【サッカー】Ｗ杯惨敗なのにナゼ？　Ｊ１観客動員は落ち込み微減の“怪”…中西常務理事「代表人気に左右されないファンが多くついた」

Ｗ杯惨敗もなのにナゼ？　Ｊ１観客動員は落ち込み微減の“怪”
産経新聞 8月24日(日)21時0分配信

　サッカーＪ１はワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会開催に伴う中断明けから１カ月が経過した。
リーグと各クラブが気をもんでいたのが、１次リーグ敗退に終わったＷ杯の反動による観客動員の落ち込み。
だが、天候に十分恵まれなかったにもかかわらず、ここまでの減少幅は過去２大会後に比べて小さく、
健闘をみせている。

　Ｊリーグによると、Ｗ杯イヤーは代表メンバー決定までメディア露出が特に多く、動員増につながる一方、
大会後は下落する傾向にある。Ｗ杯後６節のＪ１の１試合平均動員数をみると、日本が１次リーグで敗退した
２００６年は大会前の１万８８４０人から１万７４２３人と７．５％減。１６強入りを果たした１０年も
１万９３３２人から５．８％減の１万８２０８人と低下した。

　ところが、今季は１万７３９７人から１万６８２５人と３．３％と微減にとどまった。
しかも０６、１０年はＷ杯後の６節に雨天がなかったのに対し、今年は８月９日の第１９節に
台風１１号が列島を直撃。広島－鳥栖（Ｅスタ）が平日の同１１日に延期されるなど大きな影響が出た。
同１６日の第２０節も各地で雨に見舞われたが、浦和－広島（埼玉）に４万人近くが来場するなど
落ち込みは小さかった。

　健闘の理由について、Ｊリーグの中西大介常務理事は「代表人気に左右されない固定ファンが多くついて
くれるようになったのでは」とみる。例に挙げたのは今季、ウルグアイ代表ＦＷフォルランを獲得したＣ大阪。
Ｊリーグに久々に加わった大物外国人や、日本代表ＦＷ柿谷曜一朗に注目が集まったが、成績が上向かず、
柿谷がバーゼル（スイス）に移籍したにもかかわらず、７月１９日の横浜Ｍとの第１５節（ヤンマー）には
３万人超が来場した。中西常務理事は「きっかけは特定の選手であっても、見に行っているうちに
クラブの魅力を感じてくれている」と分析する。

　Ｊ１の平均動員数は１万９２０２人に達した０８年以降、減少傾向にあったが、今季はここまで一昨年と
昨年を上回っている。東日本大震災翌年の１２年を除けば久しぶりとなる前年からの観客増も期待できそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140824-00000543-san-socc

惨敗？
実力どおりだしそんな負けてないし

これだからサッカーニワカ記者が書く記事はほんとくだらんな

結局減ってるのかよ

こんなん前回とか見てれば代表とJの動員に何の相関ないのはわかっているはずだが
つーか、普段からJ見ている人からすれば常識

元々のハードル自体が・・・

nhkBSが微妙なカードばっかやるのは何なんだ

逆に言えば代表がどれだけ活躍しようが
Jは微減を続けると

なぜじゃねぇよ
過去の動員見ても明らかだろ

怪ってすごいな
激減してくれないと困るんか

電通サッカー部にJリーガー殆ど居ないからな

正直、W杯で日本代表のユニ来て渋谷で騒ぐ層と
地元のJクラブを応援してる層は別物だからな

ガチのサポは負けが込んだら居残りをすることはあっても
ファン同士でハイタッチなんて絶対しないし

マスコミ的には、観客数が半分くらいになることを期待していたんだろうな。

ﾀﾞﾆ尾がはよやめないから

>>444
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/r/hiroki072100/TV1-18.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/58/img/201011/817378.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/r/hiroki072100/TV1-13.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/r/hiroki072100/TV1-33.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/r/hiroki072100/TV1-32.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/r/hiroki072100/TV1-15.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/masashi44444444/imgs/0/5/054f76a4-s.jpg

どういう意図で記事書いてるんだか

海外組ばかりだろ

特に今回は海外の面子中心だったから、J見ている面子からしたらどっちらけだったろう
J2に至っては普通に試合あったしな

長年にわたって馬鹿を育成したんだな
選手もチームもまったくレベルアップしてないのにｗ

ジョホールバルでナカータが
Jリーグも見に来てくれって言ってた時から
代表とJリーグの動員は別物って分かりきってたんでないの？

＞今季はここまで一昨年と昨年を上回っている。

ワールドカップ後の一か月間の話か
なんでそこだけ切り抜くんだよ

怪って、もともとスタまで観に行くようなJのコアサポとダイヒョーサポは全然かぶってないだろｗ

【サッカー/無料招待】Ｊ2大分トリニータvsロアッソ熊本（9月6日）対象：大分県民117万人、3万人集客を目標大分市・県の協力で実施
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408880611/

さっさと潰して１０チームの新しいリーグに作り変えろ

現時点で落ちるとこまで落ちゃってるからな
下げ止まりっつーか下がりようがない

惨敗ってｗ
出場するのが当たり前で、尚且つトーナメントまで行けるはずだとでも思ってるのか？

>>9
普通はW杯のせいで平日開催が増えるから減る

>>19
代表人気でJの動員にも恩恵があった
実際スタジアム行っていると、Jなのに代表ユニ着て来てるのが少なからずいるのがW杯前

>>23
今が下限ならJは全然捨てたもんじゃないなｗ

だって別もんじゃん

落ち込んでるから２ステージ制にするとかいったのはどこの中西だよｗ

やっぱりこれから定着していくんだろうな

去年からこんなことやってるから下げ止めできてるだけだろｗｗ
あと今年は平日開催の減少も効いてる

■２年連続120万人対象バラマキ企画　２０歳”は無料　事前予約で無料招待券
全国の20歳の若者をJ1リーグ戦、J2リーグ戦、ナビスコ杯の試合に招待する『Jマジ!20 ～J.LEAGUE MAGIC～』を実施すると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00135478-gekisaka-socc

そりゃ代表戦で一喜一憂するのって、セレ女(笑)しかいないだろ
そもそも代表選考される選手いるチーム少ないし

4年前や8年前のデータすら調べないこのライターが将来も食えるのか心配になった

J行ってる奴は元々コアが中心だからW杯の結果なんて対して影響ないだろ

>>25
嘘つくな
今年は去年より平日開催が減って休日開催が増えてる

>>30
どうせ空席ならばら撒いていいんじゃ寝えの？

傍から見たら同じサカをたでも
海外ヲタとＪヲタじゃびっくりするぐらい違う。
全く話合わないからなｗ

勝っても増えるわけじゃないし
良くも悪くもリピーターしかいない

>>27
代表選手の中心がJリーガーではなく海外組ばかりになったのが大きいのかもね
だから、W杯後の落ち込みが少ないのではなく、W杯前のにわか増加が少なかっただけなのかも

今見てるのはアレだろ
Jリーグブーム世代の40代だけ

代表人気がＪにリンクしないのは今に始まったことじゃないし

Ｊサポなんてライト層皆無でコア層オンリーなんだから

Ｊリーグの空白地帯が減ればどんどん
定着していくんだろ

>>41
はっきりいって最大の空白地は東京だから

中西の答弁は官僚そっくり。質問に対しての答えとして成立していない

結局Jリーグって日本に根付いたな

Jリーグも日本全国にチームできていって
空白地帯が減ってきてるからな

マニアしか見ていない

もともと少ないからだろw

はやく、どこかのチームが潰れてくれないかな
１つ逝けばあとは雪崩のように崩壊だろ

ワールドカップは見るけどJリーグはどうでもいいやつが多いんだろwwwwwwwwwwwww

惨敗の定義が適当過ぎるだろ

客が固定化してきたんだな
良くない傾向だ

結局

プロ野球とＪリーグの差は

地元人数が違うだけだからな

>>34
だから前年差増加なんだろ

普通はW杯による日程圧迫で平日開催が増えるんだよ
今後、10月にも一度ある

なんだかんだ言ってアフォみたいな団子リーグだからな。
固定客のモチベがあまり落ちない。
アウェー遠征も楽しいしな。普通だったら行かないとこ足運ぶし。鳥栖とかね。

>>44
日本代表・海外サッカー含めたサッカーは根付いたが
Jリーグは全く根付いてない

Jリーグか。見に行ってないなぁ。

>>49

結局

プロ野球とＪリーグの差は
地元人数が違うだけだからな

日本代表＝日本

Ｊリーグの地元＝鹿嶋市

逆に言えばＷ杯勝ってもＪ1観客動員数が増えるわけでもないんだよな

横浜Mサポがまたやらかしちゃってるのに静かなもんだな

ここが今日の戦場か
頑張れよキチガイの皆さん

Jリーグとザックジャパンは壁があったからな

>>53
じゃあコレ訂正しろよｗ今年は前年より休日開催が増えてるんだよｗ

＞25 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/24(日) 21:32:54.27 ID:aIGv9X9U0
>>9
普通はW杯のせいで平日開催が増えるから減る

客へってないつうのに必死だな

五輪で水泳見て国内の水泳大会見に行く人はいないだろ
それと同じ
関係ない

>>52
違うな
一番の違いは地元外のファンの数だ

地元外にもライト層が存在するのがプロ野球
地元にしかコア層が存在しないのがＪリーグ

>>55
グランパスとレイソルではいるわけないじゃないか

>>56
海外サッカーなんて根付いてねえよ
日本の視聴者は有料放送に金使わない=海外サッカーを見ないってわかったから
ワールドツアーからも日本が飛ばされるようになったんだよ

応援してるチームがあると面白いんだよな
レベルとか関係ないし専スタだと近くて迫力あるぞ

むしろＷ杯の間、中断期間になって暇だったという感想

だって今のＪレベル高いからな
ＤＦ以外

今から予言しとくわ
2シーズン制→動員微減、但しチャンピオンシップは地上波でそこそこ数字
→そこから2シーズン秋春制移行→動員微減、スポンサー減、チャンピオンシップは数字増→じわじわ人気落ちてくる

>>67
ガラガラな以前に水増しって話

>>1
毎度、馬鹿丸出しの記事だなｗ
世界各国のリーグを見ても、W杯の成績と国内リーグの観客動員数の増減は全くの無関係なんだがｗ

Ｊ好きはアノＣＭタレント達を日本代表って思ってないからじゃね

代表人気を還元できない糞リーグなのに
何を誇らしげに語ってるんだこの糞理事はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwそらオワコンになるわ

>>73
どこのプロ野球だよｗ

Ｗ杯でJが中断してイライラしてたサポは多かった

>>72
2chで匿名で予言とか何の意味があるんだよｗ

>>72
アンチの予言ははずしまくりだからな
Jリーグについては

>>55
もっとこじんまりとした所でやらないと寂しすぎる

>>77
>>55

Ｊ１の平均動員数は１万９２０２人に達した０８年以降、減少傾向にあったが、今季はここまで一昨年と
昨年を上回っている。東日本大震災翌年の１２年を除けば久しぶりとなる前年からの観客増も期待できそうだ。

焼き豚の願いも虚しく去年から順調に増えてるなw

>>78
それはあるわｗ
正直早く終わってくれと思ってた

安定して盛下がってるねJリーグっつーかサッカー
４年間地獄を見るんだろうね

>>68
あ・・・
２ちゃんねるでも違法配信サイトをマルチポストする人がいるけど
あれを見てるのか・・・

>>83
ヒント：休日開催節数

>>76

代表＝日本

Jリーグ＝Ｊリーグの地元

空白地帯を埋めたらいいだけ

>>82
年間シート数えるようになったらサッカーもおしまいだなｗ

>>52
うん？つか、Jリーグの方が試合数少ないのに安定して入らないね

Jリーグは若者に大人気だからね

確かに惨敗だったが…
9月の試合はすでに完売してるし

もう減るとこまで減ったから減少ペースが鈍っただけでしょ
興行として成り立ってないし自治体との関係で言えば存在が社会悪になりつつある

>>63
矛盾してないだろう

そもそも、このスレの話は前年との差ではなくて、W杯前とW杯後の差の話をしてるんだよ

日本代表が海外所属選手ばかりになって、
日本代表とＪリーグははっきりと別物になった

>>71
有力選手が海外いくから上は頭打ちなんだけど、下が技術や戦術・フィジカル的にどんどん上がってきてるから、ありえないほど団子になってる印象

地元にチームあれば
強くなればたくさんの人は見る

>>58
お前の例えがおかしい
Jリーグの地元がなぜそうなるんだ
だったら自治体で金使うなよ

>>70
時差でW杯もそれほど見れなかったし

Jリーグって去年から客増えてんのかよ
焼き豚はほんと嘘つきだなあ

>>1
セレ女は曜さんがいなくなってもクラブを見守っていくって言ってたし不思議じゃないな
J1だから好きなんじゃなく心底セレッソに嵌ってるから降格してもあそこはファン減らないと思う

Jサポにとって海外代表集団に興味が無い人なんていくらでもいるわ

ほとぼりが覚めて、また水増し始めてるだろJリーグ

代表戦は不人気コンテンツになったけどねー

Jリーグも見てみるとそこそこ面白いからな
世界の金かけた選手がぶつかり合うほど刺激はないが

それに惨敗したのがむしろ良かった
固定メンバーがやっと崩壊してJから選手選出くるからな

野球も増えてるんだろ。
所得の少ない若者が近くのスポーツで盛り上がって憂さ晴らすようになっただけだろ。
何だかんだで応援の声やら太鼓聞いてるだけで元気出るしな。

２ステージ制必要ないな

味スタの近ぬに住んでるが昨日味スタの歓声が凄かったわ
何かと思ったら浦和が来てたんだな

>>89
ということは>>55の税リーグはまさに水増しってことだなｗ

これでもっと各局で取り扱ってくれれば微増ぐらいまでいくかも

元々、代表の人気とＪ１の人気が連動してなかったじゃん。
代表だけが人気があった。
プラスの効果がなかったんだから、マイナスの効果もない。

>>109
あっそｗ

>>97
無理
強さは限定されたチームにしか恩恵をもたらさない

松本とか湘南みたいなのが1万とか集めてるからね。
湘南も專スタ作ろうぜい。

やき豚イッライラwwwww

>>9
これ

>>83
うん？野球こそ増えてるし、別に

百数十試合やって毎年巨人が勝つどっかのリーグよりはマシだろｗ

Jリーグのファンと国際マッチのファンは少し違うと思うけどね。

プロ野球はJリーグを見習えよ

結局日本では

プロ野球の地元人数>>Jリーグの地元人数だけど

これからＪリーグは空白地帯を埋めていくから市場は拡大

Jリーグの地元人数>>プロ野球の地元人数になる

ま、浦和マリノス柏名古屋フロントがしかるべき助っ人連れて来ればもっと盛り上がるよ。
この辺のクラブがラクしてるから頭打ちになる。

>>94
矛盾してるよｗｗどんどん傷口ひらいてくねｗ

25 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/24(日) 21:32:54.27 ID:aIGv9X9U0
>>9
普通はW杯のせいで平日開催が増えるから減る

↑
今年は前年より平日開催が減り休日開催が増えてます

>>118
そっちの方が人気だけど
Jリーグは安定して入らないね

逆にJもにわかが入りやすい環境にしてくれ。

ドイツの時も減ってない
減ると思ってるのは素人

観客減ってても電通さんにかかればアラ不思議
まるで人気があるみたいｗ

>>119

日本代表＝日本人

Ｊリーグ＝Ｊリーグの地元人

だからな

>>56
こんとこれ
中学生のサッカー部員の数が１位になるほど、サッカーが根付いたが
Ｊリーグは根付かなかった
「まだ」根付いていない、じゃなくて今後も根付かない
>>55なんて韓国かと思うくらい悲惨な状況だわ

ファンが多く？？？？
2万人入るのが2-3試合しかないけど

野球は大幅減なのに、サッカーは微減

Jリーグが天下とっちゃいました

>>101
ファンっていうかサポが減らんと
あそこのフロントは反省しなさそうなんだが

>>23
すげえな、それでこの数字かよ

>>121
無駄にチーム数増やしてるけど、市場は小さいね

昨日の神奈川ダービーがニッパツだったのはほんともったいない
横国だったら余裕で3～4万入るカードだわ

フォルランみたいに
海外の有名サッカー選手加えたら

観客なんて増える

元々少ないだけだろ

>>128
お前は本気で地元人がみんなJリーグを応援してると思ってるのか
じゃあ、なんでガラガラなの

>>135
チーム数は増えてるけどJ1の18チーム以外はアマみたいな規模だしな

J1の必死さがJ1人気を押し上げてるが
それはJ3効果の影響が大きい
J3出来て降格したくないJ2が必死になってJ1まで波及してる
J1は簡単に落ちるしJ2落ちたらもう上がれないかもという不安が増大してる
ジュビロとかプレーオフ圏内だし
後海外組が帰ってきて宇佐美とか凄いプレーを見せ始めた。
代表もJリーグ選手から選ばれてるしみんな必死

