【囲碁】関西棋院、賞金下位の棋士は対局料を半減　浮いたお金は勝ち星の多い棋士に分配

読売新聞 9月14日(日)17時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140914-00050016-yom-ent
　囲碁の関西棋院（大阪市中央区、棋士１３１人）は来年１月から、
前年の獲得賞金ランキングで９０位に達しない棋士に支払う対局料を半減する。

　対局料にあてる契約金が増えない中、引退制度のない囲碁界で棋士間の競争を促すのがねらい。
勝負師の世界にも経営改革の波が及ぶことになる。

　関西棋院は日本棋院（東京）と並ぶ囲碁団体で、スポンサーと契約して棋戦を行う。
棋聖戦（読売新聞社主催）など、七大棋戦の個別の予選対局料は非公開だが、
棋士には１局ごとの対局料が支払われ、賞金ランキングはこれらの総額で決まる。
関西棋院内の昨年の獲得賞金１位は、結城聡九段の３１００万円だった。

　予選の初戦で敗退するような下位層の棋士は１局平均６万円。半減措置を対象者に課すと、
およそ年間５００万円が浮く。
それを勝ち数の多い棋士にボーナスなどの名目で分配し、若手育成につなげるという。
今村俊也・関西棋院常務理事（九段）は「改革は伸び盛りの若手にとって好機で、
中堅とベテランには刺激になるはずだ」と話している。

そんなことする前にスポンサーを増やす努力をしろ

囲碁で金貰えるだけありがたいと思え

裾野が狭まって衰退するんじゃないの

ロートルが消えるメリットと若手がポシャるデメリットと、どっちが出るかな。

イゴそういう事になります

将棋だとC2やフリークラスの対局料を半減させるようなもんか。

というか半減しても500万しか浮かないのかw
500万ぽっち分配しても上位棋士別にうれしくないんじゃねーの

最下層だといくらもらえるの?

公式戦の引退制度導入すればいいのに。

ほとんどが９段でおなじみの囲碁

囲碁はチョンゲーと化し日本人に見放された


世界棋士統合レーティング（2013年4月）
順位　 氏名
1 周睿羊　　中国
2 李世ドル　韓国
3 時越　　　 中国
4 古力　　　 中国
5 柁嘉熹　　中国
6 陳耀�Y　　中国
7 范廷�ﾄ　　中国
8 朴廷桓　　韓国
9 金志錫　　韓国
10 謝赫　　 中国
11 彭立尭　中国
12 檀嘯　　 中国
13 江維傑　中国
14 崔哲瀚　韓国
15 王檄　　 中国
16 半�c廷　中国
17 朴文尭　中国
18 朴永訓　韓国
19 古霊益　中国
20 孔傑　　 中国
21 元晟湊　韓国
22 邱峻　　 中国
23 姜東潤　韓国
24 趙漢乗　韓国
25 胡耀宇　中国
26 唐韋星　中国
27 連笑　　 中国

最新でも井山19位
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

女の囲碁ブーム、マンガの囲碁ブール
こんなに頼ってたらダメだろ
プロが世界最低水準のレベルなんだからどうしようもない、見上げる頂がない
国際大会でたまに日本人が勝つと、日本人はまじめだねと同情されるレベル

>>13
スラムダンクで空前のバスケブームが来たのに「面倒臭い」と宣う協会があったような

むしろ囲碁連盟が終わっちゃうんじゃないのか？
スポンサー見つけられない責任の丸投げでしょ

関西棋院から始まったか…
ニコ動と組んだりな将棋に比べれば素人に取っつきにくい分、すそ野の狭い囲碁で、地方の興業団体から斜陽が始まっているんだね。
高齢者が死んだら競技人口減る一方だもんな。

囲碁ってルールがわかりにくいんだよな

勝利給だけでいいだろ
実力社会だから弱い奴はさっさと引退してどうぞ

下位の棋士こそ対局料が命綱のはずだが、
やることが真逆だ、バカ関西棋院

将棋がニコ動や電王戦や棋士のテレビ出演でのアピールなどいろいろやってるのはわかるけど
囲碁が全然そういう動きが見えないけど
囲碁は将棋に比べてまだまだ安泰なの？

食い扶持は確保してやれよ
その代わり棋士同士の馴れ合いじゃれ合いはやめろ萎えるから
あっこれは将棋か

年功序列から実力主義への変化だな

ルールは単純なんだけど、勝敗の概念が分かりづらいんだよなぁ、囲碁は

>>22
ないない

少しでもやる気があるなら九段から整理してるよ

結城は関西棋院所属

井山は日本棋院関西総本部所属

同じ関西で張り合ってどうする

>>8
1位の結城こそ3100万円だけど、10位あたりだともう1000万程度しか稼げない世界だぞ
50万円でも増えたら十分嬉しいレベル

囲碁の普及を疎かにしたのが衰退の原因
学校に碁盤や碁石だけ置いてもダメだろ
初心者向けの本とヒカルの碁くらい図書室に置いておけ

そのうち、関西の小さな事件で逮捕、報道された容疑者の職業が棋士だったり…とかあるかもね。
更に進むと無職、配管工とか土方、飲食店従業員と同格に扱われるの。

囲　碁　界　終　わ　り　の　始　ま　り

もう終わりでいいんじゃない？

逆にしたらどうだろうか。

ロートルを引退させろよ。
知らない八段や九段の爺さんばっか。

中韓に賞金もってかれるくらいなら閉じた中でやっててくれたほうがマシ

囲碁のプロを目指す人間が減ると思う。

囲碁って富裕層に支えられてるイメージあったけど最近はどうなんだろう

対局料っているか？
勝利給だけでいいんじゃね？
ゴルファーは決勝に残らないと賞金出ないんだから。

勝てない人は辞めるかレッスンプロになればいい。

実力主義の世界に引退は不要。

囲碁はレッスンプロが大杉。ある程度の成績残せばプロになれる(とは言ってもかなりハードルは高いが)。
スポンサー増えていないのに、底辺棋士でも食えてしまうのが問題って昔から言われていたこと。




