【スポーツ】国立競技場改修「非現実的」…耐震性などに難

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2020年東京五輪・パラリンピックに向けた国立競技場(東京都新宿区)の建て替え計画を巡り、
競技場を所管する文部科学省と日本スポーツ振興センターは、建築家や建築家団体などが提案していた複数の改修案について、
「大がかりな耐震補強工事などが必要で現実的ではない」と判断した。

今後は予定通り建て替えを進めていく方針。

改修案は、「建て替えでは明治神宮外苑の歴史的景観を損なう」などとして伊東豊雄氏ら複数の建築家や建築家団体が提案し、
同センターなどは、現競技場の継続利用が可能かどうかを再検討していた。

検討結果によると、これまでの耐震診断で、現競技場は震度6強クラスの地震で「倒壊する危険性が高い」とされ、
耐震性を確保するには、ほぼ全ての柱の太さを約3倍にする補強工事が必要となる。

通路や控室などが狭くなり、選手や観客らの利便性が悪く、パラリンピックの運営にも支障が出る恐れがあるという。

また、現競技場は、北東部の観客席から伸びる影が、隣の聖徳記念絵画館の敷地内に入り、
現競技場の完成後に改正された建築基準法の日影規制に抵触している。建て替えでも改修でも、この問題の解消が義務づけられている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140816-00050136-yom-spo
2名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:44:02.49 ID:srRHRQBo0
補修が無理なら新しく造ればいいじゃない
3名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:44:22.26 ID:/MCdx+yR0
NHK放送センター3400億円で建て替えって高すぎない?
4名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:46:42.17 ID:rBaV45vj0
禿添「どっちでもいいニダ、とにかく安く仕上げて余った金を祖国に回すニダ」
5名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:48:57.51 ID:3tJsKvwWI
まだ迷走しているのかよ国立競技場
6名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:50:13.81 ID:tkXKhOHD0
【政治】舛添氏「オリンピック・パラリンピックを必ず成功させ、夢と希望にあふれた平和な世界を次世代の財産として引き継いでいく」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408233951/

【東京五輪】「4000億円にこだわらない」舛添要一都知事、五輪めぐりトンデモ発言 その真意はバラまきへの布石か[8/16]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408171531/
7名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:50:15.53 ID:VFcyNIU00
建て替え反対
新国立競技場も耐震性 0
インチキイラン女のザハのおもちゃの絵にだまされてる
8名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:53:50.34 ID:1B9V+Ux90
>伊東豊雄氏ら複数の建築家
設計コンペで落とされた腹いせだろw
9名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:56:22.38 ID:/MCdx+yR0
国立競技場にもっと金掛けてやれよ
10名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:00:32.97 ID:EiU/3Nv70
アホの乞食根性朝鮮人みたいなこといってんじゃないわ
誰が都知事だわ
余った予算を平昌にじゃないだろうな
立派なのつくりゃいいじゃねーか
いざ大震災の時に被災者がそこを使えるようによ
11名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:00:55.27 ID:nPO7kREp0
改修で今後40年使えるなら安いもんだが、20年程度なら建て替えろ。
12名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:02:54.13 ID:86Z3aYD80
改修と言ってるやつが、新国立競技場のコンペに落ちた伊東だってのがお笑いでしかない
新築のコンペに出たやつが、なんで急に改修を主張するのやら(笑)
13名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:05:06.53 ID:2ffN/AyoO
>>5
改修主張してる馬鹿を撥ね付けただけに見えるけど
たかが昭和建築で歴史的景観もへったくれもないわ
14名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:06:34.13 ID:KpSS58wS0
サブトラックがなければ公式な陸上競技場として使用できないんでしょ?
だったら素直に野球場にしちゃえばいいのに。
新球場→巨人
現神宮→ヤクルト
15名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:08:43.49 ID:AYLsg403O
立て替えても良いが実用的に重きを置こうよ
デザイン重視の建物はトイレの数や道線が悪かったり、名ばかりのバリアフリーなんだよね
建てて数年で改装なんて無駄な予感がする
16名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:09:06.61 ID:B0wNsgLO0
>>14
むしろやきう場潰せ
17名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:09:15.50 ID:yx4iX8Wb0
見栄の為に普段満員になる事の無い規模の競技場作る必要なんて無い
18名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:10:09.10 ID:ZFFeo0a60
税金ばかり無駄に使う変なデザインの競技場はいらない
造るならシンプルで手入れが楽なデザインにしてくれ
19名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:10:49.94 ID:KoLANcvG0
そもそも連日35度以上のところでオリンピックなんか出来るのか?
死人は出ないのか?w
20名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:11:48.70 ID:IXizk9yu0
>>14
これが半世紀前ならいざ知らず、
明らかな衰退傾向を示してる競技の専用施設を
何で都心の真ん中に作らにゃんらんのか
むしろ今の球場をぶっ潰して陸上競技場の用地確保に活用すべきだろ
21名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:16:02.56 ID:ISHDtcqM0
北京オリンピックの会場を散々、いまどき国威発揚型ww発展途上国の発想ww
と嘲笑ってたのに

