【サッカー】Ｊリーグの村井チェアマン、山梨県に球場建設求め署名提出「地域に活力をもたらすことになる」

Ｊリーグの村井満チェアマン（５５）が１２日、山梨県に球技専用スタジアムを建設する運動を支援することを明かした。

この日、Ｊ１甲府、山梨県サッカー協会、同ラグビー協会、同アメリカンフットボール協会の４団体が、
山梨県の横内正明知事（７２）に、総合球技場建設を求める９万５６２７筆の署名を提出。

村井チェアマンも同席し、「ぜひ、ご配慮、ご検討お願いします」と訴えた。

村井チェアマンは「サッカー文化を根ざしていくためにも、環境面の整備は考えてないといけない。そういう観点で支援しましょう」と運動に賛同した。
さらに、「（山梨は）豊かな観光資源を持っている。アウェー観戦者にとっては、楽しみでもあります。いろいろな人が訪ねてくることで、地域に活力をもたらすことになる」と説明した。

来年２月に任期が満了する横内知事は「次の知事が決定しやすいよう、私のいる間に、予算、場所など検討は、しっかりやっておかないといけないです」と話した。

スポーツ報知 9月13日(土)7時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140912-00000301-sph-socc

大分に来た時はトリニータの債務解消方法を「他のクラブの手本となる」とも言ったし、
クラブのある自治体が支援するのは当然って考えを持ってるようだね、村井は

活力とかぼんやりとした事言うなと
ハッキリ具体的に言え

專スタが立つ可能性のあるクラブ
・甲府
・広島
・清水
・京都
・東京

川崎、横浜、新潟、大分辺りは一生無理だろうな

まーた税金にたかるための署名運動したのかよヘディング脳は

黒字化させてみろよ

>この日、Ｊ１甲府、山梨県サッカー協会、同ラグビー協会、同アメリカンフットボール協会の４団体が、

あらあら
これじゃ「サカブタガー」って言えないねｗ

サッカー　世界一位
アメフト　　アメリカ一位
ラグビー　世界三位（バスケが二位か？）

の球技場を全国に作るのは当たり前。
日本ではアメリカ第五位の某スポーツが偉そうにしてるけどな。

広島市長からサッカー場作りたくないって思われてるのは採算がとれない証拠

山梨とか田舎に建てたら悲惨なことになるのは明白

野球場とかいう無駄な施設建て過ぎだよな

ID:vPzbhNC80
こいつ延々とスタジアム反対の書き込みしてる奴だな。
こいつがいくら反対しても議会で承認されれば建設されるのは必然だ。

山梨県にアメリカンフットボール協会があったことか衝撃。

>>9
巨大な駐車場を作れば

アウェイサポも車移動で。
アメリカンフットボール的に駐車場でテールゲートパーティーですよ

>>1
まーた無責任にサカスタ要望すんのかよ
いい加減にしろ

＞いろいろな人が訪ねてくることで、地域に活力をもたらすことになる

これはダメそう
やめとけ

>>9
その市長さんは郊外のおかしな開発を推し進めているんだよなあ

５年前に県北でゲリラ豪雨土石流がおきて、やばいのは明白だったのに

ラグビーもワールドカップあるから
仲良く共用しましょうね
って話なのに

焼き豚さんは分かってないようすｗ

月に二回しか試合無いのに
活性化もねーだろw

J1の１チームしか使わないと思い込んでる
バカがいるなぁ

福岡では自前で建てた野球場で地元への経済に大貢献し、税金で建てたサッカー専用スタジアムをもつクラブは行政どころか企業に金をたかる

これが現実だよ

リーグが金出して建てろよ
自治体にたかるな

またスタジアム乞食か
同じ人がちょっと前に静岡で似た様な事してなかったか？

石和に建ててくれ

大分の大銀ドームに至ってはトリニータは無料で使わせろ！とヤクザまがいのことを主張している。

札幌でも同じ
大した地域貢献できないくせに図々しすぎるだろサッカーは

>>2
そもそも自治体の支援はJリーグ加盟基準だぞｗ
自治体が支援を表明しないクラブはJリーグに参加できない

とりあえず小瀬行きのバスもっと増やせよ

>>25
プロのくせに税金にたかるのが前提なんだからどうしようもない糞だよな税リーグは

>>4
横浜は三ツ沢あるから

>>25
どこの自治体が一番最初にギブアップするかのチキンレースだよなこれって
どこの自治体もめんどくさいとは思いつつも
一番最初にJクラブを捨てた自治体という汚名は着せられたくないというね

>>27
嫌ならJリーグ支援する自治体首長や自治体議員を選挙で落とすしかないなｗ
民主主義なんだから一人のワガママで公共施設の建設中止なんて有り得ないｗ
山梨に住んでるんだろ？選挙出馬すれば？それか球技場建設反対の御輿担いで投票したら？ｗｗｗ

税野球場があまりに増え過ぎたからフットボール全般だけではなく室内競技ファンからも嫌われるだろう。

甲府のホームになったら芝保全のためにラグビーなんかできないんじゃないの？

なんで陸上競技場でも問題なく試合はできるのに新しい箱物を欲しがるんだろうかね
結局Jリーグで儲けたいって思惑だけじゃん
こんなの公共性ゼロ

>>19
高校サッカー決勝と天皇杯県予選決勝、あと(くれば)なでしこ１試合以外に使う機会あるの？

俺たちの為に税金使って当然みたいなこの態度は何なの
何でこんなに偉そうなの

>>32
大丈夫、今でも小瀬でやっている

>>34
ラグビー側は東京オリンピックとラグビーワールドカップ会場を目玉として狙ってるみたいだな
アメフトは知らん

>>30
出たよ
税金にたかる玉けり乞食

スポーツ基本法

第四条　地方公共団体は、基本理念にのっとり、スポーツに関する施策に関し、国との連携を図りつつ、
自主的かつ主体的に、その地域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。

第三十三条　
3　国は、スポーツ団体であってその行う事業が我が国のスポーツの振興に重要な意義を有すると認められるものに対し、
当該事業に関し必要な経費について、予算の範囲内において、その一部を補助することができる。

第三十四条　地方公共団体は、スポーツ団体に対し、その行うスポーツの振興のための事業に関し必要な経費について、
その一部を補助することができる。

>>35
Jリーグのおかげで甲府という地名を広めて
甲府の町おこしになっているのだから
甲府の税金をJリーグに投入するのは当然である

>>36
意外と大丈夫なんだね
ラグビーアメフトって芝がベロベロはがれるイメージなんだけど
なら川崎も川崎球場改修に口出せばよかったのに

クラブとJリーグが借金を返す仕組みにしないとずっとハイエナみたいな行為やらかすよ

>>38
いや、俺山梨県民じゃないし山梨県にも甲府市にも１円も税金納めてないし、
甲府サポでもなんでもないから無関係だよｗ
今このスレで怒ってる山梨に税金納めてる有権者の方が民主主義に乗っ取って反対運動したらいいじゃんｗ
>>35とか「俺達の税金」っつってんだし、山梨県民なんだろ？ｗｗｗ

はたして他の地域でも活力もたらしているんだろうかｗ

>>39
> その一部を補助することができる。

あくまで自治体の支援は補助であって自分たちで建てるのが筋
Jリーグは全額たかってるから始末が悪い

俺の地元は、県が近々造られる国体用のスタジアムをJ1J2規準のスタジアムにはしないって言って、サッカー協会が反発してるな。

表向きは財政難だからこれ以上の出費は無理って理由だが…

>>43
それなら焼き豚さんは国会議員になって
スポーツ基本法を廃案にしないとｗ

>>43
他の場所でまかりとおる前例ができると困るんだよね
役人の前例主義なめんな

税金を入れて支援したチームの女子選手に
監督がセクハラを働くとかいう事態が起こるリスクもあるようだしな
こんなことが起こったらイメージダウンですわ

京都とか署名48万人分集めて、約20年かけて
今度にやっと郊外の亀岡市で建つ

ものすごい時間かかるだろうな。

>>48
それはお役所に文句いったら？
ここは地方行政の認められた民主主義国家だからさｗ
王様みたいなこと言われても山梨県の人困っちゃうとおもうよ？ｗｗｗ

>>41
川崎はまた別
とにかく頻度が尋常じゃない、なにせ関東アメフトでは大井、アミノバイタル以上
の最大拠点だからな、西が丘みたいな存在と考えていい

しょっちゅう金がないと泣きついてくるのも自治体のイメージダウンにつながるから止めてほしいわ

武田信玄しかない過疎地に降って沸いたヴァンフォーレ甲府というコンテンツを
最大限に利用するには必要

プロスポーツチームの運営が公共事業扱いって絶対に納得できない

>>45
全額たかるってお前低能なのか？全額たかるっていうのはクラブの運営にかかる
費用を全て税金で払うことと同義だがそんなチームがあるのか？

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93

山梨県にはアメリカンフットボール協会があるのか
全都道府県にあるんだろうか

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93

>>4
東京は無いだろ

三ツ沢なんてプロが試合するとこじゃないだろ！屋根無し、大型スクリーン無し、J3レベル

>>55
クラブの運営費よりはるかに高額なスタを全額たかってるだろ

>>55
国の予算だって元は国民の納税した金
だという基本的な仕組みを理解できないのが焼き豚なんだからｗ

>>59
日産の金で屋根とスクリーンをお付けになればよろしい
だってサッカーはワールドスポーツだから全世界に宣伝になるんでしょ
世界企業によるスポンサーシップであるからにはそのくらいしなくちゃね

プロなら自分で作れよ

>>55
もう>>45みたいなのほっときましょう。どうせこいつは税金払ってない扶養対象。

等々力を改修してあと100年使おうとしている川崎市が憎い
熱狂的なフロンターレサポには專スタがふさわしい

さすがサッカー乞食・・・国から生活保護受けてることだけのことはある

もうヴァンフォーレ甲府も潮時だな。
夏は40℃冬は1メートルの積雪
財政基盤も弱く人口も減り若者はみんな東京へ流失

本当はスタジアム建設がしたいだけなんだよな

スタジアムの外壁を15階建てマンションにして、
屋根は屋上からせり出すスタにすればいい。
1F外壁は店舗で、1F内側は駐車場で、ピッチレベルは2FL
これなら好立地に土地建物200億円くらいの投資で、投資採算があうはず。
マーケットメカニズムでスタを建てるのが一番いいんだよ。

まさかスタの建設費をマンションの価格に上乗せしようという魂胆か?w
さすがたかり体質

>>69
スタとマンションの相性は最悪

1時間半後、全ソナが発狂開始

もったいないから 建てなくていいよ

富士山の火口で

>>67
もう山梨県は解体して
東京・長野・静岡に吸収合併でいいだろう

>>34
高校ラグビーの決勝にも使わせてあげて。
いつも御勅使南公園じゃ気の毒だ。

球場って、、、

焼き豚ｗｗｗ

今こそＦＡＮＵＣが本気を出す時だろ

地図見ると甲府駅北東2kmの愛宕山
手入れていいなら簡単なんだが、ないんだろうね

つか、造るならリニア駅に併設だろ？

>>80
確かに2027年開業に合わせてという動きなら悪くないね
都市計画案に載せてもらうとこから始めればいい

Jリーグ税金特権

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務圧縮など）

３．スタジアム使用料の減免or完免

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

>>59
三ツ沢に大型スクリーンがないって一体何年前の話をしてるんだ？
それより古河の社宅の土地に市民病院が越してくる事の方が心配なんですけど。

>>59
おまえがJリーグ見てないのはよくわかった。

＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業が殆どスタジアムを専有して、それでいて赤字は自治体持ちという凶悪構造です。


�Aサカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用と市民球場の区別をつけてください
それらは全て市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�C サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定の企業（クラブ）のための税金を同列に語らないでください。

http://www.ne.jp/asahi/quantus/tremor/asahi.jpg

甲府クラスの街が陸上競技場ではないスタジアムを持つと
同クラスの地方都市のいい手本になる

また税金

>>88
乞食としての良い例ってわけだｗ

プロ野球の試合は
すべて民間所有の私有のスタジアムで行われているんだよね

焼き豚さんが批判する公共施設では開催されないんだよね？

どうせ使用料まともに払わないんだろw

>>91
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、維持費除いても自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが経営難を理由に使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

活力(土建屋)

日産スタジアムをなんとかしろ

ヒント：山梨

山梨にそんなものいらない

甲府はスタンド付きの陸スタが２つもあるから
片方を建て替えればちょうどいいと思うよ

日本スポーツのガン
それはサッカー

マジで図々しい。土曜日しか試合ないの、2万人も入らない
それでも新スタジアムを税金で建てて欲しいと

またサッカーと野球の罵り合いになるんだろうけど
署名と一緒に自分達でこれだけの寄付金用意しましたとか
そういうのがないと県も脅されてるみたいでイヤになるよね

車がないと不便だよ山梨
小瀬だって近くに駅ないし

>>76
「サッカーガー」「税リーグガー」という奴らはラグビーこそ天然芝専用スタジアム
が必要なのを意外に知らんのだよな
陸トラに向かってトライする勇気は俺にはねえよ

>>101
何故？

何にでも使える野原でいいじゃん

>>100
スタジアムのそばに巨大な駐車場だね。

その駐車場で試合前にBBQで楽しむと。

>>88
鳥取県と島根県しか ないぞｗ

あいかわらず署名はするが金は出さない坂豚ｗ
10万人が10万ずつ出せば立派なスタが立つだろｗ
たまには自力で建ててみろよｗ

2chで税金税金言ってるのは、たいていヒキニート
自分の取り分が減ると思って過敏になってる

・・・・・また税金にたかって

>>106
ほんと署名しかしないよなｗｗｗ公金頼りｗｗ


>>107
ナマポ在日朝鮮人
「2chで税金税金言ってるのは、たいていヒキニート
自分の取り分が減ると思って過敏になってる」

>>109
自己紹介か

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、維持費除いても自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが経営難を理由に使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

増え続けるサッカー専用スタジアム(陸上トラック無しスタジアム)

J1
専スタ　浦和　鳥栖　鹿島　神戸　木白　仙台　清水　大宮　
専＆陸　横鞠　桜大　名古屋
陸スタ　川崎　広島　新潟　瓦斯　徳島　※脚大　※甲府

J2
専スタ　松本　磐田　千葉　福岡　栃木　横縞
専＆陸　札幌
陸スタ　湘南　岡山　山形　大分　水戸　愛媛　長崎　岐阜　熊本　群馬　東緑　讃岐　富山　※北九州　※京都　

J3
専スタ　盛岡　秋田　藤枝　鳥取　YS横浜
専＆陸　
陸スタ　福島　町田　相模原　金沢　沖縄　※長野


※サッカー専用スタジアム建設中or建設予定

山梨は富士山は我が領土とでも主張してろや
静岡に負けてるぞ

まるで専用スタジアムなら反映するみたいなスタンスだな
相変わらずＪリーグの平和ボケは突き抜けてる

村井って何かやることがズレてる気がするんだよなぁ

>>18
それなのに多分ガラガラだと思うw

>>1







無駄

Jリーグ税金特権

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務圧縮など）

３．スタジアム使用料の減免or完免

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

>>98
競技人口１位だし今後男女共増えていくサカ専スタはドンドン造るべき
小学生以下の子供から無視され今後競技人口が激減するあれのスタジアムは減らすべき

>>114
アルディージャのそれを見れば一目瞭然なのに。

あそこは街中に専用スタジアムというスタジアムｸﾚｸﾚ厨には理想なんだけど。

>>119



Jリーグが使わない
ラグビー仕様の
球技場は作るべき




だな

つくっても
Jリーグは使用禁止な


規定が多すぎ

>>119
なら今あるサカ専スタジアムどんどん使わせろよ

必要なのは署名ではなく資金では？

岐阜ＦＣだっけ？金貸しがバックなのに貧乏なふりをして
クラブハウス建ててくださいとか、ふざけたこと言ってたのは
しかも署名一人あたりの寄付金が１３０円だったというｗ

同じ市にレッズのある大宮を出すのがいやらしい。
地方自治体が本拠地とするなら、松本を例に出せよ。

プロだったら使用料払えよ

>>125
レッズは土田舎のスタジアムに飛ばされてしまいましたから

野球場はポンポン建てるくせに
こういうのは反対かよ

>>128
ポンポン建てるって、甲府市内に野球場そんなにいっぱいあるの？

>>128
�C サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定の企業（クラブ）のための税金を同列に語らないでください。

>>128
自治体が野球場を建てたいからな
それと
サッカーができる
陸上競技場ならたてるよ

サイコパス焼き豚全ソナ ID:13gDgX470
今日もキチガイ病院のPCをログインして明日なき妄想の世界にフェードイン。
そして世間からますますフェードアウトw

ID:13gDgX470
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140913/MTNnRGdYNDcw.html

>>128 そんなポンポン建ってるか？ｗ

都道府県に
１　Ｊリーグ用　（3万人以上規模）
２　アマチュア用　（1万規模
３　ラグビー、アメフト使用（二万人規模）

この三つは作ってもいいと思う。
野球場は県に3つ以上あるんだからね。これからは
サッカーの時代になるんだし。

Jリーグ使用禁止の
ラグビー仕様の球技場は建てるべき

>>125
松本のスタジアムは郊外じゃん。
街中の専用スタジアムの例を挙げただけだよ。

＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業が殆どスタジアムを専有して、それでいて赤字は自治体持ちという凶悪構造です。


�Aサカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用と市民球場の区別をつけてください
それらは全て市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�C サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定の企業（クラブ）のための税金を同列に語らないでください。

箱物は失敗するって…

葡萄が美味しくて温泉もあるし
山梨はそれで十分

建設で土建屋に金回るだろうけど
絶対採算が合わん
それが、地域に活力、とか言ってるなら、何かしらの裏があるんだろう
市長の身内の会社が請け負うとか

>>134


Jリーグが使わないなら


建てやすい

基本サッカーしか出来ないサッカー場とサッカーも出来る陸上競技場

自治体からしたら陸上競技場でいいって話になるわな

アマチュアがメインで使うとしてサッカー場である必然性ないしな

>>134
Jリーグ用は要らねーだろ
プロ野球みたいに地方巡業で使うならともかくH&AのJでは作っても公式戦呼べないじゃん

>>138
今は防災と老朽化したインフラの更新だよねえ。

ゲリラ豪雨が来たらひとたまりもない所もあるんだし。

>>140

うんそうだよ




サッカーができる場所を提供すれば




責任完了だし

山梨には１００年早い

>>134
Ｊリーグ用って使用料いくら払ってくれるのよ

>>134
陸スタを自治体から安く借り受けてクラブがJ規定のサカスタに改装すればいいんじゃね？

楽天イーグルスが使ってる仙台の球場このパターンだぞ

>>136
大宮のNACK5スタジアムも狭いという欠陥抱えていて
例として挙げるには問題なんだけどね
隣の県営大宮球場か、どちらか片方が移転すれば良いのだが
移転するにはレッズの本拠地みたいな超田舎しか場所がない

そもそも移転どころか改修する資金もない
だから県営大宮球場にプロ野球よんで、使用料払わせてお金貯めている

陸上競技場をこれ以上増やしてもそれこそどうすんだって話だけどな

>>131
陸上競技場は補助金が出るし、稼働率もそれなりだからね。
サッカー競技場を建ててほしいなら、せめて建設の際にサッカー協会が補助金を出してやらなきゃ…

>>149
ｻｯｶｰ場でもtotoから助成金が出る

ガンバ新スタで30億だ

札幌ドームみたいに芝だけ表に出して、いろいろ使えるようにはできないのか？
最初お金かかっても維持や採算考えると、そのほうがよさそうだけど
芝さえ取っ払えば、他にもいろんなことに使えるだろうし