将棋は年に4〜5人と決まってる。地獄の3段リーグを突破せなあかんからなぁ。
プロは引退棋士も含めて数百人程度。底辺棋士でも数百万の年収確定しているが、
フリクラ10年で引退があるので、底辺棋士でも結構大変そう。

まあ、電王戦でスポンサー増えたけど、タッグマッチは毒にしかならないと思う。あれは止めたほうがいい。
にわかファンは離れるのも早いから。

そもそも囲碁って棋士多すぎなんだよ

将棋と比べてはるかにプロ棋士の人数が多いから賄えないのだろう
リストラなんてできないからこういう措置になるだろうよ

引退ルールがないんか

将棋も囲碁も相撲みたいに後段制だったら面白いのにな
勝てないとだんだん段位下がってくの

ホイホイプロになれるって方が問題の本質じゃねーの？

根本的にアマもプロも競技人口が増えない、減る一方
→メディア系のスポンサーはコンテンツとしての価値に厳しくなる
→ギャラの原資激減
→食うに困ったプロの非行が報道される
→根本的にアマもプロも競技人口が増えない、減る一方

>>28
工員や農家やドライバーやインフラ保守員がいないと物を生産・輸送できなくなって国民生活に悪影響が大きいでしょう。

>>42
つ順位戦

>>42
将棋の場合は順位戦がそれやろ
落ちるところまで落ちたら引退だし

当たり前やけどね。
競争ないプロってなんなんだって話。
一般のサラリーマンでも競争してるのに

結城しかいなかったのが若手の村川が台頭してきたからかな

囲碁で順位戦やろうとしたら老害が大反対して頓挫したんだっけ？
これはあかんな　定年やフリクラからの強制引退があるから底辺でも意地でも指すのに

凄いのが出てきて、チョンやチャンコロをコテンパンにしないと人気でないよ、永遠に

２世棋士がやたら多い世界
環境がそれなりに整ってりゃプロになれちゃう温い状態なんだろうな

若手育成って逆効果だろｗ

確か「冷戦」の末にできたんでしょ？関西棋院って。

関西の棋士は今後日本棋院に行こうとは思わないの？

つーかさ、俺だったらレッスンだって世界ランク上位の人に受けたいよ。
囲碁なんてオンラインゲームとの親和性は非常に良い。
今の小中学生、デジタルネイティブ世代からすればレッスンプロって要らなくね？って事になる。

ヒカルの碁がジャンプであれだけヒットしたのにそれを生かせなかったのは残念だな

シナ人だと2倍、鮮人だと3倍のギャラが貰えます
特亜石置きをやる日本人は馬鹿

>>16
7〜8年前に囲碁の偉いさんがテレビで「ヒカルの碁のおかげで子どもの囲碁人口が100万人増えた」って
ホクホク顔で言ってたけど、一過性のものだったんかな

新規が増える要素無いからなあ。今のスポンサーはマジ偉いよ

韓国は競争が激しい運営体制と聞く。それが強さの秘訣かな？

>>46-47
ABCの区分けじゃなくて段位まで下げちゃうの
これで9段量産が無くなる

>>14
バルセロナ五輪ドリームチームもあったのになあ
あれを活かせなかった協会はモノホンのバカ

将棋：プロになれば強さに応じて格差はあるが、まあ普通に暮らせる

囲碁：プロになっても上位に這い上がらない限りバイトしなければ暮らせない

>>56
>>58
スラムダンクが大ヒットした時
一時期バスケブームが起きたけど
一過性のものだったのに似てるな。

ロウきゅーぶ！も当たったけど
あれは読者が大友ばかりで
バスケ人口の増大とかには結びつかなかった。

>>42
角番八百長が横行しそうだな

囲碁って初心者には形勢がさっぱりわからないんでとっつきにくいんだよなあ

>>58
先日本因坊のタイトルに挑戦した伊田八段は小３のときにヒカルの碁を読んでプロ入り決意したらしい

将棋の順位戦みたいなのないの？

九段なんて多くて十数名ぐらいじゃないと価値下がるよ

井山がイケメンだったら囲碁もフィーバーしてただろうな

>>64
でも、人気定着の引き金にはなるはずだろうしやっぱり協会がチャンスをいかせなかったんだろうな。
考えてみたらバスケも囲碁もまさかいきなりブーム来るなんて関係者でも思いもよらんかっただろうし、
対応不可能だったのかもな。

>>55
アマのトップクラスに整地何それのネット碁オンリーもいたらしいからな

日本棋院の人だからこの話には関わりないけどもうじき94歳にしてなお現役の杉内雅男九段とかいる世界だからなあ
単にプロとしての地位を維持するためだけに全棋士参加の棋戦にだけ出てくるやる気も勝つ気もなんもない人たちが少なからずいるからね
所属棋士131人中の91位以下と言う線引きは将来ある若手にはそれほど抵触せずやる気のない老人だけ引っかかるような微妙な線引きなんだろう

>>67
そうなんかー！
昔から空手バカ一代で空手始めたとか、あしたのジョーでボクシングとか居るし
やっぱり協会関係者がチャンスを活かすか活かせないかの問題なんだろな

ちょ、半減で500万、って安すぎw
棋士131人で90位より下ってことは41人が対象？
まあ40人ってことだな。
その人たちの対局料全体が500万*2=1000万
1000万/40人=25万
一人あたり、年25万って、すげえ安い。
どう見ても囲碁だけで暮らせない人たちですね。

>>67
そういう話を聞くと
やはり漫画がもたらす効果ってバカに出来ないよね。
これが小説だと小3で自分の人生の決断に至る、
なんてのはなかなかない。

>>71
だよねえ。あれだけのブームなんてもう二度と来ないかと。

>>69
だから将棋は段位とは別に順位戦A級トップ10の価値があるんだからいいじゃん
なんで段位じゃないと駄目なんだ？

弱いと、年に10戦程度だから、60万が30万になるのか。
126人いて、上位90人。爺さんたちへの引退勧告だな。

>>75
で、やむなくプロを辞めた棋士が
将棋のハチワンみたいな展開になって
成功・・・なんてことになるはずがないｗ

将棋も似たような感じになるだろうなあ。
見たい気になるのは約1/3の上位50名+昔活躍した人。女流では上位20名
レーティングみれば、なるほどーなるほどーになるよ

>>77
衰えたり追い越されたりしてるのにずっと最高順位だから

将棋はフリクラから強制引退があるけど
囲碁にはそういう制度ないのかな?

