【サッカー】来季のJリーグ、第2ステージ開幕までたった1週間!日程案反対の声「新たに第2Sが開幕したという感じもまったくない」
1 :
Egg ★@転載は禁止:
来年度から2ステージ(S)制となるJ1リーグの日程案で、
第1S終了から第2S開幕までの間が1週間しかないことが19日、明らかになった。
関係者によると、来季から第2S後にチャンピオンシップ(仮称)などのプレーオフ制度も導入。
日程に余裕がないため、Jリーグ側から試合間隔が詰まった案が出されているという。
17節までの第1Sは7月下旬から8月初旬に終了。
その1週間後には第2Sが始まる。
あるクラブ幹部が「間が1週間では1季制と何ら変わらない。新たに第2Sが開幕したという感じもまったくない」
と話すように、反対の声も出ている。
あくまで原案のため、Jリーグでは今後も各クラブの意見を聞きながら、最終的な日程をまとめる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140819-00000242-sph-socc
税リーグ人気は不滅です
3 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:15:24.68 ID:fiUc8O7x0
協会の幹部は頭悪いんだろう
夫婦の営みも2ステージ制です(´・ω・`)
5 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:16:42.87 ID:WaZn6MDg0
もう解散すれば?
じゃあ各クラブで集客努力しろよ
年間王者しか誉めないよ
結果的には年間順位1位がアドバンテージを活かしてJリーグチャンピオンになる。
大宮や鳥栖とかが優勝できるってないわ
WCなんかで中断する前に1st終われればいいけど、日程的にきついよね
2ステージ制は秋春制への布石とか言ってるやつがいたけど終わるのが7月下旬とか8月で1週間後に開幕じゃじゃ秋春どころか夏夏だなw
12 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:29:01.51 ID:PxCOluMq0
収益収益放映放映しか頭になくて
選手の事とかどーでもいいんだろうな
13 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:30:09.12 ID:hrlVlyir0
心配すんな一般人は見ないし興味ないから
そもそもシーズン自体が注目されてない。
フォルランもすっかり忘れ去られている。
第1ステージでスタートダッシュ失敗したチームは残りを調整に充ててくるから
ステージ間の日程なんてどうでもいいんじゃねーのw
16 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:32:05.13 ID:WaZn6MDg0
改悪わろたw
18 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:34:01.31 ID:dnPTx0pI0
8月は試合なしならなんでもいいよ
電通が考えたことなんだろうけど失敗だな
20 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:37:01.52 ID:CXJfBITL0
>>18 こういう奴っていまだに「秋春制」に騙されてそう
2ステージって3〜5月と9〜12月だと思ってた
ファーストステージでスタートダッシュに失敗してもセカンドステージでは…
この期間じゃどうにもならんわwww協会幹部はよ市ね
23 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:40:59.71 ID:/sDc5hUr0
こんなので客が増えるとは本当に思えないわ
過密だったらナビスコ止めて、リーグ名に冠を付けてもらえばいいのに
キチガイが運営してんだな
馬鹿過ぎ全員首にしろ
J2見ようぜ
26 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:43:18.57 ID:5mKLxEXt0
これって秋春制にしたところで
シーズンオフ後、すぐ開幕ってことじゃんw
>>23 客が増えるとは思ってないと思うぞ
目先の10億に目が眩んだだけ
>>18 8月は涼しい夕方の試合を見にくる連休中の親子連れが期待できる儲け時なんだがな
30 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:46:28.71 ID:QOEMPH8a0
>>29 今は夕方どころか下手したら夜中でも涼しくないし
>>25 来シーズンから御世話になりますのでよろしく@大宮
2ステージ制に早くも馴染んだな
そりゃ日程に余裕があれば、すでにやってるわw
2ステージにした途端に余裕ができるわけがないwアホかw
2ndステージから見てもらうハーフシーズンチケットが1番売れる営業期間が
1週間しかないwwwww
36 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:49:30.47 ID:3Go5y8Lv0
なんで野球もJリーグもつまらない方にと改悪してくかなあ
37 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:52:13.76 ID:XULaaM8TI
もういっそのこと延長戦とPKも復活させろよ。
38 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:52:42.33 ID:QOEMPH8a0
>>36 少なくともこの数年はドラマチックな展開でリーグが終わってるのにな
まるで無策でいて、なんかやったと思ったらあきらかな改悪とか脳みそ沸いてるわ
本当馬鹿だよな
1シーズンに戻すまで見に行くのやめるわ
収益もたいして変わらんだろ
41 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:56:01.56 ID:gdFOr9RS0
実質的にはシーズン期間延長のうえ試合数も増えてオフ期間短縮となるわけか
夏は稼ぎ時だし休ませるなんて勿体ないもんな
年間パスの適用外試合も増やせるしね
第一、第二ステージの間隔を空けた後に各ステージを入れ換えれば秋春制の出来上がり
正直、プレーオフみたいなクソなことやるより、入れ替え戦の方がワクワクする
まぁPOやチャンピオンシップは見てみたかったけどな
地上波ゴールデンで放送されるみたいだし
45 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:58:08.03 ID:ayJcKNpg0
斜陽になりかけたMLBを大改革できたのて、コミッショナーが有能なのもあったろうか、超一流企業、大学の精鋭達がこぞって参画してたそうだが、日本の事務局ってそういう空気まったくないよなぁ
47 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:59:08.59 ID:fSqn/5d70
まあどうせ収益が増えるわけないんだが
失敗したらしたですぐに1シーズン制に戻すのかな
まぁプロ野球よりかは取れるだろ
49 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:04:30.91 ID:JzPrd3Xb0
なんのための2ステージ制なんだよ
電通に騙されてるのを気づけ
50 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:04:58.83 ID:6YypND7fi
馬鹿が悪いんじゃない。馬鹿を止めない奴が悪いんだ。
見掛け倒しやったwww
52 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:10:36.18 ID:/GbNZLzv0
もうトーナメント戦にしてしまえよ
53 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:14:01.06 ID:NpiWzDJo0
よし2ステージ制やめよう
54 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:15:00.53 ID:h4o0wO0QO
55 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:16:42.65 ID:X7lJ9o3l0
>あるクラブ幹部が「間が1週間では1季制と何ら変わらない。新たに第2Sが開幕したという感じもまったくない」
別にそれでいいよ
チャンピオンシップ(笑)の結果なんか良識あるファンなら無視するから
これまで通りリーグ戦で年間最多勝ち点と取ったチームが年間王者
56 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:17:45.69 ID:1dP77IfH0
客も離れていくだろう
57 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:18:24.68 ID:gMvVeVv80
気付いたらもう始まっているJFL2ndステージと変わらないからな
58 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:20:37.04 ID:/GbNZLzv0
この制度、よくJサポは反対しなかったな
年間チャンピォンの重みが全くないんだが
今のサッカー協会って独裁状態なのか?
59 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:20:51.00 ID:41gsJhBx0
育成機関としてはそこそこだから今のままで十分なんだよ
焼き豚はそこわかってないよね 俺らはJリーグで煽られた所で屁とも思わない
悔しかったらやきうも長友香川レベルの選手海外に出荷してみろってんだ
60 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:21:23.00 ID:T8zf5SASI
プレーオフってCLみたいに色々な地域があるなら分かるけど一年間戦ったチームとやる必要ないよな
本当に目先の10億だけだからな
J1でまともに集客してるところからすれば試合数が増えてレギュラーシーズンの平日試合が増える分
むしろ収益的に損でしかないのに、
分配金がないとクラブライセンスが厳しいクラブのためにポストシーズンを飲んだわけで
63 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:25:50.89 ID:K4skzjKWO
2ステージチャンピオンシップ制はアリだと思うけど、この日程は無いわw
64 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:26:11.71 ID:h4o0wO0QO
>>57 JFLは1ヶ月インターバルがあったが。
その間に天皇杯予選・本戦やってる(頑張れソニー仙台)
66 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:26:33.81 ID:UXlzSFpX0
>>58 消費税増税にも抗議起きない国だからな
素晴らしいよ
67 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:27:29.03 ID:rRYJ79e10
(´・ω・`)
金儲けミエミエじゃん
プレーオフとかシーチケ持ってるやつしか行かねーわ
第2ステージってなんぞwwwwwwwwwwwww
70 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:29:38.18 ID:2+me24NU0
71 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:29:46.13 ID:D5rSV/nS0
ID:m1C8axCk0
全ソナまだいたんか
オワコンJリーグらしく迷走してるな
ますますACLが罰ゲームやないか!
サントリーステージとNICOSステージなつかしい〜
>>58 浦和サポだけが必死に抗議していた
ただ当時はサポがちょうど問題を起こして、フロントがあまり強く言えなかった
瓦斯の代表クラスなんて森重といま売り出し中の武藤ぐらいじゃん
78 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:44:39.29 ID:GWtTIgUVi
以前は前期の途中で長い中断があり、残りの試合終わってすぐに後期始めてたな。
何を今更騒いでるのか?これが2ステージ制という欠陥制度。知ってて決めたんじゃなかったのかよ。
放映権を、ニコニコに渡すほうが、露出ふえてプラスになるだろ。
スカパーじゃ無理なんだって気づくべき。
そういう変化を嫌って、ナビスコ、天皇杯、ACLを
テレビ局が塩漬けにしてるのが問題なんだよ。
>>1 プレーオフ前提ならMLSみたいにカンファレンス分けすればいいのに。
81 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 12:52:40.94 ID:bfi0qWY90
手っ取り早く増収のためだけの2ステなのに、そんな歪みなんか構ってられんだろ
1ヶ月は空けろやコラ
野球みたいにエンターテイメント性や
興行収入を重視すると日本のサッカーのレベルが落ちるぞ
84 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:14:32.24 ID:2+me24NU0
>>83 娯楽で興行なんだから重視しなきゃダメだろ
それだから人気が出ないんだよ
残留争いは年間順位で決めるんでしょ?
