【サッカー】東京ヴェルディは200億円クラブを目指す

ヴェルディの経営権が日本テレビから新会社に引き継がれたのが2009年のことでした。
1年目早々に資金がショートしそうになり、超法規的措置でJリーグの関連会社が株を取得しヴェルディを“国有化”することになりました。
当時、Jリーグの事務局長だった私がクラブの社長を兼務し、出資者を探すことになったんです。

ところがなかなか見つからず、最後には個人的な伝手を頼りました。多くの人が「おまえが言うなら」と協力してくれましたが、そうなると辞められない。
Jリーグを離れ、ヴェルディの経営に専念する道を選びました。

今年で4年目ですが、最初の3年間はとにかくJ1に上がることだけを考えていました。
ただ債務超過の状態では昇格できないルールがあるので、育成した選手を売るしかない。でも、これを続けるとクラブは疲弊してしまう。
そこで今年はサポーターにお願いしたんです。「飛び上がるために一回しゃがませてくれ」と。
選手をなるべく売らずに、アカデミーで育てた選手で戦う。今季の成績が低迷している背景にはそういう事情があります。

若い選手が順調に育てば、J1に昇格できると思います。昇格すれば5億円ほどの増収に直結しますから、20～30億円は視野に入る。
ご批判を覚悟で言えば、将来的には200億円規模のクラブになれると私は確信しています。

一番の理由は、私たちが東京のクラブだからです。東京には中小企業が星の数ほどある。
ヴェルディが各社の横のつながりを生むハブとなり、数百社の「中小企業連合」にメインスポンサーになってもらう形が考えられます。

もうひとつの鍵になるのはスタジアムですね。東京には1300万人もいるのに、Jリーグの試合ができるサッカー専用スタジアムはひとつもない。
人口700万人のロンドンには10以上のクラブがあるというのに。

Jリーグがやるべきは、トップクラブがより大きくなる施策を打つことでしょう。
次の10年で100億円クラブを3つ、その次の10年で200億円クラブを1つ創る。願わくは、それがヴェルディでありたいと思っています。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140825-00010001-wedge-bus_all

ニダ

借金200億禁止

はいはい

(´・∀・｀)ﾍｰ

頭おかしい

負債がか？

東京には腐るほど企業がある。なのにスポンサーがつかない。
社長が無能すぎる。

もっと具体的に何をどうするか言えよw

経営もチームもサポも揃ってイメージ最悪

説得力が全くない理由でﾜﾛﾀ

負債200億円で破綻を目指すつもり？
東京人は菓子買ってやれよ

まずは20億円クラブを目指した方がいいね

ラモスが悪い

延々と太鼓叩き続ける応援が耳障りで嫌いだから、上に上がってきて欲しくない

中小企業がそんなもんに金払うかよ。
ましてやブランド力皆無のクラブによ。
お花畑も大概にしろやw

選手を売らずにどころか有望株を二束三文で頭下げて買い取ってもらってるようではキツくね？

ジリ貧すぎて幻覚でも見ているのか

20億ジンバブエドル

ずっとしゃがんだままやんｗ

ヴェルディまだ存在してたのか

FC東京見れば理想と現実の差がわかるだろ

まあ、頑張ってくれとしか･･･

練馬でええがな

瓦斯のテリトリーと化した味スタにいる限り未来はない
練馬でも舎人でも八王子でもいいから移転考えた方がいい

借金200億か・・・

DQNの応援団が嫌いどす(´･ω･｀)
やきう行けやきう

船橋に移転すべき。

>>8
いや、クラブの問題だろｗ

企業広告が出せるようになればナベツネの号令が出るわ

地方にはない利点としては育成で小銭を稼げる。
だけどトップに上げる奴は何故ちびっこばっかりなのか？
175cm以下はトップに上げるなよ。

まあ、スポンサー候補が限りなく存在するというのは合ってる。
でも、大金の金をさらっと出せるような企業はもうどっかに出資してるよ。
あとはサッカーに興味がない、もしくは金を出す気がない企業。そこを
営業で開拓するのは相当難しいと思う

ヴェルディがだらしないからＦＣ東京みたいな半端なクラブが増長する。
稲城の人には悪いけど都心で出直して差別化を図ってほしいなあ。

>>最初の3年間はとにかくJ1に上がることだけを考えていました。
これがもう信じられん
引き継いだ時にそんな事が可能な状況だったのかよと
事務局から出向した人でさえこうなのか

新国立使えばいい

＞若い選手が順調に育てば、J1に昇格できると思います。昇格すれば5億円ほどの増収に直結しますから、20～30億円は視野に入る。
＞ご批判を覚悟で言えば、将来的には200億円規模のクラブになれると私は確信しています。

こんな皮算用する人に出資なんて出来ないよ

中小企業に金を自由意志でドブに捨てろというありがたいお言葉
実はオリンピックに向けた区画整理、用地買収をねらう国策か（真顔）

マジで脱法ハーブやってないか？

兄貴、頑張れ

クラブはハードル高いから選手個人のファンド作ると良いよ
移籍したときリセット、点取ったら配当、ブンデスみたいなデータを公開
宇佐美ファンドとか買いたいでしょ

200億円ねえ
プロ野球でも巨人や阪神・ソフトバンクといった所の規模が必要になりそうな気もするが
試合数の少ないJリーグでどうやって稼ぐのだろうか

>>31
ちびっこばかりでもないだろ
最近上げたキローラン兄弟、ポープ、畠中、吉野
今年上がる三竿、中野とかでかいのも上げてる

ヴェルディは立ち直れないだろ・・・

東京っていっても23区外だからな

それにしても未だ東京ってひとくくりに物を考える、つまらない経営をするつもりなんだな
そんなポジションは東京ガスに任せて、東京のここというポイントに絞って攻めていけば良いのに

ヴェルディユースは強くて上手い子が多いのだが、
ユースで完結してしまってトップではあまり使い物にならない印象が有る。
小さくまとまってしまうと言った方が良いのかな？

200億って普通に欧州でも割と上位なレベルなんだが

ナベツネが居なくなったら巨人はヴェルディみたくなるのかな

ナベツネがバックにいればまだビッグになる道もあったろうが今となっては…

ところで胸スポンサーは決まりましたか？

下町に移転しろよ

名前はイーストユナイテッドトウキョウヴェルディでどう&#8265;&#65038;

> 一番の理由は、私たちが東京のクラブだからです。

これに関してはそうなんだよな
ヤクルトが東京から移転しないのもスポンサー上の理由が大きいからね
東京から移転してしまうとほとんど一からシーズンチケットを売らないといけなくなってしまう

頑張れ

町田ゼルビアのことも思い出してあげてください

>>8
Jリーグクラブのスポンサーになるメリットがないからね
これはもうどうしようもない

専用スタジアムと200億クラブって一体どんな関係あるんだよ

しゃがんでJ3で雌伏するのですね。

ナベツネが死ねば読売から金が流れてくるとかそういう感じだろ？

Jリーグができた年
監督松木でカズ武田ラモス
ああいう感じでいけばいいんじゃないか
若干いまのセレッソとかぶるな

ヴェルディは調布だからな～
行くのめんどくさい

松本にホームジャックされてる限り無理

>一番の理由は、私たちが東京のクラブだからです。東京には中小企業が星の数ほどある。

なのに胸スポが無いのはなぜ？盟主はサポがアレだから嫌われているのはわかるけど、あんたらは？？？？

>>49
読売は撤退したけど、以後は日テレがちゃんとバックに付いてたじゃん
にも拘らずこの体たらく
読売本隊が後ろについてたって同じだよ

普通にアカンやろ

ユニフォームに数百社のロゴ入れるのか
テレビ画面で判別できんのかそれ

>>58
新聞社はどこも経営が厳しいのです
サッカーに出す金は無い。
それどころか囲碁・将棋に出せる金もなくなってきた

ホーム移転する時点でサポになろうとは思わなくなる

今の大宮が日テレ時代のヴェルディそっくり

＞昇格すれば5億円ほどの増収に直結しますから
まだこんなこと言ってるのか

>>55
そうでもない。
東京という利点を生かしきれていない。
鹿島アントラーズに東京のソニーをスポンサーに取られてる現状とか間抜けとしかいいようがない。

日本橋にコレドじゃなくてスタジアム造っちゃえばよかったのにな

お、おぅ...

誰だここまで放置していた奴は早く何とかしろ

予算は２億円なのにね

ま、目指すのは自由だが・・

昔はヴェルディのアカデミーに行ってた人材も流れ始めてるんだよなぁ

川淵と揉めなきゃ読売の撤退は無かった、ってのはかなり眉唾だよね
経営厳しかったから何処かのタイミングでいずれにしろサッカー切ってた気がする

>>47
レアルやマンUですら
年間営業が利益2億ドル以上行ってない

つーか去年の利益で2億ドル超えてるのってダラスカウボーイぐらいだと思う

>>52
神宮を捨ててまで行こうと思う主要地方都市圏はもう無いからね
札幌も仙台も埋まってしまった

神宮にいれば、ビジターファンが金落としてくれるし
今のポジションは美味しいのかも

Jリーグにしても首都圏にクラブが多いのは、単純に人口の問題という事もあるが
サポーター同士の行き来がやりやすいってのもありそう
それで、お互いに動員をカバー出来るというのか

>>66
日本の新聞社はまだ大丈夫
アメリカを見習えば、社員の8割をリストラできる余地を残している
だいたい共同ロイターからニュース買ってるのに、20年前と同じ体制を敷いてるのがおかしいんだっての

>>59
まだ若かったのにクセだらけの個性派集団をまとめて連覇した
あの青年監督って今何してるの？
Jでは見ないけど、20年で相当キャリア積んで
海外一流クラブ率いてるのかな？

ヴェルディ川崎の方が響きがよかった。

サッカー記者がサッカーをdisりだした

>>76
こないだ同じ東京の養和にプレミアで1-7で負けたのなんか象徴的だね

ヴェルディのネームバリューはまだどのくらい残ってるのか
でもエフシー()よりは知名度ありそうな

ベルディの全盛期のスポンサーってどこ？
KONAMIくらいしか思い出せない

ナベツネが後ろにいたからな
巨人もナベツネ消えるとどうなるかｗ

>>55
違うんだよなぁ

読売ベルディが認められてたら
今も強かったかな？

寝ぼけてんのか？

>>77
ナベツネ主導でJリーグが動いていれば
今よりも広告価値なりは上がっていただろうから
人気コンテンツに育て上げる事が出来れば、新たな商材になったのでは？

ビッグクラブ化が否定されたから保有のメリットが無くなっただけで

>>86
つ CocaCola

>>86
コカコーラ

東京って人口多い割にはFC東京とヴェルディしか無いんだよな
神奈川のチーム数見ればもっとチーム数増えても余裕でやって行けそうなのに

>>95
町田・・・

>>95
東京代表になってたFCコリアがありますやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
町田にもなんかなかったか？

>>68
ACLに出るという理由で30億ふんだくったとか、その金がマネロンみたいによみうりランドの使用料に還流してたとか
その手の話でも大宮にあるのか？

200億は唐突で根拠が判らないからが
>>1の志は悪くはない

ジェットストリームアタックかよ

その前にまずJ１で優勝しる

こんな発想だから落ちぶれるんだよ。なにが東京のクラブだから、だよ

>>91
それでも97～98年あたりのJバブル崩壊と経営危機の影響は
免れなかった気がするけどなぁ
ベレーザ切ったのもこの頃じゃなかったっけ

中小企業に遊んでる金があるとでも？

それならとっくにFC東京がなってるはずだろーが

まだしゃがんでなくて、直立の姿勢から中腰になったぐらいなんだよなw

今の惨状だと地域リーグあたりまで落ちる可能性の方が圧倒的に高いからなあ

>>95
>>54で警告していたというのに…

>>70
>鹿島アントラーズに東京のソニーをスポンサーに取られてる

ウソつくなボケ
http://www.so-net.ne.jp/antlers/clubs/sponsor.html
サプライヤーにすぎんわ

町田ゼルビアに小田急と玉川学園取られた時
どんな気分だった？

無理に決まってんだろｗｗｗってレスであふれてると思ったのに・・・
みんな呆れてるんだな

　　　　　　　　　　　　　　／／／l.,i _　　　　- ij､,　ヾ､, - l.i'.､. 　＼ヽ..
　　　　　　　　　　　　r'´"/／＝| |,_, -－'´ソ/ﾞ''＼ヾヽ＼, |.ﾄ＼　　ヾ,ヽ.
　　　　　　　　　　 /-=//,,_..,r-l lr'´　〃／/　　　＼ヾヽ. l.l､　ﾞ`ヽ.　ヾヽ
　　　　, - ､_,- ､.,r'´　//r‐'／ . l |／／,i" l 　　 , 　ヽヾ､iiﾄヽ,　　 / 　 ! li
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　　　彡''´　二,l´ﾄ-'"ll i|´ 　 / 〃乂,,./ 　 ll 　　 '､j　　.j,r=l,ヾ,ヾl/ｿ　　 i!l
　　r 　／／,iゝ|;; - i .l＼　 l 〃/　ﾒ,r=＝iﾞ`‐　　　 '´_'_,.ヾヾ llr'　　　ﾘ
　　ヽ /.／//il　lヾﾞt,,l i-=ヽ.. i lr/,i/ ヽ,-=.t,､　　　　ｨ'::j`' i ﾄiil!　　　ﾉ
　　　j/,/ // /|　lヾij, ､l i,｀ﾐ'ヽli,i ,ｲ　/li:::ﾋ. i　　　　　lirﾌ　|i'､ﾞi l　　 /
　　　 r"// / |.　|ヾ,,＼ヽﾞi､ ,ｒ`/ /li　''ヾ､=ﾒヽ　　　　￣　til| lii l
　　　r〃/, / l　 ||il'ゞヾヾ＼ﾒ,,/l l liiフ　　　　　　　　　,l il 'i!, i　？
　　　ir// 〃,l　 l ll 　＼ヾく-li |'lヾll!　　　　　　　' 　　j l l. l. l
　　 ,〃j // ,'i　 l li　　　ヾﾐ,,Ｙl i |,　iij　　　　､, - .ｬ　　,ｲi l!,l lｿ
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　　　/〃. //| 　ill 　　　l 　r ﾑ__,ヽ.,　ll 　､.._　　　／　　i l,rﾒl
　　/ /　// l 　 li '　　　｀　）　　ヽ, i､,ヽ､_ `i＝",　　　　i' ´lill
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　////　/li li　 ::li 　　　 ,r''´　　　　　,ゞ,ヾl　　 l /rｰゝ､_.､　| 　 li!
.////l ,//l |l　　lil　　／　　,,,,,　　ヽ二,, ＼ヾ　ゝヽ　iヽj ヽi. 　 li!

>>14寧ろラモスは昔苦言出した人

>>77
というか当時のヴェルディフロントのやんちゃぶりに手を焼いて無理心中図ったような気がしなくもない

一時サイバーエージェントが株買うって話もあったんだがな

東京五輪後に神宮球場と秩父宮ラグビー場を建て直す計画だから、
秩父宮ラグビー場をサッカー兼用に建て直して、ヴェルディのホームにすれば？

またサッカーは税金で補填ですか？ｗ

スタジアム使用料も税金で負担しないで、しっかり払えよ、乞食ども

税金で負担する前に、まずは選手の年俸を削れよ
サッカー選手を養うために働いているんじゃねえんだよ

思わず順位、確認しちまったじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊ2の20位が吐く台詞じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Jリーグは資本主義をきっぱり否定して社会主義を選択したのだから仕方がない。
現在は計画経済が失敗した段階で今後どうするかだよ。

結局企業だのみのサッカーチームやんけ
社会人リーグとどうちゃうの

サッカーってなんかすごい上から目線なんだよね
サッカーが商売になるのは日本代表であってJリーグじゃない
セレッソだっけな、すげー大物つれてきて客そんなに増えてないやんチーム弱くなって

>>87
出向してくる責任者は兎も角として、巨人はフロントがしっかりしてるから大丈夫じゃねえの？
特に末端の連中はこれ以外で飯は食えないって覚悟があるように見受けられる

目指すのは勝手だがまずは現実を見ろよ

>>117
このスレのどこに税金の話が？
朝鮮の対立工作員は視聴率や動員スレ以外では黙ってろよ

サイバーエージェントはイメージだけで若者が興味持ってるかと思って参入したら
くそショボイファンベースで金を吸い込むだけだから逃げた

>>110
後ろから町田が一番きついよなぁ・・・

子供に「他人のふんどしで相撲をとるってどういう意味？」と聞かれたら

「東京ベルディの社長さんのように考える事だよ」と教えてあげたい

作るとしたら再開発してる品川のあたりか？
東京にアーセナルが欲しいな。天皇も応援するような

>>115
何時の話してるんだ？

プロスポーツのチームオーナーになりたいと
日本テレビからヴェルディの株を無償譲渡受けたが
サッカーチームの親会社(責任会社)になると
本業の業績が悪くても引き受けてが居ないから
逃げられなくなると銀行や社員から大反対されて
直ぐに日本テレビに株を返したのに

>>109
4kスタジオを鹿島スタジアムに納品して、その後スポンサーになってるよ？

>>115
議決権無しの50％弱取得したよ
日テレが手放す前に返したけど

ヴェルディはユースだけ残ればいいだろ

というか東京の西じゃなくて
23区対象のクラブ作れよ
ヴェルディもFC東京も全然地元感覚が無いぞ

秩父宮は建て直してもラグビー専用だろう
新国立はウェンブリー方式

今の緑なら、しゃがんだら膝いわせるだけじゃないかと

>>120
マンチェスターのクラブもスポンサーのために選手獲得したりしてるだろ
放映料と入場料収入だけでやってるわけじゃない

>>127
子供「べるでーってなぁに？」

200億円クラブｗ

根拠は東京だからｗｗ

お花畑もここまで来るとやべえな

>>91
脳みそが昭和のまま
わわいそう

何でここまで落ちぶれたの？

>>133
これ不思議だよな。23区でいいのに

今年は多分大丈夫だろうけど降格してもおかしくなかったよな。
富山があまりにも弱すぎるから助かってるけどさ。

>>78
何言ってんの？

>>133
実は東京の西はサッカーよりやきうの方が盛んで、何故緑さんは不利な地域に逃げ込んだんだろう？

欧州のサッカービジネスは放映権がほとんど
日本で200億のクラブを作るには、Jの価値を上げて放映権を買ってもらわないとダメで
一クラブの努力でどうにかなるもんじゃない

もっと言うと、日本という国の競争力が上がらないとスポンサーも増えないよ

なれたとしてもそれはFC東京であってヴェルディじゃないｗ

言葉足らずだった

>>115

夢のプロスポーツのチームオーナーになりたいと
日本テレビからヴェルディの株を無償譲渡受けたが
サッカーチームの親会社(責任会社)になると

本業の業績が悪くなってスポンサー料が出せなくなっても
引き受けてが居ないから(サッカーチームを欲しいという企業見つけるのが困難だから)
逃げられなくなると銀行や社員から大反対されて
直ぐに日本テレビに株を返したのに

Ｊリーグには広告価値がまったくないんだよ、と三木谷が嘆いていたからなｗ

サイバーエージェントがここの株を昔持っていたが、社員の大反対をくらって
速攻で離れていったよな

>>140
直近のところだとフッキを無理して買ったから、かなぁ

ガキの妄想のような夢よりひどいな……。
Ｊのクラブで２００億の資産価値あるクラブなんてないだろ
採算度外視してる支那のクラブじゃないんだぞ
支那の広州恒大だと資産価値で２４億元（約３８４億円）あるようだけれどな。
アトレティコが資産価値約３３４億５６００万円だからそれより上の資産価値があれにはあるということになる
しかし、あれは相当選手獲得に金つぎ込んでるからな。
ヴェルディというかＪのクラブにそんな芸当できるクラブねえだろ
自分らの資金みて言えって言うんだ

