【野球】「伸びる球」や「キレのある球」ってなんだ？野球中継で気になる言葉を解明！

週プレNEWS 8月14日 6時0分配信

台風による延期に見舞われたものの１１日から今年の甲子園も始まった。今年は例年になく、
バラエティー豊かな好投手が出揃（そろ）い、投手戦に期待したいところだ。

しかし、普段のプロ野球中継でもそうだが、気になるのはアナウンサーや解説者が放つ“感覚的な言葉”。
本格的な野球経験のないファンからすると、わかるようなわからないような……というのが正直なところだろう。

そこで！　そんな不思議ワードを、日米通算１２１勝１２９敗６２セーブと、メジャーリーグでも活躍した
吉井理人（よしいまさと）氏と、現在は野球解説者で日本プロ野球歴代最多の通算４８７二塁打を達成した
立浪和義（たつなみかずよし）氏のふたりに解説してもらった。

ひとつ目は、野球中継でよく「今日の○○投手のボールはよく伸びていますね」などと言われるが、
投げたボールが「伸びる」なんて現象はホントに起こるのか？

「研究によると、投げたボールはマウンドからホームベースまでの間に角度が４度から７度落ちているそうなので、
“伸びた”というのはバッターの錯覚です。キレイなスピンで回転数の多いストレートは、（上向きの）揚力が
発生して落ち幅が少ないので、打者の予測よりボールが上にあるという意味で『伸び』を感じるんでしょう。
例えば、阪神時代の藤川球児、オリックスの金子千尋（ちひろ）のストレートはそういうボールに見えますね」（吉井）

では、「○○投手のボールはキレています」という表現もよく聞くが、これはどういう意味なのだろう。

「キレは打席に立って初めてわかる感覚だと思います。レンジャーズのダルビッシュ（有）や巨人の杉内
（俊哉・すぎうちとしや）が代表的なんですが、彼らはギリギリまで肩（右投手なら左肩、左投手なら右肩）
の開きをガマンして、ホームベースに近い位置でボールを離す。だからバッターの手元でもボールの回転が
あまり失われず、『このピッチャーのボールはキレているな』と感じるんです」（立浪）

公式の試合では、当然、使用する球は決まっている。しかし、不思議なのは、ボールの質量は変わらないのに、
「彼のボールは重くて飛ばない」「彼は軽い」などと区別されることだ。これはいったい、なぜ？

「野手同士のキャッチボールやボール回しでも、捕球するときに手が痛い相手と痛くない相手がいます。
おそらく、ボールの回転がキレイじゃない人は捕ると痛い、つまり『重い』んですよね。それはピッチャーと
バッターの関係でもいえることで、中日時代の先輩でクロマティ（元巨人）に死球をぶつけて殴られた
宮下（昌己・みやしたまさみ）さんや、阪神にいた中込（伸・なかごみしん）、広島時代の黒田（博樹）
あたりは打つと『重い』と感じました」（立浪）

投手としてはどっちが有利なのか。

「スピンが多く、バットがボールの下っ面を叩きやすいピッチャーはフライが上がりやすいので、
『軽い』と言われがちだと思います。例えばロッテの成瀬（善久・なるせよしひさ）は、調子がいいと
空振りやポップフライで打ち取れますが、スピードが落ちてくるとホームランを浴びやすい。逆に、
速いけれどスピンが少なかったり、汚い回転のボールはゴロが多くなるので、バッターは『重い』と感じるのかもしれません」（吉井）

ラストは、バッター目線で。よく「このバッターはボールがよく見えている」という表現を聞くが、
誰でもボールを見て打っているはず。「よく見えている」というのは、どんな選手（状態）を指すのか？

>>2-5あたりに続く

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140814-00034022-playboyz-base

>>1の続き

「ただ打席に立ってじっと見ているだけなら、プロの打者なら誰でもボールはよく見えます。ところが、
実戦で打ちにいくと体が動きますよね。しかもボールは内角、外角、高め、低めといろいろなところに来るし、
ストレートも変化球もある。いいバッター、好調なバッターというのは、そういうなかでどんなボールが来ても、
体が前に流れたりせず、自分のタイミングでゆったりと踏み込んでバットを振れる。そういうときは
ボールがよく見えるし、成績もいいはずです」（立浪）

さらに吉井氏は別の解釈も。

「ストライクとボールの見極めだけではなく、配球の読みも重要でしょうね。それと、例えばオリックスの
糸井（嘉男［よしお］）なんかは、２ストライクに追い込まれたら、自分が狙っているボールが来るまで
ファウルで粘れます。そういうアプローチができるバッターも、『ボールがよく見えている』と表現されると思います」

「今の球は伸びてましたね〜」「キレがありますね〜」……。当たり前のように聞き流していたこんなフレーズも、
よくよく突き詰めて考えてみると、意外と奥が深いものだった。

気のせいです

パワプロだろ

藤川球児「おらあああああああああ！！」→148km→空振り

久保田智之「おらあああああああああ！！」→156km→ｶｷｰﾝ

回転に綺麗と汚いがあんのか

「ボールが重い」も意味わからん。同じ速度で飛んでるボールなら、回転によほど違いが無い限り
パワーは同じではないのか。

伸びるのはタマじゃなくて棒のほうだしな

伸びるチンコ(勃起)、キレイなチンコという意味

気持ちが入ってるか入ってないかや！

伸びる球→ゴォォ
キレのある球→ゴォ

高めの球に手を出しちゃいかん
ボールが高めに行ってしまいましたね

ノビのある球→バックスピンの回転数が多い球
キレのある球→しっかり腕を振って（ストレートと同じ腕の振りで）投げる変化球

海老投げハイジャンプはボークだろあれ

80年代から90年代にかけての
ボール１個分の出し入れとか
ひどい時にはボール半個ぶんの
コントロールとか
プロ野球選手がいかに超人であるかと
カリスマ性を強調していたが
ＴＢＳ番組のストラッグアウトで
そんなコントロールなんてないこと
が実証された

じゃあ解説者が球キレてますねってのはデタラメなんだな
打席立たないとわからないんだし

だからいい加減落ちない変化球の分類を作れって
普通のストレートと明らかに違うのいるから

テレビでやってたがストレートのような縦回転は
空気抵抗を受けて上に浮き上がる力が生じるために
ボールが伸びるような錯覚があるんだよな
重い軽いは、一秒間の回転数の違いではないのか

>>15
捕手が居る居ないはかなり大きいと思うよ

伸び→凄いストレート
キレ→凄い変化球

振り切った分伸びましたねー
↑嘘乙

キレが高いほど奪三振率も高い

>>17
満田拓也「ジャイロボールや」てことか

>>14
実際に話の中でそういうツッコミがあったが、ジャンプの時、プレートを蹴って飛んでるのでボークでは無いということだった
梶原一騎ナメンなｗ

>>1
＞通算１２１勝１２９敗６２セーブ
敗け数はかかんでもええやろw

>>9
こういうすべての物事を下ネタでしか表現できない人って悲しいよね

>>19
そのかわり駆け引きせずにゆるいストレートだけでいいんだから一概に不利とは言えない気がする

ラジオだと落語みたく如何に聴いてる人間に想像してもらうかだからなぁ
その名残じゃないの

ではマンガでたまにある打者手前でとんでもなくホップする球っていうのはウソか
まあマンガなんだけど

>>21
池沼だから本人達はウソついてるって感覚はなく、
日本語も不自由な底辺だから、底辺理論を信用してる

>>26は短小包茎の童貞

次回巨人阿部のドームランについて

上原の球

キレのある変化球→分かる
キレのある球→は？

>>1の説明が下手すぎて分からん

全盛期の藤川のストレートは垂れてこないから
みんなボールの下振って空振りするもんな

黒田がいたころや吉井とかはいろんな球使い分けてたんじゃないの

マシソンは速いけどポンポン運ばれとんな

お前らってまじでロクにスポーツやってないんだなｗ

>>34
減速度が小さい
(スピードガン表示は初速)

>中日時代の先輩でクロマティ（元巨人）に死球をぶつけて殴られた
>宮下（昌己・みやしたまさみ）さんや

紹介の仕方が失礼過ぎるだろw

問コ

伸びる球と言えば江川のストレートが真っ先に思い出せるな
江川の真っ直ぐは本当に不思議だった

たまに「キレのあるストレート」って言う実況・解説もいるからなおややこしい。

>>16
その、バッターの反応でわかるでしょ。
素人でも、バッターが手こずってるのみればなんとなく

今、阪神におる吉見はめっちゃ軽いな

クロマティに殴られた宮下ってこの前テレビで
熊本にあるソープランドが最高だった話してた
清純派だぞ

伸びる球→びゅいーん
切れる球→すぱっ

テレビで見ててもすげーストレートだなと思う球とかある
そういうのをキレてる球だと言うのだと思ってたが

>>29
ホップする｢ように｣見えるってことやろ実際は

解説「気持ちが大事です
選手「気持ちで打ちました、投げました

>>48
そうだよ
テレビで見ててもわかるよ

おおきく振りかぶってが丁度そういう話の漫画

そんな感じがするという感想

>>44
ほんとにピッチャーの調子が良すぎる時は打者が首かしげたり

ストライクゾーンのインコース球に腰が引けたりしてる時あるね

上原みてりゃわかるだろ。

俺も江川のストレートと伊藤智のスライダーは気持ち悪い程のキレを感じた
多少思い出補正も含まれるけど

甲子園中継見てればわかるじゃん
同じ球速でも打者がやたら空振りする投手もいればフルボッコにあう投手もいる
平安の2番手の左なんか、キレキレのストレート投げてたぞ

>>29
自然落下が少ない球が打者からホップしてるように見えるんだろうな。
でもテレビとかでも高めに決まったストレートが浮き上がってるように見えることはある。

上原のストレートは変化球だよな

140kmなのに150kmに見えるんだからタイミングあうはずない

伸び→初速と終速の差 ストレート
キレ→変化量 変化球

測ってないから知らんけど

>>40
実家の家業継いでるが名刺にその時の写真使ってるぐらいだから・・・

>>42
あれなんであんなに浮き上がってみえるのかね？

伸びる珠（↓

https://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA

テレビで球筋見てたらわかるよ
いい時の和田とか能見な
スピードガン表示はせいぜい142キロまでだが

広島の小林幹英が伸びる球を投げてたイメージがある

投げる人間の性格が出るんじゃないの、知らないけど

物理的には、初速とスピンがすべて。
それ以外でアレコレ言ってるのはオカルト

全盛期の藤川球児
あれが伸びる球や

気のせい

打者の錯覚
投手の投げる癖
さらに投球フォームの研究で
球を放つ位置が打者に読み取りずらくなっているので
予想の球筋と異なる場所からくる球が手前で変化すると
ミートが遅れることになる。
この時重いと感じたり
伸びがある、キレがあると感じるわけ
うまい打者は打席の位置を半歩移動して
球の見やすい場所から打つ
ジャストミートしてりゃ軽く感じて球も跳ぶ

そもそも観ないから無駄なステマしても意味無いよ

高校野球でよく分からんのが、９回ツーアウトで負けているチームの打者が内野ゴロとかで一塁に駆け込む時にベッドスライディングをするところ
あれ早いの？
普通に走り抜けた方が早い気がするが、仮にベッドスライディングの方が早いなら、アウトセーフが際どい時は毎回やった方がいいんじゃないか
なんで最後だけ、これ見よがしにやるのか？

サカ豚マダー？

>>62
初速と終速が殆ど変わらないかららしいよ

巨人の星が連載されていた時代は
体重があるやつが投げる球は重い球になるというオカルト理論がまかり通っていた

プロのPは変化球ちょうど良い位置で変化するように
ブルペンで調整するらしいが

ダルなんか調整時間少しで多彩変化球ベストな位置で曲げれたみたいね

俺が理解できないのは、「全員野球」。
チームならみんな各ポジションで野球しとるやん

ピリッとしないも意味が分からない

>>78
制球難

そうです
私があの奇跡のジャイロボーラーです

なるほどストレートはなるべく落とさない為の変化球なんだね

>>77
ミスするの想定してカバーにちゃんと入るってことじゃ？

>>72
勢いが付けば間に合う可能性があるってレベルだな
解説者の中にはヘッドスライディングは怪我に繋がるから止めた方が良いと言う人もいるし、プロでもヘッドスライディングで怪我をした人がいる

ｷﾚ 変化球が鋭く曲がる

伸び ストレートのボールが回転によりホームベース少し手前で伸びてくる(速くなる。ホップする) でも実際は落下してるから眼の錯覚

>>78
一番最初に言い出した人を知りたい

キレがあるのに曲がり始めが早いと言われた漫画メジャーの56が投げるジャイロフォーク
これにより子どもたちにさらなる混乱を与える

人間が投げるとストレートは伸びる

マシーンが投げると伸びはない

逆に凄い大きな投球動作でボールが来ないとタイミングがずれるとかな

大差で負けてる試合で最終回に取った１点を明日に繋がる１点って言い回しも謎
そんなもんあるかいって思う

>>70
昔イチローがオリックスの星野が一番手元が見えづらいって言ってた

＞中日時代の先輩でクロマティ（元巨人）に死球をぶつけて殴られた宮下（昌己・みやしたまさみ）さん

中日の宮下じゃダメなのか？
そのエピソード必要なのか？

>>88
フォームじゃなくて手を離すの我慢するの

>>86
曲がり始めあんまり早いと打者に見切られやすいはずなんだがなw

フォーク多投するピッチャーとか調子悪い時は
手前で速く落ちすぎて全部見送られるよな

>>60
ノビ→ストレートの重力による落下量の少なさ
キレ→変化球が変化し始めるまでの遅さ、変化の急激度

野球やってない素人にはわかりにくいだろうな　玄人の俺はわかるよ

オリックス星野は腕を隠すように投げてたような
あれも技術なんだろうな。

泳いでるも分からない人には一生分からない

>>79
マジで？はじめて知った
>>85
同じく
何の根拠も無いけど西本幸雄さんとか関西系のイメージはあるけどw

野球語は全て大阪弁

>>89
その一点が不振にあえいでいた主砲の一発だったら、復調の兆しとも取れる。
だから「明日に繋がる1点」はおおいに言える。

ストレートのキレはバックスピンが多くかかってたり回転軸のズレ
が少ない時の表現、もしくはジャイロに対する表現でいいんじゃね？
ストレートのキレ＝ノビのようなキガス。
変化球のキレは正しい方向にスピンが多くかかった鋭く変化する球。
(フォークやチェンジアップは逆？)
球の重い軽いは回転数の違いで打球の飛距離に影響が出やすいこと。
球威は単純に球速でいいんじゃね？

俺、ハンドボールやってたんだけど、
たまに遊びでマウンドから投げさせてもらったら、
野球部のピッチャーより速くて良いボール投げるって言われた

初速と終速の差が少ない？

>>96
ボールの出所分かりにくくする技だよね
高校生より遅いストレートとカーブでプロ抑えてたオリ星野凄いわなw

人間の眼と脳が動いてる物正確に把握するのが苦手なんじゃねぇの
動物や虫はその辺作りから違うみたいだし

縦のカーブとフォークって同じスピードだったら
打者からしたら同じなの？

実際、上原みたいな凄みがわかりにくい投手いるしねえ
色々言われてるが真髄は打席に立たんとわからんだろね

>>106
球筋が全然違うだろ

昔の野球中継では初速と終速が表示されてた。
ボールの回転が早い投球はその差が小さいため伸びると表現されてた。

＞野手同士のキャッチボールやボール回しでも
＞捕球するときに手が痛い相手と痛くない相手がいます

これ、どうしてなんだ？すごく不思議だわ。

大谷は軽いんかな

速い腕のふりからふんわりカーブ投げれるダルとか凄いよな

打者からみるとタイミング外れるわな

>>70
重いボールはこれが正解
スピン自体で重くなっているのではなくて、目の錯覚でミートポイントがずれて詰まってる

中日の荒木でも楽々スタンドに運べた上体手投げ上原の糞球は単にステロイドメジャーの打者が下手なだけ
上原なんか日本じゃ通用しない

球ではなく金玉なら

「伸びる金玉」や「キレのある金玉」

痛そう。。

野球に関してだけ言えば、この場合のキレは実感した人にしかわからない表現だろうな。
　
変化量だけじゃないだよな、同じ変化でも変化するタイミングや機敏さや迫力も含めて
キレなんだよ。

沢村栄治とスタルヒンの球質の違いもそうだったらしい。

伸びのあるってのは途中から球速が上がるんだよ

アメリカの球場にはpitchf/xがあって全投球のデータが記録される

上原の真っ直ぐ　平均　８９．２マイル（下から２番目）　縦のノビ　１１．４９（６位）
チャプマン　　　　平均　９９．２マイル（上から１番目）　縦のノビ　１１．０７（７位）

１０マイル遅くても縦のノビは上原のほうが上という・・・

スピンがかかってる球のことだろ？

こんな記事を鵜呑みにしてはいけない。
全ては野球バカの思い込みと知ったかぶり。
それ以外の何物でも無い。

>>117
それは理論上ありえないんだよなw
絶対最後はスピード落ちるんだよ
差が少ないってのが限界。

ほんとに後半速くなるストレート投げれたら魔球だろうなw

巨人の入来の球が好きだった
あれはのびてた

シュッといってピュッといく球ですよ

親指の側面で握るとキレた球が投げられる
自分でもわかるくらい

野球中継観てもルールの説明してくれないよな
昔は知ってて当たり前だったけど、今の若い人は知らない人多い
サッカーとか他の球技は細かいルールはあっても基本的に敵陣にボールを入れて点を取り合うだけだから感覚的にわかるけど
これから野球中継する時はルールの説明コーナーがいるよ

奇麗な回転だとそう見えるんじゃないの？

>>5
投球練習の音だけ聞いてると
藤川「パスッ！パスッ！」
久保田「ドスッ！ドスッ！」
だったけど分かんないもんだね

>>123
長嶋さん乙

>>110
スナップの差じゃない？
わからんけど

中年になるとオシッコのキレが悪くなるのは事実

野球中継見てると140キロぐらいのストレートなのに
糸を引くように綺麗に回転している球

打者が振り遅れて三振多く取ってたり　見た目でもキレは解るような・・

逆に同じ140キロでもぼや〜んとした棒球で滅多打ちされてKOされてる奴

なんだろうな子供のころから野球見てると明らかに解るんだけど言葉で
説明するのは難しい

http://www.ustream.tv/channel/av%E5%A5%B3%E5%84%AA%E4%BD%90%E8%97%A4%E7%9C%9F%E7%94%B1%E7%B4%80

いや〜ｗ
野球をやったことがないから、いつもあの解説には？だったんだよ
「伸びる球」はなんとなく分かっていたけど
それより頻繁に使われる「キレのある球」は？だった
キレるもなにも球速は平凡だし…よく分からんけど、まーいっかって感じで聴いてた

大谷の160kmのフォーシームより

全盛期の山本昌の135kmのフォーシームが打てないって意味がわからんからなぁ

>>127
藤川のストレートはそれだけで三振が取れる150�`
久保田のストレートはフォークで三振取るために投げる見せ球で
ストレートはよく打たれる156�`

ボクシングの口でシュシュ言うのは何で?