>>135
海外もたくさんチームあるからね
まだまだ地元にチームない日本人多い

>>135
いいんだよ規模小さくて
巨人みたいに大きくても視聴率ダダ下がりなんだから

つーかマリノスあたりがもっとまともなスタジアム建設しろっての。
ガンバだってやれるんだから、民間から資金募ってつくれや。

と言うか代表ファンはもともとスタジアムに行かない層なんだろ
むしろ微減とは言えガチのJリーグファンが減っている事のほうが問題だわ

>>123
減ってない＝普通じゃない

これで理解できる？

減ってんじゃねーか

ID:18BDo1xVi

お前の話しは根本的に間違ってる

地元の人数が同じ地域でもプロ野球>>>>>プロサッカー

週1回で2万人も入らないのが問題

ID:jBtjtAc50
必死過ぎィ！

>>139
地元は地元が大好きだからね
プロ野球も地元人数多いけど
地元以外では視聴率Ｊリーグのチームと
変わらない

Jリーグの観客動向データは、まるで人の心を映す鏡のよう
ケチをつけたい人は粗探しに終始するし、擁護したい人はポジティブに解釈する

数十試合しかやんないのにスッカスカなサッカー
１６０試合もやるのに満員な野球

サカ豚悲惨

結局ひろみはどうなったの？
ちゃんと責任とったの？あやふやにするのよくないよ

何言ってんだ。
元々代表とＪリーグの動員ってリンクしてないじゃん。
Ｗ杯で盛り上がると一瞬上下する程度の話。
誰も驚いていないと思うけど。

>>146
主語を書いてください
普通じゃない、じゃなくてハッキリ言いたいことを書いてください

さっきからキミのレスは反論しにくいのさｗ論理的じゃなさすぎる

Jサポは代表あんまり興味ないからな

>>150
それと関係ないだろ。地元大好きでもプロ野球サッカー見てるのは一部

阪神も関西では視聴率10%だが
関東では視聴率2.3%

>>122
つれてくると思うか？

客がピークだったのって2009-2010年あたりだったっけ
そこから下がり続けてる理由が何なのかだわ

>>73
プロ野球じゃないんだから
豊スタはキャパでかいし埋まってるゴル裏で一万入る

そもそも代表にJの選手はほとんどいないからW杯で勝とうが負けようがJへの影響は少ないだろ

>>128
ならなんで名古屋や京都は客入らないの？
地元人口なら名古屋227万京都140万だけど

>>152
160試合満員なのに何で大赤字なの？
どこに金消えてんの？

>>121
レベルの低いチームを量産して何が面白いの？

>>159
フォルランでやらかしたクラブがあるからね・・・ｗ

そもそもあれぐらいの成績は織り込み済みだろ
優勝だのベスト8だのと騒いだところで
馬鹿じゃないんだから誰も真に受けてないって

>>155
別にからんでこなくていいです

>>157
プロ野球は地元人数Jリーグより多いだけだしなチーム少ないし

>>161
上段全然埋まってないじゃんｗｗ
片方のゴール裏は５００人くらいだしｗ

>>150
じゃあ、なんでJリーグはプロ野球より試合数少ないのに客が入らないの

土曜日の動員数だけ比べると、野球は普通に平均3万に近い

>>152
160試合満員w
息を吐くように嘘をつく何処かの国の人みたいですね貴方

・客が入ってない
・盛り上がってない
・チームが多すぎる

「何と比べて？」
某スポーツ基準の批判ばかりだから誰も取り合わないんだよ

フランスW杯前後も代表人気は凄まじくてサポも今より熱かったのに逆にJリーグはどん底だったな。実際クラブ1つ潰れたし。
ドゥンガとか現役セレソンクラスがたくさんいたのに。

>>164
選手高給
スタジアム使用料

どっちも税リーグは払ってないモノだよｗ

Jサポと代表ファンって
各チームのコア（主にウルトラ）くらいしかかぶってないだろ

>>163
大阪、東京もあるね

>>163
グランパスとサンガだからな・・・

代表はほとんど海外組み中心だからな

観客動員の話してるのに野球の視聴率持ちだして屁理屈・論点ずらししかしねーな

まあそんなファンを中西は無視してるんだけどな

>>168
これ以上矛盾を突かないで、ってことね
承知

良くも悪くも代表の成績は関係ねーって昔からわかってるだろ

結局ひろみは責任とらずなのかよ
ザックはやめたというのに　お前らひろみ叩けよ何やってんだ

>>163

名古屋市は東海地方ローカル
京都市は関西地方ローカルテレビだから

名古屋市や京都市のチームの情報が
少ない

もともとWCの影響でJ1の動員が増えてないので減りもしないだけだ

>>169
東京、大阪、名古屋、東京、福岡で客が入らないのはなに？

平均動員に関しては18チームあるのがハンデだわな

>>178
地元人口の問題なんだからクラブ関係ないよね？

結局減少してるじゃん
人気ねーな

あえてJリーグを観戦する人たちって、根っこが「サッカーが好き」ではないんだと思う
きっかけがたまたまサッカーだっただけで、他のスポーツだったならそれを応援していたのだろう

サカ豚得意の
野球がー
巨人がー
視聴率がー

人口比で考えると名古屋だけ異常だよな
札幌や福岡は後発クラブで2部だし

本番なら50パーの視聴率の代表と5パーセントも不可能なJの視聴率みれば同一視してくくることの愚かさがわかると思うけどなあ

プロ野球よりJリーグをゴールデンでTV中継すればいいのに

>>188
月２休日だから恵まれてるわなｗ

>>158
セレッソとガンバは関西で2%だろ？

J3の効果あるね
J2見てると下位がへたなりにびひってやってる
岐阜とかさぽっことかJ1目指してるのが多いのもあるさ

>>196

>>137
大して増えないけどね

>>199
無言レスは甘え

>>189
東京なのにヤクルトが入らんのと同じよ
なんかもう構造的にあんなクラブで、人が入らん

ID:jBtjtAc50が読解力なさすぎる

>>160
2009年とか2010年はJリーグがイレブンミリオンキャンペーンってのを
やってて、Jリーグ本部が各クラブに動員かさ上げさせるためにいろいろ
ノルマやプレッシャーかけてた時期。結局2010年に水増し問題が表面化して
それ以降、各クラブの動員発表は急激に減った

>>175
で、その大赤字分を税制優遇で損金算入してるやきうのほうが税リーグだよね

>>191
何言ってんだこいつｗ
直に試合見ようと思ったら1番身近なのはJってだけだろｗ
「あえて」じゃなきゃ何見れってんだよ

海外組が総じて糞だった

野球で昇降格あったらどうなるかちょっと見てみたいな
レギュラーシーズンもっと面白くなると思うんだが

無駄にチーム数増やしてるけど微減ってすごくない？１０，２０増やしても減らないってことだよ

あらためて考えると、
コロンビア、コートジボアール、ギリシャと試合して1分け2敗って、
まあそんなもんだろうなって数字だよね。

>>169
プロサッカーは試合数少ない、土曜日しかやらないのにガラガラ

アホな分析をしてるから世界で勝てないし客も増えない
Ｗ杯惨敗のダメージは少ないから責任をとらないでいいでしょってことだろ

>>199
反論できないでレス指定だけして他人に反撃頼むのってかっこ悪いよ
あんたもいい大人でしょう？

こんなところで叩きあっても意味ないんだよなぁ

そりゃあＪサポは代表興味ないやつ多いもん
正直海外組偏重の代表は見ててつまんねーよ

そもそもリンクしてないのは2006年から数年をみれば
わかることじゃん。

>>122
Jの問題は世界的には平凡な無名外国人が助っ人として成立しちゃうレベルの低さにあると思うわ
外国人で当たりを引けるかどうかが順位に大きく影響するし
ハイライト見てても外国人選手の活躍があまりに目立ちすぎ

>>208
高校野球も真っ青なぐらい有力ピッチャーが連投させられるとおもう。

タダ券のまきかたハンパねえすよｗ

サッカーなんかただでもいかねーよｗ

>>219
ホークス「」

ぶっちゃけいうと
W杯で優勝してもJリーグはたいして客増えない

>>208
東都みたいになるからよくないとおもう

>>208
野球で入れ替え導入したら潰れる
2部じゃ企業名をニュースで連呼してくれる機会激減するので

>>66
プロ野球みたいに大都市に１０チームでいいだよ
降格とか無いほうがいい
１０チームなら１チームに代表、五輪代表、元代表選手、顔の売れてるベテランの数が十分揃う
ファンも顔覚えやすいし、親しみも湧く

>>205
税リーグも同じことやってるって村井チェマアン？だのが自白しちゃったからなぁ
それももう使えない
しかもそれ以外にJリーグはスタジアム使用料払わねえ、自治体の公金タカる、とか色々ひどい

プロ野球の視聴率を語る5311
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1408856381/

317 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/08/24(日) 21:40:41.80 ID:NY3/RRLg0
【サッカー】Ｗ杯惨敗なのにナゼ？　Ｊ１観客動員は落ち込み微減の“怪”…中西常務理事「代表人気に左右されないファンが多くついた」
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408883064/

ＩＤチェンジのコピペ豚が発狂してるなw
ざまーみろ

そもそもチビばっか集めてバカじゃないのか

>>217
マイナーレベルのバレンティンが歴代本塁打記録作れちゃう低レベルぴろやきうのことか

>>208
というかJリーグの昇降格制って明らかに破綻してるよな？
デメリットだらけ
んでマンネリも感じられるし

野球にはノーサンキューだな

>>217
無名でも有名でもクラブの戦略・戦術・構成にうまくはまって
クラブを勝利に導いてくれるのがいい助っ人だよ
これは野球も同じ

>>208
阪神ファンなんて、とっくにいなくなってるだろｗ

>>225
観客動員の平均がダダ下がりの税オタの最後の連呼がチーム数増加にかこつけた観客動員の総人数だよ
チーム減らしたらまずいんじゃないの

>>226
妄想乙
焼き豚はそうやってウソ吐き続ければ従軍慰安婦みたいに事実になると思ってるんだろうな

>>195
現実的にスポンサーがつくわけがない
クラブが枠買い取って放送してもらうくらいじゃないと

>>218
それがあるか、なかなか難しいな

ホームで月2回しか試合ないのか

にもかかわらず、2万人入らないチームはファン少なすぎと言うべき

>>234
事実やん

>>225
そうしたら日本代表の強化にならないな
サッカーの普及や強化が目的だし
プロ化

>>231
無名でもチームにフィットして活躍してくれたら問題ない

フォルランとかどう？フィットしてる？

っていうか昇降格制ってなんでサッカーの特色みたいになってんだよ
明らかに相撲のほうが先に導入してんだろ

>>229
大久保(笑)が得点王のＪリーグも終わってるから…

そもそも代表だけ観てる層が居たり離れたりしてるだけでしょ

>>103
今年は水増しほんと酷いわｗ>>55

>>234
【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>234
恥かくからそのへんでやめとけよwww

元々重複して居ないだけでは

Ｊのコアなサポーターが気持ち悪過ぎてスタジアムにいく気にならん

>>240
フォルランは能力は感じるけど今のところチームプレーで貢献してるって感じではないね
つか昔みたいにトップ所が来て期待通り無双するところをもう一度観ないと
どこも動かないと思う

>>229
それより人気ないぴろさかあ

>>245
それ貼っちゃアカン
チェアマンがサカ豚に消されちまうｗ

>>245
お前それの意味分かってないだろw

>>225
バーカ、長期的にみたら代表の強化につながるだろ
こんなの小学生でも分かる理屈
サッカー自体普及と強化をして地力を良くしていかないと
一番上の代表の強化に繋がらないだろ

>>245
その広告費が損金算入されてるなんてどこにも書いてないし
親会社の経理でも税務署でもないJリーグ側がどう処理されたかなんて分かるわけ無いだろ

何で焼き豚ってこうもバカなのか

誰からもレスされないコピペ馬鹿が沸きすぎｗ

落ちたら這い上がれなくなるというのがJ1にも増えたから
J2落ちてもそこから下ないから余裕というのが消えた
クラブ数は順調に増えてるので
そろそろJ1のクラブ数を増やそうかという感じになりそう

J1の数が増えて降格枠が4になったらますます盛り上がる

プロ野球は戦後の何も娯楽のない時代にファン層獲得した貯蓄で持ってる
Jリーグが客入らないとか言ってるけど、プロ野球はどんどん衰退してJリーグ並みになるのも遠くない
今は国内スポーツ興行全体が衰退してて維持できるだけでもうけもの
プロ野球は危機感がなさすぎる

>>240
あそこはフロントが迷走してるとしかいえない
そして、他のクラブのサポがニヤニヤ電通スターシステムという名のアイドルシステムを眺めつつ、失敗を祈ってる

サッカーの普及や強化が目的だからな

プロ化

日本でプロチームを作りたい地域が
たくさんあるんだし

>>9
フジサンケイグループは常人とは異なる目線の発信がデフォ

>>74
そうでもない

[尹晶煥のJリーグ通信】強固な基盤を構築観客数に影響しない
まとめ=ソドンヨウン記者| [email protected]

ブラジルW杯が終わってからもう一ヶ月近くになった。地球を熱くしたワールドカップの熱気が冷めつつ、各国のサッカーファンたちの関心は、プロリーグに向かっている。

韓国では一般的に「ワールドカップ特需」という言葉をする。ワールドカップでの代表チームの成績に応じてKリーグが影響を受ける。
成績が良ければ、多くの観客がステージを探して、不振とスタンドが寒いとなる。韓国代表チームは、ブラジルで満足できない成績表を受けたが、
聞くとは幸いなことにワールドカップが終わった後もKリーグの観客が減らなかったという。

Jリーグの場合は、すでにずいぶん前からﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの成績に応じて観客の変化が板を走らなかった。もちろん日本人も、今回の代表チームの成績が良くなかったことに失望している。
しかし、Jリーグには影響はありません。

もちろんそれらもワールドカップを開くJリーグに融合しようと努力する。しかし、ワールドカップの成績が良くなかったし、競技場を探してファンが衰えはない。
それだけJリーグの基礎が固めたという意味である。

チーム成績の浮沈にも観客は揺れない。
一例として、セレッソ大阪の場合、世界的なストライカーディエゴ·フォルラン（ウルグアイ）を連れて来たにも関わら現在のランキングは18チーム中わずか15位にとどまっている。
上位はおろか、降格を心配しなければならない立場だ。野心的な出たAFCチャンピオンズリーグでも広州恒異なる会って16強で脱落した。

もちろん、選手一人でチームの成績が振り回されることはありませんが、昨年4位を占めており、今シーズン多くの投資をしていただけに、今度は失望を招くものである。
フォルランは16試合に出場し、6ゴールを記録した。ファンが期待したほどの実績はない。

しかし、常に観客は入って蹴る。過去27日私達のチームサガンドスは大阪に遠征を残してセレッソとリーグ戦を行った。目を引いたのはセレブ牛のホームファンたちだった。
2万1000人収容規模のギンチョスタジアムはこの日、約1万3000人がスタンドを埋めた。円ではなく、下位の成績を考慮すると、かなり多くの観客が来たのだ。

成績が良いほど、より多くのファンが訪れることは事実である。
しかし、良くない成績でも、この程度の規模の観客が一杯になったというのがセレッソをはじめとするJリーグクラブの力である。
このような強固な基盤を、私たちは注目しなければならない。

前明らかにしたように、日本人は、綿密な計画を立てて実行する。Jリーグを創設する時も同じだった。それが今のような底力を見せている。
日本のファンは代表チーム、あるいは応援するクラブチームの成績に応じて付和雷同しない。2部はもの観客が集まる。

KリーグがうらやましいJリーグの現実である。

懐古なのかもしれんけどJリーグ黎明期の方が凄い選手多かったと思うわ
ロートルとは言えジーコもいたし、レオナルドやドゥンガだっていたし

いい加減ロートル客引きパンダでもいいからジーコ以上の選手呼べよJリーグ

>>254
もうあきらめろよ。その通達の件で今でもサッカー側を擁護してんのなんて
もうお前くらいなもんだぞ。他のサカ豚はもうこの件触れないようにしてんのに
なんでお前はそんなに頑張っちゃうのかね

>>231
世間の大多数はどこが勝とうが負けようが、どのクラブが優勝しようがそもそも興味がないのが問題なわけで
野球もサッカーも共通して問題なのは人を惹きつける人材が流出してることだと思うよ

野球もサッカーも必要なのは大衆を惹きつけるような魅力的な人材なわけで
どうでもいい外国人選手がいくら活躍しようが日本人の選手が目立たない環境はリーグにとってはマイナスでしかない

プロ野球の試合は若い人も多いけど、サッカーの試合にはいないジジイ層が結構いるからな

Ｊリーグの地元人数増えているし
日本でどんどんたくさん市場拡大していくだろう。

>>245
もうすこし丁寧に線ひけなかったんか？w

>>257
自分に都合のいい未来を願う前に、その内容が事実になったら非難すればいいんでないの？

>>234
こういう輩がスタジアムからライト層のファンを遠ざけてるんだなぁ

>>265
逆だろwww

>>262
エムボマすごかったのを覚えてるスキラッチとかも

>>263
無職低学歴の焼き豚ちゃんには理解出来てないだけだろ

ってか、今までも同じような傾向だったのに何言ってんだ？
マスゴミは過去の動員数も調べない無能なのか？

海外組ばかりなんだから当然だろ
Jリーグの選手が代表の主力になれるのは稀なんだから無関係といってもいいぐらい

>>254
広告費って時点で原則損金だからもう逃れようがない
おまえだけだぜ
「損金された、なんて書かれてない！」なんて言ってるの。
「顔を殴打されて怪我した、とは書かれてるが拳で殴られた、とは書かれてない！」みたいな感じｗ
広告費＝損金
おぼえとき？

>>269
Jのプレーの内容の面白さはともかく、念仏のような応援は拷問に近いからな

Jリーグのアンチが発狂してるから
大丈夫だろう

> 　ところが、今季は１万７３９７人から１万６８２５人と３．３％と微減にとどまった。

以前と比べて最初が少ないからってだけだろ
もう見限る奴は前回で見限ってオタしか見てないから減らなかっただけ

>>270
引きこもりの全ソナにはわからんわな
たまには外出ろよ

コアサポは逆に代表興味無いって奴もある程度居るだろ

>>254
> 広告費が損金算入されてる

損金算入されない広告費なんて無いよ

タダ券枚数を増やしたんだろ

>>275
そんなわけねーだろ
だから焼き豚はバカなんだよ

ドラフトやってないのに
毎年優勝争いが混沌

だから面白い

ドヤ顔で答えてるけどそのJリーグを貴方は壊そうとしてるんだよ中西さん
2ステージ制はすぐ止めた方がいい、そっちの方が客を減らす

そもそもJオタは代表興味ない

2002年あたりからJの動員とは因果関係ほとんどないねえ

むしろ代表戦の親善マッチとかでの動員やTV視聴率あたりに
関係してくるんじゃないかね
2006年のジーコジャパンの惨敗後ちょっと下がってなかったっけ
そういう意味では今後が注目だろうな