J3のメガクラブとして君臨するのかぁ

>>139
ナベツネによるNPB路線を否定した結果が
今のJリーグの凋落な訳で

オリジナル10＋企業名解禁
後は、18クラブぐらいまで数を増やせば
プロ野球のような形で興行として成立したかもしれないのに

そもそも、企業名解禁なりプレミアリーグ構想なんて話が出て来る時点で
川淵のやり方は失敗だと考えているJ関係者が如何に多いかという事だよ

ヴェルディのパスサッカーにこだわる姿勢は好きだったんだけどな
ちょっと時代を先取りしすぎた

煽りでもなんでもなくJリーグ初代チェアマンがナベツネだったら
今頃、Jリーグはプレミアに次ぐリーグになってた気がする。

とりあえず、えふしーでも緑でも

23区内に越してこいよ

>>154
今頃野球が世界を席巻してたらちょっとは説得力あるのに

チーム名に1969って付けた時点で一気にイメージが悪くなった
どんなちゃんとした由来があったとしても69って数字が付くと
ふざけてるようにしかみられないよ

>>78

浦和ですら50億くらいだろ？
ACL優勝して人気絶頂だった時で70億？80億？とかだっけ？
日本のJリーグの市場規模で200億は無理だわ

>>133
東京の東部を中心に活動してる東京23FCが結構頑張ってるよ
10年内にJリーグ加盟する可能性は高いと見てる

そもそもＪリーグの人気が無い。

ヴェルディは本命が23区内なんだろうけど、多摩地区からも
支援してもらってるんじゃなかったっけ？
どっち付かずで結局支持されないんじゃ

>>152
NPB路線がそんなにいいものならバスケもバレーも成功してるだろｗ

町田は神奈川県が実効支配してるから東京都じゃない
町田のライバルは相模原
瓦斯のライバルは海豚
ヴェルディがライバル視してるのは鞠

いや２３区内にクラブが無い時点で真の東京のクラブは無い
FC調布と多摩川クラブしかない

10年後には無くなってそうだが

200億円出してクリロナとかメッシとかルーニーとか買い集めると。
黄金時代の再来だな（棒読み

>>163
バレーは実際、惜しかったと思う
もう一工夫あれば女子だけはプロリーグとして残れた

読売クラブに戻るか

ジェフより終わってる感があるな

サッカーは芝が痛むからの他に使わせないし、月に2回だけのために都内にスタジアムなんかいらないよ

スタジアム使用料も税金で負担だし、それ以上に本当に土地の無駄だわｗ

>>136
どっちにしろ結局資金はスポンサーだのみってことですね

>>159
当時、社長だった犬飼が今のJリーグではこれが限界といってたな。
100億稼ぐにはアジアに放映権を売れるようにならないと無理だって。

野球のソフトバンクホークスの売上高がちょうど270億くらいだっけ

一時、ヴェルディ1942みたいな変な名前に代わってなかった？

やめたの？

全盛期浦和で80億だろ？
ACLで優勝して、平均入場者数が5万近くで、それでも80億

今のヴェルディじゃ無理無理

>>162
ヴェルディは川崎を裏切った時からまるで進歩ねえよな。
川崎にいるならいるでそこで活動してれば人気は維持し続けたであろうものを
川崎を裏切った時から人気の凋落が始まったよな。
ホームタウンありきのＪでホームタウン裏切る真似したらどこであろうと嫌われ者になるからな
ヴェルディは大嫌いだからざまあとしか思えないがな

多摩・川崎の人間は忘れない
ヴェルディがホームタウンに後ろ足で砂をかけて行った事を
ヴェルディが支持されないのは因果応報というもの

ホームタウンの人々を邪険にして金欲に目のくらんだクラブ
何が２００億クラブか。ヴェルディはクラブを愛し、支えてくれるのが
人であるという根本的なことが全く分かっていない。

地域密着とかいってるわりには地元民金落とさないね
一口株制度とかで救ってやれよサカ豚

ほんとじぇいオタって理想論すきだよな

あいたたた・・・・ｗ

そういやウチの目の前にヴェルディのキャプテンって人が住んでるな。

>>160
あれもちょっと時代遅れだよな
23FCなんて名乗りからして、カウンターカルチャーでしかないじゃん
来年JFLにくるかもしれない浦安や、上手くいくかどうかわからないけど高橋先生のところの南葛とかみてると
何がしたいクラブなのか解らない

潔く江戸川FCとか名乗れば面白いのに

ちょうど今日新聞にＪ２の順位表載ってたけど
Ｊ2のドベ3じゃないか
J2の降格ってあるのか

ヴェルディは初期の頃の知名度が高すぎたのが今となってマイナスに出てる
邦楽に例えたらTRFやSPEEDみたいなもので、チームがいくら頑張っても
一般層から「昔は好きだった」で終わってしまい、集客や売上が上がらない

個人的にはベイフットに注目してたんだけどなあ

23区にチーム作れと言っても、スタジアムどころか練習場すらろくに無くない？
東京のグラウンド事情ってめちゃくちゃ悪いんじゃなかったっけ

>>184
おっと町田の悪口はそこまでだ！

読売新聞が胸に金だしゃいいのに

>>162
J全体の利益を考えるとFCと緑は場所の棲み分けはやって欲しいし
何とかして緑が駒沢使えるようにならないものかと思ってるけど

両クラブで多磨方面の各自治体の取り合いとかやってきたからな・・・

OBも関係者も胡散臭いから嫌いだなこのチーム。早く潰れたらいいのにな

>>162
そもそもJ立ち上げからして嫌々川崎を名乗ってた失礼なクラブだし
どこまでいってもヴェルディはゲス

川崎から出て行かなきゃよかっただけ。

>>184
あるよ。Ｊ３できたから

記事読んだだけで見通しの甘さに辟易するんだが
Ｊのフロントは脳筋しかいないのか？

最初は、まさにJの主役だったのにね。
あの頃、浦和がダントツ雑魚だったのに、
まさか、今みたいになるとは。

>>189
読売新聞は今年からセレッソ大阪のスポンサーになった。
http://www.cerezo.co.jp/news_detail.asp?c_idx=10013226&contents_code=100104

だから読売新聞の夕刊一面とかもセレッソ大阪一色になってる
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/0/c/0c46f08e.jpg

ヴェルディが消滅寸前で救われたのは読売クラブ時代からの伝統的な育成が日本サッカーの財産て評されたからなんだけど
その割りにはトップチーム行くと伸びないの多いよな
近年でいいとこまで行ったのは森本と相馬ぐらいか
平本なんかは思ったより伸びなかったしな

「川崎帰れ」って声援は
今もやってんの

>>185
期待値の問題になるよなぁ
松本の動員が凄いって話だけど、そもそも下のリーグで苦労を重ねてるから
客が期待値を無理に上げないってラッキーな面もあったりするし

苦労は買ってでも手にしろって事なんだろうけど
今の経営体力でヴェルディに買える苦労は限られるだろうな

まだ読売時代の幻想を抱いているのか
いかにもトンキンらしいというかｗ

>>195
まあスポンサー向けとかサポーター向けに、多少現実味のない夢として話してるところはあると思う>>1

口だけ

J開幕のブームから今のヴェルディ考えると、
本当の経営ってサカつくみたいに簡単にはいかないんだな。

川崎・V・フロンターレしかないね。
・V・の所が顔みたいでいいじゃんw

日本にはサッカーは合わない。だが、大規模なスポーツのお祭り騒ぎは好き。底辺の拡大とかどうでもいい。よってＪリーグは発展しない。無理矢理させるなら地域密着とかの理想を捨て企業を全面に出すしかない。

>>200
岡山とか松本あたりの連中はサポーターやクラブが
地域リーグ時代から地に足のついた地道な活動やってきたから今があるんだろう
浮ついた成績や一次の隆盛によってくる人間なんざ離れていくのも早くて当然
自分たちでクラブを育ててきたって自意識のある人たちこそが
強いロイヤリティでクラブを支えていくんだ

結局クラブってのは人で成り立っているんだってこと

某地方クラブサポだが、この社長には同情していた・・たしかジェフサポで
ありながら命令で派遣され、苦しい台所を預けさせられ罵声を浴びながら
今日まで頑張り！クラブを支えていたと言う話し！ただ、ヴェルデイの悪しき
評判は、首都東京のチームで、全国区と言う驕りが川崎やその他クラブサポに
反発をされた事実を忘れたのだろうか？遅まきながら地道な努力や地元との
融和をしていた努力を無にするこの発言は残念としか言えない！
Ｊリーグの理念は巨人をつくる事ではなく豊かなスポーツ文化をはぐくむ事と
言っていたはず！！（Ｊの事務局出身だったよね？）
この、上から目線が今日の惨状をもたらしたのに・・変なヴェルデイカラー
に毒されてしまったの？・・
ある日、億万長者が頭を下げてスポンサーになるとでも思っているなら
それは白昼夢ｗ・・まぁ、夢はいくらでも見ればいいさ！
ただ、ヴェルデイの救済に又他サポを巻き込まないでね。

夢物語の前に
まずは味スタどうにかしろ

ライセンスの問題で
東京にはホームに出来るスタがー
というのはもう散々聞いたが
あんなスタでやってる以上
絶対客増えない
見てるだけであんなに虚しくて寒々しい空間は
他にそうそうないぞ
駒沢とか西が丘でやった方が絶対ファン増えるのに

>>96 >>98 >>108
ホラ、町田は実質上神奈川県だから…

札幌見てると気持ちはわかる
昇格するたびに有力な選手売ってボコボコにされる

ヴェルディと読売の関係ってどうなってんの？
スポンサーいないなら胸に

「読売新聞」「読売ジャイアンツ」

ってロゴで金出してもらえばいいんじゃね？

>>195
元記事読めば分かるけど、この人、Jリーグ事務局長やってた人なんだよね

だから、リーグ自体がこんな感じの考えなんだよ

東京の真ん中にビッグクラブ欲しがってる奴がドメサカ板にもいるけど
見てたらサッカー版の巨人を欲しがってるだけにしか見えんかったぞ
リーグの未来より自分の地元に強い王様クラブ欲しいだけみたいな感じ

>>209
まあ一万人の横国よりも3000人の西が丘の方が
圧倒的にスタジアムの熱狂度上だしな
適正な大きさの箱でやらないとお寒い空間になるってのは無きにしもあらず

練馬のとしまえんにスタジアム造るのかねぇ。
地元民だけどプールは残してくれよ。今年の夏も何度かお世話になった。

３部に落ちて消滅するほうが早いんじゃ・・
なんかもうJチームの反面教師的な存在になっているような

まぁでもJリーグにも一つぐらいビッグクラブが欲しいよな
中国の広州恒大なんて年間予算が100億超えてるもん
並の資金力じゃ太刀打ちできないよ

>>212
ヴェルディ本体には読売日本グループは一切関与してないけど
日テレベレーザには資金的援助はしてるね

200億のクラブは無理でも、MLSを考えればそれに近いクラブは可能じゃないか。
ただし、それがヴェルディである必要はない。
なんといっても川崎を裏切った前科がある、次は調布を裏切るの？
23区内のクラブを一から作った方が現実的だとおもう。

>数百社の「中小企業連合」にメインスポンサーになってもらう形が考えられます。

中小企業「なんで金満読売ベルディの尻拭いを押し付けるの？」

Jリーグもプロ野球みたく、もっとスポンサー企業名を前面に出した方が上手くいくだろうな。
企業から出る金も違うだろうし。川淵よりナベツネみたいなやり方のほうがプロスポーツの運営は
上手く行く。

>>212
今はもうヴェルディがよみうりに金払ってランドの土地借りてるだけの関係
読売新聞にヴェルディのチケットあるか聞いたらもう無いって言われたわ

海外資本に解禁しろ
それで福島とか盛岡が大補強してのし上がったら、それはそれで面白い

>>177
> ホームタウンありきのＪでホームタウン裏切る真似したらどこであろうと嫌われ者になるからな
ほんこれ
札幌、水戸、福岡など加盟前にホームタウン移転したクラブでも
結局低迷してしまってるし
加盟後に移転なんて完全に自殺行為よ

>>197読んでなかった
完全に手を切ってんだな…
全盛期知る者としては寂しいわ

こうなったら巨人が出資する形にすれば面白い

後続のFC東京や川崎に追い抜かれ今じゃ背中すら見えないぐらい差をつけられてしまった
上層部がどうしようもないアホなんだな

地域密着ならもっとローカル色で勝負したら
資金もローカルでまかなうべし

>>214
そういう強くて憎たらしいクラブがあった方が面白いじゃん
バイエルンとかドイツじゃ正にそんな存在だろ

>>220
調布府中とかではヴェルディはなかったことになってるよ
移転当初は街中にFC東京とヴェルディのフラッグやポスターがあったけど
今はどこ行ってもヴェルディのなんか見ないからな

りーむー

>>219
男だけ切るというのは川渕vsナベツネの怨恨か

サカヲタ的には川渕とナベツネどっち支持？

こいつはアホなの？　それともペテン師なの？

>>215
YSCCに刺激された三菱養和が、西が丘を本拠にトップをJ3に持ってくることを期待してる
物凄く期待してる
ヴェルディが復活する事より、そっちの方が夢があるねん

>>218
浦和って80億じゃなかったか？

あいつら一体何に金を使ってるんだろ？
つまんない企画で代理店にちょこちょこ小銭取られて予算消化してるように見えて仕方がねえ

「東京だから」っていうけど、世界のサッカーリーグでも首都のチームが
強いとは限らないんだよね。

トリノ・ミラノ＞＞＞ローマ
ミュンヘン＞＞＞ベルリン
マンチェスター＞＞＞ロンドン
バルセロナ＞＞＞マドリード
マルセイユ＞＞＞パリ

>>234
三菱養和か。何気に質の高い若手をプロにちょくちょく送り込んでくるよなあそこ

２００億円クラブを目指す（なれるとは言ってない）
都心に専スタなんて無理だろうが仮に出来たところで２００億クラブってどうあがいても無理な気がするが

西が丘のガラガラで選手のコーチングの声とかが聞こえるのも面白いんだが

この差を軽く埋めるって言うんだろ、凄いわこの社長・・・

東京の予算30億円のクラブ
http://www.fctokyo.co.jp/clubsponser

ヴェルディ
http://www.verdy.co.jp/club/about/coporatpartners.html

西が丘はキャパ不足、スケジュール過密でJではあんまり使えないからホームにはできない

>>232
日テレがヴェルディを手放した途端にW杯優勝したからじゃねえの？
余りに間が悪くてどうするんだろうと思ってたけど
バツの悪さに多少の埋め合わせはしてるって事じゃ？

夢はあるね(´・ω・｀)

>>1
なべつねに頭下げにいった方が早そうじゃね？

まあ取り敢えずJ1に上がって来いよ

>>225
いや裏切ったというか最初から「なんで東京じゃなく川崎なんだよ」って感じ丸出しで地元民なんて見てなかったよ・・・

スポンサー候補は確かに大量にいる

だが、その億の金を出すスポンサーに呆れられて、
契約を継続せず１年で打ち切られるようでは

その大量にいる候補も何れ居なくなるだろう

>>239
FC東京はエネルギー村とサッカー協会の寄り合いみたいなもんだからなぁ

そもそも調布市が瓦斯に出資してるから
味スタホームにしてもいいけど
味スタ周辺での宣伝や集客活動禁止て
なんでそんな見えてる地雷踏みに行ったのよこのクラブ

サッカーなんていまどき誰でも出来る
金取るのかよって感じ
ファイトマネー制にしたらどや　これぞプロ

まぁナベツネの手から離れたわけだしがんばってほしいとこではある

>>240
J3ならおｋ

>>229
ドイツの首都ベルリンじゃなくてバイエルンのビッククラブなんだから、東京じゃなくて横浜さいたま大阪名古屋のどっかでいい

そもそも東京のクラブじゃないし
グランドもクラブハウスも川崎だし

なに寝ぼけたこと言ってんだか

カズ、監督は三浦カズ

ここにスタジアムつくろうぜ(´・ω・｀)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/12/tokyotokaido09041.jpg

目指す分にはいいでしょうが！(´；ω；`)

地元密着を捨てたバツだな

練馬に行けるなら行った方がいいけど
場所はあんまり関係ないよ
マンUやNYジャイアンツも市外なんだし

ユース選手も有望なのけっこういたのにな
逃げられて降格圏に沈む今の方針に問題があるんじゃないか

２００億のクラブがどんなものかはわからんが
きっと世界中のスターが集まるリーグのトップクラスなんだろう
まずは外国人枠の撤廃からか

>>242
夢を語って達成出来ないのは罪なんだぞ・・・こいつはそれを背負う意志があるのか？

>>236
そもそも労働者階級のスポーツだから、
工業の栄えた街でガチムチがそろいやすいところが強くなった。

らしい。

こんな馬鹿でも社長になれるのがすごいわ

読売新聞に見捨てられた時点で身売りすべきだったと思う
その時点だと移転前提だけど引き取り手はあっただろうに

大きな夢に挫折する
青春だね

とりあえず若手の有望選手を
他クラブに二束三文で売り飛ばすのはやめろ

谷根千とか北区とかチョンくさいとこ行けよ緑蟲

>>236
バイエルン以外全部逆転したな

フロント界の本田△

>>265
ユースだけが最後の希望なのに移転なんかしたらそれもなくなる

一刻も早く練馬へ移転せよ
このまま調布に居ても先は無いぞ

>>3 >>7
真っ先に思ったことが既に書かれてたｗ

>>267
資金繰りのために選手を二束三文で売り飛ばすクラブなんて
J史上初だろうな

笑かすなよ

＞数百社の「中小企業連合」にメインスポンサーになってもらう形が考えられます。

考えるだけならただよな。実行できるかが肝だがｗ

>>274
野球だと広島があるけど

スタジアムが醜いな

おお、いいぞ
早くなってくれ

>>1
読売クからヴェルディに代わった辺りの頃は好きだったけどな～
やっぱり東京ドーム行った方が断然楽しいわw

>>141
2万人規模のスタジアムと練習場、その他クラブハウスなどを作る土地が
23区内に広がっているなら
「これ不思議だよな。23区でいいのに」
でいいと思うがそうじゃないなら

お前の頭が一番不思議ｗ

緑がちょっとだけ調子良かった頃は敏腕社長みたいな扱いでスカパー出てたぞw

チーム消滅はよ

豊洲に土地買ってサッカー専用スタジアムとクラブハウス建てればすぐに人気クラブになれるだろ

>>274
そうか？

【究極】日本人男性３万人が選んだ最高の「おっぱい」とは？【興奮】
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

現実を見ようぜ

アンチだったがもう読売関係ないし
サッカーファンもそろそろ許してやれよとも思う

>>245
決して無視してたわけじゃないんだがな。
元々ヴェルディは東京のクラブで、手近に手ごろなスタが無かったんで隣の町に間借りしただけ、というのがヴェルディのスタンス

日本リーグ時代は駒沢スタジアムを拠点に活動していたのが、近くに病院があることから、っ夜間照明が設置できず、
Ｊの基準を満たすホームスタジアムになれない、ほかのスタジアムもあてがなく、どうしたものかと思案していたところに、
川崎市が等々力があるよって名乗りをあげた。
ヴェルディ側からすれば、駒沢からちょっといった川向かいのスタだから、まーいっかと思って等々力をホームにしたら、
その後、大変なことになってしまった。

同じようにスタを転々としたクラブとして後の時代には瓦斯や柏があるんだが、当時はＪの理念が大事ということで
例外が認められなかった。もう少しＪ側も融通が利いていたらよかったんだが。
ホームタウンを市町村という行政区画で厳格に区切るという当時の仕組みが、川崎都民と呼ばれるような
東京の生活実態とマッチしていなかった。

審判がヴェルディびいきだったときがあったような気がする

>>248
確か移転時は調布もヴェルディを歓迎してたんじゃなかったかな
そんで、調布から支援もという話をウチは全国区だからって言って当時の社長だか幹部だかが突っぱねたって聞いたが

間違ってたらすまん

Jにもビッグクラブがほしい

読売に捨てられたら時点で終わってる

>>1
ヴェルディとギラヴァンツ
なぜ差がついたのか

>>291
そうだったのか
って、より踏んだらあかん地雷
自分らで炸裂させとるやんけw

東京がんばれよwww

まあ、今年はもうJ3降格はないやろ
富山はもちろん讃岐も今から追いつくほどの力はない

「東京なら会社たくさんあるのに何で緑はスポンサー少ないの」って思われがちだけど、
スポンサードしうる媒体もたくさんあるから緑である必要がまったくないもんなあ

あの時潰れてればよかったのに

>>91
すぐ斜め上にKリーグという見本がある

というか、清水エスパルスが市民クラブなのに何を思ったか選手の年俸爆上げして引き抜きかけたために
当初20億程度の予算で運営すると紳士協定を結んでいた他の大きな親会社のあるクラブが
自衛のために年俸を上げてるうちに多くのクラブが30億超の予算になってしまい
煽りを食ってヴェルディが引き抜きできなくなり、試合にも勝てなくなると
勝てないチームは広告にならんと投げてしまったナベツネじゃどのみち無理よ

でもまあヴェルディが古豪としての誇り高く
色々率先して失敗してくれるお陰で
「ウチはああなっちゃいけない」
「ウチはアレやってはいけない」と
他のクラブの良いサンプルケースというか
反面教師になってくれている面も
ある様に思うので
やっぱりJには必要なクラブな気もする

>>10
サポはもう減っててイメージも糞もないだろｗ
今最悪のイメージのサポっていや浦和、鞠、鹿の3強

＞Jリーグがやるべきは、トップクラブがより大きくなる施策を打つことでしょう。
＞次の10年で100億円クラブを3つ、その次の10年で200億円クラブを1つ創る。
＞願わくは、それがヴェルディでありたいと思っています。

ヴェルディはナイだろｗ
しかし、いまだにこんなこと言ってんのか・・

首都のクラブが1部中位以下と2部常連じゃ情けないよな。

最大のＪ空白地！　東京２３区内の専スタ候補地を考える　
「城北中央公園」「舎人」「砧公園」等
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/13
「駒沢公園」　「赤羽」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/12
「原宿」　「篠崎公園」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/11
「大井」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/9
「夢の島」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/8

