【サッカー】柿谷、成長出来る環境整ったバーゼルへの移籍は「大正解」
1 :
北村ゆきひろ ★@転載は禁止:
スイス・スーパーリーグ第4節でバーゼルはチューリッヒを4-1で下した。
この試合で途中出場した柿谷曜一朗は、1ゴール1アシストの活躍。
欧州でも屈指の熱狂的なサポーターを湧かせ、監督の評価も大きく上げた。
出場2試合目で1ゴール1アシスト。3万3372人が詰めかけた本拠地ザンクト・ヤコブ・パルクでの
デビュー戦での活躍は、柿谷曜一朗にとって大きな成果となった。
スイス・スーパーリーグの5連覇王者バーゼルは、開幕3連勝で臨んだ第4節でチューリッヒと対戦。
チューリッヒは、ここまで消化が1試合多く4連勝で首位に立っているチーム。
昨シーズンはリーグ戦こそ5位だったものの、カップ戦ではバーゼルを破って優勝を果たしている強豪クラブである。
バーゼルは、そんなライバルとの一戦で4-2-3-1を採用。柿谷は第3節に続いてベンチスタートとなった。
昨シーズンはリーグでのホーム戦18試合で11勝6分け1敗と圧倒的な強さを誇ったものの、
この1敗はチューリッヒ戦で喫したもの。スタジアムへ足を運んだファンにとっても絶対に負けたくない一戦だったはず。
そんなファンの声援を背に前半はバーゼルが主導権を握った。
中略
その後もチューリッヒがペースを握る状況が続き、同点、逆転という展開もイメージ出来てきた同16分、
柿谷がガシと交代でピッチに投入。トップ下だったズッフィが右ウイングに回り、柿谷がトップ下の位置に入った。
1点をリードしているものの、勝利のためにはこの1点を守りながら3点目が欲しいパウロ・ソウザ監督は、
カウンターの威力を上げるために柿谷の敏捷性をチームに加えた。
そして、この采配は的中。柿谷も監督の意図を完璧に理解して実践。ファーストプレーのドリブルは
相手のファールで止められたものの、その後の活躍を予感させるものだった。
さらに、同点を目指して前掛かりとなっていた相手DFラインの裏を狙う動きを繰り返すと同29分、
ズッフィとのパス交換で相手DFの裏に飛び出して移籍後ゴール。欧州でも屈指の熱狂的なサポーター達を大いに湧かせた。
同33分にはシュトレラーがマティアス・デルガドと交代したことで柿谷がセンターフォワードの位置へ。
その後、同42分にはトップ下に入ったデルガドのゴールをアシスト。
GKヴァツリークのFKを左サイドで受けてピッチ中央のデルガドへパスを送ったこのアシストは、柿谷の敏捷性が生きたプレーだった。
もちろん、このプレーだけではなく、ファーストプレーとなるファールで止められたドリブルも、裏を狙う動きも、
移籍初ゴールもスピード感のあるプレーであり、パウロ・ソウザ監督の狙い通りだったはず。
バーゼルにとって難しい展開で、試合の流れを変えなくてはいけない状況での起用とあって、
監督の期待の高さも伺える。柿谷にとってもこのチャンスを生かすどうかは今後を大きく左右するものだったが、
その評価を大きく高めたはずだ。
ただ、得点経過を見ても分かるように4得点全てにガシ、ゴンザレス、ズッフィ、デルガドという2列目の選手が絡んでいる。
さらに、FWのシュトレラーは主将でありクラブのレジェンドとなる存在だけに強力なライバルだ。
やはり、リーグ5連覇中でチャンピオンズリーグ常連クラブは選手のレベルが高い。
しかし、シュトレラーは192cmと長身でフィジカルが強く、ポストプレーを得意とする選手。
柿谷とは真逆のタイプということもあって、チームの戦い方に幅を与える存在として重宝されるだろう。
また、2列目で起用されるにしてもハイレベルな選手たちとの競争は成長を大きく促してくれる上、
国内リーグのレベルは高すぎず低すぎずといったところで、海外初挑戦の柿谷にとってプレーしやすいと言える。
その一方でバーゼルはチャンピオンズリーグにも出場するため、より高いレベルでのプレーも出来る。
そして、チャンピオンズリーグで欧州各国へのアピールも出来るため、ビッグクラブへの道も広がっている。
近年では、バイエルンのジェルダン・シャキリやチェルシーのモハメド・サラーがチャンピオンズリーグでの活躍を
きっかけにバーゼルから羽ばたいている。
バーゼルというクラブは、柿谷が成長出来る理想的な環境が整っている場所だ。移籍先の選択は、
良くも悪くも選手のキャリアに大きな影響を与えるが、バーゼルへの移籍という柿谷の選択は正解だったと
数年後に振り返ることが出来るはずだ。