すっかり忘れて負けないくらいの巨額かけて馬鹿みたいな見栄っぱり会場作るってんだから

もうため息しか出ないわねぇ
22名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:16:35.54 ID:YmW6ALx30
国立競技場なんだから
ケチらず、後世に残るカッコいいスタを作ってくれ
1度は行ってみたいスタに!
23名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:17:24.30 ID:4U4k8U6U0
思い出を残すのが一番金掛かる

反対派は民主党のように無能過ぎる
24名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:18:45.87 ID:cLdAvNHY0
もちろん建て替えでいいけど、1800億ぐらいかかるんだよな。
日産スタジアムでさえ、600億なのに、開閉屋根なんかいらねーよ。
25名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:22:04.67 ID:EW1Juw0q0
キャパが大きすぎるのは困るんだわ
うちの母校は国立競技場借りて運動会やってたんだけどキャパ8万とかちょっと無理
26名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:22:21.65 ID:AjVugKxK0
国立ウンコ事件
27名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:22:28.85 ID:U7J/zdtg0
新しい国立こそ
地震で上のわけわからん装飾物が全部落ちてきそうだろ
28名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:23:20.45 ID:HpmKoECY0
磯崎新の「都庁」―戦後日本最大のコンペ  平松剛 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4163702903

85年、新宿新都庁舎コンペ(設計競技)。建築界の天皇・丹下健三に、弟子の磯崎が挑み、
敗れた「幻の」都庁をめぐるノンフィクション。
新宿の東京都庁と言えば、丹下健三設計の巨大なツインタワーを思いうかべる方も多いはず。
けれどもこの本に描かれているのは、1985年の設計競技(コンペ)で、磯崎新が
師匠である丹下に挑んで敗れ去った“もうひとつの都庁”――幻の建築の物語です。
知的なイメージで知られる磯崎さんですが、実は美食家で親分肌。コンペをよそに仕事で
世界中を飛び回り、留守を守るスタッフたちをやきもきさせます。
けれどもそうして古今東西の名建築から受けたインスピレーションが、衝撃的な
「都庁低層案」に結実したのです。
『光の教会――安藤忠雄の現場』で大宅壮一ノンフィクション賞を受賞した著者が、
建築界の知の巨人の思索の軌跡をていねいに辿った建築ノンフィクション。
頭の中に幻の“都庁”が立ち上がっていくスリリングな読書体験をお楽しみください。
29名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:23:31.30 ID:PWaXSva7O
半端な金額で半端なモノ作るなら金かけてでもキッチリしたモノ作れよ、財源は教育委員会とかに使ってる金をカットすれば良い
30名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:24:00.82 ID:IXizk9yu0
>>25
仮にキャパが現状維持になったとしても
施設利用料は跳ね上がると思うけどね
31名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:24:19.74 ID:UdgdPNIO0
コンペでザハに負けた腹いせに嫌がらせする老害見苦しいな
32名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:24:29.20 ID:XcRlfDCC0
そもそも決まった後でぐだぐだ言うなよゴミ共
33名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:26:27.35 ID:PWaXSva7O
もう一度言う、金をかけてキッチリしたモノ作れ
34名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:28:17.01 ID:pompPa+60
>>32
だったら最初に言ってた予算で作れよ、糞詐欺師
35名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:31:00.58 ID:tXiP37zLO
>>25
新しくなったら運動会は出来ない
36名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:31:02.37 ID:5j83O0tu0
あの場所で五輪の陸上競技やるって前提だと
建て替え以外の選択肢が無いんじゃね
37名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:31:26.14 ID:pompPa+60
>>33
そういう発想で作った豪華な箱物が関空はじめ各地にお荷物になってんだよな
で最後は尻まくって関係ない国民の税金で穴埋めだよ
38名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:33:17.59 ID:hoVc68hj0
「建て替え」を既定路線にしたアワスメントに何の価値もない
39名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:36:14.22 ID:0+Yi7u3r0
>>1
震度6強クラスの地震で「倒壊する危険性が高い」