イングランドリーグの初代チャンピオン、かつ二連覇したけど、その後パッとしない
プレストン・ノースエンドに似ている

>>298
別にヴェルディサポでもないが
FC東京サポな訳でもないが
味スタは比較的近いので
瓦斯ホームも緑ホームも時々試合自体は見に行くんだけど
あのスッカスカの寒々しいヴェルディホーム時の味スタという異空間視察に行ったら
最初話だけのうちはスポンサード乗り気だった偉いオッサンも
ドン引きして「この話は無かった事に」て言うと思うわ
それくらいあの程度しか集客力ないのに
あの箱でやり続けるのはマイナスイメージにしかならない

開幕の時の松本山雅サポのスタジャックなんか
最早空しさ通り越して
「山雅が上がってきてくれて本当に良かったな！」て
他人事ながら感動しました

「1300万人の東京にはサッカー専用スタジアムがない」←スタジアムの話
「700万人のロンドンには10以上もサッカーチームがあるのに」←チーム数の話

どういう論法なの？

２３区内に最初に専スタを建ててホームにできたクラブが
１００年後にはJやアジアでトップに立ってると思うわ
願わくはそれがヴェルディである事を望む

東京なら１チームに限定すれば５００億のクラブも作れるだろう

東京どころか、関東全域で見ても2万人以上入るサッカー場(球技場)が埼スタとカシマだけってのが異常
日本の人口の3分の1が集まってるんだぞ

あと３年持つかどうかも怪しいクラブの１００年後とか、何が笑うんだか。

ナポレオン・ヒル「思考は現実化する」

ユニの胸に乗っけても年間1億か2億でしょ。
スポンサーだけじゃ期待できないでしょ・・・

放映権だのグッツで相当売らないと200億なんて到底無理

正直南葛SCの方が有望だと思う

>>252
彼らにはそういう意見は聞こえないみたいなんだよ
何が何でも東京23区じゃなきゃダメみたいな一方的な主張でラチがあかんかった

>>222
ほんとそんな感じがする。
一チームに人気が出て、変に権力を持たれるのが嫌だから川渕は今のようなやり方にしたわけだし。
サッカー協会があくまでもリーグの主導権を握っていたいがための愚策？になってしまうのか？？？

クラブにスポンサーとしてつくくらいならリーグにつくだろ
なぜなら放映権という虎の子はリーグの手にあるから

チャンピオンシップというクソゲーがたやすく通ったのもリーグ側のゴリ押しのせい

日本の100年後は、極東の貧乏国に戻っている可能性もある

まあ、スラムが当たり前ぐらいの状況になれば
日本も金のかからないサッカーをやる人間が増えるかもしれん
貧乏からの脱出を目指す手段として

練習場・クラブハウスの敷地は川崎市だし、周囲の住人もフロンターレサポの方が多い気がする
まあ地元感は無いよね

>>31
無知ってすげえｗｗｗ

フェライニ40億
エレーラ50億
マタ60億
ショー50億

>>1
２０１４　ＦＩＦＡサッカーWカップの公式ハンバーガーはマクドナルドだけ！Only Mac！　

日本マクドナルド
　　　　　　／　λ　　　　＼
　　　　　 /　／　＼　＼　 ∧
　　　　　,'　/ ､＿､, ＼　＞　|
　　　　　l　|‐{￣ハ￣＼___＞
　　　　　!　|　￣/ λ￣　| 　|
　　　　　/　|　〈c っ〉　　| 　ゝ　＜韓国産・中国産食材の大量使用を継続する。　　
　　　　ﾉ　l　 ┌┴┐ 　| 　ゝ
　　　　ノ　ゝ___________／　　＼
／￣￣ノ ∧＼　　　.／∧.￣ゝ￣＼　　　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　どうしても心配で食べたくないと
いう人は食べなければいいのではないか
　ﾁｷﾝﾀﾂﾀは韓国産、ｱｯﾌﾟﾙﾊﾟｲとｸｫｰﾀｰﾊﾟｳﾝﾀﾞは中国産を継続販売する。（2014.8.21現在）
　　　　　　　　米国マックで健康に悪いから使用禁止になったトランス脂肪酸も継続。
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http://i.gzn.jp/img/2014/07/25/husi-meat-scandal/cap00149.jpg
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会見
http://kzho.net/jlab-giga/s/1406624663495.jpg　　マックは悪くないと頭を下げて謝罪しなかった社長
http://kzho.net/jlab-giga/s/1406624672918.jpg
緑色肉動画
http://www.youtube.com/watch?v=-SlQVkmHi5I　　『　トランス脂肪酸　マクドナルド　』で検索しよう
http://www.youtube.com/watch?v=bjtCBBaojLc

ナベツネに「レアルやバルサバイエルンを負かして世界制覇する！」
とやらせて、金にまかせてメッシやらロナウドとかスター選手とってくれば世界的企業はスポンサーにつくわよ

本田宗一郎はマン島のバイクレースでホンダが一位になると言った時に
みんなから笑われたそうだ

ユナイテッドのあるマンチェスター
ユヴェントスのあるトリノ
バイエルンのあるミュンヘン
バルサのあるバルセロナ

ビッグクラブ＝首都とは限らない。
東京の都心部にしかビッグクラブのイメージを描けない人は、
巨人を見て育ったせいで野球脳になってんだと思うよ

南葛SC出てきたらヴェルディもFC東京も東京23FCもあらゆる面で勝てないと思うよ。
とにかく支持者数が半端ない。
まだJに上がるのかなり先の話だけど。

小倉昌男は宅急便を始める時に物流業界からヤマト運輸は倒産不可避ｗｗｗ
と笑われたそうだ

東京だからこそ華やかさが無いと人気でなくね？
稲城に練習場あって飛田給で試合って東京感薄いわ
おまけにガラガラのスタジアムでJ2定着
もっと危機感あると思ってたのに残念だ

強いヴェルディの復活は是非見てみたいけど、生きてるうちに見られるかなあ

>>326
挙げた例の首都にはどこも、誰もが知ってる個性的な名門があるじゃん。
ドイツだけちょっと地味だが。

ソニーの盛田はウォークマンを売り出そうとしたがこんな製品売れる訳ないと
叩かれまくったそうだ

>>289
亀レスだが柏はJ創設時には既に事務所とかも柏に移してたはず

むしろ本当にかわいそうなのは市原だよ
元々横浜がホームタウンだったのに
三ツ沢だけで３チーム賄うのはさすがに無理だったからって
自分達だけ追い出されるはめになっちゃったんだから

ところで糞チョンが大怪我させた事件
あれはどうなった？？

つまり人々が笑ってバカにしても成功する例はたくさんあるって事よ

バカだw

＞一番の理由は、私たちが東京のクラブだからです。東京には中小企業が星の数ほどある。
＞ヴェルディが各社の横のつながりを生むハブとなり、
＞数百社の「中小企業連合」にメインスポンサーになってもらう形が考えられます。

それでその中小企業連合にどんなメリットがあるのか不明
その中小企業連合にスポンサーになってもらいたいって話だよねこれって
だったらそのスポンサー企業にどんなメリットがあるのか説明しないといけないよ

でも大多数は失敗

優勝するとかいって1分け2敗した本田と同じ臭いがする

読売が出せる金が無尽蔵だと思ってるキチガイがいる
ナベツネ信者こんなキチガイばっかりか
現実は30億も出せなかったのに

また税金を無駄に使うわけだ
頭悪すぎ

>>326
それら結果的なビッグクラブだろうな。
だいたい第二、三の大都市にあるってのもあるけど中央への対抗心が強いから結束しやすいんだと思う。

>>289
何言っているのか意味不明
スタを替えるって柏は同じ市で別の地域に移ってないわけだし
瓦斯もＪに入ってから同じ場所でやっている。

過去の移転の歴史（節操が無い）で言うなら
筆頭は浦和だぞ。

元々神戸で東京に移動してから４回も本拠地変更して
浦和は５箇所目の場所

41 ：　：02/06/16 06:35 ID:aQcE/fnN
昨日から八百長、八百長うるせーぞ
明らかなゴールを取り消したり、
理不尽なレッドもなかっただろ？
八百長なわけねーだろ？
９７年１１月２日の最終予選の対韓国戦みたいなのがはっきりと八百長と言える試合。
あの試合は日本が２－０で勝ったわけだが、
どう考えても八百長。
韓国は本大会出場を早々決めたので、あの試合はどうでもよかった。
開催国として初出場を迎えると言う屈辱を日本が味会わないために、
韓国がわざと負けてくれた。
あの当時の日本はぼろぼろだった。
ぼろぼろの日本に韓国をアウェーで負かす力なんてあるはずがない。
たぶん日本サッカー協会から、大韓サッカー協会へ、
多額の金品が渡ったと思ってる。

>>86
楽天
モルツ

3部に落ちそうなレベルが何をいっているんだ…

フロントが糞だとワシントン、フッキを連れようが意味ないことを証明しちゃったね

>>327
南葛って現実にはどこを指すんだろう。南葛西か？葛西臨海公園は良いところだけどさ。
とにかく２３区にホームスタジアムを作れたところが東京区部の盟主的なチームになると思う

ビッグクラブ作った方がいいのは確か
今のままだとＪは伸びしろが無い

　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ
　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　ﾞ ''' ''¨´　／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>335
壮大な夢追い掛けてるのあざ笑ってんじゃなくて
三途の川渡りかけてる時に幻覚見えてるみたいな話してるから
おい正気に戻れと
みんな大なり小なり心配してんだと思うけど

ヴェルディが20年後ビッグクラブになった時までこのスレは保存な！！

京王にスポンサーやってもらうのは無理かな？

南葛って葛飾か

20年後までクラブがあればいいけど・・・

亀田と同じ時計屋のガガミラノがスポンサーって時点でもう

>>352
既にFC東京のスポンサーはやってる

2008年に犬飼がナビスコのU23化を出した時
U23＋OA3人だけで交代選手含めて試合ができる数（16人程度）を揃えられるクラブは
ほとんど無い（若手が足りない）って話が出てたけど
その時、ヴェルディはU23がたった7人で京都と並んで一番少ないクラブだった

あれだけユースに年代代表送り込んでおいて何事？

水元公園にホームスタジアム造れないのかな

>>347
葛飾区南部だよね、四つ木とか立石とか。高橋先生の出身地。

東京五輪が終わったら新国立をホームにすればいい。
８万人収容、全天候型、移動式座席だからサッカー専用とほとんど変わらん。

なんで金が無いなら選手売って絞らないのか
最悪ユースだけとかJFLレベルの選手で固めるとか出来るだろ
下手に見栄張って昇格とかPO枠とか狙うから金が足らなくなるんだろ
例えJ3に落ちても健全経営でやれよ

大田スタジアムの辺りに作れそうと思っちゃうんだけどどうなんだろ

サッカーの大ブームになったクラブ
Jリーグ始まる超唯一のビッグクラブ

20年後「嘘だな。ヴェルディなんて知らねえな。ニワカだろどうせ」

プレミアみたいに外国の石油王に金出させないと無理

借金２００億円クラブ

>>360
国立はルールでどこもホームに出来ない

まずサッカーが盛んな国でいいから
超がつくほどの大都市の中心部にサッカースタジアムを全部民間の金で建てて
それで維持費も民間で賄えるケースを持ってこないと
「首都東京のビッグクラブ」は無理
そんな事例あるの？

全盛期浦和で90億行くか行かないかくらいだったよな

>>366
旧国立みたいに陸上競技場のままならそれでもいいけど
球技専用に改築する場合でも同じような原則を振りかざしてたら
さすがに税金の無駄遣いと言われかねないぜ

税金で建てたものを民間が私物化したら余計怒られるだろｗ

かなわない夢は見ないと泣きながら～

>>359
奥戸の公園に丁度三ツ沢クラスのスタが作れるスペースがあるけど
スタンドが無い純市民向けの陸上トラックを潰すわけにはいかんだろうな

8万埋められる興行なんてそうそうないから
使用料金さえちゃんと払うなら年に20回程度貸してもいいんじゃね？
そこで「東京の名前を世界に売ってやってるから使用料金負けろ」というから話がややこしくなる

>>369
それで「ホームは全国」って言うのか？
万が一優勝したら首相官邸に報告に行くと

ナベツネ読売だなｗ

大谷田陸橋付近の土砂地じゃだめか？公園も潰せば結構な広さだと思うんだが

>>374
本拠地から離れた地域で「地元のクラブは貧相過ぎていくら地元補正でも無理」
と訴える客層の受け皿にならないとビッグクラブにはなれない

読売時代に足元を見据えた経営ができなかったからこんなザマになったんじゃないのか

理想ばっか高くて現実が全く見えてないから借金たらけになる

>>369
まあ、だとしてもJ1のFC東京のホームになるんじゃね？

ヴェルディとか5年後は存在してるかすら危ういんだから。
その頃は町田がJ2で、ヴェルディはJ3にすら居ないんじゃないか。

>>326
ユーべってトリノだったのか
トリノとのダービーあるのかな

ほんと懲りないクラブだなあ

欧州の首都チームみたいに

新宿や渋谷とかの中心都市にドーンとスタジアムでもあれば東京人のサッカー熱もまた変わると思うが

スタジアムは調布だもん盛り上がるはずない

おまけにFC東京の練習場は小平
ヴェルディは稲城
なんだそりゃ

とりあえず早く練馬に来い

>>308
Football in London - Wikipedia, the free encyclopedia http://en.m.wikipedia.org/wiki/Football_in_London#Clubs
そこだけ見るとおかしいけれども間違ってはいないw

練馬にサッカースタという話は進展してるかな
練馬ならまだ東京と言える
それに代表戦をいちいち埼玉の山奥でやるのどうにかならんか

ビッグクラブ待望論には一理あると思うんだけど、
それに近い方向性を打ち出し始めたセレッソをお前らが全力で叩くのは何故なの？
単に焼き豚がサカ豚を叩いてるだけなら話もわかるが、Jリーグファンまで一緒になってセレッソを叩いてたように見える
あのセレッソ叩きって焼き豚と代表厨だけで構成されてんのかね

現代のビッグクラブってメディア戦略あってのものだし
Jにビッグクラブを求めながらセレッソの動きを叩くのは矛盾した行動なのでは

ヴェルディが失敗したのがJの失敗

アンチが一定数発生して叩かれるのはビッグクラブの宿命
特に2chのような場所だと叩きの勢いが強くなる

>>386
結果出してたクルピ追い出して話題だけのチーム作りして失敗してるセレッソのどこがビッグクラブなんだ？
ビッグクラブってのは作るものじゃなくて結果を出し続けて成るものだろ
金があるからビッグクラブじゃない

>>386
焼き豚はサッカーが目立ったり拡大したりしそうな動きは全部叩くだろ
あとは弱小クラブの妬みとか
まあ出る杭は打たれるのが日本の社会だから辛いな

>>386
ビックネーム取ってきたのは金子達仁とか歓迎してたじゃん
でもシンプリシオとか追いだして走れないフォルランとはね
レアルならネームバリュー補強でも３位には入るが
ここまで順位を落とすとね

プレミアみたいに外資だらけになると
母国のイングランド人が弱くなる

チームにフィットするかしないかをさて置いてネームバリューのある選手を連れてくるのは、単なるお大尽様クラブであって
結果も出してない、突発的な例外はあってもアウェー動員でさほど貢献してない、そんなクラブの何処がビッグクラブなんだよｗ
叩くも叩かないもねえし、歯牙にも掛けてねえよ

>>165
東京23FC
南葛SC
エリース東京FC

寝言は寝て言え

>>391
金子の意見なんか何の価値もない

>>386 セレッソはビッククラブじゃないよ。
タイトル取ったことがないし。
フォルラン6億＋カカウ3億で降格争いやってたら叩かれて当然だけど。

社会主義者カワブチがＪを私物化してしまったからＪは凋落した。

お・・・おう

東京五輪終わったら　幾つかの競技施設は撤去or改築されるだろうから
どこか一つでいいから　サッカー場建たんかな

五輪競技会場
https://tokyo2020.jp/jp/plan/venue/

>>397
せめて最低限の実績ないとなあ

>>386
アホだから
俺はセレッソ叩かないし長居に足運んで金落としてる

>>394
主に北区を本拠地としてJリーグ目指してるスペリオ城北ってチームもある
今年試合を見に行ったんだが、少数ながら熱心なサポ集団に着ぐるみマスコットなんかも居てなかなか雰囲気良かったよ

練馬に行ってもダメそう東部に行ったほうがいいんじゃね

ヴェルディは当時東京ドーム解禁を狙ってたんじゃないかなぁ
あそこの芝はサッカーできる人工芝だし。
まぁJが認めない以上絵に描いたもちになってしまったわけだがｗ

ヴェルディの惨状が東京の文化レベルを物語っている。東京の恥。
「ヴェルディはもともと川崎だし」っていうクソみたいな言い訳がまた東京の汚さクズさを上塗りする。
そんなもんプロ野球じゃ本拠地移転して成功してるケースも多く、それに比べても全然大したことないこと。東京ディズニーランドくらいの誤差でしかない。実質的には東京の存在。
むしろ川崎市民がヴェルディは実質的に東京のクラブだったから感情移入できなかったという言い分はわかる。東京には川崎云々を言う資格なんて無い。
Ｊ開幕からのヴェルディは実に東京らしいバブリーで華やで強豪のクラブだったし人気もあった。Ｊを代表するクラブだった。
しかしスポンサーが居なくなって弱体化したら東京人はポイ捨て、これがヴェルディの現状であり、薄情でミーハーで空っぽな東京の文化レベルを物語っている。
23区から新しいクラブとか寝言ほざいてないで、伝統と東京らしいヴェルディを復活させる努力をしてみろ。
あと東京23ＦＣって名称だけど、最高にダサいからｗ　23区という勘違いブランド意識が痛過ぎて恥ずかしいよｗ　
その程度のくだらない見栄っ張り文化レベルの東京。サッカークラブ空白地帯東京ｗダッセｗｗ　
ほんと東京はＪリーグ界のお荷物だわ。前時代的なバブル脳のゴミ地域。東京代表はＦＣコリアがお似合いだよ。

元々ヴェルディは川崎市が本地
三浦カズヨシを代表する高額年俸成金リーガーの巣窟だった
現状は成るべくして成ったという状況

>>305
夢の島は良さそうだけどな　西の味スタ　東の夢島　棲み分け出来る

東京五輪時は馬術会場になるらしいけど
http://tokyo2020.jp/shared/images/venue/map_venue26.jpg
大会後は　今の状態に戻すらしいが
上の馬術場　ちょっと手直しして球技場にしてくれんかな
座席とかもお古使わせて貰って　だいぶ安くあがるらしいな　野人スタはそれで

>>407
ものを知らんやき豚は黙ってろ
緑は最初っから東京でやりたかったんだよ　上で散々書いてる人いるだろ
色んな経緯があって　川崎でのスタートになった

>>409
経緯はそうでも
一旦川崎で始めますと腰を下ろして
川崎市の金で等々力改修とかやらせときながら
自分らの都合でさっさとトンズラしたのは事実でしょ

川崎って名前を全面に出してるものに東京人はなびかないし
よその地区の人から見たら神奈川ローカル臭がしてしまうよ
だからそんな場所でビッグクラブはできっこないという気持ちはわかる
清水のような古くからのサッカーどころというわけでもないからなおさら

川崎重工業ヴェルディ
清水建設エスパルス
鹿島建設アントラーズ

Jリーグ開幕した頃こんな勘違いしたやきう脳ってマジでいたの？
wiki読んでたら吹いたわw

200円置くんとちゃうで

川淵が言っていたことを今になってＪリーグが否定している件

そもそも川淵は東京にクラブは要らないと言っていた人間ですぜ

>>30
企業広告だせるよ

ユニフォームのあちこちやら練習着やらスタジアム看板やらチームの法人名やベレーザ、ジェフみたいに愛称に組み込んだり

まずは本拠地を23区内に持って来い話はそれからだby都民

>>411
最初は同情の余地あるが、ここまでなったのは
自業自得

>>8
日テレ、および読売グループが捨てたクラブだからな
変な関わり方したらマスコミから叩かれる対象になりかねん
火事場の栗なんだよ

サッカーのクラブ運営に金がかかりすぎ
収入が低いのにやきうを意識して選手に金を払いすぎんだよ
身の丈に合わせて、最高で1000万、平均200万で十分
文句を言う奴は止めて土方をやれ

>>408
夢の島を見るたびに
同じように感じるよ

CLの賞金ないのに１００億円なんかどっから調達する気なんだろ
現実見えてないよね
サッカークラブの毎年発表されるTOP２０クラブの売り上げ見ても
CLの賞金ないと１００億円台のらないクラブばっかだよ