>>125
細かいルールは抜きにして投げる取る 投げられる打つ反時計回りに走る
簡単じゃね？ボールかストライクかなんて審判が決めるしサッカーで言うファールかどうかってとこでしょ

>>110
キレイなバックスピンかかったボールだと痛くない
適当な握りで汚い回転だと痛い

手元で伸びる球なんて、物理的にありえんだろw

>>118
興味深いねそれ
初耳なんだけど“pitchf/x”でググればくわしくわかるかな

キレてないっすよ

くさい所をついてゆけ

俺の如意棒はしっこの切れもいいし幾らでも伸びるよ

>>127
玉遅い人はキャッチャーが気分よくしてあげようと音を大きく出す
玉早い人はキャッチャーの手が痛いから手のない部分で受けるので音でない
ってなこともある

誤字だらけごめん

>>139
ないよ でもそう見える

パワプロ経験あれば誰でもわかるw てな

>>135
久保田はフォームが見やすいのかなあ
オレ、久保田好きなんだけどさ

逆に昔の杉内のチェンジアップとかはいつまで待っても

手元にこないからタイミング外れるって言われてたな

違反ですよ

ゴムボールや切れ目を入れたボールを使うのは

桑田の球なんて軽くて打ちやすそうだったもんなぁ。ありゃコントロールだけで勝負してたんだな

ボールが違うから、ゴルフみたいな2段ロケットな球はあり得ないのかな

>>136
力入れるときは息吐くといいんだよね
音を出してそれをやることでリズムが出てやりやすくなる
テニスで打つとき奇声発するのも似たようなもんで、自分でやってみるとなかなか良かったりするｗ

可愛らしいバント

スピードが速い　→　玉が重い
スピードが遅い　→　玉が軽い

球質の違いは確実にある

キレのあるストレートを投げている投手はストレートで空振りとってるし
逆に全くキレを感じない投手は案の定打たれてる

変化球でもそうでシュッと鋭く曲がる変化球を投げれてる＝キレがある
投げれてないときはキレがない　同じ投手でも調子次第で全然違う

普通の投手はマウンドから捕手までの間で20センチ落ちると言われている中で
江川卓の全盛期は5〜10センチしか落ちなかった
バットの直径は7センチ以下という決まりがある

つまりいつもの投手の球を打つつもりでバットを振ると江川のボールの下を振ってしまい
目が良くて実力のあるバッターほどいつもの感覚が身についているゆえに打てない

>>150
晩年な

中心にジャイロセンサでも埋め込んだボールで解析できんもんかね
所詮は物理現象なわけだし

というか変化球はキレてるだけでも駄目なんだよな

能見の悪い時はフォークが早く落ちすぎてストライク入らんw
良い位置で落ちなキレてても意味ないんだよなw

阪神で大活躍してた頃の藤川のストレートは
素人がテレビ中継で見るだけでもやっぱ普通のストレートとは違ってみえたよ
youtubeとかに上がってる動画でみてもやっぱすごい

伸びる球→球がHOP-UPしてキャッチャーが捕らなければそのまま加速して宇宙までいく

ドカベンの賀間の砲丸投げ投法はよく真似をしてみたなぁ
あれが理論的に合ってるなら無回転は重いってことになるなぁ

あとどっかで荒れてたけど解説者が多発する「流れ」も説明しにくい。

>>160
オールスターでカブレラにストレートの握り見せて宣言して投げても

カブレラも小笠原も打てなかったからなw

ここまでマグヌスニキ無し

コクのある球

あだち充の漫画だとストレートが真っ向勝負みたいなことになってるけど
あれは落ちにくい変化球なんだよな

槙原が昔解説してたけど
同じストレートでも浅く持つとスピンが掛かる落ちにくい球
深く持つも重い球になるんだよな

上原は故障せずにもっと若い時からメジャー行ってれば面白かったと思う
さすがにもう年齢がね

その立浪、いつだったかどっかで「打席に立ってて一番球が速いと感じた投手は？」の問いに、
「渡辺俊介」という答えに「ハァ？」となった記憶が…

重い軽いがちょっとなぁ
成瀬がポカポカホームランくらってるのは
よく見るけど

>>168
そんな細かいことは見てる人にはまったく分かりません
お引き取りください

なんでも流れでって言う奴

>>172
何が言いたいのかさっぱりわからんお前

>>173
流れは、流れがあると思ってる奴の中にはあるんだよ
江川とか

ドロップという変化球が無くなったけど、これが一番打ち難いとおもうけどね。
幼少時代軟ボールをつまんで投げるとすごいドロップになったな、なつかしいわ。

速くても軽い球は打たれると弾き返される勢いで簡単に遠くまで飛ぶ

>>15
北別府は逆に実証されたやん

久保田って、滑川高校でキャッチャーの久保田？
甲子園では、滑川高校がピンチになったらピッチャー交代で誰が投げるかと皆が思っていたら、
いきなりキャッチャーが防具外してマウンドで投球練習開始して球場全体を唖然とさせたな

上から下に真っ直ぐスピンかけたら伸びる球
斜めや真横だとキレる球になるんじゃないか

重い球は反発係数が基準以下の不良品だったということがバレてるじゃん。

神打者が、球がとまって見える、というのは？

>>110
バッターがミート出来ないのと同じで
ぶれ球で上手くミットに納まらないから

ナチュラルスライダーの奴の球も重く感じる
芯から少し外れるからだろう

ボールを最後まで目で追いかけながら打てば空振りはなくなるじゃん。

ソフトボールやアンダースローだと重い球投げれるんだろうけど
普通のフォームだと無回転に近い球かな

小学校時代に、リトルリーグのエースとキャッチボールした時は、ビビったな
いつも通りにやまなりの球かと思ったら、思いっきり腕ふって投げてきたら
球が落ちなくて伸びる感じを実感した。

>>168
それダルからマー君へのアドバイス。

>>176
今は縦カーブって言われるやつかな？
てか今のカーブって大体縦じゃね？

ホップする球というのは物理的には重力に反しているわけで、
その分重力に邪魔されスピードは減速してしまう。
極端なことを言うとボールを真上と真下に同じエネルギーを与えて投げた場合
どちらが球速がでるかを考えれば分かりやすいだろう。
しかし球筋はリリースからキャッチャーミットまで最短距離で到達するため
バッターは幻惑されスピード以上に早く感じてしまう。

スピードガンで140�qそこそこの球で三振を取りまくっていた江川や上原と
150�q以上の球を投げていてもバットに当てられてしまうピッチャーとの違いは
そこなんだと思う。

以前ダルビッシュがインタビューでツーシームの方が球速がでることを不思議がって
いたが、伸びのない球の方が球速がでるのは、ある意味当たり前の話ではある。

スピードガン幻想のおかげで、結果的にピッチャーのレベルは下がっちゃって
しまったかもしれないね。

>>182
事故の時に周りがスローモーションで見えるってのと同じで人間は極限状態だと普段より能力上がるんだよ
だから有り得る話だな

重い球は縦回転の回転数が少なく
雑に握って空気抵抗を受けずに重力で落ちてくから
ボールを受ける時に水平に受けない分
受ける時に負荷がかかるとかなのかな

>>17
カット（まっスラ）、ツーシーム（ナチュラルシュート）、ムービング、おじぎするストレート（カイエン青山）ではダメ？

ベイを優勝に導いた権藤は、最高のストレート（チェンジアップ）はブルペンで投げる８割の力のストレートだって言ってたな。
BPFBってやつ。

大谷の百マイルの速球ってどんなの？

真っ直ぐとヤマはられても空振りとるには何が必要？

野球関係者は言うことがバラバラ
一番露出が多くて一番首を傾げるスポーツ

伸びる球イコール見た目より来る球
腕の振りが遅いのに早く見える球
下半身に上半身がうまく引っかかった投げ方
スナップを使って腕の振りを遅く見せる

>>188
へーダルも言ってたのか
さすがマニア

大谷の球は球速表示より遅く見えるらしい　秋山監督が言っていた

>>147
球放すのが速いとか？
藤川の場合はリリースポイントがかなり前でなんで、なおさら伸びるように見えるってきいたわ

この辺科学的にやってほしいよな
テレ朝が夜中に古田司会でやってほしい

球速でてるのが有利なの？
キレがいいのが有利なの？

>>44
球がキレてる場合に特有の反応なんてあるんか

キレのある、とかポップするとかいうカキコ見てたらビール飲みたくなって来たぞよ。

感覚の話を科学で言われても。

>>182
マトリックスで弾丸をかわす感じ

サンチェの球が一番重そうだったな

ジャイロはどうなんかな？
銃弾みたいなスピンだと
落ちるけど伸びるのか？

大谷はフォームに癖がないから数字より遅く感じるんやろな

>>206
ジャイロはまさにそうだけ
伸びるというか終速が落ちにくい

>>90
伸びる球は星野がわかりやすいね。

高校球児の120km/hはだらんと落ちるのに、星野の120km/hのストレートは真っ直ぐミットに収まる。

「巨人軍は紳士たれ」ってなんだ？

大谷は腕の振りがめっちゃ早いからタイミング合わせやすいんでしょ
それでも今年のパリーグで真っ直ぐの空振り率が１番高い
もしまったく同じ振りでチェンジアップが投げられるようになったら・・・

キレはボールの質の問題。スピンのきいた球はそう表現される。
伸びはバッターの感覚の問題。スピンのきいた球がリリースポイントから
キャッチャーミットまで最短に近い軌道でくる球はそう錯覚する。
高めのボールが伸びると感じるのは打者の目線とボールの軌道の問題

バットの接触面で考えると
ジャイロって右スピンか左スピンかで重く感じるか軽く感じるか変わる？

元阪神の藤川は低い姿勢のリリースからスピンの効いた速い球を投げるため
打者からするとベース上でも落ちずに来る。

昔、藤川が最後までボールを指で押し切ると言っていたが
腕だけではなく手首、指先まで使って打者に近いところでリリースするそうだ。

昔大洋の準エースだった欠端は
決して速球派ではないが球が重い事で有名だった

練習で玉の回転数あげることってできないのか

>>1
負け数の方が多いのにでかい顔するのってどうなの？

>>216
ある程度は上がるけどそれ以上は天性のものって聞いた

上原がメジャーで大して速くもないストレートで空振り取りまくるのも伸び？
それとも単に読みで勝ってるだけ？

大谷は野手投げだからピッチャーの球質じゃないんだろうな
マシンのボールみたいな感じかな

バッターは経験則で予測しながら打ってるのでその予測(感覚)と違う軌道だとバットへの当たりかたが変わってしまい手への衝撃が変わります。

「球際に強い」「ボールを置きに行く」「荒れ球」「打ち気をそらす」「打ち気にはやる」「自分たちのサッカー」「左対左」「バットが上から出る」「大振り」「抜いた球」

>>216
肩の力じゃなくて
腕力になるから
別の訓練が必用になる

>>63
江川って凄かったんだな

重い球は回転が少ないというトンデモ理論がないだけ進歩した記事だ

>>219
コントロールとフォークボールとの配給の妙

>>219
上原は伸びもあるけども異常なコントロールがあるからな。
あいつは歴代ＮＰＢ投手で最高のコントロールを持っててメジャーでも現役最高のコントロールだから。

↑方向変化のスライダー（シュート）みたいなもんってことだろ
球速と変化量はまた別
ストレートもまた変化球ってことやね

硬球では実際するかどうかはわからんけど、俺らが小学生の頃にいつも買ってた
サッカーボールみたいな五角形と六角形の模様がついていたやわらかい「低球」
ってのは、面白いほど球が伸びた。
すごい肩を持ってた奴なんかは、投げてた途中で９０度ぐらい上に上がってた。
あれはびっくりしたなあ。
俺も並みの肩だったけど、ギュウーンって感じですっごく速く投げられたし確かに
ホップしてたもん。

藤川球児の凄い時は、確かに球が上に上がるように見えたっけ。だから打者が
いつもボールの下を振っていた。

>>219
ストレートと変化球のフォームがほとんど同じ
NHKで映像を重ねて検証してた

>>15
北別府ですらゾーンは4分割ていってたからな

>>226
スプリットがあると思うから遅い真っすぐが生きるんじゃね？

理系の人が言っていたが「ジャイロボール」というのは物理的にあり得ないらしい
丸い球にあの回転をあたえると　すぐ回転軸がずれて、最も安定した逆スピンの回転になってしまうという
円筒形の物体じゃないとジャイロ回転は不可能だといっていた

>>15
あれボール１個ずれたらフレームに当たる
ストライクゾーンの幅は43.2cmなのでマト1個分の幅は14.4cm以下
ボール直径は約7.2cmだからボール2個分
宣言どおり出来る奴はマジで半個のコントロールがある

くさい球、便所で拾ってきた球。

肩の開きが遅くギリギリまで離すのを我慢する方法だとなんで手元まで回転が残るんだ
そこが肝心なのに
速度と回転量と回転軸以外にボールの運動のその後をわけるパラメーターでもあるのか
それとも接触時間を多くとってスピンを与える場合の動作の説明なのか

「最後まで振り切ったからヒットになった」

って非科学的な迷信だよね
振り切った結果外野フライになることもあるし、
途中で止めたからヒットになることもあるじゃん

菊地雄星の大きいモーションって球は早くてもタイミング合わせやすそうだな

「手打ちになってますね」とかいう時の手打ちの意味がわからん。

巨人が五点差以上負けてる八回あたりにヒット打ったときに言う明日に繋がるプレー
タイムリー打ったときのこれは気持ちですねと言うバッティング解説

素人にも分かるように言え

>>233
んなことはない

「キレたナイフ」ってなんだ？

「初球打ち！」の必殺技感

答えがあるじゃん

https://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc

>>237
野球は確率のゲームだから結局全部結果論なんだよ
結果そうなっただけなのに解説しないといけないから
こういう迷信めいた理由がまかり通るんだろうな

かっこつけて色々な言葉使うからさ素人にはさっぱりだわ

ごくごくふつうに考えるなら投手の投げるボールの回転方向と打者の
スウィング角度の兼ね合いによっても抵抗の感じ方は変わってくるよね

上原浩治や山本昌みたいに１３０キロ台の速球を１５５キロに速球に錯覚させる
技術には凄くロマンを感じる

ボールの回転が汚いというのは予想外の変化で真を外すから飛ばないしとっても痛いと聞いた
>>225
バックスピンが打ち返されたボールに残ってるから良く転がるみたいなのもあったな

キレてないですよ

>>240
大差の試合でヒットを打つことで、シーズン打率を3割に乗せれば、
年俸が大きく違ってくるんやで

>>237
そりゃそのｹｰｽでは振り切ったからﾋｯﾄになったってことだろ
何も振り切れば必ずﾋｯﾄになるとも振り切らなければ絶対にﾋｯﾄにならないとも言ってない

>>1
時代だなー

15年前なら普通にわかる人いてたけど

今は何のことかわからん人が多いんだな

テレビでやきう中継なくなった弊害だな

今後もやきうを知らない人がどんどん増えていくだろう

>>239
簡単に言えば腰の回転を使わず、腕の振りだけで打ってる状態のこと

砲丸投げのフォームで投げると、重いボールになる。
ソースはドカベン。

伸びる球ってペドロマルティネスの全盛期の球が一番解りやすいよね。

オリックス→阪神に在籍した星野のストレートは140km出ないのに伸びる不思議
そして90kmそこそこのお化けカーブがキレッキレという

木田、クルーン、大谷

糞速いけど簡単に打たれる

>>1
「伸びる球」、「キレのある球」、「重い」、「軽い」ってのは、比較的イメージしやすい。
わかりにくいのは、「ケレン味のないピッチング」とか「球を置きにいっている」とかだろう。
これらを説明できないようでは、まだまだだな。

漫画表現だとドーナツ型に凹むボール

棒ダマとは？

現今、ライザーボールとか投げる人はいないの？

沢村はホップ球、スタルヒンは、ズドン球だったらしい。

>>216
江川は子供のときに石切で学んだとか言ってるな

球の質量もキャッチャーまでの距離も一緒なんだから
初速一緒なら終速も皆同じになるんじゃないの?

２ストライクから１球外すのもよくわからん

沈むと落ちるだと沈む方がレベル高そう

>>261
沢村とかスタルヒン時代の話はほとんど参考にならんよ。
金田ですら180ｋｍでてたとかわけのわからないことほざいてるし。

>>258
西山石毛

軽い球…高回転のボール＝ストレート→飛距離が出る

重い球…無回転のボール＝ナックル→飛距離が出ない

これを逆で覚えてる人がたまにいる

>>263
球の質量は一緒だけど、距離はリリースのタイミング、身長、腕の長さなどで微妙に違う。
それに加えて、球の回転数がかなり違うので、初速が同じでも終速は異なるよ。

>>257
清原が、星野さんのストレートが一番速かったっていってたっけな。

今日はタイムリーに今や雑巾王子の斎藤佑樹が投げるから見てみるといい
あれが｢軽い｣ ｢遅い｣ ｢伸びない｣ ｢キレがない｣の典型だから

>>263
球場は実験室のなかじゃないからな

>>257
しかし決め球はフォーク

>>263
リリースポイントはピッチャーによってバラバラだから距離は一緒ではないよ。まあボール数個分の話だが

コクのある球って聞かないよね

>>273
あれも今の上原に近いんだよな
フォーム同じでストレートとフォークの二択
しかもギリまで手を隠す

>>219
ボールにスピンをかけて沈まないのでバットの上を通過してるな。
ボールの軌道が予測より落ちないので空振り
調整したらいいのだが体に染み付いてる感覚は簡単に調整できない。
上原は変化球が途中まで同じ軌道なのが更に凄い。

>>75
『巨人の星』の星飛雄馬はもともと速球投手だったが、プロ入りして間もなく
「球質が軽い（打たれると飛びやすい）」ことが判明
この「小柄で球質が軽い」ということが『巨人の星』の物語の根幹になっている
そして飛雄馬自身も「生まれつきの小さい体格はどうしようもない」と決め付け
体重を増やすこともポジション変更も考えていなかった
間違った野球理論のせいで飛雄馬は魔球投手となり
結果、彼の投手生命は未成年の内に絶たれてしまった

手元で170km/h、ホームベースで160km/h→そんなに速く感じない　→大谷等
手元で145km/h、ホームベースで143km/h→異常に速く感じる　→中継ぎで14勝した年のホークスの篠原

>>269
確か与えた回転数とスピードの変化量って実験はあったよな

>>278
でも左投手で復活したんだろ？

https://www.youtube.com/watch?v=qydBtN1aCQg
キレのあるストレート

>>236
球放すのが早いと回転かけようとしても力が上方向に逃げて回転かけにくく
ギリギリまで持ってると前に押し出すようにできるから回転かけやすいって聞いた

打たれて捕ってもらったら
「打ち取った」

昔ロッテの小池のストレート見た時は
130後半なのに妙に速く感じた
阪神の田村とかはカメラの角度で速く見えるだけかもしれんが

>>278
あんな作者の都合で論理や物理法則ねじ曲げてる馬鹿丸出しの漫画は参考にならん

王貞治が「一番速いと感じた投手は？」の質問にヤクルト安田猛を挙げてたな

高身長の投手の球は、近くから投げているのに遅いと錯覚する。
チビの投手の球は、遠くから投げているのに速いと錯覚する。

テレビ中継だとピッチャー側からのカメラだから逆なんだけどね。

バッティングセンターの球速250km/hでも慣れれば素人でも当ててたし、プロならヒットにするだろう
球速よりタイミングとらせないかだよね
球速もその手段のひとつでしかない