>>265
ジジイは言いすぎだな
サッカーは若作りした痛いおっさんがメイン

>>278
そそ
母数が小さくなればなるほど
減る％は小さくなるのは当然

代表ファンとＪリーグファンが、あまり重なってない。

特定の選手が好きか、クラブ自体が好きか、の違い

Ｊリーグは小学生チームから
あるからな

生え抜き選手も多い

地域密着

元々代表が好きなだけでＪリーグなんて興味ない人が多いのでは？
サッカーって野球のナイターみたいに仕事帰りにフラっと普通の人が
観に行く感じじゃないし。気が向いたからちょっと行ってみようっていう気にならない。

>>283
そんなわけねー、なら具体的に
広告費が損金扱いされない法令を持ってくればいい
あるならね

>>290

代表＝日本

Jリーグ＝Ｊリーグのホームタウン住民

だからな

>>293
■野球の特別税制優遇について　３９分ごろから～

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html

弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和２９年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」

プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる

サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない

川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない

本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない

Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない

>>285
2ステージやめたら放映権料が20億減って、そっちでもJ崩壊じゃないですかやだー

代表よりＪの方が面白い

広告費の話になると以降その話しかできなくなるんだよな
ソースがチェアマンの著書とかわずかだから毎回同じソースが出て同じ議論になって終わり

>>264
それはあるな
スターはスターのオーラがあるが
それを見たいもんだな

中西大介気に食わんわ
Jの問題点は2008年頃から新規が減って固定化してきたことなのに
あたかも最近固定化してきたみたいな
お前が2ステージ制にしたのは新規を増やす為だろ

いいからマラドーナをJに呼べ
世界中から注目されてJ人気ウッハウハや

これが日頃否定的な扱い受けてる「年齢層高めの固定層」ですわ

>>262
良い選手呼んだって、Ｊにはフィットしないで帰国しちゃうよ。
今年のフォルランとか、今やセレソンのフッキとか。
ＪにはＪの戦い方ってもんがある。

海外組がメインで税リーガーは弁当のパセリみたいなものなんだから
勝とうが負けようが影響なんてしない

ソースがチェアマンの著書って決定打じゃねーかww

>>262
あの当時は世界レベルの選手でも年俸がそれほど高くなかったんだよ
ボスマン判決あたりから大物外人選手を獲得しようとしたらギャグみたいな大金が
要求されるようになって今に至ったらしいが

あと、峠を越えた大物選手なら中東やら中国やMLSのほうが大金を出してくれるし・・

終わってるなサカ豚の脳内

>>300
純減は固定化っていいませんよ

スタジアムに足を運ぶ→アウトドア

家でTV見てる→インドア

相容れない

>>245
別に日産横浜マリノス、トヨタ名古屋グランパスでも構わんよなｗ
どこに問題あるのか説明してほしいわ
プロ野球の横浜とか、得体の知れない親企業なのに、観客増えてるだろ

>>1
善戦しててもたいして変わらなかったと思うぞ

水増しして観客減を隠してるだけだろ
さすがに増えるのも現状維持も不自然だから
微減ということにしてるだけ

代表人気は落ちぶれても、ある程度は協会の普及・強化資金源になるし子供の憧れの対象になり続けるだろう
だから選手が海外流出してもリターンが見込める
野球は代表ビジネスが成り立ってないからメジャー流出はただの損
田沢ルールとか仕方ないと思うよ
結局プロ野球人気が落ちぶれたのは野茂が渡米してからだからね
特に松井移籍後の巨人戦の視聴率低下は凄まじいものがある

W杯で負けたと騒いでるのはニワカ
今回は地球の裏側の南米とハイパーアウエーだし仕方ない部分もある
いまだにW杯見た時差ぼけがある位だし、時差ぼけの問題もある
ブラジルW杯は無理ゲー

>>303
今は大半はそう思っちゃってるもんな
高い外人取ってきても良くてそれなりで終わるって
ネームバリューもあって且つ期待以上に無双するようなのがまた来ないと
もうどこもリスク冒さないわな

>>292
サッカーは仕事帰りにふらっとはあんまりないな
土日しか試合やらねーし

なんで野球の観客は疑わないの？

>>294
ホームタウン人口と観客数が全く比例してない現状ではその理論はおかしい

電通が付いてアレだけ宣伝してるのに微減ってどうにもならんだろこれ

J始まった時は本当に今より全然レベル低かったから有名ロートル選手も爆発的に活躍できたが
今のJじゃ間違いなくそこまで活躍できずに終るだろうしな

>>312
水増しはあんまりしてないんじゃね
だってただでさえ客単価ひくすぎなんだし

いつも偉そうにふんぞり返ってるペレにJの監督やらせろい
世界中が大注目するぞ

>>306
中国や中東のほうが金を出すってこと自体がおかしいんだよ
それらの国は金持ちだけど、日本もそれらの国に勝るとも劣らない金持ち
国家なんだから。っていうかスポーツビジネスはよっぽど日本のほうがデカい
のに

>>292
Jリーグの試合を見に行こうと誘ったら
代表だったら一緒に行くよと言われた経験があるぞ

>>296
工作頑張ってるな、その数字の根拠は何も無いよ、つか10億じゃなかったの？ｗ
上手く人を騙す人のテクニック、存在しないものをもっともらしく作り上げていく

たった1年でJ3効果出てきたね
J3が出来てもっと簡単にJリーグに参加できるようになったのは大きい

>>290
日本でクラブ自体が好きっていうやつのほとんどは地元民ぐらいだろ
欧州トップリーグのビッグクラブのように世界中から注目されるとこまで求めるのは無理でも
せめて日本国内では各地から注目されるようなチームがないとダメだろうな

フォルランを獲得したセレッソはそういう観点から評価すれば間違った方向じゃあないと思うわ

そりゃJリーグファンなんて物好きにはW杯の結果なんて関係ないだろ

オリンピックの愛国的なスポーツ人気を奪っただけで日本は好きでもサッカーはあんまりなんだよ
これだけやってきてこの結果なんだからJに上がり目なんてない

シーズンチケットの客が多すぎるんだろ
つまり浮動層を取り込めてない

>>1 ニワカはふるい落としたって事か？

>>328　ニワカが多いし　海外組とか持ち上げててあのザマじゃな
2010年はJ組多くてGLも突破できたから盛り上がったけどね

>>310
実業団みたいじゃん
むしろプロチームにバリバリ企業名を入れるほうが世界的にはレアだし

25年くらい前にアメリカのコラムニストにネタにされたことがあったくらい
「おかしい話」らしいが

>>323
代表や海外に行く選手に金が集中しすぎてるのが
なにか歪み生じてるよな

>>323
中国は富豪、中東は王族のポケットマネーだから仕方ない
日本で金持ってるのは人じゃなくて企業
企業がスポーツにドバドバ金出すと株主がうるさいし

サッカー見てないなら記者やめろって

Jリーグに寄生されてる自治体って可哀想

Jリーグなんか端から興味ないってのも居るから元から数に入ってない
代表での集金に影響が出るんじゃね

>>310
まあ企業名がないと潰れても気づかれないっていうメリットはある。
ヴィッセルとかエスパルスとか、いろんなクラブが過去潰れてきたけど
今のところ一般人に潰れたってこと気づかれてない

田中順也みたいに海外移籍したら即召集とかってのも意味不明だよな
ちゃんと試合見て判断してたやれよと思う
代表は最近話題性で選手選んでるようにしか見えない

>>323
中国や中東の方が金持ちなのは凄い金持ちだよ。
中東なんて自家用飛行機がボーイング737ジャンボジェットだったりする。

それに、スポーツビジネスに熱心なのは欧米地域。
アジア人は基本、プロスポーツは興味がない。

>>310
そりゃ野球は全然問題ないって思ってるオヤジにはわからないだろ
そもそも理解する気がないくせに

W杯での惨敗を見て釣男がJに影響が出るって勝手に怒ってたのはなんだったんだろうw
やっぱたいした影響ないじゃんか（＝v＝）ノ
まぁW杯の結果で離れたり増えたり普通はしないよねサッカーが本当に好きならさ

>>313
野球は野茂渡米とイチローでJリーグから人気を取り返した感じだな

元が少ないから減少率が低かっただけでした

結局Jリーグは日本に根付かなかったな

2006年→１万8840人から7.5％減の１万7423人
2010年→１万9332人から5.8％減の１万8208人
2014年→１万7397人から3.3%減の１万6825人

一方大人気のプロ野球は

【野球】プロ野球観客動員数発表セパともに増、広島伸び率23・2％
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408693764/

W杯惨敗って言うが妥当な結果だろあれ

そもそも代表はJリーグの選手少なくなったから

>>325
10億減らされる予定が10億増なんでねえの
なんか間違ってるか

>>344
視聴率低下して
地上波での放映権減って

人気がマニア化した

>>343
Jリーグはサッカーじゃないよ
サッカーファンに失礼だ

サッカーが日本に根付いてしまったな

>>295
じゃ税リーグは正真正銘の脱税だなｗｗ

日本の､J単独では､とても欧州や南米のレベルに追いつかない｡東アジアの国＝日､中､台､韓､鮮､フィリピン､ベトナム､マレーシアあたりで､新リーグを結成したら?

>>345

4 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/22(金) 16:53:17.36 ID:OLZVcHcz0
プロ野球の発表する観客動員は何故実際の入場者数より多いのか？
http://vif893.blog.fc2.com/blog-entry-33.html

即論破されててﾜﾛﾀ
広告費の意味もわからない無職低学歴焼き豚共は消えたか

飽きもせずに、今日も豚論争か
野球でもJでも、スタジアムに行かない連中が煽り愛かよ
興味ないんだろお前ら

日本が少子化する中
プロ野球はチーム数変わらないし
人気低下するだろ

地上波ゴールデンタイム露出も減った

代表を応援するのと、お気に入りクラブを応援するのは

別の思考回路が働くというか、引き出しが違う　と思う

>>344
野茂にセコイ嫌がらせしてマスコミつかってバッシングしまくって
野茂が無双したら掌返しだからそらな

>>321
>>55みると豪快な水増しなんですが。・・・
豊スタいったけど
８０００人くらいだよアレ

>>352
意味不明
わざわざID変えてご苦労さん

まーた
海外厨代表厨在日焼き豚ホイホイスレか

Ｊリーグのホームタウン住民
これから増えていくからな

もともと閑古鳥なのにこれ以上減りようがねーじゃん

Ｗ杯とクラブは違うからな
日本より自分のクラブが負ける方が嫌だろ

>>353
日本代表>>プロ野球>>>>Jリーグ

もう結論出てるんだから争いは止めろ

なんでねらーっていつも思うんだが
「税金の恩恵を受けてる組織や人間」を悪者みたいに扱うんだろう・・

・・例外は「国立大学とその学生」くらいか

>>349
巨人からパリーグその他に分散しただけだと思うんだよな
80年代のパリーグってガラガラできったない球場だったよ

>>360
つまりチェアマンが不正会計を独白してるってことさｗ
一般則では広告費として認められないことをやってるんだからなｗ

>>359
客単価低すぎでせめて実数なんだろうなと思ったが希望的観測すぎたか、、

欧州は代表よりもクラブ人気が高い国が多いのだが・・・
この辺は国民性の違いなのか？？

プロ野球なんか試合数多いから
無駄な試合無駄な時間が多い

Ｊリーグのホームタウン住民ってもう日本人の9割くらいはカバーしてるだろ
もう増えないだろほとんと

>>370

視聴率は代表チーム>>クラブだよ

>>333
日本の土壌に合った制度にしないから、今のＪの現状だと思うね
もう２０年経ってるんだぜ？平均動員ほとんど変わらないだろ
さらに２０年経っても増える見込み０だろ
Ｊリーグ側、どう考えてるのかね。今の路線でいいのか、このまま抜本的改革せずにいくのか
はっきり言って、２ステージ、開幕時期どうこうのでどうなるんもんでもないでしょ

>>350
どう考えてもサッカーだろ

惨敗したのは最後だけで他二試合は僅差だったから惨敗じゃないでしょ、数字だけ見ればね

マスコミがバカすぎるわ
何でも代表結びつけんな

>>364
フロントが迷走して負けが込むと行かなくなるとかの方が問題だよな
どことはいわんが、J1クラブでそういうクラブが複数あるよな

>>346
今井メロをメダル候補だと持ち上げていたようなものだったから
あんな無様な試合を妥当な結果ですなんて
今更言えなかったんじゃないのか

海外組代表だったからな
成功しても失敗しても海外組みのせい

>>372
埼玉県でもJリーグのホームタウン住民
100万人だけださいたま市

埼玉県は700万人

継続して観てると普通に面白いからな
面白い選手も居るし地域にかなり定着してきてる
足りないのは動員を増やす為の祭
このまま地道に伸はすと時間がかかって仕方ない

>>327
全国区のクラブはJに巨人は要らないと言った誰かさんのおかげで無理になったな
それでローカルコンテンツ路線を取らざるを得なくなった

>>366
税金の使い道に敏感なのは、納税者なら当たり前だろ

>>368
親会社で経理上どう処理されたかをチェアマンが知ってるわけないだろ
何でそんなにバカなの？

日本人は人の成長を長い時間かけて見ているのが好きだから高校野球も人気だし
プロからメジャーに行ったりサッカーの海外リーグ移籍なんかに対しても肯定的なんだよな

国内リーグでヨーロッパのマネをして節操ない移籍を奨励してるサッカーは人気が出ないよ

昔から代表人気とは関係ないのに

>>375
お前独自の考えはいらんよ
Jが仮にサッカーなら人気が出てもおかしくないわけで

>>317
そもそも数字の正確性がなんら担保されてないから信じようも疑いようもない

>>367
九州・北海道・東北の野球ファンをがっちりつかんだのはでかいわな＞パリーグ
1980年代まで　東京１・神奈川１・埼玉１・大阪２・兵庫１とバランスが悪かったのが
今や北海道１・宮城１・千葉１・埼玉１・大阪１・福岡１と広範囲になったし

そもそも代表負けたら自国リーグ見るのやめるわってなるもんなの？
各国のプロリーグでは

>>372

茨城県は人口500万人だが

鹿嶋アントラーズ
水戸ホーリーホックで

ホームタウン住民60万人だ

中国韓国より弱いレベルのリーグなんて減って当たり前だわな

逆に言えば代表が人気ある時も、それは代表だけのもので
だからってＪリーグ見ようってことにはならないからな

ホームタウン＝ローカルテレビエリアだと
情報たくさん流れる

結局サッカーの人気なんて30年前から変わってないよ

>>369
2010年に水増し発覚した途端、動員発表さがるってどう考えても
おかしいだろ？そんなもんだよJリーグの動員発表なんて。
そもそもバイトに目視で
数えさせてるような数字だし

>>391
んな訳ない
日本のマスコミが馬鹿なだけ
クラブと代表は関係ない

>>343
逆に躍進しようものなら、短期的には集客倍増する
なでしこリーグみたいに

>>385
知ってるわけないｗｗって実際に著書に書いてんじゃん
「」付きでｗｗもっかい読めよ

>>383
たぶん、全国区クラブとして機能してるのが日本代表だと思う
ただ、巨人はNPBの他のチームと対戦するが、日本代表はJリーグの各クラブと対戦しないから
代表目当てで見てる人が各クラブを覚えることがない

>>394

日本代表＝日本人全員だからな

Ｊリーグのホームタウン住民まだ少ない

そりゃそういうもんだろ>>1

>>391
代表ぼろ負けしたイングランドもスペインもリーグは今回も凄い動員誇るだろうよ
Jは閑古鳥だけど

「海外組がすごい！」「海外組がすごい！」って持ち上げ方じゃそりゃJ見ようとは思わんだろ

>>396

サッカーは人気上がった
野球は下がった

>>391
イングランドがW杯惨敗でチケット売上激減とかニュースなかったか

>>405
実際Jはアジアでさえ弱いんだから仕方ないだろ

>>400
親会社の経理上どう処理されたかなんてどこにも書いてないよ
そんなにバカ晒して辛くない？

やきうと同じ会計出来るなら楽天が同じことやるだろ？
何で理解できないの？

>>350
意味不明　サッカーじゃないならなんなのよ

税リーグも赤字補填してもらってるのをしられるのがそんない都合悪いのか？ｗ

じゃあなんで2ステージ導入すだろうね、

FOOT BRAINて番組でJリーグの2ステージ問題について

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 23:32:37.71 ID:gkPowUgw0
テレ東でJリーグやってるよ
2ステージ制の件

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 23:38:07.69 ID:gkPowUgw0
テレ東

Jリーグの観客数が年々減っている
客の高齢化が進んでいる
新規客が毎年減っている
リピーター（コアサポ）の増加
Jリーグへの感心がどんどん薄れている
助けてくれー

との事です

>>404
閑古鳥でもない

地元人数少ないとかあるからな

>>396
30年前なんて国立ですら埋まらず
釜本が全裸ポスターを出してまで客寄せをしてたくらい
悲惨な状況だったんだが

>>383
Ｊに巨人は要らないが、千葉ロッテみたいなチームは沢山欲しいだろう。
地の果てだろうが遠征する、熱いサポーターが付いたチームが。

代表が負ければ代表の人気は下がるかもしれんが
クラブは何の関係もないわ、日本の糞マスコミ共むかつくわ

>>412
収入増やすため

「０６年」「１０年」
「産経」がなんで西暦使ってんだよ、お前らバカウヨ新聞は「元号」を使うんだろ、西暦なんか使ったら天皇屁以下に失礼だろ

>>418
死ね韓国

Jリーグのファンにとったら代表よりACLの惨敗のほうが落ち込みそう

代表人気＝日本

Jリーグ人気＝Ｊリーグのホームタウン住民

>>408　けど叩いてるのは大抵ニワカなんだよな
長友なんかJ居たときからすでに注目の選手だったのに
海外好きの奴がボロクソ叩いてた記憶あるもん
ああいう奴らは強い弱いやうまい下手じゃなくてチームのネームバリューで
持ち上げてるだけだからね