日本人が劣化してスマホや課金ゲームで欲求を満たせるのでしょう
まあ囲碁は、知性、地頭が良くないとわからないですからね

頼み込んでヒカルの碁2書いて貰え

>>81
段位は実績
実力知りたいならリーグ参加かレーティングでも調べた方が良い

でもヒカル２描いてもらっても
韓国人棋士の活躍の話が大半を占めそうで
見てて複雑な気分になるだろうな(´・ω・`)

囲碁の世界はよくしらないがレッスンプロで底辺が飯食えてるってことは
ゴルフなんかと似た構図？
爺さん相手の世界ってことかね

これは小学生くらいからやってないと無理なイメージ
でもサッカーとか野球と違って周りは誰もやってない中育つのは親が英才教育でもするつもりがないと無理だよね。
歌舞伎みたいなのは現役のやつらが子に受け継いでいけばいいと思うが、こういうのは普及努力はした方がいい

>>86
今だと中国がほとんどになるでしょ

これから高齢者がガンガン増えてくのは
囲碁界にとっては明るい話題かもね。

>>84
あれ以上描いても中韓棋士に歯が立たない現実しか描きようもないから
無理なんじゃないのかな。
アキラ以外通用しないだろうし、その辺無視して描くのも変だし

>>91
無視して描いてれば
あの国から抗議も来そうだしね。

>>85
まあ現状そうなってるけど伸び盛りの五段の若手に
ボロ負けする九段とかなんかおかしいわ

んー・・・むしろ対局料を半減させて、残りの半分はその対極の勝利者に、
ってやった方が良くないか?
綺麗事言ってもプロなんだから、金は碁盤の上に落ちているって分かり易い
形の方が燃えるだろ。

囲碁って給与体系が特殊なんだっけか

▼囲碁
日本棋院
　現役棋士 326人（うち九段74人）
関西棋院
　現役棋士 131人（うち九段32人）

▼将棋
日本将棋連盟
　現役棋士 159人（うち九段31人）
　現役女流棋士 43人
日本女子プロ将棋協会（LPSA）
　現役女流棋士 9人
フリー
　現役女流棋士 1人

>>96
へえ、将棋だとフリーの棋士とかもいるのね。

アマチュアじゃないんだからプロも底から振り落としていけよ
年代別でピラミッド作って

将棋みたいに引退制度作ったらええんでないの？

>>97
いろいろあって例外的に1人いる

>>94
勝てば次の対局に進んで増額する対局料が手に入るから、現状でも碁盤に金が埋まってるよ。

九段ばっかりのぬるま湯体質

将棋に比べたらマシかと思っていたが囲碁も尻に火がついてきてるんだな
考えてみりゃあ新聞社に依存度が大だし当たり前と言えば当たり前か

>引退制度のない囲碁界で・・・

強制引退のある将棋界でも結果的に年々プロは増え続けて縮小しているパイを奪い合ってる現状だからな
囲碁はぬるすぎたんだろう
不可能に近いと思うが、スポンサー探しも力入れないとな

柔道や剣道だって弱くなっても降段しないからいいんじゃね

昇段を厳しくすれば良いだけだろ

将棋も年間勝率１割以下の棋士は切り捨てろよ

>>53
まともな若手なら90位までには余裕で入るから問題ない

>>103
ネットでの対局者も増えてるし
IT業界がスポンサーの棋戦とか増えればいいのにね。

>>20
世界チャンピオンがコンピューターに屈したのが
オセロ→チェスで１５年かかって
そこからさらに１５年でプロの将棋差しがコンピューターに勝てなくなった
囲碁も１５年以内に最強棋士でも歯が立たなくなるとみている
いまだって二流のアマチュア県代表クラスの実力はあるから、早くなっても遅くなることはないんじゃ