俺が一番早いと思ったのはロッテの河本だな

>>282

伸びのような気がするけど

>>285
初速（手元を離れた瞬間）は速いけど、
バッターの手前までに失速してるパターンだと、表示が速くてもカキーンされる。
その逆はけっこう厄介。

>>264
基本的には次の投球に対する布石
たとえば上に外すと目線が上がるし
外に外すと目線が外にいく

それを基に同じコースへ今度は変化球投げたり、逆のコースへズバッと投げたり、相手や状況によって色々

>>289
２５０キロってどんなセンターだよｗ

俺がよくいってた尼崎のバッティングセンターでは、硬球が打てた。
１２０キロ程度なんだけど、バットの芯を外れると手がしびれて痛くてしょうがない。
手袋をはめないと、怖くて全然打てない。
あの硬球で普通に野球やってる選手って、もう化け物としか思えないわ。

>>294
テレビでやってた
常連は慣れて普通に当てるらしい

>>292
初速終速の差が少なくボールのスピンの効果を最大限に生かせる球速帯は１３０キロ中盤〜１４０キロ前半だと思う

>>278
未だに水野とか解説の際に
「ボールに体重が乗ってる」
とかしたり顔でオカルト理論全開だもんなｗ
聞いてる方が恥ずかしくなる

>>279
スピードガンは手元の初速を量るもの
手元からプレートまで２Km/hの減速で終わってたらオカルトｗ
真空じゃねーんだから

星野伸之はストレートが120kmぐらいしか出なかったのになぜプロで通用したのか？

結果論に説得力を持たせるための言葉

なぜメジャーに言った投手はデブるのか
最近はそうでもないか

よくこんな平易な言葉で説明できるな
吉井ただもんじゃないな

ピッチングコーチとかやったら実績あげそう

どうでもいい

>>210
ほっとくと紳士じゃない振る舞いをしがちなのでスローガンにしてる
スローガンにしてても紳士じゃないじゃん！ってクレームは受け付けない
それが　それがみんなの巨人軍！！（ジャイアンツ！！と読む）

巨人の星の体重理論だが、あながち間違いじゃないぞ

投球にしろ打撃にしろ、体重はそのままパワーに繋げられる

体重50キロの体重移動＜体重80キロの体重移動

運動能力を阻害しないぐらいの体重なら重い方が有利だぞ

中日時代の先輩でクロマティ（元巨人）に死球をぶつけて殴られた宮下（昌己・みやしたまさみ）

>>269
身長や腕の長さ、リリースポイントでキャッチャーまでの距離が変わるのは分かるけど、球の回転で終速変わるの？
スプリットは回転を減らして空気抵抗を増やして終速を遅くしてるからストレートはその逆ってことか

>>256
ペドロのカーブは意思があるような変化してた。
加速しながら落ちるような感じ

江川は意識的にバックスピンをかけていた
マグヌス効果でホップし、速く見える
ただボールは軽かった
手を抜いて投げて相手ピッチャーに打たれることがよくあった

縮む球なら限りなく光速に近い速球のこと

>>292
一番わかりやすいのがハンカチ斉藤のお辞儀ストレート
初速終速の差が激しいからこうなる
これが理解できてない馬鹿は笑えるよな

フォークと逆の回転を玉に与えるるとホップして伸びるように見える
大谷は早いが素直なストレート簡単に打てる
軽く腕振って藤川みたいにホップするようにみえる玉しょっちゅう投げてた江川

>>298
「緩急」というものを最大限に利用出来る投手だったから。

でも、阪神に移ってからはからっきしダメだった。

速度が変わらないのに体重が重いといいとか、体重を乗せるとか・・・

ボールの状態が物理的にどう何が違うのか説明せいや

>>309
ローレンツ縮小か
球も重くなるな

今コーチやってる川村はえらく球が速く見えたらしいね。

流れもよく言う人いるけど、そんな根拠あるわけないだろ

山本昌の球はキャッチャー視点だと球速とおりに見えると
中村が言ってたそうだよ

回転する球の球速が落ちない流体力学の原理 by Kim Utsunomiya
http://www.youtube.com/watch?v=Cb7qTO1f5eQ
初速が160km/hを超えると減速し難いとか訳わからん

>>283
ボールが下向きに動いてるから強く下を擦ってもコントロール出来るのか
初めて納得できた

>>312
霊感があるから幽霊が見えるというのと一緒
要は脳が勘違い→ジャストミートできず→手に衝撃が来て重く感じる

>>312
ハンカチ斉藤のお辞儀ストレートが一番わかりやすい
初速終速の差が激しいからお辞儀ストレート
つまりバットにあてたとき重くかんじない
初速から終速に落ちる差が小さいとバットにあたったときにどんと重く感じる
あくまでも衝突時にバットから腕に伝わる感触

『きっちりと』犠牲フライ っていうけどきっちり犠牲フライ打てるならヒット打てないの

高校時代対戦したピッチャーが１４０後半のスピードが出る奴で
投球する度に球からグオォォン！みたいな異様な音が出ててバッターボックスに入ってるだけで
凄く怖かった
あんなん打てる奴らは人間じゃないわ
バッティングセンターの１６０�`は余裕で打てるのにな

>>312
体重50キロで球速150キロ投げんのは不可能ってこと

>>312
体重にのせる，は簡単
下半身強化して下半身の重心下げて土台を強化
発生する反力を上半身にうまく伝え上半身のねじれ
腕のしなりにきちんと伝えた玉は威力ある
これが体重にのせる

ハンカチ斉藤お辞儀ストレートはこの力の伝達ができてないんだよん

ヤクルトにいった新垣が一流になれない理由
入団してから下半身がぜんぜん発達してない

>>137
観てるとストライク、ボールとかいうところがプレー時間の大半を占めてるわけで細かいルールだからわかんなくてもいいというわけにはいかない

まあバックスピンが強いと

・初速と終速の差が少ない（「伸びる」）
・球の放物線が落ちにくい（「ホップする」）
・当たったときに飛びやすい（「軽い」）

ってのは物理の法則そのものだから別に迷信でもなんでも無い。
体がデカくて体重が重い投手の球は重くて飛びにくいとかそういうのはもうお笑いの世界だがｗ

ついこの前、ふりかぶってが今は全く通じないというスレあったけど、
野球用語全般が通じなくなってるよな

裏返せば、それだけ野球が日本に浸透してたという話になるんだが、
今はもう昔の話で過去形

ピッチャーで体格のいい大きな奴が投げると
「彼の球は、重いですからね〜」
と解説者がよく言ってた頃から
プロ野球見なくなった

物理もそうだけど心理学的な分析もやると面白そうな

回転数が多かろうが少なかろうが、同じ球速ならば受ける衝撃度は同じだよ
昔テレビで機械測定・科学実験やってるのを見た
だからボールが重いだとか軽いだとか、そんなものは無い

マジレスするとプロ野球の投手が投げる140ｷﾛのストレートと
バッティングセンターの2140ｷﾛのストレートとでは
ぜんぜん感覚が違うから打ちにくい

ハンカチの投げ方って一応彼の実力でプロの世界でやっていくのは理にかなっているぞ。

彼の投げ方は一般的なフォームではなく、ボールも一般的な軌道を描かない。
２軍で滅多打ちになるのは２軍選手のほうがああいう劣化した直球を見るからだろう。

一軍ではあそこまでお辞儀をしない、そしてフォークの多投。
やぶれかぶれの戦法だけどｗ

サッカーのいい時間帯に点取りましたがスポーツで一番謎の発言だと思う。

>>323
デブとガリが同じ140km/hの球を投げたとして
何か違うのっつう。
単純に速い遅いで語ればいいんじゃないの。

ちなみに伸びるボール・キレのあるボールというものは存在するようだ
空気抵抗に負けて１８メートルのうちに速度が極端に落ちるボールと速度がそれほど落ちないボール

数十年前名捕手として鳴らした俺が解説しよう

※バッターが手元で伸びて来たという球
　手首のスナップとボールの縫い目がリリースの時
　絶妙にマッチした時ストレートがホップして来る

※球がキレている（変化球）
　やはりリリース時に手首の捻りと指の引っ掛かりが
　絶妙にマッチして打者のバット振り始めに変化して来る

※球が重い
　ガッチリした体格の投手が腰の捻りに上半身を上手く
　軸足に乗せたて投げた球は捕手で受けてて重く感じた

クルマにはねらるとよくわかります。
恐怖で、脳の回転が早くなり、結果、物事の動きが、
ゆっくりスローモーションに見えます。
ボールが歩く速度に。

速読術は、これを利用してると思われます。

実際にキャッチボールするとわかるが
回転つけて投げるやつの球と力で投げてくるやつの球とでは
見た目も、痛さも違う

うま味？

>>329
衝撃度だけ比べてどうする
バックスピン入ってる球にほんの少し真芯から下を叩けば回転で反発が強くなるだろうが
と言うか当たり前だが速い球はそれだけ弾きが良くなるんだよ

>>320

そのきっちりとってのは打撃の制度だけじゃなく、今求められている仕事にもかかっていると思われ。
今求められている仕事をきっちりやりこなした的な。

斎藤のストレートがお辞儀、てのは良く聞くけど
実際初速と終速の差は同程度の投手と比べてどのくらい違うのか教えてくれ

テニスなんかやった経験だと
重い軽いは回転とか無回転じゃなく
ミートのしやすさだと思う

西武の高橋はストレートばっかだけどあんまり打たれんな

ピッチャーでほとんどが決まるってスポーツですらない
欠陥的致命的な遊び

>>325
最後それちゃうから
バットあたった時点で回転変わるし
仮に回転が変わらないとしても反対方向に飛ぶのに伸びるのはおかしいと気づくはずだが

>>336
脳の働きの効果って大きいよな
素人がネイティブスピードの英語なんかでリスニングするとよくわかる
スクリプト見た後だと何も見ないときよりはるかに聞き取れるようになる

>>314
横浜の川村はテレビで見てて、おかしな伸び方をする球だった

肩をつくる

>>333
体が軽いってのは筋肉量の問題で不利ってだけよ

ボクシングなんかが分かり易いと思うぞ

ヘビー級のパンチ力とライト級のパンチ力じゃ全く違うだろ

日本よりも遥かに科学的にアプローチしてるアメリカでは
ノビとかキレとか重い球、て概念はあるのか
無いなら、日本的な迷信なんだろう

キレのあるストレートっていうのは綺麗な回転ってことなの？

野球脳から見たらすごい違いなんでしょ？　分る分る

>>332
どうでもいいが、サッカー中継の一番の謎は実況アナがサイドラインのことをタッチラインと呼ぶことだと思う
「タッチに逃れました〜」「タッチラインを割りました〜」

サッカーは‘サイドライン’だっつーの

ナックルカーブとかパワーシンカーとかあれはなんよ

>>219
コントロール　回転数が多い　タイミング（球離れが早い）

西武の高橋の方が体感では大谷より速いらしいな

>>330
2140キロってなんだ？
目に見える自信さえないわｗ

同じ球速でも左のほうが打ちにくい感じがするのは
単に慣れの問題なのかな
右の150＝左の145ぐらいのイメージ

>>354
名前が格好いい

上原はコントロールが良すぎるだろ
いまメジャーで彼のトレーナーでついてる人が
いろんな選手とキャッチボールしたけど上原だけレベルが違うって言ってた

藤川のストレートの秘密は回転の向きが限りなく垂直に近いんだっけ？
なんかテレビで見た気がする

一番名前がカッコいいのはスピットボール

西武の高橋っていえば
山村紅葉に似てるからって理由で
「ワンポイントのサスペンス」って呼ばれてたのが笑った

こんなこともわからんようじゃ野球なんてわかるわけないわ

てかキレのいい小便とかしたことあんのかねヘディング脳とそのなんちゃって辺りは

>>358
それはそうなんだろうな
右打者からしてみれば左投手なんてむしろ見やすいはずなのに

ボールが「重い」んじゃなくてそれは芯で捉えられず打ち損じてるだけ

>>330
ピッチャーのモーションがバッターのタイミングとる材料になってるからな

「しかし、今日のｘｘ投手はピリッとしません・・・」

言葉のプロがこれだものｗ
バカばっかしのスポーツマスコミ界

長谷川がメジャーに行ったとき「汚い回転のボール」を褒められたらしいね
http://horicat.blog110.fc2.com/?mode=m&no=672
どっかに動画あったんだけど見つけられず

しかし、わざわざ野球のスレに顔を出すアンチってよっぽど寂しいんだろうねｗ

ノビが初速との差ってのは理解しやすい
重さってのは経験からなんだろうけど
回転じゃないだろと思う

小さな巨人

It just seems that way

>>368
どのスポーツでもそうだけど
解説者はもっと言葉を大事にして欲しいなぁ

>>357マッハ２www

>>354
ああいう球は手がデカくないと無理だな

伸びのあるサッカーボールのシュートを見たことないのかい。

昔巨人の角が長嶋の勧告で横から投げるようになったとき？
１３０キロ台の真っ直で、快速投手の速球のように空振りとってたらしい？
球の出所が見にくかったのかな？

全盛期の藤川やキャリアハイの成績だしたときの成瀬とかは映像でみるとわかるもんな
プロのバッターがストレートにクルクル空振りする
プロが空振りしまくるとかどんだけだよっていう

伸びる陰毛
キレる金タマに
読み間違えた

重いと感じるのは捉えたと感じた球が思ったより飛ばない感覚だから芯を食いにくい球のことで正解だと思う

>>377
ドライヴシュートやん

要は伸びてもいないしキレてもいないって話だなｗ

少なくとも野球経験者にはわかる

わかる奴だけわかれば良い

>>377

動画ある？

川崎がシュート覚えた時の話
https://www.youtube.com/watch?v=Bs31WTDELUg
いまでいうとほとんどツーシームの考え方に近い

流れ（笑）

出所見にくいピッチャーほど打ちにくいものはないよ。速くても大谷みたいに素直なフォームのほうが安心してバット振れる(大谷の場合速すぎるからそれでも打てないけど)

>>377
フランスＷ杯のオリセーのシュートとかはあきらかに伸びてるように見えたな。

美しいアーチってどんなホームラン？

>>389
ロベカルさんのシュートはスッゴいキレるよな

おまけにノビやがるし

野球の世界って嘘だらけだからな。
プロレスとかスプーン曲げとか宇宙人とかのオカルトが人気が無くなったのと、
野球人気が無くなったのって何か被るわｗ

解説者が嘘つきじゃんｗ
解説者はその嘘を訂正するのも仕事だろ？
日本のプロ野球の解説者ってプロレスの解説者と変わらんわ。

小宮山はそうとう良心的なんだろうな。

>>385
ttps://www.youtube.com/watch?v=6SIqy4rSTws
5分40秒〜

>>390
滞空時間が長く、放物線がアーチのように見えるホームランだよ。

ホワスト

>>390
それは人によって感じ方が違う。高々と打ちあげて遠くへ飛ばすＨＲを
美しいと感じる人も居れば、ライナー性でスタンドに突き刺すようなＨＲを
美しいと捉える人も居る。

>>394
角度が45度より高いアーチの打球のほうが飛距離が出たりする
ってのも球の重さ並みに分かりにくい話だよな

スピンの回転量というか回転数をスピードガンみたいので数値化して
テレビで発表してほしいな
そしたら「この投手は145キロのストレートで回転数は序盤は並だけど、手元にきても回転数落ちないタイプだな」
とかわかって楽しそう

>>378
いや、143Kmくらい出てたよ
日米野球でメジャーから三振を沢山取って握りとか教えてたｗ
村田(ロッテ)も4回で7三振取ってた

>>354
普通のナックルは無回転（極端に回転が少ない）
名前の由来はボールに爪を立てて投げるんで
握り拳（ナックル）に見えるから
ナックルカーブは回転はカーブなんだけど
握りがナックルに似てる（人差し指の爪を立てる）

パワーシンカーは速いシンカー

ゆったりしたフォームから大きなカーブとストレートで打ち取るって、
左投手だといるけど、
右だと江川以来見たことがない

ああいう右投手をもう一度見てみたいものだ

http://www16.plala.or.jp/dousaku/kaitenn.html
２　速球について
これもよく言われることですが、「いい回転のかかっている投球は初速に比べて終速があまり落ちない。これが打者の手元で伸びるボールである。
逆に回転がよくかからず、初速に比べて終速が大きく下がるボールが棒球である。」という言葉があります。
もちろん、無回転のボールや、故意に回転を抑えた投球（微妙に変化する球など）のことを言っているのではありません。
平均的な速球を投げるＡ投手と、ボールに良い回転をかけられるＢ投手では、同じ初速の速球を投げても終速はＢ投手の方が速いというわけです。
でもこれは単なる錯覚と考えられます。事実は逆です。通常の速球の初速・回転数の範囲であれば、回転数が多ければ多いほど初速と終速の差は大きくなるのです。
スピードガンの表示（１km刻み）ではたぶん表示が変わらないほど小さな差ではありますが。
「よく伸びる」と表現されるボールとは終速の問題ではなく、マグナス力により平均的な放物曲線から上の方へ１０�pほどずれたボールのことであると考えられます。
人は経験から判断した平均的な放物曲線を直線と錯覚します。この錯覚する能力はかつて人類が生存していくためにどうしても必要な能力だったのであり、
現在でもこれがあるからこそ山なりのボールであれ速球であれ脳内で飛行曲線を瞬時に推計して捕球することが可能になっています。

>>392
全く被らないし、全然違うよｗ
野球を叩こうとしてんのか知らんが、
お前自身の知能が低すぎるｗ　ギャグにしかなってないｗ
そんなんだからそんな負け犬人生なんだよお前ｗ　じゃあなｗ

ダサい球が見たければ越谷まで来い

野球にとって重い球とは何か
http://dragox.jpn.org/about/omosa.html

球の重さってないの？　という話題では多くの場合、
Ａ：「ジャストミートしにくいために重いと感じられがちな球」
Ｂ：「ジャストミートしても重い球」
のふたつが曖昧に混同されて語られる。
本気で考えたいのであれば、このふたつは、はっきり分けて考えるべきだ。ＡはＢではないし、ＢはＡではない。
両者はぜんぜん違うものだ。そして、Ａの存在は疑いようがないわけで、疑念があるとすればＢの方だけである。

「ジャストミートしても重い球」について

世間で主張されてるのはバカみたいな説ばかりである。ちょっとは疑おうよ。（回転説とか体重説とか腕力説とか、ひたすら羅列）
球威があればジャストミートされても飛ばないだとか、球威があればジャストミートされてもバットをへし折るとかいうのはタワゴトである。
球威というのはジャストミートされたバットを圧倒するチカラではなく、ジャストミートを阻むためのチカラである。
打者が「ジャストミートしても重い球」と感じるのは、要するにジャストミートに失敗した場合に過ぎない。気合いを乗せるだの
体重を乗せるだのも同じ。要するに「ジャストミートしても重い球」というのは誤解（迷信）だと思う。

３　球質の重い投手などいない
これも回転がらみの話ですが、よく「球質が重い」と表現される投手がいました。ナックルボールと速球やカーブを比べての話ではありません。
同じような速球を同じように打ち返しているのにさっぱり打球の飛ばない投手がいる、というわけです。その説明として、回転数の個人差だとか、
ひどい時には投手の体重の問題にされてきました。まことしやかに「重いボールの投げ方」を解説しているような例もありました。
でも多少の回転数の差なんかでは飛び方に差はできません。体重についても、やや体重があった方が速いボールを投げるのに有利、というのはありますが、
手を離れてしまったらもう体重は関係ありませんよね。

>>398
数年前の話だけど、たしか現役で山本昌が一番回転してたんだよな。

最近だと柳田とかが無駄に滞空時間長いの打つよな
カメラマンが追いかけられない感じがなんかワロてまう
https://www.youtube.com/watch?v=4WHpA4tMSlI
https://www.youtube.com/watch?v=p4U4wu6N0LE

芯に当たれば軽く飛んでいくし､ｼﾞｬｽﾄﾐｰﾄできないと重く感じる｡芯をはずして左右に曲がるｽﾄﾚｰﾄ系が『重い球』なんじゃね｡

>>8
(´･ω･`)

>>402
回転数が多ければ多いほど空気抵抗大きくなるよね
かといって無回転だとそれこそナックルになってしまう

これだけ長々と解説しておいて
科学的、物理的な説明が一つも無いｗ

>>412
最初からそんなものはないんだよ
発言してる方もただなんとなく感覚で言ってるだけだから

コクのある球

>>193
緩い変化球で緩急とかフォームで出所分かりにくくするべきじゃね?

