【野球】大谷翔平の“二刀流”成功に、日ハム関係者「『二刀流なんてできっこない』と言ってた人のコメント並べてください」

二刀流で文句のつけようのない結果を残しつつある日本ハム・大谷翔平投手（２０）の成功を、
当事者たちはどう思っているのか。
２年前のドラフトで大谷獲得に尽力した大渕隆スカウトディレクター（４４）が胸中を明かした。

大谷は７日のオリックス戦（京セラドーム）で１０号本塁打を放ち、
日本球界初となる「２桁勝利、２桁本塁打」の快挙を成し遂げた。
あのベーブ・ルースが１９１８年にマークした伝説の“二刀流記録”１３勝、１１本塁打にも迫り、
怪物の勢いは止まらない。

大渕スカウトディレクターは「投手の方がこんなに早く良くなるとは思わなかった。
トップの位置が安定して制球がだいぶ良くなった」と大谷の進化に目を丸くしている。

２年目の今季は「投手として成長することが二刀流を前進させる」（栗山監督）と投手としての
育成により重点を置いたが、二刀流の環境作りは実に面倒が多い。

そもそもが練習メニューからコンディショニング、体のケアまで違う完全な別職種である投手と野手。
その分業概念を一人の選手のために融合し、オーダーメードのメニューやコンディショニングの方法、
ケア、起用法を作るには監督やトレーナーをはじめ組織全体の理解、協力が必要となる。

大渕ディレクターは「何事も合理的に考える米国人は絶対にやらないでしょうね、こんな面倒なこと。
メジャーは圧倒的に分厚いマイナーリーグの選手層があるからただ選別していけばいい。
でもその層が薄い日本では米国が選別するものをすくい上げて上に持っていかないといけない」と告白。
そんな苦労も大谷の活躍で報われた格好だ。

ルースの記録に近づき、いまや二刀流への風向きは完全に逆転している。
「あの時（２年前）に『二刀流なんてできっこない』と言っていた人たちのコメントをずらっと並べといてくださいよ」
と笑う大渕ディレクターの言葉に実感がこもっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140914-00000012-tospoweb-base

プロ野球がここまでレベル低いとは誰も思わなかった

　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ばい

知らない

誰？

張本とか野村とかが散々批判してたのに、今や完全に手のひら返してるからなw

おれが育てた　　干しの千日

三刀流になるのはいつかな？

いやDHなら可能だと思ってたよ
守備練習もある野手をやるのは無理

俺の兄貴も２丁目でバーテンやってるけど二刀流だぜ

>>4
清原

成功か？
やっぱりピッチャーに専念させたほうがいいと思う

こういう選手がいてくれるから面白いよね

やりたいならやらせればいいじゃん
文句言ってる奴はアホじゃね

>>1
日ハムのフロントの誰かと
張本が偉そうにバッターだけでやれ、と言ってたのは覚えてる

成功って言っていいのか

ソウカってホンマに陰湿やね

成功なの？
打者としてはイマイチだろ。

いやー4番ピッチャー大谷でないと成功といえない
それがみたいのだから

一方のハンケチちゃんは・・・

「二刀流なんてできっこない」

じゃないぞ

「投手としての寿命が短くなる」

だ

規定打席未到達だけどOPSリーグ5位レベルなんだな
それより下の奴はやばいな

3年続けば成功

ずっと二刀流で行ったら選手生命も半分だろ

片方だけやらせてたら今と比較にならない化物になってたかもな

規定打席には到達してたっけ？

このままずっとやるつもりなのかね
馬鹿としか言いようがない

プロ野球がかつての高校野球レベルになってきたんだろう

>>19
新人の上沢にも負けてますｗ

ベーブ・ルースは29本と言ってたぞ

本人じゃなくて関係者のセリフかよ。
この先、大谷が不調に陥るときも来るだろうけど
そのときにこのセリフを蒸し返されても恨みに思うなよｗ

もうそろそろ限界でな？
どちらかにしぼるべき時機

20勝防御率2.00
20ホームラン3割2分
これで一応成功なんじゃないか

2Aレベルだからできてる?だけｗ

正確に言ったら２刀流じゃないけどな
毎試合出場させてから言えや。
大谷自体はホントに凄いとは思うけどね

大谷はセリーグの方が良かったんじゃないのか？

と、今でも思う

たしか落合は推奨してたなような

>>1
野球知らない俺でもなんかハードル低そうに思える…

流石朝鮮高級種ルーツと劣等日本種との違いだな

いや
出来てねーだろが

ピッチャーだけやらしとけや
あほかこのうんこ首脳陣は

二刀が一体後何年出来るんだあほ

クソチョン張本原爆症になれ！

セリーグだと自動的に二刀流だよね

打率に関しては目をつぶってもらえるだけで

投げない日はファーストやらないと

大谷君のプロ野球生活

投げる前の日はお休み
投げる日は打たない
打つ日は守備につかない
相手が苦手な左投手の日はベンチ

セリーグで野球してれば、、、

プロスピで再現するのが大変です。

投手と打者の二刀流であって投手と野手の二刀流ではないよね

>>19
先輩がダル
同期が田中
後輩が大谷

思えば不憫な話ではあるな

桑田に２刀流やらせてみたかった

アンチはハードルをあげきったから叩くポイントがミクロになってきて笑える

二刀流とか二丁拳銃とか二槍流とか二盾流って中二心をくすぐられるのがいいな
かっこいい
大谷とかどうでもいいけど

>>35
セ・リーグで二刀流やらせてくれなかったからしょうがない。

一番無理だって言ってたハリーが初年度のキャンプ視察して一番初めに手のひら返したからね

最近アンチは守備についてないからとか叩き始めた
もうわけわからん

今すぐ子供を産んでも成人する時には親父が70か・・・。

>>114
先日テレビでピッチャーでやれって言ってたぞw

外野守備も凄いけどな

1年くらいは木田でも２０勝したからな

３年も継続したらいいけど、ぶっ壊れるのが目に見えてる

TDNは元祖二刀流

>>45
投手で打者なんてセリーグの投手普通にやってるからなw

中途半端でチーム泣かせだよ
ローテも定まらない、DHも固定できない
全部大谷の都合で決まる

ピッチャーに専念させてたら４０勝はしたな

ホモなんて通用する訳ない、ソフトボールなんて通用する訳ないネタ豊富やね

どちらかに専念していれば
シーズン30勝やシーズン60本塁打でも記録したのでは

>>1
いやお前が並べろよ

20勝、3割5分、35HRとか達成してから言うセリフ。

>>5
実際に現場に来て見て意見変えたんだから別にいいだろ

まだ二刀流は成功したとはいえない

とりあえず2年目のジンクスで

ピッチャーに専念しろって奴も、打席見れば考え方変わるよ
あのスイングスピードとバットコントロールは明らかに日本人離れしている
打者の可能性を捨てきれないのも分かるわ

>>1ドヤ顔されてもな

野球詳しくないけど、これってやっぱり巨人や阪神に所属してたら無理な記録なのかな？
ニワカの俺に教えて

大谷よ
スキャンダルには気をつけろよ

>>67
二刀流を否定する気はないけど、二刀流でこんなすごいんだから
どっちかに集中したらどんだけ凄くなるのかは気になるわ

>>61
その代わり、故障で離脱するリスクも高まる。

>>67
綺麗なバッティングするよな。
中田のようなスラッガータイプではないけども魅力ある

打撃は最近一発狙いみたいな大振りが目立ち三振が多いが
凡打は少ない印象だな

まぁ守備無いから、打つ方に専念できる

まぁ投手相手にガチで内角えぐったり体ぶつけるアホはいないだろうが
でも絶対にミスがありえないなんてことはないからな
死球や自打球、走塁で足を痛めたり野手と接触して怪我の可能性はつきまとう
想像以上に本人も周囲も対戦相手も
ヒヤヒヤしてんだろうな

二刀流ならクローザーの方がいいんじゃないか

もっと打席に立たないとな
別に無理しなくてもいいけど

本人はすぐにでもメジャー行きたいだろうに

>>53

大江アナ乙

１０勝１０本塁打で成功？
投手としてはともかく打者としては打率・打点・本塁打で上位３０くらいにいないと成功とは言えないわ
帯に短し襷に長し程度の成績ではねえｗ

>>8
野手やってないか？

>>7
アッー

>>1
そんなドヤ顔しなくてもｗ
怪我なく進んでほしいね
いずれは投手になるんじゃないかなあ
メジャースカウトがウジャウジャ調査してる

いやピッチャーなのによりによって外野ってどうよぶっ壊れるぞって話で

二刀流なんてできてないよ
大谷はどちらかに専念すれば
打者なら三割三分２０本
投手なら１５勝はできる

二刀流できたと言えるのは
これを同時に達成したとき

優勝にも貢献してないし
何もしていないのと一緒

バッティングフォームは誰かに似てるかあ。
中日の森野あたりかなあ。

ソフトボール出身の奴どうしたら？
所詮毎年何人かとって１人当たればいいのが
スカウトだろ

>>69

セ･リーグは投手が打席に立つから、普通に打ったんじゃないの。

大谷は投手ならメジャーでも1番になれる、だから投手に専念しろというが、
それはテニスの錦織と違って、大谷じゃなくても達成出来る可能性が高くてそうレアなことじゃないんだよね
ならば超レアな二刀流でメジャーを目指すべきだ

まあ、本当の二刀流なら、
規定投球回クリア、規定打席クリアなんだろうがな

絶対長くは続かないよ。
2～3年もてばいい方だな。
早けりゃ来年の春季キャンプで怪我してる。

>>47

桑田は活躍したじゃない。
相手のキャッチャーに
「君が投げている日は打線に穴がない」
と言わせた程だし。

シーズン最多勝と本塁打王両立させてから家

頑張ったのは大谷自身だろ。第三者がいばるな　恥ずかしい

数年継続してからいえよって話だな

でもこれ記録残せない選手になっちゃうんじゃない？

とっとと大谷をメジャーに行かせてやれ
お前ら日ハム関係者に「メジャーでなんて早すぎると言ってた人、コメントください」と突きつけてやれ

>>69
普通に登板日は投げて打つ
投げない日はベンチで代打要員

二刀流じゃねーから二足のわらじだろ

>>89

そう言われると確かに

言いたくなる気持ちはわかるが一個の怪我であっという間に風向きが変わる
圧倒的に不利なギャンブルを続けてることにかわりはないんだから
謙虚にな

「『二刀流なんてできっこない』と言ってた人より、
「『二刀流なんて止めた方が良い』と言ってた人の方が多い
大谷は将来、ポスティングでの投資の対象なのでしょうけど
そのためチームが弱くなっている気がする

ハンカチーフガイの二番煎じか？お？と思ってたけど本物だったか

2ちゃんねらーとしては何もかもがにくくて間違ってるという
スタンスじゃないといけないので大谷はダメだね
すごいけどダメ　何もかもが憎い！　ウギャーーーーーッ！！

何でもいいよ勝手に自己満足してればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
打者として規定打席数に達する事はねーんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
統一球問題で、道具をひそかに変えることが出来るとばれてしまった以上
今までの記録の価値も下がったんだし、これからは記録よりも記憶だろうな

打席数も全打席出てる人の半分以下だし、投球回もかなり少ない。
二刀流するならこれくらいでないと体がもたんでしょう。

ピッチャーして、5番打って、途中でファーストいって、またセーブで登板っていう高校野球のようなことをやって初めて二刀流

大谷の才や行く末を惜しんでのことだし、そういう価値観も分かるけど、くらいで受け流しとけよ。
こういう事言うからアンチが増える。

成功って言えるか？

投手に専念して15勝くらいするか、打者に専念して3割25本くらい打つかしてくれた方がチームにとって良いと思うんだけど。

これで成功なんかね？
このまま続けたところで、200勝も2000本も無理だし、ホームランもせいぜい300いけば良い方。
大谷本人にとってメリットが皆無。

成功っていうのかな・・・
2年目で20勝出来る素材
2年目で清原の1年目は超えていたはず

迷ってるので仕方ないが、成功とはいえないだろ

普通、素質ある新人には厳しい内角攻めがある。
いい気になってると、今後報復されちゃうよ

これだけ騒いでも一般人は全く興味ないからなハムファン以外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
日本にその成績相当の年俸払えるチームあるかな

大谷くんは童貞
いい風にいえばゴールデンチェリー

これは栗山監督明言してるからガチ

>>85
お前の論理じゃ、落合の三度にわたる三冠王もイチローのメジャーで10年連続200安打も
何もやらなかったのと一緒なんだなwww

元々メジャー以外行かないってところを強奪したんだから偉そうに他を蔑むなよ

どっちかに専念すれば必ず大成するって話だと思うんだけどな
アホな関係者だね

濡れたって関係者かい

最初無理て言ってた連中が今は桑田なら松阪ならとか言い出してて笑える
手のひら返しより自分の間違いを認められない連中のがよっぽど達が悪い

まずは、２０勝、２０本が一つの試金石だな。
これをできたら凄い。

このまま半端に成功していくのが一番怖いと思うんだがね

ついでに走力まで高いんだよなぁ・・・
本人も自信があるのか貪欲に次の塁も狙っていくから、際どいクロスプレーが多くて冷や冷やするわ

いまのとこチーム内ではイニング数、勝利数、勝率、防御率、奪三振数すべてトップ

打撃は主力と較べると

大谷　198打数 *56安打 10本塁打 31打点打率.283 出塁率.338 長打率.525 OPS.863
中田　535打数 130安打 25本塁打 92打点打率.274 出塁率.346 長打率.468 OPS.814
陽　　 473打数 119安打 21本塁打 67打点打率.294 出塁率.377 長打率.491 OPS.869

このレベルで打てた投手って戦前や戦後まもなくならいざ知らず、日本のプロ野球には一人もおらんな

>>119
専念なら日本にいない

4年やって怪我しなきゃまあ大学行っとくよりよっぽどマシかってくらいで
そこからでも充分でしょどちらかに絞るなら

次は中6日先発しつつ打者としても週5日出場で全試合出場だな

内角も打つのうまい
レフトにも打球伸びる

いまのところ
DHでそこそこ打つピッチャーであって

投手と野手の二刀流じゃない
投手の日と打者の日とお休みの日がある野球選手
まぁ前例が無いから凄いがw

やっぱセリーグで見たかった

大谷のポテンシャルから言えば
どっちもトップクラスの成績残さないと成功とは言えないんじゃね
どっちも中の上の成績じゃただのそこそこの選手二人分ってだけ

見えない所で、相当屈辱的な言葉やらなんやら掛けられたんだろうな。
まあ想像できる

ドヤ顔するなら大谷が選手生命を全うして引退してからにしてくれよ
二刀流に懐疑的な人の大半は成績じゃなくて選手生命が縮まるんじゃないかという心配からだろう

セリーグだったら、自分が登板する日に打者もやり、登板しない日に野手として打者もできたので、
二刀流の成績がもっと良くなったかもしれない。

>>132
俺が中田なら〆るね

成功か？
どちらかにしとけば
もっと良い成績残せたんじゃないか？

セリーグで守備までしてたら絶対無理だろ

注目は、いつ日本を離れるか。

>>1
　
反日国との対立もﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ。

安倍と朝日のﾌﾟﾛﾚｽに引っかかるな。
支持率が落ちた安倍のｶﾞｽ抜きだよ。

こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら、
過去最大のﾊﾞﾗﾏｷ歳出で借金を増やして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、
地方分権分断、富裕層優遇、ｻﾗﾘｰﾏﾝ首切法、
安全神話原発再稼働、

ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ禁止法（人権擁護法）による言論統制、
集団的自衛権で韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。

10勝そこそこ程度ならバッティングのいい並のピッチャーってところだろ。
大谷は10勝そこらの素材じゃない
本塁打10本くらいで成功とか
並の選手２人作ったようなもんだろ

本来20勝のピッチャーを打者としても使ったがために12勝、10本塁打
成功したって言うのけ？

イチローも松井も二十歳の頃はまだまだ2軍で修業中だったからね。
本当に楽しみ

ノすいませんでした

張本のバカチョンは真っ先に失敗するって言ってた

これが桑田、松阪位の素材なら大成功と言えるが日本プロ野球史上最高の素材に対して成功とは言いたくない

肯定してたのって落合ぐらいじゃないのか

片方だけでも飛び抜けた成績なら価値もあるけど両方そこそこじゃ意味ねえだろ

中６日で移動日前に登板
登板日以外はＤＨでフル出場させろよ
話はそれからだ

http://www.ustream.tv/channel/av%E5%A5%B3%E5%84%AA%E4%BD%90%E8%97%A4%E7%9C%9F%E7%94%B1%E7%B4%80

>>1
どちらかに専念してたらもっと良かったとか考えられないのか？

>>80
高卒2年目で10勝とか10本ってだけでも凄いことなんだが
ダルビッシュの高卒2年目が12勝だったって知ってる？

>>140
現在リーグで防御率２位　勝率２位　勝利数５位　奪三振３位　投球回数７位

並ではないんじゃないの？

野村克也、二刀流否定派のコメント
「（もし二刀流が成功したら）何だそこまでプロ野球ってのはレベル落ちたのかって。
（私の頃は）一軍に上がるだけでも大変でしたよ」
「夢として、話題としてはいいでしょうけれど」
「まぁ成功してほしくないね」

落合博満、二刀流賛成派のコメント
「私、大賛成です。周りは否定的な事言いますよね。
やる前から結果あり気で、やめた方がいいんじゃないかとか、
ピッチャーならピッチャー、野手なら野手になった方がいいんじゃないか、プロはそんなに甘くないって言いますよね」
「これで途中で止た方がいいんじゃないかとか、
ピッチャーならピッチャー、野手なら野手になった方がいいんじゃないか、プロはそんなに甘くないって言いますよね」
「これで途中で止めて、お前こっち一本でいけよって言ったら、両方駄目になるような気がする」
「悔い残さない野球人生を送らす為には、本人の意志を尊重してやらなきゃ駄目。
あとはどうやって周りがフォローするかですよ。」
「これ出来たらプロ野球界最大の出来事だって、今から言ってもいいよ。」

プロ野球のレベルが落ちてる証拠だよなコレｗ

ベーブルースが二刀流なんて知らなかった俺みたいなのに
そういう史実があることを知らしめただけでもすごい。

捻くれ者だらけだな

どうせすぐ出て行かれるんだから、今儲かってればいつ潰れてもどうでもいいんだろうな

193cmなのに動きの遅さをあまり感じない

イチローほどの高卒野手でも2年目は本塁打1本で2軍漬けやったからね

大谷くんは可能性の固まりやね

成功してなくね？

>>151
二刀流やってたらこの程度でずっと行くんじゃね

清原和博　否定派
http://blog-imgs-61.fc2.com/m/a/t/mattomemo/59787fe3.jpg

でも、投手は投手としての大事な練習があり野手は野手での練習がある
一本に絞れば超一流になれる素質あるのにもったいないと
ノムさんが当初言ってた事があってるがする

どっちも中途半端

落合が言ってた「本人が無理と言い出すまでやらせてあげればいい」がソフトな肯定意見
他の解説者はほとんど反対だったと思う

栗山監督「たかが2桁勝利、10本打ったぐらい。20勝で30本打ったら認める」

そもそも
その二刀流とやらを本人は望んでいるんだろうかと
俺なら嫌だけどな
野手で打たないといけないし守らないといけないし
しかも投手としての成績も出さないといけないわけで
給料を他の選手の倍にしてほしいんだが
しかもそんな働きかたしてたら
故障も出やすいだろうからな
俺なら給料と結果が割に合わない二刀流とか絶対嫌なんだが

まだ、死球攻めされてないからな。
2つ、3つ死球受けて、体がガチガチになってからどれだけ打てるかが一流。

5年以内に怪我して劣化するに1億ジンバブエドル賭ける

結局あーだったらどーだったなんてわかりゃしないからな
打者も投手もまだ二年目らしい荒削りなところあるし
どちらかに専念してりゃもっと成長してたかもしれないけどつまらんしなそんなの

とにかく怪我だけはさせるな

>>102
金田なんかがまさにそう言う立場だったな、
出来るけど他の選手の起用にも影響が出るから反対だと

今のプロ野球が草野球レベルである事が証明されたな

この程度ではなあ
斎藤雅ならたぶん投打ともにもっと良い数字だせたろう

今はいいかもしれないけど10、20年後はどうなるか
大谷が引退する時の成績が全てでまだわからん

>>159
イチローの場合は実力はあったけど、干されてたパターンだろ
仰木監督代わって使われだしたら既に異次元の選手だったし

>>1
つか、こんな煽り方すんなよ。
大谷のアンチや、二刀流、失敗しろって願う奴らが増えるだけだろ
しかも、まだまだ中途半端な成績で

普通の一般人は、まずどうでも良いと思ってるし、興味も持ってないわけで、
成功する、失敗すると言い合ってる奴らは、少なくとも興味を持って見てるという点で一緒
両方とも大事にしなきゃならんファンだろうに

10本程度で成功なの？

メジャーに行かせてやれという意見だった人はどうしたら

MLBが何球団も横取りしにきてたのは、そういうことやったんやね

>>29
ベーブルース19歳 2勝 0本
ベーブルース20歳 18勝 4本
ベーブルース21歳 23勝 3本最優秀防御率
ベーブルース22歳 24勝 2本
ベーブルース23歳 13勝 11本本塁打王
ベーブルース24歳 9勝 29本本塁打王
ベーブルース25歳 1勝 54本本塁打王
ベーブルース26歳 2勝 59本本塁打王

200打席でＯＰＳ850超の強打者
150イニングで11勝で防御率2.31の先発投手

一流の選手２人だろ

これで成功してないって言うんなら、高卒2年目で大谷以上の成績出したのどれだけいるんだよ。

確かに元木は二桁ホームラン打ったシーズンは無いけどさ
元木を責めるのはかわいそうだよ　

査定って、倍がけくらいでされるの？半分しか割けない労力で残してる結果なわけだから。

まだ天秤に掛けてるのに凄いわ

てか、毎日、打席に立させて、全タイトル取るとか、宣言はまだか。

実際できてないよね?
ピッチャーで２０勝できる逸材で２０できないし
バーター３割３０本打てる逸材だけど打ててないし
チームは３位だし
全てにおいて中途半端なんだよね

ちなみに松井は20歳のとき全試合出場してるよ決して二軍じゃないよ

>>165
落合にしても「大学にやったと思って四年は好きにやらせてもいいんじゃない」って感じだったな
大卒ならやらせてないと思う

パ・リーグの試合見ないから知らんけど大谷が投げるときはDHはいないってことなのかセリーグじゃないとメリットが半減するな。

誰が見ても10年持たないだろ

>>36
「メジャー行くなら投手一本、行く気がないなら二刀流OK」って言ってたね

栗山「大谷に内角投げる奴は球界の敵」

>>166
栗山の2年目なんて大卒で1軍の本塁打0やろ
高卒2年目の10本とえらい差やで

http://youtu.be/_iaVAamYeJQ

チョン張本だろ
糞ジジイ死ね

これで成功とみて年俸1億とかやったら
年俸5000万未満でプロ10年で50勝してるやつや、100本塁打してるやつらから反感買うだろ
たかが実績1年の選手

二刀流成功したのか？ｗ
投手に専念させていたらもっと成績伸びてただろ

打つ方は代打の神様にしてしまえばいいんじゃないか？

この結果を受けてもやっぱり１つに絞るべきだと俺は思うけどね
今のままじゃ一流半の選手二人分ってだけ
まあ充分凄いんだが超一流の能力あるのにもったいない

ベーブ・ルースはHR数で歴史に残ってるわけであって10勝10本で残ってるわけじゃない

大谷の160キロは何故打てるのか
なんて言われてんだからまだまだ

一人で10勝10本だから騒がれてるけど10勝の投手と10ホームランの打者なんかいくらでもいるだろ
どちらかに専念して20勝するか30ホームラン打つかの方が凄いよ

調子には乗らない方がいいと思うが…

>>190
DHいるよ

大谷が投げる時、中田あたりの野手がDH
大谷が投げない時、大谷がDH

つまり大谷は打つだけ

>>2
確かに今は１．６軍ぐらいが一軍でやってる
１０年前とは比べ物にならんぐらい落ちてるよ
変化球でストライク取れたらプロに入れるんじゃね？ってぐらいひどい

何かタイトル取れそうか？

「中途半端な成績しか残せないから止めとけ」との声が圧倒的だったが
その通りになってんじゃん

夢とロマンの自己マンの世界に酔いしれてる人には分からないだろうけど

>>194
栗山は5流選手だったからね
確か現役時代規定打席クリアしたことなかったはず
あっても殆どのシーズン補欠のカスだった

大谷君ってガチのスーパースターだよね
詐欺師本田圭佑やエロチャ男と違って

>>205
DHって野手にでも適応できるんだな。
だったらパ・リーグのほうが投げるときも投げない時も試合に出れるんで
パ・リーグのほうが向いてるのか。納得した。

打者としては成功とは言えないだろ
どうせメジャーに出荷する気なら投手に専念さた方がいいんじゃないの？

これと言ったバッターもピッチャーもいない今ならこれくらいは行けるだろ

>>189

何が起きてもハンカチよりはマシ

ですね♪

どいつもこいつも後だしで糞以下のレスばっかりだな

>>207
中途半端って言うと物凄い反発と否定が入るよねｗ
タイトル取るような抜き出た活躍を期待しての意見なのにさ

メジャーの二刀流は投手&代打なんだよね

本当に成功か？
日本ではってことだろ

投手か打者だけだったらもっと成績良かっただろうに。
馬鹿なのかね。

ﾁｰﾌは関係ないやろが！

だから、最初から、アメリカににやればよかったのに
としか思わないけどなぁ

ピッチャーに専念した方が良い

間違いなく、歴代の日本プロ野球界で一番の天才！
王、野村、イチローも投手は未知数なんだから

どっちにしても高卒二年目ってことを忘れがちだよ

成功して意味あるの
どっちかに集中させた方が良かったのは今でも変わらないだろｗ

>>69
まともなチーム、もしくはそこそこ戦力のあるチームならこんな事はしない
二刀流なんてのがやれるのは、日ハムが選手層が薄い微妙なチームで、
更に大谷を客寄せパンダとして利用してるから

故障する確率も高くなるだけ
そもそも1、2年で判断しても意味はない

高卒の新人が二刀流で楽に通用しちゃうレベルの低下を嘆けよ
まぁ大谷くんもメジャー行ったらバッティングは通用しないんだろうな

>>8
DHで出てないぞｗ

メジャーで二刀流なんてやったら報復喰らいそう

中途半端って大谷より上の成績のパの投手って金子しか
いないじゃん。

DHなら常時出場で打率3割30本塁打
この位の成績が求められる
大谷の打者としての貢献度は限りなくゼロだよ
セカンドかショートの守備のやつなら大谷の打撃成績位で文句なしだけど

まあメジャーいくなら投手一本にしないとダメだろうな

>>210
まぁ、あのペースで働くのであればパリーグでいいだろうが、
1試合で投手と打者、野手をやることがない

今の大谷は日替わりでどれか一個だけやってる状態
チームがそれに合わせてる、結果３位

>>225
パリーグBクラスをdisってんのか

投手として周囲の予想を遥かに超える結果を出したのに驚いているだけで、二刀流なんかそんなに話題になってねえだろ

嫌らしいなｗ
賛成してたけど成功ってのはタイトル取ってから言えｗ

これで成功って思えるならそれでいいんじゃない

こんなんで二刀流成功なの？随分ハードル低いなｗ

>>5
ハリーはペナント始まる前に練習見ていけんかえだだろ

どちらかに専念したらもっと良い成績が～
って前から言われてるけど、それが答えじゃん？
ま、野球見てないからわからんけどｗｗｗ

むしろ、特別待遇を受けることで内部からの反発の方が気になるけどな
日本の団体競技の中では、居場所がなくなるだろ
大リーグ行きがちょうどいい

　　　　　　　打率　出塁率　長打率　OPS
松井秀樹　.294 .368　.475　.843
大谷翔平　.283　.525 .338 . 863

2年目の松井を超えてるな｡

>>17
今のところ
投手→大成功
野手→成功
ってとこだな

2年目比較

松井打数503 本塁打20本
大谷打数198 本塁打10本+10勝

打者の練習量半分以下でこれおかしいと思うけど

>>203
高卒プロ2年目で10勝か10ホームランどちらかでもできるってのがすでにすごい
このままいくと20勝30ホームランも理屈の上では可能なんだぜ

>>227
むしろバッティングと外野守備の方が通用するんじゃないの？
中4日、中5日ローテで投げられるとはとても思えない

>>244
松井の凄さはそこから渡米するまで伸び続けたことだな

どう見てもピッチャーとしてのほうが凄いだろ。

投手だけなら松坂の方が数字残してるし、打者だけなら清原の方が数字残してた。
両方それぐらいだったら、確かに凄いけど。両方を少しづつ犠牲にしてるわけだからね。

おそらくどっちかに専念してたら、投手なら１８勝、打者ならＨＲ２５本くらいは
いってたかもな。

メジャーで野手だったら第２の西岡だろう。

野手一本なら中田､陽に次ぐ成績かそれ以上の成績を大谷は上げられる。
中田も陽も高卒1～2年目じゃ話にならないレベルだった

投手としてはチームで文句なしのナンバーワンでリーグでもトップクラス。
吉川も勝さんも脱落しちゃった現状で大谷に抜けられちゃ困るんだよ。
大谷が投手やってなきゃ３位なんか維持できないし､DHで大谷に代われるような奴がハムにはいない

>>236
ノンタイトルの清原・前田・ヨシノブあたりは打者として成功じゃないわけですね僕もそう思います(笑)

