼頭央

成功のハードルをどこに置くかだろ
2割6分、打点40、本塁打8、勝ち星８勝だって中途半端だけど成功といえば成功だし
登板する日以外は野手として全試合出場、登板した時もノックアウトされたら外野手として出場
打率３割、本塁打30、打点100の中から１つ達成したら満場一致で成功だろうよ

>>629
高校までだろ

>>634
イチローとか糸井

まぁ性格いい子そうだから頑張ってほしいね。阪神の藤波も気になる。あの子も
真面目そうだし。上手くやれてんの？

どんだけ凄かろうが絶対こいつの顔だけは何があろうと受け付けないわ。
なんか常にドヤ顔で見てるだけで怒りがこみ上げてくる。
イジメっ子とかにいそうなほんと嫌いな顔だ。

大谷の負担が凄まじいだろ
今の成績だけみて自慢気になってる指導者はもしこれで大谷が潰れたら責任を取れるのか

強打者の投手ということだろ
プロでは珍しいが学生ならエースで４番はいる
プロにもそういう選手が登場したということ
今後大谷に続く選手が出てくるかもしれん

どっちか専念したらもっと成功するんじゃないかな
これ飼い殺しなんじゃないの

野村監督が、最初は二刀流なんて無茶だと言っていたが、
先日の大谷のバックスクリーンに放った特大ホームランを見て、
泳がされてあれだけ飛ばせるのは凄い才能だと言ってる。
打者は3割30本、投手は15勝が一流の証明
自分は4年目にタイトルを獲ったが、大谷には是非、来年はタイトルをとってもらいたい、
二刀流では投打とも中途半端な成績にとどまる
でも二刀流を実行してしまえる選手が居てもいいかなとも思うし複雑な心境
王など、投手から打者に転向して成功した選手はいる一方、その逆はないが、
もし自分がどちらかを選ばせるなら投手であると、コメントしてる


大谷翔平はＯＮ級の天才だ−球界騒然！大谷は第二のベーブ・ルースになる？
　　 ◆ 日本ハム・大谷翔平選手、二刀流、野村克也、長嶋茂雄
サンデー毎日(2014/09/28), 頁：26

>>646
簡単に出てくるわけねーだろ
これだから素人は

２桁本塁打はいいけど打率１割台じゃないだろうなｗ

セリーグならともかくＤＨのあるパリーグのくせに
何やってるんだよって話だろ

これで文句つける奴は頭が固い爺くらいだろ

芸スポは頭が固い爺が多いようだな

そういや新庄も2刀流やってたな

野球の何がヤバイってマスメディアの全面バックアップがあっての人気低迷
どこにも取り上げてもらえないマイナースポーツが不人気を嘆くのとは訳が違う

毎日朝から晩まで野球情報を垂れ流している事もそうだが、
オフから春先までの異常な「事前煽り報道」の嵐、連日スポーツニュース独占
なのに微妙な数字しか出ないから馬鹿にされてる


【プロ野球】
・銭闘から温泉入っただの何だのまで野球選手の動向を逐一トップ報道
・メディアゴリ押しで野球選手いろんな番組に出まくり
・オフでもやれシーズン中のスポーツを押しのけ野球情報垂れ流し
・「球春到来」の合図とともに「○球投げ込みました」「○本さく越え」とかどうでもいい情報を全スポーツ番組でリレー報道
・注目の「新人」を仕立て上げ無理矢理ブームを作り一般ニュースでも報道
・開幕前は入念な事前報道垂れ流し
・開幕すると連日連夜の野球プッシュ
・数時間おきにニュースでVTR付き結果報道
・結果報道どころか途中経過報道まで伝える完全報道体制
・記録などが出るとテロップ速報
・ペナント終盤やクライマックスシリーズになるとステマで野球工作
・ドラフト煽りで翌年からの煽り素材をセッティング
・さも国民的話題であるかのように総メディア野球一色状態

【年間報道量】
野球全般　1639時間 （参考：サッカー全般　403時間）

ピッチャーとバッターで二刀流ってしっくりこない

二本のバットを両手に持って打席に立つか
両手で投げるか
だったら二刀流で しっくりくるwww

>>628
ディアー「せやな」

来年は１５勝、３割いけばいいな。そしたらたぶん永久に破れない。

>>1
> 「あの時（２年前）に『二刀流なんてできっこない』と言っていた人たちのコメントをずらっと並べといてくださいよ」

投手に専念すべき
http://number.bunshun.jp/articles/-/821123/feedbacks?title=%23%E6%8A%95%E6%89%8B%E3%81%AB%E5%B0%82%E5%BF%B5%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%23%25
野手に専念すべき
http://number.bunshun.jp/articles/-/821123/feedbacks?title=%23%E9%87%8E%E6%89%8B%E3%81%AB%E5%B0%82%E5%BF%B5%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%23%25

はい

>>606
> メジャーは二刀流なんてお遊びが許される世界ではない。

投手と打者どころか、他プロスポーツとの二刀流もいたのに?
特に若いときは才能ある者ほど、マルチな取組をさせるほうがよい

日本のほうが道を極め〜とかそういう専念とかスペシャリスト志向がきついように思う
ま、ここで反対しているのは年寄りばっかのような気もするが

羽生さんとか森内さんが将棋で超一流を保ちながら
チェスやバックギャモンで他の脳を刺激してより高みに昇っていくように
専念したから、って必ずしもより活躍できるって限らないわな

むしろ「二刀流やっているから」いまのように投打とも活躍できているかもしれないよね
そのあたり否定派はどう考えるの

能力は低いのに　言い訳だけはうまい人間は多い

>>653
やっぱ、バイだったの？

3位確定したようなもんなんだから左投手でも出して経験積ませればいいのに

>>630
日本語おかしいぜ、
なぜ？唐突にイチローが出てくる？

>>634
100人は越えるよ
最近では今宮、堂林とか

>>644
俺には池沼にしかみえない
もしくは、ダッチワイフ

>>646
チームの勝利を犠牲にしてまでやることじゃない
二刀流なんてやられたら戦力ダウンは必死

>>660
お前の考えは間違っている！
としか言いようがないな
おとといきやがれ

>>663
なんとか280をキープさせたいんだろう
打率が下がっちゃうとイメージダウンだからね

>>469
大谷の場合は掟破りの感が強いが。
メジャーに行かしてやれば良かったのにと今でも思う。

>>670
そして故障して帰ってくると

>>626
いくらでもいる。
江川とか松坂とか。
古くは金田や堀内。

>>630
両方やらせてみて、どちらか一方だけものになりそうなら
そちらに専念させようと思ったが、以外と両方できたから
そのまま続けてるんだろう。
二刀流が大谷の「売り」なわけで、それを目当てに見に来る
ファンも多いんだから、球団への貢献度は評価すべき。
大谷からすれば日ハムはメジャーに行くための腰掛けなんだから、
どちらかに専念すればもっと記録が…ってのは意味がない。