407は「代表人気激減で代表チケットが売れない」だった
ソースはこちら

Ｗ杯惨敗でイングランド人気急落…券売れず
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20140812-1349797.html

>>410
サッカーもどきだよ
サッカーそのものならサッカー好きが見て数字に反映されるじゃん

予選リーグの勝敗もそうだけど
優勝チームどこだっけ

多くの日本人はこんな感じだろ

>>388
「人気が出る」事は「サッカーである」事の必要条件じゃないやろ

>>409
だからおまえが望むような書き方なんて一々しないって
おまえは損金扱いされた、なんてハッキリかかれてなきゃグダグダ言うんだろ
一般人が読めば、ああ、親会社は節税してんのね、でチャンチャンだよ

>>421
お前の理論だと今後Ｊリーグ人気は下がり続けることになるぞ

>>1
Jリーグを初めて見るという知人をスタジアムに誘えたとしても・・・・・、
　
会場が陸上競技場だと、陸上トラックがあるせいでフィールドが遠くて選手が何をやってるのか分かりにくかったり、
更にスタンドに屋根がなくて雨でも降っていようものなら、
その知人は、「もうJリーグなんて見に行きたくない」と言い出すだろう。

やはりこれからのJリーグの新しいスタジアム基準は「球技専用」に限ると言う条件をつけるべき。
　　
▼J3参入条件
【球技専用：メインスタンド・個席7000席あれば可能、ゴル裏やバックスタンドは芝生/立ち見席でおｋ】
http://calciomatome.up.d.seesaa.net/calciomatome/image/E9B3A5E98A80E382B9E382BF.jpg
　
▼J2昇格基準
【球技専用：メイン=個席7000席以上、ゴル裏は個席3000席以上・屋根付け推奨】
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/04/ehime03.jpg
　
▼J１昇格基準
【球技専用：メイン/バック/ゴル裏スタンド・各個席7000席以上・全屋根必須】
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/wc_kasima2.gif

【FOXスポーツ】パーダーボルン×マインツ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1408884601/

はじまる

>>404
>>1を見ろ
「W杯負けたのに前年よりも人が入っている」というニュースだぞこれ

特定クラブを応援しない者なら、むしろ、作り直す今が一番面白い。

何故って、代表人気とJ人気って殆どくっついてないからねえ。
代表が勝ってもJの動員はたいして増えないし、代表が負けてもJの動員はたいして減らない
まあこれはサッカーに限った話じゃなくて、殆どの国内スポーツは代表人気と通常人気は剥離してるけど。

>>415
しかしロッテはファンが増えたなあ・・
川崎時代の不人気っぷりが嘘のようだ

>>415
ここ数年のロッテファンはホームに来ないんだよなあ

>>422
おまえが歴史修正して都合のいい過去作ってるだけだろ
当時の長友はフッキ抑えてすげー評価高かったよ

>>429
「所有すること」を付け加えて欲しい

>>392
茨城にそんなに人間いないわ
300万切ったよ
横浜より少ない

>>133
セレ女はサポってよりファンて感じするな
扱いの難しいコアサポみたいにはならないしクラブ的には有難い存在

>>429
税金を使わないなら好きなスタジアムを好きなところに作ればいいと思う

ミンチ天のおかげ

>>429
で、毎年いくら使用料はらえるの？

Jの選手がインタビュー受けるローカル番組有るじゃん。
あれ駄目だよ。
全く観る価値が無い。あんなことじゃ新規は増えんぞ。

野球の観客情報に関する単位は枚数。人数じゃない。
単位が異なるモノを比較できないことを、日本人は皆小学校で学ぶ。

>>414
よく知らないけど木村和司がフリーキック決めたやつとか結構客いた気がするけど。FIFAがW杯の枠広げてくれたお陰で今があると思うよ

>>401
なるほど
たしかに、野球でいえば今はともかくかつての巨人戦は
他チームとの試合に比べて観客動員数も増えるしTVでも全国放送されて
巨人だけじゃなく対戦チームの世間の認知度を高める効果があったな

日本代表に海外組ばかりが増えた今日
日本代表vsJリーグ各クラブっていうエキシビジョンマッチを増やしても
なかなか面白いかもな

>>427
>>295読め、池沼

焼き豚はぴろやきうが桁違いの国税吸い上げてることを誤魔化すためにあの手この手で理屈つけて
なんとかJリーグも同じということにしたがるけど
楽天でなくクリムゾングループがヴィッセルに金出してることはどう説明つけるわけ？

最近まではJリーグにとってちょっとした過度期だった
2010年W杯以降、Jリーグに殆どいた代表クラスが海外クラブに殆ど狩られたからな
Jリーグは選手サポも多いのでダメージは少なくなかった
今は海外に狩られるのが当たり前で慣れてきたから1回1回のダメージの大きさは減ってる

>>429
自治体に金はないから自腹で作ろう

夢と感動をありがとうとお礼を行って更に試合も見に行く
まさに奴隷の見本ですねｗ

どっちにしろ減少してるやん
あれだけ騒がしく報道して観客が減ってるのは問題でしょ

何かと言い訳つけても結局減ってるのな

サカ豚イライラすんなよ

>>436
持ち上げてたの瓦斯サポだけだったような
１対１は強くてもDFライン守れないし攻め上がってもへっぽこクロスだけだったし

>>449
クラブが自腹きらなくてもスポンサーからカネ引っ張ってくればいいだけ

>>447
相変わらず野球の特権ガーしか能にないんだなｗ
そりゃチェマアンなんて眼中にないわけだ
ここ読んでこい

Jリーグの税制優遇＆税金補填part.1
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1406774839/

サカ豚がいうように野球だけに許されてる特権のが
税リーグにも適用されてるのっておかしいよねｗ

朝早起きしてクソ試合を見せられて嫌いになるなって言うのが理不尽だろ？

逆にW杯でベスト8行ったとしてJの客が増えるとは全く思えない

>>454
それが無理だから自治体にタカってるんだぜ
スタジアム使用料すら満足に払えてないｗ

中心選手が海外ばっかだから

>>444
観衆だからなｗ

やっぱ巨人みたいなチームが欲しいな

ニワカ完全排除の排他的な文化がある以上動員数が減っていくのは仕方ない

韓国野球って来季から10球団なんだな
東京以下の経済規模なのに
日本の野球は閉鎖的すぎるね
新規参入を歓迎しないから
そのうち韓国に抜かされるんじゃね

>>453
だからおまえに都合のいい過去を捏造されても困るって
瓦斯サポしか評価してないという計量的な結果を提示してからほざけ

>>455
だから>>295に書いてあるだろ
字が読めない池沼なのか理解が出来ない池沼なのかどっち？

楽天でなくクリムゾングループがヴィッセルに金出してることはどう説明つけるんだよ
早く言えよ嘘吐き

>>444
税リーグは「目視カウント」かい？ｗｗｗ>>55

落ち込むのはこの後だよ
勝とうが負けようがW杯のあとは
「ちょっとサッカー生で観てみようか」
と思うやつが出てくるのは普通

>>466
楽天「広告価値のない子会社に投資はできません」

おまえさ、子会社に投入した金が丸丸得するとか思ってそうだなｗｗ

Jと代表の繋がりがなさすぎたからな。
活躍したからといって代表と関係ないっていう。

>>448
「こいつ数年後にはもう海外かも」というマネジメントをJ1クラブがするようになったかもね
鹿島でたとえると、
大迫１トップなのにダヴィも取る→大迫海外
柴崎・小笠原２ボランチなのにルイスアルベルトも取る→柴崎海外？　のような。

>>404
イングランド、代表戦はチケット売れ行きがあんま良くないんじゃなかったっけ

いまだにサッカーが街の活性化になると意気込んで
近所のスーパーにポスターとか貼ったり　
テレビ・ラジオに広報番組をねじ込んで来る
天皇賞1回戦どころか地域リーグでも強くないのにさ

私の町の話です

日本代表はJと海外勢だからな

日本代表とＪリーグは全く別のスポーツだと考えた方がいい

>>468
だからJとサッカーは別物と何度言えば

浦和が調子いいからじゃねぇの。

マニアスポーツだからな

>>463
ニワカ完全排除＆他地域完全排除じゃ客は増えないよな

例えば野球なら「神宮球場なのに阪神ファンの方が多い！」ってありえるんだけどＪではまず聞かない

こういうのでつなぎとめてるだけ

■２年連続120万人対象バラマキ企画　２０歳”は無料　事前予約で無料招待券
全国の20歳の若者をJ1リーグ戦、J2リーグ戦、ナビスコ杯の試合に招待する『Jマジ!20 ～J.LEAGUE MAGIC～』を実施すると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00135478-gekisaka-socc

あと水増し>>55

代表ファンは元々サッカーファンに含まれてないからね
家族連れはJしか観に行かない

南アの時もドイツの時も全然影響なかったよな

Jリーグのレベル下がってるよな
ACLで中韓に完全に追い越されたね

代表ファンはJは見ない人なんだろうな

>>469
やきうは赤字補填の名のもとに親会社のグループ利益圧縮出来るんだから当然だろ
やっぱり全く理解できてない無職低学歴だったか

まあ通った経験がある人なら分かると思うけど同じ人しか見てないからなあ

ただ不眠症の患者にはJリーグをオススメする
どんなに眠れない人でもJを見るだけで眠気がやってくるぞ

>>470
仮にJの選手が活躍して一躍スターとなっても
Jりーぐ見てくださいねーと言いつつ国外へ脱出
どう足掻いても変わりそうにないな

>>476
Jがサッカーじゃないとかいう言い方は
ただの感情論だよ

>>473
そういう負け犬根性に凝り固まった住民ばかりだからダメなんだよ。
来年の松本みたいにＪ１に上がれば人が動くんだから。

>>467
カウントした数字に対し、枚、人、個など、様々な単位を付与するのが日本語。
なので「目視カウント」などと評するのは、日本人ではない。

>>476
いや、俺でも思ったもん
久しぶりにJ見に行こうかなって
にわかの行動なんてそんなもんだぞ

>>479
いや去年のJ2ガンバがそんな感じ
相手のファンが少なすぎるのもあるけど

>>485
税リーグも全く同じ
でも投資されないってだけ

おまえやっぱ節税を勘違いしてるわ
節税でトクするとでも思ってそうだなｗｗ

ハングルには「ジェ」の発音がないので、かわりに「ゼ」を使う。

>>483
あんだけチーム増やしまくったんだからレベルが下がるに決まってるだろ

だから赤字補てんの話は触れるなよ、Jリーグ擁護したいんなら
触れれば触れるほど恥かいて、Jリーグバカにされるんだぞ

>>491
日本人らしからぬことをやってるのが税リーグってことだな>>55

サポに連呼リアン暴力隊がいるようなスポーツのファンは減るべき

これは今回だけの話じゃない
06年の惨敗でも観客は大して減ってないし10年に決勝トーナメントに行っても観客は大して増えてない

>>489
では代表や海外サッカーなみに視聴率やスポンサー、放映権料を集めてください
感情の差し挟まないように数字で評価してさしあげましょう

まあ来年は
OUT 徳島、大宮、あとどっかいっこ
IN 湘南、山雅、札幌
だからJ1の観客動員upは間違いないから。

>>494
だから>>295に書いてあると何度も何度も書いてるんだけど
利益圧縮が節税でなかったら何なのか、説明してみろ低学歴

Ｊ見てるのはコア層
代表見てるのはライト層

基本的にかぶらないんだから代表の勝ち負けの影響なんてほとんどないよ
影響受けてるのは野球しか知らないマスコミの奴らだけ

スレタイに怪ってあるから話に裏側があるかと思ったわ。

問題は今年

・フォルラン効果
・休日開催増加

があったのに伸び悩んでるということ
来季は上記２つが恐らく悪化するだろうから
かなりやばい

>>464
この韓国プロ野球が大人気って聞くたびに思うんだが
アメリカじゃ運動能力が優れた黒人がアメフトやバスケするようになってるのに
世界で日本と韓国だけが共に野球大好きで、かっとばせ～って言ってると思うと情けなさと恥ずかしさでしょうがないわｗ
一日でも早くはやくプロ野球人気追い抜いてくれよ、とｗ

>>487
以前は深夜にグランパスの試合やってたけど最近やらん
あれを見ながら起きているのは相当キツイだろな

>>503
税リーグにはそれでも投資されないってだけさｗ広告価値がないからｗ
大企業が広告価値のない投資なんてするわけがない

>>501
視聴率、スポンサー、放映権料は「サッカーであるか」とは関係ない話
だから感情論だって言ってんだよ

税リーグの場合赤字補填してくれる大企業がいるチームはまし
それ以外が自治体の寄生虫

>>511
そのとーり

>>506
Jリーグは水増し調査しないし、実質水増しOKみたいなもんだよ
水増しがまたエスカレートしていくので、向こう数年
は微増が続くと思う

>>509
Jリーグはトヨタ、パナソニック、日立、日産、ヤンマー、富士通が投資してるんだけど

やきうは脱税装置以外に広告価値がないからモバゲーなんて訳の分からないところに変われたのもう忘れたの？

>>513
内部ルール＆内部懲罰だからやりたい放題だもんなー>>55

>>514
>>511

>>514
モバゲーの前に球団買おうとしてた企業知ってる？
アントラーズの胸スポしてる企業だよ

>>510
だからサッカーファンを引きつけてるという数字で話してみろって
ビジネス的にサッカーファンにそっぽ向かれてるのがJじゃん
人にいちゃもんつけるなら印象で語らずエビデンスで語れよ

>>516
やきうは脱税装置以外に広告価値がないと認めるわけか
で、利益圧縮が節税でなかったら何なのか早く説明してくれないか

協会やらクラブが客増やそうとあれこれ手を打ってるのにサポーターがそれを拒否してるのが面白い
客が増えない一番の原因が今来てる客という頭が痛くなる状態だわな

>>517
ハマスタの鬼契約が嫌われてるだけだからなベイスはｗ

ID変更してるエラいのが湧いてるようだな。

>>517
検討してみただけで、株価下落したから即手引いただろ
それがどうかしたの？

サッカーは週1しか試合できない興行として失敗競技

＞野球は大幅減なのに、サッカーは微減

Jリーグが天下とっちゃいました

　書いてて虚しいだろ。
　NHKのサンデースポーツなんてみててもプロ野球の客入りには驚くばかりだ。裏金問題で揺れても一切Jリーグに恩恵はなし。
終わってるだろ。

>>519
利益圧縮が節税でないなんて一言もいってないぜ？
おまえやっぱ節税を何たるかわかってないなｗ
１億赤字補てんしたら１億丸儲けとか思ってそうｗｗ

代表がいるＪなんて少数だから当たり前。

>>406
30年前のパ・リーグ動員数約500万人
去年980万人

何が下がったって?

ネトウヨが大嫌いなパチンコもスポンサーだよねｗ

税金で揉めてるメジャースポーツって可哀相…
お互い喧嘩しちゃって。
どんな競技でも地方プロリーグの方がやりたい放題なのに。

>>465
あくまで印象だからなあ。根拠示せと言われても困る
まあ俺の妄想だと取ってくれてもOKだが

>>514
サッカーは輸出企業で、野球は新聞社等、国内市場がメインの企業ってトコが面白いな
成長が期待できる東南アジアじゃ野球人気は皆無でも、サッカー人気は高いし、
チームに企業名つけば、もっと金使ってくれそうなんだが

>>524
サッカーそれ自体の悪口はやめようや
あくまでゴミはJだけだよ

>>518
いや、「サッカーである」のに必要なのは「ルール」であって、
ビジネスどうこうはそれに付随してるもんでしょ
何でビジネスが主になってるんだよ

>>524
それで最悪なのがスタジアムが大赤字になるってこと
浦和ですら埼スタの赤字分を自治体に押し付けてギリギリ黒字にしてるザマだしな

サッカーは好きだけど、Ｊリーグの試合は一度も見たことがないや。
いつどこで試合をやってるのか分からないし、調べるのも面倒。
そもそも地元クラブで名前を知ってるのは日本代表だった3人くらいだし、あとは顔すらも知らんわ。
職場からスタジアムへの直行便とかあったら、仕事帰りにもいけるのにな

チームに企業名を使えないから広告価値ははとんどないのに
責任企業が穴埋めするのってやっぱ異常だよ

代表はにわか専用になってるな

>>526
意味不明
反論できないから俺が節税を勘違いしてると決めつけたいわけか
どう勘違いしてるのか俺のレスを引用して具体的に説明してみろ

ナショナルチームの監督が代わって、国内組から選出するようになるからです

税リーグ開幕時にアホーターになったコアな爺婆だらけ

>>537
そうなんだよな
広告の実態がないのに、親会社が赤字補てんを広告費として計上するとか
脱法だよなww

>>539
その前に

利益圧縮が節税でないなんて言ってる俺のレスを引用しな

FOOT BRAINて番組でJリーグの2ステージ問題について

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 23:32:37.71 ID:gkPowUgw0
テレ東でJリーグやってるよ
2ステージ制の件

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 23:38:07.69 ID:gkPowUgw0
テレ東

Jリーグの観客数が年々減っている
客の高齢化が進んでいる
新規客が毎年減っている
リピーター（コアサポ）の増加
Jリーグへの感心がどんどん薄れている
助けてくれー

との事です

サカ豚「Jリーグの人気あがってる」

>>534
アスペすか？
俺は別ルールのスポーツとか言ってるつもりはなかったが
お前こええ

元々コアなファンしかいなかっただけ。
W杯が近付いても新規ファンが増えてなかっただけ。

そりゃ代表は代表、JはJだろ。

俺は甲子園は見るけどプロは見ないし

>>506
フォルラン効果ってそれほど無いよ
セレッソのアウエー動員は14032人だし
ちなみに全盛期浦和のアウエー動員（2008）は28000
Jの2009年以降の伸び悩みは浦和の低迷・サンフレ化による魅力低下も原因の１つ