いびつな制度だよなぁ。
Jリーグって複雑でよくわかんないから見ない、って人がますます増えるぞ。
てか浦和がまた降格しそうw
88 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:25:22.73 ID:SnMKU7sC0
89 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:25:48.82 ID:i40ZCWeb0
協会は日本つぶしのちょんだらけ
まじきもいから
90 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:26:40.48 ID:861dpAnx0
いまの制度だって見ないんだから もう何やっても見ないよ
見る気のない奴は
◆Jリーグ観戦者年齢分布の推移
01年〜13年の推移
11〜18歳 12,0%→6,7%
19〜22歳 11,4%→6,5%
23〜29歳 26,2%→11,8%
30〜39歳 28,9%→23,6%
40〜49歳 13,2%→28,4%
50歳以上 8,3%→23,1%
Jリーグファン数
2008年 1677万人
2009年 1648万人
2010年 1521万人
2011年 1416万人
2012年 1245万人
2013年 1216万人
好きなプロスポーツ
プロサッカー
2014 26.0%
2013 36.0%
92 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:28:06.04 ID:i40ZCWeb0
電通じゃねえよ
原とあのはげだよ
Jリーグ 興味ない 84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg 888 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
889 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしw
895 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
wwwwwwwwwwwwww
税リーグwwwwwwww
無関心wwwwwwwwwwwww
904 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし(笑)
913 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間wwwwwwwwwww
953 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロwwwwwwwwww
968 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´・ω・`)
980 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないwwwwwwwwww
サカ豚逝ったwwwwwww
981 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84%興味なしwwwww
984 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
94 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:30:09.57 ID:eIaRevSlO
ジャップが馬鹿すぎて笑えるwwww
95 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:41:59.76 ID:wde3XvLc0
96 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:44:42.10 ID:uxM6KA/n0
プロ野球が前期後期とかやっていた時代の日程はどんな感じだったんだ?
97 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 13:46:05.44 ID:cighdlq00
サッカーは税金で補填してばかりだし、もう潰していいよ、マジで
もうバカホイホイって感じだし、こういうスレにまともに触ったら負けだな。
Jリーグなんか潰れていいよ
欧州リーグしか見ないし
日本人はサッカー向いてない
野球でもしてればいい
100 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:09:18.05 ID:OFaRIWKz0
>>1 8月中旬に2ndステージ初めて、Aマッチデーがあるのに11月末に終われるの?
わけなくていいじゃん
なんでわけるの
現行で日程が過密と言われてるのにチャンピオンシップでリーグ閉幕が前倒しになれば
どこかで無理が生じてるよね
なんで熱い夏にサッカーするの?
冬のが向いてるだろ
104 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:13:02.99 ID:eg4L2ShM0
誰も税りーぐ開幕なんて興味ないからいつやっても一緒
105 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:14:40.67 ID:Xuxv9+dr0
こんな糞J1なんか、二度と昇格してやるもんか!
あー、はやくJ2に帰りたいわー。
>>103 物理的に出来ない
今年の甲府がどうなったか
今年5月中〜7月中 中断→秋春制 1月〜2月下旬 中断
全く問題ないね。練習場の整備はtoto資金使えばいいし。
108 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:22:05.25 ID:OFaRIWKz0
>>106 レアケースだろw
レアケースを出し始めたら今の広島を例に8月すら試合できなくなる
>>103 真冬のスタンド観戦は地獄
一試合平均数千人単位で動員おちるで
111 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:23:47.22 ID:OFaRIWKz0
>>107 J3クラブ激怒じゃん
雪国クラブだけ特別扱いして設備投資にtoto資金が貰えるとかw
112 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:24:45.20 ID:OFaRIWKz0
バレーボールやバスケほどじゃないが
たまーにテレビでみかけて「ああ、やってたのね」って感じ
海外サッカー見るからどうでも良いわJリーグ
115 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:26:47.69 ID:+G/XRuYA0
話題作りに騒いだだけか
だから2季制は止めて1季制に戻せ、という記事だと思うだろ?
逆に秋春制にするための準備記事なんだぞ、これ
なにこれ
真冬の観戦とかありえない
決勝とかなら我慢できるけどリーグ戦序盤とかなら間違いなくスルーする
119 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:31:51.32 ID:xlftcreI0
寒いから行きたくないっていう理由だけで拒否かよw
いつも歌いながら飛び跳ねてんだから体暖まるだろが
120 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:34:08.57 ID:WaZn6MDg0
121 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:34:09.64 ID:OFaRIWKz0
>>116 秋春制だと1シーズンじゃなかったっけ?
今回のは
1stステージの途中で6月に1ヶ月中断期間を入れて、7月に再開し8月初旬に1stステージ閉幕
その1週間後に2ndステージ開幕
って日程を見て、J複数クラブが「中断期間前に1stステージ閉幕しなきゃ意味ないだろ」
って怒ってるってニュース
秋春制とはまったく関係ない
どの道現行が1番なんだし来季だけやって戻せばいいよ
もう2ステは止められないんだし1年やってダメでしたでいいよもう
>>119 なにがあっても行くコアを出しても意味ないよ
年間総合で勝ち点首位の実質チャンピオンには賞金ないのん?
126 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:38:37.89 ID:v2Bljf1v0
クッソワロタwww
税リーグもうヤケクソになってるだろwww
1stステージの途中に移籍期間があるの?
128 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:41:08.75 ID:bbtVJHxe0
結局は秋春制に移行するための2ステージ制なのかな?
日程やなんやかんやでゴタゴタしてる風を装って、いつの間にか
秋春1ステージ制へ移行していた、というのがベストか?
>>121 秋春制でも降雪地域を考慮して1月2月に中断期間が必要なんだよ
そして、スムーズに移行する為には2季制にしておいた方がスムーズ
で、今回それぞれのステージには中断期間が必要だと議論を向けさせてる
最終的には中断期間をずらしてずらして秋春制に持って行きたいんだろ
130 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:42:11.14 ID:x3T+HPBC0
j2も2ステージ制にして前期後期の優勝チームとj1最下位を入れ替えしろ
131 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:42:39.97 ID:ziTmkR/EO
原、中西は惨敗して消えてくれ
132 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:42:54.60 ID:bbtVJHxe0
>>129 ということは2ステージ制は一瞬で終わるってことか?
半ステージで終了?
133 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:45:28.24 ID:CNiI9v9eO
>>44 てことは、年末のPOやチャンピオンシップをナイターでやるの?
>>132 秋春制にしても中断期間は絶対に必要になる
そこで2季制のままにするか、1季制に戻るかは分からないな
でも、秋春制にしたいがための変更だったとみる事は出来ると思うよ
136 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:48:52.19 ID:HdTx1dwa0
元々空気だからいいだろ
まあ絶対失敗する
出来れば中止が望ましいが、1年やってみてそれで終わりにしてほしいもんだ
138 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:49:56.67 ID:bbtVJHxe0
>>134 電通セレッソがカカウとかフォルランとか獲ってるのも
秋春を睨んでのことにも見えるよなぁ
秋春になれば外人獲りやすくなるからなぁ
139 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:52:59.74 ID:kMbs0l+0i
プレミアリーグ作った方がいいだろ
J上位10チームで年間2回ホームアウェイやって36節終了とか
徳島みたいなチームがなくなるからいい気がする
140 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:53:04.55 ID:OFaRIWKz0
>>127 Jリーグの今の移籍期間は7月の第三金曜日から4週間
来年からの2ステージ制でこれを動かすかは不明
141 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:55:05.57 ID:OFaRIWKz0
>>129 今回は中断期間の位置の話では?
しかも騒いでるのはJリーグ側じゃなく各クラブの方だし
142 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:56:53.93 ID:OFaRIWKz0
>>138 セレッソのバックには元チェアマンで大阪サッカー協会に天下りした鬼武がいるからね
単純に1stと2ndの王者が戦うだけでいいのに…
145 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 15:59:09.25 ID:bbtVJHxe0
>>139 それやっちゃうと下の方のクラブは絶対に上に行けないから
リーグ全体は停滞する気がするなぁ
サッカーがしっかりと根付いた国じゃないとそのやり方は通用しないと思う
まだ日本はそこまで格付けしっかりされちゃうと冷めるでしょきっと
146 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 16:04:34.90 ID:rpDPp7Gg0
>>46 本質は興行芸人でしかない事を理解してくれ
人生かかってる試合ほど面白いものないだろ
アビスパの土俵際とかすげー印象残ってるわ
まったくサッカーみない女も、その必死さにすごいすごい言ってた
そうやって興味もつ人が増えていく
面白い試合も提供する気がないくせに、何が収益UPだ
>>144 年間王者が出れないと白けるからしゃあない
>>145 停滞するっていうか事実上下位リーグに落とされる半数近いクラブは大ダメージを受けるわ
スポンサーが特にあつまるわけじゃないわ
今でもナビスコや天皇杯でリーグ戦でやった試合と同じ組み合わせでモチベーション下がる人が多いのに
年4回も同じ相手と顔を合わせたら絶対に観客数も維持できないわ
キチガイ以下のバカの妄言
>>122 あれ?電通と最低5年間は2ステージ制維持するって決めたんじゃないの?
150 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 16:13:45.00 ID:7NE+iY0GO
>>145 今でも設備の面でJ1に上がれないクラブ、J2に上がれないクラブが居るから何とも
秋春制だって2月に試合ができないクラブはJ1に上がらせないだけで問題は解決するんだよ
日程が過密で2月に試合をしなければ成らないのはJ1だけだから
10クラブ
浦和 川崎 鹿島 東京 ガ阪
広島 新潟 横浜 清水 名古屋
バランス考えてこんなもんか
うーん…
152 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 16:27:18.49 ID:eObM1X4p0
まあ露出増やすだけなら好評だった入れ替え戦復活で良かったからな
日程更に厳しいPS制わざわざやるのはシーズン移行前提だろうな
冬の中断期間長すぎて連続性が無いと批判されてたし
シーズン移行はプレミア化の地ならしだろうな
冬季の設備等のハード面の基準跳ね上がるからクリアできない所多発するだろうし
つまり基準クリアした所だけで新リーグ発足=プレミア化
プレミア化でチーム数減らせば代表日程も組みやすくなるからな
リーグ戦の試合数減った分をPSで補う事になりそう
半分から上で優勝決定戦、下は降格チーム決定戦みたいな形もありえそう
観客動員だけ考えたら寒い時期の開催は極力減らした方がいいからな
春に初めて晩秋に終わる形が一番いいんだけどチーム数多すぎて組み込めないんだよな
ただプレミア化でチーム数減らせば可能になるし
プレミア化した後しばらく経ったら春秋制に戻されそう
降雪地域に拠点を持つクラブの負担軽減という名目で復活の流れ
>>11 だから散々言われてるじゃん
まぁ、いまの3月開幕〜12月閉幕から8月開幕〜7月閉幕にずらす準備としてはマシな部類だと思うけど(それに意味があるかどうかは省く)
154 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:10:27.67 ID:G03poQjJ0
これ2ステージ1年間やってきても予選感覚だからな
絶対に失敗するよ
155 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:12:26.58 ID:WqzcItGf0
金の無い乞食クラブが存在してるのが悪いんだろ
リーグに迷惑をかけ自治体に迷惑をかけサポから金を捲き上げる
叩くならそういうクラブを叩け
低迷しているクラブが立て直す時間もない。
バーベキュー一回やっておしまい。
157 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 17:56:08.18 ID:OFaRIWKz0
>>152 雪国クラブに設備投資を促す目的があるのかもね
ユースとか長い冬期間まともに練習できてないし
今のままでは設備投資なんてしようとしないから
クラブライセンス基準とか作って尻を叩いてやらないとスタジアム整備しないしクラブは
頭悪すぎでしょう
159 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:01:36.90 ID:kMbs0l+0i
>>148 まぁこれは極論だよ。言い過ぎた。
すみません。
でも1部のチーム数は減らした方がいいと思う
16チーム制とか
昇格プレーオフ廃止して入れ替え戦復活させたりしないとわけわかんないチームが上がって来たりするから、実際今の状態は悪い。
162 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:03:24.28 ID:RL2rmNPI0
W杯シーズンはまた変則日程になるし定着する前に終わりだろ
1ステージ制で年間最多勝ち点が優勝
タイトルはリーグ戦と天皇杯の2つに絞りヤマナビは廃止
ファンの開拓するにはシンプルが1番だぞ
164 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:10:41.66 ID:kMbs0l+0i
>>159 じゃあお前はどうしたいんだよ
批判だけしかできねえのか?