>>229
たまに野手全員出払ってPが代打で出るし、逆に投手が全員出払って野手がPやるしそれにいちいち報復なんてしない

大谷翔平　生涯成績

80勝30敗0S　防御率2.50
打率.298　本70　点80

投手一本なら20勝も狙える逸材なんだけどな・・・

セリーグならアリかもしれないけどパリーグで二刀流は使う方が馬鹿だと思う

>>2ならもっと短くな。キレが悪い。

ライト兄弟は空を飛ぶって言って笑われた。
野茂はメジャー行くって言って袋だたきに遭った。

先駆者というのは理解されないもの。

ＮＰＢのレベルが低い、ＭＬＢの2Ａとか3Ａレベルだからじゃねぇの？

世間が思っている成功のハードルと日ハムのハードルの差やね

この成績は投手としてホームランもこんなに打ってスゲーとは思うけど
二刀流って感じだともうちょっとねーと思っちゃう

せめて打者なら松井並の外野の守備力ないと駄目だろ
打つだけならデーブ大久保の方が上

>>240
積み重ねる数字は専念したほうが良くなるけど
率で出す数字がよくなるとは限らないんだよね

投げる方はもう日本では一流の結果だしてるだろう。打つ方で３割いってほしいな。

ＯＰＳ

大谷８６３
内川８５２
長谷川７７３

まぎれもない一流打者だな

本気でできると栗山は思ってなかっただろう要はメジャーいかせないための

一時しのぎでやらせてたわけだからただ可能性がでてきたことは確かだ

別に成功してなくね？成功しても280　10本に10勝とかそんなもんだろとか言われてたまさにその範疇だし
本人のメジャー志望考えればどっちも半端で通用しないから絞ったほうがいいって言われてたじゃん

仮にこのまま300　30本に15勝したとしてもメジャーにいったらどっちかってことになるし（まぁおおかた投手強要されるだろうし）
結局は回り道だと思うわ

>>210
勘違いしてないか？
大谷が投手のときは大谷は投手専念で打たないぞ

まあここからだわな
壁にぶつかった時に難なく乗り越えていけるか
そこでまた二刀流批判が来るわけだが

>>47
桑田にセカンド、ショートとかやらせてたら球史に残る選手だったんじゃないかな？
投手としても一流だったが怪我もあって200勝出来なかったからなあ

栗山だからDH駆使して使えるけど、頭の弱いやつがパリーグの監督だったら使い方わからんだろ

日本→誰も出来ないから凄い
メジャー→非効率だからやらない

まさにこれ

メジャー思考なら投手やっとけと言いたいけど

基本向こう選手使い捨てやから
故障しても日本帰ってきて野手も出来るようにするのはあり

一年目終わった時に大失敗だなんだここの連中に言われまくってたけど今年は成功したら成功したで言い訳がましく守ってないとかこれからはケガがとか、、現時点でここまで出来るか予想してたのかって話だろが

で、片岡ズル太郎は実際は一刀も出来ていないよなあ。

今年の後半の打ち方のまま来年も行ければHR20本は楽にクリアできるはず
体重があと10キロ増えれば30本って感じ

中6日ローテを守って、規定打席に到達した時の成績が楽しみ

いくらメジャーの草刈り場とはいえ日本プロ野球のレベルがこんなに低いとは思ってませんでした
すいません

女子アナが狙ってます

たった190打席でＨＲ20本30本打てとか言ってる馬鹿がいるな

１０年やってからいえ
プロ野球でしょ
３・４年ぐらいではだめ

>>269
×メジャー→非効率だからやらない
○メジャー→NFLと両立してから二刀流を名乗れよアホどもw

守備と走塁はどうなの？

張本

>>276
規定打席に到達したときって書いてあるだろうが

桑田持ち上げてる人居るけど
投手だから甘い球投げさせてもらえただけだよ
非力で長打力もさほどないし、野手として通用しなかっただろ
元木レベルかと。元木の程度の野手ならいらね～だろ

杉谷とか石川､谷口あたりに頑張ってもらいたいんだが大谷が凄すぎて悲しくなるレベル
なんぼ努力してもどうもならんくらい下地が違う
大谷見ても似てる日本人打者が浮かばない
ケングリフィージュニアくらい

シーズン中にガンガン伸びを感じるくらい急成長してるから４～５年目には相当な大物になってるだろう
松井の数字出されても球場の広さやボール､投手のレベルを考えろって話
あの頃はまだ東京ドームは広い扱いだった

MLB考えると投手一本のほうがいいな。

たかが１３勝と１１本塁打程度でドヤ顔されてもね
ただの中途半端じゃん

・20勝
・50本塁打

を成し遂げたら全力で土下座するけど

成功なのかい……？(´･ω･`)

俺には、もったいないとしか思えなくてなあ。

伝説に残る選手だよな
二刀流といえば景浦だったが完全に超えたわ

>>278
プロバスケから移ってきて、成功しかけた人はいたな

>>282
あの運動神経は守備だけで食えるレベル

>>251
そいつらがタイトル取ってないとか野球知らなさ過ぎるだろう

おれおれ
これで成功?
一方日ハムはBクラスって意味ねーyo

成功すれば何とでもいえる
勝ち組ｗｗｗ

これで、故障でもしたら「そら見たことか」と殺られるから
マスコミの集中砲火で

いぁでも成功して良かったな

俺は４番ピッチャー大谷が見たいぞ。
投げては完封、打ってはサイクルヒットとか。

>>64
じゃあなんで現場を見る前からこれまでの先入観だけで「できない」と言ったのかがハリモトの問題点だな

>>8
知ったかワロス

>>159
それは単に監督に嫌われてて一軍の試合に出られなかっただけだから
二軍では.380打ってるから

二刀流が出来ないってか「半端に二刀流成功するより専念しろ」って感じじゃねの

野手で基本毎試合スタメン
投手でローテの一角

が二刀流と解釈してたが違うの？
打つ方は準レギュラーぐらいでいいのか？

ＣＳに向けて今は打者やらしてないんでしょ
そんなことするくらいなら最初から投手専念でいいよ

>>285
お前に土下座されても何の価値もないからしなくていいよw

確かにパワプロでこんなキャラ作ろうと思っても絶対無理

え？あれで出来たことになってるの？ww　２０勝２０本３割で出来たことになるんだと思ってたww
ゆとり教育には、ゆとり報道だなww

>>239
じゃあ練習見るまえに勝手な先入観で「できない」とか言っちゃあ駄目だったな

>>298
準レギュラークラスの出場でリーグを代表する中田や陽に次ぐ成績なんだからチームとしては十分過ぎるんだよ
怪我されたら元も子もない

このスレのやつらほとんど頭沸いてんのかよw
普通の一流選手とかと比べてるやつ多いが大谷が今季高卒2年めって事考えたら
片方だけでも充分過ぎるほどの大成功の将来有望選手なんだがw
松井だってホームラン数こそ半分だし打率も1分ほど低いが試合数を考えればそんなに見劣りするほどではないし
OPSは、松井より上
今一流の選手だって高卒2年目でこれほど打ってる選手はほぼいないといえる
投手にしても松坂の2年目よりも防御率は圧倒的に上
つまり、どちらでも既に一流選手の高卒2年目のころと比べて十二分な成績を出している
これから続けるべきかは別としても現時点で成功していないとは間違ってもいえないだろ

来シーズンはローテ1年間維持
スタメン打者で100試合以上出場
これで数字がついて来たら成功と認めるよ

全員投手のチーム作って測定で調子良さそうなやつに投げさせる戦略どっかやらねえかな
どうせピッチャーの出来で勝ち負け決まるんだしこれでええやろ

>>296
若手の頃から嫌われる性格だったんだなw

>>306
勝手に上から目線のお前に認められてもw

>>298
「二刀流は順調に成功に向かってる」ならわかるけど
というか拍手を送りたいけど

もう成功したと言われるとなあ

>>301

蓮舫さんちの子なら作れるよ！

この先、二刀流でどんな好成績出しても
一つに絞ればもっとって言われ続けるよ

http://specialad.2chblog.jp

まだ1年もやってないのに成功扱いなのか？

>>1
DHあるリーグで何言ってるんだ
3割30本100打点で中継ぎで50イニングスやるくらいなら威張っていいぞ

年俸の査定がかなり難しいだろうな
投手成績、野手成績それぞれの評価額をプラスした70%ぐらいが妥当なのかな

これで成功と思えるからパ・リーグは幸せだな

メジャーで見たい

大谷は体が出来上がってるからこれ以上の上澄みは無理だろ
高卒2年目ってだけで妙にかってるやつはわかってない
5年後に身長2メートル50センチ、体重150キロになってたら、素直に謝るよ

100勝1000安打で名球会入りさせてやれよ

>>305
二桁勝って、二桁打つだけで凄い事だもんなあ
素質ありすぎるだけに中途半端になるのが怖いけど

成功不成功を論じるのは引退してから
大谷君は
まだまだ可能性を秘めた器
今季はまだ序の口

ひさしぶりじゃんか
こんな見るのが楽しみなプレイヤー

打撃センスはもう下がることないんだから投手に専念させようよ。下手に故障したら叩かれるのは首脳陣だろ。

バッティングが好きなんだろうし、結果も残してるのは分かるんだが
オールスターで投手としてあれほど盛り上げて、結果も残せる選手が二刀流ってやっぱり複雑だわ
いずれエースになるんじゃねえの

>>317

>>319
アホなこと言ってるお前に謝られてもw

凄ければ凄いほどどっちかに専念しろってなるんじゃない？

専念の大谷との差が分からんからな

3割30本で先発で20勝なら文句ないけど
今の状況なら別にプラスになってないだろ

たまにはライトもやってほしいな
あのレーザービームまた見たいんだよ

左ピッチャーから逃げてんじゃねえよ
インチキ二刀流！

皆大谷がまだ高卒2年目だって事を忘れてる
.280 10本打つのも10勝するのも、19歳の成績ならどちらか片方だけでも怪物扱いされるよ
それを一年でどっちもやってるのが異常

規定ギリ１０勝投手＋打者参考記録よりは、反対方向に打ち込む打力で規定打席達してほしいと思ってしまう

「二刀流なんてできっこない」と言ってた奴が
突然ハードルあげて「これを達成できなければ成功とは言えない」と言い出すスレですねｗ

投げても打っても、日ハムの中ではトップ3に入るからな
セリーグだとＤＨが無いから、登板試合以外は代打くらいでしか打席に立てない

投手だけでも３位と大差の防御率２位だし大成功ですから

>>89
また来た！
日本語下手くそな大谷ヲタ(花巻東)

成功したのは凄い
しかしだなチーム内の投手陣バッター陣にとっては面白くないだろうな…

チームワークをみだす存在になったり嫌がらせをを受けなければよいが…

小僧が両刀成功で、大金が入って来たら…

やっぱり同じチームでも嫉妬は出てくるわな

イチローがマリナーズを一人で引っ張っても

チームはあいつだけもうけやがって… 自分の記録にしか興味がないカス

と叩かれて他の選手に足をひっぱられた訳だしな

日本のレベル落ちてきてるんだなあと実感するね

だからこそ余計に一本化してほしいんだよ
このまま酷使して若い才能を潰すな！
お前ら老害の夢を押し付けるな
大谷がやる気あるとかも関係ない、若いから多少の無理も身体が耐えているってのを寧ろ伝えてやれよ

低レベルな日本のプロ野球でどれだけ結果出そうが意味ないよ
メジャーで見たかった
ただそれだけ

>>102
大谷を特別待遇するあまりチームの歯車(または尾車親方)が噛み合っていないんだよな

まぁ投手野手の二刀流って聞いて
なんとなく高校野球までのエースで４番的なイメージで
基本全部出っぱなしなんだろう
みたいなのを期待すると
半端だよね
期待したってそんなの無理なのはわかってるんだけどさ

高三の時点でどっちも2年後にこうなるとは思えなかった
まさか投手で藤浪を超えるとは

二刀流以上に大谷の才能を舐めてた俺を含めたファンが多数だろうな

>>333
ネットで上から目線の奴ってリアルでもそうなのかねw
～じゃないと俺は認めない！とか評価しない！って言ってるのかなw

二刀じゃなければもっとすごいだろ？

>>331
この日ハム関係者たちがざまあwと言いたいのはここにいるようなそんな簡単な事も分からない
バカたちにたいしてなんだろw
まあ、バカたちはどんだけ活躍しても間違いなんて認める気はゼロだろうからこのスレの負け惜しみどもを
見て笑ってるんじゃない？w
大谷は、両方で成功したからどっちでもよかったが糸井やら雄平とかみたいに片方でかなりの時間を
無駄にするよりできるなら最初から両方で試すというのはキャリアにおいてとても有意義な事だと思うな

>>330
うるせぇぞ！ハンカチｗｗ結果だせ！バ～～カｗｗｗ

>>340
大谷に来た話はマイナー契約だったっしょ
マイナー契約てNPBで言うたら育成契約だぞ

ここが限界だろ
これ以上打者増やしたら壊れて終わり

そうなったら栗山にメッチャ批判集まるだろ

ダルが投手に専念しろと言うべき
ダルの言うことなら聞くだろ

成功かどうかは5年後にしようじゃないか
そして将来メジャーでも二刀流できなかったら失敗な

>>343
フォームが綺麗だったのは
大谷だったから大谷のがやると思ってた
ただ二年目でここまでなのは正直ビックリしてる

こういう発言が出ると故障するんだよ。
人はそれをフラグと呼ぶ。

てか観客動員がどうなるかだろ？

パンダとしての二刀流なんだから
マスコミ受けがいいから成功なんだろうけど

>>335
アンチはアホだから、勝星以外の数字は
無視するから。w

>>162
清原って落合のバッティングフォームを真似てたくらいだから落合リスペクトしてるのかと思ってたけどボロクソだなw

１０勝１０本より１５勝か２０本打ってもらった方がチームに貢献できるよね
枠潰すよりも

どっちかにすればもっと成功してるだろ

素直に凄いと思うけど酷使で潰されそうだし早めにメジャー行った方がよさそう

正直、俺も無理だと思ってたわ。

同学年の同じく超高校級バッターと呼ばれた、
光星→阪神の北條がまだ１軍に一度も呼ばれてないのを見ると、
大谷の打撃センスの凄さが分かる。

そんで投手としては、若干２０歳で日本人最速だもんね。

毎試合出てるの？

今の日ハムの選手層じゃ片方だけに絞るのは厳しいと思われる

大渕とかいうのが何故いい気になってるのかわからない

バッティング練習なんてろくにできないし疲れて怪我するだけ
黙って投手をやってたほうがいいだろ
ほとんどの人が専念しろと言ってる

まぁチームとしてはどっちか専念した方がいいんじゃないのって思うけど

TDNが元祖二刀流だろ

女性ともしました

なんか、このまま二刀続けたら二等な成績になりそだね。そりゃ二刀流としては立派なんだが。

セブンイレブンに勝てるわけがない！

と真顔で言った人達に恥をかかせたセイコーマート

みたいなもんか？

400打席150イニング消化できるようになってハム関係者は評価を始めなさい
>ルースの記録に近づき、いまや二刀流への風向きは完全に逆転している。
現状は風自体吹いてない
投手としての評価だけ

>>361
北条は金属補正なの代表でわかってたじゃん
時間かかるよ
それより田村があそこまで打撃酷いのにガッカリだわ
やっぱりプロの捕手って厳しいんだなあ

>>352
俺は逆だな
高校生にポンポン打たれてる姿を見て綺麗過ぎるファームで見易く伸びが無いと思ってたわ

大谷の方が不器用に見えたのに逆だったわ

桑田の前例があるからなぁ

成功ではないでしょ　すごい大投手になれたかもしれないのを遊びで野手もやらせてんだし

松坂や桑田もここまで出来たのかな。

っていう夢を見せてくれているのが大谷。

>>36
落合は「球史に名前を残す」のを至上にしてるから

タイトル取るのもいいけど
二刀流は前代未聞だからね
すでに大谷は球史に名前を残しかけてると言える

打者だったら松井を超えたかもしれない
投手だったら田中やダルを超えたかもしれない

それを中途半端な国内限定選手に終わらせてるって可能性は考えないのかな？

>>37
野球を知ってると
１０勝１０本がいかに難しいかわかるよ

２０勝、３０HRを毎年やってからほざけ

>>365
投げては160キロの速球と145キロのスプリット投げ分けて二桁勝利で防御率リーグ二位奪三振数3位
打っては打率3割で二桁ＨＲ（しかも半分が逆方向への打球）足も速いし肩も凄い