>>25
これどう違うんだ？
井山が一位じゃないからおかしいと思った

>>98
タイトルホルダー

4天王→9段


みたいな感じで段位は成績で落ちるようにした方がいいだろうな

対局料は5000円で勝った方に報奨金5万円で良いじゃない

けっこう大きな改革に見えるけど500万しか節約できないんだっていう印象

>>96
囲碁も将棋も九段の割合はあまり変わらないな
将棋の場合、九段の多くは元タイトルホルダーだけど

全然生活できないって広まるとプロになる人減るで

予選一回戦は対局なしにすればいい。

井山さえイケメンならこんなことにはならなかった

というかこれ、関西だけなの？

>>64
スラダンの時はバスケ協会が「余計な仕事増やしやがって！」
というスタンスだったらしい

>>104
昇段は数年前に非常に厳しくなった

現行制度では棋聖･名人･本因坊の挑戦者決定リーグ入りの経験すらない者が
九段になるのはほぼ不可能と言っていい

>>118
うわあ、最低ｗｗｗｗ
やはり日本のバスケに未来はなさそう。

今年始まったＵ20の世界戦で日本勢同士の決勝戦が実現したし
数年したらいろいろ状況変わるかもね

>>109
日本棋院と関西棋院は別団体

>>118
公式に声明か文書を出したくらい明確に迷惑と言ったからなぁｗ

これは八百長可能だな。上位ランキングに勝たせて報酬をもらう

原資も人気も無いのにまさに自滅行為

これは素晴らしい制度だな。
将棋も見習うべき

>>125
将棋の方がフリークラスや強制引退があるからもっとマシ

>>121
狭いところでくだらない争いしてんだな

>>112
囲碁には順位戦リーグがないからこのぐらい下位の人はトーナメント制の各予選で敗戦して終了だからな

さも能力主義みたいなこといって
全体の賃金を下げる日本に蔓延している手法

>>96
囲碁棋士多いなー
将棋の棋士も少し増え過ぎな感あったけど比較にならんな

日本棋院と関西棋院あわせて450人か
そりゃ大杉だな

>>96見て思ったけど、将棋はプロ棋士の数の割にはメディア露出が囲碁より多いな
株主優待の桐谷さんも元将棋棋士だし

>>128
なるほど
将棋は各棋戦以外にC2でも年間10戦保証されてるもんな

>>63
将棋の 「普通に暮らせる」 の基準がどのくらいかは人によるけど厳しい

聞いた話だと

順位戦C級2組の棋士　月基本給17万＋他棋戦の対極料・賞金
順位戦C級1組の棋士　月基本給20万＋他棋戦の対極料・賞金

こんなもんだったと思う　ただしスポンサーの状況を見るとこれが更に悪化することはあっても良化することはほとんど絶望的
かと思えば、神吉の様な本職は ? でも他で稼いでいるのもいる

言えるのは、だんだんと将棋の対局一本だけで食っていけるのは確実に減っていくということ

囲碁のプロってどうやったらなれるの？

>>127
ここ数十年は別に争ってなくて、組織が違うだけ

日本棋院と統合できなかった理由が主義信条じゃなくて財務状況だったから
改善試みてるんだろう

>>134
対局以外に仕事回してもらえるのも大きそう
某棋士みたいに理事長と喧嘩しなければ

134に補足すると
順位戦のC級より下のフリークラスになるとこの基本給はないから尚更厳しい
中にはバイトをしていたのもいる

むしろ関西棋院は経営安定してて日本棋院の方が大赤字だったんじゃなかったっけ

将棋の棋士は、対局以外に色々あるしな
タイトル戦の現地、東京、大阪解説はあるし、ベテランほど立会人でもらえるし

有名になる前に消えるプロが食えないのはどこの世界も同じ

>>140
そうだったわ
余裕あるうちに体制かえるのか
さすが関西だな

>>119
あとはじわじわ九段が減るのを待てばいいわけだ

>>139
昔、バイトで対局すっぽかしたグッシーという男がいてだな

>>26
>10位あたりだともう1000万程度しか稼げない世界

こんな趣味みたいな世界でそんだけ稼げたら上等だろ
俺だって趣味のオナニーでそんだけもらえるなら喜んで発射するわ

>>145
汚ねえなあw

日本棋院と関西棋院とかよくパイ分け合ってやっていけるもんだな。
双方合わせて450人もプロ棋士抱えてるんじゃ合併も無理そうだけど、
関西棋院は結構やば目なところまで来てるって危機感はありそう。
いずれ合併を言い出しそうだけど、まずはフリークラス作って成績如何
によっては強制的にフリクラ入り→引退って道筋つけてからじゃないと
合併は厳しいだろうな。。。

>>132
棋士＝頭いいみたいなイメージがあるからかな
ちょっとしたエッセイとかで見かけるね

>>145
おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？ 時間？技術？
はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなにオナニー好きでもお前の話
聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら無理だと思うよ、マジで

>>141
でも、その現地解説や立会人にしても結局はタイトル戦が成り立っていてこそのもの
将棋のタイトル戦と言えば主催しているのは新聞社
その新聞社の現状は言わずもがなでしょ ?
そういう付随した仕事も結局は影響を受ける

>>150
新聞社よりも地元の有力者次第だわな

ゴルフでも64位だっけ、予選通過しないと賞金がでないんだろ
どこかで足切りは必要
ただ、個人で稼げる手段が有るかどうかだな
そうじゃなけりゃプロをゴロゴロ増やすなって話だ

囲碁スレなのに将棋関連のレスが多いなｗ

アベノミクスが浸透してきたな

>>134
日本将棋連盟は公益法人化してから所属棋士の月給制はやめたんじゃ
なかったか？
今は対局料と賞金が連盟からの収入だったと思うぞ。

どっちも二人で実力でやる勝負事の二大巨塔だからね。

プロが沢山いられる構造だから女が強くなったりもした訳で、どっちが正解
ってもんでもない。どっちも新聞以外のスポンサーや興行のあり方を模索
してるのは同じだし。

>>147
将棋的な感覚で言えば、囲碁の棋士はもともと全員がフリークラスですよ。

>>155
順位戦が月１回ペースで行われていて
それが対局料という名の実質月給になってる

>>150
新聞社ってよりかは、結局のところプロの地位＝競技人口だからさ
ニコ動放送とか、電王戦とか露出増やして一所懸命やってるわけ
そのおかげで親父ギャグ（豊川）とか棋力とは直接関係ない所で人気でちゃったりする

囲碁もきっちり解説つけてlive中継すりゃいいのにって思うよ

>>100
LPSA辞めた中井？
棋戦は参加できるの

＞昨年の獲得賞金１位は、結城聡九段の３１００万円

少なすぎね？　なんか将棋より賞金多い感じだったような・・・

>>155
＞ちなみに順位戦の対局料(１年分)も、１クラスごとの差額は約25％です。
＞仮にＡ級の対局料が１千万円の場合、Ｂ級１組は750万円、Ｂ級２組は560万円
＞…という比率が基本です。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/post-1e57.html