って、東京が壊滅状態のときに、国立競技場だけピンピンしてるのかい
40名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:37:09.41 ID:2ffN/AyoO
>>24
雨天時対応と客席日射しがネックだから全面屋根付き
芝考えたら完全屋内は無理だから開閉式

まあ発想としては若干仕方ないかなとは思う
ぶっちゃけ期間中だけ布屋根でも付ければと思うけどw
41名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:37:18.84 ID:XcRlfDCC0
>>34
予算どおり行かないのはいつものこと
ニワカが口出すな
42名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:39:54.97 ID:r+on+ZNQO
税金泥棒が逆ギレw
43名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:40:14.69 ID:KpSS58wS0
>>41
アホか?
ぐだぐだ言うのもいつものことだろ
44名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:41:06.57 ID:U7J/zdtg0
>>41
決まったとたんに2倍になるとか
無能すぎて恥ずかしくないのかよw
45名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:41:07.74 ID:PWaXSva7O
>>37最後まで公務員に責任とらせりゃ良いだけよ、日本人は公務員の追及が甘過ぎた、これからは公務員が自殺するくらい追及しまくれば「逃げ」は出来なくなるでしょ、その為にネットもあるんだ
46名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:41:30.47 ID:VG44BidR0
>>41
悪党の開き直り、どこまで性根が腐りきってんだよww
47名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:44:07.71 ID:4U4k8U6U0
>>37
関空って伊丹が駄目で新規計画したのものでしょ

新国立とは真逆ですが?
48名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:53:04.24 ID:I41Zk1ZN0
>>28
それ面白かった
フジの社屋w
49名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:55:06.62 ID:CYw2x9yz0
ザハ案はダメダメ
予算とか耐震性とかどーでもいい
単純にダサい
50名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:55:54.88 ID:LG5CjvPW0
後出し連中は何がしたかったんだ?
51名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:59:37.54 ID:KNcxvKdH0
ろくでなし子が捕まるのなら、ザハのあの女性器スタジアムも捕まるだろ。
52名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:00:08.62 ID:Kf4jn9CA0
>>22
> 国立競技場なんだから
> ケチらず、後世に残るカッコいいスタを作ってくれ
> 1度は行ってみたいスタに!

その必要はない
少子化で人口はどんどん減る
そんな巨大な競技場は不要
1度いってもしょうがない
53名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:00:50.31 ID:zaAg5lB00
もう湾岸沿いの空き地に造るしかないな
これじゃ話が進まない
54名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:02:46.21 ID:yf393gqJ0
普通の





陸上競技場






つくればいいじゃん
55名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:05:57.18 ID:qNC6JTwy0
通路や控え室狭くなるなら客席減らせばいいじゃん
56名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:09:26.32 ID:9T7umvhn0
>>14
神宮=スワローズってイメージあるのに
巨人が強奪かよ、またイメージダウンするつもりか?
57名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:10:42.18 ID:x9i+EN4+0
建築家は建築家であって 法律家や行政屋じゃない
こんなもんは決定以前の選考のルール作りから参加しないとダメなんだよな
お金掛かるからデザイン変更とか情けない事になって結局しょーもないモノになりそうだから俺個人も反対だけど・・・ もう遅い
58名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:13:06.72 ID:SDwzm+5c0
普通の陸上競技場つくればいいだけ
59名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:14:59.30 ID:L3zBQOAk0
震度6くらいで倒壊するんじゃ、建て直しでいいんでねーの。
国立競技場ほどの広さがあれば、いざという時、避難所にもできる
60名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:17:22.37 ID:rHskya8F0
サブトラックも控え室も地下に作っちゃだめなの?
61名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:19:03.92 ID:IkF+Ayht0
新しくさえなれば動員なんて6万収容できれば充分だろ
ギリシャの二の舞はやめてね
62名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:23:42.52 ID:o2NKpgQA0
>>7
イランじゃなく、イラク。
63名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:23:48.43 ID:KpSS58wS0
>>60
そもそも技術的に可能なのか?
64名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:27:33.09 ID:cjbmqZhx0
建て替えには反対しない人は多いだろうけど
あの景観見たらさすがに言うだろ
後のことを考えたもの作ってくれよ・・
8万なんて五輪の時だけなんだし、5万くらいであとは仮設でなんとかしてくれ
65名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:34:57.76 ID:lWQ/g9zw0
>>39
震度6強でもなかなか建物は倒壊しないよ
3.11直後の仙台もそう。
66名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:38:44.87 ID:hZ61iREZi
デザインと規模見直せよ
ダサすぎ高すぎじゃなあ
67名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:42:23.88 ID:KvlHdZ9G0
この方法で作ればよかったんだよ
http://www.kazuisakae.com/wp/wp-content/uploads/2010/09/atlanta.jpg
68名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:47:43.57 ID:5dR91GIF0
サブトラックのことだけが話題になりがちだけど
国際第一種陸上競技場に必要な要件を満たすためには、サブトラック以外にも
 ・3000m障害用施設
 ・走幅跳、三段跳の跳躍場 6か所以上
 ・棒高跳の跳躍場 6か所以上
 ・砲丸投のサークル 2か所以上
 ・円盤投、ハンマー投げのサークル 兼用可で2か所以上
→以上の設備をトラックの外から観客席の間、または競技場に隣接して配置する必要があり