http://www.footballchannel.jp/2014/08/10/post47656/
レベル低いリーグじゃ成長しないよ
本田見ればわかる
時差的に本田ロシアはナイスだった。
俺たちが寝てる間に柿谷は育つ。桃栗三年〜
2年しかないぞ
ヌルくて大丈夫か
どうせ、強豪との重要な一戦ではなんにもできないって
6 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 18:52:41.89 ID:+86QsRcE0
>>2 「(レベルあ高いとは言ってない)海外で活躍」という肩書きで騙す方向です
7 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 18:53:30.87 ID:+86QsRcE0
まだごり押し続いてんのかw
厳しいリーグで年間2ゴールよりこれくらいのレベルで15点くらい取った方が今はいいんじゃないかな
古巣は降格ですねw
11 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 18:56:13.59 ID:l+hYTbAUO
スイスからロシアにステップアップをめざすのか
バーゼルは強いぞ
13 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 18:56:43.56 ID:xoPQGbX60
24でこんな悠長なこと言ってるのが日本のレベル
迫信が来るぞ!!
4代以外ならリーグアンの方が良かったと思うけどな。
柿谷くんはどうしたのかな?
17 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 18:59:31.16 ID:9i4b5UJ8I
>>9 んで干される、とかな。まぁ今の柿谷とか2ゴールすらないけど。
干されたら元も子もない。身の丈にあったリーグで使ってもらえる方がアスリートとしての力量は維持されるわな。
18 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 18:59:42.00 ID:wXWrwIa+0
もう24歳だからな
2年くらいでさっさとステップアップ出来たらいいんだが…
成長とか幻想だから、適応できるか否かだけの話
21 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:01:53.00 ID:wXWrwIa+0
>>15 黒人天国だからな
日本人には厳しいだろう
その点において松井大輔は凄かった…
ルマン時代な
ブンデス行けたのに日和ったイメージ
欧州でも屈指の熱狂的なサポーター達?
そんなことはなかろうよ
スイスってぶっちゃけバーゼルだけだろ?
ヤングなんたらの試合見たらJ2見てる気分になったぞ
たった一試合でアホじゃねーの・・・ 電通か知らんが
香川長友本田の成功で感覚がおかしくなってるけど
日本人でバーゼルで優勝経験して高給もらって長期間主力でやれたら十分成功じゃない?
27 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:07:28.32 ID:FFSwwl2/0
バーセルにいれば本田よりいい腕時計が買えそうやな!
28 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:09:16.09 ID:cXKqybj80
ノルマ20点な
オフ長いしタレント活動出来るし代理店にはうってけつ
>>27 バーゼルよりはCSKAの方が金もあるし強いんだなぁ
31 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:10:56.98 ID:u7ofrJER0
ちょうどW杯のころにブラジル大会の香川みたいな感じになれそうだな
そんなにスイスイうまくいくわけない
34 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:11:59.76 ID:9/F0IB/2O
5連覇中ってすげーな
35 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:12:44.57 ID:bi91I8070
>>2 本田はそもそもロシアで活躍していない
本田がミランに移籍してから全勝で奇跡の大逆転優勝したのを知らないのか?