３０勝３割３０本３０盗塁

２年後これも行ける

>>672
そいつらの中でシーズン１０本打てる奴いないな

>>626
ガルベス…

できっこないと言うより、ピッチャーとしての調整の間にバッターやるのか？って話だろ。

メッセンジャーならやれる
パワーは大谷以上
ただ賢いからやらないけどね

>>630

>イチローのカウントダウンも始まってる今大谷がみれる事は非常に価値のある事だな

これの意味がわかる人いますか？

>>673
プロ野球全体の観客動員数増えているなか日ハムは減らしているんだよね
不思議だよね

>>97
要するにお前は大谷が嫌いなんだろ？

活躍してるのか、良かったね！
その才能をハンカチ王子にも分けてくれ

糞アンチは大谷が絶対達成出来ないようなハードルしか言わなくなってきたな

投手として
文句のない成績　ただし　日本特有の酷使で将来の故障の可能性が大増加中

打者として
右投手専門の半控えの若手
左投手には練習量も経験積む機会も少ないので打てる目処立たず

こんな感じかな

まずどっちかにぶっちぎらないと日本限定器用貧乏止まり。4割か40勝くらいはして貰わんと二刀流と呼んではいけない

>>613
同意
怪我をしないで伸びていってほしい

中日時代のチェンが深々と帽子を被った横顔が好きだったのだが
少し似てるんだよな

>>675
１日３本塁打できるのもいるが

藤波がちょっと気の毒。大谷いなかったらもっと騒がれてたよね。

>>679
理解出来ないか？

レジェンドからレジェンドへ…
今後このレベルのプレーヤーが出てくるかわからない中で、レジェンド同士がバトン渡ししてるんだぜ？

>>679
いないでしょ
さっぱりわけがわからん

◆大谷・藤浪のいたチームで、韓国台湾カナダコロンビア以下の日本野球


【 １８Ｕ世界野球選手権大会、韓国との５位決定戦に臨んだ日本は０−３と敗れ、６位に終わる 】

第２５回１８Ｕ（１８歳以下）世界野球選手権大会は最終日の８日、当地で
決勝ラウンドが始まり、韓国との５位決定戦に臨んだ高校日本代表チームは
０−３と敗れ、６位に終わった。

日本は　　大　　谷　（花巻東）　が先発し、７回を２失点、１２三振を奪う好投を見せたが、
打線が沈黙し、零封負けを喫した。韓国は二回に適時打で先制。五回に加点し、
九回の本塁打で突き放した。

日本は７日の予選２次ラウンドで米国に敗れ、通算成績で２勝３敗に終わり、
決勝進出を逃していた。
決勝は米国とカナダ、３位決定戦は台湾とコロンビアが争う。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120908-00000031-mai-base


【高校野球】藤浪5回3失点で降板…　日本　コロンビアに今大会初の完封負け＝18U世界野球選手権
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346831795

１８Ｕ世界野球選手権第６日は５日、韓国・ソウルで２次ラウンド初戦を行い、
グループＢの日本（４勝１敗）はグループＡのコロンビア（３勝２敗）と対戦し、３―０で敗れた。

日本は、夏の甲子園を制した大阪桐蔭のエース　藤　浪　が先発したが、立ち上がりから
制球が定まらない。２回１死二塁で、捕手の後逸と三塁への悪送球が重なり先制点を与えると
５回にも守備の乱れと２本の安打で２点を失った。藤浪はこの回で降板。５回９９球を投げて、
被安打６、失点３、四死球３という成績だった。

打線はコロンビアの先発の左腕ペレスの前に７回まで散発３安打。
８回には変わった右腕・ルイスから２死満塁のチャンスを作るも笹川（浦和学院）が三邪飛に倒れ、あと一本が出ず。
今大会初の無得点で敗れた。
明日（６日）は韓国と対戦する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00000103-spnannex-base

■シーズン開幕前から連日ニュースのトップを飾ってきた最注目選手、大谷君が地上波登場！

世帯　 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*2.8　　*1.1 *1.9 *1.4 *0.8 *2.1 *0.3 *1.2 *1.5　13/04/06(土) CX* 14:00-15:25 プロ野球 日本ハム×ソフトバンク 　
※開幕翌週・大谷出場なし

*2.2　　*0.8 *0.3 *0.5 *0.8 *2.2 *0.3 *0.7 *1.2　13/04/07(日) TBS 14:00-15:54 プロ野球 日本ハム×ソフトバンク 　
※開幕翌週・大谷スタメン試合

*2.0　　*0.6 *0.3 *1.7 *2.0 *1.6 *0.3 *0.4 *0.4　13/06/29(土） フジ.　14:00-15:25　日本ハムｖｓ西武　
※大谷初盗塁試合・在京球団との対決


【野球】ショッキングな視聴率2.6％　日本ハム・大谷への“熱”は再燃するか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369147042/

全国的な“大谷熱”は冷めつつある。
開幕当初は大型新人の１軍ベンチ入りを受け、ソフトバンクを迎えた本拠地開幕第２戦（４月６日）を
フジテレビ系が、第３戦（同７日）をＴＢＳ系がそれぞれ地上波で生中継。「球団始まって以来の破格
の扱い」と関係者が驚くほどの注目度だった。
ところが第３戦はショッキングな数字が出た。大谷が「８番・右翼」で先発し、１打席目に安打を放った
というのに、関東地区の視聴率はわずか２・６％（ビデオリサーチ調べ）。ＮＨＫ総合が同時間帯に
中継した楽天−ロッテ戦よりも低い数字で、ＴＢＳ関係者も「こんなに世間の関心が低いとは…」と
青ざめた。結局、これがほかのキー局も大谷への見方を改める契機となった。