ドルトムンの入場料収入なんかレッズとどっこいどっこいなのに
なんで総売り上げだと差がついてるかわかってんのかな？

ここ数年稲城から出ようとしてたけど失敗してるイメージ
身売りしようとして失敗してなかったっけ？

>>78

練馬にスタが出来ると良いね（棒）

>>416
東京のサッカー文化は、渋谷の交差点でバカ騒ぎすることｗ
東京のサポーターごっこは代表ジャージ着てバカ騒ぎしてればいいんだよ

東京人自体に郷土愛が無いからな。
サッカー、Ｊリーグは特に郷土愛が強く出るからね。
上京してる東京人モドキも地元のクラブを応援するから、益々東京は空っぽっていう。
まぁ東京人は代表ジャージ着て渋谷の交差点でバカ騒ぎしてればいいんだよｗ

日本にサッカー人気は浸透してない。
あるのは代表人気だけ。
じゃあなぜサッカー代表が他のスポーツの代表より日本で人気があるかというと
サッカーは世界中で人気でWカップは世界中の国が本気で目指す大会だから。
要は世界の中で戦う日本が好きなのであってサッカーが特段好きなわけではない。

>>1
>>1

　　　　 ,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んな　価値わぁー　ない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

＿＿＿
　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　r、　　　　r/ （＞）　（＜）＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼　<< ないないない　１０億でもナイ！
　　＼>ヽ/ |｀｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ヘ　lノ `'ソ(、`ー―'´　　　／
　　　　/´　 /

読売が捨てたクラブをどこかの企業が成功させてしまうことは、「読売の面子を潰す」ことに繋がる
マスコミにマイナスイメージを持たれることは、本業にとってあらゆる面でマイナスに作用する

読売とケンカできるところは数が限られてて、そういうところが本気にならないと復活できない

緑はホームスタジアム問題さえ片付けば結構期待出来るんだよなあ
でも昔みたいなのはもう無理、日本のミルウォールになってほしいわ

川崎にいた時とやろうとしてることに変化ないの？

>>426
旧コマ劇の土地の工事が始まった時
この屋上を空中スタジアムにして
日本のザンクトパウリにすれば、と思ったんだが

有利子負債総額200億円

駒沢をホームにすれば良いんじゃないか？
昔いわれてた問題もすでに解決したようなことを聞いたけど

自業自得でフロンターレと瓦斯に全てを持っていかれるクラブ

普通にビッグクラブは現状頭2つ抜け出してる浦和でいいじゃない

浦和、横鞠、瓦斯の現状関東3大クラブがビッグクラブへの道を歩み始めてる訳だし
スタのサイズが30,000以上の川崎(予定)、鹿島辺りが続く形だが東京都市圏外の鹿島は北関東の雄に落ち着くだろうと思う

東海は名鯱一択状態だがもっともっと観客を集める必要がある
エコパ満員にできるなら清水もあるかもしれないが無理だろうから地方の雄を目指すべきだろう

関西は桜大が一歩リードしている状況
続いて脚大(来季新スタ予定)、神戸も巨大化を目指す方向だろう

後は貧乏ながら新潟みたいな地方都市の雄が数個有ればいいんじゃないかと
広島、札幌、仙台、大分辺りも頑張り続けることが必要だが
遅れながら地方の雄としてスモールクラブ脱却のチャンスはあるかもしれない
個人的に九州は福岡都市圏にある鳥栖が35,000規模にスタ改修して九州の盟主への道を歩んでもらうのが無駄がないと思っているがどうなるかは判らない

・都市部と地方のクラブの収入格差は埋めることが出来ない
・都市圏のクラブは大箱スタジアムを観客で埋める努力をしてチケット収入・スポンサー収入増を目指す
・地方のクラブは観戦環境を良くしてより広く深く地域のファン・サポーターの増加を目指す

この辺りをしっかり理解しているクラブとそうでないクラブ、具現化できているクラブと具現化できないクラブでは
10年、20年後に大きな差になって現れることは間違いない
ミニスタじゃ観客動員数を増やせないから100年経っても200年経ってもビッグクラブには成れない

>>435
ただ、今のフロンターレも
ヴェルディが無きゃ存在しないんだよな。
ヴェルディが踏み荒らした後
サッカーなんか糞食らえになった川崎市民に
どうしたらもう一度等々力に来て貰えるのか、
一度来た客に更に「もう一度来てもいいかな」と思って貰えるのか、
それ考えて考えて考えすぎた結果
あの妙なクラブスタイルになってる訳だろ。

川崎捨ててなんで東京名乗ってんだよという突っ込みはあるけど
何もない不景気な田舎のクラブよりは
東京にはメリットあるよね。
田舎のクラブよりは可能性があるのではないか

最初からヴェルディ東京で国立がホームだったら
今となれば歴史も感じられたかもな

東の浦和、西のガンバも失敗したの？

Jリーグのファン獲得はサッカーが好きというより地元意識に頼ってる傾向があるから、東京は人口は凄いけど本拠地として恵まれてるとは一概には言えないわな
おそらく地元意識が日本でいちばん薄いのが東京だからな

>「飛び上がるために一回しゃがませてくれ」

これ良い言葉だな
今度お姉ちゃんに「飛び上がるために一回やらせてくれ」といってみよう

借金ですか

ヴェルディってJバブルの時に調子こいてたイメージしか無いわ

京都も似たようなこと言って低迷覚悟で若手を重用して成功しかけたけど
成長株の久保とアツタカを抜かれて
おまけに勝負の三年目でガンバと神戸に当たって昇格を逃して大木がクビになったら
大黒山瀬といったベテラン中心のグダグダサッカーに逆戻り
結局全部パーになった

>>440
地元意識が一番薄いのは埼玉県だけど
一番Jリーグで観客入って人気なのは埼玉の浦和だぞ

まだ岐阜の社長の方が信用できる

外資系を入れればいい
石油王とか。

浦和でも売上が50億チョイなのに
２００億つーたら、阪神・ソフバンくらいの規模

ヤスが監督就任してクラブハウスを訪れた時に
余りにも整理整頓がされてない雑然とした状態だったので
汚ねえなあと言ったというのを聞いて
フロントからしてどうしようもないんだと認識した
そりゃ享楽的なバブルの頃は勢いで行けても
今は単なるダメ組織だろ
そんなダメクラブが200億なんて最初から無理な話だわ

お前は何を言っているんだ(AA

>>445
むしろ愛郷心の薄さが反動で人気になった感じかな。
俺も浦和のアイデンティティを持つようになったし。
ヴェルディは下町多い23区の北側に移転したらどうか。
サポーターになって応援した帰りに下町の銭湯に入ってくつろぐのが理想。
下町なら広報には協力するだろう

相手選手に平気で怪我させるようなチームに
将来なんてあって欲しくないな。

まずチーム名を変えるところからだ。
ヴェルディじゃ読売時代の悪いイメージが強い。

>>451
東京オリオンズか。

え？
低レベルのサッカーチームが？

１９９３年のJリーグ元年じゃありませんよｗ

相も変わらず理想論ばかり
Ｊの理想論は現実逃避にしか見えない

ヴェルディって今メインスポンサーがいないんだっけ？
ユニフォーム見たら笑っちゃったわw

大昔は、ゴール前でウロチョロしてるだけの北澤に２億払ってたチームｗ

なんだサカつくの話か

>>407
違うよ
元々読売クラブは東京(ただし二十三区ないではない)を活動拠点にしていたクラブ
ただJ発足当時はなぜかリーグ側がJクラブは東京に本拠地を置くのは好ましくないという指針を示した為に
苦肉の策として川崎に本拠地を置いただけ
その後何度もヴェルディ側はリーグに東京移転を打診したが、そのたびに却下された

いまや地域密着の代表格として報道されたりする浦和だって
前身の三菱は当時は調布のクラブであり、リーグの方針からどこを本拠地にするか苦慮していて
当時HONDAを誘致していたけど土壇場でHONDAプロ化しない決定を下して困惑していた浦和の招致団体が
チェアマンの仲介で接触を持って浦和レッズが誕生したぐらい

それにJ創世記のヴェルディは間違いなくリーグを牽引する存在であり
高額年俸の選手が揃っていてもおかしくないクラブだった
ただその年俸額は変に野球を意識して発足したばかりにリーグのクラブとしては高すぎたのは事実

結局リーグ側が方針転換をして掌を返して首都にもJクラブをなどといい始めたときには
ヴェルディが東京、東京ばかり言って川崎市民から愛想を尽かされ人気がすっかりなくなって売り上げが上がらないのに
バブル年俸でクラブが疲弊しきってから

だから現状は成るべくしてなったというのは否定できない事実だけど
もしも最初から慣れ親しんだ東京を本拠地にして運営していれば
また違った歴史を歩んでいた可能性もかなりあると思う

20年前のJリーグ

1993年視聴率best３
1 Jリーグ・開幕戦ヴェルディ川崎×横浜マリノス 1993年5月15日(土) 19:27 123 NHK総合 32.4
2 Jリーグ中継清水エスパルス×ヴェルディ川崎 1993年12月1日(水) 19:00 124 フジテレビ 30.8
3 Jリーグ・第2ステージ中継ヴェルディ川崎×横浜マリノス 1993年11月10日(水) 19:00 134 日本テレビ 25.1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

現在のJリーグ

2013年視聴率best３
１．3月2日（土）　 14:06　　広島 1-2 浦和　　Ｅスタ　　　　ＮＨＫ総合（Jリーグ開幕戦）　　４．３％
２．5月3日（金祝）15:30　　横浜FM vs 鹿島　日産スタ　　　ＮＨＫ総合　　　　　　　　　　　　　２．６％
３．3月16日 (土)　14:04　　仙台2-1柏　　　　ユアスタ　　　　ＮＨＫ総合　　　　　　　　　　　　　　２．５%

2014年視聴率best３
１．3月1日(土)　13:55-16:05セレッソ大阪0-1広島長居　NHK 開幕戦　　　　　　　　　　　　　　３．５％
　余りにも低視聴率のため計測不可能
？位　**.*% (ランキング圏外で不明)2014/5/3(土)　13:55-16:05NHK Jリーグ中継2013 「横浜マリノス×ガンバ大阪」
？位　**.*% (ランキング圏外で不明)2014/5/17(土)　13:55-16:05NHK Jリーグ中継2013「浦和レッズ×セレッソ大阪」

>>453
緑ちゃんの場合、そういう層が全く寄り付かないで、昔を無視できる若い層が入り
混んでいて、ジェネレーションギャップが凄いんだよなあ、見た印象では
そう考えるとネーミングの変更はあまりいい結果をもたらさないと思う、気にしない
世代が生まれてきているし

地域密着とか企業色排除とか訳わからん理念を振りかざした結果、マイナー化して現在のJリーグになる

自業自得

>>461
読売ヴェルディすげぇぇえええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
>選手をなるべく売らずに、

なるべくったって中島翔哉レベルを売りに出してたらいつまでも上がれないだろ

>>55
FC東急のスポンサーがどんだけ豪華だと思ってんだ？

>>110
というより、町田ゼルビアは小田急主導だろ。
町田駅というのは小田急の最重要駅だし。
今後の人口減で町田あたりの微妙な街は大衰退すると思うんだが、
小田急とすればブランド力を高めたいんだろう。

>>152
Jリーグは興行とし成立しているぜ。
成立していなければ、今頃自然淘汰されて消滅している。

>>1
多くの人が「おまえが言うな」と

讃岐まじがんばれ

>>463
でもそれのお陰で裾野の広がり方はかなりの差が付いたじゃん
子供の競技者数を見れば明らか

>>466
＞Jリーグは興行とし成立しているぜ。

自治体からの借金踏み倒したり,５年連続競技場の利用料踏み倒しているクラブがあるのに、興行的に成功してるとは言えんだろ

>>469
子供のサッカーって缶けりやドッジボールと同じ類いじゃね？

読売におんぶで抱っこの末
妙なやつらに食い物にされて赤字まみれになったクラブが
どの面下げて中小企業のハブとなるとかｗ

ガスもヴェルディも多摩のクラブ
区部住民は「自分らのクラブ」だなんて欠片も思ってねえよ

>「私たちが東京のクラブだからです」

これが間違ってる

>>439
失敗して韓流と同じ手法でセレッソ大阪をイケメン魅了して優勝軍団って売り出して大ゴケしたとこ

>>463
地域密着は他地域排除となり新規客獲得力の低下と壊滅的なアウェイ動員力を生み出した

結局自治体にカネ出させるための言い訳

セレッソがビッグクラブとかねーよｗ
そんなこと言ってるのセレサポだけ
モロバレすぎて見てるこっちが恥ずかしい
最長無冠記録継続中のビッグクラブ（笑）

マジであほだよね
欧州サッカークラブでも２００億円売り上げあれば世界のトップ１０入るよ？
欧州サッカークラブは全世界を市場として
放映権＋広告料でこれのうち６割近く稼いでる

世界市場でのサッカーの競争において、欧州サッカーと勝負にならないJ。
入場料だけで２００億円叩きだす気なら
チケット一番安くて数万円になるぞ

>>451
無難に渋谷あたりにしといた方がいいと思う。
FC東京は東京の多摩地区のクラブってことでいいよね

しかも欧州はCLというボーナスステージがある
優勝すれば５０億円以上の賞金を稼げるけど
アジアってなんかビックな賞金稼げる大会あったけ？

J発足当時からの古参クラブってそれだけでブランドというか武器になるのに
ホームタウン変えたりクラブの名称コロコロ変えたりしてるからなあ
初期の頃はホームタウンじゃなくてスポンサー名強調してたりしてたっけ
SFCのプライムゴールだと川崎じゃなくて読売ヴェルディになってたりするんだよな
そんなんじゃスター選手個人は応援されてもチームは応援されんわ

>昇格すれば
>昇格すれば
>昇格すれば
>昇格すれば

>>473
まったくだ。
東京のクラブはFC東京、川崎はフロンターレ一色だし。

ナベツネが地域密着を小馬鹿にした報いは終わらない。

ヨミウリは愛称だと言い張って
チーム名にすれば解決

他サポだけどヴェルディには頑張って欲しい
ここまでなんとかしんどい時期を乗り越えてきて
今もまだ辛いとこだとは思うけど
若い選手が頑張ってるしサポーターも定着してきてるみたいだし
石にかじりついてでも存続していって

巨人も人気落ちてるし、ナベツネってヴェルディも巨人も破壊したようなものじゃん。

>>400
辰巳に建設できたら最上だと思う。
有楽町線が使えるしちょっと歩けばりんかい線もあるからアクセスがいい。
せめて夢の島かなあ。
いずれにしろ、他の場所にも言えるけどたいてい都が所有する土地を買うことになるから売ってくれないとダメだろうな。
たぶんその時の都知事次第かなあ

>>470
いや、Jクラブレベルの経営規模の興行集団なんか普通20年も持たないよ。
企業にしろ20年持続可能ってのはそれだけでも大変なんだぜ。

23区は人口が多過ぎて観客席の有無に関わらずにスタの絶多数が足りないのよ。
陸上、アメフト、小中高大の大会や練習、果ては運動会とか予定がびっしり。
サッカーだけじゃなく他のスポーツも結構深刻なんよ。
多摩地区のホームタウン人口が100万人以上も有るのに、不透明な豊島園待ちの姿勢が見え隠れするんじゃ誰もヴェルディーを応援しないって。

東京＝朝鮮

東京ってだけで応援する気無くなる

同じ緑ユニのFC岐阜で監督しているラモスはどんな気持ちで古巣を見ているんだろう。

そもそも今のヴェルディに23区内の土地買ってスタジアム作る金は無いだろ。

23区はもうダメだろ。調布から遠く離れた大田区や品川区の商店街でさえ瓦斯の旗がはためいてるからなぁ。
いっそ登記上、尖閣や竹島にでもしてみたら。アパホテルグループあたりがスポンサーになってくれるぞｗ

最近のJよく知らんから
サンガとジェフが落ちぶれた理由教えてくれ

95年の年俸
ラモス3億
カズ2億7千万
武田2億4千万

マジレスするなら西東京にあること自体が間違いなんだよ
あっちは行きにくいし

理想は皇居～江東区辺りの位置にあるのが理想
住宅街や下町だからこっちの方が地域密着になりやすい
でも残念ながらスタジアムがない
新宿池袋渋谷辺りは上京民、外国人、金持ちが移り住むから地域愛なんて皆無だよ

考えてみたら夢の島のある新木場も有楽町線とりんかい線が使えたな。

ちなみにFC東京は東京ガスってでかい会社の支援と東京ローカルTV局のＭＸとつながりがあるのが強みだな

>>488
豊島園って周りは閑静な住宅街だったはず。サッカー場なんて可能なんだろうか

Jリーグの人間が社長やってるのか
ヤオじゃん

読売が再度経営に参加することが必須条件になる。
そのためにはナベツネに逝っていただくこと。

ヴェルディの凋落と共にジワジワとJリーグが人気なくなって行った印象あるな

ホーム平均観客数がJで唯一3万人超えてる浦和でさえ、チケット収入が20億円程度だぜ
ホーム客数が数千人のヴェルディがどうやってクラブ収入100億目指すんだよｗ

◆Ｊリーグ観戦者年齢分布の推移

０１年～１３年の推移

１１～１８歳　１２，０％→６，７％
１９～２２歳　１１，４％→６，５％
２３～２９歳　２６，２％→１１，８％
３０～３９歳　２８，９％→２３，６％
４０～４９歳　１３，２％→２８，４％
５０歳以上　　　８，３％→２３，１％

Jリーグファン数

2008年　1677万人
2009年　1648万人
2010年　1521万人
2011年　1416万人
2012年　1245万人
2013年　1216万人

好きなプロスポーツ

プロサッカー

2014 26.0％
2013 36.0％

Jリーグ自体が斜陽化しているというのに

>>444
京都はなんとしても大木を慰留すべきだったな
積み上げてきたものがあのジジイで全部木っ端微塵になったｗ

どうしてもヴェルディ＝読売ってイメージが拭えない。応援する気になれない。

このご時世に２００億円も費やすのか
まだ５年くらい持っちゃいそうだな

>>500
俺は健全化したと思ってるよ。
Jリーグにも読売イズムを持ち込まれたんじゃたまったもんじゃない。

スタジアム建設の際、ダメな立地は若洲公園だろう。あそこは車じゃないとアクセスが厳しすぎる。
飛行機の飛来する音も、どの程度か気になるし。中央防波堤なんかさらにそう言えるとこだけど

自力で埋めたてろ
自力でスタ作れ
TOKIOなら使ってもいい

>>493
サンガは指定席と言えばそうなる、元々Ｊ1.5なクラブだし。ただやたら使える金が
あるからＪ１が当たり前と思っている人が多いけど
ジェフは古河閥からＪＲ閥が中心になったけど、国鉄スワローズと変わらない、くらい
な頭のジジイばかりなんだろうね、一貫性のない補強と人事を繰り返して没落した
でもインフラへの投資だけは超一流で、ＪＲ蘇我駅北口は10年前とは全く別の
優良商業地域になっている。クラブハウスもそこにある、という全Ｊクラブが
ヨダレを流すレベルなんだけどねｗ

ゲームA列車で行こうみたいな感じか

台場のカジノ施設に専スタを融合してくんねえかな
現知事はやる気ないみたいだけど

>>497
遊園地の土地の一部を都が買取って公園整備し防災拠点にする計画が有る。
その公園に球技場を作りヴェルディーを誘致する話しが出てる。
クラブハウスや練習場まで作ってくれる予定で、建設が決まれば練馬移転は既定路線。
ホームゲームで練馬区民無料招待とかやってるし。
どん底の時に微々たる額だが出資してくれた稲城、立川、日野、多摩とかも有るのに。

まぁ夢があるってのはいいことだ

まあ下部組織だけはいいからなここ、ヴェルディがJ1に来たらちょっと盛り上がるかも知れんね
ただ本当に強くなってから上がってほしいな、ギリギリ昇格だと大抵フルボッコで叩き落とされるから
ニワカファンもがっかりでスタから遠ざかってしまうだろう…

>>514
下部組織っていうのもイメージだろ
緑のエースっていうほど活躍した奴って
意外と少ない

ヤクルトが買えばいいのに

下部組織は優秀だと思うけど、
トップチームに魅力がなかったら、他のクラブ選ぶ子が増えるだろうし
そう簡単にはいかないだろう

飛田給や等々力や蘇我や浦和美園とか遠すぎんだよ
はよ豊島園移転してくれ

>>515
緑ちゃん出身選手は結構器用だから監督に重宝される
育てるクラブ、という意味では伝統もあるし信頼性も高い

>>512
まあ緑が増えるんなら一時多少騒音があっても周辺の戸建て住人も喜ぶ可能性もあるからな。
上手くいくと良いかもしれない

緑ユースは小当たりばっかで大物が出ないからな
読売時代には都並とか戸塚とか松木とか代表級をポツポツ出してるが
Jリーグ発足後にそのレベルまで行ったのは森本くらいでしょ
その次になると高木兄、富澤、相馬とかのクラスになる