それらを競技場のトラックと観客席の間に詰め込むと横酷みたいな、
観客席からトラックまですらはるか遠い糞スタになる
(しかも横酷はあれで、上記要件を満たしていない)

ざっと考えても8万収容の陸上競技場のメインスタジアム+サブトラック以外の施設を作ると
今までの国立の2倍の大きさの建物が必要で
駐車場や観客の一時避難場所を合わせると敷地面積で4倍必要という見積もあった

現在の国立の敷地 71,707平米の約4倍、29万平米を予定のソース
>駐車場も含めると延べ二十九万平方メートルが必要で、現在の敷地だけでは足りないため、
>南側に隣接する日本青年館を取り壊す。西側と南側の公園用地にも敷地を広げる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012071402000109.html

規定が変更されて、あんなところに陸上競技場を作るのはもう無理と招致委員も言ってた土地を
具体的な根拠も出さずに8万人建てるって言っちゃった嘘吐きがどうするのか見もの
まあ周辺まとめて更地にするのも含めて1兆はかかるね
69名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:49:54.46 ID:IlEek+8L0
神宮球場潰せよ
オリンピック種目でもないただのレジャー専用施設なんて必要ないだろ
70名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:51:59.26 ID:iZHVtMVh0
>>65
震度5弱でも建物被害で死者出した東京だからなあ
71名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:52:07.12 ID:5dR91GIF0
使ってるもん潰すなよ
72名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:56:06.22 ID:SVv2BK8V0
一度東京招致で落ちた時に安藤のオッサン自身が臨海の競技場設計してなかった?
たくさんの緑に取り囲まれて爽やかなやつ
あっちのがザハのオマンコスタジアムよりまだマシ
こうなったら審査委員長の責任取って自分の案に変えてしまえよオッサン
73名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:56:26.05 ID:lsadw0KY0
そもそも歴史的景観なんかないだろw
74名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:57:35.56 ID:09ENys7v0
すぐ近くが頭がぱーんしちゃうカルトの聖地の
癖に景観もへったくれもないわ(´・ω・`)
75名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:58:47.04 ID:zFUZDzMV0
>>73
残せば歴史的なものになるんだよ
76名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:00:22.53 ID:l/wJNCM50
地方じゃないんだよ。

東京のやつはがんがん建て替えればいいよ。
77名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:01:34.33 ID:7A2qu6pW0
神宮球場もそうだけど、あの天皇の肖像画を飾ってる、右翼の建物こそいらねーだろ。
78名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:02:09.34 ID:uk55/y8k0
味の素スタジアムでやればいじゃない
79名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:04:02.81 ID:2dhZ39ff0
なんかの番組でやってたけど減築できる設計で作れば?
五輪終わったら規模を小さく出来てスタジアムの高さも低く出来るとか
そうすれば景観がどうのうるさい人もある程度納得するんじゃない?
80名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:10:33.45 ID:QS3JWbwa0
国立競技場って確かアスベスト使ってるから解体するのに手間かかるらしいな。
東京で大震災起きたら生き残っても倒壊した建物のアスベスト吸って数年後に亡くなる
人も出てくるだろうね。
81名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:11:22.74 ID:yuvGRo4i0
>>70
> >>65
> 震度5弱でも建物被害で死者出した東京だからなあ