２年前、社会現象となった斎藤佑樹投手（２４）の１年目とはやはり同列には語れない。
民放局関係者は「佑ちゃんは普段野球を見ない女性層も取り込めたので、ワイドショーまで追い
かけた。大谷もスター性はあるが甲子園で活躍していないし、野球のルールをよく知らない人には
二刀流のすごさが伝わらない」と分析する。
今のところ、２３日の投手デビュー戦を関東圏の地上波で中継する予定はない。“大谷熱”が再
沸騰するような快投が見られるだろうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130521-00000012-ykf-spo

【野球/NPB】日ハムの二刀流ルーキー「大谷翔平の集客力」に疑問符
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368951373/

日本ハムの二刀流ルーキー・大谷翔平（１８）にスターの真価が問われている。
ここまでの経緯から「大谷の集客力」に疑問符がつけられているからで、二刀流の話題性
に反し、大谷の出場試合には球団が期待していたほどの観客動員が伴っていない。

８番・右翼で２試合に先発出場した本拠地開幕３連戦（４月５〜７日、ソフトバンク戦）の観客
動員数は３試合で９万１９５０人。北海道移転１０周年の節目となる今季で悲願の２００万人
動員を目指す球団にとって、本拠地で行われた昨年の開幕３連戦（３月３０日〜４月１日、
西武戦）で記録した９万８３４５人からの６・５％減はショッキングな数字だった。
ここまで１７試合の主催ゲームでの観客動員数も前年比１０％ダウン。故障で抜けていた
９試合があるとはいえ、大谷の出場試合に、１年目ですでに全国区のスター選手だった斎藤
佑樹ほどの動員力はない。

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/144205/

「大谷162キロ！」とマスゴミだけが騒いだオールスター戦、史上最低視聴率


◆プロ野球オールスター戦の歴代視聴率
※　全て全時間帯の加重平均値、( )内はデーゲーム

1997年　　23.8％　27.7％
　↓
2000年　　22.0％　22.0％　19.8％
　↓
2002年　　16.3％　18.1％　　　　　　
　↓
2004年　　14.7％　15.4％　　　　　　
　↓
2006年　　12.6％　12.2％　　　　　　
　↓
2010年　　11.1％　*9.5％　　　
　↓
2012年　　10.8％　10.8％　*9.6％
　↓
2014年　　*9.7％　10.5％


第一戦・「女性ファン大増殖中」のはずの広島勢が大暴れ！
**.*% 18:15-18:** EX* マツダオールスターゲーム2014・第1戦直前情報　　★
*9.7% 18:**-20:54 EX* マツダオールスターゲーム2014・第1戦　　　　　　　　★

第二戦・「日本中が注目」のはずの大谷が１６２キロ！
10.5% 18:30-21:24 EX* マツダオールスターゲーム2014・第2戦　※30分延長、以降繰り下げ変更あり　★

日ハム的には「成功」なんだな

俺は今でもどっちかに専念した方がいいと思ってるけど

一番いいのはセ・リーグ移籍だろうなあ。

どっちかに専念した方がチームの為になるなら、どんな成績残そうが失敗だよな
そんなのは個人のオナニー成績でしかない

体力（故障）問題が残るからなー
今年の成績だけでは土下座させることできないと思う。

コーチだって報われるほうにつきたいよね。
かわいそうな半価値くん。

むしろどんなに良い成績を収めても

ピッチャーだけならダルビッシュになれたかも
バッターだけなら松井になれたかも

みたいなのが一生付きまとうだけじゃねえの？

ていうかおまえらがズルしなきゃアメリカ行ってすごい選手になれたかもしれんなあ
ズルは一生ズルしたっていわれる　二刀流云々は別もの
でズルはしてないっていうが、同じ土俵で同じパイをを食ってる一興行なのに、ぬけがけはなあ

凄いけど10勝に対して10ホームランは釣り合わんな
次は10勝20ホームラン目指してほしい
その次は20勝40ホームランだな

両方でトップレベルっていうのも才能
ヒットが打てる投手はいくらでもいるけどホームランが数打てる投手はそうそういない
記録じゃなく記憶に残る長嶋みたいな存在もあるから、本人がやりたいなら今のままでいいよ
パリーグのＤＨ制の中でやるのも投打に専念できていいよ

>>701
でも、二刀流なら野茂になれる可能性がある

どこまでいってもどっちつかず。
さっさとＰ一本にしぼれ。
このままじゃただの実験台。

できる・できないのひみつ　のデキッコナイスを思い出した

どっちかに絞った方がいいかもね

20勝40Hくらいなきゃ成功とは言わない

今のままだと中途半端

どっちかに絞った上で、高卒2年目で10勝または10HRは成功の部類だろ。
高卒2年目でこれだけの数字残せる選手がどれだけいるかってことだ。
大谷の資質からして、どちらかに絞っても高卒2年目で20勝や40HRの
数字を出すほどの選手じゃない。
高校時代投手としては大谷より上だった藤浪でも10勝じゃん。
問題はこういうことやってて将来どうなるかってことだが、
日ハムからすれば大成功してもメジャーに持ってかれるわけだから、
これくらいの成績で両方できれば話題づくり的に良かっただろう。
大谷のことを考えると、どちらかが全くダメで、すっぱり諦めて
一方に絞った方が良かったかもな。

これで成功なの？
ファンはこれで納得
してるとは到底思えんが

超一流として野球史に名を刻める可能性を捨ててピエロを選んだ馬鹿

どうせメジャー行く頃は怪我持ちの地雷だろうな

>>708
> 20勝40Hくらいなきゃ成功とは言わない

10勝＋20Hならチーム貢献度考えても十分成功だと思うけどな
それにしても本人の選択にケチつけるやつ大杉

10勝10本塁打の達成で、ベーブ・ルースが後世に語り継がれているわけじゃない。

裏工作して獲得したくせに
態度でかいな

>>713
メジャー行き散々邪魔したくせにーw

こんなもんで大成功だなんて、やきうってハードル低すぎね？

こういうの、口に出さないから認められていくのにドヤ顔コメントしてくると一気に冷めるわ。活躍してもどうせウザくなるから相手にされなくなる。

>>699
野手でフル出場のほうが疲労度は上

>>704
人気球団で中継があった巨人にいたから記憶に残る選手になった
今の時代、記憶に残る選手なんて生まれない
まして、不人気球団の日ハムじゃムリ

つーか日本レベルで２０勝４０本程度ができないなら所詮それまで

高卒2年目の野手でこれだけ打てる例がかなり少ない。
しかも投手やりながらの記録だから、ほんとマジキチなんですわ。

こういう設定で漫画として描こうとしても
「現実味がない」って企画の時点で撥ねられるレベル

松坂・上原の頃から、プロ野球自体が完全にレベルダウンしてという感じだ
打者はしょせん２Ａに勝てないレベル、おまけにあの斎藤でさえデビュー直後は
勝ち続けていたように、業界が協力して無理やりスターを作るドサ周り感