正直下位の集客力無いチームの試合との試合が増えたって大して収入変わんねえと俺は思う
年30試合で余裕作ってACLと並列して出来るようになるのが1番いいと思う
目先の収益のためにただただPOやりたいだけなんです。
10億円の穴埋めにくらべたら中断期間が1週間なんて小さなことなんです。
166 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:12:54.94 ID:xlftcreI0
>>163 面白IDだな
初期から付いてくれてるスポンサー切るとか正気の沙汰じゃねえな
167 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:14:13.44 ID:kMbs0l+0i
試合数を減らさない限り今と大した変わらん日程になるし、チャンピオンシップを追加する分キツい日程になるのははじめから言われていた話だろ。
Jの上層部は烏合の衆なのか!?
169 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:15:10.22 ID:MjVI+04ZO
秋春制まったなし
何か日本協会とJリーグの思惑が日本朝鮮中国の東アジアスーパーリーグ構想に向かう気がしてならない
>>166 リーグタイトルをヤマザキナビスコJリーグ杯にすればおk
試合数が減る→入場料収入減少・露出減のスポンサー減額→クラブ弱体化→余計ACL勝てない
今期も鞠と広島はW杯の中断期間の方がシーズンオフより長いと言う有様だったからなぁ
日程つめすぎ
前期終了後に上位4クラブで優勝決定プレーオフ、下位4クラブで降格決定プレーオフやればいい
中位は休み、ナビスコ杯潰してナビスコプレーオフ開催せーよ
175 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:29:33.05 ID:kMbs0l+0i
試合数減らすの反対するやつって結局でも代替案自分で考えてないよな
現状維持のつもりなのかそれとも試合数増やせっていうのか意味わからん
批判だけして何も考えないとかただのクズやん
陸スタクラブを全部2部に落とせ
まずはそこから始めるべきだ
えっ、また2ステージ制度に戻るの。初耳
とりあえず資金力の増加が課題。資金があれば良い選手・有名な選手も取れるし設備も整う
アホみたいに増資してくれるスポンサーとか中々いないし、目下はTV放映権料が狙いか
電通との契約やアジア展開などがあるが、Jリーグが魅力的なコンテンツになるのが前提
まあ一朝一夕にはいかんからまだまだ我慢は必要
179 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 19:08:06.58 ID:BmITghWS0
まだ始めて20年のリーグだからな
色々試行錯誤もするだろう
180 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 19:17:29.22 ID:uwZDUUnD0
結局客の意見なんぞ無視かい
わかりやすいJリーグになるために――。提案したい「抽選カンファレンス制」
http://www.footballchannel.jp/2013/12/15/post17080/ 議論すべきポストシーズンのあり方
Jリーグは2015年からポストシーズン制を導入する。だが、そのあり方については「わかりにくい」との声が多い。一般層を取り込むために、わかりにくくて良いものだろうか。筆者は現状の問題点を考慮した上で斬新な制度を考案した。「抽選カンファレンス制」だ。
↑
この提案記事そのまま実行すればいいのに。
2ステージ制には噂通り別の思惑があるんでしょうね。
ID:kMbs0l+0iみたいな計算もせず変えればいいと思ってるバカが中西とヒロミ
通常のリーグ戦じゃないすかw
184 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 20:48:38.15 ID:/6+CU5Ll0
間が1周間wwwwwwwwww
普段の節と節の間も1周間じゃねーかww
税リーグおもしろすぎw
185 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 20:56:47.70 ID:kMbs0l+0i
>>182 だからお前の意見求めてんだよ
バカとしか言えないの?w
あたまわるいなあ
Jリーグって何やってもダメだな
サカ豚「中断期間がない。過密日程どうにかしろバカ」
一般人「じゃあ試合数減らせば?」
サカ豚「収入が減るだろバカ」
一般人「じゃあ水曜開催増やせば?」
サカ豚「サッカーは90分走るんだよ。出来るわけねーだろバカ」
一般人「じゃあ現状でやるしかないよね?」
最初にもどる
まあだいたいこのループに陥って終わるw
サッカーだけ1年を500日くらいに増やせばいいよw
まあ日が空いたら空いただけ代表戦やら何やら詰め込んでくるだろうけどなw
順位表2つも用意しないとわからないアホ制度なんてやめろや
190 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:23:52.61 ID:uxM6KA/n0
Jリーグって
何か変えなきゃこのままじゃ崩壊するって危機感は持っているのだろうけど
まともに考えているとも思えないから、裏目に出そうな話ばっかり出て来るね
191 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:25:07.67 ID:W80uGyi40
なでしこリーグで岡山のチームがなにかで優勝したらしいけど
同様に一般人も意味不明なんだろうな
192 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:26:34.44 ID:eg4L2ShM0
税りーぐ開幕なんて誰も興味ないから大丈夫
193 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:28:28.58 ID:/6+CU5Ll0
>>188 ほんとこれだわ
こういうループって税リーグの税金乞食とかスタジアム赤字問題とかも
こんな感じでループするんだよな
オフないのかよw
195 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:43:33.16 ID:uhHv98GC0
普通にフットボールとしてノーマルな形に戻せよ
夏始動で夏開幕、真冬がシーズン真ん中でワールドカップ等ある6月前には国内シーズン閉幕。
別に個人的事情でそうしろって意味ではないが、個人的に変わるとしたら試合観戦数が少し増えるな。
7、8月は仕事は我慢するが極力外出しないのと、真冬に1試合でも多くなんかしらの試合増えれば観戦しに行きたいし。
今までも西が丘でも貴重な真冬の試合はここぞとばかり足を運んだ。
夏開幕にすれば1月の代表招集も今とは逆にどんと来いになるな。
あ、ノーマルとは勿論リーグ戦が1ステージで終わることも含む
>>1 いや、もうやめたらいいやん
誰も望んでないんだからw
サッカー場はすべて
野球のグラウンドに作り変えるべきだわ
197 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:11:09.12 ID:3q0b3f9E0
>>181 良いんだけど、FIFAの規定で2リーグ制は禁止だから、カンファレンスに関わらず総当たりで対戦。
そして順位付けはカンファレンスでキチッと分ける。その後プレーオフ。
198 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:14:44.06 ID:4gq/YlmM0
ACLのプレーオフにも参加しないといけなくなるからな
Jリーグはプレミア並の過密日程で貧乏暇なしの状態
199 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:31:46.32 ID:xQgSZClm0
2ステージ制も秋春制もJリーグの価値を下げるのが目的なんだよね
最終目標はあくまで電通が提唱する 日・中・韓 合同プレミアリーグ の創設だから
サカダイの記事で部長が言っていたからね
ポストシーズンの試合数を減らせば良い。
年間勝ち点1位のホームで1試合だけ。
>>199 中国、韓国も春開幕なんだが
201 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:40:37.72 ID:UUGNYdpv0
犯罪組織の電通が日本のサッカーリーグを支那と南朝鮮の
リーグを支える、アイテムにしたいだけ。
Jリーグを盛り立てようなんて発想はない。
電通のちらつかせた10億程度のはした金に惑わされた関係者は
首でいいよ。
あとアディダスと癒着している糞野郎も含む。
とにかく組織が無能で守銭奴のクズばかりだから改善されない。
202 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:44:53.66 ID:qG3FexxS0
2ステージ制w
誰が望んでんだよw
1週間の間隔って通常営業だな
Jリーグってほんとアホだな
>>197 記事にはカンファレンス内でH&A総当りとカンファレンス越境した交流戦H&A総当りって書いてあるから、同じ提案のような気がする。カンファレンス分けはどうするか?って感じだな。J1を2つor4つ分けたり、分け方も色々あるしね。
夏春制をぶちあげた時から計算の合わないことをほざいてたが
やっぱり中西は2リーグにした場合の日程を具体的に検討すらしてなかったんだな
206 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:27:06.94 ID:xlftcreI0
冬は週3試合やればいいよ
夏と冬では疲労度に差があるし
そうすればオフも長く取れる
プレーオフ制度が譲れなかったというスポンサーの声があったのはよく知ってるが
2ステージ制も必須だったという声は聞いた事がない
>>207 というか、未だにスポンサーが決まってない
209 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:56:22.89 ID:NsjEJWXa0
>>208 ちょっとまて
それって何のスポンサー?
プレーオフの?