新国立競技場を有耶無耶にホームにしてしまえばいいのさ！

俺が石油富豪なら新国立スタジアムを本拠地にする。
モデルが出るＣＭばんばんやってオシャレのトレンドにする。
つまり親会社代えろや

>>519
ここ数年だと誰？正直J2レベルじゃん
フル代表どころか五輪代表の主力も出てない

上のほうででてるけど国立はホームにできない決まりだってさ

まぁ使えても維持費高そう

２００億の負債だろｗｗｗ

>>475
政治の面から見ても何かあったら公金の世話になるってのはいいとは思えないね

>>528
利権政治屋にはJリーグは旨みがあるよ
まだ新しく作ろうとする所には、そんなブタがセットになっているから

豊島園は早く土地を明け渡せ
練馬や中野辺りの住民は首を長くして待ってるのぞ

しゃがんでそのまま後ろに倒れちゃいそうだな

東京てサッカースタジアムないのか
土地が高いからかな

>>519
DQNってイメージしかない

>>532
サッカー専用スタジアムを作る理由がない
陸上競技場と兼用した方が稼働率が上がって行政としても作りやすい
それに民間も採算の合わないサッカー専用スタジアムを作らないからな

寝　　　　　言　　　　　は　　　　　寝　　　　　て　　　　　言　　　　　え

もはや詐欺に近いな

>>70
は？2万人も入らないチームのスポンサーになって何のメリットがあるんだ

バカとしか言いようがない
ヴェルディはホームタウンを捨てたチーム
ホームタウンを裏切ったチームをJリーグのサポーターは応援しない、それが全て

はやくJ3入れ替え戦に落ちてくださいよ！
カマタマよりもヴェルディのほうが話題性が200億倍あるし、スカパーとか観戦ツアーとか経済効果も200億円確実だし！

２３区に来ればサポーターも増えると思うよ。立地が重要。
もちろん東京都下に根差したチームにも頑張ってほしいと思う

日本人「ヴェルディ無理！」

下部組織が優秀なのは確かだけど、最近は瓦斯の方が結果を出してるよ。
以前ならヴェルディの落選組が川崎や瓦斯に流れたけど、今は他所も力を入れてるし以前ほど優秀な人材が集まらない。
首都圏はJクラブが多いし、都内でも居住地や沿線によっては千葉、柏、浦和、川崎の方が近かったりするしね。

>>30
なんでもナベツネのせいにすればいいニダ
ナベツネなんか野球にも関わってないし、こんな不人気チーム気にするか

霞ヶ丘をホームにするなら、都立にしてくれませんかねぇ、全額都民税使って。

欧州の首都って日本とはちょっと概念が違うんだよな
欧州の多くの国は都市国家の集合体で多くの都市はそれこそかつての首都だったわけ
ミュンヘンだって第一次大戦後まではバイエルン王国の首都だったわけで
バイエルン州民からすれば首都はプロイセンのベルリンなんて他国じゃなくてミュンヘンなわけよ
だから欧州のビッグクラブは首都にないから日本でもそうなれるかというとそれは違うということ
一極集中の日本ではやはり東京に人も金も集まるからビッグになるなら東京を目指すしかない

専スタがよければ西が丘ホームにしてJ3でやってりゃいいじゃん

また税金使う気満々。だから嫌われる
自腹でやれば、応援できるのに
Jリーグはこれを改善しない限り、落ちる一方

>>386の者だけど
セレッソがビッグクラブだとは一言も言ってないぞ
ただそれに近い方向性を打ち出し始めてると言っただけだよ

今現在のJで、
経営面からいちばん野心や色気を出してるのはセレッソでしょ
Ｗ杯の得点王を取って認知度や集客力を上げたうえ読売新聞とスポンサー契約してメディア戦略にも着手
結果的に降格争いしてるのは馬鹿だなと思うけど、少なくとも経営の姿勢としてクラブ史上最攻だったのは間違いないｗ

でもお前ら叩いてたよな
こういうスレではJにビッグクラブをと叫びながら、
一方でセレッソみたいな攻めに出てるクラブは叩くって理屈がよく分からんのだわ
ビッグクラブに実績が必要なのは言うまでもないけど、実績だけで勝手にビッグクラブになれる訳でもないじゃん（広島とか典型的だよね）
ビッグクラブを生み出すためには、フロントによる経営的なチャレンジってのも不可欠だと思うんだけど
結局お前ら的には何にどうなって欲しいんだ？

TEAMヴェルディユース出身（現役限定）

＿＿＿＿＿＿森本＿＿＿＿＿＿
＿高木俊＿＿＿＿＿＿＿河野＿
＿＿＿＿小林＿＿小林＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿富田＿＿＿＿＿＿
相馬＿＿高橋＿＿富澤＿＿田村
＿＿＿＿＿＿菅野＿＿＿＿＿＿

SUB
杉本竜
平本
中島
高木弟
保坂
和田
ホープ

DFが足りない

奥多摩にでも建てればええやん

F東京とヴェルディがどこを本拠地にしてるか知ってる都民が何％いるだろうか
名称から東京外してきちんと地域名にした方が良いよ、町田みたいに

>>545
マンチェスターが首都だったことなんて一度もないよ

近年ロンドンのチェルシーやパリのＰＳＧは超金持ちになったから有力で居続けるかもな。
て言ってもマンチェスター、しかもシティが強くなってる。結局は金か

質問なんだけど
どうしてこんな風になちゃったの？元読売クラブ。

Jリーグ「ベルディ無理」

さすが女子アナに避けられるヘディング脳球蹴り

>>532
サッカースタジアムは週一しか興行できないからねぇ
フランチャイズがかたくなだから、東京ドームや京セラみたいに他球団が頻繁に利用できないし

>>548

やってる事に一貫性が無いから。

アイデンティティとか言って育成クラブを自称しながら、育成能力に長けたクルピを解任して10億補強。

長居は使用料が高いからと助成金使ってキンチョウスタを整備したのに、代表人気に乗っかった途端に欲かいて長居を増やす。

そして結果はご覧の通り。このクラブは何をやっても三年続かない。
ビッグクラブになるには継続的なビジョンが必要。

赤坂に移ってスポンサーをビックカメラにすべき

現状じゃJ1復帰すら夢のまた夢ｗ

瓦斯が合併してFC東京ヴェルディになれば良い
エフシーとかF東京とか呼ばれずに済むぞ

>>542
ヴェルディの下部組織の地盤は川崎市と横浜市の北部、稲城多摩あたりの多摩川を渡った側の東京だと思う

ＦＣ東京涙目でおｋ？

>>563
涙目どころか薄笑いだろ
それも別に嬉しかったり面白くて笑ってる訳じゃなく

こういうことを公に向かって発信する分には夢が有って良いね程度で
済むけど、これを中小零細企業の後援者個人を前にぶち上げて「だから
もう少し支援を…」なんて言い出すようでは詐欺紛いだがな。
大風呂敷を広げるのは結構だけど根拠がなさすぎる・・・
そのうち「メセナとして…」とかスポンサー集めの営業先で言い始める
様になるんじゃなかろうか・・・

トンキン弁はオカマ言葉w

大きく出たな！
でも話題性なければｽﾎﾟﾝｻｰつかないよ

川崎に帰れゴミ球団ｗ

ベルディは一時期FCニッポンて名乗ってたよね

>>568
川崎市＜ヴェルディ？ムリ！
ヴェルディ＜帰る家なんかないんだ！

>>305
駒沢とか篠崎みたいな都民の憩の場は潰せないだろ
もうちょっと広ければいいんだけど

>>444
今のJリーグって完成されたチームを作るには選手の流動性が高すぎるんでないの？
チームが出来上がる前に主力選手が抜けてまた作り直しじゃ
継続的に強いチームが出てこなくもなりますわな

23区連呼してる奴は本当に東京に住んでるのかね？
同じ23区でも東西南北でかなり距離があって遠い区にあるクラブになんて
まるで地元意識持てないと思うんだが。

>>548
この先10年続けて何十億補強続けたうえに常に上位に食い込めるなら、攻めの姿勢を貫く立派なビッグクラブと認めてもいいよ

もうヴェルディJAPANにしちまえや

個人的には変な名前のチームには遠慮してもらいたい。応援する気が失せてしまう。
幸い東京のチームに変な名前のチームはないと思うが

>>573
都民は意外と地元意識・東京への帰属意識は希薄だからね
でも単純にアクセスの良い場所であればマーケットは大きいわけだから

>>516
ジェフのスポンサーでレディースの胸スポなんですが

その前にJ3に落ちそう

>>573
遠い区どころか同じ区の中でも電車の路線が違うだけで全然別の地区という意識だったりするな

サッカーは日本の文化としては新参者だから
古くから発達した場所に突然チームと専用スタジアムをこさえてもミスマッチ感が出るだけ
こういう新しい文化には平成になってから発達した人工都市こそがお似合い
いわゆる城東にはまったくもってミスマッチだし
古くからの住人はサッカーになじめない

>>554
話せば長いが簡単に言えば、メインスポンサーである讀賣グループが欲出してドつぼ
って撤退、一気に金がなくなったってわけ

>>579
そうなれば味フィー西をホームにすればいい
ガラガラの味スタより利用料も安いだろう

> 「飛び上がるために一回しゃがませてくれ」
　
俺の琴線に触れたはｗ

>>582
成る程、どうもありがとう。

臨海部のオリンピック施設の跡地利用でスタジアムが出来たら深川発祥の瓦斯が移転するだろうから、ヴェルディは多摩のクラブとして頑張れよ。
また移転したら今度は川崎以上の悲劇が待ってるぞ。

>>585
日本リーグ屈指の名門読売クラブを持つナベツネは東京にチームを作りたかった
→東京にはスタジアムがない、国立競技場は中立地ととして使わせないとしてJリーグが認めず
　最初からビッグクラブを作らない、読売に過度に力を持たせないという思惑もあり
→川崎市をホームとし等々力競技場を本拠地としたヴェルディ川崎となる
→初年度優勝、豊富なタレントを擁しヴェルディはJリーグ屈指の人気チームとなる
→等々力競技場のキャパは少なかった（当初1万人）、読売は東京移転を希望
→川崎市はヴェルディを引き留めるためにスタジアムを改修、2万5千人収容に
→チェアマンはJリーグのホームタウンの理念に反するためヴェルディの東京移転には反対
→2001年に約50,000人収容の東京スタジアム（味の素スタジアム）が完成、ヴェルディは東京都をホームタウン、東京スタジアムを本拠地として移転を強行
→1999年に東京ガスサッカー部がFC東京となりJリーグへ加盟、2001年東京スタジアム完成の際にFC東京も東京スタジアムを本拠地としてダブルホームとなった
→ホームタウンを捨てたヴェルディは川崎市のサポーターを失い、既に2000年にFC東京がJ1に昇格していたこともあり
　また多摩地区のサポーターもホームタウンを捨てたヴェルディを支持しなかった
→ヴェルディはJリーグ屈指の人気チームから不人気チームに一気に凋落

ヴェルディと巨人は兄弟みたいなもんだから似てるんだが、FC東京とヤクルトもなんとなく似てる。
チームカラーと言うかノリみたいなものが。

>>588
瓦斯とヤクルトは提携してるだろ

>>574
無茶苦茶なハードルだな
そんなこと出来るクラブが今のJにひとつでもあるのか？

今のスタッフが悪いわけじゃないけど、読売新聞と日テレが汚い手垢をつけまくったからな
なかなか手をあげるところはないだろう

とりあえず三浦ヤス解任から始めようか。

東京のチームだと思ったことなんて一度も無いｗ
俺たちＪ１！おまえらＪ２！

>>559
それべルビー

１位レアル・マドリー（ESP）：609億円
２位FCバルセロナ（ESP）：573億円
３位マンチェスター・ユナイテッド（ENG）：470億円
４位バイエルン・ミュンヘン（GER）：437億円
５位チェルシー（ENG）：383億円
６位アーセナル（ENG）：344億円
７位マンチェスター・シティ（ENG）：339億円
８位ACミラン（ITA）：305億円
９位リヴァプール（ENG）：277億円
10位ユヴェントス（ITA）：232億円
11位ドルトムンド（GER）：224億円
12位インテル・ミラノ（ITA）：220億円
13位トッテナム・ホットスパー（ENG）：211億円
14位シャルケ（GER）：207億円　←ここ

絶対無理

>>595
欧州にチームを置かないと儲からないというのがわかる
200億円クラブを目指すならヴェルディは欧州に移転すればいい

>>585
詳細をありがとう
結局は読売の自業自得（使い方あってる？）なわけね

>>367
スタンフォードブリッジやグレイブンコテージは日本で言う世田谷あたりだろう
エミレーツも池袋レベルにはあると思う
まあ一部の金満リーグ除けば大抵の大都市スタジアムは国や自治体の金が入ってるだろうな

F1もそうだけど、EUに本拠地あると他は難しいよね。

笑うのは柔道もEUにあるんだろ？ｗ

まあ、日本がハイパーインフレで100倍とかなったら500億も可能だろう

>>587
>国立競技場は中立地ととして使わせないとして
というか、93年当時は今より陸上競技場も球技ができるスタジアム等も今よりはるかに少なくて
土日はいろんな団体がいつも使ってるような状態だったから
どっかのホームにしてJリーグの都合で試合を入れたりするのは難しかった

ポーツ少年団全国競技別団員数（男子）
　　　　　　　　　サッカー　　　　　　軟式野球　　　　　　全　体
平成25年　147,228人 26.6%　　131,786人 23.0%　　553,055人 100.0%
平成24年　152,741人 26.5%　　142,719人 24.7%　　577,316人 100.0%
平成23年　151,971人 25.3%　　156,242人 26.0%　　600,111人 100.0%
平成22年　147,881人 23.8%　　168,512人 27.1%　　621,599人 100.0%
平成21年　146,690人 23.1%　　173,978人 27.4%　　634,862人 100.0%
平成20年　149,989人 23.3%　　172,008人 26.7%　　644,191人 100.0%
平成19年　156,556人 23.8%　　170,548人 25.9%　　657,318人 100.0%
http://www.japan-sports.or.jp/club/tabid/301/Default.aspx

日本中学校体育連盟加盟校の生徒数(男子）
　　　　　　サッカー　軟式野球
平成25年　253,090　 243,664
平成24年　248,980　 261,527
平成23年　237,783　 280,917
平成22年　221,407　 290,755
平成21年　223,951　 307,053
平成20年　224,200　 305,958
平成19年　224,848　 305,300
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kamei.html

東京と横浜にサッカー専用スタジアム
があれば今頃Jリーグはもっと
盛り上がっていただろうに

>>590
ビッグクラブ様ならやらなきゃｗ

>>603
お前はJにビッグクラブが必要だと思ってるの？思ってないの？
どういうスタンスなの

ゾッとしたわ

いまだに東京だからなんとかなるって発想なんだな、川崎から離れたのが現在の惨状の
始まりなのに

FC東京のほうが実現性はあるだろ
ヴェルディってwww

>>606
チーム移転の何が悪いのかがわからない
札幌と福岡の状況をみる限りプロ野球のファンはあまり気にしないようだが
Jリーグのサポーターは何が違うのだろうか

>>608
「コンサドーレの応援したらお前らに協力しないからな」と地元の観光業界に圧力かけて新聞で批判された日ハムがなんだって？

JSLからJリーグになった時に多くのクラブが縁の薄い、下手すると縁もゆかりもない
ただ適当なスタジアムがあっただけの土地に飛ばされたのに
JSL時代からそれなりに等々力を使っていて、他所よりよほど地縁があったヴェルディだけが
やたら被害者面をするのはなぜなのか

>>609
「オリックスバファローズと阪神タイガースの応援したらお前らには協力しないからな！」
と近畿地区の観光業界に圧力をかけたらよろしい＜日ハムとセレッソ

>>611
立場の強さを理解できない焼き豚w

例えばアメリカでMLBのチームが同じ地区のホッケーやサッカーのチームへの応援に圧力かけたら袋叩きにあうわ

そういえば消滅危機ぎりぎりでXEBIOだっけ?福島辺りのスポーツ系アパレル、
あそこが手を差し伸べたはずだったと思うけど、もう縁が切れてるか支援の
多寡を減らされてるの？
伸びしろたっぷりの若手を売ったり完全に自転車操業になってるけど・・・

「宝くじが当たって億万長者になったら何しようかな」の話している小学生みたい

今、Ｊ2で20位だろｗ
現状から目を逸らさず、Ｊ3降格阻止を考えろよｗ

＞選手をなるべく売らずに、アカデミーで育てた選手で戦う。
＞今季の成績が低迷している背景にはそういう事情があります。
ヤスを高給で雇ってしまった手前、そう言わざるを得ないな

>>600
微妙に違う
あそこまででかいキャパのスタは日本全国でも珍しく、どこも一万五千ぐらいのとこでやってたから、
持ち回りで国立ホームの試合やっていろんなクラブで一緒に儲けましょうって感じ
注目カードを中心にね
ガンバとかグランパスがホームゲームやってたというw

>>613
日テレがこさえた借金数億をゼビオが2010年に一括で払ってくれたから
その時点でスポンサー料はゼロ
強化などチームの為にに使えるお金は来年から入ってくる

ゼビオが今年限りで離れなければ、の話だが

>>616
他の競技でも使ってたよ

>>604
セレッソっていうクラブのキャラすら把握してない人が、リーグの構造という大きな話を仕切ろうとするその滑稽さ

Jにビッグクラブなんかないだろ
と言うか、ビッグクラブってその経済規模や実績だけじゃなくて活動期間や
歴史的背景が有った上でそう称されるようになるのだから、プロ化して20年
実業団時代含めても50年そこそこの日本のクラブにビッグクラブが誕生する
のは遠い先の話だろ。
メガクラブと言うならまさに浦和がそうなんじゃねーの?

ベルディ、マリノス、鹿島、磐田、浦和、ガンバは一時代を築いたと言っていいのかな?

>>620
実業団を黒歴史扱いにしなければ伝統を自慢することもできただろうに

>>608
Jリーグは地域ありきが理念
トップチーム以外にもユース、ジュニアユースといった下部組織やスクールがあり、女子チームもあったりする
身近にトップチームのプロスポーツに触れる場、プロコーチに習う場、サッカーに親しむ場を提供し地域振興に貢献する、そのチームを地元が支えていく
こういう前提で自治体の協力の下にやっているわけで、移転をしたらそれら全てを切り捨てることになる
まあヴェルディはスタジアムは移転したけどトップチームの練習も下部組織も未だ川崎市なんだけどね

プロ野球の場合はもともと地域ありきではなかったからね、下部組織があるわけでもないしね、移転ってのも昔から当たり前に行われてきたし
たとえば東京だと巨人、ヤクルト、日本ハム、ロッテ、大阪兵庫には阪神、南海、阪急、近鉄と固まりすぎてたのもあるしね

>>620
別にビッグクラブって言葉に歴史が必要とは思わんけどな
新興クラブでも一定期間以上巨大な予算規模の経営実績があれば充分ビッグクラブと呼べると思う
チェルシーはまだしも、シティの歴史なんて誰も気にしちゃいねえだろ
あとメガクラブとビッグクラブって言葉の意味逆に憶えてるぞお前

>>623
そうやってぐだぐだ説明しなければいけないモノが流行るわけない

まあ　ビッグクラブ忌避は初期はＮＰＢへの対抗策、近年は川淵軍団の意地だから
川淵の影響力が漸減すればどんどん巨大化するところが出る

>>625
かなーりどうでもいいレス乙彼

>>627
下部組織があると観客の視点で試合が観ていて面白くなるのか？

>>619
誰と戦ってんのお前
会話になってねーじゃん

>>624
逆?
ビッグクラブ=クラブの歴史や背景+実績+経済規模
メガクラブ=経済規模+実績
ってイメージを持ってるんだが逆か?
前者でいえばマンUとかだろうし後者でいえばマンCやチェルシー
と言う印象なんだが。
マンUと似たような悲劇のストーリーを持っていてクラブの歴史も
実績もあるのにトリノがビッグクラブ扱いじゃないのは、やはり
経済規模の違いかね・・・

次移転する時はもういよいよ名前捨てる時だな
ヴェルディの名前のままあっちゃこっちゃ好き勝手移動して
客が着いてく訳ないだろ

>>620
ブッフバルトが監督をやってた時代、これから浦和は毎年何かのタイトルを取ってビッグクラブと呼ばれるクラブになるんだろうなと思ってたが
お客が入ったって安定した成績が残せないとビッグでもなんでもないやという事がよく解った10年間だった

>>622
黒歴史？
むしろ活用したいのだけど、現状と照らし合わせると恥ずかしくて大々的に売りに出来ないってだけじゃないの？

或いは活用するほどの財産じゃなくなってて当事者が驚いてる感じ
マリノスの木村和司さんの扱いの変遷なんか見ると解りやすいよな
監督として呼んでみたは良いが、思ったほどのブランド力は今のファンには通じなくて
それよりも素の監督の力量を純粋に求められて、出向社長がびっくりしたとか

やっぱりお金を払って観に来てくれるお客の存在の有無が、違いを産むという事なんだと思うよ
今の千葉のファンには古河以来の伝統って言葉がどこまで通じるのか怪しいけど、クラブの原点はオシムの時代と言えば通じるっしょ？
松本山雅とか長野パルセイロも北信越リーグ時代にちゃんと有料入場で試合をやっていたから、遅れてきた世代もあの時代に敬意を表して追体験しようとしてる