>>162
それは関西棋院の獲得賞金1位で、全体では井山六冠の1億6000万円がトップだよ

>>130
弱い棋士を強制的に引退させる制度のある将棋と、そんな制度の無い囲碁の差だな。

引退制度なかったら棋士が増える一方ですやん

ひどい

由香里たんが強制引退させられるのはつらいだろ。

囲碁は将棋の順位戦にあたるものがないのか
順位戦があれば中堅や下位棋士も昇級降級なけた対局熱くて見応えあるのに
順位戦と米長理論は将棋界の宝かもな

>>130
全員生活保証する将棋と勝手に営業して稼げの囲碁との差

131人在籍して90位以下の40人の対局料半減で年間500万円浮く
単純に1000万円÷40人=25万円/人
1局平均6万円ってことは下位の棋士は年間4局くらいしか対局してないのか

羽生さんがもっと稼ぐようになるの？

囲碁の底辺棋士は年収50万ぐらいらしい

ヒカ碁で知ったけど、関西棋院と日本棋院がある、だけならまだしも
関西棋院と日本棋院関西総本部ってのがあるんだなあｗ

格差が開く一方だろ、逆累進。

>>159
実質月給といっても、社会保険の類は一切無くなったわけですから

>>171
予選の一番下の方だと対局料もゴミのような額、それこそお車代にもなりゃしない
勝ち上がるに従って倍々…とまではいかなくても何十%かずつ増える
最終予選あたりまで勝ち上がれば1局ｳﾝ十万円

>>26
関西棋院の１０位は２５０〜３００万くらいだぞ
１０００万で１０位なのは日本棋院だよ
ちなみに囲碁の１０００万プレーヤーは日本棋院と関西棋院で併せて１１人しかいない
ちなみに将棋の１０００万プレーヤーは女流含めて約３０人ほど

普通逆だろ

>>1
最下層は６千円でいい

>>178
そうでしたか、こりゃ失礼
まー確かに結城、坂井、瀬戸、村川、余…ときて他に誰かいたっけ？って感じだもんな

>>178
1000万プレーヤー？
対局料だけではなくイベント、聞き手、指導対局含めた形だと
A級、B1全員と電王戦出場組、ひふみん、
女流だと里見、矢内、清水、中井ぐらい？

将棋みたいに下位クラスまでの対局の面白さが浸透するのを図って
興行としての囲碁に興味を持ってもらうためってことかな
囲碁は確かに有名な人といわれてもハテナマークが浮かぶものな
プロの看板持つことでレッスンプロとして勝手にやれてるなら上が口出す話でもないし

>>174
日本で一番強い井山裕太は日本棋院関西総本部所属

ニコ生での比較
9/4 将棋王座戦　来場231,781　コメ数 149,534　羽生vs豊島
9/5 囲碁名人戦　来場75,010　　コメ数16,002　井山vs河野

ここまで差が出るってやっぱり囲碁は分かりにくいってのがまず第一なのかもね

レッスンプロでどのぐらい稼げるのかね

なあ、１５歳くらいで、アマ七段ってプロになれる？

プロ棋士は頭がいいんだから、桐谷さんみたいに生活費は株で稼げないのか

>>188
米長さんが金の心配するのが面倒だし棋力向上の邪魔だからって一時期株やってたらしいけど
ハマりすぎてこれはいかんと思って早めに辞めたらしい

>>188
あの人はまた特別な人だな
羽生井山に匹敵するぐらい希有な存在
将棋囲碁を超越してるw

>>189
米長さんのようなトップ棋士は本業で食うべきだろ

>>185
自由度が高すぎて、何がしたいのか伝わりづらいと言うか
将棋は玉を討ち取るという直感に訴える物がある。

将棋界で一番の株長者は木村義徳九段だろう

>>191
株に勝つための本まで書いてたらしいからね、変わった人だよホントｗ

いつのまにか将棋スレになってるしw

将棋は弱ければランク下がるし最後にはクビだけど
囲碁は延々終身だからな
終身雇用っていっても普通あるけど囲碁の場合は死ぬまでだから恐ろしい

これは変えようがない、なぜなら一棋士一票の民主制だから
関西棋院はまだマシなようだが、日本棋院はもう救いようがない腐敗っぷり

佐為が別の子供に乗り移って光にチャレンジするっていうストーリーでもう一話
。

>>12
元々中国発祥のゲームだろｗｗｗ

>>194
囲碁の本も書いていたな

>>192
日本でアメフトが流行らないのと理由は近いのかもしれないね
狭い国土の日本では陣取り合戦より敵将の首を打ち取るほうが性に合ってるのかも

ヒカルの碁は読んだけど
実際の囲碁はまったくしらんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
産経新聞で政治関係の記事も書いてたし
米長さんは本当に才人だったと思う。

接待なら将棋より囲碁と先輩にいわれたことあるけど、覚えられなかった。
それだけ職場レベルで囲碁が強い人は将棋より少ないんだろうけど。

へー引退無いんだ
関東に移籍とかすればいいんじゃねーの？

囲碁って２ｃｈ囲碁板のユニークユーザー数が将棋板の1/10
ニコ生の最多来場者数が将棋の1/9
朝日囲碁取材班ツイッターフォロワー数が将棋取材班の1/9だからねぇ