九段会館のことか
あれは戦前に建てられたものだからな
82名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:13:12.59 ID:yuvGRo4i0
>>74
いいこと思いついた
そのカルト宗教団体にお願いして土地譲ってもらえばいいんじゃね?
83名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:15:14.95 ID:FY1u2XtN0
そもそも、コンペ時点でのザハ案の支持率は低く無かったのに、
決定した途端に批判ばかりが噴出するのは、いかにも日本人らしいというか…
84名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:31:41.75 ID:kT5Ly1qi0
神宮球場どかせばなんとかなるんじゃないの
所有者にまず相談したら?
85名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:38:26.27 ID:vU3anM/L0
>>83
高かったのか?
よく知らないんだけど
審査委員の中で?それとも一般市民の反応?
どう見てもいつ見てもクソだと思うけどな
あんなのシャコタンにステッカー貼る田舎のヤンキーとかが喜ぶデザインだよ
86名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:41:15.44 ID:1Rq4YBV60
忠雄ちゃんの左フックで即解決
87名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:43:55.65 ID:cjbmqZhx0
味スタでやれ
88名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 12:51:56.98 ID:Hk4b+FUd0
いつまでグズグズやってるんだよ
どっかの国みたいに間に合わなくなるぞ
ますぞーをやめさせろ、トンキン
89名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 13:25:37.93 ID:ec2CYxBj0
新国立競技場 収支計画黒字ありき ドル箱コンサート12日は過剰

http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/images/PK2014041402100032_size0.jpg

東京五輪のメーンスタジアムとなる東京・明治神宮外苑の新国立競技場をめぐり、都
が二〇一六年五輪を招致した際に準備担当だった鈴木知幸・順天堂大客員教授(スポーツ行政論)が
本紙の取材に応じ、五輪後の収支の見通しが甘すぎると批判した。事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)が
最大三千億円から千六百九十二億円に圧縮した総工費についても、「公共施設の建設費は必ず増加するものだが
そうした説明がない」と指摘。試算を「競技場を造るためのつじつま合わせだ」と述べた。 (森本智之)

 都の五輪準備担当課長を務め、味の素スタジアム(味スタ、調布市)建設にも携わった鈴木氏が
最も問題視するのが、コンサートなどを年十二日行う点だ。

 JSCの収支見通しは、こうしたイベントを収益の柱とし、ほかにサッカー二十日、ラグビー五日、
陸上十一日の利用を見込む。管理費などを差し引き年四億円の黒字になる試算だ。

 コンサートは「一度やると数千万円の収入になる」(スタジアム関係者)が、鈴木氏は「確かにドル箱だが、
芝への影響が大きく、十二日も行えば肝心のスポーツで使えなくなる」と実現性に疑問を呈する。

 芝への悪影響を避けるため多くの施設はコンサートを年数回に限定。
一二年度実績で味スタは三日、埼玉スタジアム(さいたま市)はゼロだった。

 味スタでは〇八年、Jリーグ公式戦直前に十万人規模のコンサートを受け入れたため、FC東京が猛抗議。
味スタが数千万円かけ、芝を全面張り替えして収拾した。

 スポーツの利用も「八万のスタンドを満員にできる試合がどれだけあるか。世界陸上でも難しい」と、見通しの甘さを指摘する。

 実際、大規模な公共スポーツ施設で黒字運営の例はほとんどない。埼玉スタジアムや日産スタジアム(横浜市)でも
一二年度にそれぞれ二億五千二百万円、四億三千六百万円の指定管理料を自治体から負担してもらって収支を保っている。

 加えて、鈴木氏は「鋼材や人件費の高騰、施工法の変更などで必ず追加経費がかかる」と解説。
「実施設計も終わってないのに『これくらいでできる』なんて言えない」と話す。

 既に東日本大震災の復興事業に伴う需要の増加などで建設費が高騰。
都の担当者も、二〇年五輪で都が整備する施設の建設費が高くなる見通しだと認める。

 鈴木氏は「試算は肝心のスポーツ利用の視点を欠いている」とみる。コストがかかる開閉式屋根に国側がこだわるのは、
屋根が騒音を防ぎ、コンサートを数多く開けるからだ。だが、コンサートは芝を傷つけ、屋根は日光や換気を遮り芝の生育を阻む。
鈴木氏は「まやかしの試算ではなく、国民にきちんと説明して理解を得るべきだ」と言う。