それってかなりまずくないか
210 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:42:02.47 ID:z0eLXDuK0
たった1週間!って普段も1週間じゃないですか
お笑いですな
みじめだ
早く出てきて説明しろや、ギョロ目ハゲ。
212 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:56:39.96 ID:7L3pGZMrO
初期は水曜も普通に試合してた気がするけど、2シリーズのホーム&アウェーで同一カードが四回あったってことかな?それでもリーグは年間36試合か。
こうなるって最初から分かってるのに今更騒いでも・・・
214 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 05:54:56.75 ID:pfNDdD5x0
>>209 2ステージやるって事で放映権料の減額は回避できたから
マイナスは避けれてる
215 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 05:55:21.59 ID:LH1EwtDX0
平日興行から逃げてきたツケが回ってるね
一年に約50ちょいしか週末は無いんだから
キツキツになって当然
もはや秋春とか春秋なんて関係ないわ
年中試合せざるをえないんだからww
216 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 06:00:09.66 ID:pfNDdD5x0
>>188 アスペルガー症候群や統合失調症だと
現状に不満は持つが、現状の変化を極端に嫌うから
改革案は激しく叩き、叩く理由は整合性が取れない
病気だから仕方がない
217 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 06:00:31.99 ID:LH1EwtDX0
>>214 平日開催増えるであろう各クラブのマイナスが払拭できてなくね
あーこれは、もぅ
一旦、協会解体して新たに作り直さなきゃな…
219 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 06:09:41.81 ID:pfNDdD5x0
>>217 それが面白いところでな
2ステージ制で放映権料(配分金減額回避)はJ2の貧乏クラブを破綻から救う為
2ステージ制に成るのはJ1だけでJ2は2ステージ制に成らないから平日開催は増えない
(※J3は会計がJ1J2と別だから関係ない)
つまりJ1クラブが平日開催が増えようが、過密日程回避で2月に試合をやろうが
それは貧乏クラブを救う救済案だからJ1クラブは我慢しなさいって事
でも2月など冬期開催は雪国の貧乏クラブが大変だからと反対が上がる
金持ちクラブが強く成れない構造がJリーグにはあるんだよね
プレミア化も貧乏クラブ切り捨てと反対派は言ってるし
220 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 06:20:05.54 ID:LH1EwtDX0
>>219 非常にわかりやすい説明サンクス
なるほどね、そこらの古臭い業界でも起こってる
一種の社会主義的な側面が出てるんだな
>>95 浦和サポは本気でタチが悪いことを知ってるので(元J1経験クラブサポは)
来てほしくないですし同じリーグにいてほしくないです
普通改革案を通そうとするなら、現状と比べてのメリット・デメリットを細かく調査して出すけど
何の調査もせずとりあえず改革しろってのはいかにも仕事のできない無能のやることだわ
現状と比べてって言ってもそもそもスポンサーが降りて放映権料も減らされるから現状が維持できないんだが。
スポーツファンであっても去年の優勝チームをかろうじて広・・・島・・・?くらいに薄っすら認識してる
程度、サッカーファンでも海外・代表中心でJを見ない層に過去三年の優勝チームあげてみろ、と言っても
無理なんじゃないかな、一般は言うに及ばず
そんななか優勝チームの価値が半分になって、ややこしいプレーオフって、興味の薄いものが複雑に
なると一般層はどう反応するか?
答えは、視野にすら入れなくなるんだよ
225 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:08:11.55 ID:xI0QIkK7O
>>222 【現状】
放映権料10億減収、オフィシャルスポンサー減少
→各クラブへの配分金J1で8000万、J2で4000万減額
→→経営規模の縮小、Jリーグのレベル低下
→→貧乏クラブが経営破綻、ライセンス収得できず多数チームがJ追放
【2ステージ制】
過密日程化
→2月に試合or平日試合増
今更日程で紛糾するとかアホか
2ステージゴリ押ししときながら、カネのこと以外何も考えてなかったんだな
227 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:11:14.94 ID:xI0QIkK7O
>>225 自己レス
現行維持(貧乏クラブ切り捨て)or2ステージ(雪国クラブ切り捨て)
の二者択一どちらを選ぶか
第三の選択で、秋春制(1ステージ)もあるが・・・
228 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:15:32.20 ID:qerX/kbl0
反対してる奴らは現状維持でどうにかなるとでも思ってんのかねえ
こういう時に何もしなかったスポーツは大概廃れていってる
229 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:21:25.33 ID:pfNDdD5x0
開幕を前倒しして1stステージを8月頭じゃなく5月末に閉幕させれば
6月の代表での中断期間が丸々ステージ間の中断期間になるのにな
電通主導でCSやりたいから無理やり2ステージにするだけだからな
日程とかどうでもいいんだよ電通は
>>1 反対したのは浦和だけ
他は賛成してたくせに今更泣き言いうなよな
232 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:23:13.58 ID:T8ise12G0
>>227 結局社会主義が一番よくないんだよな
さっさとJ1のクラブ数を10くらいにすればいいのに
233 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:23:40.10 ID:pfNDdD5x0
>>230 博報堂ではJリーグのオフィシャルスポンサー10社を集められなかったから仕方がない
234 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:24:00.75 ID:T8ise12G0
あぁ、自治体のカネが絡んでるからJ1のクラブ数を10になんか簡単にできるわけないか(;´Д`)
>>233 欧米じゃ当然の一業種一社の原則すら守られてない独禁法違反丸出しだしね
そりゃ後進が勝てるわけない
日本人はバカ(チームが多くなると覚えられない)で
怠惰(チームを覚えようとしない、スタジアムに行かない)で、
貧乏(スタジアムに行く金もスカパーに加入する金もない)で
そのうえブラック気質(ACLで勝てないと罵声を浴びせまくる)なんだから
今のJリーグはそんな日本人に合わないんだよ
237 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:42:21.02 ID:SF3OwIpM0
間隔をあけた分、更に過密日程になって平日開催増加→観客減
サポ無視過密日程でも、CS効果がそれを補って観客増えると思ってるJリーグ本部の無能さが凄い
238 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:49:25.96 ID:SF3OwIpM0
>>228 ヤバイのはJ2とかの一部の貧乏クラブだけだから、リーグ自体は現状でも殆ど問題ない
ライセンス制度にしたって、バブリーな欧州には必要でもJリーグがわざわざ導入する必要はない(FIFAの強制なんかじゃ全くないから、ただの猿真似)
実際、今年は無観客や徳島下げがあっても動員がかなり上がってる(セレッソはフォルラン加入前の昨年から伸びてる)
わざわざバカげたシステムを導入して観客減らそうとしてんだから、ただのバカだろ?
平日だとマジで客入らないよね
週末も殆どのチームが2万人入らん
240 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:53:20.63 ID:pfNDdD5x0
241 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:56:19.97 ID:pfNDdD5x0
>>238 各クラブJ1で配分金1億減ったらリーグのレベルが下がるんだが?
リーグのレベル低下→動員低下→収入低下→リーグのレベル低下
の負のスパイラルになるんだが
解決案は?
242 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:56:38.97 ID:Zu1fjBi+0
だから2ステージ制なんてやめろって言ったのに馬鹿ばっかw
243 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 09:58:08.47 ID:pfNDdD5x0
>>238 三年連続赤字や債務超過でも、会社が問題ないと?
ライセンス制度はそれを抑制する制度だと理解してるのか?
☆年度別、クラブ数、分配金収入、入場料収入、広告料収入、アカデミー収入、その他収入、収入計(百万円)
年度 クラブ数 分配金 入場料収入 広告料収入 アカデミー その他収入 収入計
2008 33 7,531 15,408 33,282 0 20,344 76,565
2009 36 7,100 15,619 33,488 0 19,296 75,503
2010 37 7,237 15,460 33,005 0 16,430 72,182
2011 38 6,086 14,189 33,314 3,713 15,531 72,833
2012 40 6,169 15,324 35,096 4,136 16,611 77,336
2013 40 6,079 16,423 37,225 4,470 15,174 79,371 new!!
※Jクラブ個別経営情報開示資料
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/documents.html
で、引責辞任しないの?
246 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:02:06.54 ID:xI0QIkK7O
>>238 配分金が減ったらJ1J2の半数のクラブが経営危機に陥るよ
それで真っ先に行われるのが高額選手の首切り
勿論、高額選手は能力も高く集客力のある選手な訳で
それらの選手が年俸減額を受け入れるか、海外のリーグに流出するか
考えてから物を語っているのか?
2ステージ制はともかく、優勝プレーオフはいらんよ
前後期の制覇者で優勝決めるとかならともかく
クライマックスシリーズなんて週末にやんのか?
248 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:03:56.91 ID:xI0QIkK7O
>>232 何事も貧乏クラブや雪国貧乏クラブが足を引っ張るからな
真面目にやって動員や収入を増やしたクラブは貧乏クジを引かされる
249 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:06:48.11 ID:SF3OwIpM0
>>241 配当金が1億も減るとかの捏造をまず止めなさい
仮に現行のままで10億減ったとしても、40クラブで単純計算で1クラブあたり2500万に過ぎない
そもそも10億減ることはJ本部の営業者の怠慢以外の何者でもない
世界的に見て平均17000人を超えて、ここまでスポンサーを獲得出来ない国は日本だけ
つまり本部の営業がゴミ
解決案はそのゴミの一掃して新しい血を入れるのが一番
どうしても金がほしいなら、オランダかスコットランドだったかのように、リーグ名にスポンサーを入れる
ソニー プレゼンツ Jリーグ とかな
大体、2ステージでCS分の分配金稼いでも、その分観客が減少=入場料・グッズ飲食代・広告料を減らしたんじゃマイナスにしかないならない
250 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:08:17.49 ID:SF3OwIpM0
251 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:10:01.25 ID:haTgLizq0
ほんと無能
252 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:12:25.35 ID:5AiErlmH0
>>202 浦和サポが反対してるなら賛成するとか言ってたキチガイアンチ達
253 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:13:09.80 ID:SF3OwIpM0
>>243 それはクラブの問題であって、リーグ全体で「保護」するものじゃない
ライセンス制度の影響でより勝負しない、保守的なクラブが増えてリーグ全体が活性化しない危険性の方が強い
今年のセレッソのようなクラブがもっと出なくなる
欧州とは状況が全く違うんだよ
そもそも甘い基準でJリーグにほいほい入れて、経営がままならないなんてバカ本部の自業自得でしかない
本来なら競争社会で駄目な経営のクラスは淘汰されるべきなのに、自治体の援護はまだしも、
本部までこんなことやってるから「ジリ賃」になる
254 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:15:05.41 ID:SF3OwIpM0
>>253 クラスは淘汰されるべき → クラブは淘汰されるべき
255 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:18:46.52 ID:F8wKhtTK0
そろそろどこかクラブが解散して危機感をもつべきなんではと思ってる
興行のわりにあーだこーだ言い過ぎる外野が多い
256 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:19:58.56 ID:5AiErlmH0
フリューゲルスショックでJ上層部が完全にビビッて今のゆとりシステムが構築された
257 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 10:41:44.89 ID:qerX/kbl0
ライセンスが出来たのは大分が盛大にやらかしたせいでもあるんだぜ
あんな産廃がもう一回産まれたら地方自治体に協力してもらえなくなるからな
第2Sまで1週間しか間開いてないとかアホの極みだな
2期制にする意味がないだろ
>>258 プレーオフ制ありきの2ステージ制だから。
来年からステージなんて
最後にチャンピオンシップやるための前座なんだから
日程なんかどーでもいいよ( ゚д゚)、ペッ
湘南が1部にあがった勢いで1stステージ優勝もありえちゃうじゃん。
262 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 12:32:13.66 ID:xTu3cabhO
>>259 プレーオフの地上波中継を確約してもらってんのかな。
これで喜ぶのは視豚だけだろw
サッカー全く興味ないから、
日程はもとより、リーグが何段階でいくつあるとか、全然知らねえわ
離れて住んでる兄貴が超サッカー好きで、家に来た時に細かく話してくるんだが、すぐ忘れる
264 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 14:15:51.50 ID:pfNDdD5x0
265 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 14:20:07.68 ID:pfNDdD5x0
>>256 フリューゲルス消滅は消滅危機の段階から消滅まて数ヶ月間メディアで散々騒がれて
Jリーグが各クラブのスポンサー集めで大ダメージを受けたからね
ただでさえJリーグのネガティブなイメージが付いてしまったし
>>263 それは普通だろ
絶対に皆が興味ないといけないみたいな時代じゃないし
毎日該当テレビで応援してる時代とは違う
>>249 > 世界的に見て平均17000人を超えて、ここまでスポンサーを獲得出来ない国は日本だけ
露出と客層に問題があるからなぁ
芸スポスレにしちゃまともに議論できててワロタ
269 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 15:27:38.30 ID:6qpZJRiN0
ナビスコ、天皇杯は変化なし?