どっちに専念したほうがいいんだ？

いずれメジャーに行くんだろ？野手の練習しても無駄になるだけだ。

パ・リーグ投手優秀なの多いので是非ともバッターとしてパ・リーグを率いて欲しい！
セ・リーグは巨人寄りでしょうもないよ。ナベツネ死ねや

１０勝１０本は難しいけど珍記録の類だからな

挑戦する事に意味が無いし

投手に専念させろや、怪我したらどうすんだよ

>>379
中学生は宿題でもしてろ

フロント的にゃ逸材を壊さず育ててみせるってアピールできてて大成功でええかと

投手も打者も規定に乗ってから二刀流成功と言えよ

価値観が全然違うんでしょうね
２００勝とか２０００本とか興味が無いんだよ

まったく新しい価値観の野球選手、それが大谷

>>348
18歳に最初からメジャー契約する球団どこにあるんだよ

いやいや、どちらかに集中したらすごい成績を残すと思うけどな。
将来を考えると投手をやるべき。

>>380
本人はメジャー志向強いんだし投手に決まってんだろ　メジャーだって投手として評価してるのに。
１年でも早くメジャー行くべきよ

>>372
高校野球は金属だからなあ
あと綺麗なフォームで投げれるのってとても大切な素質だと思う
別に藤浪の投げ方が悪いとかじゃなくって

規定イニングいってないのか？

引退するまで続けて問題なければ初めて成功といえる

俺が大谷君ならもうちょっと二刀流やりたいかな
俺がハムの投手コーチなら投手専念して欲しい
俺がハムの打撃コーチなら野手専念して欲しい
俺がハムの監督なら今自分では判断するのが怖いレベルになっちまったので現状維持

俺が対戦相手なら投手としても打者としても対戦する数が減るので二刀流維持支持

ところでさ、皆の二刀流の完成系はどんなイメージ？

全試合出場、先発30、残りは野手＝投手・野手共に全てのタイトル狙う

現状並にちょっとずる間隔空けつつ25試合登板、100試合野手出場
＝投手規定回数、野手規定打席前後→打点王、本塁打王は諦める

　　　　　　　　ノ　λ　　　　　)
　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　（　V　　　　　　　(ソ　ﾍ（
　　　　ﾉ　）　　　　＿＿__　　　　　（
　　　（ノ　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　（
　　　）　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　,ゞ
　　　ノ　ｿr‐　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　　（　ﾉ　　
　､ i　彡　　　.しi 　　r､_） |　 -く　ﾍ（　　わしに育てさせろ
　　（　ヽヽ　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　/　
　　　ﾉ　）　　　　ﾉ　`ｰ―i　　　　（　ﾉ　
　ノ　ｿ　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼　　（　ﾉ
　　　）　／　　　　￣￣　　　|／ヽ　ﾍ（

>>8
ネタなのかマジなのかわかりにくいレスすんじゃねーよ
とりあえず赤くしてやんよ

１０勝、１０HRなんて中田翔なら余裕で出来た凡記録なんだよ
ピッチングセンスは間違いなく大谷より上だった
やろうとしなかっただけ

>>388
大谷の件見るとネラーも案外頭堅いんだなと思った

本人でもないものがドヤ顔してるのはフラグにしか思えない

>>380
こういう場合はピッチャー
それダメだったらバッター

逆はない

>>395
野手専念した中田がホームラン二桁打ったのは
やっと４年目

大谷は２年目にして達成だよ

>>393
超えてる、って言うかこのあと1イニングすら投げなくても今シーズンの
規定投球回超えてる。

これで二刀流できてるって言えるのかなぁー？
中5日、中6日でPやるのはいいといて
それ以外は野手として出場してれば
二刀流ってイメージなんだけど・・・
野手（打者）としての出場が飛び飛びだからなー
なんか大谷が出てないときの同じポジションの
レギュラーの選手が中途半端でかわいそうだよ。
それに、この状況を10年とか続けられるとも思えないし・・・
早めにどっちかにした方がいいかと

>>398
高3のとき投手として劣化した中田を知らないのか

>>404
逆
体力のある若いうちしか二刀流はできないんだから
今のうちにやれるだけやっておくべき

下のバットは二桁超えてるんちゃうのん！wwwwwwwwwwwwwww

投手一本ならって言うけどさ
現時点で先発投手としてローテーション守って十分活躍してるわけだよね
打者部分では余技に近い使われ方なのにこの成績なのが脅威なんだわ

逆に高卒2年目投手が無理に使われてないという意味では二刀流でよかったとも言えるかな

8 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 : 　　2014/09/16(火) 18:17:07.34 ID:zyal9KdQ0　
いやDHなら可能だと思ってたよ
守備練習もある野手をやるのは無理

>>404
おまえ野手は全然疲れないと思ってるだろ

>>398
無茶言うな。投手としてじゃドラ1指名は怪しいレベルだったろ。

逆に考えれば規定打席の半分ほどで
二桁HR打ってるだけで野手としても凄いんだよ

投手としては言うまでもない
球の速さキレ共に20歳の頃の田中より全然上

>>202
単にコントロールがよく低めにいくから
他の投手だと高く浮いちゃうってボール球になるだろ
高いくて速い球はどんな打者でも打てないからな
ましてやボール球なんて

>>392
綺麗なフォーム＝打者にとって打ち易いファームなんだぞ

高校生に普通に打たれてて打者としては福留以下の凄みに見えたんだけど

ここまで伸びるとは思えなかったわ

>>404
大谷と同じポジションで可哀想な奴なんてどこにいるんだよ。
なんで今日大谷じゃねえんだよと言われるような野手しかいない

>>107
投球回もかなり少ない、とかバカかよお前

防御率2.30程度の20勝投手は大成功、
打率.280台の20本打者も高卒二年目なら当然大成功。
10勝10本、当然大成功じゃないか。

エースで四番のプロってなったら爽快な存在だろ。
長く続けるなら打者、短く稼ぐなら投手、日本で終わるなら両刀でいいじゃん。
専業投手や打者で彼より成績の悪い人間の５人分は価値あるよ。
ピッチャーとしても田中みたいに酷使はされてないよ。存在同様緩い感じだ。日ハムフロントは流石だわ。

逆にイチローが投手をやって無かったらもっと価値は上がったんだろうな

ショートだったら3割増し

名前知ってるけど顔は知らないんだよなあ
CMとか出てんの？

大谷の投球回数はチーム1位、リーグ7位。

しかも球速が球界そして歴代トップクラス

申し分ないでしょう。

型にはめたら個性が潰れる。
野茂のトルネードは、まさに、それ！
本人が納得するまで好きにやらせればいい。
ダメなら二刀流をやめて絞る。
日ハムは大谷との約束を守っただけ。

けど目立たないよね

江夏の「野球は一人でもできる」を超えて名言が欲しい

西武流に言わせてもらえば三年続けられたら本物。

まあ実力はあるだろうけど二刀流やってる限りタイトル取れるとは思えんから記録には大して残らんな

最後のひとことが余計よね
周囲になんと言われようがドラフト強行指名したり
二刀流をやらせようとしたりで冒険している印象の日本ハムが
ただのうれしがり・にぎやかしとしか思えなくなるから

大谷は初志貫徹でメジャー入りしてたら通用してたのかな

雑魚のNPBにいる間は二刀流でいいよ
メジャーに行くなら投手一本にすればいい

>>417
大谷のバケモン級の資質を二刀流なんかで潰すんじゃないと
世界中が言ってる
また、投手に専念すべきとも言っている
世界中が言ってる

もちろんオレの想像だが

多分このままメジャーに行こうとしてると思う
少なくても本人は本気でそう思ってると

それが可能か？不可能と言ったら後で恥をかくかもしれんよ

プレー見るまでは無理だと思ったけど、1年目開幕してプレーみたらやれると思ったわ。

まだ1年だけ、これを何年継続できるかだろ
どちらかの成績が伸びないと中途半端な選手になるだけだしな

２割８分で１０本の選手なんかゴロゴロしてるだろ
大谷に無理してやらせることはない

今のプロ野球こんな話題になる選手居ないんだし
本人が納得するまで続けさせればいい

タイトルも獲ってないのに何を言ってるんだ
タイトル無くても黙らせるだけの通算成績おさめて見ろよ

どっちか一本でも怪しいわｗと、生意気言ってすみませんでした

失敗とは言わないが中途半端。
10年に1人なら、250勝、500本塁打、2500本安打のいずれかは必要。
通算120勝、150本塁打、1500本安打で二刀流成功と言われても、自己満足でしかない。

道民だけど中途半端だと思うよ

オレが見てみたいもの

・史上初の規定打席&規定投球回数クリア
・史上初の月間MVP両部門同時受賞

>>1
>あの時（２年前）に『二刀流なんてできっこない』と言っていた人たちのコメントをずらっと並べといてくださいよ
ほい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1354931783/

お前らがいくら辛口言っても
現役プロもOB評論家も大谷は凄いと口を揃え
否定的だったのに二刀流でもいいんじゃないかと意見を変える。

それが事実。

二刀流ソーセージってまだ売ってんの

>>428
通常だと4年位はマイナーだからたぶんまだマイナー暮らしだと思うけどどうだろうな

どっちも腐るほど居る！
2桑田15-6
1松坂16-5 2松坂14-7
2ダル12-5
1田中11-7
1藤浪10-6 2藤浪9-8※リーチ

2掛布11
1清原31 2清原29
1松井11 2松井29

投手に専念すべき
25になって後悔しても遅い

記録には残らんよねこれじゃどうせタイトル無理だし
だから大谷のためになんかタイトル新設されるんだろうなどうせ

肩潰れるまでやって打者転向でもいいだろ

理想の女性は芦田真菜

つうか、宮本武蔵の二刀流って本当にやれてたのかな？

普通に考えて無理だと思うのだか、もし、非常に軽い刀を使うとするプラスチックのオモチャの刀あれは難なく振り回せる。

二刀流増える流れになんねーかな
タイトル無いなら作ってしまえ

規定打席満たしてから言えや糞創価

ぜひ4番ピッチャーで先発してください。

もし阪神に来たら、フル回転させられて故障に追い込まれそう

>>5
素直に掌返す奴はマシだよ
タチ悪いのは意見変えず
何だかんだ難癖付けてアンチになる奴

>>444
高卒ドラフト6位の掛布が一番凄い

>>111
いや、150くらいだろ
うまくいってだけど

まぁ今のままなら登板数が減るくらいでいいんだが
打席で怪我してピッチングにまで影響したとか、シーズン棒に振ったとかになったら
一転して「なんでこんな馬鹿なことさせたんだ！」って流れになりかねないから
怪我だけには気を付けんとな

>>1
これで成功なの？
わがままお馬鹿のお遊びに付き合ってるだけだと思ってた。
だから、プロ野球はマニアしか見なくなったんだよ。
大谷がアメリカにいったとしても、マック鈴木以下だと思うし、メジャーにも上がれないと思う。

投手の時に打席に立てないパリーグよりセリーグで見たかったわ
そうすりゃ打席数も稼げるのに

>>115
まだ実質一年目だからそんなに上がらない

賢い奴なら情報操作で成功したことになってる今年でやめるけどな
毎年続くわけね～し

>>449
馬鹿力が普通じゃなかったんだろ
普通に考えても意味ない

１０勝１０HRだけでフロントは成功したと誇ってんのか？
投手一本でやってダルビッシュ並の投手になったほうが戦力としては上
大谷の場合ダルビッシュを超える可能性すらあるんだから尚更二刀流は阻害要素でしかないよ

日本とアメリカで比較してる奴は正気か？

現時点では凄いと思うけどこれで30手前で潰れたら「失敗」って事になると思うしな・・・
疲労の蓄積するスピードは野手/投手一本の選手より速いだろうし
「二刀流はやめておいたほうがいい」って人の多くはそれを危惧してるわけで

二刀流は歴史の逆行
先人達も野球技術の向上によって
投手と野手の両立は難しいと考え分担した

>>459
セリーグは殺伐としてるから投手が本気で打ちに行ったら制裁でぶつけられたりしそう

規定打席も規定投球回数もこなせないのに二刀流成功ｗ

いいかげにしろｗ

センターバックやれ

どこが成功なの。
どっちかに固めれば3割20本いってたかもしれないし
15勝できたかもしれないのに。

二刀流に関しては多田野だけは認めてる

>>467
投手にぶつけるってまずない

今年良かったから成功とかばかなの？

成功って…一流選手並の成績上げてから語ってくれよ

現状では両方とも中途半端

専念すれば
投手なら１５勝以上野手なら１００打点は余裕で稼げる素材だろ

ハリーは、初年度のキャンプ見ただけで絶賛してたじゃん。
これは凄かったですよ！って。
成績出る前に平謝りしてたから、まだいい。

日ハムは大谷を誇る前に祐ちゃんをなんとかしろよ

悩み所だが、打者としても一流、投手としては歴代トップレベルの素質
野球評論家たちが投手専念を希望するのも仕方ないわな。
野球に限らずプロスポーツ選手は、無理して怪我でもしたら終わりだしな

落合を信じろ

200勝・2000本安打でようやく成功したと言えるのでは？

専念してた方が伸びただろ
はい論破

野球はいかに良い投手を揃えるかで9割方決まるスポーツだから
良い投手を長く使いたいならやっぱ投手に専念させるべきだよ

これはぜひ並べて晒すべき
ただのブログのざれ言レベルなら一般人レベルと同じだから別にいいが、メディアの前で自分で言ったやつは晒すべき

二刀流ってどっちもそこそこって意味なの？

大谷に投げる投手はかわいそうだ。
間違って死球を当てたら後で何言われるかわからんから胸元ギリギリとかは
投げれないし、インコース中心では勝負できない。
二刀流が成功したとか騒いでるのも何か違和感あるから誰か頭に思いっきり
ぶつけてほしいわ。

文句のつけようのない結果とはクリーンアップやりながらクローザーやった場合ぐらいだろ
二刀流って左右の打席で三割打ったり
スイッチピッチャーで左右二桁づつ勝った場合だと思うけどな

成功？どこが？

こんな中途半端な成績で満足なのかwww

成功って言いたいなら20勝20HR100打点で
日ハム優勝して大谷MVP取れるくらいの成績残してから
大きな顔しろよ

バカじゃねーのか

成功してんの？

成功したって言える、、、のか？
打者三冠、沢村賞同時受賞して初めて成功って言うんじゃないか？

>>480
ほんとその通りだわ、桑田だってバッティングかなり上手かったから野手で出場してればシーズン10本は打てただろう

セリーグでも100打席くらいは立つだろうからHR5本くらい打ったんやろな
現代野球だとそれでもびっくりだ

サカ豚の発狂が続くね

>>472
楽天やヤクルトにいた高身長の選手(名前失念)が言ってたが、
投手時代の打撃を買われ野手に転向したが、転向したとたんさっぱり打てなくなった
それもそもはず、投手だった自分に相手は内角を投げてこなかったから
野手転向したとたん内角をえぐられて対応するまで大変だったと言ってた