◆収支は実現可能

 日本スポーツ振興センター新国立競技場設置本部の高崎義孝・運営調整課長の話 収支見通しは現段階での試算に基づくもので、
実現可能だと考えている。(コンサートの開催は)国立競技場のさよならコンサートとして三月から三週連続で計六日間実施したが、
芝に問題は起きていない。十二日間できると思う。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014041402100007.html
90名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 13:26:30.59 ID:ec2CYxBj0
現場を知ってるプロが駄目だし

鈴木知幸「新国立競技場は五輪後使い物になるのか?」
https://www.youtube.com/watch?v=CGQ7zjuGhis

概要:東京都の役人として2016年の東京五輪招致を担当し
都の競技場を知り尽くした-スポーツ行政のプロ、鈴木知幸さんが、
新国立競技場は持続的な後利用ができるのか、懸-念と提案を示します。



陸上はサブトラックが無く五輪後は大会に使えない
そもそも陸連は今でも味の素スタジアムの利用料だって払えない

サッカー場としてはは日照、通風で芝養生に相当苦労する
芝の維持費がうなぎのぼり
ラグビーー、アメフトは相当芝を傷める、そもそも8万人の収容人数を満たす需要が無い
限られたイベントしかなく高収益を皮算用するVIP席は高く売れない

コンサート等のイベントは芝養生のため自ずと開催数に制限がある
現在東京ドーム以上の収容人数を持つ横浜国際だって埋めるイベントが滅多に無い
それ以上の需要があるのか?

現在の国立4億の維持費から十倍以上の約46億円を埋める収益イベントがあるとは思えない
イベントで50億円を稼ぐという試算は眉唾
91名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 13:29:07.16 ID:8aD2AviD0
北京の鳥の巣、カッコエエな〜〜〜
92名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 13:35:08.15 ID:Tnjnhtu50
あの気持ち悪いマ⚪️コデザインだけは止めて欲しい
93名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 13:41:43.59 ID:siQWRbj3O
>>73
総理大臣が国際社会に嘘ついて招致した、唾棄すべきオリンピックの象徴として、後世に語り継がれよう。

>>84
稼働もろくに見込めない建物を作るのに、十分に稼働している建物を移すというのは間尺に合わない。それなら国立競技場を今の規模で再建するのが最も現実的。
94名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 13:43:38.36 ID:yuvGRo4i0
今の規模で再建したら、日本国・・・というか自分達を大きく見せることができないと思った連中が多いんだろうなあ
95名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 14:03:17.15 ID:jKpYfY3zI
ちょいと前までは無駄な公共事業の箱物にはうるさかったのに本当にチョロいなw
96名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/17(日) 14:14:10.58 ID:FS5dIIrw0
>>89-90
招致に失敗した当事者が何言っても説得力ゼロですわ
97名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/18(月) 19:34:36.68 ID:emToZ3kx0
発展途上国の発想
98名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 04:15:38.28 ID:Gv2ECg0c0
あの便器みたいなデザインはやめたんだっけ?
99名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 04:18:10.71 ID:Ctv+CEnsO
>>91
あれがかっこいいって本気で思ってるなら美的感覚を疑うな
あれって残骸みたいだ
100名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 04:18:39.67 ID:AbEyQHCd0
だからとっとと五輪から撤退しろ!
競技場?取り壊せ、都心一等地に遊びの施設を新規で作るぐらいならオフィス用地にしろ
101名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 04:55:16.57 ID:1F0C/Ril0
いっそマラカナンみたいなの作ったらどうよ
102名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 05:05:56.72 ID:xBFsvfGsI
イメージ図がしょぼくなっててワロタ
もう五輪なんかやらんでええやん
103名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 06:20:54.51 ID:qc/z7lqi0
建築って総工費の予算ってのをまず大まかに明らかにして
それを目標に設計しなきゃダメだろ
予算を考えない建築なんて糞だよ
誰だって出来るわそんな想像図描くのは
104名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 09:15:20.87 ID:uR+GnwCk0
>>68
立体競技場にすればおK

2階・3000m障害用施設
3階・走幅跳、三段跳の跳躍場 6か所以上
4階・棒高跳の跳躍場 6か所以上
5階・砲丸投のサークル 2か所以上
6階・円盤投、ハンマー投げのサークル
105名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 10:11:05.43 ID:dAvVIkai0
新国立の稼働率と収益上げたかったら野球場兼用しかないだろ
プロと大学等で使用してて過密日程になってるのに神宮屋根なしで問題化してる
野球なら人工芝でも可能だし