大谷以上の素質なんて韓国やコロンビアにもゴロゴロしてるんだろうな


◆大谷・藤浪のいたチームで、韓国台湾カナダコロンビア以下の日本野球

【 １８Ｕ世界野球選手権大会、韓国との５位決定戦に臨んだ日本は０−３と敗れ、６位に終わる 】

第２５回１８Ｕ（１８歳以下）世界野球選手権大会は最終日の８日、当地で
決勝ラウンドが始まり、韓国との５位決定戦に臨んだ高校日本代表チームは
０−３と敗れ、６位に終わった。
日本は　　大　　谷　（花巻東）　が先発し、７回を２失点、１２三振を奪う好投を見せたが、
打線が沈黙し、零封負けを喫した。韓国は二回に適時打で先制。五回に加点し、
九回の本塁打で突き放した。
日本は７日の予選２次ラウンドで米国に敗れ、通算成績で２勝３敗に終わり、
決勝進出を逃していた。
決勝は米国とカナダ、３位決定戦は台湾とコロンビアが争う。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120908-00000031-mai-base


【高校野球】藤浪5回3失点で降板…　日本　コロンビアに今大会初の完封負け＝18U世界野球選手権
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346831795

１８Ｕ世界野球選手権第６日は５日、韓国・ソウルで２次ラウンド初戦を行い、
グループＢの日本（４勝１敗）はグループＡのコロンビア（３勝２敗）と対戦し、３―０で敗れた。
日本は、夏の甲子園を制した大阪桐蔭のエース　藤　浪　が先発したが、５回９９球を投げて、
被安打６、失点３、四死球３という成績だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00000103-spnannex-base

正直、野手として出場してバッターボックスに立ってても
相手からしたら投手のイメージは消せないからインコースの攻め方が緩くなると思うが実際のところはどうなんだ？

野球にも二刀流があるんだな。
剣道ではごく稀にあるけど。

高卒2年目の野手でこれだけ打てる例がかなり少ない。
しかも投手やりながらの記録だから、ほんとマジキチなんですわ。

こういう設定で漫画として描こうとしても
「現実味がない」って企画の時点で撥ねられるレベル

>>726
もしかして大谷本人？

>>626
メジャー通産４本塁打の記録を持つ野茂

>>722
ルーキーの森が大谷を遥かに凌ぐペースでホームラン打ってるだろ
打率に関してはルーキーイヤーの大谷より一割もたかい、一割だよ、一割
一部じゃなくて一割

>>729
調べたらOPS1.163吹いた
このまま育って欲しいな

ハムファンだけど、これだけ開花が早いと酷使されて壊れないかが心配
今のハム投手陣なんてほぼ大谷頼みだしなぁ……

まあそれでも高卒2年目の野手でこれだけ打てる例がかなり少ない。
しかも投手やりながらの記録だから、ほんとマジキチなんですわ。

こういう設定で漫画として描こうとしても
「現実味がない」って企画の時点で撥ねられるレベル

>>710
二刀流としては成功だろ。
納得してないのはどっちかに絞ってればという
たらればを言う奴。

投手専門、野手専門の人と単純比較するのもどうかと思うし、と言って10勝10ホーマーがそこまで騒ぐ数字かというとそうでもない
でも、大谷はこの分野においてこれからの人の目標となる記録を作る第1人者で、まだ2年目なんだから日本にいる間にどんな記録を
作ってくれるか生暖かく見守ってればいいんだよ

>>729
>>722は「かなり少ない」って言ってるじゃん。
1人もいないとは言ってない。
現在高卒2年目までの選手で10HR打ってるのが
何人いるんだ？

どう考えても、ダルと糸井がいたころの方が強いし安定してた日ハム

何が二刀流成功だ
自己満足の個人競技じゃないんだぞ

20勝30本3割30盗塁したら認めてやんよ
そうじゃなきゃおとなしくピッチャーやっとけ

高卒2年目の野手でこれだけ打てる例がかなり少ない。
しかも投手やりながらの記録だから、ほんとマジキチなんですわ。

こういう設定で漫画として描こうとしても
「現実味がない」って企画の時点で撥ねられるレベル

江川、桑田、松坂あたりが二刀流やったら、このくらいの
数字は出したかもしれないが、やってないんだから
比較のしようがない。
これまで何人かの選手が二刀流に挑戦したが、
これだけの数字を出した例がないんだから、
そこは評価するべき。

「ＣＭ業界では大谷は大人気」という話だったが、マークンと大谷のCMはまだかね？


長友選手、岡崎選手、清武選手が出演　「アサヒ オフ」新CM &メーキング映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtazaX7vfQM

サッカー・内田篤人選手が食レポ演技に苦戦　「ビッテ」新CM完成
ttp://www.youtube.com/watch?v=6_uwHLEr3dM

シチズン・アテッサ、サッカーの長谷部誠選手を起用した TVCM を9月19日に放映開始した
ttp://news.ameba.jp/20140919-396/

[MH4G]TVCMマルチプレイ【かち上げジャンプ篇】 　柿谷
ttp://www.youtube.com/watch?v=mE2oAhgXzMo

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　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
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　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　