大谷の打撃はたしかに凄いが、ほぼ外角しか相手が投げてこないのがわかっている上での成績だからな
それで成績が大谷に負けている野手をだらしないと言うのは違うと思う

>>474
まだ現実無視して脳内妄想で叩くバカいるんだな
規定投球回数超えて防御率2位、勝利数5位、奪三振3位のどこが中途半端なんだか
これで中途半端ならオリの金子以外全員中途半端未満だわ

？？？何を持って成功としてるのか
所詮は優秀な赤魔道士だろｗ

で、二者択一なら、どっちがより能力高いの？

馬鹿と無職と豚ニートしかいないな
はい論破。

490
7月まで投手だけで10勝して残りは打者だけとかなら堀内さんや桑田でも出来ただろう

メジャーで潰されるのが惜しい
出来ればDHがないセに来て暴れてほしかった

>>477
半価値王子をどうにかするくらいなら他を育てた方が良い

大谷レベルの選手が、あと百人くらい日本から誕生してほしいな

15勝15本狙おうか。
年俸１億いく？

>>496
二者択一なら投手

この程度の成績で満足ってハムヲタハードル低すぎだろ

>>496
投げる方だろうな
２年目で１１勝は文句のつけようがない

>>11
これが穏当な考えだよなあ

もっと凄い選手が居る頃だったらなあ・・・

楽しみにするような対戦カードが無いもん

大谷はすごい選手なんだろうけど

評価されるのは１５年続いたらだよね

来年ぶっ壊れたら若手クラッシャーだと笑い話だよ

いや、明らかに投打互いに割食ってるだろ
登板数も打席数も

パ・リーグチームに聞く　あなたは大谷君の二刀流賛成？

ＳＢ「大賛成、大谷君は塁に出ても走らないでしょ。怪我が怖いだろうからサイン出せないから楽」
オリ「大賛成、投手として当たるのは嫌だけど打者としてはそこまでは」
ロテ「大賛成、二刀流だと3連戦で投打共に出てこない時あるしね」
西武「大賛成、投手に専念されたら嫌だけど兼任だと1勝2勝分は違ってくる」
楽天「大賛成、客が入るなら歓迎」

>>496
投手なら歴史的選手になる可能性が10%
打者なら当代随一の存在になる可能性が50%

1年目キャンプ時のハリー（サンモニにて）・・・
「プロはそんなに甘いもんじゃないですよ！ともかく現地行ってくるんで、しっかり見極めてきますよ」
↓
翌週「ありゃあ両方いけるね（デレデレ」

>>1
成功か？ピッチングに専念していたら今より勝ち星稼げたろうに。

15勝30本いったら二刀流成功したと言っていいんじゃね

１年目：両方休み休み
２年目：投手だけ規定数、打者は休み休み
３年目：両方規定数
４年目：両方タイトル

これで５年目にメジャー行ったら笑う

>>496
投手

二刀流って聞いてすっ飛んできました。

打者としては中途半端な選手レベル
といっても金本、福留レベルぐらいいけそうだが
でも投手としては突き抜けた存在になれそう
だから勿体ない感が拭えない

このまま２刀流続けるの？
そろそろどちらかに絞らないと中途半端で終わるぞ

見世物化してるだろ

二刀流つっても所詮客寄せパンダなんだろ
偉そうに御託並べやがって

むしろ肘の酷使から逃れるためにも二刀流を続けたらいいのでは。

え？成功してんの？

妬み、嫉みの羅列だなｗ

>>449
武蔵は戦国期から江戸初期の剣豪。一対一の試合形式でなく合戦時の乱戦の場合
組討、馬上などでの剣の使い方を考えたら、むしろ片手で操作できなければ、命取り。
実践剣法ともいえる。

成功なら打率3割は欲しい

てっきり規定打席と規定投球回数に到達してのことだと思ってたけど。
冗談だろ。今のが二刀流の完成形のつもりか。

今シーズの打撃成績

216打席 198打数　56安打　31打点

恐らく本人の才能、本人の努力は誰でも認めるだろうが
数字的には現状こんな感じ

投手一本なら20勝いくだろ。
打つ方は凡庸。

>>496
歴代トップ10のボーダーラインが250勝、500本塁打、2500本安打。
投手専念しても250勝どころか、200勝できるかも怪しい。
打者専念なら2000本は楽勝、2500本は五分五分、
3000本でイチロー、張本に次ぐ歴代3位も狙えたのに。

野球が憎い単発君の主張は分かったから
明日こそはハロワに行こう

こういうセリフは五年十年やってから言えよ
二刀流の最大の無理は体力面にあるんだから
今はまだ実質一年目だし若いから自覚もないだろうが、
シーズンを重ねて溜まった疲労は後々故障という形で表面化してくる
その時になってやっぱり間違ってたなんて言っても遅いんだぞ

成功のラインってどこだろう　それによるよね

大谷は明日引退しても仕事には困らないだろうから成功なのかな？

俺の兄貴も二刀流なのが最近わかった件

二刀流つっても所詮客寄せパンダなんだろ
偉そうに御託並べやがって

>>28
新人じゃないよバカじゃないの

所詮童貞ボーイだからなw

(^^)

普通に考えて、
選手寿命が縮むだろ

バッターに専念すれば年間60本のホームラン
ピッチャーに専念すれば年間25勝
これに比べたら、10勝10ホームランなんてクズみたいなもんだろ

>>493
宮出の事だな
でも、高井雄平の例もあるし
結局は持って生まれたセンスなんだよね
大谷はメジャー行くなら投手一本だけどまだ大学二年と同じだから
本人が納得するまで打者でも試せばいいよ
ただ、右投げ左打ちだから死球が一番怖い

ベーブルースを持ち出したり、>>1みたいに煽ったり、
大谷選手の周りが敵やアンチを作ってる感じだな

え、もっと高いライン目指してるんだと思ってた
こんなどっちつかずの中途半端で満足だったのか

まあ正直、走攻守トータルで見て、阪神に大谷以上の外野手は居ない。

>>1
どっちかに集中したら、もっとすごい
歴史的な成績を残せるのでは？

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　ア　ン　チ　共　く　や　ち　い　の　う　ｗ　ｗ　ｗ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

　　　　|┃　　　　　　, 　　´｀　ヽ
　　　　|┃　　　　､' 　 ,.､、,.、　 ';　ガラッ
　　　　|┃　　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;
　　　　|┃三　　　 Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ
　　　　|┃　　　　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/
　　　　|┃≡,--ｰーゝ. 　T三ゝ/ｰ-､_
＿＿__.|┃/　　　／i/ l｀'ｰ￣ｲ　｜　`ｰ､_
　　　　|┃　　　　/　 lｌヽ／￣/　　｜　　　l
　　　　|┃　　Y　L　　|,) ∧ﾉ↑　　,>　ｨ　　 |
　　　　|┃　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜

日本ハムにしてはこれくらいで成功なんだろ
客、グッズで貢献したんだろ

これだけの選手で投手野手どちらか専念だと出ずっぱりにさせたくなるから
二刀流が育成ペースとしては丁度いいんじゃないかと思ったけど
両方の練習するのも相当きつそうだな

>>545
記録なんて本来は後からついてくるおまけみたいなもんだ
いま現在野球場で投げて打ってる選手を見ないでスポーツ好きとは言えんだろ

>>1
さすがはハンカチ王子！

活躍はしているのはわかるが単独指名の経緯を思い出すと応援したくもないんだけど

WARだと5.0くらい

活躍はしているのはわかるが単独指名の経緯を思い出すと応援したくもないんだけど

大谷は本人の事を考えればセリーグにトレードしてやるべきじゃね？
大谷にとってＤＨ制はじゃまでしかないだろ

二刀流って本来は本差と脇差を同時に使って戦うことじゃん
ピッチャーするときに打席に立たないのに二刀流って言えるのかな？
これじゃ本差だけで戦うときもあれば脇差のみで戦うこともある武士ってだけの気がすんだけど
そんな武士がいたかどうかは別にしてw

>>243
見てもいないくせに語るバカｗｗ

打者は時間かかるし投手としてはメジャーだと投球制限かける年齢。
甲子園のスターみたいに完成された状態でプロに入ったわけでないし、
ここまでの成績は予想の遥か上を行く素晴らしいものだろ。なんで
ケチつけてるかさっぱりわからないな。

周りが言ってくれるんだから、自分で余計な嫌味を言わなくていいのに
バカな奴だ

ID:yF27CgE10

今は若いからいいけどな

この二刀流を5年くらいやって成功してからそういう事言ってくれよ
絶対数年で体おかしくなる

登板してるときは打席に立ってないの？

アメリカに行くと言って日本球界に行ったから叩かれたんだがな

>>545
>どっちかに集中したら、もっとすごい歴史的な成績を残せるのでは？

単純計算ではそうなるね

吉村が怪我しなければ・・・
由伸が守備で手を抜いてれば・・・
桑田があのダイビングしなけりゃ・・・
松井にあの怪我がなければ・・・

>>562
立ってないよ

NPB観てないから、どんな凄いことしたんだろうと思ったら…
ワクワクして損した

とりあえず張本しね

すごいかもしれんけど結局中途半端だな

正直ドヤ顔してどーこー言う程のもんでもないって言うか
二刀流ってめっちゃ使い勝手悪い

悲しいのはマスゴミだけが煽って札幌ドームが盛り上がってないというw

>>563
巨人ばっか叩かれてるけど
囲い込みなんてどこもやってるってだけ

ハンカチ、雄星が駄目だから
互助会の発動？

>>565
それじゃつまらんな

投手でいけ

年俸評価は普通の選手より1.5倍～2倍になんのかやっぱり

>>558
なんつーか中途半端

流石に器用貧乏とは言わないが投手に専念した方が良いと思うよ

>>496
二刀流

【野球/芸能】清原和博離婚の原因は矢田亜希子との不倫★21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/

>>564
ケガは予測できないからしょうがない
大谷がどっちかに集中したらってのは予測ができる
このまま二刀流続けるとそれこそケガする可能性が高いし

でも、あと数年したらメジャーに行っちゃうんでしょ？

三年やって一人前って誰かが言ってました

できっこ無いとは思って無かったけど、勿体無いとは思った

>>556
ほんこれ

DHなのに投げる前の日休むってそんなデリケートなもんなん？

２０セーブで守護神
１０勝でエース
５割１分で優勝
３割で好打者
１０勝１０本塁打で神の子

他チームファンは数字だけ見て評価してるかもしれんけど
なんせこいつ存在感がすげぇんだよ
今ハムは投打ともに大谷に頼ってるしな
大事な場面、印象的な場面で活躍するし、
天然無邪気マイペースな性格で
元々フリーダムなチームカラーのハムの枠すら越えてる
いずれメジャーに行くんだろうけど
二刀流の天才、この目で見れて良かったわ

>>425
それ堀内じゃないの

>>585
休んでないよ
先発の調整してる

無邪気な割りにはタクシーで愚痴ってたらしいけどな

>>303
お前はまさに２ch脳だな

大谷の能力考えれば、15-30くらいして初めて「二刀流成功」だろ
化石みたいな数字に並んだくらいで「やった！　すごい！」と騒ぐのは、贔屓の引き倒し

正直舐めてました

落合は最初から二刀流でやらせろって言ってた
ノムさんは最初は反対だったけど練習を生で見てやらせろって考え変えた

賛成してたのはこの２人しか知らん

正直なところ投手は良いが
打者としてはこの成績成功とは言えないだろ

正直
こんな凄いとは思ってませんでした

>>1
>二刀流なんて

ウホッ！

>>17
高卒二年目であの成績でイマイチはハードル高すぎませんかね

サッカーと野球の二刀流に挑戦してほしいわ。
ボー・ジャクソンとかディオン・サンダースが本当の二刀流だろ。

肩を消耗しないから今の形でいいと思うよ

素材型で入ったのに即戦力みたいに勘違いしてる奴はなんなの。
高校時代まともに練習してないから3年は体鍛えるのに使わないと。
高校の先輩の菊池だってシーズン通してやれてるの今年からだぞ。

打者に関しては二刀流させてまで良いという成績を出せていない
これなら投手に専念させたら今よりさらに勝ち数積み重ねたと思うしそれの方がチームとして良いだろ

20勝しないと投手としては認められないしHRは30本は打たないと打者として通用しない

お前ら大谷に対してどこまで厳しいんだ？
162kmの速球投げる、まだ二桁勝利出来てない投手が沢山いる中で
11勝していてホームランも二桁
こんな奴今まで日本人で見たことない
凄すぎる　誰も真似できないな

>>96
記録を残す、の定義に寄るが、
現状でも投手では勝利数リーグ5位、防御率リーグ2位（規定投球回数到達）、奪三振リーグ3位と、
どの項目でも一応タイトル争いに関わっている訳で、
十分記録を残しているとは言えるだろう。
まだ高卒2年目だし。

>>71
配給読んだりしないといけないから、多方面からみれてメリットも多そうだけどね

>>604
仮に投手専念させていたら13勝くらい出来ているんじゃないの

>>602
OPS.850越えてるのに使わないって選択肢はない。ハムでは一番だろ。

投手一本の藤浪が可哀想
MAX157キロで順調に育ってるのに同世代の大谷と比べられるのが気の毒だわ

>>300
全くだw
こんなカスの土下座なんぞ一銭の価値も無いわw

13勝10本塁打

すごいのか？これ

>>553
それは凄いのか？
なんの数字かわからないが

>>607
さすがに投手専念で2勝上積み程度なら、
概ねシーズンの2/5に出場してOPS.863残す野手として出た方が、
チームの勝ち星自体は増えるだろ。

>>444
それでどっちも達成したやつはいるの？
しかもその成績残したやつは化け物だらけじゃねえか

>>599
日本で投手一本でやって冬は中米のウィンターリーグで外野手一本でやってほしいね
記録には残らないけどインパクトはある筈

>>602
チーム内で0.280以上の打率残してるのは陽と大谷だけなんだよなぁ。
打席数の多少を問わずに。

メジャー志望なのに二刀流とかでそこそこの成績で遊んでてもいいもんなのか？

どっちかに絞ればもっといい結果が出たのを捨てた可能性もある
サマルトリアの王子みたい

>>17
高卒二年目で二桁本塁打って時点で充分凄いわ

まあどっちかに絞ってたらもっと凄かったんだろなってのは思う

関根潤三を目指してるのかな

正直
最初は160キロとか出せないだろって思ってました

規定投球回超えてて防御率2.31って十分凄いんだけどな
やることはしっかりやってる以上、中途半端ではないな

勝ち星数は、その日の打線の出来に左右されるから参考にならん
5試合連続完封負け記録の武田勝がハムに居るし

>>615
中南米の外人はそれやってる選手多い
日本人誰も見てないけどｗ

>>607
実は2失点くらいで負けとかあるから、普通に3点代の援護を毎回してもらってたら
13勝はしてたりするんじゃないかな。

日本に留まるならいいんじゃない？
メジャー行くなら投手に絞れよ、こんくらいの打者はいくらでもいる

投手と打者で体の回転が逆なのでいいトレーニングになるという説あり
ダルビッシュがトレーニングとして打撃もするらしい
体のバランスが良くなるから

>>626
左で投げたりしてたよな、
それでもハンカチより速かったって都市伝説がw

>>17
打席あたりの本塁打数は中田以上
ま、簡単には比較できんが
もっと打席に立てば可能性として
よりアジャストして打つ＞研究されて打てなくなる
と思わせる素材なのは確か

投手専念してればもっと良い成績残せたかわからないし
+打者で勝利に貢献した試合が3試合はあるし伝説的な選手を今目撃してるんだよなぁ

桑田も凄いよ。

甲子園・通算成績

20勝3敗　防1.55
.356 6本　28打点

普通に打者としてもドラフトにかかってたな。

2002年

12勝6敗　防御率2.22
.294(51-15) 1本　9打点 0盗塁 OPS.798

ま、大谷の方が凄いか。

たかだか１０本程度ホームラン打っただけで成功か
どんだけ日本の野手はレベル低いんだよ
メジャーで一切通用しない理由が良くわかったわ

まだ二十歳なんだよなぁ…
３年後位にはいったいどんな化け物になってるか…

まあ高卒2年目だということを考えれば10本で合格ラインだろうけど
それを差し引かなければ10本なんて並の打者だからな
誰も10本打ってよくやったねってレベルは求めてないんだけど

>>626
素材としては松井以上のホームランバッターになれるが
そのためには前腕の筋力をさらに鍛える必要があり
投手としてコントロールが厳しくなる、と大谷のフォームや角度を研究したスポーツ科学者は分析してた

HR10
打率.280
出塁率.360

微妙な成績ｗどこが成功なんだよｗ

ＴＤＮ
「卑猥だなぁ、二刀流（意味深）なんて。」

十種競技のチャンピオンみたいなショボさなんだよ
所詮半端のものの数増やしてもそのトータルで凄いってもボルトのにゃなれんのさ

正直
ヒットは打ててもホームランはあまり打てないだろうと思ってました

>>604
162k/hはおいといて、エース格でバッティングがよければ起用法次第だと思うぞ。

打席は半分以下なんだから実際は20本以上は打てた計算だろ

芸無し芸人片岡鶴太郎は

結局、自分のこと以外考えていなくとも

浅草芸人のため
大衆演劇のため
売れなくなった芸人のため
○○○のため
格闘界のため
萌え声優のため
etc...