新国立の最大の問題は天然芝なんだよね
養生の為に使用日数削られるし保全の為に使用用途が限られる
育成の為に構造的な縛りが出て融通がきかないうえに建築費も上昇

天然芝を施設内で育てる事止めれば芝育成の為の採光口や通気性考慮しなくて済む
そしたら構造的な縛りが減って強度を増す事も可能に
ライブ使用用の構造も盛り込みやすくなるし密閉度増すから防音効果も良くなる

新国立は陸上競技場兼野球場にして神宮の野球場潰してサブトラック設置
五輪では天然芝を細かく分割した苗床式で外部から搬入
五輪後はサブトラックの所で天然芝育成

春から秋は野球とライブ、秋から春にかけては球技と大まかに分けられるし
106名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 10:20:45.82 ID:TFPw1D6g0
だがあのデザインはどうかと
イスタンブールのデザインの方が秀逸だったわ
107名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 14:14:18.13 ID:0Hu13hP/0
伊東豊雄なんかは新国立のコンペで落選したから
腹いせに反対運動やってるんだろ。
108名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 14:17:46.76 ID:WH6TBTZtO
>>105
野球場はむしろ潰すべき。
アマの野球は金食い虫。
109名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 14:23:06.67 ID:KeliU7T90
>>105
ドマイナーごり押しスポーツいらね
110名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 14:40:50.31 ID:oKBfau4YO
いつからか競技場って外観をこだわるようになったよな
大切なのはスタンドからの見やすさだったり、雨に濡れないような快適さだったり、
テレビ画面を通してそのスポーツを見たときの会場の絵で興奮が伝わるかどうかなんだ
111名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 14:43:04.72 ID:EdiPpNLo0
計算出来るのはサッカー日本代表の試合のみ
112名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 14:47:52.49 ID:SxJdLQiL0
野球場兼用はいいかもな
ただ陸上トラックでグラウンドが遠くなるのをどうするかだな


フンコロガシ?
さいたま(笑)でやってろ
113名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 14:51:08.73 ID:aoNTOC6h0
今の国立競技場のデザインをほぼ踏襲して作りなおせばいいだけなのに
114名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 14:53:36.77 ID:MijsEtCx0
>運営にも支障が出る恐れがある
金掛けてこれじゃあな、そのまま使って地震が起きたらあきらめるほうがマシだろw
115名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 15:30:48.53 ID:/OH+zrzHI
さすが世界のTOKYOw
116名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 15:40:03.35 ID:kLuH/2zL0
焼き豚ID:SxJdLQiL0「野球場兼用はいいかもな(キリッ」





やっぱり焼き豚って一人残さず焼き殺さないといけないな
117名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 15:44:36.30 ID:05QrEi1c0
>>105


五輪から除外されたドマイナー害悪害虫競技がなんだって?


IOCから「退屈で世界で誰もやってないクソ競技」「五輪を利用して競技の宣伝すんなボケカス」




と名指しで断罪されたウンコ競技の名前なんか出してんじゃねえよクズ野郎
118名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 15:47:00.67 ID:Q6AcTIT/0
改修案酷いしな 焼き豚だろ?メインスタを3階にしただけ あと東京に景観も糞もないから!コンクリートジャングル東京
119名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 15:48:29.93 ID:Q6AcTIT/0
損する目障りするのはトンキンだけだし田舎もんの俺には関係ない
120名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 15:50:40.59 ID:QyCUh8Ew0
>>107
普通の神経ならミットもなくてやれんわな
121名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 15:52:49.30 ID:1jCo5KnD0
だからさー、俺の案を聞けよ

1・・・2020年までに国立を簡易陸上専用の競技場に改修
(サッカー競技等はここでは行わず埼スタや味スタで行う)

2・・・五輪終了後、この簡易陸上競技場は解体、トラック無しの「国立球技場」として再建設する


これなら建設費も安くつく。陸連がアホなエゴを捨て去ればすぐにでも計画可能
122名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 16:10:56.11 ID:Q36iotse0
デザイン詐欺でオリンピック開催獲得したん?
123名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 16:14:37.74 ID:WH6TBTZtO
五輪が終わると国立のトラックって使わないよな?
陸上の関東インカレとかのレベルの大会しか。
124名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 16:32:42.57 ID:FJnm0BII0
>>110
そりゃ海外からお客さん迎えるためだからどうしても外観にはこだわるよな