>>148
ランニング人口なめんなよ

>>147
んでも、その狭くても埋まらないのがねえ。。。
浦和が駒場を使ってた頃とは状況が違うよ。

静岡にしろ山梨にしろ絶賛人口減少中なのに

>>151
札幌は維持費がべらぼうに高いだろ
ハムが居なかったらとっくに潰れてるわ

そもそも民間企業であるJクラブがスタジアム要求することがオカシイ
しかもこいつらの卑怯なとこはアマチュア引き連れてるとこｗプロが情けない

>>152
見世物でもないのにスタンドを作る必要はあるのか？

>>150
稼働率なのかねぇ…？

>>145
そこだなー
年に数回しか使わないとしても
建設費維持費をペイできるだけの使用料を払ってもらえるならば
自治体どころか民間が喜んで造るだろ
入場料を１０倍にしてでも高額な使用料を払ってくれるならば
ワールドカップの決勝戦も出来るようなスタジアムを造るだろうな

さっさと作れよ
サッカーは世界的スポーツなんだしいくらでも黒字になるんやろ？

>>149

だよね
陸上競技場にすると出る


補助金分は負担すべき

Q:予算は？
A:税金

>>135
全ソナはまず働いて税金納めろよw

陸上競技場の稼働率なんてのはどうでもいい。
陸上競技場で、観客を1万から2万人も動員する陸上競技大会の稼働率を出すべき。

>>151
wikiより

サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため、試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた

サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため、試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた

サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため、試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた

サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため、試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた

サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため、試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた

陸上競技場分の


補助金を負担して


専用スタつくればいいじゃん

>>154
ドームだからと言う部分もあるし
野外ならもうちょっと安くできないかね？

全然仕組みわかんないんだけどさ
日本サッカー協会は儲かってんじゃないの？
そこが建てたらあかんの？

>>165
おまえは働け

よし
やきう場にもトラック作ろうぜ
あの奇形なら障害物競争出きっかな

>>164


あの時代から



Jリーグ終わってるのか〜w

まず施設を建設する前に

アマチュアＪリーグのプロ並みに上げろ

税金盗んで地元活性化？

>>169
なら陸連に進言してみれば？



・・・・鼻で笑われるだろうがｗｗｗ

専スタのほうが見易いことは確実だけど、用途が限定化されるから使用機会減るし、
正直かけたコストに見合うほどの集客増に直結するとも思えないので、
個人的には今あるハコでキャパが飽和してる地域以外には専スタなんていらんと思うわ

地元民が観戦したいからと言ってるわけじゃあなくて
プレイヤーがやる場所ほしいから

か

まあ税金で作るのは仕方ないにしても
運営で黒字になることは考えてないな

>>167
建ててもいいんだけど
彼らは彼らでカツカツだからｗ
たぶんど偉い赤字の数字でると思うよん

ま、カツカツならスタジアム建てるな税金タカるなってのは当然の意見
クラブが勝手に建てるか、莫大な使用料納めるしか無い>>111

そういえばラジオでプロヴィンチアの挑戦云々言いながら
甲府市民はこんな小規模な街にＪリーグのチームがある幸福をもっと認識しろとか
力説していたなｗ　こういう要求はさもありなん

>>164



この時代に言われるとかw


w

>>175
プレーヤーっていってもアマチュアじゃなくて
営利のプロってとこが肝
だから税金など言語道断

>>169のカキコミ見ろよ
サカ豚がいかにアホなのかわかる

>>177
それって単に

田　　舎　　の　　娯　　楽　　で　　す

って言ってるのと同じだけどｗ

>>166
野外にするならば、サッカー場と野球場を一緒に造るのと変わらない
まあ野球場じゃなくて陸上競技場でもいいけれどさ

実際にＮＡＣＫ５スタジアムは隣の野球場や競輪場を含む
「大宮公園」という公園の一部、公園内施設だよ

球技専用スタジアムなんて維持費がかかるだけだって

>>15
それは違うぞ
今の古臭い陸上競技場じゃ行く気はしないけど
屋根付きの球技専用スタがあるなら観光も兼ねて行ってみたいと思う
富士山とかやっぱり１度は行ってみたいし

自分で作れよ

建ててくれと言うのなら、建てた後の採算性も提示しないとこのご時世厳しいだろ。

サッカーが何日使用で使用料いくら
アメフトでいくら
ラグビーでいくら

ただ欲しい欲しいなら、子供がオモチャ買ってくれと騒ぐのと一緒だわ

甲府市に必要なのは、
2000人前後収容の野球場に陸上競技場、20000人前後の球技場なんじゃね？

いや、甲府市にプロ野球チームができるというなら30000人前後の野球場建設してもいいし、
毎年世界陸上大会でも開催するなら30000人規模の陸上競技場建設してもいいけど。

実際に甲府市で興行するのはサッカーチームなんだから。

>>184
富士山観るなら静岡県からでいいだろ
日本平行ってやれよ

これ乞食だろw

>>184
そう思う人がやってきたとしてペイできるぐらいくるのかな？

>>184


遠征なんかするから


集客について考えないw

>>184


遠征とか

秋春になれば崩壊じゃん

屋根付きで万単位の人が避難できる場所が都市では必要、防災時に有用
ラグビーのサントリーの試合を毎年小瀬でやっている
リニアで甲府から品川に15分で行けるようになれば東京での国際スポーツ大会の出場チームのキャンプ誘致に利用できる
東京五輪に備えてスポーツ施設の再構築の中に今なら専スタを入れる事が出来る

>>184
この手の奴はたとえ専スタができても立地ガー傾斜ガーと次々に難癖つけて絶対にいかない

まあ、クラブ関係者とサポーターが
身銭切って建設費維持費出すなら良いのでは

岐阜ＦＣは金貸しやってるオーナーはろくにカネ出さないし
サポーターも署名一人あたり１３０円しかカネ出さずに
立派なクラブハウスほしいとか喚いているけどさｗ

アビスパにいたっては、コアサポが勝手にグッズ造って
クラブの収入源奪ってるんだっけ？ｗｗｗ

テメーが勝手に立てろ

いくら署名を集めても、金がなきゃスタジアムは建たん。
希望だけでは意味がない。

日本サッカー協会がJ1優勝クラブにサッカー専用スタジアムを建ててやれば良いんじゃないの
当然既に所有しているクラブが優勝した場合は来年に持ち越し。
アギーレが言っている仲良しクラブのJリーグの目の色が変わる。当然八百長らしき行為が判明した時点で退場だから。
・・・・で最安で幾ら金がかかるか知らないので提案しました。

金金金。地方自治体は泣いてるねんで

>>149
totoから金出るぞ

バンフォーレ甲府ってJ1だったのか

署名は出してもお金は出しませんってのが見え見え

>>195
岐阜の方針を知らないのか分かってて敢えて言ってるのか知らないが
自治体や地元企業が協力的になっている姿は君にはどう映ってるのかな

>>203


自治体地元企業の力だけでは無理じゃんw

>>203
観光資源に乏しい自治体はJリーグに協力的（ただしある程度まで）

観光資源豊富な自治体にとってはJリーグは単なるお荷物（例京都・広島）

Jリーグの構想では全国に１００チームくらいまで
クラブを増やすらしいんだけど破綻するのが目に
見えてるから、逆にチーム数減らした方が長続きするだろう

>>203
敢えて言ってるんだよ
サポーターもサッカー関係者も自治体に甘えてろくにカネ出さない
ひどいところになると、コアサポがクラブを食い物にしてるって意味でな

で、甲府がそういう所でないのであれば
スタジアム造って良いんじゃないかと言ってるんだよ
いやむしろ造るべきだと思う
甲府がそういう所でないのであれば、ね

>>203


自治体地元企業の力だけでは無理じゃんw

専用スタの建設費はそれ以上だしw





スタ規定がなければできるだろけどw

で、Jリーグは金をいくら出してくれるの？

>>207
べき論言い出したら、カネを出さない奴が口を出すべきじゃないという当たり前の結論に落ち着く

>>207
ならばなぜ協力をするんだ？

屋根付き？
ラグビー屋内でしあいできるのけ？

Jリーグが使うから
規定に引っかかる

Jリーグが使わない専用スタ
つくればいいじゃん

>>213
自治体が芝生席のサッカー場造って

クラブがJ規定にあわせて増改築すればいいんじゃね？

>>214
だな

ベースを提供

>>210
つまりサポは引っ込んでろということだなｗ

>>186
ほんとこれ
かといって採算立たないなら立たないで
市民に開放して市民施設にするわけでもなく・・・
あいかわらず天然芝なんでしょ？ｗ



>>214
これでいいんだよね
楽天みたいに自治体に許可とって自費で豪華に改装すればいいｗ

>>211
話題そらしか？
自治体が協力する、しないの話ではなく
サッカー関係者やサポーターが身銭切るべきだと言ってるんだよ

自治体が協力するならば
サッカー関係者やサポーターが身銭切らなくて良いと？

Ｊリーグへの関心度０６年４５％→１２年３０％「試合は商品、面白いか否か」Ｊ２湘南社長語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410351046/

【サッカー】 アギーレJAPAN初選出５人の裏にJリーグクラブ経営危機
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410245449/

これはできるね。焼豚ざまあw

署名した人達で金出し合えよ

陸上競技場を金掛けて一等地に作っても結局客が来るのはサッカーだもの
税金使うなら専スタが正しい

野球の広島みたいに自前である程度の予算も用意して県や市にどんなメリットがあるか提示したらいいのに
署名だけ提出してスタジアムの仕様には口を出しまくりじゃ作ってもらえるわけないだろ

全ソナがいくら喚こうが全国に専スタがどんどん出来ている現実w

ガンバの新スタも散々無理だ喚いていたよなw
建設中のスタ見学会参加した？

>>218
何でそんなに極論しか言えんのだ
規模はどうあれ一銭も出さないということはないだろ
お前はとにかくネガティブな印象を持たせたいだけなんじゃないの

>>224


要望してやっとなw






長年かけてw

>>224
ガンバの新スタは今のところ民間マネーで拠出できてるじゃん

>>223
カープは耐用年数を考えれば十分黒字が出るくらいの支払いができるのに結構建設まで時間かかったよな
サッカーのスタジアムは維持運営費だけでも足りない程度の額しか払わないプロ用施設の割に作りすぎだろ
カープみたいに毎年６億払うしVF甲府が潰れたらJが合計３０年までは支払いますとか言うんなら自治体もOK出すんじゃないの？

>>224

そのあいだに野球場はどんどんできる

>>226
出来ている現実は認めるしかないもんなw

>>227
全ソナ先生はそれでも建設できないって喚いてたのよw

>>229
そんなにできてるか？

我が街なんかものすごい老朽化した野球場をまだ使ってるというのに。

>>230
頭悪いなw
Jリーグが参入は

専用スタで
としてれば


もっとできた

>>229
競技人口激減の野球場でそれだもんな
増えてるサッカーはガンガン造るべきだよね

>>231
どうでもいいけど公金では立たないよってことさ

4,213人 2014/9/10(水) セレッソ大阪×ジュビロ磐田＠ヤンマースタジアム長居
3,710人 2014/9/10(水) ジェフユナイテッド千葉×Vファーレン長崎＠フクダ電子アリーナ
3,555人 2014/9/10(水) サガン鳥栖×モンテディオ山形＠ベストアメニティスタジアム
3,056人 2014/9/10(水) サンフレッチェ広島×ガンバ大阪＠エディオンスタジアム広島
2,823人 2014/9/10(水) ヴァンフォーレ甲府×ギラヴァンツ北九州＠中銀スタジアム
2,810人 2014/9/10(水) 名古屋グランパス×ザスパクサツ群馬＠名古屋市瑞穂公園陸上競技場
2,788人 2014/9/10(水) 大宮アルディージャ×愛媛FC＠NACK5スタジアム大宮

>>234
プロとアマくらい区別つけたほうがいいよ
恥ずかしいから

サッカーの専用を作るっていう主張ならむしろ正しいと感じるが
ラグビーとアメフト絡めてるのが怪しい

ラグビーとアメフトなんかほとんど使わない落ちでしょ

>>234
それだと陸上競技場でいいって結論になる
このスレでもサッカー場でないとダメな必然性を誰も証明できてない

芝移動して、市民に開放したりイベントに使ったり
フットサルテニスやら他の競技にも使えるようにすればと思ったが
他に作るほうが安いなら、見通しは暗いな

>>236
大盛況だなー
旨いラーメン屋の一件でも誘致した方が人が来そうなくらいの大盛況だ

>>233
全ソナは本当に頭悪いなw 崩壊しちゃった？

専スタは今ぐらいの規模＆スピードで出来るのがちょうど良いのよ

>>235
ガンバのスタ以外にも専スタ建設中ですよ

そんな滅多に使わない球技場作ってどーする？

>>243
乞食活動の賜物だね（）

また税金あてにした乞食が湧いてきたか

いらない

サッカー、ラグビー、アメフト以外にも使えるようにしないと黒字無理だよな
県営の陸上競技場ないの？　それじゃダメなの？

>>242

w


逆じゃん
参入の条件を高くして規制してなかったの
で
クラブ数が
過剰になり

Jリーグ崩壊してるじゃん


崩壊中

>>241
天皇杯４回戦まで引っ張り出して観客動員ガーなんて情けなくなりますね。
野球のスポンサー招待券に関しては触れずに逃亡する人達ｗ

使いたい奴らが作れば良いんでないの？
ヴァンフォーレ甲府が公営のチームで、選手が公務員なら公金で建てるのは仕方が無いと思うが。

>>250


それ球団に金入るじゃん

>>250
いや、それはJも無料の日とかやってるからあまり言わない方が・・・

全ソナはキチガイ病院の複数のPCを占拠して発狂するまでになったのかｗ

>>250
こういうの一杯貼って欲しいのかい？

2014/8/23(土) 名古屋グランパス×柏レイソル＠豊田スタジアム
入場者数：15,124人（？） 収容率：34%（？）
メインスタンド12,045席バックスタンド14,632席サイドスタンド18,323席
http://pbs.twimg.com/media/Bvt92ImCUAEDOrC.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvuAseFCQAAe6Jp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtxld2CIAAJ-mb.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvtxgiCCAAAxwVy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt_BP8CEAA3-WD.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtxgq2CIAAgLjY.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt8zHxCYAETdPV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt1LhdCcAAQEsQ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvueK3iCAAEF57t.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvuAa7eCIAAY2HE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtm562CYAAYaJX.jpg



■２年連続120万人対象バラマキ企画　２０歳”は無料　事前予約で無料招待券
全国の20歳の若者をJ1リーグ戦、J2リーグ戦、ナビスコ杯の試合に招待する『Jマジ!20 〜J.LEAGUE MAGIC〜』を実施すると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00135478-gekisaka-socc

■東京ヴェルディ　練馬区民70万人を対象に無料招待　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140819-00000055-minkei-l13
みんなの経済新聞ネットワーク 8月19日(火)17時32分配信

■大分県民110万人対象　無料招待　　トリニータシートへご招待　
※大分市・大分県のご協力により実施　←
・大分県内にお住まいの皆さまをトリニータシートに無料ご招待。
・事前の申込みは不要で、当日受付にて運転免許証等による住所確認を行います。
http://www.oita-trinita.co.jp/news/detail/index_7_2731.php

山梨県民だが山梨に活力は無用
パルピテーションを感じない

小瀬にピカピカのサッカー場あるだろ

>>242

そんなこと言ってるから

親会社のないクラブは使えないことが


確定しました

いい加減、山梨は関東面するのやめてくれるかな？

>>255
Jリーグって国旗を掲揚してないんだ。

>>234
http://www.macromill.com/r_data/20131025sports/20131025sports.pdf#search='%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81+%E7%AB%B6%E6%8A%80%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E8%AA%BF%E6%9F%BB'
サッカーの競技人口は減ってるんだけどね

>>260
だって精神もやってることもチョンだから
>>1も似てるでしょ
だからサカチョン

>>262
野球だと国旗掲揚だけじゃなくて国歌演奏もあるのにね。
それこそチョン系企業のロッテやソフトバンクの試合ですら。

野球場との比較が出ているけど
こっちは採算が取れることを前提に作ってやがったから
これからはどうか知らんが
前提が違う

サッカーラグビーアメフトつるんで採算度外視で作れと
野球一つで採算が取れるはずで作てってのとでは天と地の差がある

>>264
しかも野球場はガンガン市民が使えるから市民施設としても有能
サッカー場は天然芝ひいて保養日で誰も使えないから
単なるクラブのための施設（中身は税金w）

>>203
山梨にスタジアムを建てる資金を融通してくれる企業があるとでも？あれば銀行がネーミングライツにしゃしゃり出てくる筈がない。

>>265

Jリーグが使わなければ
無問題になる

>>264
そこだよな。

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。赤字が大きくてもそれ以上に公共性が高ければ問題ないし、公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。

今回の場合、Jリーグ基準の観客席を作ることに採算性と公共性があるかどうかだ。

個人的には、クラブは営利企業なのだから自分達で作るべきだ。

山梨にはおよそ2万人収容の野球場があるのに
それと相応の総合球技場が無いのは他の球技に対する差別以外の何物でもない

（・∀・）スタジアムキター！

>>269

サッカーは陸上競技場でするものです

>>268
すげー納得
マツダスタジアムは素晴らしい例だね
カープによる使用料も半端ないし>>111
かつアマチュアが７０日くらい使ってるっていうｗ

>>271
ラグビーやアメフトにも言ってこいよ
山梨の話は総合球技場の話だ

この太陽は夜も輝いて夢を見る〜♪

ワールドカップ後のアメリカMLS

4,021人　2014年9月3日(水) CHIVAS USA vs SEATTLE SOUNDERS FC@StubHub Center California
https://pbs.twimg.com/media/BwqIx9OIEAAyiYA.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwqB4DeCEAA7usz.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwqD0I1CAAA5zFt.jpg:large?.jpg

@MichaelDemko
disgusting（クソだな）

@AngryBrianMLS
my guess is the actual drop is 600 or so（実際のところ600人ぐらいやね）

@TotalMLS
there are maybe 500 people at StubHub Center.（まぁ500人ぐらいだろ）

@jimmyperrault
gonna stretch out my legs（足伸ばせて観れるから最高です〜ｗ）

実際これまでのサッカー専用スタジアムは
「採算が取れるはず」で作っていたのは間違いないが
結果はご覧の通りだしな

これは、競技人口が野球からサッカーにシフトしていることを考えれば先見の明はあるようにもおもえたが、
実際にはプレイすることがメインで観戦をする競技としては定着していないのが問題なわけ

だって、コアなサッカーファンをして「Jリーグより外国のー」なんて普通に言っちゃってるのに
Jリーグの観戦者が増える道理がないじゃん

サッカーは世界で一番金のかからないプロスポーツ
だってね
用品とか世界で売られてるから安いんですよ
しかも日本製は世界一が多く日本でやすくてにはいるとです。

ああー
金がかからないってことは金が動かないってことだよね

どんどん街中に作りゃええねん！！！

でも正直タイミングは悪かったね
10年前なら半額で作れた

>>83
病院側で騒音対策するって言ってるけど
たぶん問題になるだろうな
三ツ沢の老朽化とあわせて解体に追い込まれなきゃいいけど

甲府市に必要なのは、
2000人前後収容の野球場に陸上競技場、20000人前後の球技場なんじゃね？

いや、甲府市にプロ野球チームができるというなら30000人前後の野球場建設してもいいし、
毎年世界陸上大会でも開催するなら30000人規模の陸上競技場建設してもいいけど。