と言っていれば涙流して騙されてくれるんだから
楽だよなあ。

真の二刀流　

３割、３０本、２０勝が条件

一年くらいで評価できない
それに、10本10勝では、まだまだ。
せめて15本、15勝を10年間継続しないとだめだ
そのうち、勝てなくなる、打てなくなって、5勝どまり、5本どまりになったら
失敗だろう

>>640
投手やってるせいで試合に出られないんだからそんな計算意味ないんだけど

【男性必見】あの美少女も緊急参戦？？　　　　　　　
爆乳VS美乳！読者アンケート頂上決戦！アナタはどっち？

https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

言ってた人たちも認めたくないから
どっちかに絞ったほうがもっとすごい成績が
なんて意地を張るコメントをしてます。

右派のために
左派のために

っての抜けていた

球場の広いパリーグでHR10発は十分評価できる
しかも打席数は規定の半分ほどなのに

>>2で完結してんじゃんｗ

>>646
二刀流成功とか言ってる連中がこの程度の成績で成功と言ってるのが
逆にどんだけ期待低いんだよって驚くんだが

>>639
バッティングがよい、程度だと厳しいだろう。
少なくとも大谷の本塁打数（10本）ってのは、
リーグ16位の数字だからな。
だからエース格の投手能力+リーグ上位20人に入る程度の本塁打を期待できるクラスの打撃能力があって初めて、
起用法次第の最低条件に掛かってくる程度。
実際は両立の難易度が有るため更に求められる能力は上がる事を考えると、だ。

関根潤三さんの記録を抜いてから言ってください。

>>17
高卒入団の主なレギュラー野手の入団2年目
今の大谷でイマイチとか行ってたらほとんどの高卒野手はイマイチ以下か未満だな

大谷翔平　216打席　.283　10本　31打点　OPS..863

イチロー　　*67打席　.188　*1本　*3打点　OPS.478
松井秀喜　569打席　.294　20本　66打点　OPS.843
松井稼頭　219打席　.221　*2本　15打点　OPS.549
城島健二　*62打席　.241　*4本　*9打点　OPS.773
岩村明憲　273打席　.294　11本　35打点　OPS.842
中村剛也　*14打席　.167　*0本　*2打点　OPS.536
内川聖一　*73打席　.333　*2本　*7打点　OPS.887

日本三大大渕
・大渕哲也
・大渕愛子
・大渕隆

だいたい打者に専念してても200打席で10本塁打の高卒2年目なんて皆無だし
多くの名球会入り野手は打者に専念してですら高卒2年目の時点で大谷以下だったわけだが

これ思うんだけど、投手としての給料と野手としての給料
両方出るんだよな？単純に倍くらい？

松坂も二刀流だった時があったべ

>>197
大谷なんてフロントや栗山(またはクリトリス)に操られた哀れなマリオネットだよな

結局中途半端に終わるだけ
アメリカに行った場合も投手と野手やるつもりなのだろうか

>>245
どんな理屈だよｗｗｗｗｗ

>>656
野手としては安打数四死球数、投手としてはイニング数が重要だから倍になんかならない

何勝　何割　何本とかよ、

お前ら防御率とOPSじゃなかったのかよ

だいたい何だよ、「イニングを食う」って

にわか丸出しがホンマに腹立つわ

>>223
忘れてねえよ
頭の悪いおまえ以外は

最低5年は継続してから言ってねw

投手としては規定投球回以上で勝利数5位、防御率2位、奪三振数2位
あと2イニング投げて1勝して防御率を維持すればタイトル対象の項目全てで2年目のダルビッシュを上回る
勝ち星しか見てない馬鹿は消えた方がいいし、そもそも高卒2年目で20勝とか言ってるやつはニワカにもほどがある
松坂の2年目は？ダルビッシュの2年目は？岩隈の2年目は？って話だしな

>>656
プラス斎藤と大谷だけもらえるパンダ手当て

>>653
その時点ではな。

>>656
去年3勝で年俸3000万にまでなったし、
足し算されてるのは間違いない

今年の成績だともう１億は超えるだろうねぇ。

日ハムが払えなくなるのも時間の問題だと思う。

>>659
2年目で松井にも引けを取らない聖跡だし、
DHやらせてもらえるかもしれんな

>>362
今日みたいに左ピッチャーのときは出ないんだよな
打てないからｗｗｗ

立浪とか

落合が二刀流大賛成と言ったら
落合憎しで大谷一本にしろとほざいたクズ

>>671
阪神のエース能見からホームラン打ってるがな

>>428
マザーの乳房に泣きついているだろうな

>>442
人気なくて大量廃棄

DH使う権利を最初から放棄するのは可能なんだっけ？

打席に立たない遊撃手とか捕手が出てこれるルールでも面白いと思うんだけどなあ。

>>676
可能だけど、交代した後もピッチャー打者だぞ

>>528
安打数みるとしょぼい

しかも、左を避けているんだよ

>>677
まあそらそうでしょ

>>530
左を苦手にしているし、逃げてんのにそんなに打てねえよ
今日もサウスポーから逃げていたしな

愛甲もやたら否定していたが
張本、清原、立浪、愛甲、否定派はブラックな人多いのは何か関係あるのか？

>>585
休むのは左が先発するときだよ
打てないからね

成功と言えるのはせめて規定打席出場するか、
規定打席未満でも本塁打数や安打数でリーグトップ10ぐらい行ってからやろ

実践して欲しいのはこれじゃなく、四番ピッチャーでの二刀流なんだよなぁ

>>528
最近の高卒2年目の打撃成績で一番近いのは筒香だよね

165打席 145打数 35安打 8本塁打 22打点

何も怪我が無かったとすると投手を捨てるのは考えられないから
やっぱり投手主体でいくのがいいんじゃないのか
打者はオプションで
磨けばどちらももっと良くなりそうだけど

●ポテンシャルは別として今年の打者成績は
打率.283　56安打　31打点

清原は見る目ないと思うが大谷を見てすら居ないでしょ

というかまだ大谷はインコースを攻められてないって固く信じてる馬鹿がいるのか
せめてまともに試合を見てから語ろうや

二刀流っていうののイメージが違うのよね
高校野球みたいに全部出るのかとおもいきや
どっちも中途半端みたいな

せっかくパ・リーグなんだから
投手とDHでフル出場すりゃいいのに

>>689
わざわざ見なくても語ってよし！

ばかげた記録だと思うが、このまま続けさせるとどうなるか気になるから
引退までこの中途半端な使用法を続けてほしい

生涯通じて見れば、後世に名前が残る大選手を２刀流で普通よりちょっと上くらいの
選手にしてしまったということになると思う。

守備に就いてないし、打者として規定打席に達してない
やってることは凄いけど、関係者が勝ち誇るのはどうかと

これを毎年続けられるかは疑問だけどね。

どっちも中途半端とか言ってるやつは何も見てないだろ
投手としてはリーグベスト５に完全に入ってるしチーム内ではダントツベスト
打者ではチームで３番目くらいに成績いい。フルでは出れないけど完全に戦力に組み込まれてる
チームでどっちも戦力として計算されてる時点で成功なんだよ

>>693
既に伝説の大選手だろ
張本より知名度高いんじゃね

>>696
打線がしょぼいだけやん
それで高笑いされてもな

まあ、これ以上は打席をどれだけ増やせるか次第なところまでは来たな

>>611
セ・リーグにいたら相手Pが気の毒なレベル

張本
謝れよ

盗塁1てのが凄い。
怪我したら目も当てられない。

二刀流は話題にはなるがチーム力自体はあがらんからなぁ

高卒2年目としては凄い
二刀流としては凄い（11勝▲、防御率.231◎　56安打☓、30打点☓、10本☓）

枕詞がつけば凄い
将来が楽しみなのは確かだが今はあくまでこんなところ

>>698
普通にピッチャーとしてはローテーションフルで守って何の制限もないんだぞ
それの片手間にバッターで出たときは主軸打ってて何が失敗なんだよ
三分の一の出場でも浅村くらいは打ってるぞ

どっちかに専念したら数年で最多勝かHR王取れるんかな

たかだか10勝で

>>703
去年ダントツ最下位のチームがＣＳ入ってるんだが

単にプロ野球のレベルが下がってるだけでしょｗ
現にスター選手なんていないしねえｗ
ムダに長いリーグ戦&試合時間だからリーマンみたいに選手がチンタラだらだら手抜きしてるもんなｗ

>>681
日本人の活躍がむかつく寄生虫かもな

>>705
失敗なんて言ってないだろ。
まだなんの結果も出てなくても失敗と言える段階ではない。
引退まで今年を上回れなければ間違いなく失敗扱いだろうけど。

二兎を追うものは一兎をも得ず。

少なくとも投手としては普通に上位クラスだし、中途半端とか言ってるのは頭悪いわ

>>707
セ・リーグの投手の勝利数トップって何勝？

お客さんが増えてたらすごいけどほとんど影響ない
相手チームにライバル的な名選手が少ないからだろうな

すいませんした
もうやりたいようにやってっす

表立って否定したことはない。
２ｃｈのスレにだった書き込んだことすらない。
でもダメだろうと思っててごめんなさい

明徳の岸にも頑張って欲しいが、、無理だろうな。
そもそも保育士志望だったか、、

単に期待値が高いだけの状態だな
マイナーの選手がタイトル争いするようなリーグだからメジャーいって実力証明してほしい

存在そのものが腫れ物みたいな感じ
厳しい内角攻めも御法度？

今年の交流戦もなぜか本拠地で逆ルールw
（大谷先発で投げながら打席に立つ姿見せられる）

普段はどっちかしかやらないのにw

火　野手
水　野手
木　野手

金　野手
土　野手
日　投手

このペースで1シーズンやって
20勝3割　30HR100打点

このくらいの結果出せば誰もが認めるんじゃね

日ハムのパンダ商法

>>673
能見は今年酷いけどなw

きっと後悔する日が来る

>>714
１２

>>721
もちろんDHじゃなくてねw

>>712最初から二兎追わないヤツは二兎捕まえられないのですよ

DHってのは二刀流だから他のポジションの守備練習までは出来ないってこと？

デビュー前から
日本で二刀流は成功するて
書き込んでたのは俺だけだったな

来年が楽しみや

どこをもって「成功」と言うかだよね。
個人的には「投手打者とも規定以上に乗せて」始めて本当の意味で「二刀流」だと思っているから、まだまだ「成功」とまでは思わないな

勿論すごいはすごいけどね
それと「成功と認める」は、また別物

皆こんな中途半端な形の二刀流はイメージしてなかったんじゃないか？
少なくとも規定投球回・規定打席到達ぐらいを目安に考えてたはず

メジャーで活躍してやっと「成功」だろうが

アホか

>>720
右投げ左打ちだからね。

大谷の黄金の利き腕にもしものことがあったら、
その投手は日ハムどころか、マスコミにも総バッシング食らうことになる。

壊れないようにできる範囲でやればいい
どの投手も野手も壊れないようにできる範囲で頑張るのは一緒なんだから

日ハム関係者にも否定的なのはいたぞ
二刀流を挑戦させる事を条件に入団してもらったんではなかったか？
ほんとは入れちまえばどうにかなると思ってただけだろ

メジャーにいって二刀流とかいって左に立ったら肘に徹底的死球くらいそう
まだ右打席ならわかるんだが左でそのまま立ってしまったからなぁ

解説者の槙原が「投手と打者両方やってるからかえって双方によい効果が出てる」
と分析してたな
完全試合達成者のお墨付き

皆のところの高卒2年目はレベル高くなったみたいだな

ここまでは大成功

インコース攻めで利き腕にデットボールくらっても、
ピッチャー続けられるかな?