とりあえずやってみようや
271 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 15:55:44.29 ID:xI0QIkK7O
>>253 秋春制の反対理由の「雪国クラブが」と言うのもね
雪国クラブが努力しなければしないほど秋春制移行が遅れてJリーグ全体が迷惑を受ける
雪対策できないクラブは過密日程で無いJ2J3でやれば良いだけの話なのに
また馬鹿が嘘吐いてる
大東とかいうホームベース顔の前チェアマンこれ決めた途端逃亡したでしょ
274 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 17:28:40.25 ID:cwAwJs+20
275 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 17:42:34.54 ID:pfNDdD5x0
>>273 犬飼会長改革案にJ鬼武チェアマン反発
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081119-431118.html Jリーグ鬼武健二チェアマン(69)が、日本協会の犬飼基昭会長の改革案に「NO」を突きつけた。
18日、都内でJリーグ将来構想委員会を開き、同会長が提案した
(1)10年からのシーズン秋春制移行
(2)ナビスコ杯の五輪方式導入
(3)天皇杯の日程見直し
について討議。鬼武チェアマンは「無理が通れば道理が引っ込む、というわけにはいかん」と
会長の提案に不快感を示し、現段階では受け入れない方針を示した。
(1)シーズン制移行 委員会では9月開幕〜5月末の秋春制で試合日程をシミュレーション。
11年1月のアジア杯(カタール)など日本代表の活動期間を考慮すると、リーグ戦8〜9試合が未消化になると結論付けた。
欧州のように、8月中旬から前倒しで開幕する例もあるが、
鬼武Cは「猛暑や雷雨があるから7、8月はやらないという(シーズン移行の)大前提が崩れる。
準備が必要だし、10年からは無理」と断言した。
(2)ナビスコ杯 犬飼会長は若手育成を図るため、出場資格を23歳以下の選手とオーバーエージ(年齢制限外)3人に制限する「五輪方式」を提案。
鬼武Cは「ニューヒーロー賞を設けたり、代表がいなくても若い選手が盛り上げている。
JリーグのことはJリーグが決める」と突っぱねた。
(3)天皇杯 犬飼会長はシーズン移行を視野に、元日決勝を含めた日程見直しを示唆。
鬼武Cは「日本で最高の大会なら、シーズン終盤に決勝を行うべきだ。シーズン移行とは別問題」。
将来構想委員会は来月初旬に再開して継続審議するが、第2回の会合で早くも犬飼会長の案が否定されるという事態に陥ってしまった。【山下健二郎】
[2008年11月19日7時41分 紙面から]
276 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 17:43:06.90 ID:pfNDdD5x0
>>273 【2010Jリーグキックオフカンファレンス 】Jリーグ鬼武健二チェアマンコメント
http://www.j-league.or.jp/release/000/00003402.html 私は、2007年のJリーグキックオフカンファレンスで、2010年までに総入場者数を1100万人にするJリーグ『イレブンミリオン』プロジェクトを宣言しました。今年はそれを達成する年であります。
昨年までの総入場者数は982万7335人です。1000万人を突破するのは時間の問題です。
↓
Jリーグは100年構想の中に“イレブンミリオンプロジェクト”を盛り込んでいる。
これは2010年に観客動員数1100万人を目指すものであったが、
2010年の観客動員数は864万5762人となりこのプロジェクトは失敗に終わってしまった。
277 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 17:45:07.21 ID:pfNDdD5x0
>>273 サッカー日程変更の必要性を確認 将来構想委員会
http://www.47news.jp/CN/201408/CN2014081901001701.html 日本サッカー協会の原博実専務理事やJリーグの村井満チェアマン、クラブの代表らで構成する
将来構想委員会の第1回会合が19日、東京都内で開かれ、
日本代表強化のためにJリーグや天皇杯全日本選手権、ヤマザキナビスコ・カップの日程や大会方式を変える必要性を確認した。
村井チェアマンは「まだ何も決まっていないが論点を整理した」と述べた。
選手に国際経験を積ませるため、アジア・チャンピオンズリーグで日本の参加クラブが勝ち進みやすくなる国内公式戦のあり方などを議論した。
若手の出場機会を増やす目的でナビスコ杯の形態を考え直すべきだ、との提案も出された。
【共同通信】2014,08,19
278 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 17:48:45.60 ID:pfNDdD5x0
>>273 鬼武チェアマン(当時のJリーグトップ)
「俺がチェアマンに成ったからには動員をバンバン増やすよ」
>>276 鬼武チェアマン(当時のJリーグトップ)
「Jリーグのトップは俺だ!!外野は黙ってろ!!」
>>275 鬼武チェアマン
「動員をバンバン増やすつもりが一気に減ったから、責任取って止めるわwww」
>>276 大東チェアマン
「ぇ?俺が尻拭い?」
「動員減り続けてるし、じゃあ、Jリーグは2ステージ制にするわw」
「サポーターが反発するから辞めるわwww」
村井チェアマン(現職)
「やっぱり犬飼元会長の言ってた通り改革します。6年遅くなって状況が悪化してるけど」
>>277 ダメだこりゃ(><)
279 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 17:54:22.71 ID:495NcNu20
来年から始めるってのはさっさと決めたのにろくに日程の議論もされてなかったって・・・
馬鹿かと
そりゃ2ステージとかやる時点で馬鹿なのはわかってるけどさ
ルールの改悪が無ければスポンサーも集められませんって無能だもんな
リーグタイトルの価値が下がっても気にならないのならいっそのこと国民的アイドルの真似して一番金集めたクラブが優勝にすればいいんだ
280 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 18:51:18.64 ID:xI0QIkK7O
>>278 鬼武ってセレッソ大阪のバックに居るあいつか
先に協会入りしたのに、あとから協会入りした犬飼にサッカー協会会長を取られた腹いせで対抗したのか
政治屋の嫌がらせの煽りで衰退するJリーグとか最悪だな
281 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 18:53:05.28 ID:31tWCG6d0
そもそもいつ開幕したのかすら知らん
間1週間って通常通りじゃん
サカ豚あほすぎw
まったく意味のないまさに改悪ですな!!
メリットまるでなし!!
考えたアホは死罪!!
284 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 19:15:14.62 ID:SF3OwIpM0
>>264 >それでも赤字や債務超過に陥ったりするクラブが出て、Jリーグのレベル低下に繋がる
捏造の次は根拠のない推論
ライセンスで赤字NGになれば、6億でフォルランを獲得したセレッソのような「勝負する」クラブが更に減るだけだろう
しかも「レベル」云々を論じるなら、駄目な経営のクラブは淘汰されていく「競争社会」にすることこそが、「レベル向上」に繋がるはずだが
不人気の貧乏クラブを「保護」することが、どうやったら「レベル向上」に繋がるんだよ
発想がバカ過ぎる
>10億減らすのは無能経営者なら、13億減らさなかったJリーグ幹部は有能と言える
その結果、過密日程&平日開催増加&サポ大反対で観客が減るんじゃ意味がない、「無能の極み」でしかない
バカにも分かりやすく言うが、13億増えるなんてのはあくまで「本部の売上」であって、
クラブを含めた「Jリーグ全体」の売上が上がると言ってるわけじゃない
観客が減れば13億も簡単に吹っ飛ぶ
大体、試合数を増やして売上増やそうなんてバカでも出来ることを「有能」ってネタで言ってるのかよ?
自分らの営業能力の無さを棚に上げて「クラブが観客減らしたから〜」と摩り替えて誤魔化してるだけだろう
もう一度言うが、本部の営業がゴミ、これが最大の癌
まともな営業が出来ていれば今の観客動員からスポンサーは当然付くし、日程グチャグチャ&サポ大反対の2ステージなんて愚作にも走らない
285 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 19:25:30.82 ID:SF3OwIpM0
2ステージ制で最悪なのは日程問題とサポの反対で観客が減ること(少なくとも来年はまず間違いなくそうなる)
顧客を減らさず、売上を伸ばすことがまともな経営者のやること
自ら「スポンサーへの依存度」を上げるなんて常軌を逸したバカ
1ステージ制を変えるにしてもサポータの理解を得ることが最優先
また1ステージ制でもリーグにスポンサー名を入れるなど対応策はある(これくらいなら反対も少ないはず)
最大の問題なのはスポンサー取れなくても、2ステージで観客減っても責任取る気のないクズばかりなことだ
> 今の観客動員からスポンサーは当然付く
付かないんだな、これが
現実はそんなに甘くない
287 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 19:29:00.04 ID:SF3OwIpM0
>>286 世界的に見ても、日本は突出して駄目
営業者の問題なのは明らかだろうな
288 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 19:34:42.11 ID:SF3OwIpM0
つーか、必死こいて無能本部を擁護してる奴がいるけど、本部の人間か?