あと大谷が変化球投げるときストレートと時々フォーム微妙に違うからバレてるだろ

大谷には技が足らんと思う

上原とか和田（カブス）のストレートを見てるとキレってのはあると感じるな。
しかし理屈では説明難しい。

伸びのある球って、初速と終速がほぼ同じ球のようだけどね。

マンガだと「科学的・物理がどうの」を解析して挑んでくる敵学園は
途中まで有利に試合を展開するんだけど　主人公や葉っぱ咥えたような
やつがわけのわからんプレーや投球しだして敵学園のコンピューターが
爆発して　主人公サイドが勝つわけ　そういう感じ

アメリカでは数値化されてるわけだし、実際にノビやキレは存在してるだろう
日本では勘ピューターに頼ってるから嘘くさく感じられてしまうが

上原は投球術上手いな

スプリットとストレートだけでシンプルに組み立てるのになかなか打てない

>>281
右投手で復活な

>>409
そう反発係数が一番高いポイントで飛んできた玉をバットに当てると軽く感じる
ただとんでくる玉の角度回転によってバットに当てるポイントの幅がでる
少しでもはずれると衝撃が腕に伝わり重いって感じる
またハンカチ斉藤のお辞儀ストレートはバットで当てて外しても重くは感じない

>>409
投球フォームでも打者に錯覚を与えられるしね
結局結果的にバットの芯を外せたり思い切りスイングさせない投球できたら
それを重い球と呼んでるだけ

解説者のせいで物理を無視したオカルトになってしまった
オーディオ系な感じｗ

>>バッターの関係でもいえることで、中日時代の先輩でクロマティ（元巨人）に死球をぶつけて殴られた
>>宮下（昌己・みやしたまさみ）さんや、阪神にいた中込（伸・なかごみしん）、広島時代の黒田（博樹）
>>あたりは打つと『重い』と感じました」（立浪）


なんか一人だけ悲しいエピソードが添えられている選手がいるんだがｗ

重い球について仮説を

バスケットボールを胸の高さから回転を与えて落とした場合と回転を与えずに落とした場合
回転を与えた方が高くバウンドするんだよ
つまり、捕らえた打球が思ったより飛ばない時重いと表現してるんじゃないだろうか？

ビールの切れ味と同じ感覚ちゃうの？

>>417
そう
落差小さいこと
落差大きいとハンカチ斉藤のお辞儀ストレート

ただフォークと逆の回転を玉にあたえないと
大谷の素直な超速球になって簡単にうたれる

>>344
そもそもｽﾎﾟｰﾂってなんなんだ？

>>426
それはバスケットボールに回転をかけた時に
位置が高くなってるのに気づいてないか
初速を与えてるか

>>426
そのバスケットボールと同じで回転の少なくて汚い球が重い球らしい。

逆に綺麗にスピンのかかった球は伸びるように見える

>>387>>383>>392
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>430
胸の前でｸﾘﾝと回転与えてるから高さは同じ
10Cmくらい違うよ

ダイナビーの事か

>>430
回転かけたらよく跳ねるるなんて当たり前じゃね
野球のゴロだって2〜3バウンド目からは順回転がかかって跳ねる距離伸びるじゃん

重い球＝ヒッティングポイントが想像よりもキャッチャー寄りになってしまった球（いわゆる差しこまれたバッティング）
あるいは
重い球＝バットの芯で捉えたと思ったら実は微妙に変化しておりバットの芯から外れた所でボールが当たる球

重い球などというものは無い

星飛雄馬が小柄で体重が軽いので球も軽い　んで野球生命オワタみたいなんでワロタな

伸びる球　＝回転によって、空気抵抗・浮力が発生
キレのある珠　＝回転が無い、空気抵抗が少ない、弾速が早い


球状のプラスティック弾を撃ち出す、モデルガン類は弾に縦軸回転を与える事で射程距離を延ばしている
なお、実弾銃はライフリングといわれる横軸回転

回転説を疑う（ジャストミートしても重い球-1）
http://dragox.jpn.org/about/omosa2.html

回転の少ない球は重い、のか？
　ネット上を探すと、野球における「ジャストミートしても重い球」について解説した例はけっこうあり、多くが自信を持って
「回転の少ない球は重い」と言い切っている。仮に「回転が少ないと重い説」、略して「回転説」と呼ぼう。
　しかし、どういうメカニズムでそうなのか、という説明はなかなか見つからない。これだけ広範に主張されていながら
まともな説明がほとんど見当たらないというのはどういうことなのか。

▼ボールの回転なのです。by 小松辰雄さん

Ｑ：「ピッチャーの球で、球質が重いとか、軽いとか言いますが、同じ球なのに重くなったり、軽くなったりするの？」

小松さん：「球が重いとか軽いとかは、よく言われることでは、ありますが、もちろんボールの重さそのものが、変わるわけではありません。
これは、ピッチャーの投げるボールの回転によって、バッターの打つ感触が、変わってくる事なのです。ボールの回転が多ければ多いほど、
バットに当たった時、よく飛びます。これが、「軽いボール」と言われるものです。逆に、回転数の少ないものが「重いボール」と言われ、
バットに当たっても遠くへは飛びづらいものなのです。まぁ、しかし、バットの芯でボールをとらえれば、ボールの回転（重い、軽い）は、
そんなに関係ないことです」（プロ野球Kid's セミナー）

　小松さんはこう言うけど、しかしどういうメカニズムでそうなのか。ネット上で典型的によく見かけるのは、「回転の多い球は弾き返す感じになるが、
回転の少ない球は球の慣性がそのままかかるので打ち返すのが難しい」みたいな主張だ。何を言ってるのかぜんぜんわからない。
「弾き返す感じ」とはどういうことか。回転の少ない球は何故弾き返す感じにならないのか。「球の慣性がそのままかかる」とはどういうことで、
回転の少ない球だと何故慣性がそのままかかるのか。言ってる本人はわかってるのだろうか。「回転の多い球はよく弾ける、回転の少ない球は
打ち返しにくい」と言いいたいらしいのはわかるが、「それは何故か」「何故そう思うのか」がわからない。

>>350
「今のはタフな球だったぜ」
「両方の打席にジーターが３人入ってても打てないぜ」
「なんてギリギリの球なんだ！！」
「酷すぎるスピード違反だ！！おまわりさんこの人です！」

こういう実況してる。

スピンかけたボール捉えるとめっちゃ飛ぶけどな
藤川も芯に当たると被弾したから。

ノビはあるけど芯で捉えると反発力を生んでしまうみたいだ

キレがある→回転があまり落ちない

ってことはつまり変化がデカいってこと？
普通ならこのくらいの変化だろうと思ってたら
そっからさらにググッと変化するような感じか？

>>441
反発力がハンパないから。

>>320
犠牲フライにするには外野までフライを飛ばさないといけないだろ
うまくすればヒット、上手くしなくても外野フライになるような打ち方を狙って
きっちり外野フライなんだから仕事をしたと言える

×重い球
　　↓
○ジャストミートしづらい球

ストレートがシュート回転して
って言わなくなったな。

>>442
回転が早いと空気抵抗が小さくなるから曲がり始めが遅いということ
だと思う

>>442
変化でかくて急に曲がるんじゃね?

変化量多くても曲がり始めはやいと
変化球ってわかるし

>>426
回転を与えてある高さまで投げ上げたボールと
回転を与えずにある高さまで投げ上げたボールで比較するといいかも
でも実際は真っ直ぐ帰ってこないしボールは変形するだろうし難しいな

>>446
今はシュート回転を強めたストレートのツーシームがあるからな
アメリカではむしろフォーシームより主流だし

この球の重さに関してはもっとちゃんと科学的に解説した本読んだことある
要するに、軽い球→回転数の多い球　重い球→回転数の少ない球　じゃなかったかな

伸びなさ過ぎて打ちにくいピッチャーっていた？

なんだパワプロの話しじゃないのか

ピッチャーの投げる多彩な変化球は野球の華やな

>>452
それこそハンカチ斉藤じゃね？

印象論だろ

>>447>>448
そうかそうか、変化がデカいと同時に、変化が後からくるのか
大して曲がらんなと思ってたら近くにきてイキナリ変化した！みたいな感じか
確かにそれはキレがある！って表現あうかもね

上原や江川は、スピンが良かったから１４３キロくらいでも球質がいいストレートで
コントロールが良かったから三振が取れた

反面、ホームランも打たれやすかった　
バッティングセンターも、しょんべんみたいなボールより、まっすぐ来た方が打ちやすい

打者の計算感覚じゃない。
投げたボールは失速するが、のびることはない。
要するに、速度が落ちないでキャッチャーミットに収まる。
投げるポイント動作のからくりもあるかも？
基本は、力の入れ具合で・・・ムチのようにしなる感じベストだと思う。
まあ、てこの原理の応用だけど・・・。

回転があると飛ぶならスプリットやパームやナックルなどの無回転系投げとけば

>>450
アメリカ人あまり変化しなくて芯ずらすして打たせてとる球好きだな

インコース低めのツーシームとか
アウトコースのカットボール投げるの大好き

解説でたまにキレのあるストレートって言う馬鹿いるけどそんなの無い
キレは変化球にのみ存在するんだよな
馬鹿丸出し解説はウケるぜ

伸びのある球=球速が途中からどんどん早くなる

キレのある球=軌道が直線、直角

▼投げ方、握り方の違いで軽い球と重い球が生まれる

【質問】テレビでアナウンサーが上原投手を重い球といいましたが、どんなボールですか。重さが変わるのですか。教えてください。（川崎市多摩区　小沼　直也君＝小５）

【答え】重い球や軽い球というのはピッチャーの投げ方やボールの握り方によって変わる球質のことです。技術的にはむずかしいので軽い球と重い球の説明をします。

「軽い球」はスピンの効いたキレの良い球と言われるもので、日本人投手に多く見られます。下半身を使って腕を弓のようにしならせて投げると、ボールにバックスピンがかかり、
ホップする球になります。代表的なのが阪神の藤川投手です。ボールを軽く握ることで腕や手首、指がスムーズに可動し多くのスピンをかけることができるのです。
しかし、スピン量の多い球は反発力が大きいためによく飛びますから、スピードがなくなると危険です。

「重い球」はボールを強く、深く握るために手首のしなりが使えずスピン量の少ない球となります。手が大きくて体力のある外国人投手に多く、パワー（腕力）で腕を振って投げます。
１６０キロを投げる大リーグの投手の速い腕の振りは筋力が強い証明です。スピン量の少ない重い球は反発力が低いためバットのしんで打っても打者の手元にずっしりとした感触が残ります。

このように一つのボールから投げ方や握り方、筋力の強さなどの違いから軽い球と重い球が生まれるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京中日スポーツホームページ | 野球教室 | 2006.08.05 |


自明のように「スピン量の多い球は反発力が大きい」とか「スピン量の少ない重い球は反発力が低い」とか書いてあるが、「それは何故か」「何故そう思うのか」は、いっさい語られない。
どうしてみなさんこんなに自信満々なんだろうか。これを書いた人が「The Heavy Ball」を読み、そこに「スピン量の少ない球は反発力が小さいので重いのさ」なんて説がひとつも登場しないことを知ったら、
多少は自信が揺らぐだろうか。（ここにあるメールアドレスはトーチュウの「江藤省三の新野球教室」に載ってるものと同じだ。もしかすると江藤さんが書いたのだろうか）

野球人が野球の奥義を野球独特の語彙と感性で野球的に開陳し、素人にはわからないだろうなあ、と言うなら別にいい。そういうのを聞くのは私も好きだ。だけど「スピン量の多い球は反発力が大きい」
「スピン量の少ない重い球は反発力が低い」だなんてさあ、まるで科学の話みたいに聞こえるじゃないか。あえてそんなふうに語るなら、科学の言葉で科学的根拠を説明するのが当然ではないか。
なぜそれが一言もないのか。

>>462
ストレートのキレなら伸びのことだろうな

>>442
変化球で言えば
より強い力でボールが前に押し出されるから変化が始まるまでの距離時間がそれだけ長いってことだと思う
つまりバッターに近い場所で空気抵抗の影響が出始める＝打者の手元で変化する

体験したらわかること

>>417
そんな球ないから。
ストレートと変化球ですら減速率に差があまりない、どちらかというと、変化球の方が減速率が低いくらい。
MLB公式のGAMEDAYで一球一球調べればわかるよ。
専門家は誰か統計でも取ってくれないかなー。自分でやろうと思ったけど面倒で挫折したわ。

>>431
確かにバスケボールじゃなくてもサッカーボールでさえ低回転や無回転はキャッチするのが大変
しかも弾いたときの痛さが半端ない
突き指するのってほとんどが低回転や無回転ボールだしな

>>462
角度のあるストレートは普通にキレのある快速球と表現されますよ

>>461
アメリカの球は縫い目が大きいからツーシームでも十分変化するってのも大きいだろうけどな

>>457
ちなみに変化量自体はでかくなくてもいい。
日本で初めてカットボールを使った皆川は最初は普通のスライダーを投げてたけど
野村にもっと変化量を小さくしていいからバッターの手元で曲がるようにしろと言われてカットボールを開発した。
変化量よりもキレの方が大事。

>>460
そうだよな
ナックルはほとんど遠くに飛ばせない、ホームランにすることができないんだろうな（笑）

>>464
そんなん言うたら横回転で曲がる理由とか、飛行機の浮くだか飛ぶ理由なんかも完璧に解明されてなかったとちゃうか？

>>452
わずかばかりとはいえ勝ち星ついてた頃のハンカチとか

>>463
> 伸びのある球=球速が途中からどんどん早くなる
>
> キレのある球=軌道が直線、直角

球速が速くなったら、遠投でどこまで行くんだよw

終速幻想と、デブの投げる球が重いは、ホントに馬鹿らしいわ。

>>457
変化球は投手の手元から多少なりと変化始めてるわけで
というか打者の方も投手の手元近くのボールの変化だけで機動予測して振らなきゃ当たらないわけで
リリースポイントが遅いだけでもかなり違うし、他の球種と手の振りが同じでも機動予測はズレるし
投手の手元での変化が少なくて、ちょっと離れてから変化するとそれもわからん

>>461
その手の球のすっぽ抜けは悲劇
球種によっては壊しやすいし

>>474
航空力学は計算より実験による発見でできている
主力が風洞試験からシミュレーターになっても同じ
なんてよく言うけどさ

握力強いと重くなる説ってなかった？
長打力は背筋力より握力のほうが関係してるってデータがあるって話もあったが

>>463
正確にいうと途中から速くなるように見える球だよ
途中から速くなるのは物理的にありえない

スナイパーに観測手つくのは風や終速が落ちて球が落ちる量計算するためだし

終速が落ちて垂れにくくする回転かけてると言った方が良い
実際には差が少ないだけで絶対スピードは落ちる。

キレとか伸びなんてみて感じるものだろ

>>478
つまり結果は解ってるけど証明はまだ出来てないって感じ？

>>439　ID:ozb4dg7J0
謙虚な姿勢があるなら回転と飛距離の関係を教えてやってもいいよ
科学的に「回転が多い＝飛距離が伸びる」は正しい

おもしろいアタリ
全然おもしろくない

>>464
外人の方が回転量少ないってのはどうなんだろうな。
pitchf/xのデータ見る限りは、そんな感じはしないが。
プライスとか回転量凄いし、ダル田中岩隈黒田は普通だし。上原や藤川は多い方だけど。

>>470
角度のあるストレートというのもあったか
身長が高かったりリリースポイントが高いことかな
身長が高いと我慢してもリリースポイントは高いまま回転量も稼げるか

キレはボールの物理的な性質を表現して伸びはバッターの感覚的なものを表現してる

やたらスピンかけて投げればそれでいいってもんでないのは>>402で明らか
終速がそれほど落ちないボールの回転数と球速とのバランス、最良の交差点てものがたぶんあるんだろう

まだ誰も解明してないけどなｗ

プロ野球選手は俺たちの常識を遥かに凌ぐ存在だからな。
中西なんてサードライナーがそのまま伸びてホームランになったくらいだ。
お前らが馬鹿にしてる阿部だって打った打球がこの変化だぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=Rw7Yy18yFpI

コクがあるのにキレもある

うんなことより、２ストライク２ボールが
並行カウント？　へえ〜　

何がどう並行で、何が垂直カウントなのか説明して欲しい。

それから、ランナー１塁で、バッターが打って、６−４−３のＷプレーの時
ランナー「ホースアウト」

馬がアウトになってどうすんねん？　ここは競馬場か？

キレのある球 田中
キレのない球 斎藤

現役時代の清原とかよくキレてたで

>>482
空気は条件により変な粘性を出したりすることがあって
別の条件では有効な計算が成り立たないことがよくあり
結局人間は空気のことそのものがよくわかってない
っていうか下手に計算するより実験するほうが早い