無理と言っていた奴らの負け惜しみが笑えるｗ

とりあえずまだ判断下すのは早いな
DH起用であればより打撃成績を求められるし
10本前後の打者をDHで使わざるを得ない状況はチームとしてはあまり良くはないだろう

アメリカの２A以下の日本の田舎リーグで結果だしても今どき誰も評価せんわ

ノムさんだったかな？日ハムは二刀流のせいで弱くなったって言ってたよね、確かに順位は大谷以前と以後じゃ差があるよな
そのノムさんが二刀流肯定しだしてるから何とも言えんがｗ

>>180
知ってたけど神様やなあ

この成績を中途半端て言うてる奴は馬鹿

張本呼んどけ　江本呼んどけ　野村呼べ　金田呼べ

>>740
インコース得意だからな。HR打たれまくる覚悟があるなら攻めてもいいんじゃね。

>>746
そうだな
こんな成績評価に値しないよなｗ

>>2
しかも20歳だしな
ベーブ・ルースの記録なんかそもそも戦時中の記録だし
どんだけ後退してんだよNPBは

>>742
はいまた出た。規定打席に換算すると２５本クラスの選手なのに
１０本前後と貶める汚い手法

>>728
普通は投手と野手の二刀流なんだけどな

大谷は投げる日と打つ日の日替わり定食
同時にやることは変則ルールかDH解除意外ない

> 規定打席に換算すると２５本クラスの選手

並の選手だなｗ

大谷もだけど、野茂がメジャー行ったときだって「メジャーで通用しない」
って言ってた奴いたでしょ。「イチローは通用しない」とかさ。
あいつらどこ行ったんだ？ｗ

ノムさんは新庄に投手やらせようとしたことあったから（しかも頓挫）、
二刀流に際しては、あまり強くは言えない。

>>545
そんなに単純なものではないと思う

>>753
となると並みのチームはチーム本塁打２２５発ですな

こんなに大事に育てても成長した頃にはメジャー行っちゃうんでしょ

取りあえず投手として１５勝
バッターとして規定打席立って、３割２０本だな

これで日本球界ではやることがなくなる

>>754
それいってたの近鉄のコーチだぞ
トルネードとかランナーに走られるから使い道ねーよwとかさんざん

今は成功だけど
怪我したら悪循環にハマったままになりそうな気がするんだよなぁ

チームには迷惑かかるね。
二刀流やってるかぎり、優勝は絶対にないもんなあ。
個人でも、投手打者どちらでもタイトルが取れない。
記憶には残るかもしれないけど、記録は欠片も残らない。
二刀流でも成功する、でも大成功はしない。
投手か野手に専念すれば、間違いなく歴史に残る。

>>751
おまえは開幕当初4割打ってる選手を素敵に換算できる能力の持ち主かw
代打やちょこっと出てる選手の成績を乗算するだけの事だけどなw

>>758
そうならないように10億でも15億でも出すべきだな

>>758
日本ハムは本業がそうだからな

大事に育てて出荷

>>757
メジャーでよくて５本ｗ
そんな選手に夢も希望もない

日ハム関係者でもみんな「二刀流なんてできっこない」って思ってただろうｗ

日曜日ＴＢＳのサンモニ出演の張本はどっち派だったんだ？
アメリカ野球を見下すのは見てて痛々しいよ

二刀流をこのまま5年ぐらい続けれればたいしたもんだけど
2～3年もすれば消耗品ってのが分かって二刀流はしないようになると思うが
その時に打者でいくのか投手でいくのかそこは興味あるな
このまま二刀流続ければ余裕で10年続かずに故障して球界から退場になる

このスレの４割は大谷のプレー実際に見たことなければ顔も知らない、ただ印象だけでディスってるだけ

防御率2.31　11勝４敗　148回　完投３完封２は高卒２年目にして超一流投手の成績でへたしたら投手３冠とれるかもって位置にいる
打者としても283　10本　31打点　56安打　１盗塁は十分一流打者のもの

お前らどうせ大谷が外野守ってるのしらないし電車内ですれちがってもわからんだろ
俺もわからん

そんなこと言ってるからサッカーにバカにされるんだよｗ
島国根性丸出しの旧型日本人ｗ

野茂のMLB移籍を散々非難しといて、向こうで称賛されると掌を返した野球関係者もたくさんいたよな

嘉勢ももっと上手くやればよかったのに

ラノベだとヒロインとっかえひっかえのヒーローだな

>>763
ＯＰＳ
大谷８６３
内川８５２
長谷川７７３

10本前後の打者なんてカスつかうな（キリッ

大谷が入団するとき２ｃｈでほとんどのやつがボロクソ言ってたのは俺の記憶違いか？

変なフラグ立てるなよ

両刀使いの投手や二刀流の投手がいてもいいんだよな

>>751
換算する意味がちょっと分からない
試合に出続けないと出せないわけだから
決して大谷の能力が低いと言うつもりはないことだけは言っておく
常時試合に出続けて20本30本打てるような助っ人なりと天秤にかけた場合どうかという事

来年は１５勝１５HRは確実に行ってしまうだろ。
これだけNPBのレベルは低いということだな。

NPBと呼ぶようになって以来レベルが低くなった

大谷は１年間ローテンション守ってる。
登板数も金子・岸・則本・スタンリッジとほとんど同じ。
つまり投手に専念したからといってほとんど成績はかわらない。

ローテーションを１年間守った上で各球団エース級の投手成績を残し、
合間に打者として打率.280 ＨＲ10の成績残してるんだからチームに対する貢献度は１２球団Ｎｏ．１じゃね？

ＤＨ外してから言って下さい

大谷の能力はダルビッシュより遥かに上

>>783
DHの方が格上だろ
打撃だけで入れる価値があると判断されている
よく好成績収めた打者がファースト転向打診されてるだろ？

二刀流が通じるほどのレベルなんだから日本球界がショボイってだけだろ
所詮メジャーの下部組織みたいなもんだからしょうがないけどな

ハムはほんと上手いな
ハンカチのことは忘れよう

>>784　　だよなあ
けど、少年野球の軽いバットを振っているようなあのスイングは笑える。

けど損してるよね　チームが勝つためには

20勝してるわけでもないし、三冠王取ってるわけでもない
中途半端な二刀流じゃあ失敗でしょう
ピッチャーに徹していたら30勝してたかもしれないし、バッターに徹したら三冠王取ってるかも

投手になるだろう
投手の仕事をした上で使われるなら打者もでいいだろう
能力がなければ使われない
今の所は球団内で成績がいいから打者でも使われるだけだ

ホームラン10本ぽっちで快挙とかなさけなくて涙がでるなｗ

万能の２流なんてプロにはいらないんだと思う
超一流のピッチャーでありバッターであるのなら認めるけれど

まだ高卒２年目でこれだからな。
これが５年目あたりならあれだが２年目だぞ。

ホント女の腐ったような旧日本人には反吐が出るわ

ペッ

野球はどんどん凄いの出てくるなー
練習試合ではそこそこ戦えるけど
ここ一番では勝てない、もやしの玉転がし競技とは違うわー

>>782
さらに外野手の一人戦力外にできれば球団は給料を１０００万削減できるね

外野手からみれば投手に出場機会を奪われてるから邪魔なのかもしれないがｗ

まちがえた

カーッ、ペッ！

だったｗ

次はこの男が室橋と川島の代わりか

>>792
香川真司が野球やってたら、甲子園常連校スタンド所か数ヶ月で追い出されるよ

>>800
メジャー行くから無問題ｗ

育成失敗といわれた清原の記録超えない限り認められねーわ

>>782
普通にＭＶＰですな

大谷本人が言うならともかく、なぜお前が偉そうに嫌みったらしい発言をする？
その発言で大谷本人に悪意が向く可能性を考えられないのかいい年したおっさんが・・・

大谷がメジャー行ったらここの旧日本人はまた恨み節なんだろｗ

投手より打者と思ってて御免なさい大谷君。

大谷は怪物だからな

清原桑田が子供のようだ

旧日本人は人間の風上にも置けないクズ仕様ｗ

一生丸刈りして屁でもこいてろ、カーッ、ペッ！

ここは投手に専念させるのが指導者の仕事じゃないのか
故障してからじゃ遅いんだし

できっこない、じゃなくてする価値がない
ってのが適切なんでないの？
普通に毎年１５勝する先発投手になった方がいいじゃない

匿名掲示板でさえ奴隷根性丸出しの腐りきった旧日本人

くせーんだよ！カーッ、ペッ！

野球好きには凄さが伝わるんだろうが、そうじゃない人間からするとタイトル取れないどっちつかずの選手と思われそう

今年は昨年HR王が故障離脱退団でDH空いてたってのもあったし
また来年も今年みたいな起用でってわけではないんじゃね
ファイターズ的にゃ大谷が数字積みつつ無事MLBへ移籍して、才あるアマ選手に「俺も日ハム行きてぇ」と
思われて大成功だろうし

　　　　　　　打率　出塁率　長打率　OPS
松井秀樹　.294 .368　.475　.843
大谷翔平　.283　.525 .338 . 863

2年目の松井並だしな。むしろ打者に専念してもいいな。

規定投球回数と規定打席を同時にクリアしてから二刀流成功かどうかの議論をしてくれ
て言うかそれをクリアできるような使い方をしてくれよ

俺は日本でなら二刀流通用すると思ってたよ
でもメジャーとなるとピッチャーとしてなら通用するが、
打者としてなら大谷君より優秀な打者がそこらじゅうにうようよいるので期待できない。
日本で打率３割＆本塁打３０本は打ってもらわないとだめだな。今年ピッチャーやらず打者だけに専念しても３割＆３０本塁打いかへんやろ。

今季成績、投は一流、打は二流。
規定打席にも到達していない。
でも、大谷のポテンシャルは超一流。

>>815
議論するまでもなく成功
大谷あげる、条件は二刀流継続
っていわれて手を上げない球団があるのか？

黙れ創価球団

>>815
そういう無茶言うなよ。先発でローテ守ってる限り規定打席は不可能。

このままどちらかで超一流になれたら成功といえるだろう、大谷クラスの素材なら
打者としては出場機会に限りあるから難しいけど
今くらいならどちらかで超一流になってくれた方が貢献度は高いだろう
ドヤ顔するのはまだ早い

アンチじゃないが投手に専念させろ

張本の事はそっとしとけよ

もう呆けというか惚けた半死人の老人なんだからw

打者でも投げない日に客呼べるんだから神だな

体現してるのは大谷でお前がドヤ顔する
ことじゃないけどな
まともな成功例がないんだからパンクするかと
不安になるのが普通の反応だろ

>>818
二刀流継続ってそれをメジャーでも突きだすのか？
打者では通用しないから投手に専念しなさいってば。

フルで出ない野手なんてやってる意味あんのか
さっさと投手だけにしろメジャーいくんならな

チームが優勝してから言え。ベーブルースと比べるなバカ！

二刀流してなかったら20勝したかもしれん
二刀流してなかったらホームラン30本打ったかもしれん

二刀流だから成績が中途半端

>>829
投手専念で２０勝してくれたほうがましだな
本塁打３０本うってもその数値が勝利数に結び付くとは限らないし。１５勝とかならまだ投手にやらせたほうがいい。

中途半端で酷使、怪我のリスク高い

投手にしぼってほしい

前半戦最後のほうで外野守備をしたのだが
その直後の試合で投球フォームが乱れてたんだよな
守備についたからだとは言い切れないが

ローテの合間はしっかりと調整に当てるべきだと思うよ
投手寿命縮むよ

4: 風吹けば名無し 2013/10/20 05:46:08 ID:oJgx363L

落合「本人、両親、監督、球団と責任ある立場の人が話し合って決めたこと。周りがとやかく言うことじゃない」

伊集院「落合さんが監督ならどうしますか」

落合「本人がやりたいんならやらせるしかないだろ」

>>1
パはDHがあるし投手の時は打てないから疲れないし楽で良いよなｗ

今時、勝星しか見ない化石みたいなNPB脳はなんなんだよ。
防御率、その他の数字見ても大谷より上の成績の投手って金子しかいないじゃん。

まあでも去年このせいで1シーズン確実に潰したからな
日ハムファンでは無いから何とも言えないよなw
ただ個人的には大偉業だと思うな
怪我しないで頑張ってとしか言いようが無い

イデホも外人選手も大野さんもいろんな人達も投手に専念したほうがいいと言っている
なまじっか成績がいいから発言しにくい雰囲気だが

>>754
江川が日テレの自分の番組だかで言ってたな「(野茂は)通用しません　２勝はします」って。
最初はフォークに不慣れだから２勝は出来るだろうけど、そのうちストレートに慣れてきて、フォークも見られてしまう。
だからその時点で通用しなくなるって理屈でさ。評論家なんてそんなもん。

>>833
落合は自分が監督なら投手をやらせると言っていた

また騙されたのか

とにかく大谷君は最短でメジャーに行ってほしい
こんなチームにいる時間がもったいなさすぎる・・・

野手で120試合以上スタメン。リリーフで50試合これくらいやらんと。

自分で勝利打点を挙げて自分を勝利投手にするのが二刀流じゃないのか
セの投手の方がよっぽど二刀流のような

まだ20だからな

>>833
使うかどうかはこっちが決めるってところか

ぶっちゃけ凄すぎるよな

スポーツ選手は成績ばかりを重んじてばかりなので
偉大な成績を残さなくて、ほどほどの成績でいいから
変わったプレイで長く選手時代を過ごしてほしい

甲子園で狙ってファウルばかりするプレイヤーが話題になったけど
ああいう選手も将来が楽しみだ

ネトゲでいえばＬｖやステータスばかりに
こだわる効率プレイヤーは飽きた

>>843
セで10ホーマーした投手ひとりもいないんだろ
打てなくても投手だから仕方ない、で済まされるぬるい環境

>>841
早く行っても怪我するだけだぞ

二刀流である事のメリットがないのに、よくこれだけデカい顔ができるもんだ

>>601
菊池みたいな低レベルと比べるんだ？
ﾜﾗﾜﾗ

故障フラグ立っちゃった

TDN「女ともしました」

投手一本で早くメジャー行かせてやれ

>>640
そんな単純なものじゃない
一年間野手で出場する体力ないし
左ピッチャーを苦手にしているから倍増にはならない

>>1
ドヤ顔するのは良くない
才能無かったら潰れてるよ

>>673
たった一本能美から打ったことが心の支えなんだなｗｗｗｗ

>>856
才能あるから二刀流やりはじめたわけで

20勝　防御率1点台

3割20本

これなら誰も文句は言わないだろう

チームとしては、糸井を残して大谷を投手に専念させれば
チームが強くなって一番良かったんじゃねえの

有能な打者を放出して
才能があるからと、一人に二役任せるとか間抜けじゃね

>>706
無理でしょ

TDN「二刀流の世界へようこそ」

>>860
大引欲しいから糸井あげたんだろ

ショートは捕手の次に大切だからな

４番でピッチャーなんて高校野球じゃたくさんいるじゃん　価値なんてあるの？

>>737
メジャーは打者として評価してないよ

>>751
左ピッチャー避けて規定届かない乗るの？
左ピッチャーとまともに対戦していたら打率は250いかないんじゃないの？

>>864
高校野球とプロを比べてどうすんの

>>47
一応本人は打撃ではプロでは通用しないと判断してたみたいだよ。
木製バットでは自信がなかったみたいで　
プロは打球が全然違うとかなんとか…
ただ結果だけみたらそれでもスゴいんだけどね。
まあ身近に清原がいた人だから。

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糸井と大引共にボロボロだな

つーかセ・リーグ行ってれば
普通に先発ローテーションやりながら
バッターボックスに立てただろ

>>762
実際に優勝チームが最下位に落ちたんだよね、大谷が入団して

ベーブルースだか何だかどうでもいいが

10勝10本なんてたいしたことねーわ
松坂でも桑田でも雄平でもいくらでもできるよ挑戦しないだけで

投手専念ならもっと、打者専念ならもっとビッグになれるからそっちを期待してんのよ

さっさと片方にしろ

成功？
どちらか一本に絞っていればもっと成績残せていたかもしれないのに？
今後タイトルが取れなかったら戦犯と言われるべき人物だろ

>>776
今でも笑いの種だよ

>>874
タイトルとって何になんの？
お前タイトルホルダー毎年覚えてんの？

ぶっちゃけ高卒2年目で、投打にここまでのインパクトを残すのは稀だろ
いくら球界にメジャー組がいなくてもよ
だいたい、今のメジャー組なんてそう大層なのいるか？岩隈か黒田くらいだろ
ハムが作成した、電話帳並の厚さの育成プログラムというのをいつか公開して欲しいもんだな