投手成績は文句ないけど
打者で２割８分１０本なんてゴロゴロしてる
故障のリスク犯してまで無理して大谷にやらせる意味がない

高卒2年目の野手でこれだけ打てる例がかなり少ない。
しかも投手やりながらの記録だから、ほんとマジキチなんですわ。

こういう設定で漫画として描こうとしても
「現実味がない」って企画の時点で撥ねられるレベル

>>743
高卒の野手は３年目以降で大きく成績伸ばしてるからだよｗ

>>744
じゃあ大谷も3年目に大きく伸びるんだろう
外野の声なんか気にせず、本人の好きなようにやってほしいね

即論破されてて草

なんでスカウトが偉そうにしてんのか
誰が見たって逸材なのはわかりきってたし、凄いのは大谷自信だろ

セリーグで「先発したら3番投手」＋「先発日以外は代打」って起用が
本人にとってもチームにとっても効率的だったな。そういえばたまに
桑田が代打で出てたな。

>>745
＞大谷も3年目に大きく伸びるんだろう
それはお前の勝手な推測

大谷の打者成績は規定数に全然届いてない
だから打率高くてホームラン数少ないのは当たり前
かと言ってこれ以上打数増やすと投手成績にまで悪影響及ぼす
それなら他の選手使ったほうがずっとマシ

なんでそう枠にはめ込もうとするんだろうね
現時点で大谷を外してでも使いたい野手が８人揃ってないってことだろ
別に今と同じ起用法で続ければいいじゃない

>>744
頭弱そう

今年の成績で二刀流成功！とかどれだけ基準が低いんだよｗ
最低でも投手と打者で同時にタイトルとって成功だろ

15勝、規定打席到達の三割、20前後のホームラン、15盗塁。

プロの世界で、二刀流を名乗るならこれくらいが通常ラインじゃないと説得力ない。

正直、イチローや糸井、王、秋山なんかはホームランだけ狙って投手しても、大谷の今の記録越すと思う。

これじゃ“二刀流”成功とは言えないだろ

明らかに　常に　一方が犠牲になってる

特にピッチャーで　２０勝近くは勝てただろうに

そうすれば　チームの成績も遥に良くなったはず

きっしょい行間なんなん

>>751
自分の意見も言えないお前が一番頭弱いよｗ

西武、森友のバッティングと比べたら大谷なんて普通レベル。
才能が違いすぎる。

>>756
頭弱そう

>>744
みんなそうなの？

>>753
数字自体は並でもいいけど
規定投球回と規定打席クリアしなきゃ話にならん
プロの世界ではこれをクリアした上で初めて議論できる

二刀流やってなきゃ二十勝投手だったな

また落合の大勝利かｗ

うん。本当にそう思う。規定投球回数と規定打席数クリアの一軍レギュラークラス成績。

今の二刀流は、レンジでチンしたコンビニ弁当。

>>758
幼稚園児以下だなお前ｗ

>>764
>>759に答えてやれよ知恵遅れちゃん

日替わり弁当だな

投打守ぜんぶやれ
若いんだからw

二刀流は成功してるかもしれないけど、最大限チームのためって言ったら微妙だよね・・・
チーム成績もここ2年ふるわないわけだし、チーム内でも内心不満というかおかしいだろと思ってる選手多そう

打者専任だったら、厳しいイン攻めで当てられてるだろう。
大谷の場合は、貴重な二刀流で世間の注目が高いから、
対戦投手は当てたときのバッシング(二刀流を潰した人間として)を恐れて、
厳しいところには投げにくいということはあるだろうな。

>>765
本当にどうしようもないアホだなお前(笑)

>>760
> 規定投球回と規定打席クリアしなきゃ話にならん
規定投球回はクリアだな。投手で大谷以下の投球回のやつはゴミってことでいいかｗ

野球は１人で出来ないし、チーム成績や内輪の人間関係、ましてプロは個人の成績に生活かかってくるから曖昧な二刀流が続くと、一気に総スカンでファンも放れると思う。

そういうの全部含めて、プロの先人達はどちらかに絞れと言ってるのもあると思う。

まずは、どっちかでトップを取って欲しい。

>>761
野球にたられば禁物って常識だろ

>>742
280って言っても左ピッチャーを避けてその数字を維持しているだけなんだよね

>>759
そうだよ
みんな経験つんで三年目に開花する
しかし！！！大谷の場合は三年目でも成長はないだろうな
なぜなら、苦手な左ピッチャーを克服しようとする努力を怠って逃げてばかりだから
今、逃げずに左ピッチャーと対戦しておけば将来は左ピッチャーを克服できる可能性が少しはあるんだけどそれを放棄している

>>767
他の選手の野球人生の足を引っ張るような二刀流は邪魔なだけ
特別扱いで調子に乗っているからチームメイトから嫌われている

>>771
実際に観客動員数減っているからな
プロ野球全体では増えているのに
日ハムは減っている
馬鹿な球団だよね
パンダを飼育していたらレッサーパンダだったんだよね

>>772
大谷ヲタは「タラレバ」がないと言い返せません

>>770
いつから規定投球回が大谷が投げた投球回数になったんだ？頭大丈夫か？
ゴミなんて言ってないし大谷ファンってこんな頭悪いのばっかりなのかな？？

２年目のイチローは一本しかホームラン打ててないしな
松井は２０本打ってるけど大谷の１０本１０勝のが勝利には貢献してるわな

>>757
森なんてチビだからあのバッティングでバランス保ててるだけで伸び代ゼロだけど。

>>778
横からでスマンが、規定投球回数は年間試合数と同じ144回で、
大谷は148回投げてるからもうクリアしてるぞ。

それに現時点の規定投球回数クリアしないと防御率の順位に出ないから、
防御率が2位って言ってる時点で規定投球回数クリアしてるって分かるもんだ。

大谷が規定投球回クリアしてることも知らん奴がグダグダ言ってんのか

>>778の「頭悪い〜」ブーメランぶりは
むしろ>>778が大谷ヲタの工作員では、という陰謀論を疑うレベルでワロタ

毎試合後に残ってトレーニングして帰るのは最後だったり
休日は自主トレしてるらしい
努力家みたいだから苦労はあっても徐々に伸びていくだろう
投手に専念したらいいと思うよ