スタンダールリエージュ
バーゼル
スポルティングリスボン
すごい
>>30 確かにCSKAのほうがサッカークラブとして上ではある
だがスイスの治安気候経済の安定を考えると環境はバーゼルのほうがいいだろうなあ
>>36 すげーなおい
日本もこのレベルにまで来たのか
39 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:15:00.99 ID:5Q3rwKFj0
香川超えたわ
香川よりスピードテクニックパワーセンス全てで上回ってる
41 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:15:48.45 ID:LETY7ikt0
通過点か
42 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:15:53.64 ID:44Q0Rvj/0
44 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:16:32.80 ID:4VDj9eOv0
中盤が糞な上にフォルランのお膳立てしなきゃいけない環境よりか、そりゃマシだろ
45 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:16:50.48 ID:/FGrFaG70
成長できる環境としか言いようないんだろうな
こんなレベルの低いリーグに行っても海外組だもんな
>>40 中田は2年ぐらいじゃなかった?
加藤あいの件で日本復帰したんだったっけ?
基本的に海外にいったから成長するって考えが間違ってるような気がするな
スイスは銀行だけだから
味方の選手がちゃんとラストパス出してくれたのは
ありがたい
決めたことによってまたパスが来るって好循環に
なれば最高だが
たった1試合でえらい評価だな
せめてもう少し様子見てあげないと、いろいろとまずいでしょ
てか今までも最初は誰でもお客さん扱いで活躍してるように見せてたからな
53 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:21:29.16 ID:wXWrwIa+0
>>48 うん、海外でどんな結果を残したか、が重要だよな
プロで契約していってんだから留学みたいなことはもう言って欲しくないよな
>>49 世界トップクラスのメガファーマが2社もある
日本の製薬メーカーが束になっても敵わんよ
それなりの年俸もらっていれば
レベルが低くてもプロ選手としては成功とも考えられるからね
別に成長しなくてもいいし、レベルの高いリーグにいったら成長するというわけでもないと思う
56 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:22:53.27 ID:Uq/45fPK0
野球で例えれば巨人の一軍がファームで試合をやる感じだな
いやいやいや正解かどうかは代表でどれだけ今までとの違いを出せるかを見てからでしょうよ
60 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:27:35.05 ID:3kFs/KuA0
24歳で
爆発的に才能が花開く選手を
おれは知らない。
天才は18歳位で代表で際立っているものだからな。
家永も天才ではなかったってことだろ。
そういう意味では、
中田ぐらいしか天才はいなかったってことだよな。
**
※よな → キモ・ヨナ のことじゃないよ。
61 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:28:26.01 ID:BQnq/C0j0
>>1 2014 FIFAサッカーWカップの公式ハンバーガーはマクドナルドだけ!Only Mac!
日本マクドナルド
イ ̄>ュ、
/ λ \
/ / \ \ ∧
,' / 、_、, \ > |
l |‐{ ̄ ハ ̄\___>
! |  ̄/ λ ̄ | |
/ | 〈c っ〉 | ゝ <韓国産・中国産の食材を今後も使用します。
ノ l ┌┴┐ | ゝ
ノ ゝ;;;,,,,,,,,,,,,;;;/ \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ∧\ ./∧. ̄ ̄ ̄ ̄|
| |
どうしても心配で食べたくないと
いう人は食べなければいいのではないか
チキンタツタは韓国産、アップルパイとクォーターパウンダは中国産を継続して販売する。
緑色腐肉
http://livedoor.blogimg.jp/girls002/imgs/f/5/f51c9b3e.jpg 証拠
http://3.bp.blogspot.com/-WKtnDzvwWus/U8-Ge0JjVrI/AAAAAAAAYw0/DGfK_JEyMkk/s1600/pa1406023427893.jpg http://i.gzn.jp/img/2014/07/25/husi-meat-scandal/cap00149.jpg 会見