長友が瓦斯時代に叩かれてたのは代表で何度かハンドでPK食らってたからだったと記憶してるが
下手とかどうとか言われてた記憶はないな

>>529
海外じゃサッカーを見るのは
日本で言うパチンコやるのと同じだから
そんな層の数で得意気になるのはマヌケとしか言いようがない

◆Ｊリーグ観戦者年齢分布の推移

０１年～１３年の推移

１１～１８歳　１２，０％→６，７％
１９～２２歳　１１，４％→６，５％
２３～２９歳　２６，２％→１１，８％
３０～３９歳　２８，９％→２３，６％
４０～４９歳　１３，２％→２８，４％
５０歳以上　　　８，３％→２３，１％

Jリーグファン数

2008年　1677万人
2009年　1648万人
2010年　1521万人
2011年　1416万人
2012年　1245万人
2013年　1216万人

好きなプロスポーツ

プロサッカー

2014 26.0％
2013 36.0％

コアサポのリピーターが増えただけっすね

中西「でも、来季はそのファン共を追い出します」

>>548
いやフォルラン効果は確実にある
今年だけでも
VS名古屋、神戸、鹿島など
俺の知ってるだけで増客してる（たぶん他にももっとあるはず）

>>528
パの30年前の500万って絶対水増しだよよな・・・
球場小さいし、汚いし、テレビでやってないし

>>551
高齢化とシンクロしすぎ泣いた

>>545
「サッカーじゃない」とか言うからだよ
「サッカーと同じルールのサッカーじゃないスポーツ」って
そもそも言葉からしておかしいやろ？

微減で済んだって言ったって、ギョロ目ハゲの手柄じゃねえからな。
勘違いすんなよ、ペテン師。

セレッソかぁ。
グランパス師匠との試合で完売なんてあったっけ。
http://nagoya-grampus.jp/information/pressrelease/2014/050253.php

例年、7月8月は中だるみの時期でもあり、夜開催なのもあってシーズン全体より1割弱客が減る
（ただし平日の動員はシーズンの他の時期より良い。
例年夏以外の時期はACLや代表戦で平日日程が埋まっているという事情もあり、
ナビスコのトーナメント含めこの時期に開催される平日試合はかなりある）

2006年（7.5%減）や2010年（5.8%減）も、W杯後の6試合は単に夏だから減っただけ

今度の監督さんは　ＦＣ東京にご熱心ですこと。
代表はＪで活躍しても　スポンサー様が作ったスターを優先ですから。
アホらし。

>>535
赤字を押し付けるもクソも、埼スタは埼玉県の所有物なんだが。
なぜ所有者じゃない浦和レッズが埼スタの赤字を負担する必要があるの？

>>543
485 自分：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/24(日) 22:41:06.17 ID:xx9j/AKE0 [15/20]
>>469
やきうは赤字補填の名のもとに親会社のグループ利益圧縮出来るんだから当然だろ

に対してお前は

494 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/24(日) 22:42:16.87 ID:vruS6oVz0 [8/18]
>>485
税リーグも全く同じ
でも投資されないってだけ

おまえやっぱ節税を勘違いしてるわ
節税でトクするとでも思ってそうだなｗｗ

と返しているだろ、バカなのか

>>542
じゃあ税務署にたれ込めば？
日立や日産がチェックされてないと思うならば

>>551
開幕バブル世代がスライドしているだけだな

>>544
坂豚が日頃プロ野球に言ってることがブーメランで炸裂ｗｗｗｗ

野球で、ＷＢＣで優勝してもＮＰＢの動員や視聴率が増えなかったのと同じこと

>>532
もともとプロ野球チームを持ってるのは
映画・新聞・鉄道だけでそれ以外はノーサンキューだったんだ
で、三菱などは社会人野球に追い出されてた
ただそれだけのことだな

>>537
プロ野球は金かけすぎだろ、野球にそんな
広告価値あるなら何でソフトバンクは
広告を大量に打つんだ？

>>534
学生やガキがやってるサッカーだってサッカーはサッカーなのは当然
0ispdIw90は単にボキャブラリーが貧困なだけで
Jリーグはプロサッカーじゃなくアマチュアと変わらないと言いたいだけの話だろ

>>554
むしろパはドーム球場だらけで綺麗で収容人数も多いんだけど…

>>561
本来は専有してる浦和がもっと使用料納めないとダメだからだよ
自治体もわかってるから請求しないだけでさｗ
これは浦和に限らない話だがｗ

>>562
それが一体
＞利益圧縮が節税でない

なんて読み取れるの？

Jリーグには本当にサッカー好きなヲタが付いているんだろ
W杯が、にわかだらけの話では？

Jが好きなサッカーファンが多いんだな
ここみたいな名前しか知らないにわかは生きてる価値がない

むしろ本来はもっと減っていたのがWCのおかげで微減ですんでいるのかもしれん

>>567
別媒体で様々な層にリーチ出来るように広告打つのは当たり前でね？
そもそも税金投入はともかく私企業が金を投資するのは株主以外なんら非難する権利ないし

子供の人口減少が激しいし、
その中で好きなスポーツは？と聞いても絶対値は昔より必ず低くなる。
しかも、デフレでえらい目に遭ってるな。

>>570
じゃあどういう意味で＞節税を勘違いしてるわ
などと吐かしたのかさっさと書け

野球みたいに税金を使って専用スタジアムを多く作れば観客は増えるよｗ

>>569
30年前の500万人が嘘じゃね？ってはなし
1984年ならドームない

>>536
わざわざ行かなくちゃ感は確かにあるけど
行きたいと思った人はまあ来てるよね
ライト層がＪスタにいるのは別に珍しい事ではないし

>>571
サッカー好きのヲタらしい行動

https://www.youtube.com/watch?v=95j-pd5Qs6g

代表は海外組みたいなもんだしな。
それが負けた所で国内組には関係ない。

ワールドカップに興味がある人はJリーグに興味がない
もしくは、サッカーに興味は無いけど波に乗っておくか…
って人ばかりだからJリーグの客数に影響は無いと思う…
と、全くサッカーにもワールドカップにも興味がない俺が言う

>>571
花火大会の観客と同じようなもんだ
その日だけ見に大勢集まるが、終れば花火の事は忘れる

>>570
浦和は専有してないし、「赤字だからもっと使用料払え」ってどんなぼったくりだよ。
第一、自治体は企業じゃないから、黒字で仕事をする必要なんてない。
黒字化できるのであれば民間でやればいいんだから。

Jの観客はよく金払うよな。
こっちは泣きたくなるくらいなのにorz
http://yakibuta-news.net/wp-content/uploads/2013/10/70b3cc9b.jpg

>>576
順番に行くぞ？

おまえの言い分は

「税リーグがホントに赤字補填が節税になるんだったら
親会社持ちクラブはホイホイ赤字補填するはずだ！」と思ってるかどうか？

YESか
NOなら説明してみて

>>577
プロ野球本拠地はプロ専用球場なんてあまりないんじゃないかな
ドームはコンサートイベント会場だし
神宮は大学野球、甲子園・ハマスタは高校野球とかやってる

>>578
ああ、三十年前なら水増しし放題だったから嘘だな
よく持ち直したもんだよな

>>584
どんだけ天然芝保養で施設を独占してると思ってんだ

これは浦和に限らん
一部クラブ除いた全体的な話だが

>>577
自治体が納得できる使用料払えるの？
広島の専スタが進まないのはこれが原因だぞ

>>577
甲子園みたいに選手売った金で改修とかすればいいじゃない

まぁ、なんにせよ
この甲子園のシーズンにサッカースレが勢いトップで喜ばし事だ
もっと盛り上げろ

いや、W杯観たら普通に生観戦したくなるだろ

野球と違ってサッカーはゴールすればいいだけで細かいルールないから
女親にもわかりやすくて子供にやらせる動機付けになる
やる子供が増えれば当然見に行く機会も増えるってことだろ
プロもいなくなるの早くて若い選手が多いからBBAの好むところだし

>>586
質問の日本語がおかしすぎて答えられません
税リーグってのは毎年巨額の国税吸い上げてるNPBのことでよろしいか？

下流はサッカー
上流は野球
イギリスみたいに階層社会になってきたな

岡崎ゴール

フォルラン効果確かにあるけどもっと期待したよね
やっぱフォルランすごいってなるけどセレッソがあれだし
せっかくの海外厨も結局フォルラン見ただけになりそう

>>577
プロ野球みたく莫大な使用料を自治体に納めてみ？
月２興行が背伸びしてんじゃねーぞｗ

>>587
専用ってのは陸上トラックないスタのこと
でもサッカー専用スタジアムをホームで使ってる仙台鹿島柏千葉名古屋福岡等別に動員上がってるわけでもない

●○●　朝日新聞主催の高校野球で不自然な現象発生　●○●

１、大阪桐蔭寄りの判定
２、大阪桐蔭、相手投手の調子が良いと　何　故　か　死球を与えていたことが発覚！！！

★今大会★
【準決勝・敦賀気比】投手負傷交代
http://www.sanspo.com/high-baseball/koshien96/score/kekka140824_2.html
【２回戦・明徳義塾】
http://www.sanspo.com/high-baseball/koshien95/score/kekka130817_2.html
【１回戦・開星】
http://www.sanspo.com/high-baseball/koshien96/score/kekka140815_2.html

田尻賢誉×山田五郎　「高校野球ニュース」　2014.07.03】
https://www.you●tube.com/watch?v=Fp9CQD1H-Yw
「負けそうになるとデッドボール当てる学校がある。超有名な学校・・・」
「キャッチャーがピッチャーのところに行って”デッドボール”と言ってるのがNHKで写った」

【県岐阜商－大阪桐蔭　6回表】
http://fast-uploader.com/file/6964282851252/
相手投手藤田をむかえ、タイムを取り、バッテリーで何かつぶやく。
その後デッドボール

【タイム中抜粋動画】
http://fast-uploader.com/file/6964282412565/

【大阪桐蔭－日川　5回表】
http://fast-uploader.com/file/6964282606743/
４回まで無得点の相手投手三枝にデッドボール

死球なんの、投げ抜いた　ＰＬ・前田投手　2005年07月28日
http://www.asahi.com/koshien/osaka/news/OSK200507280049.html

日本惨敗でもJリーグ人気にはそれほど影響なかったってわけか

九州の親戚によるとヤフオクドームの試合は
ほぼタダで観れるから安心して応援できるとか。
東京の試合は招待券が回ってこないんじゃ！　と内心キレる。

>>577
例えばこのカネ使って専スタ建てたらどうだ？

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20140724-1339550.html

>>593
そしてJリーグのレベルの低さに驚愕して去っていくんですねｗ

>>595
税リーグがホントに赤字補填が節税になるんだったら
親会社持ちクラブはホイホイ赤字補填するはずだ！って言いたいの？何が言いたいの？

>>589
かといって味スタみたいになっても最悪でもあるし難しいね
その辺は自前でスタ持たないともう解決できないし

下落傾向つっても
過去４大会分程度のサンプルをベースにした話だからな
見る側もW杯と切り離した見方が出来てるんでないの

>>587
プロ野球の球場の多くは多目的球場といって
色々な目的で使えるように人工芝にしてたりしてるな

天然芝のところはさすがにほとんどコンサートとかイベントはしない

>>514
その辺はメセナでやってるだけだから投資とはまた意味が違う
だから必要以上の金は出さないし勝とうが負けようがどうでもいいと思っている

>>606
Jリーグがやきうと同じ税制優遇を受けているとか大嘘つくなと最初から書いてますけど
字が読めないんでしょうか

>>602
クラス一の美人グループが下手こいてもクラスのドブスグループがそれでモテるようにはならんからな

>>604
それは絶対できないらしいよ
代表とプロは完全に別だからだってさ
もし流用したら汚職レベル

にわかの海外厨とか代表厨ばっかだからJとは無関係だわな
本当は国内リーグに関心がいくようにするべきだけど協会腐ってるから

ぶっちゃけどんな策を講じてもＪリーグの未来は暗いと思うよ。プロ野球に勝とうなんて100万年早い。代表は４年に1度盛り上がるだろうけどＪリーグの人気にはなんら関わりない

代表人気と国内リーグを結び付けようとしているの

世界で日本だけじゃね・・・

>>596
下流はパチンコがあったんだが
わざわざ海外でやっているというだけで、向こうの下流の連中の真似事を始めるからタチが悪い

>>593
そういう方たくさんスタにいるよ
その人たちがこれからも通ってっもらえるようにしないとね
去年Ｊ２が賑わったのはガンバ特需だと言うけど今季もまあまあ盛り上がっている
次に繋がらないと結局意味はない

>>611
＞楽天でなくクリムゾングループがヴィッセルに金出してることはどう説明つけるんだよ

このトンチンカンな発言に責任もてよ
忘れちゃってるかな？

やきうの将来？
あと6年で崩壊するよw
高校やきうにその兆しが現れている。

>>589
施設独占できるのは専スタ持ってる所だけじゃない？
サンフレッチェなんか陸スタ使ってるので
・毎年GWに陸上の大会入るからスタ使えない
・ミスチルのライブでスタ使えない
みたいな状況だぞ

川島　　ベルギー
内田　　ドイツ
吉田　　イングランド
森重　　日本
長友　　イタリア
長谷部　ドイツ
山口　　日本
香川　　イングランド
本田　　イタリア
岡崎　　ドイツ
大迫　　ドイツ

そらJリーグの人気に関係ねーわ

>>607
税リーグがもっとスタジアム使用料納めるしかないんだよ
天然芝保養したいならね

Jリーグは野球みたいに招待券を発行した時点で動員数にカウントしたりせんの？
もうやってる？
野球の場合、昔は学校で配布されたりしたけど、最近はわざわざ金券ショップに行かないと買えない。
学校でばら撒く球団って今は無いのかねぇ。あれ結構嬉しかったけど。

>>602
ドイツ後もなんなら盛り上がったし
代表の成績悪いとＪが盛り上がる傾向にはある

>>619
同じ税制優遇を受けられるなら同じようにするだろと言ってるんだが
何がどうトンチンカンなのか、池沼の考えは理解できない

生観戦したことない
好きなJチームがない
強いチームしか興味ない
だが、日本が弱いのは協会が悪い

ここはそんなキチガイクレーマーの巣窟だからな

>>595
自治体が現ナマ投入してるのＪじゃん
そういうしょうもない嘘つくから馬鹿にされるんだよ

日本のリーグ戦開幕を海外リーグと歩調合せるべき
それがサッカーと野球の共存共栄になるし
観客動員にも繋がる
雪国にフランチャイズあるの意見はナシだぜ

>>616
セカイが見てるからってだけで、サッカーを見てるバカがいるのは
日本ぐらいだからじゃね？

>>621
甲子園を高校野球で使ってるから追い出される阪神タイガースみたいなもんだな

>>624
発行だけでカウントしたら何十万人にもなっちゃうだろ。
タダ券もって見に来た客は、動員数にはカウントしてる。

>>623
月二回しか使わないのに施設維持に十分な使用料なんか払えるわけがないんだよなあ

ホークスが九州に移る以前のパリーグは
本拠地が関西と関東の2極化していたというのも集客のためには良くなかったかもしれんね。

大阪なんか南海と近鉄と（厳密には西宮だけど）阪急とか球団が固まりすぎｗ

>>621
エディスタも天然芝保養してるんだろ？
だいたいあそこ、金曜日とかもサンフレッチェが使用してるんだぜ練習でｗ
練習だから使用料も稼げない
それで年間5000万ってふざけすぎだろ
カープは５億だぜ５億ｗ自治体ウッハウハァ

>>628
やきうが税制優遇で毎年巨額の国税吸いあげてるのは疑いようのない事実だけど、何がウソなの？

大半のスポーツ観戦者はその競技自体が好きというよりも地元だから応援するってのが殆ど
郷土愛が刺激されてるわけ
日本で一番それを上手く利用してるのは高校野球
Jリーグもフットワーク軽いから地方を開拓して同じ手法を目指してる
プロ野球は図体がでかく閉鎖的だからそれが難しい

>>626
同じように、とは？ｗ

税リーグがホントに赤字補填が節税になるんだったら
親会社持ちクラブはホイホイ赤字補填するはずだ！ってことかい？

おまえグダグダだね

>>577
野球で税金を使って建てたってどこよ

これからじわじわ下がっていくんだろ
来年の今頃はどうなることやら・・・

>>636
馬鹿すぎるｗｗｗやっぱ節税＝公金タカりだと思ってそうｗｗ
そこらの大企業みんなブチ切れだわｗｗ

>>633
払ってるクラブもあるし払えないクラブもある

>>634
福岡が追い出しちゃうから・・・
ていうか、プロ野球を支えられるだけの力を持った地方都市がなかったし
むかしは移動が大変だったからね

グッズとかみればわかるけど興行ビジネスとしてもあまり成熟してなかった

>>602
考えようによっては「代表人気がJの動員に繋がらなかった」だけだったのかもしれんが

>>638
ヴィッセル神戸にもやきうと同じ税制優遇が受けられるなら、やきうと同じように楽天から金出して利益圧縮するだろと言ってるんだが
何度同じこと書けば理解できるの？

そもそも青少年にサッカーが一番人気だから、
当分、サッカー人気は上がることはあっても、
落ちることはないよ

>>639
サカチョンはプロとアマチュアごっちゃにするから気をつけてね
特定企業が税金スタジアムを乞食要求する税リーグの可笑しさには気づかない

>>637
山雅は凄いと思う

利益圧縮って何なんだよ
利益を圧縮したら損してるじゃねーかw

>>645
じゃあやっぱりお前これYESじゃねーかｗｗｗ回り道させんなよｗ

税リーグがホントに赤字補填が節税になるんだったら
親会社持ちクラブはホイホイ赤字補填するはずだ！って思ってるんだろ？

>>637
郷土愛と言っても北海道や仙台に球団が移転しただけで、知らないうちに頭を踏み潰しちゃったように勝手にJクラブが死んだじゃないですか

人気あがってるらしいのに何故がサカ豚がイライラ

wwwwwwwww

代表の人気でリーグの動員が左右されるなんてサッカー後進国の証拠だよ
イングランド見てみろ
下部リーグでも毎試合アホみたいに客が入ってる

>>637
Jリーグ運営はプロ野球に比べて比較的金がかからんからね

>>649
基地外 ID:xx9j/AKE0はその圧縮分が丸々トクになると思ってる模様

>>635
なんでカープの話が出るか分からんが
サンフレッチェ追い出したいんなら他の団体が1億ぐらい払えばいいんじゃね？
あんなアクセス悪い所に1億も払う所があるとは思えんけど