>>781
わざわざ横からご苦労だがそんなの知ってる。
大谷以下の投球回なんてアホなこと言うから馬鹿にしただけだ。

プロの世界で、二刀流を名乗るなら>>775
↓
規定投球回と規定打席クリア

って単純な話なのにな。

もっかい貼っておく

打者成績
対右投手 打席168　打率.296 四球16
対左投手 打席053　打率.224 四球02

>>785
お前理論では、大谷以下の投球回じゃ投手の一刀流すら失格ってことだろうがｗ

>>785
クローザーや中継ぎ全否定か

とりあえずID真っ赤にしてる馬鹿は頭強く打って死んだ方がいいよ
きっしょいから

>>785
英智とかも否定？

関係者じゃないけど
ホントすいませんした

せめて3割20本15勝だろ、成功は・・・

>>791
お前らって自分に関係ない他人のハードル上げるのだけは得意だよなｗ

三割20本なんて、規定に達して今年達成できそうなのがセパそれぞれ5人ぐらいずつしかいない。
１５勝はセパ合わせて可能性あるのは数人。

規定数届いてないならそれはもう成功か失敗か以前の問題

屠殺会社の日本ハムはえたひにん

>>785
投手として普通に投球回クリアして打者として10HRしてるだけなんだが、
なんで他の選手の邪魔してる事になってるのか…

打者としては左投手に課題が残るってだけで来年以降の伸びしろが残ってるでよいんじゃん？

左投手対策にスイッチ挑戦で三刀流とか言い出したらどうするんだろう…

>>795
もちろん、左右両打席でホームラン３０本・規定打席到達しないと失格

そうそうスイッチピーにも挑戦してみたらいい(ダル先輩という見本もいるし)

色んな可能性にチャレンジできるのは可塑性に富む若さの特権
ここで吠えズラかいてる可能性閉ざされた老害なんか気にする必要ないべ

はい、ごめんなさい
体がもたんのじゃないかと言ってました
今のままでも凄いとは思うけど投手一本に絞って突き抜けて欲しかったです

夢がねーな、人気商売だろ。認めてやれよ。

大谷が素晴らしいのは間違いないんだけど、なにかもったいないような気がする

それよりも裏取引が有ったとしか思えないドラフトを先ずは話してくれ

大谷をセイバー指標のWARで計算するときは面倒だな。

>>779
松井はフル出場

>>784
みんな練習しているよ
大谷みたいにわざわざアピールしないだけで

守れない長距離バッターはともかく、
打つ必要すら無いピッチャーというプロ野球のセオリーは、つまらない
ピッチャーの消耗度が突出するという野球の構造的欠陥が原因だとしても、
この部分に関しては高校野球の方が、見る側からすれば面白い

>>799
二刀流が人気を得ていない現実から目を背けるなよ、アオビョウタン

>>806
で？

そりゃ３割３０本、１５勝とかでもしたら文句なしだろうけどそんなの現実的ムリでしょ。
確かに両立してるとは思うけど、かたっぽに専念すればもっといい数字が出るわけで。
みんなが引っかかってるのはそこだろう。

>>804
先輩や周りが言っただけだよ
大谷が自分でアピールとかはしてない

>>809
なら最初からそう書くべきだな
意図的に伏せていたとしたら、おまえはデマゴーグのレッテルを貼られるのを覚悟しなければならないぜ！

>>807
だから、おまえはアオビョウタンなんだよ
中途半端に言い返してささやかな抵抗を試みる哀れなアオビョウタン

ほんとジジイが多いスレ、くたばった方が家族も喜ぶんじゃねーのww

こんなんで成功と言っちゃだめだろ。
20勝できるピッチャーなのに。
バッターだと3割30本いけるのに。

大谷を過小評価してるのはむしろファンのほうなのかもな

>>799
今時やきうが人気とかw

よくそんなホラ吹けるねw

あれで満足してるのか
たいしたディレクターだな

http://blog-imgs-61.fc2.com/m/a/t/mattomemo/59787fe3.jpg
二刀流を批判

>>812
まるで二刀流が新しく斬新で革新的でそれを年寄りが認めないと思い込んでいるようだな

いや、そう思いたいんだろうな
いや、そうでないと困るんだろうな

大谷の二刀流がショボいから貶されているんだけどね
成績みたら説得力ゼロだからｗｗｗ

本当に心の底からもったいないと思う
こんな内容で両方試合に出られるチームじゃなくてもっと上を目指せる環境において
打者でも投手でももっともっと成長していく大谷が見たい

隔年で打者投手でもいいかもな
投手で２００イニング投げたら翌年は打者で肩休めしたほうがいいだろ

高卒2年目の野手でこれだけ打てる例がかなり少ない。
しかも投手やりながらの記録だから、ほんとマジキチなんですわ。

こういう設定で漫画として描こうとしても
「現実味がない」って企画の時点で撥ねられるレベル

片方に専念すれば良い記録が出るって言う根拠は無いでしょ
どちらかに専念しても数字が上がらない可能性もある
つーか本人は最多勝やホームラン王にはあまり興味が無いように感じる
かつてない存在って言うか唯一無二の存在になろうとしてるんだよね
俺もそうだからわかる
にしても高卒２年目で１０勝１０本って凄いと思うんだけど
普通の奴にはどっちも無理
あと５年後には２５勝５０本も普通にありえる
大谷が目指してるのは異次元のレベル
大谷って言うのはそういう男
どちらかに専念して３０勝や６０本より２５勝５０本を狙う男

>>815

人気商売って言ったが、人気あるなんて一言も言ってないぞ。大丈夫か？

>>822
30勝とか25勝とか、60本とか50本とか！
どれも無理な数字だな
野球知らない人ですか？

>>813
それ、どちらか一つに絞った場合どうなのか？と言うことが気になる。
この程度で成功とか、アホの極み、こう言う首脳人の考えが素質ある若手を潰す。
確かに今シーズンは両刀で好成績を残したが、ロングランでいけるのか？ 負担は？

二刀流？　バイセクか　(ﾟдﾟ)！

>>143
引退までずーっと今年の水準保ってたらそれで大満足なの？
成功ってのは最低限そういう水準。

> 「あの時（２年前）に『二刀流なんてできっこない』と言っていた人たちのコメントをずらっと並べといてくださいよ」
> と笑う大渕ディレクターの言葉に実感がこもっていた。
あの時二刀流を応援していた人たちにこのコメントを読ませてやりたいな。
読んでるだろうけど。