>>178
室谷由紀ってそんなにもらってたのか
なんかショック

>>197
俺としては、佐為がアキラに乗り移って、佐為vsヒカルを実現して欲しい。
そして、ヒカルがアキラに向かってお前佐為だろうと言うストーリがいい。

囲碁協会はヒカルの碁を敵視してたんじゃなかったけ？
漫画ごときでブームとか何事だ見たいな？

>>205
でも、新聞社としては、囲碁と将棋のどちらを残すかの選択になると将棋の方が切られる

>>208
バスケも、そんなスタンスだったよ。

関西棋院とか廃止しろ

>>209
残念だけど将棋名人戦の様なコンテンツ価値は囲碁には無いよ

新聞棋戦が、韓国棋士や中国棋士の参加を認めたら、関西棋院も日本棋院もやばい

>>212
でも、将棋の名人戦はすでに２つ新聞社で運営されている
新聞社にとってお荷物なんだろうな

バスケ協会もスラダンブームをバカにしてたらしいし
ほんと日本の協会って害悪の無能ｗ
そしてこの有様ｗｗｗｗｗｗｗｗ無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒカルの碁がヒットした理由の一つが囲碁を知らなくても楽しめるって事だからな

日本棋院は今「星空のカラス」って漫画推してるよ。
つまんないけど。

でも、月下の棋士は面白かった

囲碁界は藤原佐為をイメージキャラクターにすべきだろうな。
そうすれば、もっと競技人口が増えると思う。

>>208
それはバスケ
元日本棋院理事長の愛弟子が監修してる漫画を敵視とかするはずないｗ

囲碁はデカい大会やっても必ず中国人や韓国人に賞金持ってかれるからスポンサーつかない
別に中国韓国が悪いわけじゃなくて日本人が弱すぎるだけだけど

大相撲も横綱が外国人ばかりになって人気ガタ落ちだもんな

日本棋院の関西総本部と関西棋院がまったくの別物とヒカルの碁で知ったわ

ヒカル碁の次は、平安時代からのタイムスリップじゃなくて、
未来からのタイムスリップがいいな、タイトル戦の全棋譜を予言して世間の話題になる

囲碁は将棋みたいに、打たれたらそこでど素人でも一見して痺れる手とか
わかりにくいからなあ。わかりやすい地の確定は最後のほうだし。

>>225
ど素人でもわかるシチョウアタリだと全然痺れないよな

>>178
それは井山が一人で六冠だからだろｗ

>>225
地の確定も解りにくいよ。
プロの一目半差とか、最終盤でもしっかり数えないといけない。

>>202
人格はどうであれ米長さんは将棋会の大功労者だ。
将棋の普及をするために亡くなるまで奔走していた。
ネットやソフトとの融合、女流の件とかを現実に突き付ける泥沼流で残したが
結果は攻めが続いてるのが今の状態。
結局米長さんの読みの内だったんだろう。
囲碁会にはこういった情熱的な伝道者がいないんだろうか。
世界的なゲームだというのにちょっと残念だな。

将棋ってさァ、一応ルールが分かっていれば初心者でもプロの解説付なら対局の内容や優劣が分かるけど
囲碁はちょっと分かっているぐらいではプロの解説付で対局を見ていてもよく分からないんだよなァ

藤沢秀行が情熱的に伝道したおかげで中韓が強くなった。

>>229
囲碁が人気があるのは韓国だけだよ
西洋圏では東洋の移民しかやらないニッチなゲームという認識だし
中国でも囲碁は中国将棋の1/25しか競技人口がいない

囲碁の対局料って、段位で差が付くの？
もし差が付くなら、段位が低くて対局料が割り増しされない
若手のほうが生活がきつくなりそう

じいさまはレッスンプロとしての稼ぎ口も
別に持ってるだろうけど、若手はそれもあまりないだろうし

>>229
藤沢秀行はいろいろ熱心にやってたけど
中国のレベル向上目指したり、独自の免状発行とかしたり、ちょっとｽﾞﾚてたような
加藤正夫は理事長として改革に取り組んで青少年の普及等もずいぶん頑張ってたけど
任期途中で死んでしまった

引退制度がないってことは、辞めたい人はどうしているの？

こんな所まで弱肉強食に

>>233
段位で差は無いよ。
予選C→B→A→最終予選→本戦と対局料が上がっていく。

>>235
自ら引退宣言する。

>>238
ありがと
自分から辞めることはできるんだね

＞ID:XKMwfOWt0

こいつは将棋持ち上げと、囲碁を貶めに必死だな。凄いわｗ

>>557
＞＞予選の初戦で敗退するような下位層の棋士は１局平均6万円。半減措置を対象者に課すと、
＞＞およそ年間500万円が浮く。
＞＞それを勝ち数の多い棋士にボーナスなどの名目で分配し・・・

半減しても500万円しか浮かないって・・・
その500万円をトップテンに充てても1人50万円・・・
トップテンなら50万円くらい増えてもね・・・

>>237
ありがと

>>206
室谷藤田中村桃子飯野の4人で平均500万
飯野が最近女流になったことを考えると
室谷600
藤田600
中村500
飯野300ぐらい

1000は言っていない
1000行ってるのは矢内と里見だけ

昔囲碁と将棋のプロを掛け持ちしてた人いたんだよな

>>241
関西棋院賞金ランク１０位が２５０万〜３００万だから５０万増えるのはデカイよ
しかも碁会所や囲碁教室が減り続け、関西棋院の某韓国人棋士が祖国の囲碁記者に
語ったところによると日本囲碁人口は実質１００万もいないそうだからレッスンでも食えない

>>182
対局料、賞金だけでだよ

>>227
井山のタイトルを分散しても数人しか増えないよw

>>245
＞関西棋院賞金ランク１０位が２５０万〜３００万

ソースは？

>>247
賞金ランク上位から選ばれるNHK杯の出場棋士の各棋戦の成績から算出可能

>>248
NHK杯は日本棋院と関西棋院枠は別だろう
どうやって算出した？

>>75
レーティングに載ってる棋士は４００強いる
なので９０位はかなり上

ヒカルの碁を見るために囲碁のルールは覚えたが、
周りにルール知ってる人居ないし、結局誰とも打ったことが無い。

2流以下の棋士はイベント・指導碁で幾らぐらい稼いでるものなのかな？
数年前に京大医師の坂井(1.5流)が800万程度ってのを見てうーん・・・と感じた。

今期の関西棋院は村川（王座挑戦・棋聖挑決？）がトップで1500万超え、結城・余正麒が
1000万くらいで続いて、以下瀬戸・坂井までが600万くらいかなとは思うが、10位は
そんなもんかも。完全に推測だが