それとも営業能力、日程、顧客への理解、全てがゴミなのを理解出来てないのか?
こんなの許しちまうんだからサカ豚も焼き豚を馬鹿にできんわ
スポンサーがつかないのはJリーグが不人気だからだろ
まともな経営者なら費用対効果を考えて広告効果のないJリーグに金なんか出すかよ
291 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 19:40:18.27 ID:1TMCGrAF0
なんでもいいけど、サッカー選手は税金にたかるのはやめてくれないかな
乞食ども、わかった?
ID:SF3OwIpM0にレスしてるのは、かなり親切な人達でしょ
わざわざ間違いを訂正して挙げてるんだから
普通なら、ID:SF3OwIpM0の妄想なんてスルーして何の問題もないのに
293 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 19:50:08.06 ID:SF3OwIpM0
>>292 え?、捏造や推論のどこが「間違いを修正したレス」なの?
で、俺のどこが妄想だって?
具体的に反論したまえ、どうせ出来ずに逃げるんだろうがなw
294 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 19:54:27.87 ID:qPPAMJA40
もともと一部の人間が広告代理店とグルになって始めてる無理のある方式
変えるにあたって反対されるのが分かってるからファンサポーターに何も聞かずに一方的に一気に変更
やり方が何から何まで全部卑怯、来季は観戦には行かないわ、放送も通年制であるJ2中心に見る
スポンサーが付かなくて苦しい状況なので、広告主の意向を聞いて改良した
プロスポーツなら至極真っ当な対応だわ
それを「グルになって…」「卑劣」なんて言っちゃうのは、世間知らずなタダのガキ
世の中そんなに甘くないって事だよ
>>284 「保護」じゃないでしょ。
どんな業界団体でも参加企業が不祥事起こしたり経営破たんで倒産したりすれば業界全体のイメージが悪化して不利益を被るのだから管理して指導するのは当然だろ。
>>295 でも既存の客は殆ど反対だよ
Jリーグの考えは現状そんなに苦しい訳ではないけど横ばいでは未来が無いって考えて初めるんだけど
Jリーグ側はこれで新規の客を取り込みたいって願望だけど既設には逃げられ新規は来ないって云う最悪のシナリオが目に見えてるんだけどどうするの?
>>297 > Jリーグの考えは現状そんなに苦しい訳ではない
まず、その認識が甘すぎるんだわ
>>298 Jリーグラボで中西がそう説明してたんだよ
勿論鵜呑みにしようとは思わないけどな
複数のクラブが募金募ったり明太子売ったり菓子売ったりして金を集めざるを得ない状況で
「現状そんなに苦しい訳ではない」
とか言ってるならJの幹部は頭悪すぎだろ
早晩つぶれるなこりゃ
>>300 どこかのチームが潰れた場合でも
JFLや地域Lから別のチームを繰り上げ参入させればいいだけなので
リーグ自体はそんなに苦しくないという事なのかも知れない
反対してる現サポより付くかも分からない新規ミーハー層がそんなに大事なのかねえ。
物珍しさにチラ見しに来たミーハー層なんて簡単に飽きていなくなるけど
愛想尽かして一度離れたサポは中々戻ってこないよ。
サポーターを無視して新規の客も嫌がりそうな改悪をする分だけ
スポンサーがJクラブ全体が楽にやっていけるだけの金をくれるなら良いが
どっちかっつーと名古屋辺りの経営の下手なクラブが使った金相応の成績を
あげれるように雪国クラブや弱小クラブを追い詰めるために秋春制や
2ステージ制を推進しているのではないかという気がしてならない
2ステージ制で資金難に陥ったら更に雪国クラブや小規模クラブに
不利な変更が課せられるのは確実なので怒りをこらえ良い席買って
観戦に行かんとな
304 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 21:38:02.36 ID:SF3OwIpM0
>>300 2部3部のクラブがギリギリ経営なのは世界も同じ、一部の強豪が突如破産するケースすらある
Jリーグだけの危機だと煽るのは無知だけ
既に51クラブ出来たこのシステムでは当然起こりうる、日常的な話しでしかない
そんなことで過剰反応する必要のないことで、異常に気にしてるのが今の無能本部
今のシステムでは絶対に起こりうることも想定出来ないんじゃ論外だろう
305 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 21:43:40.46 ID:DWM5n+xQi
Jリーグでクラブが消滅や移転したのって、フリューゲルスの消滅とヴェルディの移転の2例ぐらいだよね。
ライセンス制度をもっと厳しい条件にして流動的にクラブ淘汰された方がいい。
勝敗で上位リーグに昇格するのではなく、経営的な条件満たしたクラブが昇格する仕組みに変えた方がリーグが安定するのでは?
チェアマンの著書によれば、2ステージで成果がなくても中西に責任問わないらしいぞ
JもすっかりNPB並のゴミ組織に成り下がったわ
>>306 スポンサー撤退、放送権料減額で十数億円の収入減という、
目前に差し迫った「最悪のシナリオ」を回避するための2ステージ制導入だからな
責任問題にはならんでしょ。
ここで「世界基準ガー既存客ガー」なんて言う、現実逃避の妄言を垂れ流して
1ステージ制に固執してたら、それこそ責任問題だけどさ
J当局は流石にそこまでアホじゃない
>>307 ずっと前から、というか以前2ステージを1ステージにした段階等で
将来クラブ増に従って、分配金はどうしても減っていくのだから
分配金を当てにするなということは各クラブに向けて発信してる
というか、クラブが増える=試合数が増える=分配金の減少以上にクラブの収入が増えるチャンスが増える
なんだから、それで頑張れと
そして実際、クラブの収入合計は分配金の減少以上に増えている
勝ち組と負け組み二極化してるといえなくもないが、
細かく見ればJ2にもかなり収入を増やしているクラブがある
その状態でまだ分配金がないとってのはいい加減甘え
今回クラブにとっては寝耳に水なタイミングで分配金の減額がつきつけられたことと
丁度クラブライセンスの時期にかかったことで、J1クラブはやりたがって無かった2ステージを飲まざるをえなかった
もっと早く、分配金が用意できないことを伝えた上で
クラブライセンスの実行にモラトリアムを設けるという方法論もあったはず
309 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 22:20:33.12 ID:pfNDdD5x0
>>284 クラブライセンスの内容を知らないのか?
3年連続赤字と債務超過だぞ?
寧ろ3年連続赤字と債務超過で、まったく大丈夫な会社を知りたい
>>285 で、年末までに13億作る代案は?
無いなら、お前はJリーグ幹部より無能確定
310 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 22:21:51.88 ID:pfNDdD5x0
311 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 22:24:00.56 ID:pfNDdD5x0
>>299 今(現状)と、今後の見込みを混同するなよ
312 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 22:27:46.19 ID:pfNDdD5x0
>>308 放映権料の更新が今年だったからな
そこて相手側が減額を提示してきたから
それ以前に配分金が減る事を各クラブに伝える事は不可能だよ
ID:pfNDdD5x0の方がバカ、かつキチガイっていうかチップ
>>307 観客数に関しては震災年の底を打った印象あるんだがな
今年も終盤の盛り上がり次第では浦和の無観客や天候不順がありながら前年増を狙える数字になってる
フォルラン招聘で観客増は小手先のリーグ形式をいじること以外にない、という中西の主張が崩されたわけで
選手獲得支援とか、浮動層アピールもネット活用とか、やることはほかにあるだろうに脅しをかけて強行突破じゃ全面的に信用はできないわ
フォルランバブルも今じゃあすっかり尻すぼみでしょう
316 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 22:54:26.34 ID:H4hJFbUG0
浦和サポがずっと反対してただろ。
翌年ジャニーズオンリー弾幕。
主要サポチーム解散。
あとはわかr
あれ?こんな時間に誰か来た。
317 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/21(木) 23:03:47.66 ID:6fvT8xua0
>>305 いや、もっと潰れてるよ
税金で債務圧縮したりしてるだけで民間企業としては潰れてる
>>305 でもあんまりがんじがらめにし過ぎると貧乏クラブが淘汰されるだけじゃなく
金があるクラブもいつかライセンス剥奪されるリスクに怯えて
思い切った補強とか選手年俸値上げなんかを自粛した堅実経営に走って
結果的に移籍マーケットも沈静化してリーグ全体が閉塞するだけだと思うよ。
結局は金あるところには金使って盛り上げてもらわないと
リーグの強化にも観客の増加にもつながらないよ。
319 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 00:06:25.81 ID:uuKIp99z0
>>309 >3年連続赤字と債務超過だぞ?
>寧ろ3年連続赤字と債務超過で、まったく大丈夫な会社を知りたい
欧州のビッグクラブはそういった赤字クラブが殆ど
でも、結局そういったクラブに有力な選手が集まり、観客や視聴者が集まるのが現実
Jリーグの現状でも身の丈運営を行っていて、大分の件以降は情報をしっかり提示するよう義務付けられている
これ以上、規制したところで更にジリ賃になって、観客減にしかならない
>で、年末までに13億作る代案は?
>無いなら、お前はJリーグ幹部より無能確定
お笑い級のバカだな
前も言ったように、それが原因で過密日程&平日開催増加&サポ大反対で観客を落としたら
13億なんてあっさり吹っ飛ぶ
バカには何度も言わなければ分からないようだが、
「13億がそのまんま増えるなんてバカな幻想を捨てろ」
本部の言ってるトリックにまんまと騙されてる
リーグシステムと言った根本部分をぶっ壊すより、リーグ名スポンサーを集った方が10億程度ならすぐ集まる
チップさん、閉経したって本当?
Jリーグってなんか意味あんの?
>>286 クラブへのスポンサーは増えている
リーグ本部へのスポンサーが減っている
そしてリーグ本部は放映権確保のためにポストシーズン作って
ポストシーズンの冠スポンサー探しているが、どこも手をあげない
現実を見てない、甘いのはクラブではなくJリーグ本部
323 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 00:45:55.92 ID:Ibef/XcD0
>>319 3年連続赤字や債務超過の方が良い選手が来る?
へぇ
でどこのクラブだい?
324 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 00:47:41.86 ID:Ibef/XcD0
>>319 で、13億を年末までに工面する代案は?