>>488
初速と終速の差の少ないボールがもし存在するなら、その回転はどうなってるんだろうな？

それが、少なくともスピン量の多い4シームではないことは調べればすぐ分かる。

>>255
握り方が鷲掴みになって
回転が不規則になるから
重い球でいいんじゃね？

我間サンは、個人的に好きなキャラ

>>494
気温や湿度で軌道が変化するってゴルゴでやってたな

>>6
だなw
抽象的な表現をわかりやすく説明してもらってる過程で、またそういった表現されたらわかり辛いわなw

高校野球では少ないけど・・
「いわゆる”マッスラ”ですね」
球種が多過ぎるのか、投球技術が進歩したって言うのか。

>>40
痛すぎて激怒するぐらいボールが重いということでしょう(･ω･｀)

ストレートと変化球の中間の球がやたら増えた感じはあるな

重い球と言えば巨人にいたサンチェかな
手がデカくて鷲掴みで投げるから汚い回転してたんだろう
一年目は外野に飛ばされた事も殆どなかった記憶がある

藤川みたいな逆回転かかりまくりで打者の手元まで「全く落ちていない、むしろホップしてるように見える」ストレートは、当てにくいけど当てた時に平均的ボールより飛ぶ
ホームランになりやすい
だから球威が維持できなくなると危ない
球威があるうちは凄い武器だけどね

そんなに軽い球なら、140キロの硬球を顔面で受けてみろや

>>499
スプリットがSFFの事だと最近知った
他にも呼び方変わってるのありそう

投げられた球、あるいは打たれた球に関する表現は、物理的な現象を客観的に表現したものではないんだよな。
その現象に観察した場合の心理的、感覚的な印象を主観的に表現したものだ。
球そのものの現象は同じでも、見る人の状態や位置や角度などによって受ける印象が違う。
客観的な現象の違いにそのような主観的な印象まで含めて、球に対する表現としている。
しかも一つの球に対して、複数の異なる表現を与えることが多い。
いろいろ表現を、矛盾する組み合わせまで含めて遣うことで、その球の実相を表している。
このいい加減さ、わけのわからなさが、野球解説を聞く醍醐味だよな。

お前らも、MLB公式のGAMEDAYで、減速率の低い球を投げる投手がいるのか調べてくれよ。
いや、いないのはすぐわかるから、途中で馬鹿らしくなって続かないんだけどさ。

注意が必要なのは風の影響が非常に大きいってことな。
減速率がやたら低い、または高いと思ったら、同じ日に投げる他の投手もそうなってるから。

>>506
そういうファンタジーみたいな解説をしてたせいで、ファンが離れたんじゃねえの

プロレスっぽいわ

シュアなバッティング

Q&Aとしてはかなり素晴らしいんじゃないの

今の四球で流れが相手に行ってしまった

>>508
ファンが離れたというより、馬鹿は近づけないという感じかな。
これを楽しむには知性がいるからな。

高校時代の江川とかエグイ伸び方してる

まったりとしてそれでいてそつのない味

>>500
死球って、文字通り「死の球」だからな。
古代の戦争では
基地(ベース)を守るため
珠を投げて敵兵(必死矢)を倒していたそうだ。
そして、それを打ち返す兵士(発打)が登場して
後にそれがベースボール、
すなわち野球になったそうな

民明書房刊「ベースボールのすべて」

中込はカットボールで芯外してたんじゃないの？

>>505
ドロップは縦カーブっていうよね。
動く癖球をムービングファーストって呼んだり

ワンシーム、ツーシーム、フォーシーム(真っ直ぐ)、ゼロシーム(ナックル)

あとカーブとスライダーの中間みたいな球もあって
投げるPがカーブと言えばカーブだし
スライダーと言えばスライダーらしいw

物理的に誰が投げたボールであっても150kmでリリースしたボールがキャッチャーミットに収まる時の減速率は同じだと思う
打者が感じる体感速度の違いはリリースポイントからキャッチャーミットまでのボールの移動距離の差じゃないかと思うんだが
スピンの効いたストレートは18.44mをより直線的に動くのに対して、回転数が少なくお辞儀するストレートは軌道が放物線に近く移動距離も長くなる、その分終速も遅くなるとかそんな感じじゃなかろうか

>>512
馬鹿にも理解できる解説をしないと、どんどんファンは離れていくし、
テレビ中継もなくなっていくでしょ

国民は馬鹿が大半なんだから

>>72
人間の走りは歩幅に制限されるので、
完璧なタイミングで1塁ベースを踏めることは少ない。
だから走り抜けたほうが速い場合もあるし、
ヘッドスライディングのほうが速い場合もある(･ω･｀)

川尻のストレートとかどういう表現になるんだろうな。
日米野球であの球に慣れてないMLBのバッターが、遅いストレートの下を空振りしまくってあわやノーヒットノーランになりかけた。

>>518
リリースポイントギリギリまで見づらく隠すPもいるから

そういう要素が重なると体感速度がとんでもなく速くなるんだろうね

気のせい　かよｗｗｗｗ

打つのは機械じゃなくて選手だから感覚的な方がいいんだろう

こういうバカな解説してるからまともな人間は離れていくんだろ
解説者がバカだからしょうがないが

伸びるタマ
切れのあるタマ

>>518
真空ならば誰が投げたって減速率は同じになると思う
空気という味方にもなり敵にもなる物が存在してるから回転数によって微妙に違いが出るんだと思う

バカの解説をバカ焼き豚が聞いて納得すると

伸びる球→江川のストレート
キレのある球→伊藤智仁のスライダー

キレのないやきう脳

>>6
野球やってるとわかるけど、綺麗に回転してない球は途中で少し落ちるから、結構わかるよ。逆に綺麗に回転してる球は変化量も大きいし、高めに来た球が凄く伸びてるように感じる。

伸びて重い球は無いのか

高速回転ナックル

>>517
カーブとスライダーは回転のかけ方が明確に違うからなあ

伸びる球はバッターのイメージする軌道より上に来るから当てにくい
でも当てれば並のボールより遠くに飛ばせる
これは科学的に証明されてる

150�`160�`で必死にマスゴミも煽ってるけど
球場で投げてるボールを見ても観客は騒がないのに
スピードガン表示されてからやっと騒ぐぐらいどうでもいいんだよｗ

他に楽しむものがなかった頃からしばらく
オジサン達の楽しみといえば野球中継だったわけで
野球に添えるものの数々
飽きもせず１つのことをよく続いたと思うが

>>536
バックネット裏で全盛期の与田とか投げてるみてたことあるけど
まじですごかったぞ

http://youtu.be/iJcRcruM_LA

野球解説者ってなんでほぼ全ての試合で、
「今日は非常に大事な試合ですねぇ」って言うの？

俺の股間のタマも
伸びるしキレがあるよ

>>540
絶対に負けられない戦いがそこにはある

>>320
三冠王落合曰く
「確実に外野フライを打て、というのは、確実にヒットを打てと言っているのと同じ」
らしい

よくわからん

>>518
スピンの掛かったボールとないボールは同じ初速でも空気抵抗の違いで物理的に減速率も変わってくると思うがな、どっちがどうなるかわからんが

涌井は明らかに球のキレが無くなってる

一度、大谷を見て欲しい。
なんだかんだ言っても、あの162kmを直接見たら、やっぱ素晴らしいぞ。
あの大柄の身体から躍動感あふれるフォームで、ロケットのような剛速球。

ストレートが160超えたくらいだと実際にホップするらしい
全盛期のランディジョンソンの球はホップしてたらしいね

気持ちでヒットに持っていく

コテコテに味付けされたエンタメ慣れしてると淡泊なものは脳が拒絶するから
プロのギリギリである160kmを境に挙動が劇的に変わるとか言われたら
本当かどうかわからないままロマンを感じる

>>1
伸びる球で視ブタにデッドボ〜〜ル
キレのある球で視ブタ空振りさんシーン♪
こんな感じ？

>>550
何だったか忘れたがテレビで検証してた
160km超えプラス回転数も無いとダメ
クルーンや大谷の160は回転が悪いから全くホップしてない

>>548
あれはサイドスローだからな
オーバースローでホップさせるのはもっと速くないと無理

キャプテンで言うと佐野がキレノビがあって軽い球
あいつはプロになれない

>>553
身長2m8cmの長いリーチで変則サイドの左投手だからな
ランディジョンソンが異常すぎる

>>553
牧田の球もホップしてるよな
アンダースローでボールの下を叩くことで強烈な縦回転をかけた「浮き上がる変化球」を投げる

メジャーには170km台投げるピッチャーもいるんだっけ

>>545
10回転のスライダーと現実的にありえないが30回転のスライダーとでは変化量がまるで違ってくると思う
30回転のスライダーは空気抵抗を強く受け大きく曲がるはず
そして空気抵抗を強く受けるわけだから終速も遅くなるはず
スライダーは横回転だから回転の向きを変えればストレートにも同じ理屈が当てはまるはず

>>452
南海の西川

球を単体でみたら変わらんだろ
照明だったり周囲の色だったりバッターキャッチャーの動きだとか
試合経過込みの脳内補正して後付けであーだこーだ言ってるだけで

昔で言うドロップですね

>>556
牧田のは完全に下から投げてるからホップではなく浮きがっていくソフトのライズボールのようなもの

変なサイトのコピペしてる奴がいるけど
他人の悪口とか良いよ
結論だけだせ

藤川球児ストレートという魔球
https://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc

藤川は理論的にポップする条件をすべて満たしたストレートを投げる

>>516
そう、それは昔の解説者も言ってたよ
それで思いって

１６２キロでヒットを打たれる大谷
１４４キロでバットに当たらない江川
　
１９８４年　引退まであと３年の江川　
オールスター８連続奪三振
http://www.youtube.com/watch?v=kXOVks_lm1E

初速と終速の差が少ないほうが通用する→わかる
終速はスピードガンの表示ではない→まあわかる
だからスピードが速くても良いとは限らない→じゃあ終速測れる機械導入しろ

伸び 直球
切れ 変化球

>>7
馬鹿なの？
読めないの？

ノビはわかるけどキレとかパワプロかよ

ストレート最強→松坂
カーブ最強→今中
シュート最強→岩隈
シンカー最強→潮崎
スライダー最強→伊藤智
フォーク最強→佐々木

科学的じゃないからどうだとか証明されてないとかグダグダ言ってる奴がいるけど
人間なんてセメントがどうやって固まるのかも科学的に解明できてないんだぞ
（どういう化学変化が起きるかは分かっているが、なぜそれで固まるのかは過去の経験則からの推論でしかない）

これだけ覚えておいて皆に披露すれば野球通


（野球を知らない素人女に対して）

・守備固めに入った選手のところに打球が飛ぶ
・四球は得点に結びつく
・ピンチの後にチャンスあり
・詰まったが振り切ったので野手の間に落ちた
・実はヘッドスライディングのほうが時間がかかる
・外人に初球ストレートから入ってはいけない
・スプリットはフォークよりも負担がかからない
・肘は大丈夫だが肩を壊したらほぼ終わる
・桑田は昔、悪のヒーローだった
・鳴り物応援の起源は昭和５０年の広島
・昔はラッキーゾーンというものがあった

（野球にそこそこ詳しい会社の上司・取引先の５０歳以降のオッサンに対し）

・原は実はチャンスに強かった
・宇野の守備は実は上手い
・江川は鶏肉が嫌い
・沢村が日米野球１試合以外ボロボロ
・榎本の選球眼は凄かった
・榎本はベンチで座禅を組んだ
・榎本は引退後、自宅から東京スタジアムまでランニングをしていた
・野村のチンコは小さかった
・落合福嗣はテレビの前でションベンを漏らした
・落合信子はソープ嬢に教えを乞うた

>>567
大昔は初速と終速の両方がテレビ画面に表示されてたよ
それこそ江川とか小松の頃

キレがあるのにコクがある

>>564
実際は浮きあがってないのに浮き上がってるかのような言い方だなあ

アナ「長州さん、キレたんですか？」

長州「ああ？」

アナ「キレました？今日は？」

長州「キレちゃいないよ」

アナ「…完勝！」

長州「（大きく息をついて）まあ結果的にはもう想像した…、
西村と一緒だな。想像した通りだ」

アナ「横浜アリーナの時に言ってましたよね。こんな差があるって」

長州「ウン…差はあるよ。
安生もキラしたかったんじゃないか？勇気ねぇよな。ウン。
まぁキラしたやつは一応いねぇだろ。ウン。
でもキラさない限り本質的には、キラさない限りは…勝てないよな。多分。
多分オレの勝負はそっからだから。アア。
まぁ、キレていいのか、悪いのかな、アア。
キレないで冷静に帰った方が、帰った方がな」

アナ「汗はかいてますけど、
あんまり疲れてないんじゃないですか？」

長州「コンディションはいいんだよオレは。
最っ高にコンディションはいいんだよ。
明日明後日もまだあるし。オレはね。ウン」

ホップするって言われてるのは一般的な投球よりも落ち幅が少ないってことだね
上方へ角度を付けて投げでもしない限り途中で浮くことなんてないし

柳生やってるとわかる

まったく同じ球速で同じ回転や変化量の同一の軌道の高めストレートでも
首位打者が下を空振ったら伸びのある球で
普通の打者がホームランなら甘く入った棒球
て言うんだろ

甲子園や神宮では初速を、西武Ｄでは終速に近い位置を計測ポイントに設定してんだろうな

,>>564
回転数が多いほど回転軸の傾きが少ないほどボールが浮き上がる力が強くなる訳か
藤川は理論的にほんとにポップするストレート投げてたんだなぁ

綺麗で高回転で投げる投手のストレートはノビ以前に上に変化するんやな

>>572
>>セメントがどうやって固まるのかも科学的に解明できてない

こういうネタを信じちゃってる文系のアホっているよねえ
そもそも「科学的に解明！」って言葉の定義がわかんない

>>579
あばれ！隼か　

>>582
ホップはしてない
イメージとして一番近いだけ
ホップには程遠いよ

>>578
ランディジョンソンの最速クラスは完全に浮くらしい
松坂はだいぶ落ちてた

重力に逆らってホップとかｗ　揚力発生させるぐらいの回転数ってｗｗ　どんだけ回転させてんだよｗｗｗ

>>576
いや実際に浮いてるやろ

高回転で回転軸の傾き少ないほど浮き上がる力働くんだから
普通の投手やと垂れるとこで上に上がるんやし

全盛期の藤川のストレートは球速に関係なく、バッターが
ボールの軌道のかなり下を空振りしてるのが凄い

>>588
そういう感覚的な話ばかりするから馬鹿にされることに気づけ
科学はそんなものではない

>>587
毎秒２５万回転ぐらいじゃない？
それでも揚力作り出せるのかビミョーだと思うけど

>>586
サイドスローで角度をつけて投げてるだけじゃないの？

藤川の球は浮き上がりますか？
A　浮き上がりません

ではバッターは浮き上がったように感じますか？
A　他のピッチャーと比較すると感じます

>>362
つばつけていいのは可愛いあの娘だけやw

>>587
2m超えの身長、爆発的な回転数、164kmの球速
条件がかなり厳しく日本人にはたしかに永久に無理だろうね

山本昌って不思議だよな
こうですか？

>>590
松坂1秒間41回転

藤川1秒間45回転

並みのピッチャーやと回転軸が30度傾くが藤川は5度らしい。

ようするに綺麗に高回転かけるとノビ以前に科学的に浮く力が働く

藤川球児ストレートという魔球
https://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc

>>592
いや、サイドといってもスリー気味で角度的には上から投げる
マネしても誰もできない

>>588
はじめて学ぶ物理学
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4781911420?pc_redir=1407502072&robot_redir=1

夏休みに是非ご一読を

>>599
だから物理学的に浮くんだって
科学者が解析してるし

藤川球児ストレートという魔球
https://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc

そこらのピッチングマシンなら180kmくらいで本当に浮き上がる


>>597
浮く力が働くことは浮き上がってることを意味しない
浮く力が働いて実際に浮き上がったときしか「浮き上がる」とは言わない
子供じゃないんだから正しい解釈で頼む
浮く力＝浮き上がってる　と言ってしまうと、全てのピッチャーの球は浮き上がってることになってしまう

ここはバッタ一の気迫が上回りましたね〜とかは酷いと思う。

この子のように、他のピッチャーに比べてボールの落下が少ないことを「浮き上がってる」と解釈してしまうから、日本は理系が駄目だと言われてしまうんだろうな

クロマティに殴られたエピソードとかいるぅ？

>>601
あなた素人でしょ？
じゃあこの動画の科学者が嘘言ってるの？
理論的に浮く力が働くって解析してるし

藤川球児ストレートという魔球
https://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc

回転がキレイとか汚いとかってなんだよ

もう無視でいいかな
科学的思考力が皆無な子だったようだ

>>603
バッターの位置から見ることを忘れるキミが一番ダメ理系だよ

野球見てていつも思うけど、ユニフォームをもう少し機能的に出来ないものなのか

今米屋やってると紹介するよりクロマティに殴られたと
する方が、ああ、あの宮下ねってなるしな。

>>608
バッターは浮くように感じる可能性があるだけ
バッターの主観は自然界の物理法則とは別の問題
混同したら科学じゃない

>>607
逃げるなよ
ソースに反論してみろ
プロの科学者が浮く力が働くって言ってるんだから
並みピッチャーが本来落ちるとこで落ちないんだよ
浮く力が働くってワードまで出てる


藤川球児ストレートという魔球
https://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc

>>611
もっと単純な遠近法の問題よ

>>609
バカだから無理

>>611
違うから並みのピッチャーより実際に浮いてる

知ったか乙

>>612
話が噛み合ってないぞw

軸の傾きを減らして高速で逆回転を与えれば、放物線が緩やかになる
緩やかになるだけで、放物線は放物線のまま（ここが重要）

重力に反して浮き上がるボールを投げるのは人力では不可能
ピッチングマシンなら逆向きの軌道も可能（実際にテレビで実験した）

>>616
あなたが連呼してる科学的に解析されてますが?
実際に並みのピッチャーよりストレートが浮いてる
動画全部みれば理解出来るよ

https://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc

落ち幅が少ないのを浮いているって形容するのはやめてほしい
（間違ってる）って人と　いやそういうのも浮いているっていうんだよ
（浮力が作用して落ち幅少ないんだし）って人の見解の違いによる
なんだほれってところか　個人的には「実際に浮く」って形容は
違和感がある　「浮いて見える」のはあるだろうけど

初速と終速の差が小さい。

http://www.jst.go.jp/csc/virtual/find/sports/s03_ball/b11_pit/p30_tx.htm

こう言うソースも有るよ

クロマティに殴られたのは科学と全然関係無いだろ

実際に浮くことはありえないわけだしね
あくまで落ち幅が大きいか小さいかの問題

俺が高速で鳥のように手をパタパタすれば「浮く力が働く」
俺が軸をずらさずに超高速で手をパタパタすれば、並の人間は本来ピクリともしないのに、俺だけは一瞬体重が軽くなるような感覚が得られる
でも俺は浮いていないんだ