実際に甲府市で興行するのはサッカーチームなんだから。

金がかからないスポーツなら高価なスタは不要だよな

誰も見てないのにＪリーグってなんか意味あんの？

毎回一万越え
浦和は三万行って
女性子供客も多いのに

Jリーグ誰も見てないとかそりゃお前が引きこもってパソコンしか見てないからだろwww

20 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/09/13(土) 07:55:45.15 ID:vPzbhNC80
福岡では自前で建てた野球場で地元への経済に大貢献し、税金で建てたサッカー専用スタジアムをもつクラブは行政どころか企業に金をたかる

これが現実だよ

やきうとJリーグ

いつまでもバカな争いは不毛なので
Jリーグとやきうどっちかを観戦出来るチケットを一万名に配ってみたらどうだろう？

どうせ日本人はみんな浦和レッズを観たがるに決まっているが

焼き豚発狂ｗｗｗｗｗ

>>283
一週間換算で来た観客のべ人数がむしろ知りたいですが

それ考えると野球場のスポーツとしてのインチキくささｗがでてくる

>>284

おいおい、ダイエーがドーム球場建設したとき
どれだけ税金にたかったか知らないの？
地元経済界がガン無視決めて、中内が大慌てしたんだぜ。

自分で建てろ死ね税リーグ

>>250
みんなでアビスパ福岡を応援しよう！！！20日の試合は小学生1000人が無料招待されるぞ！
http://qb-ch.com/news/news.cgi?news=1381928730
アビスパ福岡レベスタ最終戦に親子ペア500組を無料招待!
http://qb-ch.com/news/news.cgi?news=1378964556

>>288
税金使うのに反対してんだろ
ならこれにも反対しろサッカー朝鮮人

正直に答えなさい

銀のやきうチケットと金のサッカーチケット

どちらを選びますか？

サッカーに決まってるわ

>>291
嘘を広めるな

構造が箱物行政そのものの要望だけに

サッカーその他に思い入れないと賛成できないってのが本当でしょ

まさに税リーグ
人の金は俺のもの

甲府市に必要なのは、
2000人前後収容の野球場に陸上競技場、20000人前後の球技場なんじゃね？

いや、甲府市にプロ野球チームができるというなら30000人前後の野球場建設してもいいし、
毎年世界陸上大会でも開催するなら30000人規模の陸上競技場建設してもいいけど。

実際に甲府市で興行するのはサッカーチームなんだから。

税リーグクラブは地方衰退の象徴になってきたな

京都のスタジアム建設反対派議員が現・亀岡市長を告発して書類送検になった。

http://sakai-akiko.kameoka.org/archives/6192#more-6192
http://sakai-akiko.kameoka.org/wp-content/uploads/2014/09/c4b487e6383569bd751c07e8e265f941.png
http://sakai-akiko.kameoka.org/wp-content/uploads/2014/09/12be0bfdb4c0df39b5474f01149b939f.png

京都はもう無理じゃね？

>>294
甲府城の天守閣を再建する運動もあるんだよね。
400年目の20年ぐらいしか存在してなくて当時の図柄が残ってないので、想像で建てるみたいだけど、

陸上競技場から球技専用スタジアムにしたら観客が増えるっていうデータはあるの？

>>299
それ文化庁の方針で禁止されてるから無理。

まーた税金タカリか

>>298
サッカー利権に蝕まれた自治体を洗い出して欲しいわ

Ｊリーグへの関心度０６年４５％→１２年３０％「試合は商品、面白いか否か」Ｊ２湘南社長語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410351046/


＞関心度が落ちたのはコンテンツとしてつまらないから

くだらない天守閣に税金を使われるよりマシだと

>>301
周辺の人、知ってか知らずか建ててもらう気満々だよね？

芝生じゃなくて土でやれ税リーグ
底辺リーグなんだから土でいいだろ

>>300
柏が総合公園から改築したら2倍 鳥栖3倍になりました

>>306
頑張ってるのこの程度の人達だから。
「歴史的にあったとかないとか、どうでもいいじゃないですか。（天守閣があれば）楽しいじゃないですか」

>>147
＞だから県営大宮球場にプロ野球よんで、使用料払わせてお金貯めている


県営大宮野球場は県営
ＮＡＣＫスタはさいたま市営

よくそんなデタラメを言えるな

女の子とデートするときにやきう選んだら、ルールわからないから女の子は寝ちゃうよ

>>300
明確な物は無いでしょう。

浦和レッズを引き合いに出す人もいるだろうが、駒場と２００２では収容能力も時代背景も違うし。
観客の満足度なら球技場や専用スタジアムのほうが高いだろう。
プロ野球を多目的競技場で開催したとしたらみんな怒るよｗ

>>308
それだけ観客増加のメリットあるならクラブが自前で建てればいいんじゃね？
いちいちアメフトやラグビーの名前出す必要も自治体にお願いする必然性も無いじゃん

スポーツ先進国のアメリカに言ってやれよ。

お前ら底辺が野球だサッカーだでパソコン戦争しとる間に
お上は実地で利権作りですよ

ガラケー国士は言うことが違う

山梨のクラブって人一杯くるの？1週間で5万人くらい？

>>69
スタジアムを除外して、マンションと店舗・駐車場だけ建てればいい

>>1
球技専用とか馬鹿じゃないの？村井
サッカー専用にしないのか馬鹿村井

>>250
> 野球のスポンサー招待券

サッカーはチケットを印刷するオカネもないから、
「無料招待」を呼びかけるだけで、券は配らないんだよね…

5万人収容のドームがいいな。
両翼100m
センター130mぐらいでいい。

ほえー

>>164
お前がwikiを編集したのか？w

>>125
> 松本を例に出せよ。

あそこも入場料収入は大したこと無いんだよね
客単価が恐ろしいほど低い

その上、松本はスタジアム使用料の減免をうけてるしねぇ

>>4
東京と神奈川は終わっとる

>>312
浦和が当時、客を増やしたのは
犬飼が巧くサポーターを釣って、しかも結果が付いてきてたから

クラブ初タイトルを取ったその日に、その監督を「やってるサッカーがつまらない」と
その監督との契約延長しない事を発表したりしてた

生え抜き育成と現役代表補強と化物外人補強のバランスがよく
ホームでチームが負けたら、必ず試合後にスタジアム脇の広場で一般サポやコアサポと話をしていた

>>273みたいな感じで
自分達に都合の良いときはアメフト・ラグビーを持ちだしてくるが
それ以外の時は手のひらを返して叩く

サッカーファンはそういう自己中心的で身勝手な連中が多いから気をつけよう

天皇杯ではシルバーゴルフ大会で小瀬が使えず開幕戦でも大雪で自衛隊の拠点になっているからと使えずだったことを思えば専スタ欲しいっていうかないと困るんじゃね

>>328
> 天皇杯ではシルバーゴルフ大会で小瀬が使えず

あれは、そもそも県のサッカー協会にやる気が無くて
開催に手を挙げなかっただけの話。

>>299
甲府城って何か調べてしまったｗ

グランドに比べメンテの頻度が低いぐらいのメリットしかねえなｗ

いや、城のメンテの頻度はグランドの比じゃないだろ。

>>331
微妙
何メンテするの？

城って年に何回もメンテいるか？
ああ、毎日の館内清掃とかのことか？

いや、建てっぱなしで外観がボロボロになっていっても管理する人が
きちんと使ってくれれば、予算をもらえた時点で修理する程度でなんとか

グランドはまあ芝生じゃないなら問題ないかもな

山梨県て人口１００万にも満たないよな
そのレベルで専スタはおこがましいと思う

>>334
クラブが自費でつくれば
人口は関係ない

「県名と同じ名前なのに県庁所在地じゃない市」は山梨と栃木の二つだけ

マメ知識な

>>334
人口１００万にも満たず、かといって強力な観光資源もないから
サッカーに頼りがちになるんじゃないの？

>>312
多目的ドームでプロ野球やってるじゃん

>>337
サッカーに頼るのはいいとして専スタに見合う集客は見込めるの？
ペイできるなら誰も反対しないでしょ

豊富な観光資源で、アウェーの客が楽しめるように

って話ではあるが

アウェーの奴らが来るかどうかってカードもそりゃ大事だが交通の便だよね

正直日本人がサッカー1試合を見るために一泊二日旅行をするという生活を
してくれるようなら、もう日本中の観光業界が

>>339
>集客
クラブが乱立してるとこで
終わってる
減少しか先はない

>>312
野球場はたいてい多目的だけどな
東京ドームをはじめとするドーム球場はもともと多目的ドームとして設計されてるから
それで多目的用途に凝りすぎて建設費が高騰して採算が取れなくなったのが大阪ドーム
サッカーもやればアメフトもやる、展示会の会場にもなる
ドーム以外でもイベント利用はいくらでもある
バイクのスーパークロスは神宮、千葉マリン、福岡ドームなどあちこちの球場でやってたわ

球場じゃなくて球技場だろ

>>340
w
そんなこと言うなら
北九州とか最悪の例じゃん

駅前につくるから日帰りできるし
店も利用しないし
公共交通機関も利用なし

一番作ってはいけないとこにつくってる

野球ならコンクリの上に人工芝敷くだけで出来るけど
サッカーは駄目でしょ

山梨にも野球場は複数あるんだよね
ヴァンフォーレのホームの中銀スタジアムがある小瀬にも一つある
なのにラグビー兼用のスタジアム一つで税金の無駄遣いだと大騒ぎしてるのは
一体どういう人たちなんですかねえ

>>346

その野球場はプロが使ってない

>>346
箱物行政的には非常にまっとうな意見だ

民間企業が税金にたかるなって話なんだが

>>1
>村井チェアマンは　「（山梨は）豊かな観光資源を持っている。アウェー観戦者にとっては、楽しみでもあります。
>いろいろな人が訪ねてくることで、地域に活力をもたらすことになる」と説明した。

建設費や維持費は、どうすんの？

>>346


Jリーグが使わないなら
すべての問題が解決する

>>349
建前はアマチュアの為市民の為とかいいつつ
実態は特定の営利企業たるJリーグクラブの為だからな
だからJクラブで建設費と維持費を出せって話になる

>>346
自前でスタジアム建てるという発想がないからだろ

あれはたくさんあるんだからこれを作れ

野球場やサッカー競技場たくさんあるからラグビー場を作れ
の方が説得力はあるかもしれん

J開幕時、日本を代表する大企業が軒並み親会社に名前を連ねていたのに自前で作らなかったのが悪い
まだ当時はバブルの余波で金はあったんだから
今はもう自治体にも金がないんだから建てろと言われてもない袖は振れない
カープの様に借金して建てて使用料で返済していくしかないよ

>>308
そんなに儲かるなら自前で建てれば良いんじゃね？
銀行も貸してくれるぞ？

日本中学校体育連盟加盟校の生徒数(男子）

　年度. 　 軟野球　サッカー　バスケ　 軟ﾃﾆｽ　 卓　 球　 陸　 上
平成13.　 321,692　221,806　213,562　183,032　183,032　122,943
平成14.　 314,022　206,750　196,523　196,956　166,384　111,600
平成15.　 312,811　209,763　181,999　200,097　165,810　105,059
平成16.　 298,605　211,969　171,259　196,755　169,526　101,877
平成17.　 295,621　216,059　166,686　184,945　167,281　101,379
平成18.　 302,037　220,473　169,909　178,921　163,787　105,613
平成19.　 305,300　224,848　170,817　175,528　155,726　109,081
平成20.　 305,958　224,200　172,485　172,964　152,003　117,371
平成21.　 307,053　223,951　172,342　173,514　149,019　122,512
平成22.　 290,755　221,407　174,364　167,532　144,165　124,513
平成23.　 280,917　237,783　178,468　166,815　142,990　127,248
平成24.　 261,527　248,980　177,201　169,059　145,078　129,701
平成25.　 243,664　253,090　174,575　173,849　145,205　132,248

http://or2.mobi/data/img/61994.jpg

>>355
後発の日立とヤマハが自社施設の流用とはいえ専用スタジアムを自前で持っているのが皮肉

>>346
それは、プロ野球チームが作ってくれとお願いして建てられたのか？

>>355
そうだよ

開幕の時
全部専用スタにしてれば
専用スタが参入条件にできて
どんどんできた

http://www.ustream.tv/channel/av%E5%A5%B3%E5%84%AA%E4%BD%90%E8%97%A4%E7%9C%9F%E7%94%B1%E7%B4%80

>>344
北九州の地理的な話を詳しくないからあれだけど
いわゆる一等地だな

って調べたら建設予定か
条件はホント真逆だなｗ

おい、だぶるすた（ｒｙ

鳥栖は在来線特急停車の駅前にあるが
遠来のアウェイ客が宿泊するのは大抵福岡市内
だから言うほど鳥栖市に金が落ちないから
地元活性化になっているのか疑問というのはわかるな

むしろ変にバスに乗せたりする方が地元が潤うというのは一理ある
ただしそれはそこまで悪条件でも集客ができるほどに
コンテンツ力や集客力の高い催事/観光地限定の話だろう

>>363
交通の接点だから、もともと宿泊とか考えてなかったと思う。
スタ計画時にはアビスパがなかったから、九州どこでもいいから来てちょうだい的な思想。
県とすれば、武雄嬉野に泊まってねと思ってたんだろうけどｗ

味スタみたいに駅前なら駐車場要らないけど甲州街道沿いとかだと駐車場確保で面積が必要だぞ

【サッカー/Jリーグ】サガン鳥栖、Ｊ１昇格で入場者大幅増し経済効果…駅付近のホテル宿泊客数７〜８倍増加
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356093187

日本の陸上競技場って無駄にスペースないか？
ドイツのオリンピックスタジアムとか陸上トラックあるけど
ピッチが近いように見えるんだけど

>>366
なのに金がない理由で監督を首にしたのか？？ｗｗｗ

ヘディング脳サカチョン乞食

今ある競技場が高めの料金設定でも、毎試合完売するのなら、
署名なんて集めなくても新競技場は建設できる。

浦和レッズ　 年間平均入場者数
1993 11,459
1994 18,475
1995 19,560
1996　24,329　
1997　20,504　
1998　22,706 　
1999　21,276　
2000　16,923 　
2001　26,720 　
2002　26,296 　
2003　28,855 　
2004　36,660 　
2005　39,357
2006　45,573 　
2007　46,667 　
2008　47,609 　
2009　44,210 　
2010　39,941 　
2011　33,910 　
2012　36,634 　
2013　37,100 　
https://data.j-league.or.jp/SFTD12/

>>371
2009年あたりから
海外サッカーの露出が増えたからなw
Jリーグ離れが起きた

Ｊリーグの村井満チェアマン

お前が金支援してから物言え。

トップクラスの日本人が海外に出稼ぎに出るようになると国内リーグは貧困に陥る

てか
本田△
は2009年初登場だったっけ？

自治体に対する恐喝

さすが税リーグ乞食道を極めとるな

陸上よりやきうと併用スタ作ってくれ
やっぱやきうも楽しいぞう

>>4
東京は東京でも２３区は厳しいな。舛添知事が本気だせばできると思うんだが
土地はないわけじゃないが、なんかマイナー競技のための施設を良い場所に作ったりするようで困るわ。
豊島園もなんか空きそうにないし

>>379
サッカーは
ベースがないからな
しかたない

>>378
札幌みたいな？

>>378
野球場でサッカーすりゃいいんじゃね
既存の施設の有効活用素晴らしい

>>4
ガンバはもう建ってる扱いなの？

甲子園ではアメフトの試合もして3万人近い動員することもあるが
サッカーはサイズ的にどうなのかね
出来るんなら遠慮なく使ってくれていいのに

>>93
なおプロ野球のプの字もない地域に3万人規模の野球場がある模様。

>>385
地域のスポーツに貢献してるな

自治体に赤字を押し付けるな

>>385
w
だから
逆なのよ
自治体は市民にプロ並の施設で試合をやってもらうという地域住民サービスをしてるだけ
でも
Jリーグのスタは使えないで見るだけ〜w

プロ野球は定期的に公式戦で地方巡業してるからな
みちのくシリーズとか北陸シリーズとか
それを呼びたくて建てたところはけっこうある
Jリーグもやればいい

>>385
プロのプの字なんて日本には存在しないが３万規模の陸上競技場なんていくつもあるのはどう思う？

>>389
巡業の後は
市民もプロが使った球場で
プロ気分の草野球

>>390
国体行政をサッカーファンの責任にされてもな
大分なんてﾋﾞｯｸﾞｱｲの活用方法ありきで3セクでできたようなもんだし

>>392
w
国体行政も問題ないんだよ

サッカーだけが迷走してる

鹿島スタジアムとかアイスタジアムとかのスケジュール見て
比べちゃいけないのかもしれないが
東京ドームとか大阪ドームのスケジュール見てしまうとな
高知総合グランドの野球場のPDFあたりならいい勝負だった

トヨタスタジアムも頑張ってるな

サッカーと野球ではどこの競技場j対決がいい勝負ですかね
さしあたってスケジュール見てサッカーすげーってところが

問題ないって、３万規模の陸上競技場を今後何に使うの？
地方にとって必要なのは2〜3千規模の陸上競技場でしょ。

裏富士か

プロリーグ設立に、ワールドカップと大規模なインフラ機会あったのに
将来的に参考になるようなスタジアムろくにないって事の方が異常。

まあワールドカップ誘致するのにプロリーグがないとかっこ付かないからという理由ででっち上げたものだしな＞Jリーグ

>>398

息吐くように嘘をいうよな。

こないだのバナナマンの国籍晒せよクソチョンマン

こないだのバナナマンの国籍晒せよクソチョンマン

>>395

その規模の陸上競技場は市がつくってる
じゃんw(市営)
3万規模は県営

ええと
京セラドームのスケジュール
http://www.kyoceradome-osaka.jp/schedule/?yearId=2014&monthId=09
東京ドームのスケジュール
http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/schedule/
トヨタスタジアムのスケジュール
http://www.toyota-stadium.co.jp/schedule/schedule.html
アイスタジアムのスケジュール
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html
落ちの
鹿島スタジアムスケジュール
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/14_09.html

>自治体は市民にプロ並の施設で試合をやってもらうという地域住民サービスをしてるだけ


どこの幼稚園児のいい訳だよwwwwww

>>402
市営とか県営って何か関係あんの？

>>399
事実だろ
親会社はプロ化したくなかった所が多かったんだよ

>>405
w
使える予算の身の丈が違うじゃん
3万規模でも身の丈に合うから
つくる

>>407
で、何に使うんだ？

>>385 高校野球あるからな

>>408
使ってもらうことで
住民サービス

>>409
高校野球にそんな球場いらねーよ。

>>405
w
Jリーグは逆に
身の丈がないのに
J規定の専用スタを要求してるなw

>>410
市民が陸上すんのに3万人の観客席がいるのか。
すげーな。

>>411
いるよ
高校生動員するし

>>411
神奈川なんか鞠より入ってるぞ＞高校野球

野球と比べるってことはこういうものもみた方がいい

このぐらいサッカースタジアムってのは汎用性に乏しいのではなかろうか？

まあ原因のほとんどは天然芝だと思うけどね
ドームは人工芝だから
選手をすげえ犠牲にしても汎用性をとりやがったのはこういう理由なんだろうね

>>地域に活力をもたらすことになる

これの成功例はあるの？一過性だろ？

>>413
そんなこと言えば

Jリーグガラガラスタ

どうなるんだwww

いいんじゃねえの
こんなの山梨の人が勝手に決めてくれ

サッカーって完全に公共事業化してるだろ。
どこにも地域に需要なんてないのに無理やり地域活性化の手段に
祭り上げられてる。
つくづく役人議員、そして土建やは汚い。
で、将来、お決まりのごとくサッカー競技場は無駄だったって
正義面してマスコミが批判するんだろう。
今は支持してるくせに。