出せないなら、お前はJリーグの運営より無能
325 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 01:15:59.17 ID:vFvjyeiV0
たった1週間ってwいつも1週間の間隔じゃねーかwww
税リーグってお笑いの才能あるなwわらっちまったよ
Jリーグスポンサーって、博報堂も逃げ出した劣悪案件だからなぁ
>>318 >金があるクラブもいつかライセンス剥奪されるリスクに怯えて
>思い切った補強とか選手年俸値上げなんかを自粛した堅実経営に走って
>結果的に移籍マーケットも沈静化してリーグ全体が閉塞するだけだと思うよ。
現実にそうなりかけてないか?
>>324 審判の育成費を削れば確保できるよ
未来への投資ってのは、あくまでも現状で浮いた金の中で行うべきだから
329 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 01:43:26.91 ID:uuKIp99z0
>>323 こいつ、さっきからトンチンカンなレスばっか来るんだけど、有名なキチガイなの?
330 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 01:49:08.23 ID:uuKIp99z0
>324
>>328も書いてるけど、リーグ名にスポンサー入れりゃ一発だろうよ
2ステージより遥かに反対が少ないだろうし、動員減に繋がることもない
そんなことより無能営業陣を一掃することの方が大事だがな
んで、2ステージによって観客減=売上減 にはいつになったら言及すんの?
バカの一つ覚えのように13億ガーしかないけど、動員減ったら収入減るって小学生でも理解出来るよな?
試合数増やして収入増やすのは誰でも出来るが、そのためにリーグの動員を落とせば、よりスポンサー依存度が高くなって地盤沈下するんだが
プロがシーズン中に必要な練習が全てできる室内練習場が、豪雪地でも1.5億でできるっていうぐらいにはキチガイ
332 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 01:53:35.15 ID:uuKIp99z0
>>324 そうそう、言い忘れていたけど、CS分のその13億は「分配金に回らない」ぞ?
審判や選手の強化に使うとかわけわからんことを本部はのたまわってるわけだが
333 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 02:24:42.44 ID:Ibef/XcD0
>>332 放映権料の13億と、プレーオフの冠スポンサー料を混同する馬鹿発見
334 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 02:27:39.06 ID:Ibef/XcD0
>>328 審判の育成費に年13億使ってるんだ?へぇ
>>330 オフィシャルスポンサー10社が集まらない状況なのに
リーグの冠スポンサーで年13億出すスポンサーってどこ?
335 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 02:29:03.90 ID:Ibef/XcD0
ID:uuKIp99z0
こいつ、さっきからトンチンカンなレスばっか来るんだけど、有名なキチガイなの?
336 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 03:24:19.93 ID:uuKIp99z0
>>334 無能本部が前後期の冠スポンサーが付くと豪語してんのに、リーグスポンサーが付かないってネタで言ってんの?
広告で5億だが10億だか付いてるなら、リーグ名なら相当な額になるってバカでも分かるよな?
根本的に駄目だこいつ
>>334 審判と若手の育成費で、これだけ必要だとJリーグが言っている
サッカー批評という雑誌でも検証されてたが
本当に「ほぼ」それぐらいの金が必要であり
脚色とかは無いと思われる
>>304 プロスポーツチームがつぶれる事に関して
サッカー好きのほとんどを含む大半の日本人はたぶん慣れてない
フリエにせよ近鉄バファローズにせよ相当な騒動になったのをみせられるとね
サッカーのプロチームはモータースポーツのチームと一緒で
金がなくなれば簡単につぶれると言っても
そんな物と同列にするなという人は多いはず
だから税金を入れてまで存続させることができてしまうともいえるけどね
339 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 03:41:36.31 ID:uuKIp99z0
>>333 ちゅーか、バカはお前だよ
CSの放映権程度で13億も行くわけねーだろw
日本代表でも1試合1.5〜2憶だっつーのに、何を寝言言ってんだよw
CSの放映権や入場料、前後期の冠スポンサー等を含めて13億と言う試算
340 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 03:55:51.67 ID:uuKIp99z0
>>338 それは分かってるが、J3まで出来て50クラブ以上になると持たないだろうな
成功するクラブもあれば潰れるクラブもあるってことを「慣れさせる」しかないと思う
もっとも今の場合はフリエみたいに突如消えてなくなると言うより、破たんしてもJFLとかに降格で再起可能な感じには出来ると思うけど(海外で良くあるパターン)
>>340 Jには第三セクターのプロクラブがあるから
運が悪いとあっさり潰れる高リスクな文化事業に
スタジアムの利用優遇や既存施設の貸与あたりまでならまだしも
チームにに直接出資するほど深く関わっていいのかという問題がその過程で出るな
潰れると経営責任を誰がとるのかという問題がある
>>341補足
「深く関わって」の主語は地方自治体ね
主語が抜けてた
感情面でも潰れたチームのファンやサポが
他にあっさり乗り換えるのはなんか違う気がするけどな俺は
直感や感覚でしかないけどね
343 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 04:12:27.65 ID:uuKIp99z0
>>341 潰れないのがもちろんベストだが、ここまでJクラブを作ってJ3まで出来たら「覚悟」しなきゃ行けないってこと
根本的には本部の責任が重い
アクセス最悪のスタジアムやクソダサイ名前のクラブを甘い基準でほいほい上げて来た末路だから
MLSとまでは行かないにしても、アクセスやスポンサー、サポの会員数と言ったところはもっと厳しく見て判断するべきだった
少なくともクラブを潰したくないのならね
現状でも自治体が援助してくれるから何とか持ってるが、その時点でJリーグへのイメージを悪くしてるのも確か
拡大までの背景は異なるが、必要以上に拡大してにっちもさっちもいかなくなってしまってるのが今のサッカーとバスケ。
Jリーグなんて百年構想って言うくらいだから、時勢を見てじっくりやればよかったのに…
あと、これは日本の気質でもあるんだが、時代に則さなくなってしまったやり方でも変えないし変えられない。
日本だけの閉じられた世界ならまだしも、グローバルな世界では時に致命的なものになるのは、既にいくつかの日本の大企業が証明済み。
345 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 05:29:54.11 ID:taNpPGtY0
前後期制は、前半でダメダメだったチームでも十分後半に仕切り直し、挽回が効くと言うのが最大のメリットだな。
1シーズン制は「通期優勝」しかタイトルがないのが最大の欠点だが、前後期制に何か問題点はあるのか?
346 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 06:11:39.74 ID:0UMAkbde0
>>345 ・プレーオフ追加による日程過密化=開幕前倒し?平日興行増加?どちらにせよ大問題
・通期優勝という本来一番賞賛されるものの価値が下落
・あわせて通常戦の価値が下落することにより集客にも影響?
347 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 06:25:48.41 ID:nDt7Dz2H0
2ステージってまた最後に鹿島がかっさらう感じになるのか
348 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 06:47:22.46 ID:taNpPGtY0
>>346 前後期制だと、「スタートダッシュに失敗すると挽回が効かない」という批判もあったがそうなの?
>>348 逆
スタートダッシュに成功しようがそこまでの価値はないってこと
つまり通常戦の価値が下がる
350 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 07:13:43.63 ID:sbDYCRqgi
351 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 10:49:31.34 ID:lnVlm2o8O
>>343 Jリーグクラブが潰れるのを避ける為のライセンスだよ
潰れる前にJリーグから追放するのがライセンス制度
その後に潰れようがJリーグクラブでないからJリーグは関係ないと線引きが出来る
352 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 10:58:58.42 ID:lnVlm2o8O
353 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 11:02:58.86 ID:J5EdT2cz0
最後にポストシーズンの無意味な試合が何試合も組まれるんだから
そのぶん日程がキツくなるのは分かり切ってたこと
2ステージ制を支持した奴らはどう責任とるんだ?
354 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 11:04:23.56 ID:/uV2tNkW0
バカなのか?
355 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 11:25:46.49 ID:P9wH91ft0
>>351 覚せい剤で逮捕される直前に解雇で元イオンとして報道された
知事の息子みたいなものでしょうか?
356 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 12:37:51.46 ID:Ibef/XcD0
>>336 無能本部が前後期の冠スポンサーが付くと豪語してる?
ソース出せよ?将来的に付けば良い、そうやって将来的に収入が増やせれば良いと言ってるだけだが?
冠スポンサーが付くと豪語してるのはプレーオフやCSな
何勘違いして有頂天になってんだか
基本的に駄目だコイツ
もうプレーオフだけみればいいってことじゃねえか
358 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 12:41:54.55 ID:lnVlm2o8O
>>355 そう
元だから、現在は関係ありませんし、責任もありません
と言う大義名分がたつ
>>356 >>ソース出せよ?
サッカー批評の2ステージ制特集号で中西自身がはっきり断言してなかったっけ。
スポンサーも見つかってるって。
361 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 18:13:15.39 ID:uuKIp99z0
>>356、
>>352 >>359 バカ過ぎて言葉もでねぇw
ソース以前にまともな常識で判断しろよ
放映権だけで13億なんて有り得ないことくらい分かるだろう
>>58 ボクシングと似ているかも、暫定王者制度だな
あとチャンピオンシップと秋春制をねじ込むための方法論でしか無い
363 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:00:16.65 ID:yo5DVZj6i
W杯後にこれだけ集まってくれるの有難いよ。
でも、ここでは口だけ出しして、金出さない、手貸さない、古参マニアでさえない。そんな人のスレ数が多いね。
>>363 少なくとも自分はWC後も金出して観に行ってるぞ
365 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 21:26:26.99 ID:SgHT29bM0
浦和以外は貧乏の集いだからな
こんな目先の利益だけを求めた改革は無意味だ話
367 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/22(金) 22:40:32.66 ID:j3EoLhfN0
また税金ですか〜?w
369 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 04:45:16.00 ID:x2E42j+Y0
ゴール裏で歌ってはねてる人達はなにがあろうとスタで歌ってはねてるだろうから甘くみられてるんだろ
370 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 04:47:33.18 ID:IkaXWmCE0
371 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 04:50:06.15 ID:wdPa0nGL0
> 電通が絡むとロクな事にならない
人を騙す事しか考えてないからなw
372 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 05:00:44.26 ID:QU6OjrPMO
金が無いんだからしょうがないじゃん
半年で終わる物に価値を見出すのは難しいわな。
チャンピオンズシップで現金欲しいんだろうけどさ。
サッカーファンは基本は反対。禿の中西とか原が
目先の金が欲しいからやるって公言してるし。
374 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 08:27:22.27 ID:iuz4vy+b0
>>361 根拠のない思い込みで多数書き込みとか恥曝しだな
少しはググれカス
【サッカー】Jリーグ「放映権料」大幅減額へ 30%減額(約35億円)で交渉するも契約まとまらず
Jリーグのテレビ放映権料が大幅減額となる可能性が出てきた。JリーグはCS放送「スカイパーフェクTV!」を
メーンにNHK、TBSと2007年から年間50億円の放映権契約を締結。この契約が今季限りで満了するが、
来季以降の契約更新の交渉が難航していることが判明。しかも大幅減額は避けられない見通しだという。
375 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 08:45:18.92 ID:iuz4vy+b0
>>366>>373 目先の金が無いと破綻するクラブが多発する
明日食う米が無いのに、来年の心配は出来ない
376 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 12:12:02.00 ID:z7AiiB7Q0
377 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 14:25:38.06 ID:k+hD1baM0
全然スレが伸びてないのが、Jリーグのオワコンを表してるよな・・・・・・・・・・・
もうJリーグは解散でよくないか?