「浮いて」るんじゃなくて「落ち幅が少ない」だけなんだよ
結局、落ちてる

>>617
それは並みのピッチャーより実際に落ちにくく浮いてるってことだよ

回転軸5度で45回転のストレートはプロの打者でも目測を誤り
ボールの下を振る結果になる

なぜなら普通のピッチャーが投げる球より重力に逆らう力が強いから

初速と終速の差を小さくするにはどうすればいいの？
回転を強くかけるのかな

>>567
pitchf/xで終速も計測されてるよ。
減速率に、ボールの回転が与える影響はほとんどない。風の影響は大きい。

>>626
あくまでプロのイメージより落ちなかっただけだぞそれ
投球された位置からキャッチャーミットまで落ちるに決まってる

上から投げ降ろしてる玉が重力に反して浮き上がるなんて事があるのかなw

2chで語ってないで、ピッチングマシンと人が投げる球を比べて来いよ
これだけでも一目瞭然だぞ
この程度なら今すぐ確認出来るだろ

「コクのあるスープ」の「コク」って何ですか？

「自分たちの野球ができなかった」

>>625
ウィキ(速球の項目)によると、160キロ以上で綺麗なバックスピンの毎秒40回転なら浮き上がると証明されてるらしいけどね。

>>632
脂肪分と、アミノ酸などの旨味成分やな

>>629
落ちないからバットの下を空振るんだよ
落ちない=重力に逆らう力が働いてる

そらイメージ越えるでしょ
なぜなら普通のピッチャーなら捉えてるから。
普通の投手のイメージで打ちに行けばボールの下を空振りする
https://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc

問キレ

>>634
真偽は不明だけど「球速160kmで毎秒50回転で向かい風で風速5m以上」で可能とかなんとか

俺みたいなド素人が適当に投げた球のがプロが投げた球より重いかもしれないとか胸厚

テキトーに言ってんだろ
雰囲気だよ雰囲気

手が小さいと逆回転をかけやすいらしいね
ガタイの良い剛速球ピッチャーは手も大きいことが多いから、そこまで伸びのある球を投げない
例えば槙原は手が大きいから回転数が少ない
江川は手が小さいから回転数が多い（でも代わりにフォークが投げられない）

藤川の球の回転軸の傾きの少なさは、投げ方以外にも指の形状も関係しているかもしれない
たとえば人差し指が普通より長いとか（これは想像）

MLB先発投手の4シームの伸び(無回転球と比較して何インチ浮き上がったか)ランキング
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=12&season=2014&month=0&season1=2014&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=4,d

藤川のストレートは重力に反発する浮力をもった変化球で正しい

>>342
これだな
無回転球が重いと言われるのは
球が空気抵抗により微妙に変化(ナックル)することで
バットの芯に当たらないから
バットの真芯に当てたときって球の重さを感じないほど軽く思えると言うね

>>304
体重あるやつのほうがパワーがあるので速く投げたり遠くへ飛ばす能力はあるだろうけど
体重70kgのやつが投げる150/kmと体重120kgのやつが投げる球は一緒　（回転数は体重に関係ない）
巨人の星のオカルト体重理論は、速度が一緒でもデブの投げた球のほうが重いっていうこと

>>491
平行と並行の区別ができている時点で釣りか？
ホースではなくてフォース=forceだよ
通常バッターを一塁でアウトにする時以外は、タッチしてアウトにしなくてはならない
しかし、後ろにランナーが詰まっているときはベースを踏むだけでタッチがなくても強制的に=force アウトにできる
だからホースアウトではなく、フォースアウト
これも釣りか

>>46
熊本のブルーシャトーな。
http://www.soap-robin.jp/report/detail.php?uid=&scode=8300380&rcode=2

あそこはまぢで最高だ。会員制だけど。

>>644
違う
回転がかかってるボールのほうが当てた時に遠くに飛ばしやすい
これは科学的に計算できる
何回転だと一番飛ばしやすいかもはっきりしている

同じ球速でも、高回転と無回転では、後者の方が圧倒的にホームランが出にくい

大谷の160キロは打たれたりカットされるけど
高橋トモミーの140キロはぶんぶん空振りする不思議

回転によって浮力が働いて落ち方が少ないことと浮くのは違うだろ

MLBの解説者が使ってない用語なら全部プラシーボだわ

恐るべし帰宅部。
https://www.youtube.com/watch?v=Dbrsv11a_dQ
下柳や金本は知っていると思うが、紀州レンジャーズの石井毅は甲子園で春夏連覇をした箕島のピッチャー。

キレが良いってただ調子が良いってことじゃないの
キレが良いって言われてる時っていつもコントロールいい時じゃね

勉強になるスレだな

初速と終速の差が少ないと伸びるように見える

＞クロマティ（元巨人）に死球をぶつけて殴られた宮下（昌己・みやしたまさみ）さんや

一人だけ寸評が酷いｗ

古田は重い球否定派っつーかドカベンの影響じゃねとか言ってた
伊東はルーキーの球受けたら重い球投げてたから1軍で使ったとか言ってた

>>63
江川の球って本当に球がホップしているように見えるな
球速141ｋなんて今では高校生でもゴロゴロ投げる奴いるけど

>>658
江川は体格に比べて手がかなり小さい
前にテレビでも見たけどほんと小さかった
小さいと逆回転が多くかけやすいらしい
実際江川のボールはかなり回転してる

>>659
その代わりフォークが無理だったんだよな

茂野も親父とトシに指摘されてキレを磨く練習してたね

>>658
今だと上原が似た球投げてるね、とにかく早く感じるし実際打てない。
速くても大谷の球はバットに当てやすそうだし、スピードガンはあまり関係ないんだろうね
ソフトボールの上野も速度を落としてボールの回転を重視してからストレートでの空振りが
多くなったと言っていた。

綺麗な回転のストレートは、当たると軽く飛んでいく感覚で、
汚い回転だと芯から少しだけずれるから、重く感じるのではないかな

>>91
私怨があるんだろw

細川たかしの心のこりはニールセダカのパクリだよね

宮下って全く活躍してないじゃん
重さは成績に関係ないと

>>618
浮く力より重力の方が大きいから合力は下向き
普通のピーはもっと浮く力がちいさいから
それとくらべると浮き方が小さいので
打者の感覚としては浮いているように感じる

おわり

そんことも分からないから
メイジェイがのさばるんだよ

>それとくらべると浮き方が小さいので
↓
それとくらべると落ち方が小さいので

>>473
バカはそうやってすぐ極論に行くのなｗ

>>668
なんでいきなり橋本の話なんだｗ

>>630
じゃあ手元でホップしてる様に見えるのは目の錯覚か？

伸びる球→フォーシーム

だろ(´･ω･｀)

伸びる皮

重い球ってのは、普通のフォーシームとかだと打った時に逆回転で球が上がり易くなる（軽い）が、回転があまりかかってない、汚い球は打った時のスピンがかからないから飛ばない（重い）。

一時期の藤川球児の球は、確実に伸びのある豪速球だったと思う

ジャストミート出来ずに重く感じるというのはわかる。
しかし、キャッチボールで軽い球、重い球があるのがわからない。
速度なんてほとんど変わらないのに。

まろやかなカーブ

野球マンガでピッチャーが投げてから届くまでに全員すげー喋ってんだけど
どこを鍛えれば出来るようになるの？

>>672
スレ読み返すといいよ

和製英語か知らんが日本でフォーシームをストレートって言っちゃったから分かりにくいんだよ、真っすぐ綺麗にいく固定概念ができちゃったから
シュート回転する人もいれば逆回転でホップ気味にいく人もいるんだし

汚いボールだなあ

テレビでみたら左Ｐの方が早く見えるのはなんで？
右Ｐよりガン表示は遅いのに

もうこう言う事をわざわざ説明しないと視聴者は分からない時代か

ほぼ毎日野球中継やってた時代とはやはり違うんだな

鈴木孝政のストレートは好きだったな。

>>683
カメラ位置の問題

>>630
ピンポン球なら確実に浮き上がるがあれもウソか？

>>233
そんな事は無い
一旦ジャイロ回転が掛かると、あまり落差が無い限りは回転方向は保持される

ただしジャイロ回転が半端に斜めになってて
しかもリリース後にミットに届くまでに微妙に沈んだりすると
思わぬところで横に曲がったり、その曲がりが途中から逆方向になったりする、というのはある

そういうのがキレなんじゃないかなあ？って思った事もあるが、
シュウミンチェだかが2004年あたりにそんな感じの143km/hの外角真ん中の
1回スライダー方向に曲がりかけてからシュートするような2シームを投げたら
普通に打者に打たれてるのを見たことがあるｗ

>>75
【野球】ホームランを打つなら太ってる方が有利か?
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-73.html

コクのあるシンカー

マイルドストレート
マイルド変化球

キレがある→初速と終速の差が小さい→バットに当てにくい＋回転が多い→球が軽い→真芯に当たれば飛びやすい
キレがない→初速と終速の差が大きい→バットに当てやすい＋回転が少ない→球が重い→真芯に当たっても飛びにくい

>>323
単にデブっただけだと重い体重を前後に移動させたり
あるいは回転させた時に、脇腹の筋力が耐えられないんだよ
瞬間的には人間を2人くらい抱えて、腹斜筋で持ち上げるくらいの力が腹斜筋にかかる
その力をバカ正直に鍛える必要は無いにしても、やっぱりそれなりの脇腹の筋力が必要になる

だがそれが出来るレベルまで脇腹を鍛えまくると出腹に見えるんだよなｗ

大谷はキレがないから見た目より球速が出てる代表格

サクッとしたフォークボール
パリッとしたスプリット

打者の体感速度の問題
回転数と角度、球速の減衰度
バックスピンとか、アンダースローとか、双方の身長とか
高低変化だけじゃなく、左右へのスライドも関係するし
スローボールとのギャップとか、高低左右の球種選定と配球とか
イニング経過、試合展開による調整とか
ま、いろいろある

解説者も大抵腦筋

>>331
ｗｗｗ

キレとか伸びとか重い球っていうけど、
所詮は

見慣れてない弾道は打ちにくい

ってだけの話
だから、どんなに伸びてホップする球を投げられるようになっても
打者の目線が常にボールの上を追いかけられるように鍛えられていて
そっちを叩く癖がついていたら
それだけだと簡単に打ち返される

初速速くても終速が遅いとションベンストレートと言われるけど、
初速との差が大きければ、それはそれは打ちにくそうだろ

伸びるタマ？

>>377
サッカーボールは体積の割に軽いから
ちょっと回転が掛かっただけで簡単に変化する
十分に速いシュートなら、バックスピンなんて1秒に3回も掛かれば十分に伸びる
それ以上だと宇宙開発になってしまう

ソフトボールも投げると案外曲がるんだよな
野球のボール、特に硬球は密度が大きいし直径も半端に大きいから
これらよりやや曲げにくい

ゴルフボールは投げても曲がりやすかったな

多分投げてもっと曲げにくいのはラクロスの球だろうな

>>697
多田野ボールが打ちにくいっていうのも同じ理屈なのかな

一度、ナックルボールを体感してみたいな

>>697
えっと、、、そんなことみんな分かってるから変化球や緩急つけるわけで

>>6
それね
縦とか斜めとかで言わないと

人間の感覚的な説明じゃいまいち信用できんな。
ボールの軌道・回転・速度の変化をコンピュータで解析してくれ。

伸びないスレ

仮性の方が伸びるみたい
手術するとキレてるみたいだな

>>699
手元で上がるように感じるのことは実際ある

逆回転が強い玉ね

>>1
何で宮下だけ枕詞が必要なんだ？

解説者なんか馬鹿だから初速、終速の差だの、テンポ悪いと援護もらえない
とかいい加減なこと平気言うんだよ。
科学的に計ったわけでもなく、よくあんなんで解説者つとまるな。

中学校の時に一緒だった単協と帰省した時に会ったんだよ。
奴の中学の時のあだ名は「農協」
理由は部活の時に、農協の帽子をかぶってたから。中３まで。
一緒にパチンコした後に俺の実家で高校野球を観てたんだ。
緊迫した投手戦だったんだけど、１点負けてるチームに
ノーアウト二塁のチャンスが来た。
その時単協が「ここはタタールだな・・」ってつぶやいてるんだよ。
俺は意味わかんなくて「ん？」と聞き返したんだけど、その間に
バッターが内野フライ打ち上げてその後もヒットが出ずチャンス終了。
そしたら単協が「だからあそこでタタールしとけば・・あの監督ヴァカ？」って
唸ってるんで流石に不思議に思って「タタールってなんだよ？」って
尋ねたんだ。
そしたら単協は「ブフッ！お前ほんと野球シラネーナー。タタールってのは・・」
気の優しい単協は教えてくれたよ。
その後判明した事を簡単に云うと、
テレビでプロ野球観てた時に、ノーアウト二塁の場面で解説者が
「ここでバントのケースは多々有る・・・」とか発言したのを
「ノーアウト二塁でのバント＝タタールっていうのか・・」と
単協は理解しちゃったらしい。
俺はあえてその時訂正しなかったんだけど、単協は俺に野球を教えるのが
楽しみになっちゃって毎年帰省するたび「一緒に野球観ようぜ！！」
って電話くるんだよ。みんな、どう思う？？

なんでや
クロマティに殴られたのは関係ないやろ

感じる、だけでそれが事実であるかのように思い込んで終わらせてしまうのが日本人の悪いとこ
非科学的
それが解説にも非科学的練習にも表れる

基本的に野球のボールは人間の力では浮き上がらないというのが結論
浮き上がらせるためには、今の人類では達成不可能な「球速＋回転」に加えて風も必要になる

>>642
アメリカってもうこんな科学的データを持ってるのかよ
球場のカメラがデジカメでしかも複数になってそのデータを統合して
pitchf/xなんて整備したから出来るようになったんだろうなあ

だが、無回転球との比較にするより

全投手の速球の弾道の平均値を調べて
それから外れている人が

・伸びる
・重くて沈んでゴロになる

とか評価できる、って事になるのかもなあ？

物理だけでなくて心理学になっちゃうね最後は

高校野球の解説も？？？なこと言ってるやつ多くて面白い

おおきく振りかぶっての三橋君も悩んでます
https://www.youtube.com/watch?v=VQwaIYus9DI

おおきく振りかぶって３期熱望！！！

思った
無回転で当てても飛びにくいストレートと
高回転で伸びがあって当てにくいストレート
使い分けたら一番いいな

伸びる球=材質的に伸びる

キレのある球=投げたらバッターがキレる事がある

それよりも変化球の種類が多すぎて訳分からん

高校野球の実況にメイデンってレス多いけど、どゆこと？

絶好調のときの与田は重そうだった

左対右とか
打者の目から見て近づいてくる球と遠ざかる球
目でみた体感速度の違いもあるし、
実際に打てるかどうか、打撃の難易度の違いもある

キレてないですよ。
おれをキレさせたらたいしたもんですよ。

>>７２０
　アイアンメイデンは日本語訳すると鉄の処女。　あとは考えれば解るな

>>720
10年位前に愛工大名電がランナーが出たら必ずバントしてたんだよ
それからバントをしたらメイデンって言われるようになった

>>713
バッターがバッターボックスから見る絵では上向きに上がってくるのだよ
非科学的などではない

ゴルフのドライバーショットが多段階ロケットみたいに伸びてくのってどういう理論？

>>727
風

>>683
スピードガンとかテレビカメラは右投手に合わせているから
左投手は数字がでにくいし　画面では早く見える

回転数より投球フォームの方が幻惑されて
感覚が狂うとか聞いたことあるな
ストレートの回転数の違い程度だと打てるらしいし

>>724
固い守りってことですね
よくわかりました

>>728
ああ、風を切っているのか

>>725
ありがとう。バントで進塁ね

最近元太洋の平松みたいなシュート投げるＰいないな
シュート回転でおこられるのは居るが

野球やったことある奴はこの言葉聞いてなんとなくわかるような気がするはず

伊野商業の、
渡辺の球を見れば意味がわかる

>>734
危険球即退場ルールができたから

日刊スポーツに松井ユウキのフォームは回転軸が傾いてないとよ。藤川球児、佐々木、野茂みたいに、綺麗なたて回転だって。プロでも、１割位しかいないらしい。あと、回転数も、十番以内に入るらしいな

良スレだなあ。
おまえらには自宅警備員のくせに本当に感心する

鉄の処女（負けそう）

今の球は気持ちが乗ってましたよ！

実際それなりのレベルで野球やったことある人じゃないと
この感覚はわかんないと思う

素人の人にもわかり易いよう
ガン表示も初速と終速を表示してもいいんじゃね？

一番は打者の目から見た軌道じゃね？軌道とリリースポイント

目に向かって真っ直ぐとんでくると遠近感が狂うもの

>>724
嘘を教えるなｗ

まあ学者達の間でもどんな回転のストレートが理想的かの答えが出てないのにここで出るわけないよ

>>743
そうだと思うんだけどねえ
バッターボックスからみた相対的な違いを表現したいい言葉だと思う

球速の体感って色々な要素が組み合わさった結果
色々な感じ方をする

一番わかりやすい初速と終速差
球の回転数と回転の向き
投手の身体の開き具合、球の出所、リリースポイント
投手の腕の振り具合

これらの要素が組み合わさって打者がどう感じるかが決まるわけで

伸びるタマ→キンタマ
キレたタマ→ニューハーフから取ったタマ
ボールの出し入れ→爆笑問題田中に聞け

イチロー全盛期のMLBに左サイドスローのスライダー投手居たじゃん金髪ヒゲ面の怖い奴
彼なんかは体にむかって真っ直ぐ飛んでくる怖さなんじゃないかな？多分

>>658
ストレートとカーブで組み立てて、ここは真っ直ぐで勝負というのが
素人にも見え見えで、しかも結構甘いところに球が行くこともあるのに
球の軌道のはるか下を振らせて三振を取る。巨人ファンは愉快だろうが
こっちは腹立つぞ。

あと、江川は8回9回にならないと、本気で球速出そうとしなかったよ。
立ち上がりは140キロ前後で9回は148キロ前後というのが
全盛期の江川。

昨日の試合で「今の球はどっしりと見送ってましたね」って解説が言ってたけどただ見送るのと何が違うんだよ

さすがにそれぐらいわかるだろ。
テレビゲームでもわかる感覚だぞ。

投手の身長・体格、フォーム、リリース位置、その見やすさ、タイミングの取りやすさ

最終的にキャッチャーミットの同じ位置に同じ球速の同じ球種がたどり着いたとして
過程が違えば全然違うわけで

実際に打席に立たないとこればっかりはな

>>503
＞当てた時に平均的ボールより飛ぶホームランになりやすい

球児の被本塁打数見て言えよ。ホームランになりやすいならもっと
打たれてんだろ。
覚醒後は最高で７本、他は年２本〜４本しか打たれてねーよ！

バックスピンのかかったストレートはバットに当たると下向きに飛びそうだが
そういう話は聞かないのはなぜだ

アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。
確かにガンでは中村の速球は140km/h台だけど、
腕の振りが大きくて速く、初速から既にMAX近いスピードで
打者の前でも加速し続けてるから早い
距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼

>>754
そりゃ当たりにくいからだろ
当たったら飛ぶって話なんだから

第三野球部で伸びるボールのしくみを学んだわ

>>5
澤村「せやせや」

>>756
どうやって打者の前で加速するの(´・ω・｀)？

>>760
まあ素人さんにわかりやすく言えば、
140km/hのストレートって言っても2種類あって
打者の手元でやっと140km/hに到達するボールもあれば
初速から打者の手前まで一貫して140km/hのボールもあるってこと
勿論後者がの方が速く感じる

>>761
物理法則無視してねえか？

伸びる球　キレのある球

ボールを受けたキャッチャーとバッターボックスに立ってるバッターにしかわからないと思うんだが

汚い回転のボールだなぁ

野球経験者じゃ無いから何年観戦しても伸びてるとかキレてるとかはどうも分からん

柔道で言えば一発で決まる内股はカミソリ内股
そうじゃないのはケンケン内股

>>761
解説してもらってわるいけど、その説明が素人にわかりやすいと思ってるとしたら、
解説者として食ってくのは難しそうだね(´・ω・｀)
いまどきν�dの運動の法則を意識しない人なんていないと思うのだけれど。

>>767
まあ、加速したら拙いわな。

>>63
これさぁ
スピードガン遅すぎだろ
なんか最後の方はとてつもなく速いぞ？

凄いのが来たなw

160キロ　大谷　　　奪三振率10.53
145キロ　金子千　 奪三振率10.55
140キロ　高橋朋 奪三振率13.30
　　
奪三振率13.30

>>762
>>767

加速についてまとめてみるよ、

・位置エネルギー(リリポとミットの高低差)
・回転数によるHOP-UP(伸び)
・最大加速度以下での範囲

これらが有機的に絡みあって中村のボールは加速しているんだな

>>772
さっぱりわからん(´・ω・｀)

>>772
これはkichigai

>>772
位置エネルギーで落下して回転数で浮力が生じてるんじゃ、相殺されて加速線せんだろが。
そもそも、空気抵抗で減速するばっかだぞ。

>>773-774
ああそうか、素人云々って言い方が不和を産んだのか
他意は無いのであしからず。

>>775
減速しないぞ
HOP-UPしてるからな
マグヌス効果でググれ

元捕手の意見
伸びる球は物凄く良い音がします。空気を切る音が「シュー」というか「シャー」という音がより高音で、高目だと手首をもっていかれそうになる。

ゴメン、分かりにくいか。

ユニバーサルメルカトル図法による分析結果らしいなnQS1g8EN0の言ってる事は

初速より終速のほうが遅いわけないだろ
ボールはだんだん遅くなってるんだ
加速するってボールにエンジンしこんどんのか

>>777
マグヌス効果はアンタが言ってる浮力の源だろ。
加速するためには運動エネルギーを投入せんとアカンのだが、どいつが加速に寄与してるのかっての。

>>750
> ここは真っ直ぐで勝負というのが素人にも見え見えで

捉え方は人それぞれだろうけど、チームの勝ち負けがかかった場面で
相手の４番相手にこういう勝負をしたのが江川なんだよな、巨人ファンはスカっとしたよ

最近の野球がつまらなくなった理由は、勝利優先でエースに敬遠させたり
４番にバンドさせたり・・・
そんなの見せられりゃ、みんな野球を見放すよ

野球やってなくても分かる。まぁ猿でもわかるんじゃないかな？

あ、違う
初速より終速のほうが速いわけないだろだ…
もうむちゃくちゃや

伊藤智仁のスライダー
西口文也のスライダー

グダグダ書いた挙句に結局キレイな回転とか言ってるしｗ
どんなだよソレ

>>781
マグヌス効果をサーフボードに換えて想像して欲しい
波(空気抵抗)に対してサーフボード無しに泳ぐと
体力消費が激しく、進まない
だけどサーフボード(マグヌス効果)があれば楽に乗れてスピードが活かせる。

>>779
第一宇宙速度超えるくらいの初速度で打ち出せば、初速超えるような球も投げられそうだけど…。
そんだけ速けりゃ、初速云々でなく打ち返すこと自体不可能だわな。

これは久々の良スレ

当然初速が一番速くてじょじょに速度は落ちる
スピードガンは初速をはかってる
という二点は何千万回も野球番組で言われてることだ
ただ、速度の落ちる割合は一定でなくて
仮に初速145ｷﾛ投げる投手の終速の平均が135ｷﾛだとして
終速が140ｷﾛまでしか落ちない投手のボールは手元で伸びてくると体感するし
130ｷﾛまで落ちてしまう投手のボールは、遅いとか棒球に体感するって
言われるわけだ
っていうふうに今まで説明うけてきたぞ俺は

まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから
素人さんは混乱してもしゃーないか

>>787
レスありがとう。
空気の薄い成層圏くらいまで行けば空気抵抗は極めて小さいけど、野球やってる高度では期待できないよ。
ジャイロ回転で空気抵抗が小さいとかの方が腑に落ちんだが(それでも加速はしないけどね)。

>>792
揚力を得ることによって、空気の波に乗るから
中村のエネルギーが効率よくスピードに変換される

みんな大好きハンカチ斉藤が3回途中KOされたよ
ストレートがスプリットぐらいお辞儀してましたw

>>776
不和(´・ω・｀)？
位置エネルギーによる加速はあるにしても、
マグヌス効果うんぬんはあくまで抵抗力で外部から別の力が加わってはいないので、
ボールが移動速度が増えることはありえないでしょ。（風が吹いたとかいわないよね？）
最大加速度以下の範囲、にいたっては何がいいたいのかさっぱりなんだけど(´・ω・｀)

>>795
違う

>>1
「伸びるタマ」なんて言ったら、またジャニーさんが興奮しちゃうだろ！

いや本物のキチガイだろこれｗ

>加速についてまとめてみるよ、
>・位置エネルギー(リリポとミットの高低差)
>・回転数によるHOP-UP(伸び)
>・最大加速度以下での範囲

>>785
伊藤智のスライダーは魔球だわな。

スピードガンが物理法則無視してるなら
速度違反で取られた罰金とりもどせるなｗ

夏休みだから生暖かく見守りましょうよw

>>754
相関関係と因果関係がわからないと辛いよな
おまえみたいに

ジャイロボーラーといえば茂野吾朗だろ

なんか嫌な人ばっかりだ

>>493
不意打ちでちょっとﾜﾗﾀｗ

ストレートで言えば、
江川みたいなホップするくらいスピンがかかってるボールがキレがいいってことだろうな
高校3年夏のゆうちゃんもキレのあるストレートを投げてた

こくまろカーブ

お前らバカにしてるが
職人技持ってる鍛冶屋の親父っているだろ？あれと同じでかなり繊細な感覚ってあるんだよ。
素人には絶対わからんだろうが。
そこまで徹底してプロ

デブが投げる球＝重い

>>736
肩、肘が柔らかくてムチのようにしなるような投げ方だから伸びるのかな？
清原の３三振はシビレたわ

>>476>>489
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

球を陰茎に置き換えると解りやすいと思う

伸びる球→投手間合いが長くて試合時間が伸びる球
キレのある球→そのせいで観客が切れてしまう球

コクのあるカーブやまろやかなシンカーとかないの？

加速してるストレートの事だろ？

夢ナビの「プロ野球投手の投げるボールはどこがすごいのか？」ってとこのがわかりやすいかも

スピードガン表示がテレビに映し出されたころ、江川のタマは誰がどう見ても球速側より速く感じた。
その頃、初速と終速表示も映し出され始めたが、確かに江川の球はその差が小さいのだが、あくまで差が比較的小さいだけで減速はしていた。
でも実際見ると違うんだよな、なんか弓かなんかで引っ張って投げてるようで手に持っている間加速し、手を離れた後もまだ加速している感覚だった。

伸びとは、初速と終速の差が少ない球。

キレは知らん…

伸びる球　江川
https://www.youtube.com/watch?v=Dh_tLYqZjGA
https://www.youtube.com/watch?v=Dh_tLYqZjGA

阪神　田村勤　(1993) https://www.youtube.com/watch?v=3I-KbPO8Mzs

全盛期の頃の藤川球児
https://www.youtube.com/watch?v=WGNakAXlfes

ションベンカーブという変化球があってだな、、、

http://amd.c.yimg.jp/amd/20140814-00000532-sanspo-000-6-view.jpg

ポストの便所の落書きと違ってこっちは割と具体的だな

右手上手投げと比較すると
左腕や下手投げは5キロ速く見えるというのは本当かな？

150キロの左下手投げとかいたら無双なのは想像つくけど

>>805
減速率なんて皆同じ。
上原の4シームとスプリッターが変わらないんだから、回転量はほとんど影響しない。

>>40
だってクロマティに殴られたこと以上の実績がないんだもん

いや野球解説者は


雰囲気で

伸びるといってるだけで


実際はあほやから
科学的な意味は一切わかってないぞ


本気で
手元で速球がスピードを増すと思ってる

>>170
アンダースローの体感速度はオーバーハンドの
10km/h以上増しだからね

ボールがとまってみえても、ゴルフで空振り連発する俺にはあまりメリットないな

巨人の角が投げる１３５キロの球が
１５０キロに見えたのは、目の錯覚なのか

回転数があると、空気抵抗少ない。

重力の負荷が少ないから・・・

単純に考えれば簡単・・・

実際キャッチボールすると

大して球が速くないのに捕球すると「ドシッ」と重い人と

球が速いのに捕球しても「ドシッ」とこない人といる

回転次第なのかなあ

>>833
球に回転のない人は自由落下、フォークボールみたいなものなので大きく落ちる。
大きく落ちても相手のミットに届かせるために強く球を投げないといけない。
自由落下分も速度に加算されるし、基本的に球のエネルギーが大きいのは当然かもしれない。
例えば球速が５％増したら運動エネルギーは１０％以上増す。

>>79
パリッとしない。
ではダメなんですかね？

巨人の河原は伸びる球に相応しいぞ


http://www.youtube.com/watch?v=qydBtN1aCQg&sns=em

回転数が多いとボクシングのコークスクリューブローみたいに威力増すんじゃないの？

>>837
伸びが出るけど当てられた時に飛びやすくもなる

以前調べたのが残ってたが、ストレートも変化球も減速率に差があまりない。

6月1日の田中将大のツインズ戦の1回表の全投球　球速はマイル

初速　終速　速度維持率(終速/初速)　球種
90.3　84.6　93.7%　ストレート
88.7　82.5　93.0%　ストレート
84.3　78.1　92.6%　スプリッター
84.8　79.3　93.5%　スプリッター
90.6　84.5　93.3%　ストレート
91.0　83.8　92.1%　ストレート
81.1　74.8　92.2%　スライダー
87.6　82.2　93.8%　スプリッター
92.4　87.0　94.2%　ストレート
92.5　85.2　92.1%　ストレート
83.4　79.3　95.1%　スプリッター
84.9　78.4　92.3%　スプリッター
84.5　78.3　92.7%　スプリッター

>>837
ジャイロボールか

これは藤川だが、ストレートの減速率が低いということはない。

藤川球児

2013/4/4
ストレート(4シーム)
90.0 82.9 92.1
91.0 83.4 91.6
91.4 84.2 92.1
92.3 83.8 90.8

スライダー
89.4 83.2 93.1

チェンジアップ
83.3 77.4 92.9
83.5 77.0 92.2
84.0 77.7 92.5
83.9 77.9 92.8

左から初速、終速、速度維持率

>>829
斉藤雅樹なんてやばかったな

巨人の広田ってジャイロ投げてたよな

中京時代の野中が甲子園で投げてたときアナウンサーが野中君のタマは
非常に重いですと力説してたの覚えてるわ

高校野球を見てからプロ野球見るといかにプロがすごいか分かる。

ボールが重いは物理学上あり得ないことは、焼き豚は分からないのか。

フォークの軌道が重力で落ちる自然の軌道だと思えば理解しやすいだろ
回転のいいストレートは揚力が働いて落ちない

回転のいいストレートは初速と終速の差が少ないというのはウソ

ジャイロ信者がいまだにいるのかよｗ

メジャーというアニメがジャイロボーラーがどうとかわけのわからん野球理論無視もいいところだから、
人気がなくなったよな。

横回転だから、スライダーの亜種？？手塚という人も理論があまりに複雑でわかりにくいので消えた。

>>839
スプリッターの数字が球自体の速さだとすると、重力によって下方向に落ちるわけだから
ある程度減速率が低くなるのは当然じゃないのか

>>849
むしろジャイロボール出てきたところが人気の絶頂だったろ

回転ならタイガースのオ・スンファン

>>323
物理学勉強しろ！

川尻大人気だな

馬鹿はデブが投げた球が重いと思ってるのか？？

重い軽いは、回転数がいいボールは、同じ速さとか（物理エネルギー）の条件を一定にしたと仮定して、
より回転数がないボールより反発係数が高い。だから飛距離が出る。

（例）テニスのバックスピン

卓球やってる奴とかのほうが理解が早いだろ

卓球は極めると相手のボールがラケットに触れた刹那
その球質（球の回転の勢いや方向）がわかるので
それにあわせてラケットを振るんだよ　って卓球部が
言っていたが　それは本当だろうか？　疑ったらキレてた

ボールがつぶれてその反発で飛んでいくバッティングと卓球じゃ違うんじゃねーの

結局回転が多いストレートがいいのか少ない方がいいのか変な回転のほうが撃ちにくいのかどれだよ？

球筋がクイ（グイ）なんだよ
回転だな。

桑田に聞けよ
伸びもキレも回転も関係ない
140�qでいいからコントロール良く投げるのが一番って言うよ

>>858
バカ発見！

なんかどっかで見たんだけど、球の「重さ」は単純に球速に比例するんだけど
フォームやリリースで球速より速く感じる球＝軽い球でその逆が重い球って解説してたな

>>859
回転数の多いストレートは空振りを取りやすいがホームランを打たれやすい
今はゴロを打たせる投手が評価されてるから変な回転の投手の方がいい

重い軽いはボールのリリースポイントが近いか遠いか
近くから投げれば重く感じる

実況の「この選手は、気持ちが強い云々」の気持ちが強いって言い回しが気になる。
というか、なんか気持ち悪い。

重い軽いなんてものは存在しない
バットに当てた時の感触、当たり具合によってそういう感想を吐いてるだけ
「巨人の星」あたりからの刷り込みでしかない
アメリカ行ったら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って言われるぞ

>>867
えぐるようなシュートピッチャーはバットをへし折りまくり打者の手がしびれるから重いと思われがちだけど、
バットの根本に当たることが多いせいだしな

ストレートの回転数を実際高性能のカメラで数えてみたら
球界1位が藤川球児でまあ納得したんだけど
2位が山本昌でびっくりした記憶があるｗ

“大したことない球なのに結果的に抑えている”時に使う言葉であって実際には違いなんてないだろ

特に「回転が汚い」なんて意味不明過ぎる

こういうこと言うから、焼き豚バカに思われるんだけどな。

たとえばプロ野球全体を(仮定として)平均球速150キロ、ミットに着くまでに球速10キロ、高さ10センチ落ちるとして
同じ150キロでも5キロ5センチしか落ちない投手→ノビのある球
140キロしかでないけど5キロ5センチしか落ちない投手→キレのある球
だと思ってる

まーだ初速終速差伝説を信じてる奴がゴマンと居るんだなｗ
よく江川のスピードガンが引き合いに出されてるけど、あの時代のガンは精度が粗いから当てにならんぞ
同じ江川の投球の映像でも、他のピッチャーと同じ１０km差程度だったものなんてゴマンとあるから

投手達は色々工夫して抑えて、「あいつの球は重くて打ち難い」で終わる打者を
「一生変な事言ってろばーかｗ」と思ってたんやろな

【究極】日本人男性３万人が選んだ最高の「おっぱい」とは？【興奮】
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

ノビとかキレはわかるんだが
球の重さとかがわからん
体重が乗っているってことなんだろうけど
物理的には回転数くらいしか要素ないだろ？

>>39>>74
こういう迷信真に受けて
得意ヅラで書いてるやつ馬鹿まだいるのかww

いやらしいバッター　臭い玉　足を使った責め　踏んでいない　勃ったまま見送り

日本人は野球漫画の読み過ぎで頭がおかしくなったんだよ

ヘッドスライディングより駆け抜けた方が速いが
ヘッドスライディングをすることによって塁審の目線を下げさせて
一塁手がキャッチする瞬間を見えにくくしてアウトセーフをごまかす効果がある
って友達が言ってた

だからセーフっぽいときはやらない
あと全力疾走だとベースに足を合わせられないアホがやるんだと

>>876
もし本当にあのちっちゃい球に体重がのったなら球速に反映されるべきもの。
別の観点でバットの芯をちょっとずらすという方法もあって、NYYの黒田は日本時代の投球では抑えきれないので手元で少しずつ球を動かして芯をはずしている。
芯を外せば重く感じる。

>>769
ぶっちゃけカメラの角度です。

サッカーでいうとクリロナの無回転ドッカンが伸びのある球でロベカルのアウトでグィンがキレのある球ってイメージ

>>842
斎藤はサイドスローじゃね？

「ボール球」ってのも冷静に考えれば意味不明
そもそもなんでボール（投球）の判定がボールなんだ

一番イミフなのはなんといっても「流れ」w

昔はストレートと変化球があるんだと思ってた。

バッテリーの配球の読みを外して慌てる解説者を観るのが楽しいｗ

>>336
スポーツ経験がほとんどない速読術講師のおばちゃんが
生まれてはじめて行ったバッティングセンターで
140キロのストレートをボテボテながらも打ち返していたのを思い出した

>>885
元は Unfair Ball （不正球＝打ちにくいボール） と言ってたらしい

爽やかストレート

キモオタストレート

じゃあボールじゃなくてアンフェアにすべきだろ

ボールというかじっきょうは「ボォ〜〜！」って言う
「低めに外れてボォ〜〜！」

>>886
サッカーでもバスケでも流れってあるけどな
いい流れの時に点が取れない（バスケだと重ねられない）とポロッと相手に点取られて酷いことになるし
流れが悪い時はいかに我慢して切り抜けるかの精神力が試される

>>886
お前がスポーツやってないのがよくわかる

野球と違ってサッカーやバスケには流れと言うのは明確に存在するけどな
サッカーやバスケは選手の意志疎通によるファクターが凄く大きいから

結論。焼き豚は汚い

重い球の使い手の代表が全体にしょぼい件
クロマティに殴られた宮下なんて、その乱闘の時代に短期間活躍したのしか印象にないしｗ

野球の場合流れなんてせいぜいが投手のメンタル的要因以外ないから本当の意味での流れとは言えない
正確に言うなら投手が弱気になってる状況と言うべき

>>896
野球にも流れはある
点が入るチャンスを再三つぶしてると
相手に簡単に点が入る

>>900
あくまでもそれはメンタル的なもんでしょ
サッカーやバスケの場合はメンタル的な物ではなくて周りの選手との連動の問題だから

野球の流れについてはよくわからんが　流れがあるとみなして
観たほうが面白いので流れがあるって前提で楽しんでる

金田の最速は125ｷﾛ。

ローション塗るピッチャーとかいないの？

昔巨人にいたガルベスのはよくキレてたな

>>901
試合中の流れならテニスは代表例みたいな存在だが、
お前理論だとメンタル部分だから流れじゃないのか。
個人でやってるから周りの選手とか心底関係ないよな。