>>414
いらねーよ。アホか。


>>415
神奈川はDeNAがあるから立派な野球場があっても何の問題もねーよ。

ダメだな山梨

サッカースタジアムの運営は
地方自治体の外郭団体を一手に引き受ける。
そこに天下り自治体職員を送り込む。
高額な役員報酬と職員の雇用の場を生み出す。
地方の構図はあらゆる場面でこれ。
税金にむしゃぶりつく乞食公務員、議員、そして民間関係者が
多すぎる。

>>421
DeNAと高校野球は無関係だろ
高校野球で客が入ってるから必要だろって話だ

北九州とか船頭町に行ってスッキリする位しかできないじゃん！

>>413
w

野球場
も
陸上競技場
も
問題ないということにしないと

専用スタできる
きっかけね〜ぞw

今は専用スタとか無駄の極致なんだし
つくる意味ないし

>>424
DeNAが無ければいらねーよ。

>>427
客が入ってるのに要らないのなら客の入らないJリーグも専スタ要らんよな

本来、公共事業なんてのは利益が出ない事業だけど
人道上最低限必要だからやらねばならないことをやるべきなんだよ。
なのに最近はその原則を無視して
民間が己の責任でやらねばならないようなことに
しゃしゃりでてくる。事業が失敗すると税金で補填。
そんなの許されるわけがないだろうが！

逆に高校の部活でしかないアマチュアの大会で年にほんの2,3試合満員になるからと数万規模の野球場を整備しないといけないなら
プロのサッカークラブが興行で年に20試合くらい使用するスタジアムはもっと優先的に整備しないといけなくなると思うんだが

そこらへんはダブスタなん？

>>430
教育費と興行費
この二つの財布が一緒だとでも言うのかね？

>>430
だから民間企業が優先的に使うものを税金で整備するのがおかしいといってるんだが

アウェーで観光にも行けるスタジアムでサッカーラグビーアメフトをやる球場をくれ・・・

>>432


Jリーグが使わないなら無問題

プロスポーツは見世物興行だと割り切った方が観客視点で見てて面白くなるよ
変に公共性だ地域振興だを前に出すと魅力が削がれる
だって第三セクターのチームで荒くれ野武士みたいなチームカラーってまずいでしょ
だからどのチームも似たような無個性のチームばかりになってつまらなくなるんだよ

プロ野球とJリーグ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
阪神暗黒時代　
http://i.imgur.com/9lB40pH.jpg
http://i.imgur.com/3wmq03H.jpg
http://i.imgur.com/5BalGin.jpg

パリーグ暗黒時代
http://i.imgur.com/8v3OsKu.jpg
http://i.imgur.com/2zdLTGC.jpg
http://i.imgur.com/am5IlAz.jpg

93年Jリーグ開幕戦 ヴェルディ川崎×横浜マリノス
http://i.imgur.com/L96irQA.jpg
http://i.imgur.com/cNIOQpy.jpg
http://i.imgur.com/LVTkjuu.jpg
http://i.imgur.com/H0zPRPr.jpg
http://i.imgur.com/F8AdRVG.jpg

93年Jリーグ開幕戦　ガンバ大阪×浦和レッズ
http://i.imgur.com/kfCHaD1.jpg
http://i.imgur.com/XgQWTgm.jpg

93年Jリーグ開幕戦　サンフレッチェ広島×ジェフ市原
http://i.imgur.com/6RLqMQd.jpg
http://i.imgur.com/8m4h0Fv.jpg
http://i.imgur.com/7Y9eojK.jpg
http://i.imgur.com/I40lTvB.jpg

昔はこんな近くで観れたんやな　ユニ着て応援していない人もいるし
基地外サカ豚サポがライト層を排除したんやろうな　m9(^Д^)お前らのことやで

>>432
それは個々の判断でしょ
地元に有用であると判断したならば企業用のインフラを税金で整えるのは当たり前
そのためにJクラブの大半は地域貢献活動に力入れてる
各クラブのHP見てみ

でもサッカーを純粋に見るとしたら、この「球技専用」ってのは
結構曲者で、ゴール裏のスペースがやたら開いていたり、サッカー専用と
比べるとややピッチが遠かったり、陸スタと比べたらよほどいいんだけど
サッカー専用と比較するとややもしくは結構落ちる・・

サッカー関係者はあくまで「サッカー専用」にこだわるべきではないかな？

>>432
工業団地も整備できねーな。

>>437
だったらせめて場内の清掃やもぎりといった末端に至るまでの運営スタッフには
すべて地元の人間を雇用して報酬を出しな
試合の運営のかなりをボランティアに頼ってる時点で工場誘致と同列にはならんよ

>>437
×地域に有用だから
○雇用と法人税目当て
Jのクラブはどっちも無いから有用ではないな
Jの地域貢献てたいしたことしてないだろ
税金貰ってやることじゃねーだろそれってのばかり
必要ならその金で自治体が直接やればいいだけの話

>>439
だから工業団地はかけた金以上のリターンを見込んで整備するんだよ
Jのクラブの様にどぶに捨てるのとはわけが違う

税リーグは学校のグラウンドでも借りてやってりゃいいだろ

>>440
報酬を出す必要はあるのかね
俺の地元クラブで定年すぎた近所のじいさんがボランティアやってるが、弁当代と交通費は出てるよ
猛烈に働いて無趣味だった人がコミュニティを得て、昔は野球ファンだったのにたまに会うとサッカーの話題で盛り上がってるよ
そういうコミュニティづくりを地域活性とみるか無駄とみるかは、地元の人たち次第
納得いかないなら反対の陳情でもすればいいさ

>>436
阪神は優勝直後に急降下のショックだろうが
パ・リーグは万年流しそ〜めんとイチャイチャカップルの
みのもんたアテレコから
今ああなったのか過程が知りたい

労働に対価を払わないのにクラブの為に税金よこせとかｗ
すごいな
どんだけブラックなんだよ

>>444
カネは回った方がいいよ
地方なら尚更

>>443
ああ岸和田の

いやああれはひどい話だった
どう悪いかは差し控えるがｗ
内容に触れると荒れるよｗ

>>413
それは問題ないということにしないと
Jリーグガラガラスタが問題になる


ブーメランはでるがw

>>445
今日の札幌ドーム

■FIGHTERS GIRLS' FESTA 秋の祭典「野球女子DAY」
34,675人 2014/9/13(土) 日ハム×オリックス＠札幌ドーム
http://pbs.twimg.com/media/BxZPiANCAAEUSV0.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxZhBlPCUAAr_v5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxY-npACIAIe-xW.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxY_2v-CUAErYoy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxZJ96nCcAMNTPc.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxZjrDYCIAELOAu.jpg:large?.jpg


スタンドでカップルがイチャイチャは無理だな

>>450
日ハムって移転する前は流しそ〜めんだったんだろうか
ホークスにしても移転による効果はありそうだな

>>450
札幌ドーム　スケジュール（全部見るのはおっくう）
http://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/today.html

ええとドームの経営者に成りたい悪寒

>>448
あれどう考えてもサッカー側の暴走なのに
岸和田のこと調べると未だに野球側が悪いみたいなことばかり出る
サカ豚はよくやきう防衛軍とか言えるよ

インターナショナルウィーク明け

9月13日（土）
22：30　ドルトムント（香川）×フライブルク
22：30　ヘルタベルリン（細貝）×マインツ（岡崎）
22：30　バイエルンミュンヘン×シュツットガルト（酒井高）
23：00　サウサンプトン（吉田）×ニューキャッスル
24：45　グラスホッパー×バーゼル（柿谷）
25：30　トゥエンテ（宮市）×ゴーアヘッドイーグルス

9月14（日）
22：00　インテル（長友）×サッスーロ
22：30　フランクフルト（乾）×アウグルブルク
24：30　ハノーファー（酒井宏・清武）×ハンブルガー
27：45　パルマ×ACミラン（本田）

>>450
すげーな

地方で造る３万人収容の陸上競技場は、基本的に国体開会式で天皇を
お迎えするためだけにある。

天皇を迎えるのにしょぼい競技場で良いかと面と向かって言われて、不要と
言える人はあまりいない（共産党は別）。
例外は千葉県だけで、千葉マリンスタジアムで開会式やった（後の利用を考えた上の
判断ですごくよかったと思う）。

あと、国体開催だと補助金もらえるから、補助金出るなら作ろうかという意見も強い。

防災拠点を兼ねて建設するのが最近の流行だから、それにＴＯＴＯ助成あわせて
うまくつくれるといいね。

>山梨県に球技専用スタジアムを建設する運動を支援することを

てめえらが身銭切って建てろ

どうせ税金にたかるんだろ。

Jクラブで活性化してる地域ってどこ

金丸なら作ってた。
輿石じゃ無理。

>>69
要らないから

>>457
Jリーグで大金が絡む話って必ず寄付だとか陳情だとかなんだよな

それでも税金に頼りたい言うなら、
まずは既存の箱で満員札止めの連チャンでもやって実績作らんと

作りました、でも閑古鳥で赤字垂れ流しじゃ100％ムリ

甲府は甲府っぽく地味にやってればいいよ
変に背伸びすると地味なクラブチームが真似するから

広島の新スタの署名が40万超えしたのに樽募金が20万だったから
サポーターは署名するけど金出す気は全く無い

で、サッカーファンにとって理想に1番近いスタジアムってドコよ？

また税金にたかる気かよ
自前で金出して立てろよ

9万人が10万円ずつ出せば90億円
ギリギリいけるか？

>>385
それはJリーグみたく民間企業（プロチーム）が要求したものですか？
何度論破されてるんだキミは

>>450
こりゃ儲かるわけだｗプロ野球のおかげで

土建屋しか活力帯びないだろ
そもそも公共の土地をサッカー『のみ』に供するとか効率が悪い

アメフトはサッカーの５倍、ラグビーはサッカーの１０倍芝生が痛むByウェンブリーの管理人
ということなので、V甲府が使い始めたらこの二競技は厄介払いされね？

>>385

いつものサカ豚のダブスタ。

年何億も赤字を垂れ流してる埼スタ…自治体が国体用に勝手に作った物でレッズが使ってやってるだけ。
全国の自治体の球場…野球が作らせたから(プロ)野球の責任。

>>464
ほんと貧乏くせえわなぁ〜〜
クラブもサポも

>>472
貧乏臭くなると人は集まらない
人が集まらないとお金が入らないから貧乏臭くなる
以下無限ループ

理念先行で興行面を見ないことにするからこうなる

野球場は一杯あるんだから

球技場くらいあってもええやろな。

このスレ焼き豚ウンコ漏らしすぎだろｗ

>>474
野球場にトラックつけて陸上競技しろっていう意見もあるみたいだから
野球場でサッカーすればいいんじゃねと思うんだが

【野球／不祥事】ＤｅＮＡ当て逃げ同乗選手いた　中畑監督「野球で返すしかない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410578973/

野球はやっちまったからイラついています

野球は反社会的スゴロク遊び

サッカーとはステージが違うんだよね

まあ相変わらず作家の奴らは誹謗中傷流すことしかできないからな

だからサッカーの厨は嫌いなんだ

野球が好きというわけでもないが

>>474
だって野球場は市民施設だもん
サッカー場は税リーグのための稼働率クソ天然芝スタジアムだけど

>>8
日本に作るなら日本で何位かじゃないの？

>>477
セクハラ指導者のサッカーが何だって？？

なんかこいつのやることはズレてる

>>477
お前の趣味、視聴率？
いや、違うならいいんだけど

◆Ｊリーグ観戦者年齢分布の推移

０１年〜１３年の推移

１１〜１８歳　１２，０％→６，７％
１９〜２２歳　１１，４％→６，５％
２３〜２９歳　２６，２％→１１，８％
３０〜３９歳　２８，９％→２３，６％
４０〜４９歳　１３，２％→２８，４％
５０歳以上　　　８，３％→２３，１％


Jリーグファン数

2008年　1677万人
2009年　1648万人
2010年　1521万人
2011年　1416万人
2012年　1245万人
2013年　1216万人


好きなプロスポーツ

プロサッカー

2014 26.0％
2013 36.0％


マニア化、高齢化、新規付かずの斜陽リーグ

署名出すくらいなら金だせよ

専スタ建設の話題出ると、いっつもベアスタあるのって奇跡だなって思うわな
（人口７万の市（財政規模が小さい）なのに、鳥栖駅前すぐの好立地に良スタ）

以前は西のベアスタ、東のユアスタって言われてたよな？今でも言われてるんかいな？

名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/09/13(土) 12:30:46.94 ID:oB96xYVK0甲府市に必要なのは、
2000人前後収容の野球場に陸上競技場、20000人前後の球技場なんじゃね？

いや、甲府市にプロ野球チームができるというなら30000人前後の野球場建設してもいいし、
毎年世界陸上大会でも開催するなら30000人規模の陸上競技場建設してもいいけど。

実際に甲府市で興行するのはサッカーチームなんだから。



ま、これだな。

>>8
セカイで作れば日本に作らなくてもいいな

いい加減にしろ！また税金かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268じゃないけどコレ、コピペ化してもいいくらいだわ
ちょっと加筆してみる


公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくてもそれ以上に公共性が高ければ問題ないし、
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。

今回の場合、Jリーグ基準の観客席を作ることに採算性と公共性があるかどうかだ。

クラブは営利企業なのだから自分達で作るか、採算性とれる使用料を払うべきだ。
（または人工芝にして公共性を上げること。しかしコレは無理なんだろ？）

Ｊリーグなんて誰も見てないのに作ってなにすんの？
天然芝の鑑賞会でもすんのか

これはサッカーだけじゃなく他競技も一緒に嘆願してるんですよね

＞この日、Ｊ１甲府、山梨県サッカー協会、同ラグビー協会、同アメリカンフットボール協会の４団体が、
山梨県の横内正明知事（７２）に、総合球技場建設を求める９万５６２７筆の署名を提出。

焼豚はサッカー含めた他競技の嘆願も否定するのか？
これを否定するようならアメフト豚やラグ豚からもお前ら焼豚は敵視されるようになるんだよ？

焼豚はちょっとこれは慎重に考えないとww

こんなもの作るより税リーグが死ねばいいだけだろ
死ね税リーグ

「Jリーグなんてもう誰も見てない」

はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね

>>492
君の敵味方認識的には
敵側にいるのは焼き豚だけだって認識でいいかな？

>>403
鹿島スタジアムスケジュール
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/14_09.html

これ見てきて感想を頼むわ
そりゃあ他の競技をやると言う建前が必要なのも分かるんだがさ

>>492
ラグビー＆アメフト「勝手に乞食と一緒にしないで」

コピペしてはるか

鹿島スタジアムの2014年9月スケジュール

1 MON
2 TUE
3 WED
4 THU
5 FRI
6 SAT
7 SUN
8 MON
9 TUE
10 WED
11 THU
12 FRI
13 SAT
14 SUN 高円宮杯U-18サッカーリーグ2014 プレミアリーグ第13節　鹿島アントラーズユースvs市立船橋高校（11:00）
15 MON
16 TUE
17 WED
18 THU
19 FRI
20 SAT J１リーグ 第24節 vs横浜Ｆ･マリノス
21 SUN
22 MON
23 TUE
24 WED
25 THU
26 FRI
27 SAT
28 SUN
29 MON
30 TUE

何万人も入って凄いんだっけ
採算を考えるって酷だよね

いやいや
さすがに2014年10月はそんはことはないな

1 TUE
2 WED
3 THU
4 FRI
5 SAT
6 SUN
7 MON
8 TUE
9 WED
10 THU
11 FRI
12 SAT
13 SUN
14 MON 第93回天皇杯全日本サッカー選手権大会 ３回戦 vs京都サンガF.C.
15 TUE
16 WED
17 THU
18 FRI
19 SAT Ｊ１リーグ 第29節 vs浦和レッズ
20 SUN 第5回神栖ジュニアサッカーフェスティバル
21 MON
22 TUE
23 WED
24 THU
25 FRI
26 SAT
27 SUN Ｊ１リーグ 第30節 vs川崎フロンターレ
28 MON
29 TUE
30 WED
31 THU

よかったじゃん。倍利用しておる

>>150>>200
totoから補助金が出るのに自治体が球技場建設に二の足を踏むのは、管理費が陸上競技場と二重になるのを嫌がるからだろうな。
別にサッカー・ラグビー・アメフトあたりは陸上競技場ではできないという競技でもないし。

人工芝でいいじゃんもう。
ズザーできないから多少は面白い試合になるかもよw

球場使用料くらい払えよサカ豚

作れるんなら作ればいいさ

山梨県で毎年20〜30回近くやる1万人以上集客できる興行が
野球なら野球場を建設すればいいし、陸上なら陸上競技場を建設すればいいし、
バスケならアリーナを建設すればいいし、サッカーならサッカー場を建設すればいい。

そんだけの話に何熱くなってるんだお前ら？

民間の興行なのになんで税金で建てなきゃならんのよ
興行したいんだったら自力で建てろってだけだ

>>492
アメフトやラグビーを兼用させるなら人工芝にすべきだな

個人的にはJリーグも人工芝解禁すべきだと思ってるが

芝のメンテがー…なんて言うことなく、稼働率も上がるからな。

>>504
財源が税金か知らんが、山梨の住民と自治体が決めたらいいことだわ
税金使うの気に入らないなら、県議会議員にでもなって反対してきたらどうだ

>>503
死ね税リーグの話

>>ゴミクズ村井満　>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>27>>66
ナマポ古事記支援NPOと同根だわなw
チェアマン幹部役員は
大半の選手より高い報酬とってやがるし

市民球場跡地の経過から、公共性公益性でイベント広場が一番っていう結論がでてる

>>492
＞アメフト豚やラグ豚

敵視ワロタw

サカ専じゃ説得力がないからラグビーとアメフトを抱き込んだだけだろ
ほんと姑息だよなサカ豚は

>>464
ガンバのスタも、サポーターからの募金はパッとしなかったしな

三連休初日で１００００ちょっとの客入り
これじゃ専スタ作っても使用料が払えんわな

専スタが良いのは間違いないけど、甲府は陸スタでいいんだよ
専スタにすれば看板問題が出てくる
陸上トラックに無数に建てられた看板どうすんだよ

大雪でみんなが生きるか死ぬかの時に市民に小瀬の除雪手伝うように呼びかけてたよな。
あれで相当厳しい目で観られてると思うんだけど自覚してないみたいｗ

>>515

最初から使用料支払う事なんかこのチェアマンは念頭に置いてないんでしょ。

　そんな中、浮上しているのが来年の統一地方選挙で予定される広島市長選に対する「刺客」だ。
3年前の選挙では、自民党と公明党の支援をバックに圧勝だった松井市長。
しかし、当選後はJリーグのサンフレッチェ広島に対し、「2位でいい」と発言し、批判された上、今回の土砂災害での不手際が響いた。