>>232
>>234
そうだったのか…
趙治勲さんとか面白いし女性陣もいっぱいいるんだし
井山さんが強い今が良い機会だから
もっと盛り上がって欲しいね。

無双時代のチクンの賞金が1億超だったのも随分昔か

>>217
何かと思って検索してみたら、少女マンガなのか
こんど見てみようかな

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/81/5e66da428d75b7067b6b28eddd61878a.jpg
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/i/d/u/idukidiary/20130720131040343.jpg

深みにハマると囲碁は将棋より面白いんだが
全く知らない層〜ライト層には全く面白くねーから、底辺が広がらない

>>248
まだかな

どうやって算出した？

対局料が出るのは本戦やリーグ戦からでいい

予選は対局料なしで
勝ったら報奨金という名目で出せばいい
敗者には不要、負けを噛み締めて精進してくれ
食っていけないなら転職してもらえばいいだけなんだから

囲碁のレーティングサイトを見たら、適用者はおじいちゃんと女流ばっかりだ。
女流なんてレッスンが収入の9割だろうから対局料半額なんて痛くも痒くもなかろう。

＞ID:XKMwfOWt0

こいつはやっぱり口から出任せだったか
こういう一方を持ち上げて、一方を貶めようとする奴は、
その目的のために平気で嘘をつくから信用ならない

引退制度は整えた方がいいと思う

>>260
あーなるほど囲碁ってそういう需要なのか
プロになるつもりじゃなくて大人が趣味で個人レッスンしてもらうなら
ヲタっぽい男より女性の方がいいよな

>>20
囲碁もニコ動でいろいろやってるでしょ

>>19 >>21
実のところ、対局料に食い扶持を依存している棋士は多くないんだよ。
生計は指導とかで立てる。
完全に対局に集中するのは一部のトッププロ。

若手はやっぱり勉強に多くの時間を当ててほしいから悪くはないんじゃね？
まあ、500万ぐらいで劇的に変わる事はないだろうけど。

これ、結構衝撃的だな。
引退規定を考えた方がいいような気もするが。

石を置いて陣地を奪い合う、と聞くと簡単そうなんだけど実際にやってみると
将棋より遥かに敷居の高いゲームだよねぇ。
初心者は何から始めれば、どういう勉強したら上達できるんだろう？

プロ野球も大相撲も外国人に門戸開いてるよね。
囲碁も世界ランク１位スカウトしてくるとかないものか。

アマだとプロにめっちゃなりにくい将棋がいいのか、アマからでもすごい強豪ならわりとなれちゃう囲碁がいいのか

>>268
ファンがつかない→スポンサーがつかない

>>268
MLBのMVPやらサイヤング賞投手がプロ野球に移籍してくるなんて思えるか？

>>271
プロ野球は斜陽期に入らずにメジャー落ちの選手引っ張ったりしてきたからその必要が無い。
で、日本囲碁は終末期。
末期癌だって劇薬ガンガン使うだろ？

あげ

>>151
わかってないな
地元の有力者がどうのこうのと言ったところでタイトル戦を主催している新聞社が撤退したら棋戦そのものがポシャる
そうなれば棋戦に関連しているイベントや解説会といった類の仕事も当然消滅する
仕事が存在しなくなれば地元の有力者もへったくれもない
もっとも、地元の有力者やらが代わってスポンサーになり棋戦を主催できるのなら話は別だが・・・

新聞社が主催しないなら、ネット民が主催すればいいじゃない。
マリーアントワネット風

日本棋院の下に関西棋院があるってわけじゃないのね

>>276
日本棋院から分裂したのが関西棋院だよ
だから別組織

喰えない奴に引導渡して、喰える奴にモチベーション与える策か

さすが大阪

ヒカルの碁で言うと
なんでこんなに強い子が低段にいるのよっていってたおばちゃんが
夜の街に消えて行くのか

>>280
あのおばちゃんはきっとちゃんと稼ぐ旦那がいて対局ない日は公文の指導員パートやってる
下位でもやめない人にはそんな人が多いから切られても平気なんだ

指導で食べなさい

>73
その人は今でも強いよ
予選で若手をよく食っている

囲碁ってカバディと同じレベルのマイナー競技だよね

将棋と違って世界的な要素もあるけど
中韓限定の世界に全く魅力がないのは明らかだからな。
ヒカ碁もいきなり中韓やりだしてあっという間に終わったｗ
中韓ゴリ押しの先駆けだったな。
読者はそんなもの求めてなかったんだよ。

いつか続編やる時はもう世界とかやらんでいいからな。

>>284
カバディだとこんなにはスレは伸びないと思うが

将棋の棋士って羽生だけじゃなくて他も個性的で面白い
囲碁は多国籍だからなのかキャラが薄い

>>269
生計を立てるなら将棋
ピアノや習字の先生気分でやるなら囲碁

囲碁の初心者がとりあえずやってみたら・・・と思うこと。
フリーの囲碁ソフトをDLしてコンピュータ相手に対局してみる。
石の死活や目数･勝敗は、コンピュータが判断してくれる。
それで慣れてきたらネット対戦に移行する・・・