http://kzho.net/jlab-giga/s/1406624663495.jpg http://kzho.net/jlab-giga/s/1406624672918.jpg 緑色肉動画
https://www.youtube.com/watch?v=tiAIrne6oF8 http://www.youtube.com/watch?v=bjtCBBaojLc
62 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:29:19.33 ID:6WiAIy3I0
正解だったんじゃない
全く期待してなかったけど良い感じ
2試合目で1G1Aだから中田路線に乗るかも
何よりナショナルダービーのホームで活躍だしな
63 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:30:33.16 ID:D0hVn6co0
結論決めるの早すぎ
せめてシーズンの半分くらい消化して
その時の成績で語るべき
基本、二十歳過ぎたら成長なんてしません。
戦術に合う合わないで成長したり劣化したりしたように見えるだけ。
66 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:32:24.27 ID:6WiAIy3I0
初めの1、2試合が勝負
そこで点獲れないと全くパス来ないから
レンジャーズのいないセルティック
だから守備のぬるいスイスリーグ選んだのか
>>39 u16くらいの時はベンチプレスで30キロすら上げれなかったのにな
70 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:35:29.11 ID:v5qLQ+if0
まあJリーグよりはレベル高いからな
Jリーグのディレイ・オカマ守備は異常
そんなぬるま湯浸かってたらそりゃ成長せんわ
>>65 まぁ環境部分も圧倒的リーグ内格上チームで何かが出来たって成長してるとも断定出来ん状態だから
どっちにしろ半年かそこら見てプレーその物を見ないと駄目だけどな
スイスって物価が高いんだっけ
フランスかオランダの方が成長できると思うけど
J以下のリーグ
ぬるすぎて成長なんて出来ない
76 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:39:21.87 ID:l7opdGgY0
ローカルリーグで無双してMVP受賞&CLでメガクラブ相手に活躍
そしてスペインへ……という俊さんロードが見えたな
77 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:39:51.44 ID:Ne7m0YM4O
1強な低レベルリーグの1強チームに入って、下位チームをボコる作業になんか意味あるの?
FIFA会長のブラッターも喜んでるだろ。
とりあえず。
スイスリーグからスペインやイングランド、ドイツ、イタリアの上位チームへという道筋をつけて欲しい。
スイスリーグに大きなお金を落として移籍できるならWin-Winで理想的。
ベンゲルじゃないけど、なんだかんだいって欧州リーグはどうしてもいろいろとある。
ワンランク下のリーグで実績を上げて移籍するこの形を作って欲しいところ。
そういう意味で、FIFAのお膝元であり、運営のしっかりしてるスイスリーグは理想的。
日本代表で活躍するために欧州でサッカー修行しろみたいな論調だけど
極端な話代表よりもクラブが重要って選手がいてもいいと思うし
レベルの低いリーグだといわれても、サッカーやって活躍して大金もらえてれば成功だし
海外のチームにいくと魔法がかかってサッカー選手としての能力が飛躍的に上がるわけもないだろうしね
そもそも、代表で活躍しなければ何の価値がないと思い込んでる人のほうがどうかしてるような気がする
80 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:40:16.65 ID:v5qLQ+if0
バーゼルはCLで結果出してるからな
ACLですら負けるようなディレイオカマゴミ守備のJとは違う
82 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:41:19.27 ID:v5qLQ+if0
>>78 いやすでにステップアップクラブ・育成クラブだから
何を言ってんだお前は長文で知ったかとか
83 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:41:51.39 ID:wNm7YVtuI
>>70 Jよりレベル高いことはない。
スイス弱い訳で…
プレッシャー少ないな
>>82 日本人の話だけど。欧州人なら差別されない。枠もない。ちょっと頭を使おうね。