「松井市長を何とかしろ、地元財界、市民から候補者を出そうという声が大きくなっている。
対抗馬としてサンフレッチェ広島の小谷野薫社長を推す声が高い」（地元有力者）

>>519
サカ豚って幼稚な妄想大好きだよな
精神年齢が相当低いんだろうな

>>520





子供帰り




w

月に２回しか使わないくせに他の興行にも使わせない
これはちょっと

芝の養生があるからイベントや興行に使えないの？

いまどきjリーグって誰が見てんの？

税金依存の税リーグ
もうやめろよ

他人の金で立てたスタジアムって愛着沸くのかな
所詮他人の物でしかないんじゃね

>>523
そこはサッカーファンが答えたくない質問

イベント使えないなら

スタつくる意味ないじゃん

春先に券もらって初めてJ観に行ったけどスゲー雰囲気良かった
セレッソの小さい方？のスタジアムで２万収容みたいだけどどこれ位の規模でいいんじゃないの？
http://blog-imgs-64-origin.fc2.com/b/o/w/bowshaped/DSC_0021.jpg

こんなの悲惨じゃん
http://pbs.twimg.com/media/Bvt92ImCUAEDOrC.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvuAseFCQAAe6Jp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtxld2CIAAJ-mb.jpg:large?.jpg

どうせ
ガラガラなんだから
芝席にすればいい

まあ前近代的な箱物行政の要請だよ

基本的に日本は変わってないから間違っているとは言い難い

前近代的なルールの競技にはふさわしいかもな

あの甲府がここまできたか　　

まあ僻地にあって飾るものないのに建てちゃった県立博物館（）や
商店街の見栄で税金使って建てたコメリだかなんだかの廃墟よりはマシじゃね？

もう目をつぶって税金パーっと使って３万人規模のスタジアム作ってしまえ！！

土砂崩れ対応のまずさで非難ゴウゴウ　広島市長選の現実味
http://dot.asahi.com/wa/2014091000064.html

>>1
地域の負担にならないのか？

Jリーグ使用禁止の


ラグビー基準の


球技場つくればいい

>>533
山梨県立美術館が飾るものないってあんたが知らないだけじゃん
ミレーとかのバルビゾン派のコレクションで全国的に有名な美術館だよ

まあ作るんならリニア駅の徒歩圏だろな。

Jリーグの観客動員数も伸びてるからな
そろそろ作った方がいい時期に来てる

Jリーグ ディビジョン1 観客数

2013年第23節終了時
計3,367,731人 平均 16,269人

2014年第23節終了時
計3,593,341人 平均 17,359人

前年比6.7％の増加

>>540
リピート回数
タダ券
が増えただけ


意味なし

＞Ｊ１甲府、山梨県サッカー協会、同ラグビー協会、同アメリカンフットボール協会の４団体が

サッカーだけじゃ無理ってことか。

>>538
サッカーにしか興味持たない人間にとっちゃ、そういうのはガラクタでしょw

>>543
世界的にもサッカー視聴者の層はそういうものだし

>>542
今回に限らずサッカーファンが言う専用スタジアムって、基本的にラグビー等を含んだフットボールスタジアムの事だよ
純粋なサッカー専用スタジアムなんて協会が「聖地化」してる埼玉スタジアムくらいっしょ

>>545
サッカー以外は使えないだろ？
土曜ラグビー
日曜Jリーグ
とか
できる？

>>546
ジュビロのヤマハスタジアムとか神戸のノエスタとか普通に両方使ってるじゃん

>>547
連戦で？

>>541
Ｊリーグクラブの総入場料収入は、入場者数が多かった2010年よりも去年の方が増えてるけどな

>>538
もういちどもとのレスをよくみてみるんだ

>>548
それは知らない
でもノエスタなんか黒字運営できてるから上手くやってるんじゃないの

>>549
(>>540)は
12年13年の比較になってるんだから
12年と13年は？

>>551
連戦でできなければ意味がない

>>552
当然13年の方が多い

>>553
馬鹿だろ

>>554
連戦できないと意味ないじゃん
両方使えるんだろ？

200億近い建設費と毎年数億の維持管理費を自治体に出させる割にはリターンがショボくて限定的と言わざるをえない

もう一度Jリーグバブルが来たと仮定しても動員200万人やクラブが支払う使用料5億とか物理的に無理だろ

>>555
おいおい、サッカーもラグビーも毎週ホームでやるわけじゃないんだがｗ

>>557
できるかどうか聞いてるのに
逸らさないでくれw

サイコパス焼き豚全ソナID:tt00oyWS0
今日もキチガイ病院のPCをログインして明日なき妄想の世界にフェードイン。
そして世間からますますフェードアウトw

ID:tt00oyWS0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140914/dHQwMG95V1Mw.html

ノエスタは企業だけあって頑張ってるみたいだね
それでも予定表はほとんど空だけど

役員4名従業員8名ね

雇用創出のラインもまあこんな感じか

>>560
>空
芝の養生日じゃないの？

ラグビーとかアメフトやると芝がボロボロになると思うんだけど、
サッカーと共存出来るの？

ラグビー兼用だとゴール裏が遠くなるね
それはサッカー好きは容認できるの？

>>562
まぁ、無理だね

>>563
陸上トラックがつくより100倍まし
ラグビーは敵ではない
仲間

ホーム開催隔週だしラインの書き換え等もあるからお互い調整するのが常識
今季は既に豊田と磐田でラグビートップリーグの試合もやってる

>>565

芝が荒れるのは？

>>561
分からないけど休館日は休館日で、開いているけど
特に客を寄せるもの以外は何に使ってるかは書いていないね

まあ非公開の練習とかもあるしその辺は仕方ないかもしれん

だがイベントで芝生に降りられるものは少なそうだ

10月のなんでも鑑定団はそうかもしれないが
前にＡＫＢでヲタが、芝生が、で騒いだこともあって
いよいよ利用価値なくなってる気配

芝生がー芝生がー

>>566
高校大学は使わせないの？

>>558
あほなの？
そもそも、連戦しないと意味がないと言う方がおかしわｗ

>>570
また誤魔化す
荒れたあと
Jリーグは使いたくないんだろ？

>>571
いや、誤魔化してるのはあんただよｗ
現実にサッカーとラグビー両方で使ってるグランドはたくさんあるわけで
連戦できなきゃ意味はない
なんてナンセンスだから

>>572
土曜は使用禁止ということか？

>>573
あんた、あほすぎて話にならんわ
ちなみにユアテックは高校ラグビーの決勝の翌日にＪリーグの試合だとさ

>>574
やってるなら
全球技場でやりましょう

>>575
秩父宮や花園でもサッカーやれってかｗ

>>576
？
それ兼用なの？
サカスタは兼用みたいだけど

ああ言えば全ちゃん

甲府って千葉で言えば八千代程度の人口なんだなー
県庁所在地でそれってちょっとどうかと思うわ

>>549
瀕死が瀕死になっただけだろ

>>1
月2回試合でガラガラ
どうやって活力をもたらすの
税金使ってるだけじゃん
誰も望んでない。いい加減にしろ

>>548
レベスタを参考にしたらいい
レベスタはアビスパとトップリーグのコカコーラレッドスパークス、宗像サニックス
この３っで使ってる
もちろん連戦もやってる
昨日はサニックスｖｓヤマハ、今夜はアビスパｖｓ水戸
多い時は１日でコカとサニックス、２試合同日にする時もあるよ

そもそも山梨にそこまで人はいないからなあ
しかも選手も小粒すぎるしまくられて今年落ちるだろ
そっちに金かけるより移住できる環境づくりのが大事だしリニアでいかに人を呼び込むかが勝負

サッカーなんか陸スタで出来るじゃん

という主張、じゃあ陸上から見たらどうなの？フィールドはいつも占拠されてトラック
もスパイクで踏み荒らされる。陸上と兼用ってどちらにもメリットないんだよね
だったら最初から分けてしまったら、というのが球技場を作ってほしいという基本
発想なんだよね。
実際野球だって陸上競技場で出来るんだぜ、でも専用競技場を作ったことで被るの
を避けられたわけだし

>>584
陸上フィールド使わない
じゃん
トラックが主
てか
順番が逆
野球は野球場をつくった
陸上は陸上競技場をつくった
ラグビーはラグビー場をつくった

サッカーはサッカー場をつくらなかった

>>581
はいはい、誰も望んでないなら建設されないから安心しとけよｗ

>>582
昨日はベアスタでしょ

×地域に活力をもたらすことになる

○地域経済を破壊することになる

もっと他に医療福祉・ほかの箱物とか建てたほうがいい

>>585
ほれ、早くも陸上馬鹿にし始めた
投擲競技はどこでやるかも知らん馬鹿が

>>588
投擲は競技人口が少ないじゃん
トラック駅伝は多いけど

土建屋へ利益誘導ですか
税金払う身にもなれ

>>590
クラブが自前で建てても土建屋は儲かるよ

もたらす活力よりもスタジアムを維持することにかかる負担のほうが大きいんじゃないの
作った後に売却して行政は一切維持管理には関与しないということであれば別だが

実は甲府くらい田舎になると月2回1万人以上あつまるイベントなんか他にないので
作った方が何もないよりマシという

>>591
クラブが自前で建てたことなんてあるのか国内で？
もちろん日立台みたく親会社が建てたのとかはノーカンで

Ｊ何までのデフォか知らないが
1チーム1スタジアムが必要だって考えるのはデフォでいいのかい

プロ野球を例に出して考えていいのかなｗ

>>538
まず落ち着いて美術館と博物館の違いを見分けよう
ちなみに博物館に飾ってあるのはほとんど美術館から持ってきたものらしい
北斎も本来なら美術館に飾るべきだろ

税金にたかるなよコジキかよタマケリ猿は？

インドネシアの彼取ったのも県の意向。
残念ながら建設までのシナリオは出来てるよ

また乞食行脚してんのか

とにかく頭にくんのはさ、

陸上競技場になんであんな立派なスタンドが必要なのかということ。

陸上競技場はあっていいよ、市にひとつくらいは。
でもスタンドなんか要らんだろ。

国体も一回りしたからもう陸上競技場は要らん。
球技場は明らかに少なすぎる。作れ。
野球場は多すぎる。潰せ。以上。

球技場よりスタのないサッカー場を多数作ったほうがいいんじゃね?
J規格のスタなんてJリーグで作ればいい話

陸上記録を出すのに風の影響を受けない大きなスタンドを
作る必要があると聞いた

自分の金で建ててくださいお願いします

大事な試合で停電するようなスタジアムは早く潰せよ！

>>600
低コストで陸上競技場がたくさん出来るようになるね
サッカーもたいして客入らないしパイプ椅子でも持って行って観戦すればいい

サッカー場ぐらいない自治体って今どき恥ずかしいよね

ドイツの地方チームのスタジアムとか、どうやって黒字運営してるんだろうか？
日本の田舎で専スタ作っても、まともに利益出しながらの運営なんて絶望的に不可能だと思うんだけど…。

必要なのは芝生席のついた人工芝の市民がいつでも使えるサッカー場だ

J規定の「スタジアム」なんざクラブが建てればいいんだよ

クラブが自前で持たないと世界で戦えないよ

固定資産税を永久免除にすれば建てると思う

>>610
簡単だよ
まず立ててから自治体に寄付すればいいだけ
だからさっさと立てればいい

いまどきｊリーグ見てるとか恥ずかしすぎる

維持管理がかかるのに自治体も
簡単に寄付受けないだろ

なんであんなに野球場建てまくったんだろうな
本当謎
未だに建てまくってるし

ブラック企業増やして街が活性化するワケないだろｗｗ


野球
長期選手寿命
長期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
様々な手当や保障あり
→優良企業の正社員

アメフト
短期選手寿命
短期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証なし
後遺症あり
→ブラック企業の正社員

サッカー
短期選手寿命
短期契約
契約金なし
年金なし
契約満了の保証なし
後遺症あり
給与未払いあり
→ブラック企業の契約社員

署名なんか集めないで、キチンとした企画書作ってさ
総工費はいくらで維持費は年間いくらだけれども、これこれこうやって集金してこのように利益を出せばしっかり運営出来ます。
助成金はいらないからファイナンス組む許可下さい！って、責任を持った代表者が筋道通せば誰も反対しないし、それこそ良い手本になる。

>>607
ショッピングとかアミューズメントとの複合施設になっている

とりあえず９万５６２７人に１人10万でいいから寄付してもらえばいいじゃん

>>497
なにこの税金の無駄
アントラーズで全額負担しろよゴミ

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくてもそれ以上に公共性が高ければ問題ないし、
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。

今回の場合、Jリーグ基準の観客席を作ることに採算性と公共性があるかどうかだ。

クラブは営利企業なのだから自分達で作るか、採算性とれる使用料を払うべきだ。
（または人工芝にして公共性を上げること。しかしコレは無理なんだろ？）

リニア駅チカだったら行こうかな

>>619
鹿島はカシマスタジアムの指定管理者だ

ベアスタは鳥栖市の所有物だっけか
人口７万の市が作れるなら山梨県がその気になれば建てられるんじゃね
専スタだと小瀬名物のゴール裏大量看板を置く場所がなくなる気もするけど

>>622
意味不明の回答
自治体から数千万毎年補填されてるんだぜ？

>>617
日本じゃサッカースタジアムに限らずスポーツ施設は街外れの公園内に造るものという固定観念があるからな。
まあ、街中にそうそう土地がないからってのもあるが。

だから、ドイツのように商業施設を併設できないし、改修や拡張しようにも都市公園法の縛りを気にしなきゃいけない。

>>624
安いもんだ
Ｗ杯会場の宮城やエコパ、大分なんてこれ以上掛かってるでしょ
それにネーミングライツもしてないから、逆にカシマを宣伝してるわけだし

>>626
年5000万のどこが安いんだよ・・・ｗ
なんで民間マネーが集まらないか考えてみ？
採算がまったく合わないんだよ、Jリーグのスタジアム経営じゃ回収できないの

日本は、ドマイナー野球の専用スタジアムつくりすぎだ

はっきり言って世界的ドマイナー競技では国益にならんｗ

プロ野球チームがない地方に巨大な野球場があったりするやんか
秋田とか新潟とか長野とか松山とか
あれがアリならサッカー場もいいんじゃねえの？一応チームはあるんだし

>>618
そうなんだよな。政治を変えたいとか、人命を救いたいじゃなくて、欲しいものをおねだりする為に署名活動なんかするなよってんだよな。署名してる奴も恥を知るべき。お前が金出せとしか言いようが無い

>>629
県に１個は野球場とサッカー場くらいあっていいかもな
野球場は市に１個くらいはだいたいあるしな。

税金を断ってプロ失格の税リーグを殺した方が早いだろ

>>627
安いわ
アントラーズがどれだけ鹿行のイメージアップに貢献したと思ってるのさ

新日鉄住金スタジアムとネーミングライツすりゃ５千万ぐらい払える能力が住金にはあるだろうしな
採算合うだろうよ

税リーグで栄えた街無いからな
少子高齢化で人口減少する地方で５０年後は住人がいないだろう

五千万ありゃ市内で起きてるいろんな社会問題や事件が解決出来ると思う。

税金が本当に必要な人のところに届かず、天下り機関やら癒着団体に回されてる良い例だと思う

>>631
何をもって野球場というかはしらんけど
観客席付きなら2桁持ってる都道府県なんて極僅かだろ
野球グラウンドなら市に一つくらいはあるかもしれんが
そういうレベルならサッカー場だって同じくらいはあるだろう
観客席付きのスタジアムは今のところ野球に及ぶべくもないだろうが

>>635
はあ？５千万で社会問題が解決するなら苦労せんわｗ
どんないなかに住んでるのよｗ

ちなみに水戸芸術館なんて毎年水戸市の予算の１％を充てる施設だぜ
今は多分それより減ってた思うがな

それに比べてあれだけ立派なスタジアムが県の５千万で済むなんてお安いわ

>>633
ならなんで民間マネーで賄えないんですかね？
公金タカってる時点で儲からないって証拠なんだよ

>>637
美術館や博物館だって普通に税金の無駄使いって批判されてるじゃん。
でも歴史的な物を力あわせて保存ってのはそれなりに重要なことだと思う。サッカー興行を税金でやるのは本当意味がわからない。そして五千万の税金がたいした額じゃないと言うあなたの感覚は本当に非常識だと思う

>>639
だから安いと言ってるだろｗ

どこぞの県でも市でもいいから４万の立派な球技場造ってみろよ
野球場でもいいぞ、その維持費が５千万で済むなら安いもんだろうに

ちなみに北九州の場合、新スタは１億円の赤字予想
総合体育館の負担は１億５８００万
市民球場は７４００万
本城陸上競技場は５８００万
黒崎ひびしんホール１億２０００万
美術館２億２１００万

カシマスタジアムは５千万
どうみても安いだろｗ

維持費というより自治体が負担するお金ね

>>640
建設費はどこが負担したの？
毎年の償却費はちゃんと計算してる？

あと毎度毎度書くけど↓

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくてもそれ以上に公共性が高ければ問題ないし、
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。

今回の場合、Jリーグ基準の観客席を作ることに採算性と公共性があるかどうかだ。

クラブは営利企業なのだから自分達で作るか、採算性とれる使用料を払うべきだ。
（または人工芝にして公共性を上げること。しかしコレは無理なんだろ？）

あとソースもほしいな>>640
維持費なのか内訳がどうなのかも知りたいし

サッカー人口は多いし学生の大会でも使うつもりなんでしょ
ラグビーとアメフトの団体も使うみたいだしいいんでねえの？

ところで、>>642は球技場を造らせまいと毎度毎度この手のスレに書いてるのか
凄い執念だな

>>644
芝のメンテがーなんて言わずに使わせるならいいけどね。
前に書いてる人もいるが、Ｊスタの人工芝解禁はマジで考えるべき。

>>644
なら人工芝で毎日開放してくださいな
それをしてないから税金特権だと叩かれる
こいつらクラブは民間企業だぞ

自治体が住民の為に建ててる野球場と比較してる馬鹿は何なんだ？

チームという民間企業のために、住民の使用を締め出してるサッカースタジアムとは一緒には出来んぞ。

京都、大阪、北九州、長野で専用スタジアム建設が決定
沖縄、広島にも話しあり

そして山梨もか
サッカーが更に定着していくな

>>639
>歴史的な物を力あわせて保存ってのはそれなりに重要なことだと思う。サッカー興行を税金でやるのは本当意味がわからない。

地域への経済普及効果があるから。

J2の松本山雅が年間24億の経済効果
http://www.shinmai.co.jp/soccer/2012/12/24-2.html
J1に昇格した徳島ヴォルティスの経済効果は51億まで跳ね上がった
http://www.asahi.com/articles/ASG184F5ZG18PUTB00B.html

J2上位レベルでも地方では破格の経済普及効果が生まれる。
だから自治体はＪリーグを招致したがる。
アクセスの良い専用スタジアムなら更に経済効果が生まれるのだが、
そこまで勝負を掛ける自治体が少ないのが現状の課題。
裏を返せばＪリーグにはまだ伸びる余地が大きい。