>>625

それでも>>1によると
> ２００６年は大会前の１万８８４０人から１万７４２３人と７．５％減
らしい

>>602
実はJリーグの人気が一番低迷してたのは
中田や小野がメキメキ伸びて日本代表も絶好調だった
フランスワールドカップ～日韓の間なんだよなあ

実力通り順当に負けただけなのにどうしても惨敗ということにしたいらしいな

>>651
コンサドーレのコピペ貼る奴が出てくるからやめろ

>>651
仙台は野球の方がデーブ大久保監督になって人気も成績も低迷して
Jリーグに人が戻ってくるんじゃないかね

>>645
野球がやってるのは節税ニダ

日本人がやってるのは脱税ニダ

こういう民族だから

>>649
本気で言ってるなら相当なバカだな、お前

>>650
質問が意味不明だと言ってるんだが

この中西ってやつのキナ臭さは尋常じゃないよね

どす黒い内面が表に出てきちゃってる

>>654
その運営金すら自分で稼げてないのが実情なわけで・・・

>>632
君野球ファンじゃないでしょ。
招待券で動員にカウントするなんて昔から話がある。
いつだったかソフバンの来場者カウントが5試合連続同じなんて事もあったし。
最近はニコ生の件もあるからな。
で、Jはどうなのかねぇ？

×「代表人気に左右されない固定ファンが多くついて」
○「代表のファンをJに取り込めなかった」

>>636
実際に自治体の予算の中から現ナマが投入されてるのがＪ
数ある優遇税制の一つを適用されてるに過ぎないのがＮＰＢ
どっちが税金を吸い上げてるのか小学生並みの知能があれば理解できるよねぇ？
そんな低脳だから指さされて馬鹿にされて嘲笑されるんだよ

>Ｗ杯惨敗もなのにナゼ？　Ｊ１観客動員は落ち込み微減の“怪”

そんな驚くことなのかね

>>637
代表人気だって純粋なサッカー人気というよりはナショナリズムで引きつけてる部分がほとんどだしな

>>15
まんまJリーグは今年は堅調って事だろ
ツイッターでガラガラの写真が曝されているからJの人気下落のうわさ打ち消し記事

>>648
女子中高生ぐらいのがいっぱい来てるんだよな
あれはなんだ

>>655
利益圧縮も分からずにお前は俺に絡んでるのか
バカすぎて話にならない

>>657
そこだけ見ればそうだろうけど浦和やガンバもあって盛り上がったよ
ドイツであんなことになったからってそれがどうともなかった

>>656
何が言いたいかよくわからんけど
天然芝保養分の使用料も納めろってことだ俺が言いたいのは
浦和とか酷すぎるｗｗ
本来は専有してる浦和がもっと使用料納めないとダメだからだよ
自治体もわかってるから請求しないだけでさｗ
これは浦和に限らない話だがｗ

>>668
圧倒的にやきうのほうが吸い上げてますね

>>663
もうおまえの無知はわかったｗ

なんで楽天がヴィッセルに広告費使わないかって？
当たり前だろ価値がないからだよｗｗｗｗ

>>672
地元の女子中高生がリピーターになるのはよくあること
学生はチケ安いしな
ガンバなんかもめっちゃ中高生が多い

>>645
その理屈で全てＯＫなら、巨大な利益が出る企業は全てＮＰＢ球団を持ちたがるよね。
６４５さんの話しなら「うちのチームに３０００億円使ったけど、広告費だからよろしく」で良いわけで。
こんなスーパーツール、引く手数多なはずだけどなｗ

>>676
皆が納めた公金と
親会社の費用（外部に出て誰かの収入になります）をごっちゃにしてるアホｗｗｗ

>>677
やきうの赤字補填は利益圧縮が目的なんだから宣伝価値なんて関係ないわけだが
何で焼き豚はこんなにバカなんだよ

>>660
おまたへ

6 名前：　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前：　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前：　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前：　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前：日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前：Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、どうやらその必要すらなさそうだ

>>645
だからビッセルの親会社は楽天じゃなくて三木谷の個人経営の資産管理会社なんだが？
何でサカ豚のくせにそんな事もしらねーの？

>>654
最初だけそう思わせてるだけで、後からクラブハウス作れとか借金作ってライセンスはく奪されるからケツ拭いてとか、スタジアム建てろとか野球より自治体の負担が大きくなる。
野球はほとんど親会社の負担で自治体が少しは金出しても十分リターンがあるから。

最初だけだろ。

海外組の無様さばかりが目立ったから。これがすべて。

>>672
アルウィンのあの一体感でしょ
でスタ以外でも山雅山雅
アウェイサポすら飲みこまれる

>>679
だからやきうには胡散臭い企業が寄ってきてるだろ
それがどうかしたか？

>>683
ヤクザの横浜市のことだな

>>681
その利益圧縮は税リーグでもやってるが
一部を除いて相手にされない税リーグ

>>669
ただ、>>1の情報だけで考えると
2006　18,840→17,423
2010　19,332→18,208
2014　17,397→16,825
なので、「開催前の数字が伸びていなかっただけじゃないか」と見ることもできる

野球は金掛かって大変だよ。
http://globe.asahi.com/feature/110904/02_2.html
こんなに努力しても企業負担がまだ残る。
自治体の土地、自治体の建物であっても、だ。優良球団が強すぎの格差社会。

>>624
招待券はカウントに入ってないよ
あれは球場に来て入場券と交換して初めてカウントされる
実際の席数の何倍もばらまいてるからカウントしたら1試合10万人とかになっちゃうよ
まあそのおかげで東京ドームは招待席の争奪戦が激しいわけだが

>>672
松本山雅は中学生無料だぜｗｗｗ無料開放ｗ

>>686
胡散臭くなくても関係ないわけでしょ、利益を圧縮ｗ　出来るんだから。
買えるのに買わなかったら株主総会で紛糾しそうなネタですよ。ｗ

>>676
なるほど小学生並みの知能もないんだね
おまえみたいな残念な知能だとサッカーのルールも理解できてないんじゃない？ｗ
かわいそう

>>675
ってなるとあのぼったくり払ってたガンバは凄いね

しばらく、不甲斐ない代表の試合は見ないが、Ｊリーグの試合は見るよ

焼豚マシマシでｗｗｗ

>>695
日ハムみたいもんよ

>>698
コンサの悪口はやめるのだ

>>683
＞だからビッセルの親会社は楽天じゃなくて三木谷の個人経営の資産管理会社なんだが

だから何度もそう言ってんだろ
横から出てきてバカかてめーは

>>688
出来ないと>>295で示してんだろ、バカも大概にしとけ

>>696
どことはいわんがJだってふがいない試合ばっかりじゃないですかーもうー

Jサポには反代表みたいなのあるよね

W杯前からJを見に行ってるようなやつがそんな事で見に行かなくなるわけ無いだろう

そういえば野球はサッカースポンサーの収益落ちたと喜んでたな
消費増税で日本のあらゆる企業が収益落ちただけなのに野球だけは収益増？

まあ糞食決算チョン企業がやってるプロ野球だからな

>>666
お前も定員というものを知らないバカか

ID:xx9j/AKE0　こいつがフルボッコでワロタｗ

>>694
>>295でやきうのほうが圧倒的に吸い上げてると示しているのに、それすら読めないお前はサルか何かか？

>>55
これは酷すぎないか・・・？どういう計算してんだ？
内部調査で内部懲罰だからリーグ全体で水増しが承認されてんの？

Jリーグファン詳しい人おる？

2006年→１万8840人から7.5％減の１万7423人
2010年→１万9332人から5.8％減の１万8208人
2014年→１万7397人から3.3%減の１万6825人

かよ

>>700
>>だから何度もそう言ってんだろ

だったら何でビッセルに楽天が金出したら野球と同じように優遇受けられるという理屈になるんだ？
親会社でもなんでもないんだが？
バカか？

>>666
ん？野球の質問だったのか？Jリーグの話じゃないの？
Jリーグの質問かと思ったので、Jリーグはタダ券で来た客は入場者として
カウントしてますよ、と回答したつもりだよ

>>691
東京ドームのあれすごいな
10:00から引き換えで7:30に行ったらもう200人ぐらい並んでた

>>692
そうだったのか

全く別物だと思う　戦犯らしきはみんな海外組だし

Jリーグの中継映像は試合展開を写してるだけで退屈に感じる。
リーガならシュートを放った選手の顔をすぐにズームで捉えたり、ゴール裏からボールの弾道を撮影したりして、リプレイシーンがとにかく面白い。
それと色温度も調整してあって、選手が華やかに見えるように工夫してあるのも素晴らしい。

>>691
野球招待券でググったらこんな記事まで出て来て泣きたくなるような状況だった…

野球の招待券の紹介
http://yakibuta-news.net/?p=1831

>>710
やきうとJが同じ税制優遇だったらそうするだろという仮定の話だろ
流れが分かってないのに横から出てくるな、バカ

>>715
こんなん出てきたぜ

■２年連続120万人対象バラマキ企画　２０歳”は無料　事前予約で無料招待券
全国の20歳の若者をJ1リーグ戦、J2リーグ戦、ナビスコ杯の試合に招待する『Jマジ!20 ～J.LEAGUE MAGIC～』を実施すると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00135478-gekisaka-socc

良くも悪くもワールドカップの後なんだから下がってるのはマズイと思うんだが

>>624
招待券がカウントされてるんなら満員札止めで入場お断りとかありえない

>>716
親会社が金なかったり儲かってなかったらそもそも節税できないぜ
ましてJリーグにお金使うってかなりの慈善事業でしょ

＞ここまでの減少幅は過去２大会後に比べて小さく

2006年、18,840人→17,423人
2010年、19,332人→18,208人
2014年、17,397人→16,825人
W杯開幕前の客数そのものが減少している

【サッカー】Jリーグに練馬区民を無料招待　味スタで「練馬区サンクスマッチ」　先着3000人に記念のクリアファイルを進呈
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408450344/

↓↓↓

8,877人ｗｗｗｗ
６９万人の練馬市民「税金でタダ券だぁ？ざけんな、ってかタダでもいかねぇ」

面倒だからから野球もサッカーも無料にすれば？
アメリカだってアメフトが強すぎて初期のメジャーリーグは朝食（パンやリンゴなど）とか付けていたというし。

これほど馬鹿な記事も珍し…くもないか

【サッカー/無料招待】Ｊ2大分トリニータvsロアッソ熊本（9月6日）対象：大分県民117万人、3万人集客を目標大分市・県の協力で実施
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408880611/

>>715
それって「記事」なのか？
２ちゃんの坂豚が書いてるブログじゃねーか。っていうかそれ
多分お前のブログだろw

仮想敵をやきうにしてる時点で間違ってるんだよね
代表には客入ってるわけだからやきうがどうのなんて関係ないよ
Ｊが比べられるのは海外のリーグ

>>708
わざと人のいない時間帯、エリアを撮っているだけ
試合開始直後やハーフタイム明けは人が少ない

>>708にたいしてサッカーファンから一切擁護がないのがもう・・・・ｗ

海外組だらけの代表じゃ影響無いだろ。

>>717
なんだ、あるじゃん。
なんでうちにはこういうタダ券が直接回ってこないのか。野球にしてもサッカーにしても。
やっぱコネが足りないのかね。

日本は協会もファンもアフォだからしょうがない
野球を潰せばサッカーファンが増えるって乞食根性を捨てた方がいい
アメを見習えよ
野球が終わればバスケットアメフトと
見事に分けて一年中スポーツファンを楽しませてる
本来サッカーは冬場のスポーツ
金はかかるが雪国なら雪国ながらの備えは出来る
乞食根性は捨てるべき

>>720
楽天の純利益13％増、通販や金融好調　１～３月
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFL080RR_08052014000000

やらない理由がない

>>728
むしろ人のいるエリアはどこだよｗ

せっかくの啓蒙の場をクソ松木なんか使ってただのお祭りしちゃったのがなあ

>>733
もう許してやってくれ

>>734
ヴィッセルクラブの株主比率を出してみてください
幸せになれるかもね

２ステージ制になる来年から下がるよ
要は今年だけ

日本もクラブと代表人気が乖離しているよ

まぁ代表(笑)の試合よりJリーグの方が面白いよな

>>741
でも、最近は良い選手は海外へ行っちゃうんでしょ？
フォルランが来た時にちょっと気になったくらいで。

>>738
仮定の話なんですが

で結局
・自治体がJの為に投入してる税金
・プロ野球の親会社が優遇されているため納められてない税金
これらの金額はいくらなんだ？

プロ野球は20億30億の赤字をたたき出してるチームとかあったと思うけど
その補てん分が非課税だったら何億納めてないことになるんだろう

税りーぐクラブの水増し３ステップ

１．タダ券を「◯割」という破壊的レベルでバラ撒く（役所・学校分含む）
２．未就学児や関係者には「無料開放」　タダ券すら不要
３．ボランティアによる入場者数カウント時の杜撰な体制
当然１．や２．もカウントし、ダブルチェックも無しの水増しザル状態　

※なぜプロ野球、アメリカ４大スポーツ、欧州サッカーリーグ、映画館含めた各種興行
のように「チケット販売枚数」で正確に公表しないのか。

～～～～以下はタダ券ばら撒きの一部です～～～～
■焼津市全小学生にJ1観戦チケット　エスパルスが寄贈
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130716-00000017-at_s-socc

サッカー・J1清水エスパルスは14日、焼津市内の全小学生7839人に試合の観戦チケットを贈った。

■今年もやります！ガンバ大阪、今年も豊中市民デーで7,000人を無料招待！
6/30(土) 19時キックオフ　VS　柏レイソル戦＠万博記念競技場
(p)http://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=3896
ガンバ大阪では地域社会の活性化とスポーツ文化の振興を目的として
吹田市・茨木市・高槻市・豊中市に在住の皆様に毎年市民応援デーを開催しております！
今年も豊中市民7,000名をご招待させていただきます。

■↓こちらは吹田市民なら誰でも無料でご招待です！↓
5/12(土) ガンバ大阪対ベガルタ仙台（万博記念競技場）
吹田市民応援デー
(p)http://www.gamba-osaka.net/upimg/nr_3824_1.jpg
(p)http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/4a/d64d966c148769535ee89ff50f0a1f26.jpg

■Ｊと同じ２０歳”は無料　事前予約で無料招待券
Ｊリーグは本年度中に２０歳を迎える男女がＪ１、Ｊ２、ヤマザキナビスコ杯を無料観戦できる企画を行うと発表した。
　９３年４月２日～９４年４月１日生まれが参加でき、７月３日～１２月８日の公式戦でクラブとリーグが設定した試合が対象となる。
６月１７日にオープンとなるサイトで会員登録し、自由席の招待券を入手できる。
2013年5月25日 06:00
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/25/kiji/K20130525005872500.html

■松本山雅は小中学生タダ（年中無料開放）
小・中学生にはホーム自由席に限り、各教育委員会を通じ招待券を全試合お配りさせていただく予定です。試合当日、総合案内所でもお配りしておりますので、お手元にない方は総合案内所までお越しください。
http://www.yamaga-fc.com/ticket-guide/categories/tg-001.html

■新潟アルビレックス：だれでも２枚タダ券あげまーす♪
こなか＠新潟大学生協購買部?@nuc_shop7月3日
【無料ご招待券配布】サッカーJ1アルビvsレッズ 7/14(土)19:00ｷｯｸｵﾌ　Eｽﾀﾝﾄﾞ自由席です。
お一人様２枚まで。購買部は今から，工学部店は明日7/5(木)昼過ぎから配布します♪
な　ん　だ　か　無　料　配　布　の　話　ば　か　り　で　す　ね　。
https://twitter.com/nuc_shop/status/220397124020473856
http://pbs.twimg.com/media/BtjiHNSCUAAR1Ue.jpg　（イメージ図）

■平塚市：自治体のカネでジャンジャン無料招待ばら撒いちゃいます♪
平塚市は４月、サッカーＪ１リーグの湘南ベルマーレなどプロ３団体の平塚開催試合無料招待券「ドリームパスポート」を市内の小学生約１万４千人全員に配布する。
予算総額は１３８０万円。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130323-00000037-kana-l14
　　カナロコ 3月23日(土)14時0分配信

■水戸『10万人チャレンジ！学生招待』実施のお知らせ
http://www.mito-hollyhock.net/?p=4811
この度水戸ホーリーホックでは、夏休み期間にご好評いただいた「中学生・高校生ご招待」企画を、
期間延長・対象を拡大し、9月と10月に開催するホームゲーム3試合を対象に、
『10万人チャレンジ！学生招待』を実施することになりましたので、下記の通りお知らせいたします。

■小中学生５５０００人を無料招待　ＳＣ相模原
招待するのは、市内すべての公私立１１４校の約５万５千人。
招待券は、市立校は市教育委員会を通じて各校に、残る学校は直接届けている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140425-00077466-kana-socc

■２年連続120万人対象バラマキ企画　２０歳”は無料　事前予約で無料招待券
全国の20歳の若者をJ1リーグ戦、J2リーグ戦、ナビスコ杯の試合に招待する『Jマジ!20 ～J.LEAGUE MAGIC～』を実施すると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00135478-gekisaka-socc

■東京ヴェルディ　練馬区民70万人を対象に無料招待　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140819-00000055-minkei-l13
みんなの経済新聞ネットワーク 8月19日(火)17時32分配信

■大分県民110万人対象　無料招待　　トリニータシートへご招待　
※大分市・大分県のご協力により実施　←
・大分県内にお住まいの皆さまをトリニータシートに無料ご招待。
・事前の申込みは不要で、当日受付にて運転免許証等による住所確認を行います。
http://www.oita-trinita.co.jp/news/detail/index_7_2731.php

今年は面白いチームが多いからね
そんな中一人負けのセレッソおおさか(笑)