テニスプレーヤーは頻繁に「流れ」って言葉を使うがアホ理論は本当に困る

ピッチャーの見た目で重いとかの印象がつくだけじゃないの

昔の野球入門の本は酷かったな
変化球のところで科学的原理は一切説明なく、たたややこしい握りが載ってて
「こう握れば曲がる」の一点張り

曲がるかっつの

>>861
桑田はボールの回転をものすごく気にしてるよ

メジャーリーグや助っ人外人のストレートは日本人の様に綺麗なスピンでは無くて手元で微妙に動く様に投げて来るから芯を外されて詰まってしまうってのがボールが重いって事じゃないかな

>>873
上原もメジャーで142キロの豪速球投手だぞ

ピッチャーがマウンドでボールをコネコネやるだろ
あれでボールが物理的に伸びてるんだよ
だから伸びる球といわれてる

>>909
曲がる。
握りを変えて、腕の振りはストレートと一緒というのが変化球の基本。

大きい選手、重い選手の球が重いというのには理由がちゃんとある。
筋肉や大きさの関係から、同じ球速でも小柄軽量より軽く投げたように見える。
すると人間の目は錯覚をおこして球速や球威を軽く見積もるので重く感じる。
大きくても、必死だな(笑)みたいな投げ方の投手だと、その必死さから球速や球威を過大に見積もり、結果軽く感じる。
これを意図しておこなってタイミングを外すのがチェンジアップ。

伸びるボール
初速と終速の差が少ないストレート
回転が空気抵抗を減らすから速度も落ちにくい
上回転で浮力も働くから二つの意味で伸びると評されるんじゃないか

>>916
正解だよん

BSNHKでやってた！

キレはオリ金子＆レドソク上原が両巨頭

>>911
堅い玉が140キロの高速で回転もって飛んでくる
バットにあたったら相当な衝撃が手に伝導して当たり前
ところがバットのあたりかたやあたりどころによっては軽くなるんだよ実際
つまり反発係数が一番高くなるポイントで当たってる
パンって素早く弾くからきちんと振ってたらかなり飛んでいく
無回転の玉ならこのミートポイントは簡単だが回転もって高速で飛んで飛んでくるベクトルとべつのベクトルで衝突するからなかなか難しい
ポイントこれ外すと手がしびれるなんか当たり前
要は衝突で発生するバットのしなりの波が腕に伝わるから
重い玉っていうのはあくまでも打ったときのバット通して腕に伝わる感覚
あたりとごろよければ軽く感じる感覚はあるよ
スポーツやってない人間には理解できないけど

ハンカチ斉藤みたいに初速終速の差が激しいいわゆるお辞儀ストレートはバットで当ててもあんまり衝撃はバットから腕に伝わらない
初速終速の差小さくフォークと逆回転に近い玉がいわゆる伸びるたま
これは当ててもなかなか軽く感じるポイントがへるべ

大きく縦に割れるカーブ（笑）

強気のピッチング（笑）

>>920
打撃はそうかもしれんが、キャッチボールでの重い軽いの説明にはなってないな

回転寿司で同じネタでも重いのと軽いのがある

>>917
違うわボケ
ボールの回転数が多くなるとかえって空気抵抗は増して初速と終端速度の差は大きくなるんだよ
回転数が多くなればボールに対する揚力が大きくなるのは事実だが、それに加えて回転軸が
地面に対してより垂直でなければ効果は薄くなる
山本昌の直球は藤川よりも回転数が多いのに、ボールが浮き上がる「伸び」が劣るのはこれが理由だ

大体初速と終端速度の差なんてどの投手の直球も大差ねえよ
差が小さくなる可能性があるのは４シームジャイロくらいだが、この球は速度差が小さくなるかわりに
マグヌス効果の恩恵があまり受けられないから軌道的には沈む形になるし
そもそも４シームジャイロを投げられる投手なんて俺は見た事無い、机上の空論でしかない話だがな

伸び＝全盛期の球児
キレ＝全盛期のジェフ


？？＝久保田

>>921
強気のピッチング(笑)に関しては、実は野球には昔からブルペンピッチャーってのがいてな
無観客で打者立ってないところではビシビシ良い球投げるのに、いざマウンドに立つと怖じ気づいて良球を投げられなくなるタイプ

投手の場合、インコースに投げ切れるかどうかは生命線なんだよ
でも、生来から気が弱かったり、過去に死球当てたのがトラウマになったりで、内を厳しく突けない投手は案外多いわけ

余談だが、逆に元阪神の藪なんかは心臓に毛が生えてるタイプで、vs読売清原戦でぶつけまくった
清原は一般にコワモテイメージがあるけど、実は内を突かれると途端に腰が引けるチキン
（で、その後アウトコースに投げれば一丁あがり）というのは当時の攻め方として常識だった
余談ついでにいえば、現役後半生の清原はそれが悔しくて、でもどうにもならなくて、そのギャップに終始ｲﾗｲﾗしてた面が少なからずあった


縦割れ(笑)は、単純に最高点と最低点との落差の度合いだな

>>925
コク＝全盛期の久保田

例えば凄まじい誰にも打てないナックルボールを投げれるけど、
基礎体力が無かったらトライアウトでやっぱ落とされるの？
魔球持ってても

ナックルは握力がないと多投できない
握力は体力の一種

キンブレルとか凄いよね

昨日の和田や
145キロだが三振とってただろ

>>871
まったく理論で適わないから、「焼き豚バカ」と遠くから負け惜しみの言葉を
ちょこちょこ呟くだけの幼稚園児サカ豚ｗ

JFKはプロ野球の歴史の中でもかなり強力な継投だよな

なお今の阪神の中継ぎ

高1の夏に甲子園に出場した。一応レギュラーポジもらってたけど、
主力の先輩方が神がかりな活躍して甲子園には連れていってもらったって感じ。
で、○回戦で対戦したのが松坂のいる横浜高校。次元が違ったよ。
リリースする直前にはスイングはじめてないと間に合わないんだ。
そこからコース合わせるなんて並の高校生には出来ない。
外に逃げるスライダーとインコースにずどん！これだけでチームは三振の山。
俺なんて数ヶ月前は厨房だったんだぜ？帰宅して録画を見てみたら俺打席で
泣きそうな顔してた。

>>856
卓球でいう「重い」は全くここのものとは違って打ち返してもネットを越えられない強い逆回転をそう呼ぶ
回転のかかってるボールの方が明らかによく飛ぶとわかるのは
ラケットの速度がボールの回転に回転のエネルギーがボールの速度に変わりやすい用具でやっているせい（バウンドで加速）だけど
摩擦係数が低くホームランがある野球にどこまで当てはまるか

>>934
大阪のリトルリーグ時代のダルと友人が対戦経験あるみたいやが

球がが見えへんの初めてやったって言ってたなw
プロで上いくやつは次元がおかしいんだな

伸びるビラビラ キレるアナル

結論としては「気のせい」

回転が悪いピッチャーの代表例が大谷
160キロなのにそこまで速く感じない

江川や松坂の全盛期のストレートああいうのが本物

松坂の全盛期はプロ一年目
そしてプロ一年目の松坂の一番の武器はスライダー

>>839,841
結論なのか

江川の全盛期はほんとにボールが伸び上がってたね
球速としては149キロとかだったけど。
松坂も新人の頃はいいストレート投げてた

コントロール抜きにして言うなら松坂のストレートは一年目だろうがメジャーに行く直前だろうがずっと良かったよ
肝心のコントロールが良くないから松坂はストレートでは常に勝負出来なかったんだよ
プロ一年目の松坂は完全にスライダーの投手だったから

重い球というと元巨人のサンチェがいるな
速いというか化け物だったのは全盛期の藤川球児で藤川が出てきただけで試合が終わった
みたいな感じだった

>>63
江川速いな

スピードガンが出だしたときは140キロ後半で速球投手、150キロだすと剛速球投手だった
カメラの位置とか向ける位置とか今は昔より数字が出るようにしてるんだろうな
大谷の160キロも江川の時代だったら155キロも出てなかったんだろう

野球界もちゃんと基準作って、何十年にわたりどの球場でも同じ球は同じ速度が出るようにすべき

>>924
> ボールの回転数が多くなるとかえって空気抵抗は増して初速と終端速度の差は大きくなるんだよ

ソース

高校と社会人で選手をしてた伯父さんが言ってたが、高校時代の江川はバケモノだったらしいぞ
低めのボール球だと見切ったのが伸びて高めのストライクになったり、カーブの軌道は目で追えなかったそうだ
ちなみに甲子園で優勝してプロに行った銚子商業のＰは大した事なかったらしい

野球はオワコンだから
必死やん

空気抵抗はどちらも全く同じ
回転数の多い球と少ない球で違うのは運動エネルギー
回転数の多い球の方が運動エネルギーが大きい
そして運動エネルギーは回転数の多い球でも少ない球でも一様に失われる訳だから回転数の多い球の方が球速が落ちにくい

真上から投げおろすより、少し腕を下げて投げたほうが伸びる球を投げやすい

これ豆な

>>951
カーショー

>>948
未だに高校大学の江川がナンバーワンだよ

>>950
間違い
天体からヒントを得られる
回転数（自転）が多い星と回転数が少ない星をくらべて回転数が少ない星のほうが
軌道を回るスピードが落ちやすいなんてことはない
素直にマグナス効果による渦流が回転数が多い球のほうにより多くの揚力を
与えるので落ちにくい　むろん人間では揚力より重力のほうが大きいから浮きあがることはない

40代だけど小学校低学年の頃の野球漫画で、有望なピッチャーだったけど肩を壊してダメになったが
その後球は遅いけど初速より終速の方が早くなったってやつ思い出した。

>>940
柴田の乳に溺れて無免許運転で路駐切られて、身代わりに黒岩をたてるなんて本物だわ♪

>>935
回転のエネルギーじゃなくて回転からの力がいいな

手元で加速する説の人いなくなっちゃったですね。

江川の球は予想以上に伸びてくるから、プロのバッターが最後はアッパースイングになってたからな
当初はカーブとストレートしか持ち球が無く、追い込まれたらほぼ高めのストレートが来るって分かっててこの結果

怪物以外何者でもない

野球中継なんて、もうほとんどやってないだろ

右投手平均
2013　縦変化8.75(22.2cm)　横変化-5.95(15.1cm)　空振り率6.03%

ダルビッシュ有
2012　縦変化8.99(22.8cm)　横変化-3.12(7.9cm)　回転角度200　回転数1951rpm　空振り率8.9%
2013　縦変化10.15(25.8cm)　横変化-2.96(7.5cm)　回転角度197　回転数2170rpm　空振り率9.9%

藤川球児
2013　縦変化10.92(27.7cm)　横変化-5.12(13.0cm)　回転角度205　回転数2426rpm　空振り率11.1%

上原浩治
2011　縦変化11.31(28.7cm)　横変化-4.95(12.6cm)　回転角度204　回転数2372rpm　空振り率13.7%
2012　縦変化11.67(29.6cm)　横変化-5.77(14.7cm)　回転角度207　回転数2500rpm　空振り率12.1%
2013　縦変化11.63(29.5cm)　横変化-5.28(13.4cm)　回転角度204　回転数2444rpm　空振り率10.6%

田澤純一
2013　縦変化10.07(25.6cm)　横変化-4.13(11.5cm)　回転角度202　回転数2220rpm　空振り率10.9%

岩隈久志
2013　縦変化5.54(13.4cm)　横変化-7.32(18.6cm)　回転角度235　回転数1883rpm　空振り率9.3%

田中将大
2014　縦変化8.39(21.3cm)　横変化-4.09(10.4cm)　回転角度205　回転数1896rpm　空振り率5.8%

松坂大輔
2014　縦変化8.43(21.4cm)　横変化-5.21(13.2cm)　回転角度211　回転数1937rpm　空振り率7.8%

4シームの変化と回転だけど、ストレートといってもほとんどの投手は20〜30度くらい軸がずれてシュート回転してるんだよね。

伸び　キレ　タマwww

>>951
お前は絶対指導者になったらダメだぞ

上原や藤川だと平均的な投手より、5〜7cm、ボールが浮き上がってるから、これが伸びなんだろう。
メジャーの藤川はWBCの時より数値がかなり落ちてるが。

【MLB】復活したカブス和田毅、着々と評価上げる･･･監督やGMも称賛「彼は打者を幻惑する術を持っている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408061305/

和田が一番顕著な例

　・球の出所が見えにくい
　・球離れが遅い
　・腕の振りのタイミングが取りにくい（テイクバックしてる腕が見えにくい）

スナップが凄いと思ったのは今中だな
ネット裏で見てても怖いぐらいの球だった
なんかこうギュンと来るんだよ（アッー！）

完全に無回転だと空気抵抗を受けて初速と終速の差が大きくなるかもしれないけど
ボールなんてものは少しでも回転すれば空気を切り裂いて進んでいくから
人間が投げるボールの回転なんてものはほぼ同一と言ってよくて
初速終速に影響しない
むしろ回転が多すぎると減速する

江川は全盛期の自分のストレートはボールが手から離れた瞬間にミットに入るから絶対に打てないって言ってた

予測よりも
落ちないのが
伸び

>>734　2シーム投げる奴がうじゃうじゃいるじゃん

無回転の玉は　バットに当たったとき回転によって力が分散しないから
重いって何かで読んだ。　あくまで同じスピードでの話しだろうけど。
玉のキレがなく。さらにスピードのある玉を投げられるやつなんかそうそういないよな。

>>755握力の弱い奴だと芯に当ててもバットをねじられてゴロになる

ところで最近、バットの真っ芯を疑問視する奴がいると知って驚いた
バットの振動の節だとか、バットを剛体として考えた時に重心を中心として
バットが回転しない点であるとかいろんな解説が既にされてるんだけどなあ

>>785
＞伊藤智仁のスライダー

あいつは中指で押して手首をごく小さく回外するみたいな説明を現役時はしておいて
コーチになった後はその逆の切る動作だとバラしたからなあｗ

潮崎のシンカーも現役時の説明だとそれ絶対無理じゃんって手の形だった
引退後にどの程度指を丸めてその指で支えておくのかを説明してくれるようになった
もちろん現役時の手の形にリリース時には近くなるが、その前が全然無理ｗ
その手の形のまま腕を振ったらすっぽ抜けるだろって形だった

そして切る動作を強くし過ぎたスライダーを使うとトミージョン手術まっしぐらになる

>>954
まず天体は空気抵抗なんて受けてないから運動エネルギーが失われる事はない
それと天体はそもそも万有引力を中心力とする円運動
前提が全く違う

それと球にかかる揚力と運動エネルギーの損失とは全く関係のない話だから
運動エネルギーの損失は回転数の大小に寄らず一定なんだから元々運動エネルギーの大きい回転数の多い球の方が球速の低下が少ないのは当たり前の話

ジャイロボールは
純粋に球に近い形＋縫い目があれば
確かに4シームジャイロが抵抗が少なく
2シームジャイロなら抵抗が大きい、という現象を発生させる事も
出来るのだが、

現実のボールは微妙に潰れてて
4シームジャイロの方が抵抗が大きいぞ？という実測値が多数出て来て
うやむやになってしまったｗ

ジャイロボールの投げ方は肩に優しく力をこめずに綺麗な投げ方が出来ると宣伝されたが
これで速い球を投げようとするとこれまたトミージョン手術まっしぐらじゃねえかという人もいる

肘の内側を守りたかったら女投げと差別用語で言われる
撫で付けるようにして肩のねじりを使わない投げ方にするしかない
それはオーバーでも、腕の内捻と呼ばれるテニスのサーブみたいな腕の使い方は
長期的にはどうしても肘内側の靭帯に負担を掛けてしまうので
力をこめすぎるのは怖い

でも打者を打ち取るには、全力で投げないといけない
球に強い回転をかけて「切れを良くする」というか変化量を大きくしたかったら
どうしても全力になってしまう

>>924
＞そもそも４シームジャイロを投げられる投手なんて俺は見た事無い、机上の空論でしかない話だがな

ダルビッシュがオールスターで投げた
148km/h出てたけど阿部に二塁打打たれた

その晩のダルビッシュのツイッター

「ま、こんなものウソだって知ってましたし実際こんなもんです
ホップもしません
スライダーの投げ損ねです
相手投手がこんなもの投げてきたら俺だってホームランにする」

ボロクソｗｗｗ

野球中継見てるとジャイロ回転をたまたま投げるなんて例はいくらでもあった
江川のカーブがジャイロ回転だった事もあるけど本人はそれを意図して投げた訳じゃないだろう

ショートがサイド〜アンダー気味に投げた送球がジャイロ回転になる事もあるが
これはファーストがダイレクトキャッチする場合には許されるが
ファースト前でショートバウンドする時は最悪と言われた
ボールが横向きに跳ねるから捕りにくくなるのだ

ソフトボールの投手の投球でストレートとされるものはジャイロ回転が望ましい
バックスピンを無理に投げるとライズボールになるが
腰の回転を全く使えずスピードが出ない

こんな感じ
ｼｭｯ
(´・ω・｀)っ────　= ○
158km/h

1000まで届け

>>975
それ中村サーフボード理論の人

200kmのピッチングマシンをバッターボックス側から
センターに向けて放ったらどうなるか、、、

って昔テレビ番組でやってたぞ

発射角度は地面と平行にしてたが
猛スピードでホップしてバックスクリーンに直撃してて爆笑した

回転数ろスピードと空気の影響で浮かび上がるってのの実証

星野伸のノビも異常

格闘技の当て勘がいいってのもよくわからんな

>>947
無知丸出しだなこいつww

ここで上級淫語

「マッスラ」

>>982
160km/hで1秒に50回転という話だったかな

>>984
よける相手を殴るのはセンス。

気持ちで持って行きましたねー

990

現在の主流は揺れる球なんですか？

サッカーの無回転シュートみたいなもんか

日ハムの大谷は１６０�`投げれるから
ライトからイチローよりすごいレーザービーム投げれるって事でいいんだろか

ストレートは変化球なんだよ

回転数は空気抵抗に一切影響しない
空気抵抗の計算式
Ｆ＝Ｐ＊Ｃ＊Ｓ＊Ｖ^２／２
Ｆ：空気抵抗、Ｐ：空気密度、Ｃ：空気抵抗係数 Ｓ：投影面積、Ｖ：速度

回転数で空気抵抗が変化すると言ってるのは無知とか無知じゃないとかじゃなくて単に物理学を勉強してないだけ

>>995
回転によって空気密度が変わることを理解してないのか
少なくとも全く回転しないよりは回転したほうがまっすぐ飛ぶのは昔からわかってること
パームやナックルがそれを証明してる

>>995
それが理想化されたモデルの１つでしかないことはググらなくても気付けよ

昔ソフトでキャッチャーやってたけど
受けてて
速いけど軽い、手が痛くない
そんなに速くないけど重い、手が痛いってのはあったね

ハリー「ボール変えたんじゃない？」



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