>>649
在日朝鮮人「私のナマポ額より私から生まれる経済効果のほうが大きい」

↑
これと一緒やん
経済効果なんて商流どこまで計算するかで全然額面変わってくるマヤカシの数字だっつの
ほんとに儲かるなら公金じゃなく民間マネーが算入してくるってｗ

そして>>646>>647に同意

>>650
何を言ってんだこのバカは？

>>636
野球場ってベースボールスタジアムのことだよ、ちゃんと観客席もついたやつ
市に１個くらいはあるだろ、オレの周りの都市もだいたい１個くらいは持ってる

金は出さず口は出すネット弁慶芸スポサカチョン

あらら
サッカーだけだと即断られるからラグビーとアメフトをけしかけたのか

>>654
ヴァンフォーレ甲府の人気を知らないのか？

>>497
>>619

カシマスタジアムは鹿島が「指定管理」している

根本的に知識不足で語ってるバカが多いんだなｗ

人気あるならチームとサポーターで建てればいいじゃん

>>657
こういう極論しか言えないバカが多過ぎだわな
まずは社会を勉強しろよ

まとめると、↓これはいらないってことでOKね

・五輪から外されるほどマイナーな競技
・対戦相手がずっと同じ5チームで、つまらない
・同じ相手と３日連続で試合する
・三時間半もプレーして、実際に動いてるのは「17分のみ」
・ファンのほとんどがオッサンと老人（子供たちから完全スルー）
・一年に１４０試合もやるため、一試合あたりの価値が低い

メジャー競技で対戦相手多くて毎週違う相手で一応チンタラ９０分
左右へ動いてて子供に人気会って一試合の価値も高いんならチーム
とサポーターで建てればいいじゃん

いずれにしろ日本の経済、特に地方の経済活性化のためにＪリーグは極めて有効だろうな
サッカーが国民的スポーツになって競技人口もトップになったことは大きい
Ｊリーグも多くのクラブで一定の成功を収め、経済普及効果で結果が出しているし、
鳥栖のような人口の少ない地域でもクラブを持ち経営出来るサッカーの特性も魅力的

サッカー界にとっても専用スタジアムの増加は絶対的にプラスだし、win-winの関係になれるだろうな

陸上トラック使わないのに何で常にセットでついてるんだろうな
見栄え悪すぎ

>>628
さっかーは国家発動の道具だからな
道理でネトウヨと相性がいいわけだ

>>651
経済効果がいかにマヤカシかわかったんじゃない？ｗ

>>656
なら税金に頼らずに運営してくださいな

ヴァンフォーレ甲府って月２でたった１万動員しかできない不人気クラブ？
しかも商標権で元社長の遺族泣かせたゴミでしょ？

>>664
指定管理してるの意味もわかってないのか…
まずは勉強しろ、論外過ぎるわ

>>666
ワロタｗｗｗ
管理だけなｗ
所有者にきっちり金払ってない
お前こそ勉強しろ

>>667
(・.・;)

>>666
何この馬鹿

バカが２人もいるなんて…

>>666
管理と金は別物だろ
サカ豚らしい詭弁だな

って良く見たらガラケーだったｗ

>>659
無職無能のお前が一番いらない。

>>661
どれだけ税金を投入しても、芝生養生が必要な為(Jリーグが要望)回転率が悪く、
年間運営費が赤字にしか事を説明した上での住民投票が必要だな。
議会だけでは土建屋の利権が絡むからな

このおっさんは日本中回っては「全て税金で一等地に豪華なサッカー専用スタジアム作りましょうよ」ってやってるな
これしか仕事ないの？

>>671
指定管理の意味を勉強しなさい
運営面における金の負担も当然鹿島が担っており、
民間で管理するためか大型スタながら黒字に出来てるそうだ

地元の状況を知らずに野球対サッカーの構図に
持って行きたいだけのおバカさんがいるので地元民の俺が説明すると

山梨中銀スタ（小瀬）は一応定員12000となってはいるが、
車社会の山梨で駐車場の問題も含め、動員できるのは今の10000前後が限界。
しかもこの前の土曜日は、同敷地内で高校野球の秋季大会やってたからさらに馬鹿混み。
地元にも「直接行きたいけど混んでるからなぁ」の声多数。

まとめると専スタ作れば確実に動員はあがる。
なぜなら山梨には他に碌な娯楽がないから。

長レス失礼。

>>666
税金に集るサカ豚だから。サカ豚は貧困で金落とさないからな。

>>673
広島の住民調査ではサッカースタジアム建設賛成派が大半
市長だけがノラリクラリと言うのが現状

あと赤字になってるのは5万規模とかの大型の陸スタが殆どだから、クラブの人気や人口に見合った規模であれば問題ない
千葉のフクアリも仙台もユアスタも黒字

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93

>>678
広島の新スタの署名が40万超えしたときの樽募金が20万程度だったから無意味だな
サポーターもクラブも乞食しか出来ない

>>680
何が無意味なの？
住民が「賛成」してるって事実が論点なのに？

>>676
＞まとめると専スタ作れば確実に動員はあがる。

駐車場の問題はどこ行った？

プロなら自分らで作れよ

>>675
じゃあなんで公金が毎年5000万も補填されてるんだよｗｗあほか

>>682
おバカさんの山梨土人は長文が苦手だから

>>676
で、採算性は？公共性は？

負担が増えるだけだろ…

>>682
もう駐車場広げられない＆野球場含め他競技場と同敷地内にあるのが問題なので
新たな敷地に十分な駐車場のある専スタ建てればいいということ。
説明不足でした。

>>686
ヒステリックに答えを求めたがるバカの典型だな

甲府に今より規模の大きい新スタが出来て、動員も良アクセス＆専スタ効果で平均15000人と推定すると、年間の経済効果は20〜30億ってところか
更にラグビーとかの試合での効果も少しあるだろう

地域活性化のためにも、すぐに作るべきだろうな

ラグビー協会と組んで請願した、、、と言うのが引っ掛かるが、
まあ、頑張ってくれ。

日本全国専スタ祭りじゃ！

>>649
J1に昇格した徳島ヴォルティスの経済効果は51億まで跳ね上がった
http://www.asahi.com/articles/ASG184F5ZG18PUTB00B.html

ねつ造とミスリードの朝日の記事ですかｗｗｗｗ
そりゃ100年構想オフィシャルパートナーさんだから悪く書く訳はありませんよ。

>>688
＞野球場含め他競技場と同敷地内にあるのが問題
全然問題じゃないだろ。
同様の施設が一ヶ所に集中するのはいい事だ。
てかそれの混雑で行かないってことは他のコンテンツに魅力で勝てませんってゲロッてるような物では？
自分から野球を絡めてるし。

＞十分な駐車場
何台収容よそれ。
それの用地込みの新スタ作るなら、
現在のスタ周辺の駐車場増やす方がよっぽど安上がりで簡単で現実的だと思うが。

>>686
俺は「動員は間違いなく上がるよ」と言ってるだけ。
需要と公共性はあるということ。
採算はあんたが金出す人なら話すけど。

>>662
『サッカーの試合』の話でしょ？

>>692
必死だな
試算したのは県と徳島経済研究所

>>693
魅力がどうのとかじゃなくて、他競技の人たちも
ヴァンフォーレの試合がある日は駐車場で困ってるんだよ。
だからといってヴァンフォーレが嫌いな訳じゃない。
分かってもらえんかね？この住民の微妙な気持ち。
あと既に毎週混むことが分かってる場所の周辺で工事するのも
あまり現実的じゃないと思う。

>>693
>現在のスタ周辺の駐車場増やす方がよっぽど安上がりで簡単で現実的だと思うが

とりあえず発想が貧相

今よりアクセスが良く規模の大きい専用スタジアムが出来れば動員増加は確実
経済普及効果も当然大きくなり、更に良質な地域活性化のコンテンツになりうる

>>678
どうせその調査、建設賛成ですか？反対ですか？の簡単な調査だろ。興味なくても更地よりはあった方がいいから賛成する人は多くなるわ。でも広島市が負担する建設費や年間運営費を加味されていないなら、サカ豚の独りよがりもいいところ。

>>696
>県は１試合あたり１万２千人が来場すると設定。

徳島　8,749人（2014.09.14）

>>688
平日はその駐車場は採算があうのか？
駐車場が他の競技場と共有だから成り立ってるから独立で専スタを作ったら赤字になるだろ
専スタを作りたいなら、電車で客が来ることを前提にして車の客を減らした方が現実的

>>699
結果が出てるのに、見苦しい言い訳だな

>>699
広島はビッグアーチの現状を考えると賛成出来ないだろ
広島の年間の使用料はスマップとかEXILEがライブを3日やったときより少ないらしいし
そりゃミスチルがライブやりたいって言ったらどかされるわな

>>642
ちょっと違うな
文化、スポーツ施設に公共性があるのはわかりきったことでしょ
で、どこまで金を出すかは自治体の判断

＞クラブは営利企業なのだから自分達で作るか、採算性とれる使用料を払うべきだ。
多くのクラブには自治体の資本が入ってるわけで
そのサッカークラブはただの営利企業じゃないことがわかるだろ

>>643
ttps://www.city.kitakyushu.lg.jp/ken-to/08100064.html
対談議事録に書かれてる

北九州の市長も言ってる

新球技場は今、申しましたように、市民球場や体育館、市民会館といった文化・スポーツ施設と同様に、
市民の皆さま方に公共サービスを提供する施設であります。年間の管理運営費はかかるわけですが、
それを利用される方々の使用料の収入で賄う性質の施設ではございません。

>>700
改修工事の遅れが原因だよ
昨年末には2万人になる予定が、今もバックスタンドが使えないまま

>>656
だったら県からの補助金5千万無しで自力で管理しろよｗ
人件費5千万カットすりゃできるだろ

>>689
激痛だから答えられないんでしょ


>>694
で、月２試合しかJリーグが使用しない
かつ天然芝で平日保養するのに公共性がどこにあるんだい？
あと採算性は？

>>704
＞文化、スポーツ施設に公共性があるのはわかりきったことでしょ


月２試合のJリーグのどこに公共性があるんだよ
じゃあ営利求めずにやってれば？なんでクラブが利益とってんだよ
直接自治体に全額売り上げるようにすればイイｗ


＞そのサッカークラブはただの営利企業じゃないことがわかるだろ

株式会社って時点で営利です
営利じゃないというなら形態変えてください
利益求めないでアマチュアでやっててください

>>690
バカが経済効果を語ってて笑える

>>704
> 文化、スポーツ施設に公共性があるのはわかりきったことでしょ
ないわー
まずその前提が間違ってるわ
市民のためのサッカー場なら公共性はあるが1民間企業が優先的に使うものに公共性なんて0

甲府なんてショッピング施設併設した専スタを甲府駅から徒歩圏に造るくらいすりゃいいのにな
サッカーを中心に街づくりする位しか甲府には無いだろ

>>705

セレッソとやった時には12000人入ってたのに？

邪魔なムダ野球場潰して作れば一石二鳥だな。

球技専用スタで見るサッカーは陸スタで見るより何倍も面白い
しかしクラブチームが観客を呼ぶ為にどれだけの努力をしているか
プロとアマの垣根が小さいサッカーだからこそできる事が沢山あるはず
やれることを全てやった上で陸スタをある程度埋めてから嘆願するべき

>>711
それで採算が取れるならショッピングセンターだけ作ればもっと採算が良くなるぞｗ
普段は廃墟で客が来ないスタなんかあってもショッピングセンター側には何のメリットもないからな
そして試合の日は駐車場を占拠されて買い物客が締め出される
ショッピングセンターからしてみればデメリットしかないんだよ

>>708
スタジアムに公共性あるから北九州も造るんだよｗ

>>710
＞ないわー
＞まずその前提が間違ってるわ

現実見ろよ、長野、京都、北九州にもスタジアムができるぞ
立派なスタジアムというのは基本、市民が試合を観戦する場な

サカ豚ってサッカークラブをなんか特殊なものと思ってるがただの営利企業だからな
ただの企業に多額の税金投入するのはおかしいってだけだ

山梨って人住んでるの？

山梨県民は電車使わないから駅の近くに作ったって客減るだけだぞ
スタジアムつくるなら相当大きな駐車場にしないと意味ない

>>717
だから現実見ろよｗ
多くの自治体が、クラブをただの営利企業だとは思ってないでしょ
別にサッカーに限った話ではなく、バスケや野球だって同じだけどね

>>717
サッカークラブを本当にただの営利企業だと思ってるなら本物の馬鹿かレス乞食のどちらかだな
お前はどっち？

車社会なら甲州街道乗って瓦斯の試合見に行ってそう

>>715
甲府の現状を見たら、人を集めるネタはヴァンフォーレ位しか無いと思うし、スタジアム中心の街造りっていいと思うけどな
既に終わってる街なんだから、何かやってみろよって思うわ

経済効果ったって税金使ったその時点で市民にとっては、ガッツリマイナス効果だからな。
売り上げが多少あったところでマイナスからスタートしてる訳だからなあ

w





マイナス経済効果







w

>>721
Jリーグクラブは税金を掠め取るためのサッカー利権のひとつなので
採算は度外視されている

サカ豚のダブスタがここまで炸裂してるスレも久々だなｗｗ
営利企業と非営利のダブスタｗｗｗ
プロとアマチュアのダブスタｗｗ

まさに在日朝鮮人

【サッカー/観客動員】9/6J2ヴェルディのホーム動員は2,434 人 8/24の8,877人（練馬区民71万人を無料招待の対象とした試合）から激減
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410361161/

今からリニア駅と併設したスタジアム構想を作っていけばええ
あと10年は小瀬で十分だよ

>>729
>構想
無駄だよ
下落する恐れあるし

>>678
サンフレッチェがカープと同等の使用料を支払えないのが問題なんだよ
自治体がカネ出してハコ造って一方は５億５千万一方は５千万なんてダブスタは認められないからな

募金とかせずいきなり税金にたかっていくスタイル

>>720
多くの自治体?
千数百のうちの数十だろｗ
むしろ特殊事例だろｗ

>>731
まして
下落すれば収入減るし
建てるのは無駄の極致

>>721
ただの営利企業じゃないならなんなんだよｗ
明確に説明してみろバカ

>>721
ごまかすなw

クラブにとっては営利企業だ
営利企業じゃなければ

さっさと反対せず
秋春にしろ

秋春にすれば
客数が減って困る


営利してるじゃんw

>>704
> 新球技場は今、申しましたように、市民球場や体育館、市民会館といった文化・スポーツ施設と同様に、
> 市民の皆さま方に公共サービスを提供する施設であります。年間の管理運営費はかかるわけですが、
> それを利用される方々の使用料の収入で賄う性質の施設ではございません。


無駄なハコモノを擁護する時に使われる、典型的な言い訳だな
行政府の税金の無駄遣い・非効率性・腐った部分を象徴するかのようだ

J1第23節終了 :2014/09/14(日)

順　チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　浦　和　 34,917　 37,100　 -2,184 ▼　−　　12..　 418,998　54.8%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　Ｆ東京..　24,617　 25,073　 　-456 ▼　↓　　12..　 295,407　48.9%
03　新　潟　 24,434　 26,112　 -1,678 ▼　↓　　12..　 293,203　57.8%
04　C大阪　 22,495　 18,819　 +3,676 △　↑　　12..　 269,938　58.9%
05　横浜M　 21,769　 27,496　 -5,727 ▼　↑　　11..　 239,461　38.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　名古屋　18,469　 16,135　 +2,334 △　−　　12..　 221,626　55.4%
07　川　崎　 16,755　 16,644　 　+111 △　↑　　12..　 201,063　81.0%
08　鹿　島　 16,074　 16,419　 　-345 ▼　−　　11..　 176,815　39.5%
09　広　島　 15,255　 16,209　 　-954 ▼　↑　　12..　 183,064　30.5%
10　神　戸　 15,205　 11,516　 +3,689 △　−　　11..　 167,253　50.5%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11　鳥　栖　 14,533　 12,026　 +2,507 △　−　　11..　 159,861　59.3%
12　仙　台　 14,235　 14,866　 　-631 ▼　−　　11..　 156,590　72.3%
13　清　水　 14,155　 14,137.　 　 +18 △　↑　　11..　 155,700　61.4%
14　G大阪　 13,901　 12,286　 +1,615 △　−　　11..　 152,909　66.2%
15　甲　府　 12,658　 12,614.　 　 +44 △　↓　　12..　 151,898　54.6%
16　　柏 　　 11,402　 12,553　 -1,151 ▼　−　　12..　 136,829　74.3%
17　大　宮　 10,590　 11,138　 　-548 ▼　↑　　11..　 116,486　68.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18　徳　島. 　 8,749. 　 4,348　 +4,401 △　−　　11.　　 96,240　52.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　 全　体　 17,359　 17,226　 　+133 △　↑.　207　3,593,341　53.0%

>>716
> 現実見ろよ、長野、京都、北九州にもスタジアムができるぞ

腐敗・利権の構造だよね
無駄な税金の垂れ流しが無くならない
実に嘆かわしい事態だ

北九州なんてスタができるころにはクラブ無くなってるんじゃね?