「この程度を見たくて応援したわけじゃない」って怒っちゃうだろ。
怒ってるだろうけど。

１０勝ピッチャーと２ケタ本塁打選手がそれぞれいるだけ
そんでハムの成績ってどうなの？

長続きしないから
結局は失敗だよ

勘違いするなよ

>>822
>>825

一つに絞ったら単純に登板とか打席は増える。

ただ、いまほどの充実感は本人も得られず、
投手の経験を打者時に〜みたいなフィードバックの相乗効果も薄れるから
率系の数字は落ちるし、積み上げ系の数字もそこまで伸びるかは疑問符ですね

すげーことには変わりないしそこを否定するつもりは一切ないんだが
ただみんなが思ってた二刀流の成功って「4番ピッチャー大谷」っていうものだと思うから
そことの差にピンと来ない人が多いんだと思うんだよな

>>819
同意

>>832
そりゃ、パリーグ行った時点で望むべくもなかったことだな。

サッカーのGKをやっていれば今頃海外のトップリーグでやってるだろうな
年俸は20億

最近コントロールがめちゃくちゃだな
明らかに両刀による時間不足の害が出てるね

>>829
野村が「あんなえこひいきして他の選手が気分良い訳ないだろ」と失速を予言してたわ

>>837
素材素材と騒がれて、乳母日傘で育てられ、それでやっと二刀流。
ほかの選手同様の起用すら難しいチームの癌みたいなもん。
その割には騒ぐほどの結果も残してないし。

>>837
野村さんがえこひいきを気にする人だとは知らなかったw

>>838
癌なら排除したほうがいいし、DeNAがノリさんと引き換えで引き受けるってことで手を打ちましょう。

>>837
野村ってどこの野村？

大谷が打者としてノリ並みの成績を残せるとは思えんけどな

まあ今のところ１.２流の投手と１.５流の打者ぐらいだからな
単体だとイマイチ

【野球】日本ハムの大谷まさかの乱調　自己ワースト７失点で１２勝目ならず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1411291754/

一流
ホームラン　４０本
打率　三割三分
盗塁　４０

三割３０本３０盗塁では１．２流止まり。

7点も取られてやんの通用しとらんな

タイトルだとかMVPだとかほざいていた奴等は今ごろ死んだ魚のような虚ろな目付きで街角を徘徊しているんだろうな

打者としても投手としてもまず規定に乗るのがレギュラーやローテーション投手の最低条件だろ
その上でタイトル争いを継続して行えるのが1流選手だわ
だから今みたいな使い方するなら中途半端だし投手に専念した方がいい
規定の半分の打席でホームラン10本打ったからって打者としては評価されないよ

結局、前例がないから騒いでるだけで
片方ずつみたらすげー使える選手でもないから
客寄せパンダに過ぎないんだよなあ
打点王とか打率王プラス最多勝利くらいまでやれればまだしも

成功なんてしてないよ
苦しむのはこれからだ
二刀流は絶対に無理
疲労の蓄積で選手寿命は短くなる
その時になって後悔しても遅いぞ
悪いことは言わん　早く投手に専念しろ

両方規定数クリアで３割２０本１０勝なら化物級の成功だろうけど
打者投手切り離したらごく普通のいい選手

>>835
やってないから言える都合のいいタラレバだね
野球とサッカーは全く別物
外野守ってる時のもっさりとした動きや
ピッチャーの時の打球の反応の鈍さを見ると
キーパーなんかやったら点取られまくるだろうね

できっこないというか、やる価値がないってどうして認めないんですかね？

大谷笑屁

できっこないとかじゃなくてベーブルース以降だれもやらなかっただけじゃね？

>>1
登板内日も打者で出ているの？二刀流というのはそういうことだけど？
ホームラン１０本打つだけなら打撃得意の投手何人かいたのでは？

>>1
メジャー行くから指名しても無駄ですって言ってたのに、
こんな浅はかな物の考え方のスカウトの口車に乗って撤回したのか。
大谷一族アホだな。

10本10勝て別々で見たら際立った成績じゃ無いけど二刀流と言うならどっちか極めろよ

プロの投手や打者は特別って思い込みがガンだな。
高校までは投手で四番なんてザラにいるんだし、その
中でも突き抜けた奴は高卒ですぐにプロで活躍するんだから
二刀流が出来ない理由にはならないわなあ。

>>859
つ　プロ野球は毎日試合がある

>>857
本人が行くって言ってただけで、両親も学校の監督も大反対だったけど。

プロ野球は試合数大杉だわな
だから人気なくなった

日ハムって大谷にHR打ってもらわないといけないぐらい打線弱いの？
本人の負担になってないなら別にいいけど。
セリーグで9番目の打者がこれぐらい売ってるならすごいけど、パリーグで
わざわざ大谷を引っ張り出さないといけない打線事情だとどうにかせねばね。

内角攻めしにくいだろ。投手が。だから打者としてはひいきされてるな。

>>859
プロに行く選手は、高校大学で投手で４番ばかりです。
高校で打者でも、リトル・シニア時代日本代表の投手
全国大会の投手・控え投手だった人ばかりです。

大谷の場合プロで打者なら清原超え３割３０本（＋３０盗塁）の逸材
プロで投手なら１８勝から２０勝はできる逸材（若しくは３０セーブ）
お相撲さんなら大横綱


今の段階だとどちらも中途半端（ただし、日本レベルならどちらも一流ではある）

>>857
臆病風に吹かれちまったんだよ
とりあえずメジャーメジャーメジャー言ってみたかっただけなんだろうな

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>>845
過去にトリプルスリーやった選手なんて10人もいねえわ知ったか野郎

裏でコソコソと取引してた朝鮮球団が
なに言ってるの？

15勝30本じゃないと成功とは言えない

発言まとめはまだかよ

この程度で成功と言われても…
まぁ野手専念したとしても糸井以上になれるとも思えないし
投手としてもマー君超えはまず無理だと思う
半端な成績を二刀流という肩書で誤魔化していくのが正しい選択かなと思う

二刀流で２桁勝利、２桁本塁打って桑田　江川　松坂レベルの選手なら
3年に一回は出来るだろ。

自信がないんだよ
メジャー行くと言ってみても最後はビビッて日ハム入り(笑)
プロでもやっていく自信がないから最初から二刀流っていう都合のいい言い訳を用意して貰っただけ