黒歴史だとは思わないけど、相対的に存在が軽くなってるのは否めない罠

>>630
一般的にはビッグクラブの中でも特別なクラブのことをメガクラブって言うんじゃね
マンUとかレアルマドリードみたいな、まあ言葉の定義はたいした問題じゃないけどさ

>>629
それは>>604みたいなレスをしてくる人のいう事じゃないです、はい

まあＪの戦略も実業団の前史や古参を蔑ろにする傾向はあったけど
讀賣や日産のかげがすっかりうすれた今なら、
そろそろ三菱の神格化みたいなことは後押ししそうだな。
ヘイトスピーチ対策の過剰ぶりも足慣らしだろう。

浦和レッズって世界のビッグクラブのランキングみたいので上位にランクインしたことあったよな

>>632
有料入場者が多くても継続的に強くなれなかった浦和を例に出す一方で
有料入場者が存在するからこそ歴史が生まれるってちょっと矛盾してないか？

メガクラブの定義なんてあってないようなもんだが
日本語にすると意訳として「大正義」が一番近い気がする

>>618
ホームにしようと思えばできたレベルだよ
どうしても日程が合わなければ等々力間借りして
当時の試合日程調べてごらん

>>635
>>そろそろ三菱の神格化みたいなことは後押ししそうだな
試しに自分で物語化してみれば？
多分意味無いと思うけど

例えばセレッソが何とかJ1に定着し続けて、連続で優勝を争うクラブになる
それを迎え撃つのが浦和という構図が数年続いて、やっと「ヤンマー三菱」時代が掘り起こされるぐらいだと思う
日本リーグの時代は、今の時代の物語化できる要素が薄いのよね

>>640
あんたが日産と読売クラブが嫌いなだけなんじゃないの？
Jの後援に朝日がいる（いた？）せいもあってかアンチ読売に過ぎるよJのサポは

>>637
？？？

浦和の話はビッグクラブとは何かというテーマに対しての回答
有料入場者云々は「実業団は黒歴史」という意見に対する回答

全然関係ないんだけど

まぁビッグもメガもリーグのステイタスが上がらない限りは所詮
身内でしか認められない話になるしなぁ・・・
2部に限ればJ2は世界的に見ても経営や実力のレベルが相当高い
リーグだと思うけど、1部の枠ではとてもとても・・・

>>640
そもそも日本リーグ時代のクラブ結構移転しちゃってるからなあ
ヤンマーも神戸だったし三菱も東京だったし、
贔屓目に見ても地域密着をお題目にしてるJリーグとはやっぱり連続性がないよな

>>640
そういう課題に対しては、縦軸の線の希薄さを
釜本、ヒロミ、和司、カズ、福田といった点の輝きで埋める方向に走るんだろう。
あと２０年２５年して世の中がおＪちゃんだらけになれば
対抗する物語も大してないから、違和感なく商業的にもマス媒体でも通用する。

>>645
＞対抗する物語

サッカーの内輪の争いだけでも代表戦の醸す物語性に勝てるの？

>>623
＞トップチームの練習も下部組織も未だ川崎市なんだけどね
おいおい多摩市に切り替えていく予定だよ
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/52076592.html

>>641
？？？
日産、好きでしたけど
木村は木村でも、がめつくゴールに絡む浩吉の方が好きでした
何処でそういう風に感じたのか、後学の為に是非教えて欲しい

実際お金を払って定期的に試合を観に行く人が沢山いるって事がどれだけ尊い事か、この20年で思い知っただけで
よって、アマチュアともプロとも言い切れないあの曖昧な時代を、知らない世代に物語として押し付けるのは難しい
そういう結論が自分の中にあるだけですよ

Ｊ発足当初のヴェルディは鬼のように強くて華やかでアンチ巨人ヴェルディの俺としては
いつもテレビにかじりつきながら悔しがっていたものだが。
あの頃が懐かしいわ。

>>646
代表戦に物語なんてあるか？ｗ
集団としてはやっぱり寄せ集めだし、強いて言うなら日本代表という物語であってサッカークラブの物語じゃないよ

物語って連続してきた歴史の中で産まれるもんじゃねえの？
そういう意味ではサッカーの外側から物語を持ち込んできた松本と長野は上手い

>>646
日本だとどうしても代表の歴史って
お雇い外人の任期が切れる４年に１度のペースでぶつ切りになりがち。
華々しさや煌めき、相対的なプレーの質は代表に譲るが、
それを追い求めれば最後は欧州、南米、海外代表が秀でているわけで、
先史をも含めた日本サッカーの連続性を見つめ直す時期もいずれ来るはず。
その時代その時代での傑出度や話題性も斟酌してね。
今のサッカーファンには少なからず古典や老いを貶す傾向があるからまだ主流ではないけど。

>>646
代表はもう物語が陳腐化してるわな
こればかりはセルジオの言う通り
代理店はどうする気なんだろう

＞若い選手が順調に育てば、J1に昇格できると思います。昇格すれば5億円ほどの増収に直結しますから、20～30億円は視野に入る。

それができればどのくら

一番の理由は、私たちが東京のクラブだからです。東京には中小企業が星の数ほどある。
ヴェルディが各社の横のつながりを生むハブとなり、数百社の「中小企業連合」にメインスポンサーになってもらう形が考えられます。

途中送信してしまった

＞若い選手が順調に育てば、J1に昇格できると思います。昇格すれば5億円ほどの増収に直結しますから、20～30億円は視野に入る。

それができるなら全てのプロスポーツの全てのクラブが苦労しないんだが・・・

＞一番の理由は、私たちが東京のクラブだからです。東京には中小企業が星の数ほどある。
＞ヴェルディが各社の横のつながりを生むハブとなり、数百社の「中小企業連合」にメインスポンサーになってもらう形が考えられます。

まるで東京にクラブが緑しかないような言い方だな

FC東京もそうだけど、東京という名前の基礎自治体は無いんだから名乗るな
稲城か江東か知らんがホームタウンがあるんだろうに

地名ということにしてセーフになってるが
あれは事実上東京瓦斯の東京だろ・・

>>645
その和司という点がマリノスサポにはあまり通じなかった訳で

ラモスもそうだけど、ファンはレジェンとの帰還という物語に酔う前に、監督としての力量を冷静に測ろうとしますよね
ちゃんとお金払って観てるお客さんであるから、大昔と違ってそこは物凄く真剣だし
現在進行形で進むJリーグの物語に、ピンポイントで過去の物語がハマらない
ここは50代以上のサッカー人が真剣に考えて解決する課題だと私は思ってます

そういえば数年前までFC東京には東京ガスの社員選手がいたっけか。
今は社員選手って見掛けないけど、FC東京の例ってそれほど前じゃ
なかったような・・・

>>628
かなーり文盲なレス乙彼

>>658
浅利のあとって誰かいたっけ？

>>657
Ｊは中年以下の支持層も（他競技よりは）多いんだから
あるていどは全世代で解決策を考えないといかん

というより、初期の戦略上あまりに鮮やかに先史を切り捨てたＪＦＡとＪの責任。
先史時代の当事者が元気なうちに、成熟したサッカー文化に相応しい歴史を編纂すべき。
日本って未だに天神様や靖国みたいな文化が残っている国だからね。
縦軸で見た時に相対的に弱小、泡沫、マイナーであっても
少なくとも時代時代で傑出した英雄たちの偉業くらいは顕彰しておきたい。
その点をつなげていくことで、線でみた歴史への理解度も多少は深まると思う。

>>661
お前みたいにトンチンカンな歴史論、文化論をサッカーにからめて語りたがり、その実はかまってちゃんの自分語りするような
めんどくさいおっさんがいるから、Ｊリーグは衰退してるんだよw
もっとわかりやすく熱狂したいのが大多数のライトサポなのに、頑張ってる痛い人がそれに蓋してるという皮肉

>>661
＞Ｊは中年以下の支持層も（他競技よりは）多いんだから

Jの客層は40代中心って統計出てたじゃん
他競技よりは多いって言い切るのはちょっと無理があるよ

>>660
調べたら遠藤大志と言う選手も社員選手だったみたい

>>662
分かりやすいものとめんどくさいものは別に対立軸にはないと思うよ。
並立しているし一部は重複してもいる。

文化が成熟すればめんどくさい人間が増えていくんだから
そのへんを折り込んだ対応策っちゅうのをＪＦＡももう少し考えてくれそうだが。

J2にいる唯一のオリテンチーム
オリテンなのにJ2とか恥ずかしくないんだろうか

ヴェルディは東京移転した初年度は結構客入ってたんだよな
松木監督に、小倉、前園、武田、三浦淳とかいて話題性あったし何度か見にいったな

>>666
ジェフェ・・・

讃岐かどっかのクラブ相手の選手相手に東京ベルディの韓国人選手が足を粉砕して
大嫌いになった　一生浮き上がってこなくていいよこんな糞クラブ

>>661
>>初期の戦略上あまりに鮮やかに先史を切り捨てたＪＦＡとＪの責任
私もJリーグ誕生の陰で切り捨てられた歴史がどれだけ資産価値のあったものだったのか痛感して惜しむ口だったけど
その切り捨ても今や歴史の一部であって、ならばそれ自体も歴史の物語として活用したらどうだろう？と最近は思いますね

YSCCってクラブがありますよね？今J3という新しいカテゴリーで戦っている
あのクラブの存在って、凄くヒントになると思うんですよ
地決の決勝で松本山雅とYSCCが戦ってるのを見ても何も思わない、むしろ「横浜のチームがこれ以上上位カテを占めるのも・・・」という気分になったのに
天皇杯でYSCCとマリノスが試合した時は感情が全然違うんです
それは華やかな歴史の陰の部分を、たまたま私が後付けながら知っていたからであって

>>少なくとも時代時代で傑出した英雄たちの偉業くらいは顕彰しておきたい
では埋もれた歴史を活用する事にはならないと思うんです
何だかんだで現在進行形で進む物語があって、お客はそこで繰り広げられる戦いにお金を投じる
そこに掘り起こすべき歴史があるのならみんなで掘り起こしましょうよと

>>634
面倒臭いなあもう
会話する気ないならレスつけなくていいよ

数十億の補強を毎年やって10年間上位に食い込み続けるなんて現状どこのクラブが出来るの？
それってＪにビッグクラブは作るな（もしくは不可能だから諦めろ）って言ってるのと同じじゃん
だから聞いたんだよ、お前はＪにビッグクラブが必要と思ってるのか
それとも不必要と思ってるのか

必要と思ってるなら、
ここ数年のセレッソの経営的なチャレンジを否定するのは矛盾してるし、
不必要と思ってるなら、そもそもお前は俺の質問対象から外れてるからレスくれなくて結構です
なんで俺にレスしたの？って話

>>670
それはそうね。
どっちかといえば残念な過去さえ、熟成あるいは転生して
何かしら今のクラブに連なるってことはままある。
人工的に点から線につなげる方法論より自然で良策かもしれない。
一定程度文化の厚みがないと難しいのが難点だけどね。

Ｘ２００億円クラブ

◯借金２００億円クラブ

石川遼と一緒でポリアンナ症候群だな

一度精神科行った方がいいよ

>>673
200億も借金出来たら、それはそれで大したもんだ。
普通はそうなる前に潰れる。

>一番の理由は、私たちが東京のクラブだからです。東京には中小企業が
>星の数ほどある。
>ヴェルディが各社の横のつながりを生むハブとなり、数百社の
>「中小企業連合」にメインスポンサーになってもらう形が考えられます。
　東京に移転して一体どれだけの時を経たのかと・・・
その間相手にしてくれなかった中小企業が金を出してくれるなんて、良く
夢見がちな発想を公にぶち上げたもんだなw

>>676
どんな人間も、このクラブに関わると
「ヴェルディ脳」に毒されちゃうんだね。

>>412
今の一般人でも同じ認識のやつなんかゴロゴロおるわw

そろそろJ3に落ちるんちゃうか？

緑ほど稚拙な動きで損をし続けたクラブもないが
川淵に睨まれて干し上げられ続けた以上無理もないことではある
松木だのホリプロだのきーちゃんはともかく
屈指のインテリと称えられた加藤久なんてずーっと空気だからな

>>1
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

読売でもなんでもないヴェルディに惹かれるもんはないだろう
そんな金どこにある

サッカー業界って先人をリスペクトする文化がないのか
これだと今後も下の世代が上の世代を批判し続けるだけになりそうだな

ヴェルディが川崎時代に川崎をクソミソに貶してたのは有名だが

東京に移ってからもホームタウンに設定した稲城の中小スポンサーから
「ヴェルディが人を寄越したり頭を下げに来たり、手紙を寄越したりするのは
スポンサー料をお願いに来る時だけ」
なんて言われたりしてる（日テレ体制の頃）

あれから良くなったとか地域貢献活動にJでもトップクラスに日数割くようになったとか聞くけど
昔やったことはなかなか忘れられんわな

>>683
上の年代が厚くなってくれば逆転はありうる
直近ではカズとカズ信者の動向なんてのは要注目

東京とかつけたらファン増えると思ったのかなｗ

>>684
川崎に関しては貶されても仕方がない面はあったけどね
野球場にしてもロッテや大洋から散々改修を要求され続けてきたのに
ロクに動きを見せないのに痺れを切らして移転の繰り返しだったし
等々力にしてもJのホームスタジアムとしては脆弱なのは明白だった

阪神タイガースがもし西宮タイガースと名乗っていたら
球団は現存せず甲子園球場は解体されていただろう
これを理解できるだけに川崎って名前を嫌がったのはわかるんだよね
川崎って名前にしてしまうと地元民だけで閉じてしまう感じが強く出る

Jリーグ元年のテレビ中継
日テレ系だけ真の名称を報道するとか言って、
日産横浜マリノス、三菱浦和レッズ、横浜ASフリューゲルス、パナソニックガンバ大阪、日産横浜マリノスとかゆううてて、
天下のクラブは「読売ヴェルディ」
なぜかホームタウン川崎の名前はなしｗ
いくらスーパースターを揃えても、ホームタウンをディスったクラブに未来はなかったということだ。

>>６８３
プロ化前と後では考え方が違うのは仕方ないでしょ
とっくに引退しているジーコやアマラオの横断幕がいまだに試合で飾ってあるのが先人をリスペクトしないサッカー業界ねえ

>>486
辰巳が、いいよね
あそこの巨大な公園は、いつも閑散としてるから
スタを建設して土地の有効利用としては良い、と思う
それに、隣駅がサッカー世代であるニューファミリー層が急増してる豊洲地区

広告媒体として企業の興味を惹く最大の一手は
地域名+メインスポンサー名+クラブ名を認める事じゃねーかな・・・
やっぱりテレビで企業名を連呼されたり媒体に記載されるのと、写真や
映像だけであるのとは全然広告価値が違ってくるからなぁ

発足当時実力を二分してたのは鹿島
今でこそ鹿嶋市だが、当時はまだ鹿島町
いくらトンキンでないゆうても100万都市の川崎を捨てて調布だけどトンキン名を冠したのに今じゃ鹿島に圧倒的に負けちょる
人口や企業が多い少ない、なんか関係ねえわ。

海外だとニューヨークジャイアンツとジェッツもそうだね
メットライフスタジアムはニュージャージー州にあるのに

いつまでも味スタにぶら下がってたら、ずっとFC東京の二番手のままだぞ
初期費用はかかるが、長い目で見たら早く練馬スタジアム完成させたほうがいい
横浜や武蔵小杉からのアクセスもいいし

プロ化前が黒歴史にされているのは
発足当時Jリーグがこれまでのアマチュアリーグと違って特別なプロリーグって差別化して売り出すために切り離しちゃったからでしょ
でも中身の選手もクラブ（清水以外）もアマとプロ混合でネームバリューある年金外国人選手が少し増えた程度だった訳で
Jリーグも20年経ったんだし
前身であるJSL以前のリーグ戦も運営がJFAだったけどJリーグのプロ化前の歴史として正しいポジションに戻す時期だと思うけどな
JFAの天皇杯の様に小さな大会から始まったことも戦争で途切れてしまったことも歴史としてオープンにして紡いでいくことが大切だよ

サッカーはまた税金にたかってるの？ｗ

読売が買い取ってJFLで読売クラブを復活させよう

東京だ！とぶち上げたら絶対スポンサーなんてつかない
多摩市のチームです
稲城市のチームですと名乗らないと

練馬スタジアムは先行き不透明じゃん。都にそういう意志があるってのは強みかもしれないが、相手が許可してくれない限り永遠に無理だよなあ

>>690
まして野球みたいに国内の結果だけで威張り散らせるような環境でもないしね
いくら国内で無双しようと国際レベルの実績がヘボかったら
リスペクトしてくれるのは所属していたチームのサポだけだ

>>689
ナベツネの頭の中では「読売ヴェルディのホームタウンは日本」だったからw
本音は、国立競技場をホームスタジアムにしたかったんじゃ？

名前は読売クラブで良かったんだよ
それなりに世間一般に浸透してたんだし
Jのおかしな規定が何もかも台無しにした

判官びいきとしてはヴェルディにはマジビッグクラブになってもらいたい

バイエルレバークーゼンみたいに読売クラブもありだと思うんだよな
外国の単語やら造語やらをチーム名にするより洗練されてて格好よく感じる

地域名さえあれば企業名があってもいいよね

新スタ完成したら西武や東京メトロ、都営地下鉄はぼろ儲けだな
練馬駅前は近くの高円寺や中野に比べるとぱっとしないから、再開発したほうがいいと思う

練馬区役所だけは立派なんだよね

中国共産党の記者会見みたいな言い回しはウソ臭いわ

つーか>>683が何を指して言ってるのかサッパリ分からない

>>707
2週間に1回数千人を集める程度で鉄道会社がそんなにボロ儲けになるかね

例えばJFLで企業名バンバン出してビッグクラブになることは出来ないのか
スター選手が海外にどんどん抜けていくJ1が国内最高レベルを牽引しているという扱いじゃなくてもいいのではないだろうか

>>711
>>707は夢見がちな年頃なんだよ
大目に見てやれ

>>694
何の話かよく分からない
ヴェルディは東京を名乗ってスタジアムも東京都だけど？
クラブハウスは川崎市だけどね

Jリーグ発足時から東京ヴェルディだったらよかったのに

ナベツネ珍者のキチガイが発狂してるけど企業名なのればどうにかなるならNPB以外の実業団の今のざまはない

>>1
＞1年目早々に資金がショートしそうになり、超法規的措置でJリーグの関連会社が株を取得しヴェルディを“国有化”することになりました。

MLSのチーヴァスUSAと同じ境遇なのね。LAギャラクシーとスタジアム共有しているのも似ている。

いずれにせよヴェルディは看板掛け替えて全く別のチームにならない限り未来なんかねえよ
ロンダリングするしかねえ

>>701
海外では貧困層の娯楽扱いでしかないサッカーを日本でやる必要はないだろ。
パチンコの撲滅ができてないのに意味が分からん

>>712
無茶言うなよ
ただでさえJ3が出来て佐川とか横河とかの残りカスリーグでぶっちぎり全勝優勝したって名前なんか売れるわけねえだろ

ヴェルディが昇格争いをした記憶がないんだが・・

>>719
焼き豚のアタマのおかしさが良く表現されたレスだなｗ

みんなから嫌われるくらいの超ビッグクラブは必要

>>720
佐川・・・

>>1
＞ただ債務超過の状態では昇格できないルールがあるので、育成した選手を売るしかない。でも、これを続けるとクラブは疲弊してしまう。

Jリーグが安定軌道に乗るまで昇格制度は止めた方がいいと思う。勝敗に左右されることなく、J２でも安定的な経営ができる仕組み考えるべき。

>>714
694のレスは688に対してのものだったんだよ
スポーツ以外だとディズニーランドもそう

読売SCの復活が待たれるな
日本代表や各国代表を高年俸で囲うようなビッグクラブが日本にも必要だよ
企業名解禁して参入のメリットを上げるべき

>>724
プリントダイナマイト

>>725
いやマジで
ここ2年くらいはユース出身の生え抜きを売って現金を確保してる状況だから

>>727
日テレベレーザでも応援してろ

>>720
知ったかしちゃったね(>_<)

>>729
お情けでお金恵んでもらってるだけじゃん

>>732
ヴェルディだけじゃなくてどこのチームも大体そうだよ

J1はプレミアリーグ化して、専用スタジアムなどのインフラ整備済み、経営基盤が安定しているクラブのみ昇格するようにできないのかな？条件満たさなければJ２降格して安定するまで環境整備すればいい。J２は全てのクラブを“国有化”してもいいのでは？