>>741
どこのクラブもなくなる可能性はある

>>721
むしろ、サッカークラブを営利企業だと思ってないほうが、本物の馬鹿

サッカースタジアムは稼ぐ場所なんだよ
だから、自分達で投資・維持・改装をしていくべきなんだよ
「経営にメリットをもたらすか・費用対効果はあるか」を見極めて
資本を投下し、売上を伸ばし回収していく
プロクラブなんだから、それが当然なの
そうやって成長していくのが、本来あるべき姿なの

むしろ、今のJリーグには「サッカークラブ=営利企業」って視点が欠けてる
>>721みたいな綺麗事を言う人間が足を引っ張ってるんだよ

>>721
営利企業じゃないなら
客数減っても良いんだろw

秋春にに早くしろよ

>>721



脳が20年止まってる




w

>>721は「本物の馬鹿」と「リアルでアホ」のどちらかだな

お前はどっち？

営利目的じゃないスポーツ興行なんて迷惑極まりない

営利目的じゃないならプロなんて名乗らずアマチュアで手弁当でやってりゃいいのに
それなら試合の時の弁当代くらい補助金だしてくれるだろｗ

ここで反対だの税金の無駄だの言っているけど実際は「ほぼ決定」しているんだけどねえ。
というのも県庁内で勢力の強い韮高・甲府一高OB主体のサッカー閥と日川主体のラグビー閥が手を組んでラグビーW杯とオリンピックサッカー競技のキャンプ地誘致に積極的に行動していて
特にサッカー閥の連中は2002年W杯のキャンプ誘致に失敗（中津江村とカメルーン誘致で折半になったが話題をすべて中津江村に持っていかれた）したから今回は威信をかけて躍起になっている。
陸連も2020年代に回ってくる国体のメイン会場に頭を悩ませていて（金のかからない小瀬で考えているがヴァンフォーレが使い続けていたらメインスタンド改修や炬火台再設置などの工事が出来ない）
ヴァンフォーレのスケジュールを気にせず使えるようになればそれでいいと賛同はしている。

んで問題は施設作った後の有効活用をどうするかになっていてヴァンフォーレに使わせればいいということで話はまとまっているけど勝手に身内だけで決めると共産党だの球技場使えない
某スポーツ団体（どこかはお察しの通り）だのが文句言ってくるから「とりあえずヴァンフォーレさんで署名集めてよ」と活動させて今回の署名提出の「パフォーマンス」ということになったわけ。
ノルマは5万筆あれば充分と言われているから9万筆あれば来年にも調査費の予算下りるだろう。

まあここで騒いだところで無駄ということだよ。

>>749


そうやって誤魔化すから
Jリーグは終わったw

>>749
ほーんと税金食い尽くすつもりかよ

田舎なんだから駐車場完備で頼むよ、道の駅併設だと県外からの観戦客も楽しみが増えるぞ。

>>750
終わったってのはどーいう意味ですか？

毎週Ｊリーグ開催されてますけど？

>>750-751
山梨県には「県立博物館」「ココリ」「明野処分場」という山梨三大バカ建造物があるからねえ
県庁は上の3つの問題無視しているから球技場反対はできないわけ

実はラグビー派が強いのが山梨

>>753

親会社にのないクラブは使えないと

確定しました

>>756
終わった　の意味を聞いてるんですけど？

>>757
終わってるじゃん
優勝争いを親会社のないクラブがしようとすれば潰れるし

>>758
プロリーグの型してないし

>>758
どこが潰れたの？

>>757・・・訂正
プロリーグの型してないし

>>760

税金に頼る=潰れた

>>733
無知すぎだろｗ
マンダリンパイレーツだって愛媛県と県内全市町から出資を受けてるけどね
自治体はスポーツチームをただの営利企業じゃないと思ってるのよ
キャンプにくる球団のために施設を整備したり、年数回の試合のためにスタジアムに金をかけたりするのよ

>>762
税金に頼ったら潰れたことになるなら
日本にプロリーグ＆プロチーム無くなっちゃうよ

>>763

営利じゃないなら

秋春に移行すれば良いじゃ
客数関係ないんだろw

>>750
山梨県庁は野球閥がすごく弱いからなあ、甲府工業出身の高卒枠で入った連中ばかりだから陳情しても予算下りないことは県職員の間では有名
小瀬競技場改修した時も「サッカーばかりずるい」と小瀬球場改修を陳情したけどスコアボードの改修と照明設置とフェンス塗装費用だけだったし
BCリーグの山梨球団の時も県から一切協力が得られずスポンサーも逃げちゃって結局ポシャったし
まあ山梨球団出来ても数十人しか来ないと思うけどね。高校野球の決勝ですらスタンドガラガラの地域だから

おっと変なアンカーついちゃったｗ
まあサッカーというより山梨の構造の問題だから諦めなさいということだ

一高絡みなら緑ヶ丘かぁ…。
うまく出来たシナリオだが、取り壊し費用が凄まじそうだw

>>765
観客にとってメリットのある環境の方が公共性高いだろ
営利もあるけど、営利だけでは無いってことが分からない？

つうか、まずやる事やってから、税金たかりしろよな

・チーム数削減
・外資解禁
・企業名解禁

まず、自分達で税リーグの改革してから、他人に頼れ
１００年早いわ

>>765
>観客にとって

それ
営利じゃんw
お金払うんだし

安部総理「野球チームを増やして活性化」

野球
長期選手寿命
長期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
様々な手当や保障あり
→優良企業の正社員

アメフト
短期選手寿命
短期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証なし
後遺症あり
→ブラック企業の正社員

サッカー
短期選手寿命
短期契約
契約金なし
年金なし
契約満了の保証なし
後遺症あり
給与未払いあり
→ブラック企業の契約社員


さすが安部さん、野球が優良スポーツって気付いてるな

>>765
入場収入をそのまま自治体に渡せば
公共性だな

ちょっと俺、緑ヶ丘周辺の土地買ってくるわ！

全然経済効果の期待できない所に建てても仕方ないだろ。とは言え、甲府の駅前にあんなデカいもん建てられたら邪魔でしょうがないから、要らね。中銀スタジアムでやれてるんだから要らんだろ。

使えねー奴だな

こうなってくるとイオンにガワだけでも作ってもらえばよかったな？
そうすりゃドイツ式も夢じゃなかった。
あ、やっぱ県内企業じゃないとマズいのか…。
県内のスーパー、広い土地( なるべく更地)、次期市長の出身…
えぇっ！ ひょっとしてあそこ！？

任期満了の知事なら動かしやすいと踏んだか

球技場じゃなくてサッカー専用スタジアムにした方が良い

ラグビーもつかうとかアメフトも使うとかじゃなくて

ヴァンフォーレ甲府のメインスタジアムなんだから…

>>779
だから何で自前で建てないんだという話が出てくる

深夜でも視聴率30%
スポーツショップも活字メディアもバーもコンビニも便乗商売
大都市に限らず日本中で毎週アウェーサポが大移動
こんなに経済効果あるスポーツは他にないと思う

>>781
Jリーグ無くてもいいな

パチンコ屋を強制撤去した方が青少年の健全化になる
スポーツは関係ない

>>782
だな
Jリーグの存在理由がない

山梨自体は人がドンドン流出してるね

>>777
ジョイの跡地かw

>>712
バカには一から十まで説明しないと駄目なのか…
現状だと毎試合チケット完売してやっと12000行けるって規模
当然、この前のように台風の中でやることもあれば（その影響で3500人）、平日や不人気チームとの試合もあり現実的ではない
2万規模ならセレッソや浦和戦等で2万人弱集めて平均も押し上げられ、平均12000人も現実的な試算となる

>>716
> 現実見ろよ、長野、京都、北九州にもスタジアムができるぞ

全くその通り
ここでバカがいくら発狂しようが、現実の世界では先に進み続ける
Ｊリーグの優秀な経済効果、地域活性化、サッカー人気、特に若い世代の圧倒的な人気、
これら全てが合わさって専用スタジアム建設の歩みが進んでいるのである

>>788

妄想を叫んでるあいだにも

クラブの弱体化が進む

Jリーグ

山梨県民「要りません」

今、Ｊリーグが５０数チーム、そしてＪリーグを目指しているチームが40数チーム
鳥栖や磐田、鹿島みたいに初期に入っておけばそれなりに上のカテゴリーでやれた。

あとからＪリーグ入りを目指しているチームは後悔してるはず。
それと同じで最初から球技場じゃなくてサッカー専用スタジアムを建てなかったことに
後で公開すると思う。

>>791
構想どうり
進めば進むほど
弱体化して
水面下に潜る
Jリーグ

まだやってたんだJリーグ

平均がちょっと上がるためだけにいくらかかると思ってるの

せめて山中を満員の連続で困るくらい動員してから言えや

これだとサッカー開催時にはゴール裏スタンドはゴールからちょっと遠くなるな。
サッカー専用と球技場とは違う。

自分らで建てりゃいいものを端から税金あてにしてるってすごい乞食根性だな
ここまで大っぴらに人の金に集れるってすごいと思う

>>633
新日鉄住金本社がどう思ってるかというももあるが鹿島の製鉄所はスポーツイベントと
いうと都市対抗一本になってたりしてな
出場したら地元から大応援ツアーを毎回組んでるもんな
社内運動部が前身でその会社の広告を入れたことのないクラブって鹿島くらいだろ

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくてもそれ以上に公共性が高ければ問題ないし、
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。

今回の場合、Jリーグ基準の観客席を作ることに採算性と公共性があるかどうかだ。

クラブは営利企業なのだから自分達で作るか、採算性とれる使用料を払うべきだ。
（または人工芝にして公共性を上げること。しかしコレは無理なんだろ？）

日本中学校体育連盟加盟校の生徒数(男子）

　年度. 　 軟野球　サッカー　バスケ　 軟ﾃﾆｽ　 卓　 球　 陸　 上
平成13.　 321,692　221,806　213,562　183,032　183,032　122,943
平成14.　 314,022　206,750　196,523　196,956　166,384　111,600
平成15.　 312,811　209,763　181,999　200,097　165,810　105,059
平成16.　 298,605　211,969　171,259　196,755　169,526　101,877
平成17.　 295,621　216,059　166,686　184,945　167,281　101,379
平成18.　 302,037　220,473　169,909　178,921　163,787　105,613
平成19.　 305,300　224,848　170,817　175,528　155,726　109,081
平成20.　 305,958　224,200　172,485　172,964　152,003　117,371
平成21.　 307,053　223,951　172,342　173,514　149,019　122,512
平成22.　 290,755　221,407　174,364　167,532　144,165　124,513
平成23.　 280,917　237,783　178,468　166,815　142,990　127,248
平成24.　 261,527　248,980　177,201　169,059　145,078　129,701
平成25.　 243,664　253,090　174,575　173,849　145,205　132,248

http://or2.mobi/data/img/61994.jpg

グランドの話は本当に鹿島だけの話かって問題なんだがな

>>403

アイスタの9月だよ

1 (月) 庭：硬式テニス教室月曜�@
2 (火) 庭：硬式テニス教室火曜�@
3 (水)
4 (木)
5 (金) 庭：硬式テニス教室金曜�@
6 (土)
7 (日)
8 (月) 庭：硬式テニス教室月曜�A
9 (火) 庭：硬式テニス教室火曜�A
10 (水)
11 (木)
12 (金) 庭：硬式テニス教室金曜�A
13 (土)
14 (日) ＪＦＡグラスルーツフェスティバル
15 (月)
16 (火) 庭：硬式テニス教室火曜�B
17 (水)
18 (木)
19 (金) 庭：硬式テニス教室�B
20 (土) 庭：高校新人戦県大会（団体）
21 (日) 庭：「テニスの日」イベント
22 (月) 庭：硬式テニス教室月曜�B
23 (火) Ｊリーグ　清水エスパルスＶＳガンバ大阪　14時キックオフ
24 (水)
25 (木)
26 (金) 庭：硬式テニス教室金曜�C
27 (土) 庭：ジュニアチャレンジマッチ
28 (日) 庭：清水地区中学対抗ヨネックス大会個人戦
29 (月) 庭：硬式テニス教室月曜�C
30 (火) 庭：硬式テニス教室火曜�C

テニス教室を観客席から見るの楽しいよね

>>801
あ、ごめん
テニスは併設の庭球場の話だったわ
スタジアム関係ないね

>>801
>>802
ってことはサッカー場はスッカラカンなスケジュールってことかｗ

これも酷い↓



A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

>>803
分かってることは
観客から金取れるイベントがないってことだよ
スタジアムなのに
練習には使うだろうからね

トヨタスタジアムの方は頑張ってるよ
いや本当はより頑張ってるアイスタだ
と思って張ったんだがとどめ刺しに行ってしまったｗ

日本中学校体育連盟
加盟生徒数 (山梨 男子)
　　　　　　　 ｻｯｶｰ　　野球
平成２５年　1,812　　1,670
平成２４年　1,966　　1,831
平成２３年　1,958　　2,094
平成２２年　1,911　　1,789
平成２１年　1,889　　2,286
平成２１年　1,810　　2,212

>>802
はいはい、利用者数はテニスコートよりスタジアムの方が多いけどね
２８万人が利用しているのがスタジアム、庭球場は３万４千人

>>787
バカには一から十まで説明しないと駄目なのか…
興行なんだから雨の日もあるし、平日開催だって避けられない。
それが現実なんだよ。
で観客1万超えたのたった4試合、そのうち12000はセレッソ戦と横浜Ｆマリノス戦だけ。
2万収容のスタンドできてても2試合しか影響しない。
さらに開幕から最下位独走でJ２降格待ったなし。
後半戦はもっと客が減るだろうし。
でＪ２だった去年は平均観客動員４０００人だったし。
こんなんで2万収容のスタンド作って来年どうするの？
これじゃあ経済効果じゃなくて取らぬ狸の皮算用だよｗ

チェアマンとか肩書きは偉そうだが結局税金に集るだけじゃねーか

>>808
チェアマンには何より面の皮の厚さが求められます

>>806
別に疑ってるわけじゃないがソースがないのはな
その数字が出る期間はどれだけ？

ソースならすぐ示せる、探せる程度の数字なら
ノエスタは黒字だそうだけど
従業員数８人
東京ドームの従業員数は800人だな

これサッカーの問題じゃなくて
スタジアムの利用性の問題だってことに気が付いてほしいが

東京ドームの利用とかマジで見て来いって思っても
怖くて見ないよなぁ
サッカーもやってるみたいだよ

ノエスタってサッカー場じゃなくて他のイベント会場みたいなもんでしょ？
サッカー場スカスカじゃん

で鹿島の場合は5000万で安いと言う話だけど

単純に山梨にスタジアムを山梨県の予算で作って、
その後少なくともその安い鹿島以上の
税金を投資してくれというお願いだって見るものだよね

いや市民のために開放して
確実にサッカー人口は増えているわけだからそういうグランドを作ることには
反対する奴は基本的にはいないとは思うんだがさ

>>さらに、「（山梨は）豊かな観光資源を持っている。
>>アウェー観戦者にとっては、楽しみでもあります。
>>いろいろな人が訪ねてくることで、地域に活力をもたらすことになる」と説明した。

調べる限りダウトとしか言いようがないんだが

まあ美術館作る際にさ、

>>さらに、「（山梨は）豊かな観光資源を持っている。
>>アウェー観戦者にとっては、楽しみでもあります。
>>いろいろな人が訪ねてくることで、地域に活力をもたらすことになる」と説明した。

と美術館のアウェーって何か知らないがｗほぼ同じセリフを言うことはできるね

セリエAはチーム数を減らそうとしてるけど日本はしないのか？
無駄にチーム数が多いし地域密着も出来てないじゃん
減らして観客をもっとまとめたほうがいい

>>812
で、>>803みたいな惨状みてそれが言えるかい？

さらにたたみかけて見るが
地域密着だ、は美辞麗句でまあそれでもかまわんが

1チーム1スタジアムって言うのが贅沢極まりないんだよ
日本ハムのことを少し知ってれば分かるんじゃないかな

>>814
特に一つ目の画像がやばいな

芝生なーｗ

作った後の悲惨さの方をプレゼンするなら余裕って感じだな

732 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3ol2mQvE0 [4/6]
>>727
やはり土建屋。
サカ豚は土建屋回りが多い。
サッカーくじでJリーグ基準のスタジアム建てると30億円まで支援されるらしい。
というわけで土建屋、それに乗っかる政治家はもれなくサッカー応援する。

757 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3ol2mQvE0 [5/6]
例えば北九州市に計画されているスタジアム。
サッカーJ2ギラヴァンツ北九州 新スタジアム建設、市長が表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_kitakyushu_keichiku/article/22401
＞独立行政法人から３０億円
とあるのがサッカーくじ
実はこれが自治体には美味しい。空から30億円降ってくるわけだから。拾いにいくわけ。そのために土建屋は地元Jリーグを応援する。市民にスタジアム建設などを納得させたいからね。仕事。
もちろん30億円でスタジアムができるわけでなく1.5万という規模の北九州市スタジアムも８９億円かかる
５９億は借金で作るらしい。そして維持費も市の計画通りでも年間1億円近い赤字。
維持費は市民が一生負っていく、そして59億の借金も毎年2億返しても30年以上かかる。つまり年間３億円以上負担が発生する。こういうのがボコボコ日本中に作ろうっていうのがJリーグ。
そして地元サカ豚土建屋さんたちと地元政治家。

>>817
スポーツ振興費をtotoでどんどんサッカー利権に抜かれていくな

専用スタジアムを甲府駅とリニアの間によろ

「サッカーにつぎ込む税金に無駄金はない、ほかとなるとやきうを筆頭に無駄だらけだが」
これがサカ豚の頭の中のデフォである限り何を言っても無駄なんだろうな

まあ勝手に焼き豚を敵視して全部その陰謀論で片づけるんだろうね

>>817
この発言でサカ豚とか使ってるからおれもにわかに話半分で読んでたしｗ

その後の悲惨さはもしかしたら想像以上かもしれんね

調べてみたら今のＪ観客動員数って浦和次第なんだね
でも浦和が人気なくなったらどーすんの

>>808-809
わろた

確実に県のお荷物になるのが目に見えてるわな〜

こりゃ絶対要らんわ

中銀スタに屋根つければ十分だと思うけど

また税金たかりかよ
チェアマンとかいう奴の脳ミソって公共事業をやれば国が豊かになるって古い思考の政治家に似てるな

そもそもさ、県に頼るなら「ヴァンフォーレ甲府」なんてクラブ名じゃなく、
「タカーレ山梨」とかにすれば？

こじき根性丸出しやな

経済効果だの何だのってのは
よくある公共事業における甘い利用者予想と同じで
実現性の低い根拠を方々から引っ張りだして
かなり高めの数字を捻り出す建設ありきの数字だよな

>>815
はあ？味スタ知らないのか？
ソニー仙台はユアスタ、佐川印刷は西京極、Y.S.C.C.横浜はニッパツ
INAC神戸はノエスタ、ヤマハ発動機ジュビロはヤマハ

そもそも兼用スタジアムだと客来なくて、専用スタジアム作ればもっと客が入る、ってのがおかしい、絶っ対おかしいw

まあ緑ヶ丘競技場を建て替えるのが決まってるんだろうけど、なんか悔しいなぁ。
無理とは思うが、作るんならドルトムント！
アレ目指して欲しいわ。

>>830
味すたは企業がちゃんと経営しているからか
イベントリストは他に比べて充実しているのは分かったが

どういう趣旨でその話を出した？

>>832
どういう趣旨ってそのまんまだよｗ
1チーム1スタジアムじゃないってことさ

>>833
ん？
党是ﾉﾚは詳しくないから馬鹿扱いで教えてくれるとありがたいが、
>>はあ？味スタ知らないのか？

味スタは調べました、うむ
それとどうつながるか分からないんだが

>>ソニー仙台はユアスタ、佐川印刷は西京極、Y.S.C.C.横浜はニッパツ
>>INAC神戸はノエスタ、ヤマハ発動機ジュビロはヤマハ

これは各チームに関して本拠地が一つずつある話ではないの？
スタジアムじゃないものがあるって意味？

当然俺が党是ルになったすまぬ

だから、1チーム1スタジアムじゃないってことさ
例えば、ベガルタとソニー仙台は本拠地がユアスタで同じってことさ

>>838
いや今検索しててわかった
京都で分かった

これは日ハムを例に出した趣旨に一致する

チームを増やすってのはそういう意図を込めているのかもしれないね

>>803が出てから急に伸びなくなったなｗわかりやすい

Jりーぐでちいきかっせい、アホでしょ
金の無駄だから金だすなよ

>>807
＞興行なんだから雨の日もあるし、平日開催だって避けられない。
＞それが現実なんだよ。

だ・か・ら、完売しても12000人台しか入らない現スタジアムでは「平均12000は現実的ではない」と言ってるのだよ
日本語が理解出来ないのか？
そして雨とか平日とか、それらを考慮して「試算」と言うものは出すものなの
この程度の最低限の想像力すらないから「一から十まで説明しないと理解バカ」と書いたのだが、理解出来んか

＞観客1万超えたのたった4試合、そのうち12000はセレッソ戦と横浜Ｆマリノス戦だけ。
＞2万収容のスタンドできてても2試合しか影響しない。

マジでどこまでバカなんだ？
「2万規模ならセレッソや浦和戦等で2万人弱集めて平均も押し上げられ」
このセレッソと浦和戦「等」、の言葉の意味も理解出来ないのか？
開幕戦や終盤に動員が増加するＪリーグの傾向すら把握せずに、何を勝手に2試合って決め込んでんだよ

大体、平均12000人ってことは年間では約20万人
人気チームや開幕戦、終盤戦等で2万人弱入る試合が４試合もあれば約８万、それだけで３分の１以上を稼げる
だから「平均が押し上げられる」
だから「県はそれらを考慮して平均12000人と試算した」
しかし「改修工事は遅れる誤算が生まれた」