○○に専念していれば〜って言ってる奴は全然関係ない事からヒントを掴んだりできない想像力が貧困な奴なんだろうな
新庄がキャンプで投手として練習した事を打者として活かしたりしてたけど
大谷は敵にされたら嫌な事や味方にされたら嫌な事を違うポジでの出場を通して英才教育されてる状況だろ
故障のリスクにしたってプロの中でも大きく立派な体格をしてるし球数を投げさせすぎたりするのに比べれば小さいだろ

>>872
糸井以上ってあそこまで糸井が仕上がるまで何年掛かったと思ってるんだよ
野手転向してからでも3年掛かってるのに今の大谷と較べるってアホか

大谷個人としては成功してもチームのためになってるかは別問題だと思う

>>877
逆だろ
話題性から球団のためには大成功だけど本人のためになってるかどうか

一刀流ですら出来てない選手ゴロゴロいるもんな

凄いよ

大谷が160k投げた
大谷がHR打った
でチームは勝ったの？
個人競技やってりゃ良かったのに

>>880
野球より儲かる個人競技って何かある？

>>881
テニスでも
ゴルフでも

栗山も二刀流

大谷がテニスやっても錦織の足元にも及ばなけどな。

>>878
今年一番客が減ってるのが日ハムな　





せめて１５勝・２０本達成してから騒いでくれ

俺のことかな(´・ω・｀)

規定打席に達して２割８分以上のほうが指標としてよくないか？

打率一割台か２割そこそこでも１０本ぐらいＨＲ打った奴っていっぱいいたんじゃね？

>>877
今の大谷はチームにとって大きな戦力、投打ともに。

今はトンビ御大みたいなのがいないからいいよね。
御大なら「首から下なら当たった方がバカw」と嘯いて、
ブラッシュボールをバンバン投げ込んできたよ。

でも二刀流じゃなく投手専業なら、いまごろ最多勝争いしてただろ

まぁ同じ2年目の投手専の藤浪でも10勝8敗やしな

10勝10本はちょっと凄いね

投手としては平凡。あんだけ球種バレバレなのに何で打てないか不思議。セリーグで阪神の敵だったら本気で攻略法を教える。

堀内や桑田も二刀流だったら、このぐらいの成績は収めていたと思う。

>>885
http://baseball-freak.com/audience/fighters.html
ホームゲーム観客動員数　1試合平均
2013年　25,773 人
2014年　25,579 人
現時点で客さほど減ってないし今年は最終的に去年超えると思う
ちゃんと調べてから言え

まだ、はじまったばかりなのに……

何年も出来るかが、これからの課題。

サッカーだとキーパーとフォワードの二刀流になるのかな

サッカーだと全試合出る選手も少なくないから例えには使いにくいんじゃないか？
強いて挙げるならロジェリオ・セニみたいなGKとしてプレーしつつFK・PKを蹴る選手じゃないだろうか

>>894
事実指摘されて逆切れとかｗ　

他のチームは既に増えてるんだよ

>>877
チームのお荷物だし他の選手の足を引っ張りまくっている
大谷以外の選手はみんな損している感じ

>>1
ドヤ顔するのはハンカチをエース格に育て上げてからにしてくださいw

>>880
そうだよな
大谷ってチームの為にプレーしている感じがまるでしない
自分の為にチームがあると思っているし、フロントや監督、コーチがそういう状況を作り上げているのにあきれてしまう

>>887
そりゃそうだね
規定到達して120試合に出ればチームへの貢献はたかいよ
120安打は打っていることになるから
大谷は50安打くらいだよね

>>888
大谷を使うために他の選手を排除したからな

１５勝　３割　１５本だな　
二刀流と騒ぐ最低ラインは

>>890
してねえよ
まだ一年間やり通す体力がないからな

>>894
事実として減ってんじゃん？

1000安打&100勝で引退しそう。
2000安打or200勝以上はする器なのに。

>>905
パで投球回数六位・勝ち５位につけてるのに体力ねえとか言われたら、それ以下のやつはどうするんだかｗ

合わせ技で一本みたいルールがない世界なんだから
ベーブルースだって第一次大戦で選手が不足してたって状況下で
チームからの要請があって投手も兼任してただけなんだろう？

>>898
だからちゃんと調べてから物言えよ
今年一番客が減ってるのは西武だから

野手の気持ち考えてみろよ
いいから投手でいけよ

>>911
大谷にそんな事言えるほど立派な成績残してる野手ってハムだと陽と中田だけなんだよね

けっこうやるなあとは思うけど
この素質ならどっちかで一番にならんとダメでしょ
何かの部門で一番になって初めてどや顔してください

>>907
1000安打まで20年代かかるんだけど
38歳になっても二刀流やっていると思う？

>>908
大谷は体力ない
オールスター以降の成績を見てみろ
疲れているんだ
ヘロヘロ、ヘロヘロ

>>912
安打数で考えろ！

>>913
いちばんになれないときの言い訳が二刀流

遊んでる奴にいいようにされるNPBのレベル低下を読めなかっただけだろ

日ハムの自慢がよくわからないんだけど
このままだったら大谷さんは200勝も2000本安打も無理だしメジャーから声かかるのかな
セリーグ行けたら良かったのにね
日ハムってファン離れされるのが怖くて必死って感じ

>>884
ダルとかイチローがテニスやってたら4大大会楽勝とか言ってるバカいたな
世界中飛び回ってツアーを転々としてるテニス選手のフィジカルは野球以上。
野球選手じゃまずもたない。すぐ怪我する。
過酷なスポーツであるテニスをなめんな。

>>920
マイルのたまり具合ならMLBの勝ちだろう。一般便じゃないからたまらないけどｗ
チームにもよるがマリナーズなら週一回くらいのペースでアメリカの南北縦断の旅をやってるはず。
シアトルで深夜一時とかまで試合やって次の日はほとんど寝ずにテキサスで試合なんてのがあるんだよね。

やってたらなのに野球選手じゃ持たないとかずれ過ぎ
やってたならそれはテニス選手なのにｗ
当然スポーツでプロまで行ってるんだから
他のやってればそれに適応した努力出来る
日本は野球とサッカーに才能偏ってるからな

>>921
テニスが過酷なのはアメリカ、南米、オセアニア、アジア、ヨーロッパの世界ツアーなんだよ
時差もあるし南半球から北半球への移動、真夏から真冬への移動がある