>>735
撮影者のいる方

中々焼き豚の思い通りには行かないもんだなwww
惨敗代表も来月の2試合10万人がもう完売www

>>744
おまえ会社の費用がどうなっていくか知らないのかな？
誰かの収入（売上）だぜ？

税金乞食と節税を一緒にしたら
そこらの大企業みんな怒っちゃうわｗ

サッカーが好きでもJを見る人と見ない人に二極分化しちまったって事か

やっぱプロスポーツは石油とか金融の大富豪が絡まないと大変なんじゃないかね

>>748
全エリア映ってるんだけど？ちゃんと絵に書いて確認してみ

>>744
っていうか通達によって税金「優遇」なんてされてないぞ野球は
実態として広告費だから非課税っていうだけで、広告費なので
損金、非課税っていう当たり前の話

広告の実態がないJリーグが広告費補填許されてるのは「優遇」だと思うけど

>>754
それは禁句だよｗ

そもそも>>744は節税額と税金乞食額を一緒にしてる時点で言語道断なわけでね

>>754
>>295を読みましょう

>>750
誰かの収入＝栄養費
この手の裏金も間違いなく所得税払ってないだろうな

>>753
もう許してやってくれ

>>753
ホームゴール裏１階がだいたい収まってて他がだいたい3割弱程度だろ
示されている数字通りぐらいの収容に見える

>>754さんは三木谷より野球経営に関わってる相当な人物みたいだな
三木谷の言うことを否定できるようだしすごいなあ

>>708
何枚か見たけど一番人がいるであろうゴル裏から撮ってるのが多い
セレッソ対大宮だと
http://pbs.twimg.com/media/BmYb_x5CEAA4eMT.jpg:large?.jpgが正にそれで
向こう側のガラガラはアウェーサポのゾーンなのでしょうがない感じ

逆にこの写真がホームのサポのゾーンだと思うけど
http://distilleryimage6.ak.instagram.com/08bd3484cf9511e3bc040002c9e10d1e_8.jpg
割としっかり埋まってる

一応他の写真でもメインとバクスタにそれなりに客がいるので
キャパが４００００だし実際の観客が２万人は別におかしいとは思わないかな

>>756
栄養費で２０億か
すげーな（）

微減で良かったと満足なようでなによりですwww

>>756
栄養費とか裏金っていうのは
「12球団の約束事に反してる」から裏金って呼ばれてるだけで
法律に違反してる金じゃないよ。所得税払わないとかそんな違法な
こと出来るわけないでしょっていうか、逮捕されるわ。

>>744
利益を回しているだけで、赤字じゃない所も有ったりするから。ｗ
あとまあ、内容はかなり違うけど、自分の息子を社員にして給料払って節税、これを広告費と見てる感じなんですよ。
重箱の隅を突くと、何億も払えば、息子は所得税をがっぽり取られるわけでね。
上にも書いたけど「チームに１０００億使ったから、これは広告費とするわ。優遇されてるからカネの出入りは出さなくてもＯＫｗ　」
なんて話し、あったとしたらとんでもないでしょ。ｗ
全ての財務的に優良な会社がＮＰＢ球団の買収に動くわ。ｗ

>>751
正確に言うとサッカー好きでもＪを観る人とサッカーする人に二極分化、だろな。
20才前後は観るより自分でプレーして楽しんでるよね

>>756
大きな部分は払ってますよ。
横浜の某選手が申告して、、、ｗ
ただまあ、焼き肉食ったり、幾らか小遣い渡したりは払ってないでしょうねえ。

まあ２シーズン制導入とか、相変わらずの糞ジャッジお咎め無しとかで
毎年客は少しずつ減っていくと思うよ

>>758
>>55みたけど豊スタHPから概算するに

ホームゴール裏・・・２階席ガラガラだから約４５００人
アウェーゴール裏・・・５００人

ゴール裏だけで多く見ても５０００人しかいないんだぜ
残りの１万人がメインとバックにいるとなると
メインとバックが４割いないとおかしい
つまり一回席は埋まってないとオカシイ

多く見ても１万
概算通りなら８０００人いればいいほう

>>760
キャパ４００００で２００００入ってるということは
キッチリひとり一席座らせたら座席の半分がすべて埋まるということ

どう見てもそういう客入りには見えない

>>763
ネタとして煽っているか、事実誤認しているみたいだから、諭しても無駄かとｗ

>>763
財務一切非公表な上にやきう事業と言えばマルサが手を入れられないから真相は闇の中だな

Jヲタは専スタをって言うけど

・>>55（これが全てとは言わないが）
・月ニ回程度の稼働率
・それに加え芝の養生

これでどうやって利益出すんだ？

人工芝は論外なら土グラウンド
土地の安い僻地

でやるしかないだろ

今までの例でいくとW杯勝ってたら直後の試合だけは増えるよ
Jリーグなのに代表ユニと海外ユニが目立って選手に向けてフラッシュたいて撮影しまくる

普段からJリーグ見てる人は代表成績は関係ないけど、あまり興味のない人を誘うエサはなくなるよね

>>772
利益どころか真っ赤っ赤ですよ
その真っ赤っ赤は税金で補填してクラブはトントンorギリ黒字経営ですｗ

>>767
誰の提案なのか不可思議なんだが、２シーズン制で明らかに観客減ると思うよ。
俺も1ST2STのどっちかしか見に行かないかも知れん
どっちかってのは応援クラブが1ST優勝したら2STは行かない

もし台風や悪天候じゃなかったら
逆にW杯前よりも増えてたりしてww

減ってるのに意味不明なポジティブ
こんなんだからダメなんだろｗ

649 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/24(日) 23:13:53.38 ID:1Dgt+0Y+0 [15/17]
利益圧縮って何なんだよ
利益を圧縮したら損してるじゃねーかw

しかしまぁ、焼き豚はこんな知能レベルの奴が税金ガー広告費ガーとか言ってるんだから笑えねえよな
ID変わったらまた同じようにループさせてウソ吐き続けるんだろうけど

そもそも日本でのサッカー人気の序列は

代表>>>海外サッカー>>>Ｊリーグ
だからな
狭い世界の豚双六には理解出来ないんだろう

週末に何百人も集まるイベントでもすごいのに
何千何万も集めるスポーツイベントがあっても赤字赤字と騒いでお互いを貶すなんて
なにかビジネスとして足りない要素があるんだろうな。
ロッテみたいに-80億から-18億まで減らせたエピソードもあるけどまだ何か足りない。
野球もJもお互いの良い所を参考にしたらいいんでないかね。
それでも駄目なら別の何かが足りないということになる。

今年絶不調のグランパスの画像しか出せない焼き豚カワイイw
昨日の他の8試合の画像はよ！

>>771
結局そこに行き着くんだよな
なら経営をガラス張りにすればいいのに墓穴を掘る焼き豚さんは本当に面白い

>>776
確かにそれ言えてる
ブラジルＷＣの内容が進化したサッカーだったのでファン増えてるよ

>>780
自画自賛するのはいいけど
俺が納めた税金をタカってる民間企業（Jクラブ）は貶めされて当然

「負けたから今日からもう応援しない（ｷﾘｯ」じゃ
にわか丸出し過ぎるしな

>>733
やばくない?

>>782
そら税リーグみたく公金タカってないからなｗ

>>786
ヤバイｗ
ガラガラもヤバイが水増しがヤバイｗ

>>6
スカパーが開幕から３節と優勝決定試合以外の有力カードは握ってるので
残り試合からしか放送できなかったはず

>>775
1シーズン制でいうと今年優勝したら来年見ないって感覚？

ていうか2シーズン制ってポストシーズンどうなってんの？
前後期完全優勝したらそれで終わり？

>>760
どこからどう見ても半分埋まるようには見えないけど
サポーターとかになると半分いるように見えるの？

>>782
野球の経営がブラックボックスっていう主張も本当意味が分からない
だいたいどこも上場企業の子会社だし、十分ガラス張りだと思うんだけど

>>785
切り替えて次って気になればもうにわかじゃないかもね

>>786
社会人野球の試合みたいでのんびり観戦できていいじゃない

>>765
サッカー人口が増えてるのは間違いないけど
部活や趣味でのプレーを卒業した人にお客さんになってくれないとちとキツいね

>>791
もうやめてやれよ

タダ券を配っているからだろ。

むしろ露骨に差が出るのはマイナーな女子だろ

未だに来期からの2ステージPO制の仕組みがよく分からない

田舎者日本人は知らないらしいが、
欧州各国は税金でサッカースタジアムを作り運営するのが自治体の仕事なんだぜ。
この仕事を満足に出来ない自治体首長は市民から攻撃される。

代表とJのサポは全部とは言わんがほとんど別だぞ

>>800
日本じゃ無理だな地元民も見ないんだもん

ほんとに水増ししてると思ってんのか？厳しいペナルティに科せられるのに
観客数の計測がチームによってバラバラで水増しし放題の豚双六と一緒にするなよ

>>760
えー…

>>799
普通に前後期の勝ち点の合計だろ

>>768
豊田スタジアムは行ったことがないので詳しくはわからんが、バック側は２階の方が入っているように見える
メイン側は試合中画像が２枚目だけだが、そっちの方が６枚目よりも詰まっているように見える

>>800
それは欧州だから
あれよと言う間に專スタ２万義務になったＭＬＳもアメリカだから

>>799
未だ公表してないから知らないのが当然。知ってるとか言っちゃったら大問題。

>>803
はいはい内部ルール内部懲罰
やりたい放題です>>55

>>799
作ったチェアマンが既にいないしなw

アギーレ辞めろ

>>800
破綻寸前スペインがなんだって？

プラス思考もここまで来るとたんなるアホだなw

>>802
地元民が観る観ないは関係ないんだよ。

>>803
Jリーグ側が数字のダブルチェックや正確性
調査してないのに
どうやって、何を根拠にペナルティ課すんだよ

>>803
さばききれなかったタダ券の半券ちぎって提出すればバレないから

代表とJリーグでは客層が別ってことだろ

正直俺も結構動員落ち込むだろなぁと思ってた。

>>806
なにいってんだ？

http://pbs.twimg.com/media/Bvtxld2CIAAJ-mb.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt8zHxCYAETdPV.jpg:large?.jpg

メインもバックもガラッガラ（どっちがメインかもわかんねーやｗ）

サッカーは見に行って塩試合だったときがつまらなすぎる
この前見に行って途中でちょっと寝た
やっぱりテレビで見るものだわ

>>733
画像見たけど、ホームサイドの１階しか入ってないのが問題だよね

２階まで入ってたらまだわかるけど

マンウのゲームはじまるー

>>754
広告宣伝費なら原則損金参入だけど、
子会社といえる球団の赤字補填は広告宣伝費の定義から外れるのでは？

でも通達で広告宣伝費として良いよっていう優遇を受けているのが実態

サッカーは全試合東京でやれよ。
野球みたいに都市部のど真ん中にスタジアム作れ。
地方の試合というか秘境みたいなとこで試合するなんて馬鹿じゃないの？

減ってるじゃん
野球は増えておりますよ

>>808
あれ？何か決定してなかった？
年間トップのチームが決勝進出するのは分かったけど、それ以前がよく分からん

http://livedoor.blogimg.jp/buschiba/72e2468e.jpg

水増しってのはこういうのを言うんだよｗ

>>814
じゃあなんのため？

毎回W杯前には客が増えて後には減ってるんだからなんとかしなきゃダメだと思うんだが

>>821
これホームじゃないの？ｗ

http://pbs.twimg.com/media/Bvt1LhdCcAAQEsQ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtxld2CIAAJ-mb.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt8zHxCYAETdPV.jpg:large?.jpg

１階しか映ってないってマジで言ってる？眼科いったら？

>>800
欧州ではエリートの支配構造にサッカーによる愚民化がシステムとして組み込まれているだけでしょう
日本は直接ゆとり教育でそれを作ったエリートは、自分の子供はゆとりから逃れられる私立に逃がしていましたが
明らかに使われるだけのバカを生産するものだとあっさりバレて、終わりましたが

>>820
それでしょっぱくなかったらどうなってたの？
また観に来る？

>>823
それはJリーグも同じことやってるってバレちゃったからなぁ

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

Jは代表からハブられてたからあんま影響なかったんじゃね

野球って一般向けのテレビ中継も減っている中、
球場に実際に運んだ人も正しく発表していないんじゃ、
看板スポンサーに対する重大な背任行為だよな

実際に広告を目にしている人は発表より少ないわけだろ

>>833
ほらID変わったらまたウソ吐き出した

>>824
意味が分からない

>>821
この試合の対戦相手は千葉県のクラブだからアウェー客が少ないよね。
右側ゴール裏アウェーサイドには屋根が無いので観客は雨を避けて左端に寄ってるが
あれでアウェー客全部だもんＷ
>>828
社会体育振興

>>830
ちげーよ　１階しか「客が」入ってないから問題っつってんの

上の階まで客がまるっと入ってたらまだわからなかった

>>834
代表のためにJがあるとか言ってたが
それならもうこんなの必要ないだろ

>>823
いや、普通に考えて親会社の名前で営業してるプロ野球団への補填は広告費
だろ。まあ違う意見もあるからこそ、文章でこれは広告費です、と書き残されてる
わけだけど、普通に考えて広告費で妥当だと思うので、「優遇」だとは思わないよ。

Jリーグみたいに「袖に何かしらアリバイつけときゃ、広告してるとみなしますよ」
なんていう運用がなされてるのは「優遇」だと思う

https://twitter.com/HAWKS_official/status/248635723476004864
野球の観客情報の単位が枚であることのガチソース

少ない固定ファンだろ
本当に危機感ないんだな

税金使えばいいから楽だろうね。月2回で25000人も来ないのに多いと思うのか

代表のほとんどが海外組なんだからＪの動員にそこまで影響ないだろ
多分Ｊの選手が占める割合に左右されると思う

２００６年Ｗ杯後　１万７４２３人
２０１０年Ｗ杯後　１万８２０８人
２０１４年Ｗ杯後　１万６８２５人

「動員は落ち込んでない！」

>>838
体育振興なら陸スタで問題ないだろ
なんで専スタが必要なんだ？パフォーマンスに差は出ないよ

>>819
1枚目　TOYOTAの下の2段にはそれなりに人がいそうだ
最下段は２つの集団以外はぱらぱらといる程度だね

2枚目　小さすぎてゴール裏すら人がいるように見えない

>>841
はいはい、>>295

>>666
>>624
招待券は球場に来た人だけカウント
発行した時点でカウントするなら毎日2万人超えるわ

>>839
あ、そういうことね
実際には２階席にパラパラいるのあつめても
一階席埋まらない・・・

今年は圧縮日程だからほとんど減ってないんじゃね

>>585
チケット収入でも野球の圧勝
金払うのはプロ野球ファンだろ

>>835
ホームランが増えれば大丈夫。

>>847
それなりに、って表現がもう泣けてくるわｗ
この３枚で十分なくらいだ

http://pbs.twimg.com/media/Bvt1LhdCcAAQEsQ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvtxld2CIAAJ-mb.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvt8zHxCYAETdPV.jpg:large?.jpg

とりあえずトヨタで勝てば増えるべ

キチガイが必死に嘘を吐いてるけどICカードと半券集計だよキチガイ

焼き豚が節税とか言うと説得力あるなｗ

ねえWBC監督ｗ

野球のただ券を批判するサカ豚って税リーグはないと思ってるのか

つか、ガラガラだからもっと配れ
タダ券配っても2万人入らないじゃん

>>846
普通に考えれば競技に依って競技場を分けるでしょう。
日本でも相撲場で剣道しないし、柔道場でレスリングしないでしょ。

>>769
たとえばこれだとガラガラだけど
http://pbs.twimg.com/media/BmYmTimCIAAlKrw.jpg:large?.jpg
これだと半分以上は余裕で埋まってるように見える（白のゾーンはおそらく関係者席）
http://pbs.twimg.com/media/BmYkouJCQAEz1UF.jpg:large?.jpg

結局は撮り方の問題だと思うけどね、あとはホーム側に人が集まってるので
ホーム側の人達が撮ったと思われるこの写真群では判断しづらいのもある
見られるのを見た限りバクスタの全景見れるのがないし

あとゴメン、ヤンマースタジアムのキャパは5万だった…

>>55
超絶水増しじゃんｗｗｗ
リーグ本部ぐるみで水増し活動してんのか？

>>859
日本ではサッカーだと専用と付けなくちゃいけないのが悔しいって誰かが言ってた

地元のJクラブ観戦に始まってサッカー好きになったが
ハマるほどに勝敗にこだわり過ぎて精神不安定ぽくなってしまった
ごくたまにスタで野球も観るが殺伐さの無いマッタリ加減が良いなと思う

>>858
税リーグのタダ券は母数が基地外レベルだし
クラブによっては税金でばら撒いてるから叩かれる>>745 >>746

>>816
Jリーグは半券は全く関係ないよ
カウンター係が気まぐれにカウンターをカチカチやっているだけだから
クラブが招待した芸能人も観客扱い

>>860
半分埋まってるように見えないんですが…

まぁまぁ、ここはガンダム動物園のファンメでも見て落ち着こう！

http://i.imgur.com/DkoTcth.jpg
http://i.imgur.com/lB4h95T.jpg
http://i.imgur.com/JZPfVEh.jpg
http://i.imgur.com/ZEMR1UH.jpg
http://i.imgur.com/l5Ielw0.jpg
http://i.imgur.com/MgFiNFL.jpg
http://i.imgur.com/RPnUZmX.jpg
http://i.imgur.com/QzuCBrB.jpg
http://i.imgur.com/gpKgNit.jpg

やきうのタダ券配布には敵わないですよ
http://livedoor.blogimg.jp/footn0033-base0033/imgs/0/d/0d2a185f.jpg