86 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:42:44.58 ID:v5qLQ+if0
87 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:43:30.31 ID:v5qLQ+if0
89 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:46:55.17 ID:v5qLQ+if0
まずはテクで優位に立てる下位リーグ・2部リーグで自己主張覚えてからステップアップ
基本だね
Jリーグみたいなナアナアのおままごとからだとワンクッション置いたほうが良い
>>1 パウロ・ソウザが監督かー
俺も年取るわけだ
91 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:48:23.88 ID:28tTnNyd0
メシアニスタ的には不正解なんだよね
>>89 大迫なんかはブンデス2部でも細い印象あったしな
93 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:49:23.72 ID:wNm7YVtuI
ID:v5qLQ+if0
スイス代表の主力は殆どが海外組
イタリアとドイツとスペインばっかり
自国リーグからあまり主力選手を出せないのは日本と同じだな
わざわざスイスリーグに来る外国人選手なんて不思議がられるレベルだろ
96 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:54:16.56 ID:AqLMq/je0
あと2歳若ければ…
>>95 不思議がられると言うかその程度の選手なんだろうなって思うよな
途中交代30分出場で1G1Aとイエロー2枚配布というのは最高のアピールにはなったろう
ただレギュラーメンバーで十分強いからスタメンが遠い
99 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:56:33.52 ID:dy4eXkt+0
本田みたいにトップリーグじゃ全く活躍できない選手にならんようにもっと上を目指せ
100 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:57:38.27 ID:v5qLQ+if0
>>95 ニワカ乙
サポもステップアップ前提と分かってるから
活躍して高く売れてくれと思ってるよ
ニワカ乙
この程度で満足できるならその程度ってこった
102 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:58:08.53 ID:QzQuZDxF0
スイスリーグはブンデス2部より遥かにレベルが低いから
自身の成長にはつながらない気がする
103 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:00:14.96 ID:+86QsRcE0
>>95 地の利だよ
近くに上位リーグがあるので若いうちから外に出す
ベルギーもこの形で結果出た
104 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:00:30.71 ID:v5qLQ+if0
>>102 お前成長の意味分かってんのかニワカ
技術的に上手くなるとかじゃないから
自分の能力をどう試合に出せるか、これが成長だよニワカ
そういう意味で外人の間合い・寄せに馴れるのは重要だわなニワカ
また、こういう与太記事書いてるのかよ
リーグレベル考えたらこんなこと書けないだろwww
106 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:01:40.43 ID:P+m/OzICO
本田はトップリーグじゃないぞ
セリエで断トツに強いユベントスがトルコやポルトガルのクラブに負けてるからな
107 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:02:58.73 ID:5Q3rwKFj0
前半戦6ゴールくらいすればスポンサー力と合わせてブンデス行けるだろ
せめてJよりは強いリーグに行けよ
ID変えてJがどうたらうるさい朝鮮人がいるよな
110 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:06:32.41 ID:v5qLQ+if0
>>108 むしろJよりレベル低いリーグあるのか?
あんなディレイ・オカマプレスのゆっるゆるゴミ守備して・・・
無いと思うけど・・・
111 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:06:34.18 ID:/FGrFaG70
>>79 今の日本の環境じゃあね
廣山じゃない方の各国リーグ渡り歩いてたやついたじゃん?