最低限の時系列と知識を把握してから書きこんでくれ
あまりに低レベル過ぎる

>>806
重要なのは「利用率」ではなく「利用者数」ってことなんだよな
利用者数が多ければ経済普及効果も大きくなり、結果的に地域活性化に貢献出来る

そこの流れや仕組みを理解出来ずに「利用率ガー」と発狂してる連中は自分の間抜けさを曝け出して何がしたいのかね
根本的に論点のズレたところで迷走してるから話しにならんわな

そしてその「利用者数」で金儲けするJリーグクラブｗｗｗ
おかしいと思わないのかな坂チョンは
ただの税金ロンダリングじゃねーかｗ

100人が一人当たり100回来て1万人
1万人が一人あたり1回来て1万人
これらは別物だぞ
いまのJリーグは1行目の方に近い
コアサポ頼みのマニア娯楽だから公共性に欠けると言われるのだよ

×球場建設求め
○芝生養生場建設求め

サポーターを「利用者数」と捉えたいのであれば
サポーターの入場料をそのまま自治体のスタジアムの売上にせよ
それなら１００００歩譲って公共性が僅かながら出ると考えられる
（ま、それでも月２って時点でアウトだがｗ）

実際はクラブの売上となり選手や社員の給料になるわけでｗｗｗｗ
そこが圧倒的にオカシイんだよな
まさに税金で金儲けしてるゴミクズ集団

Jリーグ



オワタ

馬鹿の一つ覚えみたいに地域貢献地位貢献言うけど
タダ券配りまくりの債務超過が〜が現実のJリーグで地域に
負担掛けるだけだと思うけど。東京ですらガラガラまつりなのに
いくら人気クラブとはいえ山梨までワザワザ遠征に来る
モノ好きは少ない。

>>846
そうだよ

実際に少ないし

>>1
>活力
廃退してる

>>721みたいなアホが多いから困る

乞食は続くよどこまでも

http://i.imgur.com/8kmxOxB.jpg

この発言って色々と問題あるような

>>841
> 重要なのは「利用率」ではなく「利用者数」ってことなんだよな

リピーターが大半を占めるJリーグでは「利用者数」は少なすぎるんだよね
「芝の養生」を理由に使用が制限されるから、一般利用を含めた実際にプレイる人数は更に悲惨なことになる

>>1


Jリーグ使用禁止のスタをつくるべき

>>841
ヴァンフォーレ甲府
平均観戦頻度(2012) 14.7回/年

単に特定少数の人間が繰り返して通ってるだけだからね
実際の「利用者数」はかなり少ないと言ってよい

　,,,,,,,,,,　 　 ll, ,,,,　　　,,,,,,,,,,, 　lll　　 ll ,,　 　,ll,　,,,,,,,,,,　　　　　,lll'　 　　　　 　 　 　 　,,lllll,,
　''llll'''',,,,,,,,,,lll,,,,ll,,,,　　lll 　lll'''''''''''''　lll ''　 　llllll''' 　'lll, 　 　 ,,llllllllllllllllllllllllll　 　 　,,,,ll''' ,,,,''''ll,,,,,,,
　,,llll,,,　,,,　llll 　 ,,　　 ''''lll''' ,,,,,,,,,,, ''lll'''''' 　 llll'　　　'lll 　 ,,,lllll,,,,,,,,,,,,,,,,, 　 　 　 l'''''llll''''''''''''''llll'''''''
　''llll'''　'lll, lllll,,,l''' 　　,,, lll,,,,llll　 ll　lll,, 　 　 lll 　 　 ,lll　　 '　''''''''''llllll''' 　 　 　 　 llll''''''''''''''llll
　 llll ,, 　,,,,lllll''ll,, 　　 lll lll'''''lllllll'll　llllll 　　 '''' 　 　 lll'　　　 　 ,,,ll''' 　 　　 　　 　 lllllllllllllllllllll,,,,
　ll''''''''llll'''　lll　''ll,, 　 lll lll,,,,ll'''lll ''lll' lll ,,,　　　　　,,,lll' 　　　 ,,lll'' 　 　 　 ,ll,　 　　 lll　　''ll,,,l''''
　 　　 　 lllllll　　　 　'''''''''　' ,,lll ll''　 ll,ll'　 　　'lll''''' 　 　 　 'llllllllllllllllllllllllll'' 　 　llllllll'''''''''　''''llllll,

だいたい50億とか100億かけてもペイできないのにな
年間動員どれくらいだよサッカーとアメフトって

【鉄道】JRでタブーになった「リニア新幹線」慎重論　「新幹線の父」の意見も封印 [2014/09/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410670880/l50

ビジネスニュース板スレだがここと似て面白い。
リニア（スタジアム）建設賛成派は作ることは夢・建てさえすればなんとかなる・反対する奴は左翼呼ばわり
反対派は採算性（利益回収できるか）・安全性（リニアなら乗客の安全・スタジアムなら管理維持費で住民を苦しめないか）
で現実的な面から反対してるね

>>857
言わゆる箱もの行政の一つだからなスタジアムってのも

>>858
そこまでは問題ないが
Jリーグは要求が多すぎて
自治体には負担になる
だから
確実に止まるw

地域の活性化ねえ
熊本と鹿児島にいたけど高校サッカーは盛り上がるけどＪなんか誰も見てなかったよ

>>860
それはお前が焼き豚だからだろう

結論
高校サッカー高校野球があれば地域地方に充分
税リーグは税金で苦しめるだけなので
市場原理に則って消滅あるのみ

>>1
この人はＪリーグ変えてくれそうだよね
まあ一気に劇的には無理だけど

>>861
Ｊリーグ見ないと焼き豚扱いされるのなら
日本人の９９パーセントは焼き豚だな
日本に住んでて息苦しくないか？

言い方は良くないかもしれないが、Ｊサポの中にはクラブ原理主義者も少なくない。
イスラムと一緒で、異教徒は敵って志向。

レッズマガジンでフジロックに集まったＪサポを馴れ合いだと批判していたけど、ああいうのは浦和のみならず一定数存在する。
当然Ｊを見ない、サッカーを見ないって人も敵ってわけ。

>>865
Jクラブを地元に作るということは
暴力団を作るような物だからね
サッカーライターはサポが暴れるのを肯定したり
Ｊが見栄を張って基地外なスタジアム建設費を要求するのも
世界がーだし

>>845
頭悪すぎだろｗ
市民会館が赤字だから歌手のコンサートの売り上げ全てを市民会館のものにしろってか

>>852
試合に１万人来て少ないとか言われてもな

死ね税リーグ

>>867
なるほど月2万か
死ね税リーグ！

>>867
> 試合に１万人来て少ないとか言われてもな


1万しか来ないのか
少なすぎるな。お話にならない

>>865
サッカーファン同士で内ゲバやってるからね

特にJサポは酷いもんだ
「自分以外みんな敵」みたいな勢いでいがみ合ってる
一般層に広まらない一因だわ

>>867

その一万人から得られる収益で専用スタジアムの建設費や維持費やその他の諸費用を回収できないのであれば少ない。

>>870
はいはい、少しは現実見ようよｗ

来年２月に任期が満了する横内知事は
「次の知事が決定しやすいよう、私のいる間に、予算、場所など検討は、しっかりやっておかないといけないです」
話になるレベルなんだよ

>>873
「任期満了までに予算を確定させちゃって、後はオサラバ」って
土木屋利権でよく見かける構図だね。

こうして無駄なハコモノがポンポン建てられて税金が浪費されていく。
実に嘆かわしいわ。

>>873
知事か〜
京都のようになる可能性があるのか〜w

岡山や湘南にも要望書出せよ

>>873
Jクラブが崩壊して行く過程がよくわかるなw

>>874
はあ？
多くの署名が集まってるから検討するのは当然の話でしょ

>>878
当然じゃないよ
去る人がやるのは良いことないし

なるほどねぇ…

>>873の「任期間際の駆け込み予算」なんて、
所詮は首長の最後っ屁、予算の浪費、利権・腐敗の象徴みたいな話なのに

>>878みたいな感じで都合の良い妄想に変換しちゃう人間もいるんだな。

流石にそこまでアホだとは想像付かないわ。

経済効果うんぬん言うなら月2回しか無いイベントのためにスタジアム建てるより、
工業団地整備して企業誘致したほうが何倍も経済効果あるからな

活力とかぼんやりとした事言うなと
ハッキリ具体的に言え

京都府の新スタ計画は年間数千万の赤字見込みとかなのにそんなにスタジアム計画して大丈夫なんかね？

>>868
>>死ね税リーグ

とっくに死んでいる風呂やきう

樽募金をはじめれ

任期満了間近の奴が無責任に決めちゃって坂豚が発狂した事例がつい最近あったよな
あれがダメならこれもダメだろw

>>881
いまどき工業団地整備して企業誘致とかｗ
国内産業空洞化でそんなの作っても企業なんか来ないよ
頭が昭和で止まっちゃってる人？

>>867
その歌手は市民会館を専有してませんが何か？ｗ
税リーグは天然芝保養で市民締め出ししてるだろうが

ビジネスモデル的に考えたら、まあ野球の猿マネだけど
チームはやはり野球のように絞って
単位チーム当たりの試合を増やした方がいいと思うけどな
年間100試合！

念のため言うが選手を100試合フル出場させるわけじゃないからな

>>889
客入らないから無理
平日こんなんだぜ、スタジアム使用料払ったら終わりだよｗ

９月１０日（水）

ぜったい４２００もいねーだろｗｗｗ
Ｃ大阪 2 - 0 磐田　（19:04／ヤンマー／4,213人）
http://pbs.twimg.com/media/BxKd3yYCcAEIXkO.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxK6VCsCQAE5V1q.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxLEHU5CAAAA6lI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxLRtz_CMAAfAfu.jpg

３０００ｗｗｗ
広島 1 - 3 Ｇ大阪　（19:00／Ｅスタ／3,056人）
http://pbs.twimg.com/media/BxKpKbSCIAAec0W.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxKkdGrCcAAawMm.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxKp8uUCcAAXL_i.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxLEuvZCAAAF4e2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxKpGV1CQAAbXSB.jpg

どこに３５００もいんだよｗｗ
山形 1 - 0 鳥栖　（19:03／ベアスタ／3,555人）
http://pbs.twimg.com/media/BxKsoSoCIAAgzO_.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxLOkZJCQAA0_WG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxKaQG1CEAAOxp8.jpg

そもそも撮影者がいないため画像も少ないようです
北九州 0 - 0（PK 4 - 3）甲府　（19:03／中銀スタ／2,823人）
http://pbs.twimg.com/media/BxKXhS9CMAA6LUA.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BxKh7RtCMAA6fkN.jpg

>>890
まあ人気に問題あるからな

スター選手集約すれば、取材もしやすいしマスコミも集中しやすいし
様々な問題をそれで解決できるんじゃないかなとも思ったんだが

でも基本的にはサッカーの業界に改善なんか何も求めていない
伝統とか言って効率その他何も考えない硬直した奴らだからな

だからまあ絵空事書いているだけさ
どうせ芝生の問題で現状では絶対無理だしな

>>852>>854

…ごめん、あまりにバカ過ぎて絶句してしまった
俺は「経済普及効果」において「利用者が多い」事が重要だと述べたわけで、
リピータ率ガーって論点がズレまくりな上に本質的な反論にまるでなっていない
何故ならリピータだろうがなんだろうが、「経済普及効果」において、関係なく、そして確実に貢献するからだ

何としても叩きたい執念だけは認めない、これ以上バカを曝け出すみっともないレスは辞めなさい

認めない→認めるが

甲府なんてたかだか営業収益15億の零細企業ですから

経済波及効果なんてほとんど無いよ

>>892
>>843

>>894
年間10億は軽く行くよ
>>895
ピントずれたレスしてないで、勉強しなさい

>>896
コアサポーターの為だけに税金を使うようなものだと早く認めな

>>897
おいおい、マジで究極のバカだったのか？

俺は「経済普及効果」を一から説明するほどのお人好しじゃねーぞ？

お前ほどバカならおそらく説明しても理解出来ねーだろうしな

>>898
経済普及効果って言葉って何だ？
コアサポが他に使う支出を削ってサッカーに回してたら波及効果なんてないようなもんだぞ

マジで理解してなかったか…
論外だな

経済「波及」効果ならみんな知ってるけど
経済「普及」効果なんて言葉は初耳だから

一から説明して頂かないと困るんだよね

>>897
ほんとこれ
少なくともチケット収入をクラブが取る必要は無いよな
全額スタジアムの売上にするのが一番

これ毎回言ってるんだけど絶対スルーされるわ

結局Jリーグは税金で営利求めてるゴミなんだよ

経済普及効果大事だよな

問題はどうやって普及するかだ

サポーターを「利用者数」と捉えたいのであれば
サポーターの入場料をそのまま自治体のスタジアムの売上にせよ
それなら１００００歩譲って公共性が僅かながら出ると考えられる
（ま、それでも月２って時点でアウトだがｗ）

実際はクラブの売上となり選手や社員の給料になるわけでｗｗｗｗ
そこが圧倒的にオカシイんだよな
まさに税金で金儲けしてるゴミクズ集団

え？




経済普及効果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにそれ・・・

経済波及効果ねｗ

朝鮮人「経済普及効果は１０億なので１０億ナマポください」

いかにアホ理論かがわかるｗｗｗ

この手のスレは芸スポで見ると、反対派の難癖にうーんと思うが
国内サッカー板で見ると、賛成派が現実丸無視でそっちのほうが嫌い

浦和レッズ　 年間平均入場者数
1993 11,459
1994 18,475
1995 19,560
1996　24,329　
1997　20,504　
1998　22,706 　
1999　21,276　
2000　16,923 　
2001　26,720 　
2002　26,296 　
2003　28,855 　
2004　36,660 　
2005　39,357
2006　45,573 　
2007　46,667 　
2008　47,609 　
2009　44,210 　
2010　39,941 　
2011　33,910 　
2012　36,634 　
2013　37,100 　
https://data.j-league.or.jp/SFTD12/

>>908
ああ
だからかw
去る人が予算を組んでも喜んでるのかw

>>908
国内サッカー坂はホームだからね
やたら人気や人口に見合わない規模のデカイ箱を要求する奴には俺も引くけど

経済効果なんてマイナスだろ
入場料分地域経済からクラブに吸いとられてんだから

あの板は採算性とか公共性とか単語出すと一斉に話題変えようとするから面白い

まあ詳しくもないのにサッカー板まで行って
罵倒受けにはいかんしな

現状で全部の試合を注目して見ている層ってのはどのぐらいいるんかね
おれが野球を注目していた時代でもセリーグメインでパリーグは詳しくなかったよ

反対してる奴も無駄な陸上競技場とか野球場には文句言わないんだよなｗ

>>912
んでクラブは使用料優遇で、スタジアム経営真っ赤っ赤だもんなｗｗ笑える

さっさとチケット売り上げ全部スタジアムの売上にしろよ、公共性とか抜かすならよ

篠崎愛 @shinozakiai_226
ビルの７階にいるから結構揺れた！(*_*)でも大丈夫！
9/16(火) 12:34:27(57分前) Twitter for iPhoneから

青赤のっちJリーグサポ日本代表 @aoakanocchiFC
@shinozakiai_226(篠崎愛) おっぱいも大きく揺れたのでは？(*´Д`)
9/16(火) 12:42:04(49分前) Twitter for Android Tabletsから

篠崎愛 @shinozakiai_226
こういう時ふざける人無理だわ。
9/16(火) 12:43:04(48分前)

>>915
それらは市民施設です
サッカー場はクラブの施設（しかも税金ｗ）です

>>915
これから野球のチームを作るからスタジアムを作れって言ったら
基本的には反対の意思表示はするだろうね
でもドームとかのビジネスモデルを見ると決して否定できない経済効果
ありそうだからねえ
経済効果の面から否定するのはむずかしいかもしれない

サッカースタジアム賛成

>>915
プロが使用する野球場って、基本的に儲かるんだよ

>>912
マイナスの意味が分からんが、
チケット代以外でも、周辺の飲食店や交通費に絶対的な効果があるしな

それとアウェーサポータの存在がデカイ
鳥栖はJ1に上がって周辺の宿泊施設の客数が何と「７〜８倍」に増加したそうだ
観に行くだけでなく、宿泊するサポが多いと経済効果も跳ね上がってくる

>>915
それ言うから馬鹿なんだよw

無駄とか言えば
陸上競技場でサッカーできるから
専スタの存在価値はないから
無駄確定じゃん

>>919
というか野球は年間７０回使うし人工芝だから他のイベントでもガンガン使える
ゆえに採算性がとれるから自治体が勝手に乗り気になるってだけ
サカ豚が主張する「経済効果」とやらなんてオマケみたいなもんさｗ

>>922
月２じゃそんなもんチンカスレベルだっての

野球場ガ〜
と言えば

専スタの存在価値が消える


皮肉

これに反論できるやつを見たことがない


公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくてもそれ以上に公共性が高ければ問題ないし、
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。

今回の場合、Jリーグ基準の観客席を作ることに採算性と公共性があるかどうかだ。

クラブは営利企業なのだから自分達で作るか、採算性とれる使用料を払うべきだ。
（または人工芝にして公共性を上げること。しかしコレは無理なんだろ？）

>>922
既に小瀬があるのに専用スタジアムを新設するとアウェイ客が増えるとでもいうのかね？

>>923
陸上競技場、サッカー専用だと観客動員に２〜３割の差が生じるデータがある
サッカー以外での収入が微々たるものである以上、
だからこそ集客の伸びる専用スタジアムを望む声が多く、近年は自治体も動くようになっている

>>925
だから「７〜８倍」な

こういうの迷惑なんだけど。
静岡にも造れとか言ってきてるけどそんなに入る需要がない。

やき豚はサッカーが恐いから陸上競技場に閉じ込めておきたいだけ
なんだかんだ理由付けて

>>929
>2〜3割


じゃ足りない

スタジアムがある事で発生する経済効果なんてチンカスレベルなんだよなあ
更地にして月1適当なイベント誘致したほうが利益でるだろ

>>925
おまえのチンカスはうんこ以下

自治体にゆすりタカりを繰り返す税リーグはさっさと廃止で

>>932


閉じ込めたのは

J自身という皮肉w

>>915
わずかな使用料のみで、観客収入がまったく望めない市民やアマチュアの大会での利用が無駄と言うなら、たしかにそうなんだろう。
ただし、それはお前の中では…の話だな。

>>934
だから宿泊施設の売上が年間７〜８倍な？

>>929
> 陸上競技場、サッカー専用だと観客動員に２〜３割の差が生じるデータがある

2013年度
ヴァンフォーレ甲府：入場料収入403百万円

403*0.3=120.9百万

経済効果、低いなぁ

静岡にも来てスタジアムを建設してくれとか言ってたな、コイツら乞食か。

>>930
その７〜８倍のソースくれよｗ
月２日だけ７倍になってたって笑われるだけだぜｗｗｗ

>>933
何が足りないの？

>>927
ほんとこれ

>>383
扱いぽいね

ま〜た乞食ヘディング脳か

>>943

つくる費用の割に
効果

>>940
ネタか？
経済効果を勉強しような

＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業が殆どスタジアムを専有して、それでいて赤字は自治体持ちという凶悪構造です。


�Aサカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用と市民球場の区別をつけてください
それらは全て市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�C サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定の企業（クラブ）のための税金を同列に語らないでください。