>>873
投手として鼻くそだった雄平をディスるなよ

ついでに松坂はスイング遅い　

>>874
専念すればもっと成績残せていたという保証はどこにもないけど

>>782
チームに対する貢献度No.1は各チームにそれぞれ一人づついるものだろ？
分かるか？

>>878
今の力関係と年齢差を考えれば、大谷は松坂から2本塁打くらいは打ちそうだな
投手大谷、打者松坂なら4-0、2三振、1外野フライか

出来っこないじゃなくて勿体無いって意見が大半だったろ
こんなショボい二線級の成績なら
どちらか一本に絞ってイチローか田中将大
王貞治か江夏豊でも越えてみろってんだ
調子乗んじゃねえよカス野郎！

>>882
そんな化石みたいな連中のイメージを追わせるなよジジイ
新しい価値観だと思えばいいじゃねえか、器量無しｗ

こいつ野球ゲームではどういう扱いになってるの？

>>755
あれはノムさんが新庄にどこ守りたいんやと聞いたら
ピッチャーやりたいと言い出したから。
新庄は言う事聞かないから実践で厳しさを体験させただけ。
どや？ピッチャーは。と聞いたら難しいすね。と答え結局センターやりたいと言い出したからセンターに行かせた。

アンチが支離滅裂

頑張れ大谷

>>879
それを言い出したら来年以降二刀流でやれる保証もないがな

>>881
松坂ってメジャーで打席ちょこちょこ立ってたけど、
どん詰まりばかりで解説に笑われてたな

悪い素材ではないが大谷とはスケールが違いすぎる

>>873
投手としては2流だった雄平がどうやって、先発でリーグトップクラスの
成績残すんだよ。w

野球はよく知らないんだけど、二刀流で10-10は偉大な記録、話題性で球団が儲かるってのはわかる
けどぶっちゃけ戦力で考えたら専業で20勝してくれた方が有難いんじゃないの？
10本打つ野手ならいくらでもいそうだし

素材型で高卒2年目だから
ピッチャーとしての成長には驚いた

それだけにもったいない
投手として大事に育てるべき

大谷の為に勝てないチームになってんだから本末転倒だわ
そらチーム全体が大谷のバックアップなんだから
このくらいやれて当たり前だろうが

雄平はサイズ的に豪腕投手として大成するのは厳しい

>>890
20勝とかなんて無駄な仮定だよ

２刀流の今でも防御率２位だぞ

大谷はどっちをやるにしろ
一本に絞らなかった影響が５年もしないうちに出てくるよ
野球選手として確実に短命で終わるね

>>894
投手はともかく
今の打者成績じゃ二刀流とは言えない

優秀な大谷君には、あちこちで子供を作ってもらいまひょ

力は示せたけど、成功かと問われればそうでもないな

>>892
大谷を特別待遇するあまりチームの歯車(または尾車親方)が噛み合っていないんだよな

>>811
>奴隷根性丸出しの腐りきった旧日本人
なぜか知らんがお前から卑下してる土人臭がするんだが何でだろうｗ

>>882
カスやろうじゃないから注目されて期待されて二刀流も容認されてる。
ピッチャーで投げてる時は手の抜き方を覚えつつあるし身体に気を使ってる。
バッターで打席に立った時には見逃し方もキッチリしてるし力任せの大振りでもない。
この若さでこれだけ野球に真剣に向かい合ってるのは立派だよ。
これだけチヤホヤされてるにね。

この先二刀流を続けた場合、どんなに良い成績を残したとしても
どちらかに専念すればもっとすごい選手になれるのにもったいないと言われ続けるだろう
そして５年くらいで体を壊して引退だろうね
日本ハムはＮＰＢ史上最高の才能を潰した張本人として汚名を残すことになる

そういえば今シーズン
残すところあと15試合前後しかないんだが

セパ両方あわせても２０勝投手どころか１５勝投手すらおらんのだよなｗ
メジャー移籍でピッチャーレベルの劣化が酷いな

>>896
打者としてはショボい
左ピッチャー打てないからね
最近では左ピッチャーを完全に避けている

>>896
ホームラン数チーム内４位だったわ

ものすごい戦力じゃん

>>895
それが怖いんだよな

最近いつも120球以上投げていて
その2日後には打席に立ってる
そのうちガタが来そう

>>903
セリーグはケツのヤクルトがあほみたいに打つからな

ピッチャーは大変だよ

>>900
そいつは花巻町民だよ
田舎者のコンプレックスの塊
大谷が希望の星なんだろうな？
その大谷が少しでも貶されると黙っていられないんだろうな

>>901
なんかそれだと小さくまとまりそうやで

>>894
無駄な仮定ってのは、投手専業でもチームとして20勝も勝たせる力がないって事かな

素人考えでは、今で防御率2位なら専業ならもっと勝てるんじゃないかと
仮に20が15でも、戦力で考えれば随分楽な気がして。

>>910
勝ち星は運だぞ　味方が打ってくんなきゃつかない

防御率ならわかるが

>>906
大丈夫だよ
普通のピッチャーと同じように中6日でやっていたらたいへんだろうけど
大谷って中7日とか中8日とか中9日じゃん

>>888
残念ながら身長が低すぎた
あと5cmプラスで182～3cmあれば結構威圧感出るんだけどな、日本プロ野球なら

1、2年上手くいったからって成功だと判断するのはなあ
10年後も同様に活躍してたならこの発言も納得できるが

反論コメント「セ、セ、セリーグでやってみろよ！」

顔もそこそこでこの身体能力
日本のために遺伝子バラまけ

こんな中途半端な成績で成功扱いかよ
投手としても打者としても一流だとは思うけど
どっちかに専念すれば超一流を目指せるのに
残念だわ

松坂馬鹿にしているけど
二年目までの勝利数は大谷の倍なんだよね
タイトルもキチンと取っているし

二刀流をするのはここ数年だろう
一生やるんじゃないと思うよ

成功ｗ　したことになるんかｗ

>>909
それがたま～に全力で投げる球はすげー球投げてるんだよね。　
まだコントロールに微修正は必要だけてど。
来年もっと下半身や体幹が安定してきたら間違いなくピッチングにも打撃にも結果はついてくると思う。　
今でもスプリットをカットしてファールにしてたりするし腕の使い方は器用だから。
焦って怪我さえしなければ充分期待出来る。

打席数が少なすぎ
144試合での総合力で考えたら11勝した投手がちょっと打ってるだけ
二刀流としては成功したかもしれないけど、超一流の素材が11勝ではそこまで喜べないよね？

>>922（）

>>912
今年はずっと中６で登板してて
それ以外のほうが稀だったけど

チームが下位低迷してるんだから、
あんまり偉そうにしない方が良いと思うが････

成功といえば２刀流は成功だが
どっちかに専念すれば大成功だ

>>925
4位に大差つけての3位で下位低迷・・・？

勝ち星がチーム試合数の１割超えてれば一流Pと言えるのかな
日本で15勝、メジャーで17勝
まあ15勝14敗だとちょっときついか

こういう使い方できるのは若い内だけだからなぁ
将来を考えると、やっぱりどっちか専門職に着かないと

１０代でこんな選手二度と出るかよ。イチローなんて二軍暮らしだぞ
アンチハードル上げすぎｗ

首脳陣はどっちか投手一本でやらせたいんだろうけど大谷本人はどう思ってるんだろう
まさかいけるとこまでいこうって思ってるんじゃないだろうな

>>912
ローテ伸ばしたのは最近2試合くらいだけ

大谷お前は中途半端なんだよ
誰も凄いなんて思ってないぞ
見てみろ擁護派でさえ
イフの話ししかしてないだろ
結局どちらかに専念してたら
どれくらいやれたのだろう？
そんな評価のまま終わって良いのか？
大谷よ
お前は打者としては明らかに二流だ
さっさと投手に専念しとけ

何が一番大切かって話だから良し悪しは言わないけど
素人考えではなんだか印象としてはチーム力を犠牲にして上で成り立ってる記録のような気がする

ディオン・サンダース
｢彼は野球だけだろ？俺みたいに他のプロスポーツ、例えばフットボールや
バスケット、まあ日本ならスモウと両立してから二刀流って言ってほしいね(笑)｣

>>929
そういう老害が日本には多いんだよな

困ったもんだよ　ゼネラリストを嫌う社会なのか

>>912
中7日とか中8日とか中9日は最近だぞ
前半戦は中6日できっちりローテで投げてたわ

この大渕って奴が低脳ゴミ杉
こんな発言して反発生むって分かんねーのかな
日ハム嫌いだったけどもっと嫌いになったわ

今までは打者としてはそれほどの魅力を感じないなと思ってたけど
弾丸ライナーでバックスクリーンに突き刺した10号ホームラン見てびっくりした。
こらすごいわ。

いずれにしても大谷が持ってる才能を最大限引き出すのは不可能に近い
投手やるのであれば打席も減るし、馬車馬の如くってなったらガタがくるし

【BS1】プレミア・ブンデス・セリエＡ 2014-2015 Part11
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1410879107/

午前1:00-午前2:50
香川出場ドイツ・ブンデスリーガ第3節「ドルトムント×フライブルク」録画

どちらかに専念してたらもっと凄かったんじゃね？
としか思わないな。

金子がメッタ打ちされたら防御率1位もありえる

二刀流って言うか
アマチュア野球じゃ当たり前だろ
なんで投手は投げることに専念してるのか
その意味をもっと考えろ

ハンケチ王

MLBに行かなくてよかったにゃん！

大谷ってローテ２～３回飛ばしただけだぞ

２２試合登板＋後２回だろうから　２４試合

大谷ってピッチャーやる時は打席に立ってるの？

ええっ、成功したことになるの？あれで？？

>>950
来年には億プレーヤー確実じゃないの

大成功でしょ

投手はエース、打者では主軸クラスに育ってるんだから普通に成功

このままやっても大谷はホームラン６０本打てないし
２０勝も出来ないんだよ
ただのＢ級選手で終わるだけ
精々ＢたすＢでＢプラスだな

夢があってまさにプロって感じだけどなー

二刀流前提でやってりゃこれくらい数字残せた人は過去にもいるだろうけど、
実際に周りに認めさせて二刀流実現させてるのはすごいじゃん
そこくらいは認めてやれよw

なんか中途半端な気がするんだが違うの？

>>953
投手としてはもうA級だぞ

今みたいな使い方ならCS使えんだろ
9試合あるとして
打者優先　初戦先発、2戦目以後は打者だけの出場可能？
投手優先　初戦、6か7戦目先発、登板準備があるなか打者で何試合出れるだろうか

ファイナルの4戦目があるかわからんのに打者としての出場拒否してまで投手の準備とか馬鹿だから
打者メインで使うほうが使い潰せるかもしれない

「女ともしました」

ホモとオナベ両方とセクロスする、こっちの二刀流の方が難しい

レベルが低いとか言ってる阿呆がいるが
大谷の体見てまだ言い張るのかね
あの身長にあの肉付き、それでいて柔軟性抜群でセンスも◎
球速が異次元なレベル言ってるの見ても分かるだろ
ポテンシャルは今までのプロ野球で見ても異様だよ

自分らのやったことしか目がいかない、そこに大谷にかかる負担などどこにもない。

今はいいけど後どうなるかだよな

15勝以上、3割30本、規定打数＆規定投球回数超えたら成功だと思うが・・・
今だと正直微妙だよな、どちらかやらせたら、そこそこの成績残すんじゃね

>>924
>>932
>>938
交流戦は違うだろ？
むしろ、交流戦で中6日を守られてもチームにとって迷惑なはなしだけどねｗ

>>960
メジャーで同じこと出来たら認めるわ

>>165
落合は自身の経歴に周り道が多いから
他の人が一見無駄と思える経験をすることにも寛容なんやろか

>>941
それが実力なんだよ

ここまで日本ハムの試合全部見てるけど大谷はバケモンやで

>>965
日本でやってるだけで十分凄い
勘違いするな

>>965
まあザンブラーノ程度なら出来るだろうな

まずアマチュア野球じゃ当たり前で
これを二刀流と言ってることに違和感しか感じない
これじゃセ・リーグのピッチャーみんな二刀流になるだろ

>>971
OPS8割越えの先発投手なんておらんやろ

9月2日のSPA!
インタビュアー「自分はプロでやっていけるなと思った瞬間はありましたか」
大谷「今はなんとかプレーできていますが、2年しかやってないので
まだ分からないですね。やっぱりプロは何年も続けて結果を出すから
凄いのであって、来年通用するという保障もありません。」
>>1よ、大谷は冷静だぞ。ドヤすんなよ。

>>954
周りに認めさせて二刀流を実現させた？
客寄せパンダで二刀流やらせて、周りには文句言わせない球団の方針だろ？

たかだか10勝10ＨＲだぞ
15勝20HR3割ぐらいしてからだろ

この程度なら失敗だな
投手専念ならタイトルもとれたかもしれないのに

>>966
完全試合目前の山井は降ろしたけどな
落合は他人に興味がないだけだよ
自分のことになると異常な執念燃やすからな

>>973
大谷ってインタビューの受け答えに隙がないよなあ
優等生すぎてヤバい
そのくせ二刀流とか頭イカれたことをやっててヤバい

>>977
何関係ない話してんの？

性欲はどう処理してるのか
まさかオナニーというわけにもいかないし、お忍びでススキノのソープに行ってるのだろう

>>980
夜も二刀流だよ

>>981
ｱｰｯ！

>>957
打者優先しても左ピッチャーが来たら泣きながら逃げ出すだろ？
投手優先したら初戦なげて中7日、中8日開けていたら終戦だろうね
まあ、うまくいけば一勝分は貢献できるかもしれない

ここまでデキッコナイスなしか

野手メインで、状況によってワンポイントリリーフみたいな使い方は無理なの

>>960
可能性の話かよ？
ｗｗｗｗ

去年３勝で２年で１４勝でしょ？ｗ
凄いか？ｗ
藤浪は２年で１９勝
打者だと打席数が既定の半分なのもなぁ
二刀流としては超凄いんだけど、チームとしての戦力として見ると別に超凄くはないよね
左打てないしこの発言でインコース攻めも解禁だろう
当てられて投球に影響なければいいけど

>>977
日本シリーズの個人記録は公式記録に含まれない
あくまで勝ち負けが全て
だからだよ

清原が散々言ってたよ！打者に失礼だ馬鹿にしてるだと… あっ！清原どこいった？

>>980
いや、小学校の運動会や遠足風景をこっそり覗き込むことが性の捌け口らしい

>>975
打数が圧倒的に少なくて10HR。単純計算で言えば中田翔並みに打席に立ってれば同じくらい打ってる計算。
なお、パのハーラートップが１３勝。

東尾や江本が現役だったら頭にぶつけられてるぞ　よかったないい人しかいないくて

>>987
大谷って通算でも松坂のルーキイヤーこえてないんだな
本当に凄いのか？

若くて体力があるからやれるんだろうけどいつまで出来るかだよなあ　30前に引退しそう

内側厳しいとこ攻めづらそうだよなあいてＰ
みてないから知らないけど

>>991
大谷は左ピッチャー打てないだろ？
中田と同じ打席数こなしたら左ピッチャーは避けられないだろ？
単純な計算じゃないんだよ
もしかして、ビキナー？

イチローの振り子打法を普通のホームに矯正しようとした土井コーチを思い出す

>>997
土井じゃなかったらイチローのﾌﾞﾚｲｸはもうちょっと速かった

一つにしぼればタイトル狙えるだろ

野球のこともこの選手の事も良く知らないけどピッチャーとして登板する合間に
野手として出場して打席に立って肩は休まるもんなの？

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