378 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 14:35:02.12 ID:5cyY/WNP0
だってあっちを立てればこっちが立たず状態なんだもん
サカ豚が一番それを理解してるんじゃないか
379 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 14:36:40.87 ID:z8DMzOMz0
1試合の価値が下がる
1年間通してやるからこその緊張感ってあると思うよ、開幕から最後まで継続して努力し続ける必要が出てくるから
半分に分けたら戦略上どっかで捨ててもいい試合が必ず出てくるから
どこで力を入れるかどこで力を抜くかの勝負になる
結局Jリーグもプロ野球と同じなんだよ
スポーツ団体は洩れなく腐ってる
381 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 15:07:58.78 ID:BwgvHROAi
382 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 15:12:57.90 ID:BwgvHROAi
383 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 16:22:38.77 ID:OB2JQzoC0
384 名前:風吹けば名無し@転載禁止[] 投稿日:2014/08/23(土) 16:01:44.16 ID:HoRTzZXs
皆さん誰と付き合ってるんですか?
野上「石川梨華」
金子「三田友梨佳」
堂林「枡田絵理奈」
槙野「……………水沢アリー」
>>375 そういう将来性のないクラブは消えればいい
385 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 17:38:53.94 ID:xug034Tni
>>379 今まで通りだと終盤戦の消化試合が増えてそれこそ一試合の価値が無くなるんだわ
前期駄目でも後期に挽回しようと補強するチームも出てくるだろうし2ステージ制にしたほうが盛り上がるわ
そもそも来年から2S制って知らなかった(´・ω・`)
387 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 17:59:50.67 ID:N8e5VCs8O
ぶっちゃけ観客は1ステージにしてから増えてるけどな
平均動員は1試合1試合の価値がモノを言う
平日開催も増えるから来期の動員はヤバクなりそうだが
チャンピオンシップZ?
なんて絶対失敗する。
絶対受け入れられない。
年間計算で下位のクラブが優勝なんておこれば
一発で終了。
サポなめんな。
間に東アジアカップ挟めばいいじゃん
ちょっとは雰囲気代わるだろ
>>387 来年は平日増もそうだけども
一番影響でかそうなのはフォルラン効果が無いってこと
もちろん来季またフォルランみたいな人気選手が来れば違うけどさ
まだフォルラン効果とかド低脳が嘘吐いてるのか
>>387 動員増えてもカネにならないので、どうしようもない
393 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 19:07:26.56 ID:z7AiiB7Q0
>>392 いや、金も増えてる
チームがアホみたいに増加したら分配金の割合が下がってる
>>388 リーグとしてはクラブを私物化し暴虐の限りを尽くしている既存サポはイラネってことだろ
>>393 J1クラブは広告料収入・入場料収入ともに減ってるよ
J2でクラブ数が増えたのと、「極貧→貧乏」とステップアップしたところがチラホラあるんで
トータルでは増えてるように見えるだけ
それに、リーグスポンサー&放送権料が増えない現状を考えると、
動員が増えてても市場が広がってるとは、とてもじゃないが言えない
そりゃあJ1の金持ちクラブが成績をあげられずに落ちて元J2の貧乏クラブが上がった影響でJ1は下がってるさ
それが何なんだよ嘘吐きチョン
☆年度別、クラブ数、分配金収入、入場料収入、広告料収入、アカデミー収入、その他収入、収入計(百万円)
年度 クラブ数 分配金 入場料収入 広告料収入 アカデミー その他収入 収入計
2008 33 7,531 15,408 33,282 0 20,344 76,565
2009 36 7,100 15,619 33,488 0 19,296 75,503
2010 37 7,237 15,460 33,005 0 16,430 72,182
2011 38 6,086 14,189 33,314 3,713 15,531 72,833
2012 40 6,169 15,324 35,096 4,136 16,611 77,336
2013 40 6,079 16,423 37,225 4,470 15,174 79,371 new!!
※Jクラブ個別経営情報開示資料
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/documents.html
397 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 21:21:10.83 ID:iuz4vy+b0
>>376 なんだ文盲のチョンか
13億は放映権料、減額提示された13億だ馬鹿
それを2ステージやるって条件で減額を回避したんだ
救いのない馬鹿だな
トンチンカンな事を言う前に日本語を勉強しろ
398 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 21:27:00.73 ID:iuz4vy+b0
>>376 究極の馬鹿の為に詳しく教えてやるよ
放映権料の更新で13億の減額を提示された
それを2ステージをやる条件で回避し現状維持で再契約できた
これで各クラブへの配布金の減額が避けれた
さらにCSの分、増収が見込める
2ステージの冠スポンサーも将来的に獲得して増収したい
これらの増収は各クラブへの配布金に回すのではなく育成などに将来的な投資に回す
これで理解できなかったら朝鮮半島に帰れ
399 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 21:32:23.50 ID:iuz4vy+b0
ID:uuKIp99z0 = ID:z7AiiB7Q0
得意顔で連投して有頂天に成ってる癖に
根本的な事を理解してないとか恥曝し
放映権減額回避の13億と、増収の10億の区別も付いてなかったとは
救い様の無い知ったかぶりの馬鹿だ
400 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 21:34:17.26 ID:iuz4vy+b0
ID:SF3OwIpM0 = ID:uuKIp99z0 = ID:z7AiiB7Q0
知ったかぶりの馬鹿を晒しとく
401 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 22:14:02.68 ID:MbwnYY6J0
402 :
差別反対@転載は禁止:2014/08/23(土) 22:26:16.16 ID:8196z57y0
キチガイチップ今日も発狂
救い様の無い知ったかぶりの馬鹿=福島のキチガイババア
405 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 22:53:31.10 ID:z7AiiB7Q0
>>397 >13億は放映権料、減額提示された13億だ馬鹿
ガタガタ言ってねーで「CSの放映権だけで13億」と言うソースを持ってこい
>>374みたいなトンチンカンなソースじゃなくてよ
406 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 23:06:26.60 ID:z7AiiB7Q0
>>395 だから「増えてる」
ピークは1ステージで平均19000人を超えた2009年頃だぞ?
…今の論点は「動員が増えたら金になるか?」だからな?
407 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/23(土) 23:14:56.16 ID:b+jsm7120
客の意見なんか全く聞かないのな
1週間オフで2週間キャンプに欲しいな。
409 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/24(日) 01:13:39.89 ID:/uIryCb6i
410 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/24(日) 01:14:20.05 ID:GCG1AcuhO
>>407 ですよねー。
JAPANESE ONRYって弾幕出したり、黒人選手にバナナ差し出す奴も客ですもんねーw
・2008年をピークに観客が減少
→J1J2を合わせてみれば「してない」と言える。なぜJ1だけを取り上げて減ったと言うのか
・観客の平均年齢が1歳ずつ上昇
→してない。J1クラブにはあまり上がらず、年によって下がってることもある。
→平均年齢が上がっているのは、むしろ地方クラブ。理由は当たり前だが高齢者が元々多いから
・Jリーグ初観戦者の数が年々減少
→アンケート他でそんな項目はない
→むしろ、観客の主軸はここ数年のファンというアンケートならある
・Jリーグ本部が受け取る放映権料や広告料が減っている
→それ以上にクラブの収入合計は増えている
→スポンサーがリーグからクラブに移っているという発想がなぜないのか
→日本で放映権料頼みの経営をするのは不可能。
413 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/24(日) 08:56:01.76 ID:6eH4xtTa0
Jリーグはダサイ
というイメージがついちゃって、もう完全にオワコンだからな・・・・・・・・・・・
一般人は今どうなってるかもしらないから
どうなろうとも大丈夫だよ
>>412 >>スポンサーがリーグからクラブに移っているという発想がなぜないのか
移ってないからじゃね。
スポンサー降りたマクドナルドローソンが何所かのJクラブのスポンサーになったっていう話もないし。
ライセンス剥奪の危機で粉飾してるから一見収入が増えたように見えてるだけだよな
>>412 >>それ以上にクラブの収入合計は増えている
収入よりも収益がどれくらい増えたかのほうが重要だろ。
テレビとかで「元タレント○○は今では年商何千万の会社社長に」っていうのやってると「で利益はどれくらいなの」って突っ込み入るじゃん。
クラブが増えたんだから収入は増えて当たり前、でその分の選手やスタッフの人件費や設備費が増えた分をカバーできてるかどうかだろ。
>>日本で放映権料頼みの経営をするのは不可能。
それが多分Jのプロスポーツとしての限界なんだろう。
418 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/24(日) 10:34:35.84 ID:VDALw2hA0
419 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/24(日) 11:04:13.63 ID:EQ1g2aZL0
やっぱりプロ野球がナンバーワン!
420 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/24(日) 11:09:53.06 ID:F4Afjp8VO
>>417 放映権は頭打ちなのにクラブ数だけ増やしてるんだもんなwww
Jリーグはころころと制度もチームも変わって、馴染めないんだよ
422 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/24(日) 13:48:19.37 ID:y7l5cz780
サッカーの更に好きになれないのが
移籍が多すぎるのと早熟スポーツの典型であるということ
423 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/24(日) 13:49:56.55 ID:VIlB+bNF0
意味なさすぎワロタ
425 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/24(日) 14:01:52.03 ID:UQuXsfzIO
426 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/24(日) 14:03:16.19 ID:UQuXsfzIO
427 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/24(日) 15:25:29.30 ID:DGJ1Log/i
>>422 移籍が頻繁過ぎるサッカー
移籍に何かと足枷の多い野球
両極端だよ
>>428 野球は他球団なら主力になれそうな選手が二軍で埋もれるケースもよく有るからな
サッカーは逆にレンタルやら何やら移籍が活発過ぎて完全に訳わからん状態