人気のバロメーター観客動員数（J2 比較）

順チーム　今年　昨年　前年比　増減　試合　累計　収容率
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 松　本.　11,801.　11,041　　+760 △ ↑　　14 　165,209　57.9%
02 札　幌.　10,533.　10,075　　+458 △ ↓　　15 　158,000　28.3%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
03 磐　田　　9,086.　10,895　 -1,809 ▼ －　　15 　136,294　59.9%
04 千　葉　　9,010.　10,004　　-994 ▼ －　　13 　117,135　48.7%
05 湘　南　　8,422　　9,911　 -1,489 ▼ ↑　　14 　117,903　55.8%
06 岡　山　　8,314　　8,574　　-260 ▼ ↓　　15 　124,717　41.6%
07 岐　阜　　7,602　　4,525　 +3,077 △ －　　14 　106,429　38.0%
08 大　分　　7,524.　11,915　 -4,392 ▼ ↑　　14 　105,329　18.8%
09 京　都　　7,210　　7,891　　-681 ▼ －　　13. 　 93,725　35.1%
10 熊　本　　6,686　　6,227　　+459 △ －　　14. 　 93,607　22.6%
11 山　形　　5,999　　7,020　 -1,021 ▼ －　　14. 　 83,981　28.2%
12 東京Ｖ　　5,801　　6,343　　-542 ▼ ↑　　14. 　 81,217　13.9%　←★コレ★
13 栃　木　　5,525　　4,922　　+603 △ －　　13. 　 71,828　35.4%
14 福　岡　　5,234　　5,727　　-493 ▼ ↓　　14. 　 73,275　23.2%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
15 横浜C　　4,769　　6,064　 -1,295 ▼ －　　14. 　 66,765　30.9%
16 水　戸　　4,589　　4,630.　　 -41 ▼ ↑　　14. 　 64,240　38.2%
17 長　崎　　4,382　　6,167　 -1,785 ▼ －　　14. 　 61,354　21.6%
18 富　山　　4,351　　4,474　　-123 ▼ ↓　　14. 　 60,911　17.2%
19 愛　媛　　3,898　　3,950.　　 -52 ▼ －　　15. 　 58,472　33.6%
20 北九州..　3,321　　3,175　　+146 △ ↑　　15. 　 49,822　32.6%
21 群　馬　　3,253　　3,571　　-318 ▼ －　　13. 　 42,288　30.9%
22 讃　岐　　3,213　　3,125.　　 +88 △ ↓　　13. 　 41,765　14.4%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　 ..全　体　　6,410　　6,665　　-255 ▼ ↑.　308 1,974,266　30.3%

人気のバロメーター観客動員数（関東Jクラブ比較）

2014 Jリーグ関東観客動員数　順位表　2014.08.26
順　名前　今年　　昨年　　前年比　　試合数
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01　浦和　34,245　37,100　-2,855 ▼　(11/17)
02　瓦斯　25,119　25,073　+46 △　(11/17)　←☆ライバル☆
03　横鞠　21,442　27,496　-6,054 ▼　(10/17)
04　川崎　16,602　16,644　-42 ▼　(11/17)
05　鹿島　15,698　16,419　-721 ▼　(10/17)
06　甲府　12,868　12,614　+254 △　(11/17)
07　木白　11,619　12,553　-934 ▼　(11/17)
08　大宮　10,230　11,138　-908 ▼　(10/17)
09　千葉　*9,010　10,004　-994 ▼　(13/21)
10　湘南　*8,422　*9,911　 -1,489 ▼　(14/21)
11　東緑　*5,801　*6,343　-542 ▼　(14/21)　←★コレ★
12　栃木　*5,525　*4,922　+603 △　(13/21)
13　横縞　*4,769　*6,064　-1,295 ▼　(14/21)
14　水戸　*4,589　*4,630　-41 ▼　(14/21)
15　群馬　*3,253　*3,571　-318 ▼　(13/21)
16　町田　*3,052　*3,174　-122 ▼　(12/18)
17　相模　*2,916　*1,924　+992 △　(12/18)
18　横倶　*1,132　**,783　+349 △　(12/18)

>>682
クラブ社長の会議かなんかで、ナベツネ大先生が
｢企業名をクラブ名につけられないならヴェルディは脱退して新リーグつくる！｣
とか、やきうと同じ手でおどしかけたら、鹿島の社長に
｢あ、どうぞどうぞ(笑)｣
って軽くあしらわれて赤っ恥かいたんだよなw

サッカーはFIFAがドカッと頭にいて、一国一リーグしか公認しないから。

読売はまだまだ地獄を見るだろう。

>>737
ところがどっこいＪリーグメインスポンサーの朝日新聞の方が地獄を見そうなのですが…
慰安婦報道に次ぎ吉田調書の意図的な誤報の連続で

ヴェルディはビッグクラブ＝巨人化できと構想してたが

それ以上に当時のJはジーコの鹿島だのドゥンガの磐田だの
アルディレスだのとサッカー哲学や戦術が金を簡単に凌駕した。

そこにスポーツでは新興だった電通や中田などの五輪世代が
鹿島・磐田のサッカー哲学に傾倒したので、ヴェルディは駆逐された。

カズバッシングがいい例だな。

別にヴェルディのサッカー哲学「個で責める」は悪くないんだが
当時のビッグクラブを潰すという勢力に見事につぶされている感じ。

>>727
なんでその役目を読売でしか考えないの？
少なくとも現在のヴェルディよりはよっぽどそれに近いこと出来そうなクラブが全国にいくつもあるじゃん

ヴェルディが「ナベツネ・読売」イメージを消去して
再び、本来の「個」を強調するためにどうすればよいか。

・外資（オーナー・外人選手）をとにかく入れること。
・オシャレ・攻撃性を前面に出すこと。
・テクニックがNo、１であること。

下の２つはもうできてるね。あと一つだ。
こんなところで劇的にイメージを変える必要がある。
要は日本のアーセナルとなることだね。

ヴェルディはそろそろ現実みようよ
FC東京が深川から都下に移ってなかったら今頃J2にいたと思うぞ

ヴェルディ＝読売のイメージは電通の戦略だと思うな。

サッカー哲学をもった中田や中村、名波は新たな価値観で
サッカーを語りたかった。

なんで、過去の選手が集まったヴェルディをカズと一緒にポイした。
なぜか、ここの住人が、ヴェルディ＝ビッグクラブが
テーマだと勘違いしてるのはそういう誘導ね。

Jは既に終了したリーグ。
解体して新たにリーグを立ち上げない限り、浮かぶことはない。

焼き豚は無理に話に入ってこなくて良いよ
それより　野球中継見てろよ
お前らが中継見なくなったからテレビでやらなくなってしまったじゃないか
企業名を冠した大人気の　ぷろ野球とやら

ヴェルディがバブル時期で日産自動車と争ってたのは
1989～1993まで、たった４～5年ね。超短期の絶頂期

それまではJSLではヤンマーや、フジタが圧倒的だし
以降は1995～2002まで8年間も「田舎」と揶揄された
ジュビロ鹿島黄金時代だったわけだ。

単純にスケープゴートにされてるだけなんだよな。

ヴェルディのサッカーって見ててツマランのよね
そこが最大の難点

>>739
> そこにスポーツでは新興だった電通や中田などの五輪世代が
> 鹿島・磐田のサッカー哲学に傾倒したので、ヴェルディは駆逐された。

この妄想こそ誘導だろ

そうかな。
結構、有名だろ。
中田の
「僕はカズのようにはなりたくありません。僕はスターになりたいんです！」

今振り返っても　９３年から始まったあのブームは異常だったな
何だったんだろう本当に
今の時代に例えば、天下の電通さんが、同じ規模のブーム起こそうとお金かけても、
絶対不可能だろう　　しかも博報堂だっけ　初期のＪのパートナー

>>745
本格的に頭が悪いのですね。
仮に学校の成績が良かったとしても、無意味です。
野球ファンはサッカーを敵視していない。
面白い興業であれば、何でも構わない。
いまのJは面白い興業と対局にある。
興味のない人間が、代表以外の選手の名前を何人言えるか。
身の丈で細々とやっても、絶対に浮上しない。
そんなものは、普通の日本人は求めていない。

>>412
一般人「合ってるだろ」

東京人はこの種の誇大妄想狂が多いイメージ

>>753
東京人って朝鮮人と全く同じメンタリティなんだよなあ

だから野球ファンは絡んで来るななって
新聞会社　鉄道会社の部活スポーツ　一生見てろよ
お前らには　サッカー、というか　野球以外の競技の世界は理解できん

>>1

＞そこで今年はサポーターにお願いしたんです。「飛び上がるために一回しゃがませてくれ」と。

ここはまあわかる。

＞一番の理由は、私たちが東京のクラブだからです。

ここがダメ。
そもそも川崎捨てて東京モン面してる連中を応援しようと思うか？

>>756
東京のクラブっていっても、ヴェルディって地元に人気無いもんなあ。

>>755
何かにつけて野球、野球て
芸スポの糞虫、視ブタみてーな事言ってんなよw

「スポーツです。まずはプロ野球から。次にメジャーリーグ、そして甲子園
　スポーツは以上です」

テレビのスポーツ・コーナー　こんなんばっか　年がら年中　新聞もそう
刷り込み　選手名・チーム名を刷り込ませ親近感・興味を持ってもらう
この手法が使えるのは　野球　だけ　日本でただ一競技　野球のみ

企業スポーツでも、実業団のバレー　バスケ　ラグビーetc
これらはどこも動員に苦しんでる　企業名を冠しているのに
「企業名さえつければ・・」なんて　メディアに保護されてる競技の戯言

このような日本のスポーツ界で　企業名を排し、地域色を全面にして、
実に、年間９００万人近い動員をするプロスポーツがあるらしい
これはほとんど奇跡に近い　２０余年でここまで成長したのは

>>759
共産党

ヴェルディの惨状が東京の文化レベルを物語っている。
「ヴェルディはもともと川崎だし」っていうクソみたいな言い訳がまた東京の薄っぺらさを更に上塗りする。
そんなもんプロ野球じゃ本拠地移転して成功してるケースも多く、それに比べても全然大したことないこと。東京ディズニーランドくらいの誤差でしかない。
ヴェルディは実質的に東京の存在だったし誰もがそう思っていた。川崎という名称は仕方なく付けてる感があったし、
普通に大人の事情と理解したうえで、実質的には東京のクラブだと思っていた。昔は首都圏という広義の概念で東京扱いするのはよくあった。
当時の川崎市民もヴェルディ川崎と謳いながら実質的には東京のクラブだと思っていただろう。
なので当時の川崎市民はヴェルディはが実質的には東京のクラブだったから感情移入できなかったという言い分はわかる。
しかし東京には川崎云々を言う資格なんて無い。当時の東京人はヴェルディは川崎と謳いながらも東京のクラブとして普通に受け入れていた。
Ｊ開幕からのヴェルディは実に東京らしいバブリーで華やで強豪のクラブだったし人気もあった。Ｊを代表するクラブだった。
しかしスポンサーが居なくなって弱体化したら東京人はポイ捨て、これがヴェルディの現状であり、薄情でミーハーで空っぽな東京の文化レベルを物語っている。
後にＦＣ東京が出てきてそっちに移っていったサポも多い。ヴェルディのイメージが悪いからという理由で。
伝統と東京都心らしいヴェルディを復活させられないなら、東京23区(笑)にサッカークラブは必要ないんだよ。
東京23区さまは、代表ジャージ着て渋谷の交差点でバカ騒ぎしてればいいんだよ。それこそ東京23区のサッカー文化。

>>733
このクラブの場合は全然違うだろ

>>8
東京首都圏には腐るほどエンタメがある

>>693
鹿島アントラーズこそ「企業の多い」で成り立ってるようなもの

900万動員といっても一人平均10試合以上見てるわけだから実数は90万人以下というお寒い現実

23区にJがいればと言うけど、もし練馬にヴェルディが来たって他の22区からしたら
「練馬の田舎なんか地元じゃねーし応援できるわけねえだろｗ」ってなるんじゃないか？
実情は知らんが練馬って23区内では下に見られてるイメージ

>>763
客もスポンサーも他に幾らでも魅力的なカネの使い道があるからねぇ

東京に限った話じゃないけど、
結局はJリーグクラブが競争に勝てないだけの話なんだよ

>>766
結局都心5区、譲っても＋台東文京豊島品川にないとね

西側は中央区を老人区と、中央区側は渋谷新宿みたいな新参者は、って思うしな

>>737
「どうぞどうぞ」は川淵の反応ね。
鈴木昌はナベツネの名代に対して「誰も止めないから、今すぐとっととJリーグから出てけ、と鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ」と言った。

>>767
でも川崎も横浜も遊び場所には事欠かない都心だけど普通に集客できてるよな
東京だけが集客できないのは何でだろう

それこそ上であがっていた「東京」ディズニーランドは東京近辺独特の競争相手だな

練馬だからどうのこうのってことはないよ。アクセスしやすいかどうかってのが重要だと思う。

＞結局都心5区、譲っても＋台東文京豊島品川
品川はともかくそれらの区でサッカー専用スタジアムなんてほぼ無理だしね

>>741
おまえ見てると「あ、ヴェルディほんとに終わってるんだな」と実感する

>>763
へーじゃ独身サラリーマンが楽しんでるエンタメって？

Jの試合と子供達の試合が被りまくってて生観戦もろくに出来ないカレンダーでサッカー文化定着とかおらが町のクラブ応援とか有るんだろうか

>>772
一応港区扱いの台場じゃアクセスがｗって話だし
田町の電車車庫ももう再開発事業決まったしあとは築地？外苑の国立はあくまでフリーってステップなんやろ
あとは禁じ手公園の間借りか(

練馬区は専用スタジアムの計画が一応あるようだし、　江東区は専用スタジアムを建てる余地が結構ある。
２３区では将来的にこの２区に建てられると予想

>>775
なんとなくで悪いが東京こそ「スポーツは自分でやる物」という感じがするな
特にサッカーと自転車とジョグで顕著

>>776
港区台場はりんかい線とゆりかめもがあるからアクセスはかなりいいよ。
築地はさすがにサッカー場にはならないと思う

>>750
行き場を失ったバブルマネーの残りカスが一気にJに集中したと聞いたが。
そして、そのせいでJ自体の開幕バブルの崩壊劇が余計に大惨事になったとも。

これまた大きく出ましたな

この雑誌の特集にも書いてるけど、
都内でもミュージシャンのコンサートなんかは軽く数万人集めてる
要するに客入らないJリーグはイベントとしてつまらんのよ
そのサッカーの持つイベント性を代表してのたが発足後のクラブで
その盛衰がリーグの没落を象徴してると言える

歴史と由緒がないんなら、どこであれ、今さらビッグクラブだと言っても、
他のクラブがそれに納得できないだろ
今強いクラブでも、鹿島なんてど田舎で自己満でやってるだけだし、
浦和なんて何やったとこで所詮はダ埼玉にすぎない
都下が東京名乗ってる馬鹿クラブまである

ビッグクラブなんて出来るものならとっくに出来てるし、
今に至るまで存在してない時点でもう出来ないだろ
その可能性の芽は、川淵、Jリーグが、自ら摘んでしまったってことさ

>>746
まあでも下の世代からの下部組織を備えたクラブチームとしては草分けみたいなもんだったんじゃねえの？

そのサッカーの持つイベント性を代表してたのが発足後のこのクラブで
その盛衰がリーグの没落を象徴してると言える

>>750
初期っていうかごく最近までね、博報堂

>>412
鹿島vs清水はゼネコンダービーってかｗ
ゼネコンの鹿島はカジマなんだけどな、ローマ字でもKAJIMA

>>752
合ってるだろって断言はしないだろｗ
え？違うんだ？？みたいな感じじゃね？

>>761
完全に分かってない人乙

>>765
おっと、その計算間違ってますよｗ

最初から格差の存在してるリーグならいいが、
なまじ最初に平等、公平を出発点にしてるから（戦後の日本社会がそれだ）
後になってこれからは格差だとなったら、
下層にされるとこは納得できないから暴動が起きるわ
オリジナル10の時点で、おぼろげにビッグクラブが見えてるようでなきゃ手遅れだよ

ナベツネがJリーグから撤退したのは自分の思い通りのリーグが作れなかったからじゃなくて
96年のシーズンまででビスマルクが退団した後のチームの再編成に大失敗して
それまで毎年のようにタイトルを取っていたチームが初の無冠
もう一度再編成しようにも、今まで行き当たりばったりに高額スター選手を取ってくるだけの補強で
選手は年俸の高いロートルばかり
Jリーグバブルはとっくに（95年には）はじけて観客動員はダダ下がりで収入もガタ減り、
累積赤字が28億に達するなど、完全に終わった状態になっていたから

98年をもって読売本体が撤退することを発表した際に「優勝に絡めないチームに価値はない」と
ナベツネ自身が発言している

週刊誌には本当は読売は97年でヴェルディへの支援を打ち切ろうかとも思ったが
とりあえず自前でサッカークラブを持っておけば98年のフランスWCの試合放送の割り当てで
有利になるという読みがあって、1年間先延ばしにしたとか言われていた

>>782
言い訳はいいよ。他人のせいはいいよ。東京のサッカー文化ってのはその程度なの。
もうさ、東京23区(笑)のサッカー文化は、渋谷の交差点でバカ騒ぎすることｗ　ってのが東京のイメージとして定着してるんだから。
東京23区(笑)様はサポーターごっこするために代表ジャージ着て渋谷の交差点でバカ騒ぎしてればいいんだよ。
サッカークラブ空白地帯東京ｗダッセｗｗ　東京代表でＦＣコリアが出場する東京ってギャグだよねｗｗ
それか東京は巨人軍(笑)の棒振りを見てるのがお似合い！

>>789
だから実はアレって、ナベツネが森下源基やカズ父を切り捨てたってだけだよな

ちょっと前に黄金世代またはキャプ翼世代の台頭に押されてヴェルディが没落したってレスがあったけど
中田の世代以降～99年頃までに高校を卒業したぐらいの世代の選手は、
ちょうとキャプ翼で雨後の筍のように少年サッカークラブが乱立して
小学生時分からレベルの高い指導を受けられるようになった世代で
それまでの世代とは技術が全然隔絶してた
だから高卒の選手がいきなりクラブの中心選手になったり、リーグ戦で2桁得点をあげたりしてたわけで
ヴェルディは評判の高いユースを持っていたのに、その流れに完全に乗り遅れてしまっていたわけで

>>782
Jリーグバブルなんか94年までのたった2年なんで
ビッグクラブがどうとか全然関係ないです
あれはただ本当に、バブルだっただけ

ビスマルクのかわりとして3.5億も出して前園取ってきたり
97年のシーズンイン前まではメチャメチャ本気でした＞ナベツネ

>東京には1300万人もいるのに、Jリーグの試合ができるサッカー専用スタジアムはひとつもない。

焼き豚が必死で抵抗してるからだろ　まさにチョンｗｗ

つーちゃんねるの芸スポってとこに日本の首都東京ではサッカーが大人気だと書いてあった
東京ヴェルディってイギリスで言うとアーセナルかチェルシーみたいな存在なの？

アーセナルとか知ってるのにＪの事知らないって
キャラ設定に無理がある

>>794
収益分配システムが平等だから、
その数年の繁盛期ですら、クラブ強化のための再投資に結びつけられてないだろ
こんなのに金使うのは無駄だって判断になってくる

ビッグクラブというのは、要は自分のクラブは特殊で特別だという、傲慢な自負と使命感が基盤になる
そんな発想するクラブはもはやJリーグには生まれようがない。

＞イギリスで言うとアーセナルかチェルシー

お察し

>>797
君は実につまらないことを書くなあ

>>797
巨人軍みたいな存在でしかない。

戦後の東京という街はマスゴミが育成したきと言っていい街で、
とにかく東京はマスゴミのおかげで成長してきたし、東京のイメージもマスゴミが作ってきた。
バブル時代の東京なんてマスゴミの象徴そのもの。
トレンディドラマからスポーツから何から何まで東京のライフスタイルをマスゴミがリードしてきた。
ヴェルディもまさにそう。巨人と同じで実に東京の文化らしいマスゴミ的な華やかなクラブなんだよ。
しかしマスゴミが支援してたときのヴェルディは東京人も大好きだったけど、それが無くなったらポイ捨てってのが今のヴェルディの惨状。
サッカー文化というものは市民意識や愛郷心がリードする傾向があり、それまで東京がやってきたスタイルとは対極。
マスゴミで育成されてきたミーハーばっかの東京には向いてなかったんだよ。
今のような貧乏なヴェルディは東京人にとっては東京の恥でしかなく、迷惑な存在として排除したいという。実に東京らしい。
新たなヴェルディ的ビッグクラブが東京23区(笑)を強調して出てくるのをただ待ち続けるだけ。

>>775
それだよな
サッカー少年達も平日にパパが録っておいてくれた
スカパーやらネット動画やらの海外サッカー見てて
土日は自分の試合があるからJなんか見てねえ

葛西臨海公園につくれないかなあ。観覧車があるとこいらないだろ。
そもそも水鳥中心の野鳥の生息地があるのに観覧車があったら鳥が怖がるかもしれないし

五輪カヌー予定地だったけど公園の自然を守るために反対とか言ってた人いるけど、野鳥の居るエリアじゃないし、野良猫に餌付けしてる人がいるらしく猫が結構いるし観覧車エリアいらないだろ。