あとは・・・建築家のムダなクリエイティブな意欲ってやつだろうな
125名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 16:39:11.57 ID:L+vO9QFM0
立て替えた方が安いだろ もうどこもかしこもボロボロだったよ
126名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 16:44:05.32 ID:WM1UYY4z0
3.11で照明塔の根元がグズグズになってしまったと聞いたが
それなら基礎部分もダメージ負ってると思うから改修より建て替えのが良いとは思う
だがあの建て替え案はもっと現実重視のものに見直すべきだ
127名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 23:25:26.95 ID:ymggODrh0
>>124
> >>110
> そりゃ海外からお客さん迎えるためだからどうしても外観にはこだわるよな
> あとは・・・建築家のムダなクリエイティブな意欲ってやつだろうな


人間は鳥やないから外観なんて見えないよ
地面を歩いてる人間からはコンクリートの壁がそびえたてるだけ
大平原に作るんじゃないんだかな
デザイナーが神の目線、独りよがりでデザインしようが見えないんだよ
128名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 23:27:46.93 ID:D5Yv7+iZ0
【東京五輪】新国立競技場、年3億円超の黒字[8/19]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408456175/
129名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 23:35:28.27 ID:Ljr2BEvz0
今ごろこんなことやってて間に合うのか?
6年あるっていっても普通こけら落としってもっと前にやるよな
芝の育成もあるし
130名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 23:44:16.43 ID:n7ynMnSxO
どうせ1ヶ月かそこらの祭りなんだから、特設競技場で充分、東京競馬場か大井競馬場でも借りろ。
131名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 23:47:50.27 ID:TovRMy+U0
>>129
芝は3億3千万円かけて年二回全面張替え、だってさ
132名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 23:50:10.99 ID:i3pFqREC0
調布か横浜を利用すればエコかつコンパクトで済むじゃん
冥途の土産に作ろうとしてる老害のことなんて無視しろよ
133名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/19(火) 23:54:41.30 ID:TovRMy+U0
新国立競技場 年間3億円の黒字計画
8月19日 21時31分
2020年の東京オリンピックとパラリンピックに向けて改築される国立競技場には、
スポーツイベントを年間を通して見ることができる「ボックス席」が新設される見通しで、
日本スポーツ振興センターはスポンサー収入などを含めると年間で3億円以上の黒字になるとする収支計画を発表しました。

日本スポーツ振興センターは、オリンピックとパラリンピックのメインスタジアムとして改築される国立競技場について
19日に記者会見し、改築された後の収支見込みを明らかにしました。
それによりますと、収入面では、競技場で行われるスポーツイベントを会員制の「ボックス席」で見ることのできる事業を新たに始め、
12億5000万円余りを見込んでいるほか、スポンサー収入がおよそ11億円、各種イベントの会場費として
およそ10億円など、合わせて38億円余りの収入を見込んでいます。
その一方支出面では、管理・運営費が19億円余り、修繕費がおよそ6億4000万円など、合わせて35億円余りが見込まれています。
この結果、年間の収支はおよそ3億3000万円の黒字になる見通しです。
改築後の50年間に大規模な改修費としておよそ656億円が必要になりますが、必要な財源は国の補助金などでまかないたいとしています。
日本スポーツ振興センターは「新たな競技場をオリンピック後の継続的な遺産とするためにも幅広く事業を展開し、
ブランド力を高めていきたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140819/k10013926881000.html
134名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 00:14:38.90 ID:6T2tAHbh0
>>127
デザイナーはいっぺん、人の目線で完成したらどうなるかというのを、自分の目で確認すべきなのかもね
とくにこういうスタジアムとかさ
主役はその中で行われるスポーツなんだから
135名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/20(水) 02:10:05.66 ID:aWluNFeb0
つーか建築家なんかに頼まないで
土木部に発注すりゃよかったやん
日本の優れた建設技術は 土木方面で
オシャレ気取りの建築屋じゃないだろ

都の土木部に発注すりゃ 質実剛健の無骨だがまともな競技場になっただろうに。
136名無しさん@恐縮です@転載は禁止
そういう無骨な競技場だと「国の権威が低く見られる」と危惧してるのが大勢いるからこうなるんじゃね?
誰だって自分の存在を一回り大きく見せたいのは当然の真理だし、「ありのままの自分」では満足できないのも普通だから