プロ棋士というのは肩書で本職は他にあるんじゃないの？

囲碁には順位戦ないのか
あれはいろいろドラマがあって面白いのに

囲碁は奥が深いからレッスンの需要があるんだよ

>>291
将棋は順位戦の所属クラスで対局料が決まったり
棋士の引退にも絡んだりするから、他の棋戦とは力の入れ方が違うんだよな

ＢＳ−ＴＢＳの「おんな酒場放浪記」に出てる人がたしか囲碁棋士

囲碁はファン層の高齢化が半端ないからな。もってあと20年。

>>295
それって、20年前から言われているけど

歳を取ってから始める人も多いんだろ

日本将棋連盟より日本棋院のビルの方が段違いにごついのは財界からの寄付が段違いと聞いたのだが。

>日本棋院のビル

建物と土地も大倉財閥からの寄贈だしな
もっとも多少もめたみたいだが

>>295
ヒカルの碁以降の国内海外の囲碁人気を知らんのか。

>>79
将棋の棋士だけど瀬川晶司で調べてみそ

>>82
ないよ、自分で引退を決めないかぎり生涯現役

素直に関西棋院は日本棋院に吸収されれば良いだろ
日本棋院関西総本部と関西棋院とかもう仲悪い訳でもなく一緒に研究会とかやってるんだから

ヒカルの碁は面白かったな〜

現実は　中国と韓国だけの競技だけどｗｗｗ

ヒカルの碁のとき日本棋院はほとんど何もしなかったからな・・・

間違いなく脳みその出来がいい奴しかプロになれない世界なのに、その給料って可哀想すぎるな

収入は需要で決まるからね

囲碁はウィキペディアで読んでもルールが分からんからなｗ

本当に頭のいい人は自分で稼ぐ術を持っているからな

関西棋院は経営安定してる、日本棋院は赤字経営
日本棋院は関西棋院を見下してる
関西棋院は基本給なし、日本棋院は基本給あり
日本棋院は公益財団法人を選んで縛りがガチガチ、関西棋院は非営利一般財団法人を選んで自由度高め

双方が合併のメリットなしと思ってる
または経営に無関心

会社経営者で囲碁をする人は多い。
囲碁と経営戦略には共通するものあるらしい。

でも、囲碁が強いからと言って経営戦略にも優れているとは限らない。

>>308
ウィキペディアでゲームのルールはわかりませんしｗ

囲碁のルールはここから
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

把握したらCOSUMIちゃんと打ってみようぜ
http://www.cosumi.net/play.html

日本棋院は原則65歳定年退役で、タイトル獲得とか一定の基準を満たせば杉内夫妻
みたく現役続行可能じゃないっけか？
ジェームスカーウィンは現役続行を希望したけど規程をタテに取られて押し切られて
退役させられたってＡＧＡのインタビューで答えてたし。

関西棋院は本当に引退規程ないみたいだけど。

囲碁のスポンサーはトヨタも富士通も撤退したし
もうこれからは世界に目をむけて
囲碁愛好家のビルゲイツあたりにスポンサーになってもらったらどうか
ビルゲイツ杯だったら優勝賞金1億円くらい出るだろう

>>315
ゲイツはけっこうケチだぞ

>>214
適当なこと書くな
お荷物だから2社による共催になった訳じゃない
過去に名人戦を主催した事のある朝日が、再び主催したくて当時主催の毎日より高い金額を提示し
主催を申し出て、毎日も朝日に対抗して同じような金額を提示して単独主催を継続しようとした

毎日の貢献度や過去の朝日撤退の経緯なども絡んで、どちらと契約するか連盟内も意見が割れた
最終的に連盟に入る収入は増え、共催という形になったが2社も名人戦の主催者になれた
名人戦主催になった後も、毎日は王将戦、朝日は朝日杯の主催を継続している

なんでスポンサーを探さんのだ

にっちゅうk

囲碁なんて地味な競技に大きいスポンサーつくと思うか？

任天堂は財界最強の山内氏が亡くなったら、即子供大会の主催を撤退したな。

メリットがあるからスポンサーになるって事なんだろうなぁ

>>319
何よりチョン　シナに勝てないというのが今の時代には痛すぎる

囲碁の棋聖戦と将棋の竜王戦の初戦は海外でやっていたが、最近は国内でやっている。
だんだん規模が小さくなってきているようだ。

読売新聞にとってもお荷物になりつつあるようだ。

>>323
いや、今年の竜王戦第一局はハワイだから
ちゃんと調べようぜ

年々新聞購読数が減って予算が減ってるだけ
購読層に囲碁将棋は必須

下位四十人の年収半減で５００万浮くって、
下位四十人の総年収１０００万、平均年収２５万やで

棋譜なんて、いち早く知りたければネットやCSがある。
詳しさなら専門誌。

新聞で棋譜知るなんて、ライトファンなんだろうけど、
その層がかなり多いんだろうね。

>>324
渡辺さんが出なくなったかと思ったら、海外対局の復活かよ

ナベツネさん、出なくなったの？

>>328
竜王戦の海外対局は確か2年に1回だったような。

やっぱヒカ碁で急に韓国棋士がイケメンで強くなったのは、抗議がきたからなん？

>>329
アキラ君だよ

>>330
原則的には囲碁の棋聖戦と将棋の竜王戦で交互だったはず＞海外対局
囲碁は今年の棋聖戦第1局がスペインだった。

スラムダンクはバスケ漫画じゃなくてあれは不良ヤンキー漫画ですから
バスケ界にはプラスになってません

>>334
みたいな感じでいた挙句、大恥ジリ貧になったのがＪＢＡ

>>333
1990年代の竜王戦は毎年海外だったような

>>335
その反応や懸念が正解だったってことだろ

昔は囲碁のほうがメジャーだったが
今は将棋のほうがメジャーだな
世界的には囲碁のほうが圧倒的にメジャーなんだが

老人の囲碁離れで雑誌も休刊だしもうどうしようもない

>>243
＞1000行ってるのは矢内と里見だけ

矢内？
甲斐のほうが上かと思ってたわ

俺のまわりで囲碁やってる奴は一人もいない

いきなり半減とか下位の棋士生活できなくなるだろって思ったけど
総額で500万しか浮かないんじゃ、元々対局料は雀の涙で別で金を稼がないと生活できないからあんま影響ないか