>>863
おたくってみんなそんな感じ

>>860
>http://pbs.twimg.com/media/BmYkouJCQAEz1UF.jpg:large?.jpg

スタジアムの4分の1くらいしか入らないなら
最初から一人あたりの座席を広げればいいのに。
なんでサッカーってベンチ式じゃないの？狭い。

>>831
野球はつまらないからそれができないんだよねｗ

>>860
ってかそこが半分じゃダメだろｗｗｗ
対面側がスッカラカンなんだから（そもそも半分もうまってないけど）

しかしプロ野球て凄いよね
Jリーグみたく土曜や日祝日限定でなく、平日含めた週5～6戦もやって
それで平均2万5千人を動員するんだからさ
巨人や阪神なんて3万強～4万平均だぜ？
よくどこぞのアーティストがドームツアーで何十万人動員！なんてニュースになるけど
プロ野球では極々当たり前でニュースにすらならないもんなぁ

>>865
俺が知ってる限りでは半券数えてたよ
そんで偉いやつらがそれ見てあーだのうーだの青い顔して言ってた

>>841
“普通に考えて”って、遊びじゃ無いんだからさ
税務会計なんだから法人税法、令、則上の広告宣伝費の定義に当てはまるか？って話だろう
実際は通達が出てるからその優遇でOKとされているのが優遇でしょ
特定の企業の欠損補填なんだから、下手したら交際費じゃないのと思われても仕方が無いのでは？

会社法上の会計と混同にしてるんじゃない？
焼き豚は低学歴や、自分で考える事が出来ない奴が多いから少し心配

>>868
２年前のトーマス企画乙です
どんだけネタが無いんだｗ

>>870
まあまた色々規定があるし

税金の無駄遣いにはうるさい焼き豚さん

そんな焼き豚さんの親分は脱税犯（他選手に斡旋して仲介手数料も貰ってますｗ）

どの口で税リーガーと言うのｗ

>>857

バイエルンの会長とかバルサのエースとかｗ

>>854
改めて見てみると、2枚目・3枚目って試合中じゃないんだね

今回のアジアカップはオーストラリア応援するよ(´・ω・`)

>>875
チェアマン「カギ括弧付きで広告費って書いてくれ、さか豚がうるさいから」

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>873
野球は代わりに毎日報道してもらえるけどな

野球の特権というよりプロスポーツ１位の特権だが

>>794
> 社会人野球の試合みたいで
この前社会人の決勝をテレビでやってたけど、かなり人入ってたぞ。
もちろん、会社がらみの動員もあるんだろうけど、プロ野球で不入りの試合よりは間違いなく
多い。

さっかー関係者の自画自賛はいい加減聞き飽きたよな

【速報】Jリーグ　ガチでガラガラすぎてヤバイ　ワールドカップイヤーとは何だったのか [614796825]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408886289/

８月２３日（土）Ｊ１リーグ第２１節　セレッソ大阪戦『集まれ、サンフレ女子！抽選で１，０００名様ご招待！』実施のお知らせ
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=7185

>>881
オーストラリア人に言ってやらないと意味ないよ

>>887
どういうこと？(笑)

野球は馬鹿専用だから
つまらないのが一番の問題
野球が面白ければよかったのにな

>>875
マリノス１０億の損失補填してもらったばかりだぞ

広告費としても計上出来るのに、あえて別にしたとHPに書いてある

>>889
おまえの好みなんて誰も興味ないんじゃねってことｗ

>>873
にもかかわらず巨人とか数球団しか黒字じゃないってのも驚くよな
プロ野球って親会社からの金なけりゃ運営できないほど金掛るんだな

自称人気らしいのに余裕なくサカ豚がカリカリしてんのがウケる

>>892
お前の考えもなw

ちなみに土曜日の平均観客動員は、1万７226人

１万７３９７人　⇒　１万７２２６人　なので、開催前から１．０％減となっており
Ｗ杯前とほぼ同じといえる

そもそも夏場は減少し、最終節あたりで上昇する傾向にあるのだから
当たり前といえば当たり前

Ｗ杯が良くも悪くもＪリーグの観客動員に何ら影響を及ぼせないことは
サポーターや関係者には周知の事実であり、
産経のこの記事はこじつけ以外の何物でもない

>>891
それって累積の債務圧縮だかじゃないの？
当期の赤字のためじゃねーだろ

>>890
たぶん堀内（巨人）のせい。

>>893

野球の赤字＝税リーグの黒字なんだよ。

>>882
またバカがID変わった瞬間にループさせてウソ吐き出すのか
それのどこに親会社の会計上どう処理されたかが書いてあるんだと何度言えばいいんだ

>>894
サカ豚ってＪ観に来るの？

>>893
選手高給
スタジアム使用料

ちゃんと払ってるからね
税リーグはどちらも満足に払えてないけど

>>895
悔しかったんだｗ
考えは議論の役に立つけど
お前のしょぼい好みは役に立たないだろ
俺焼きそばパンすきだから買ってきて
ダッシュな

>>890
ふーん馬鹿専用ねえｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=95j-pd5Qs6g

海外にいるって奴らだけ招集されてJからはいつも同じ奴らしか呼ばれないからだろ。

代表人気とは元々連動してないだろ
ニワカがＪの試合なんか見に来るわけない

>>863
あーそれ、競技特性ってあるし、それまで人生生きてきた中で慣れてる感覚って有るね。どっちに行くか。
おれはオヤジだが少年時代から野球好きだったんだけど
15年前に近所のプロサッカーを観戦して両競技の差に吃驚した後にサッカー派に転向した。
いまではどっぷりと地元クラブサポ。未成年のアマチュア部活高校生全国大会に夢中になってる人の気が知れない。

>>874
半券がない奴も観客にかぞえなきゃいけない規定なのになんで半券なんか数えるんだ

>>904
面白ければ世界中で流行るだろｗ

>>896
冬場が最終節あたりにならなくなると益々来なくなるだろうな

>>897
それ、無税で金を注入出来るってことだろ？

>>903
ワロタ(´・ω・`)

>>906
ライト層はＪスタにも普通に居るよ

>>888
2枚目と5枚目だけは明らかに試合中だけど、雨の当たらないバクスタ2階席の方がいっぱい入ってるよね

>>909
対立煽りカスご苦労様w

マインツの試合やってたのか
ゴミ相手にして損したｗ

>>888
これマジで通報しようかなｗｗｗ
でもメール対応無理で電話でしか対応して貰えずにもみ消しされるんだろ？
セレッソとかでも凸ってた人いたけど音沙汰なしみたいだし

>>902
そうするってーとＪはこの先も厳しいな
試合数は少なく放送権は大した金に成らず欧州の様な金のなる大会もない
自治体がサッカーは文化だと割り切ってある程度支えないと駄目なんだろうな

>>916
海外厨楽しんでー

>>893
それも疑問なんだよねぇ
だって親企業が存在しない広島カープがずっと黒字経営出来てるのに
広島カープなんて今年はブームで客数増えたけど、それ以前は全然たいしたことないぞ

>>896
開幕戦だけは普段よりたくさん入るから、それ抜いたらもっと違うデータになりそう

出てた選手みんな海外のチームにいるのに、Ｗ杯の結果がＪリーグに関係するわけないじゃん・・・

>>916
しっかり日程把握しろよw

>>860
いや実態は結局ガラガラってことでしょ？

2006ゴールデンウィーク期間（4/29土曜～5/7日曜＝９日間）　開催３節　１万８８４０人
2010ゴールデンウィーク期間（4/24土曜～5/9日曜＝１５日間）開催４節　１万９３３２人
2014ゴールデンウィーク期間（4/26土曜～5/11日曜＝１６日間）開催５節　１万７３９７人

集客が見込めるゴールデンウィーク期間中を
中２日-中３日-中２日-中３日の過密日程にして開催増やしたのに
動員伸び悩みってほうがやばくない？

>>908
半券提出がなければ証拠なしで水増しし放題になるからじゃねーのか？
まあ半券なんかいくらでも追加できるだろうけどな

ちなみに観衆発表に間に合わせるようにとのことだった

プロ野球もJリーグもチーム持ってる三木谷が優遇制度は野球だけと言ってるのにそれを否定できる焼き豚さんマジカッコいい

>>920
財務状況を公表してないからな
あくまで年俸総額等も幾らでも誤魔化せる自己申告だし
実際に何にいくら払って選手や設備福利厚生、裏約束の金にどれくらい使っているのかは想像するしかないもんね

>>924
というかそもそも水増しじゃね？ｗ

>>893
親会社＝大スポンサーだからな

>>832
その前に初めて見に行った時は塩試合じゃなかったからまた見に行った
塩試合だったときの辛さを知ったからまた行くかはわからない

大宮アルディージャの水増し発覚はタレ込みから調査されたんだから
ここで池沼みたいに喚いてないでさっさとJにタレ込めばいいのに
池沼共はその程度のことも出来ないのかね

>>871
日本の大恩人のスリランカでは、サッカーをやれば金になるだろうが
子供に野球を教え始めている。それは日本を教えるために最も適したのが野球であると感じたスリランカ人が日本で野球を学び、大使となりそれを実践してる

植民地支配のために欧州から持ち込まれたサッカーでは、いくら稼ごうが国を発展させる人材育成には寄与しなかったのだろう

サッカーが盛んな新興国では工員となる玉蹴り子供には不自由しないが
自国の産業を生み出せず、所詮世界の工場止まりにしかなれない

>>931
打ち合いになりそうなカードの時だけ行っちゃえばいいよ

ポジティブシンキングだな
Ｗ杯が無かったら激減だったという発想は無いのか？

観客が減るわけないわな。馬鹿じゃないのか。俺の近所でもＷ杯期間から
ボール蹴る子供は増えてるし、普通の感覚ならＷ杯をテレビ観戦して新規
にファンになる人間がいるし、Ｊリーグには代表選手が少ないから、減少
する理由が無いと思うだろ。

>>1は

「俺たちマスコミの意図通り国際戦を観戦しないくせに
　なぜ俺たちの収入に直結しないクソ国内リーグは見に行くんだ！？
　どうして俺たちの言うことを聞かない！？」

と言ってる様に見える

もうテレビの時代じゃないんだよ
国民はみんなもう『韓日戦』をリアルタイムで見るぐらいなら
動画サイトでアニメを見ることを選ぶ時代なんだとなぜわからないのか

>>935
代表が影響しないのがＪかもよ？

サポーターが別だろ。
JリーグはJ3まできたし、他のスポーツからしたら脅威だ。
地域の子供がサッカーに吸収されている。
私の校区では野球クラブが無くなり、バスケは2つのチームが統合された。バレーは女子のみになった。
20年も前に恐ろしいことを始めたもんだ。

低空飛行だろw

大体毎年チームが入れ替わってスタジアムの収容人数が変わってるんだから
多少の増減など問題じゃない。

>>926
Jリーグは全クラブ共通でクラブ側から雇われたカウンター係が入り口ゲートでカウンターを押して数えていますよ

チケットなしの人もゲートをくぐればカウントされています
視察にきたJFA関係者や代表関係者も試合前後のイベントに招待された芸能人もみんな観客扱いです

減って欲しいらしいな
マスゴミ的には

>>935
それはあるね
何よりも日本サッカー界が一番恐れているのは、日本がW杯進出を逃す事だろう
これは考えただけでゾッとするよ

>>941
徳島いてこれだ

>>936
普通の感覚なら
日本人のトップレベルを集めた日本代表が惨敗したのを見た後に
それ以下の選手しかいないJリーグを新しく見始める人はいないと思うが

ほとんどコアなＪヲタしか残ってないんだから、こうなるわな。
逆に言えば、一般層への求心力はないってこと。

今のＪは一見お断りの会員制クラブのように一般層の目には映ってるんじゃないか…？

>>946
ＡＶ女優来てたじゃん

>>939
子供がサッカーに吸収されたから試合を見に来なくなるという構図か

>>946
そういう答えありきでマスコミが調査したけど、お望みの結果が得られなかったのかもね

交通費使って決して便利な場所にあるとは言えないスタジアムに
何時間もかけて（入場待ち時間含む）試合を観に行こうって人たちは
鍛えられた観客な気がするんだけどな

>>947
別に映ってません。

>>942
＞クラブ側から雇われたカウンター係が

ひえっやりたい放題だな

だから>>55みたいなことになるわけだ

もはや、コアなサポーターしか残ってない状況なんじゃないのか？
新たに加盟するクラブの分、上乗せされるけど
既存クラブの減少分をカバー出来ているのかどうかは疑問

Jリーグは自転車操業だから、常に成長し続けないと止まれば崩壊してしまう

今はシーズンチケットがICカードになってるチームが多いから
半券数えるのに何の意味もないんじゃね

>>947
そうか？

>>932
大宮なんてNTTにとってはなんの罰則もなかったと同じだからな

１０００万円の罰金と出向社長を変えただけ

>>946
Jリーグには外国人選手がいるんだがｗ

まあ東京都には秘密兵器送りこんでるしね。
あと10年でJリーグはかなり変わると思うよ。

>>954
ん？

クラブと代表は別物だから影響なんてあるはずがない

>>949
Ｊの視聴率が悪いのは

視聴層がスタに足を運んでるからだ！！

って意見もあるくらいだし狭い世界なんだよねｗ

>>946
そんなレベルが高い低いで見に行かないって発想がちょっとズレてるんでないの？
邦画はハリウッド映画と比べたら陳腐だから見に行きませんって行ってるようなもんだよ
かかってる金が違うって意味では同じだろう？

>>947
以前から「Jリーグ＝声出し応援を強制される」みたいに思っている層はいるね
一部ゴール裏にはそういう連中もいるけど、ゴール裏に行かなければ問題ないね

>>939
日本社会のグローバル化です。
対米追従だけが国際化ではないっていうか。

今年はJ2も上手く行ってるクラブが出てきてて楽しいね

>>942
クラブ側が雇ったら不正防止にはならないじゃん
カウンター係がいたかどうかは知らんがゲートごとに半券を数えて提出してたのは明らか

しかもクラブ側が雇ったカウンター係ってただのバイトだろ
券持ってない関係者なんて大した数じゃないし一般口からは入れないから別入口の別換算だろ

>>963
レベルがー厨って日本には結構いるかも

>>966
うまくいってないクラブが多すぎて・・・

>>964
そういう層ってリアルじゃ少ない方じゃない？
まさか全てゴール裏みたいに映ってるのかな？

>>963
じゃあ大学生が作った映画は何で一杯にならんのだ？ｗ
あ、大学生に負けるレベルだから、近所のオッサンが作った映画程度か

>>960
潰れるようなクラブが出れば、新たに参入しようとする所が及び腰になるでしょ
特に金出している地方自治体は、赤字　最終的に破綻が見えている企業に金など出せない
それは親会社やるような責任企業にも言えるけど

そして、Jリーグの放映権は人気も不人気も一緒にして売り付けている訳だが
クラブ数を増やして、広告価値　コンテンツ価値も上昇していると主張しているのに
その辺が駄目になったら価値が落ちて、分配金ありきで経営しているクラブにも危機が及ぶ

>>969
でも１試合平均前年と比べても頑張ってるよね

>>963
レベルは大事だろ
俺はサッカーはプレーのレベルが面白さに直結しやすいスポーツだと思ってるし
今の子供も海外サッカー中心なのが答えだろ

>>967
チケット不要の乳幼児もカウントしてるという話だけど、そういうのはどう数えているんだろう

>>963
洋画厨で邦画馬鹿にしてる人とかもいるでしょ

>>973
前年は平日開催が多かったからでしょ？
今年は平日開催減ってるみたいじゃんｗ
来年は平日開催増えそうだね・・・

>>974
でもＪにも凄いプレーはあるわけで
見ずにレベルがーはもったいないかもね

>>967
小学生以下もチケットなしで観客扱いだよ
あとは障害者の付き添いとかも
よく試合前に人を集めたイベントをやるけどそうした人間も全て観客扱い

コアなファン(笑)
声出ししてるだけじゃん

>>971
そりゃちゃんとした配信元があって映画の宣伝をしたり、上映される映画館が整備されているからだろう？
きちんとしたシステムが成り立っているかって話
Jリーグって枠組みがあって、各地にクラブがあるっていうわかりやすい構図があるじゃないか
アマチュアが個々にやるってのとはスケールが違うよ

>>970
TDL行って必ずミッキーの耳つけてる人とかってそうなんじゃない？ｗ

>>974
寄せ集めの代表よりもクラブのほうが連携や戦術が熟成されているのが普通だが
そんなことも知らないでレベルガーとか、滑稽としか言い様がないな

たぶんW杯でいいとこまで行っても大して増えないだろうし、
あんま関連性ないと思う。にわかはそんなもん。

もともと代表専門のファンはＪ興味ないだろう

徳島が落ちて松本が上がるならその時点でもう来年の平均は上がるってわかっちゃうよな

激減しなきゃおかしいと言う理屈の方がどうかしている

>>975
結局どんぶり勘定やってるんだろうな
キッチリ正確な数字なんて出しようがないんだから
その辺をついて水増しは行われてるんだろう

営利団体なんてどこでも多かれ少なかれ不正は行っているものだよ

>>975
だからゲートをくぐれば全てカウンター係がカウントするんじゃね

中西マジで死ねよ

>>964
Jリーグってマスコミの印象操作なのか一般人は誰も見てないみたいにされてるよな
実際見に行くとゴール裏以外は老若男女の地元民がまったりビール飲みながら観戦してるのに

>>972
及び腰・・俺も個人的にはそう思うんですよ。
ところが現実世界はＪに参入したいって地域が行列作ってＪ準加盟の認可を待ってるんですよ。
これってどういうことなんだか。

>>987
ゲート通った人の数を数えてると言っているのに
なんでキッチリ正確な数字を出しようがないって話になるんだ？

>>990
県外サポもいるしライトもいるし子供もいるのが現実

>>992
その数の正確性をどうやって証明するの？

>>984
「代表のサポ」だと思えば、Jのクラブは他クラブだから興味無いのも理解できなくもない
・・・ちょっと違うか

>>982
海外クラブ>Jは事実だろ？

川崎はこれからもバナナ売ってね！！！

>>987
あなたもまず水増しありきで考えてるから冷静に判断できてなさそうね

>>994
自称だから正確性なんてないよ

>>996
スルガ銀行チャンピオンシップで南米王者に勝ったよ

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