まず強くなることが大事だよ。
そのためには岐阜みたいにパトロンを見つけるのが先では？

>>804
単に税金の無駄使いになるだけ
需要があればそれこそとっくの昔にお台場にできてるよ
そうじゃないってのはそういうこと

>>799
分配システムは傾斜式です
変更してからもう5年以上経つんじゃねえか？

ヴェルディユース出身ＦＣ(Ｊ１編)

　　　河野　　高木俊

　中島　　　　　　高木善

　　　　富田　保坂

高橋　富澤　吉野　和田

　　　　　　菅野

嫌味抜きでたいしたもんだと思う
何故今まで自分のチームに還元してこなかったのか

ペレイラに監督やってもらえ

>>802
トンキン連呼バカと同質だなコイツｗ

>>802
ロンドンのように一部地区限定で定着するようなクラブが発達する素地も
巨人軍が完全に破壊してしまったからなあ
もっとも同じことは阪神や中日やソフバンにも言えるわけだが

>>802
ジャイアンツの地盤は土地じゃない、ＴＶ中継だよ

>>812
名古屋グランパスもガンバ大阪も
いろんなタイトル取ってきてるのに
なんでヴェルディはクソカスみたいなクラブなん？
今や育成ならセレッソにも遠く及ばない状態なのに…

>>813
いくら2chの鉄道板で東急厨と東武厨が言い争っているからって
半直ダービーでございとFC北千住vsニコタマSCなんてやってもピンとこないのよ普通は
地域対抗でアングルをつけてスポーツを観る意識が日本の観客には少ない
学校対抗か国別対抗以外はマスコミがアングルをつけて広めてやらないと無理

緑は心機一転Ｊクラブの無い所に行って出直すのが吉だと思うけどな
Ｊ３も無いとこは全国で少なくなってるけど

駒沢の第二競技場って改修して使えないの？
けっこう広そうに見えるけど

>>816
まあ確かに東京はFC東京や町田ゼルビア有るし、今更ヴェルディ応援してる人少ないしな。
川崎に戻ろうにもフロンターレが有るし。
サッカーチームが殆ど無くて応援してくれそうな地域って今だとどこがあるだろ？

ウチの近所にヴェルディの選手が住んでるでて、奥さん試合日程と選手名の入ったチラシ近所に配ったりして頑張ってるんだけとなあ。
まあかつてのヴェルディの選手といえばスターだったが、今では町内歩いてても誰も気が付かないんだから、そういうもんなんだろうけど。

>>798
Jリーグのクラブを知らなくても欧州の有名クラブは知ってるやつは結構いるんじゃね

網走とかどうだ？

>>820
メンバー全員受刑者とか胸熱だな。

>>818
うわー泣けるな　奥さんのエピソード
本当　選手もサポも頑張ってるんだよな緑　あとは　クラブを運営する人間が、
地に足を付けて　過去の栄光もプライドも捨てて　再生してもらいたいわ

ヴェルディは味スタ撤退したくても他に場所がないからなぁ。
国体のサッカー会場だった多摩市の陸スタか八王子の陸スタ位なんだろうけど、使えるなら西が丘を使わんだろうし。
23区以外でも東京都はスポーツ環境悪いよね。

アデランスＣＭの鋤柄さんはどうなった？

専スタ建てるなら東京五輪後の夢の島が狙い目なんだよな。
五輪用に陸上トラック撤去するし。

>>825
費用はどこから出るの？ベルディ持ち？

そりゃチーム運営会社やそのスポンサーじゃないかな、まさか税金ということはないだろうし。
都が都有地を売ってくれればいいんだけど

舛添知事がもっとサッカーに積極的になってくれればいいんだけどなあ

練馬スタジアム楽しみだけど、あの辺は閑静な住宅街だし、プロ市民も多そうだから一悶着あるかもな
いま現在の豊島園の騒音ってどんなもんなんだろ

Jの唯一いい所は東京のチームがしょっぱい所なのに
プロ野球みたいな日本の縮図のような力関係になっていくのか

>>825
陸連は相当強いから実質新設の陸スタに戻る可能性の方が高いと思う。
オリンピック会場の箔が付くし、専スタ化なら間違いなく代替設備を要求してくる。
サッカーしか出来ない専スタなら陸スタと2つ分の整備費用がかかるが、兼用出来る陸スタなら1つで済むが常套句。

>>829
その前に所有者の西武鉄道が土地の売却に難色を示してたりするので公園計画自体が白紙になる可能性も。

ヴェルディはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz

夢の島(となりの辰巳もだけど)は公園を潰すって手もあるんだけど、都議員や都知事次第だな。
自然をもとめに夢の島の公園に行く都民はそんないないとは俺は思うんだが都民のために自然を保つべきだあみたいなことを言うかも知れない。

Ｊには巨人軍を作らせない
川淵の計略は大成功ってことか

東京のどこに移転してもヴェルディが人気出ることないよ。

>>770
都心にスタジアムが無いためじゃないか？
正直味スタではショッピングや食事してからスタにいこうという気にはなれないだろう

>>835
浦和が巨人軍的扱いだけどな
つかこれ、丸の内御三家内での”内輪びいき”でしょ
三菱は国内外に影響力強いし

>>836
これ。
生まれてこの方ずっと大田区民だけど、小学生の頃からずっと東京ファンだわ。
ヴェルディってなんか応援する気になれん。

ヴェルディは昔から嫌いだけど今応援している人は
本物のサポーターだ、という意味でも少なくとも自分は馬鹿には出来ないな

東京って人口のわりにクラブが少な過ぎだよな。
使うクラブが無いとスタジアムは建たないし、
これからＪに上がってこれそうな下部リーグのクラブって
「東京２３ＦＣ」の他にあるの？

200億の負債抱えて消滅だろ

>>838
そうだね。読売、ナベツネの失策もあったけど、御三家の力が勝ったと言える。
そのくせ川淵は古巣のジェフの勢いを失墜させたり（オシム引き抜き）、自分一人の権勢欲だけで
動いている節もある。

>>843
いやただの自滅だよ
三菱だって最初は東京でやろうとしたんだし
浦和の誘致に乗ってそれなりに全力を尽くした結果が今であって、それをやらなかった読売が悪い

そんなに東京でやりたかったら、自前で作るなり強固な協力態勢を作れる自治体と連携を取っておくなりすればいいのに
漠然と東京のチームでやっていきたいって考えがあるだけで、具体的に何に投資するべきかのプランすらなかった

三菱自工とて自前で専用スタジアムもこさえることもできずに何が全力を尽くしただ
笑わせるな

>>845
その分地域密着路線で頑張ったっしょ？

あと東京でやりたいというのは三菱だって同じだったはず
そこを堪えて、というと浦和の人に失礼だけど
浦和といえばサッカー熱が高いというのは当時も有名だったけど、そこを本拠地にするっていうのは話は別
読売はそれすらできなかったんだよ

御三家にやられたとか、未だにそんな事を言ってたら救いはないでっせ
要は社長の森下が糞だったぐらい言おうぜ

>>1
全て希望的観測に基づく話だな
育成、昇格、自前の専スタとかどんだけ夢見てんだよ

>>846
地域密着すると商圏が狭くなるし選手の補強に金を使えないから弱くなる
そんなのプロチームのやることじゃない

地元の自治体にスタジアムを造らせて
その赤字を地元の自治体におっかぶせるのを地域密着というのなら
地域密着は達成されているのかも知れませんね

ヴェルディは恐ろしくサポが少ないのが終わってるだろ
首都であの過疎だぞ

>>848
今のヴェルディの惨状とどっちがマシだと思う？
あの当時三菱の取った選択とその後を比較して、尚もそう言えるものかね？

ましてや御三家の陰謀で潰された>>843とか、いい加減にせいって
ヴェルディは自滅した、森下源基は無能だった、ナベツネはスマートな出資者を気取る手間暇を惜しんで愚かにも暴君の印象を振りまくだけ振りまいた
起きた事はそれだけだよ

>>851
マスコミを追い出した実績を作りさらにそれを正当化するからには
マスコミにJリーグが冷遇されるのを愚痴る資格はない

またキチガイが嘘ほざいてる
そんなに東京がいいなら自前でスタジアム建てれば良かったんだよキチガイ

>>852
>>マスコミにJリーグが冷遇されるのを愚痴る資格はない
他者は兎も角、自分はそんな事を言った覚えないっすｗ
もう少し噛み合うレスポンス頼みます

しかしそういう論理をちらつかせて、「マスコミが持つチームは優遇されてしかるべき」とまで言い出されたら、ただのマスゴミだよな
で、実際それと同じような事を、視聴率操作で日テレから左遷されて社長職に就いた萩原さんは言っちゃった訳で
萩原さんの亡霊みたいなのが、2ちゃん界隈のヴェルディスレにまだうろついてるのにはびっくりするけど
同時にこんなのがいる間は、ヴェルディの先行きは暗いなと思わざるを得なかったり

J開幕前のゴタゴタ、川崎時代の悪評、東京移転とかあってヴェルディが嫌われてるのはわかるよ、自分も良い印象はないし。
でも、やってたサッカー、メンツは魅力的だったよ。
カズ、北澤、ラモス、柱谷、ビスマルクの居たヴェルディは別格だったよ。
中澤と腐りかけの前園さんも居たな。
東京移転後もワシントンやフッキ、元代表コレクションもいい人選だったよ。
お金使えたんだろうけど、費用対効果が悪かった。まあ、ラモスが悪い。
日テレも深夜の録画放送だけど地上波でホームゲームの中継もしてた。
これからは金出をしてくれた多摩地区の4つの街を大事にして、地道に活動していけば理解を得られる日も来るよ。
東京でも多摩のチームとして頑張れ。

ユースを作ってレッズランドのようなものをつくれば地域密着ということになるの？
意味が分からない

Jリーグ創設時のバブル的な雰囲気漂うクラブだったね。選手年俸抑えて自前スタジアム建設に充てれば良かったけど、選手育成を目的にパーっとお金使っちゃったんだよね。
バブル期に育ったOBたちは今どうしているの？読売OBであって、ヴェルディOBではないって立場で協力してくれないのかな？
むしろ、貧困クラブになってからの方が育成うまく行っている気がする。

ユースはヘナチョコばかりじゃね
香川とか柿谷見てると見掛け倒しが多い

まだ部活上がりのザキオカや長友の方がマシ

高校生でユースの小手先の指導を受けるとダメになる
高校までは部活の指導の方がいい
税リーグは育成に加担しない方がいいよ

都のHPの右側に「都民の声」っていうのがあって意見メール送れるよ
都だけ専門スタジアムがないって訴えればなんとかしてくれるかもしれない

>>855
武田さんを忘れないでやってw

税金と寄付でサッカー選手を食わすのもうやめたら？ｗ

かつてのバブルなヴェルディ時代から、今の貧乏ヴェルディまでサポーターやってる人はカッコイイな。
真の東京人であり、東京のサッカー文化の誇りと言える。今のヴェルディを叩いてるミーハー東京人はゴミだね。

まずは東京23区に移動したほうがいい。
なんであんな辺境にいるんだ？
元読売グループも地に堕ちたってもんだ。

人工芝OKなら東京ドームで出来たのにね
Jは無意味な規定が多すぎるわ

もともとヴェルディは稲城だから多摩地区には根付いてんだよな
ヴェルディジュニアも東京の多摩地区の予選会から都の中央大会出てくるし
ヴェルディジュニアは今もサッカーやってる小学生からは一目置かれる存在
最近は横川FCとか三菱養和調布とかにやられてるけど
東京の多摩地区は全国に出てる強豪が多いし少年サッカーは昔から盛ん

東京ドームの人工芝は当時のFIFA規定では一応OKだったが
薄いし固いし、プロがやる試合の会場としては使い物にならないレベル
今ではFIFA規定でも完全アウト

>>864
ドームの使用料払いきれんだろな

ヴェルディのスクールって相模原、栃木小山、岩手だか福島、だったっけ？

>>864
さすがに人工芝はアウトだろ
一度でいいからサッカーしてみ
自分で体験したら人工芝は無理ってのがよく分かるよ

>>862
ホントこれ

>>869

東京ドームと大阪ドームのピッチで野球した事あるけど
想像より全然固くて正直野球やるのもこええわ人工芝
ダイビングキャッチとか絶対無理

フットサルを人工芝で
奈良県のヤナギフィールドでやったら、まぁまぁやれたけど
やっぱサッカーとは違うんだろうとは思う。

カズが監督やれよ

>>871
サッカーやるときは別の芝ひいてやるんだよ

>>832
そうなの？
オワコンの豊島園なんか維持するより、新スタ早く着工したほうが、鉄道利用者増加して相当稼げると思うけど

一等地に無料で使える専用スタジアムを税金で建ててもらうのが前提。
どこもかもそんなのばっかり死ね税リーグ

ホームを捨てた屑、いや最初からホームをホームとすら思っていなかったクソの方が正しいか

東京にアジア最強のビッグクラブがなぜできないのか不思議
少なくとも日本代表はアジアトップレベルなのに

>>876
読売クラブ時代から東京がホームだったんだから
川崎はホームで無かったのは正しい

>>874
ヴェルディの集客力なんてたかが知れてるし、オマケにホームで試合なんて月に数回だからなあ。

>>878
ホームは川崎だったよ
等々力しか選択肢がなかったんだから

>>725
Ｊ３で英気を養ってくれ

現実は債務超過2億円で解散

>>873
今のサッカー用のFIFA規格人工芝って50cm地面掘って下地作って深さ20～30cmに人工芝ひいて間に砂詰めてるんだぞ
東京ドームの人工芝の上にホームセンターで売ってるようなロングパイルの敷物じゃ話にもならん

>>883
アスペ？知ったか？
ドームで実際に興行としてのサッカーやってた時の話だよ
ジュビロとコリンチャンスの試合とか

だから実際に試合やってみてこんな小細工じゃ全然ダメって話になったんだよ知的障害

>>884

>>869
アマチュアレベルならフィールドターフとかハイブリッドターフのハイエンドなら、
イレギュラーしまくりの糞芝よりよっぽどストレスなくできるけどな
まあ止まりすぎでプロレベルのスピードだと色々不都合あるのかもしれんが

>>857
人件費に関しては育成より主力の引き留めに使った分が大きかったんだけどね
代表選手が億超え続出で当時の巨人の主力より多かったぐらい
それにこれも読売が吹っかけたというより引き抜きを恐れたが故の結果ではあった

>>888
全部清水が悪い

>>879
新しいサッカー専用スタジアムに、かつての鼻持ちならないヨミウリ路線とは一線を画す
地域とファミリーを大事にするアットホームな今のチームなら或いは成功するやも知れんよ
ベレーザとも共同で使えるし、なでしこの国際試合を開催してもいい
なにより東京にキチンと客入れて興行出来るサッカー場が少な過ぎるのは厳然たる事実

>>890
サッカー乞食は今使わせてもらっているスタジアムで客を入れられるようになってからそんな事をほざけ

いま乞食なのは人のせいではない、なるべくしてなったんだろがサッカー乞食

93年ぐらいってプロ野球でも1億超えって今みたいにたくさんいなかったろ
そんな時期に永井レベルの微妙な選手が年俸1億超えてたヴェルディのバブルは異常だった

>>874
ヴェルディの試合なんかガラガラ祭じゃん

>>874
「としまえん」ってスタジアム建設するよりも
年間来場者多いって知ってる？

理想論より現実を見ろ

トヨタとかあまり肩入れしないのは営業上の判断とかも言われてるけど
Jの規約に金バンバンつぎ込めない縛りみたいなのでもあんの？
メガクラブつくろうや日本にも

>>896
単純に金突っ込むメリットがないんじゃないの？

>>874
・「としまえん」年間来場者数９０万人
・４万人のスタジアム建てて全１７試合満員だったとしても６８万人

鉄道会社としてはどっちがいいかな？

>>896
トヨタがグランパスを持っているのは見栄、という部分があるらしい
実際向こうの財界みたいなのではいい顔出来るらしいよ、サッカークラブ持っているってのは

野球に大金かけて、他のスポーツチームは持たない
企業の方がどっちかと言うと違和感あるけどな

Ｊリーグのビッグ７

鹿島　浦和　横浜Ｍ　柏　名古屋　ガンバ　広島

この７チームがいる限り、ベルデー東京は要りません　お疲れ様でした

日本ほど強い中央集権性を持つ国で
中央がないまま「J」リーグと名乗ってることが間違えなんだよ

それが世間からは無視されてる現実

目指すだけなら猿でも出来る

>>902
イングランドもロンドン集中型だけど、ロンドンのクラブが最初からＦＬに加盟して
いないんだけどねえ

東京ヴェルデー１９６９の１９６９って何でなくなっちゃったの？

>>905
６９くらいは残してほしかったな

東京セックス69

>>901
そこそこ集客できてるのは浦和と横浜Mくらいじゃね
あとは土日開催が主でも平均２万人も集客できんし

完全にオワコンｗ

>>284
残念。豊洲の空いてる土地は全て東京ガスの所有なんだ。よりによって。

豊洲はもう土地ないよ。全部開発予定埋まってるだろ

浦和のレッズ熱って言うほど高いかね？

ここから復活したら奇跡だな

浦和って三菱の下請け動員だろ

>>896
マジレスするとクラブライセンス制度ってのが出来て
赤字垂れ流したりしてると成績とは関係なく降格させられちゃう（昇格できない）のよ

ちょっとくらい調べててみればいいのに
今現在、建物がなければ、そこは予定のない空き地だと思ってんのかいな

>>789 >>790
この頃の事情を知ってる人からすれば
９６～９７年にヴェルディは大赤字で完全に行き詰ってたとわかる

ナベツネｖｓ川淵、企業名うんぬん、とか実際は関係ない
だいたいナベツネは政治記者一筋で、野球のルールを覚えたのも副社長になってから
サッカーなんて当時もよくわかってなかったと思う

野球のホークスが270億稼ぐからそんな規模のクラブかな？
地元企業とか海外含めて営業しまくった結果の200億
自前の球場で利益あげたりとか下部組織も別にフランチャイズ化して
儲ける仕組みも作ってる。サッカーは金儲けに疎い
それは民間じゃなく公共から金もらってるからだよ

>>915
なるほど。それで全クラブ赤字にすれば怖くないとなったのか
税金頼みのインチキ黒字のゴミクラブばっかりだと、そのうちまとめて死ぬぞ税リーグ！

つまり渡辺と集団ストーカーか
http://i.imgur.com/EWSmyZm.jpg
http://i.imgur.com/zCmXZoY.jpg

きもいｗｗｗｗｗ

IDチェンジx3

ライセンス制度は身の丈経営を促す策だから、無理な延命せずにクラブ規模にあったリーグに収まればいいよ。

ライセンス制度は自治体から税金をおねだりする制度でしょ

悪の読売色が強すぎてどうにもならん
名前変えないとだめだろ

>>893
東京スタジアムできた時には新スタジアム効果もあって客は多かった
惜しむらくはその後の舵取りを間違えた

J1落ちてから酷くなったな
日テレはまだスポンサーなんだっけ？
J1にいたときはタダ券ばらまいてダービーで３、４万くらい入ってたのにな
今はもう別チームみたいになっちまった

>>927
チームカラー紫ってのがイマイチなんじゃないの？

>>927
2ちゃんだけはサッカーが人気あるけど、リアルの世界ではこれが実態なんだなｗ

なんで2ちゃんにだけサッカーファンが大量にいるの？

【新企画！】元J1・J2プレーヤー全一覧を公開！
http://www.j3league.jp/
http://www.j3league.jp/special/j1j2/

週刊誌には本当は読売は97年でヴェルディへの支援を打ち切ろうかとも思ったが
とりあえず自前でサッカークラブを持っておけば98年のフランスWCの試合放送の割り当てで
有利になるという読みがあって、1年間先延ばしにしたとか言われていた

ビスマルクのかわりとして3.5億も出して前園取ってきたり
97年のシーズンイン前まではメチャメチャ本気でだったのにねｗ
チームのリビルドに数年かかる事態になった瞬間、これですよ

>>929
日本代表は人気あるよJリーグは不人気だけど
っていうか日本代表がサッカーの全てと言ってもいい

>>917
もっともそうした財政問題は
何も読売だけに起きていたことではなかったんだけどね
マリノスとフリューゲルスの合併にしてもそうだし
他もほとんどがその頃に人件費をガッツリ削ってる

ところでスレタイにある200億って一体どういう基準で算定した数字なんだ？
今のJだと最も予算規模が大きいレッズですら100億にすら届いてないというのに

>>930
町田鳥取いじめ企画にしか見えない

理想→将来的には200億円規模のクラブになれると私は確信しています。
現実→将来的にはクラブが破たんすると私は確信しています。

>>929
サカ豚の居場所が2chしか無いから

>>901
FC東京もなかなかすごいと思いますよ。

100億円クラブや200億円クラブができるかは別として、少なくともそれはヴェルディではないわ。
コアなサッカーファンほどヴェルディを嫌っているもんなぁ。

数世代経ったら変わるのかね？

今のヴェルディはどうでもいいけどな

ヴェルディとかもう誰も興味ないだろｗ