玉乃か。
あの手のやつが監督として活躍出来ればね。
1億5000万も金をくれるのならドイツよりスイスがいい
>>2 確かにミラン移籍後の本田の劣化ぶりは悲しいものがあった
スイスリーグの方がJよりレベル低いから
ビミョーな海外に移籍させ本田みたいに爆上げ工作し情弱を騙し金儲けします
てか一試合でどうこう言うなよw
やっぱり本田が癌でした。
本田なしだと周りが活躍。
柿谷1G1A
岡崎1G
清武2G(1PK)
香川レアル戦アシスト
大迫1G1A
長友1G
本田1A(メキシコ下位チーム、単独最低点)
>>116 本田が移籍した海外のリーグで一番弱かったのはオランダ2部だろうけどスイスリーグはそこよりもさらに弱いからな
120 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:17:20.79 ID:v5qLQ+if0
守備は緩いけどJの最初から寄せないオカマディレイとは違うわな
Jのはオカマで最初から寄せる気がない
121 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:17:43.24 ID:hDBgjcmI0
オランダはJよりレベル
ロシアはJよりレベル低い
スイスはJよりレベル低い
日本人選手がちょっと活躍したらすぐに言うよな
>>121 ドイツもな。
Jリーグはそんな強くねーよ。
123 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:19:44.71 ID:B0YjSKFh0
柿谷は若さがないから
スイスぐらいなら得点王とらないとな
それぐらい結果だせば上いける
>>35みたいなのは本田がCSKAのCLベスト8や国内2冠に貢献したという事実はなかった事にして本田が移籍したらCSKAは優勝したって事だけを永遠に繰り返しいい続けるんだろうな
あわれだな
125 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:21:27.30 ID:hDBgjcmI0
あとブンデスはJよりプレスが弱いとか
セリエは崩落しててレベル低いとかさ
欧州の主要リーグほぼダメ出ししてるやん
オランダはレベル高い
・Jで無双してたハーフナーが中堅クラスの活躍しか出来ない
・オランダで干されてた安田がJに帰ってきた途端に代表候補に名が挙がる
ロシアもレベルが高い
・そもそもいる選手のレベルが違う
スイスはレベルが低い
・J2で苦しんでた久保が即活躍
・J1で14試合1ゴールの柿谷が即活躍
・海外で思うように実力を示せてなかった中田コがバーゼルキャップ
127 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:24:02.50 ID:w7vk8nAv0
レベルは低いが、あの試合の相手はプレミア並に当たってきてたな。
あのぐらい当たってくるなら、そういうリークに慣れることはできるだろう。
128 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:24:46.93 ID:v5qLQ+if0
ブンデスでまったく通用しなかった宇佐美がJで得点入れまくってる
はっきり言ってJはゴミ、ゆるゆるオカマリーグ
オカマだから1対1を極端に避ける、結果W杯でのあの異常な1対1の弱さ
はっきり言って欧州トップクラスと比べたらJはゴミ
そしてスイスリーグはそのJよりもさらに低レベル
成長したいなら弱小チームに行かないと
強いチームに行っても周りに依存するだけだからな
柿谷応援ツアー
柿谷夢ノート
柿谷香水
柿谷パンツ
柿谷本
132 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:28:16.96 ID:+86QsRcE0
>>125 そりゃ香川や本田で騒いでるレベルの国ですから
もうさ、とりあえず何でも批判してサッカー通ぶりっこするのやめない?
日本サッカーファンのレベルの低さの象徴はこの手の自称サッカー通だと思うわ。
>>128 宇佐美は若すぎたし、細すぎた
ピークは14歳とか言われるが、これからの選手だろ
135 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:31:53.43 ID:XONFHLBc0
リーグ1強のゆるい環境で成長かー
日本ですら対策されたらなにもできず海外に逃げた雑魚が
柿谷ゴリ押し柿谷ジャパンが始まるよ
監督パウロ・ソウザなのかよ!
宇佐美はバイヤンに移籍した当初から比べたら目に見えてフィジカルアップしてるし、多少だけど走れるようにもなってる、何よりもミドルと言う明確な武器を身に付けたから今ならブンデスに行ってもそこそこやれるよ
139 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:33:50.91 ID:/FGrFaG70
ステップアップで成功した選手って少ないんじゃない?
適応するのに時間かかるし最初から行けるならトップリーグに行くべき
宇佐美はもう一回海外に挑戦すればいい
桃栗三年柿八年
柿は実るのが遅すぎる
141 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:35:06.25 ID:v5qLQ+if0
>>139 ステップアップは海外では常識だよニワカ
宇佐美ぐらいだよいきなりトップクラブに行った馬鹿はニワカ
どっちが上かとかは置いといて
Jもスイスもブンデスに選手献上するリーグなんだから
あんまり行く意味ないと思うけどな
スイスからロシアへ行けるようがんばってちょ
ホームで首位争いの相手に1G1Aの活躍はでかいぞ
徳島→スイス→ロシア
五連覇という時点でなんかもうおかしい。
CLにでてそこで就活ですかね。
149 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:39:04.85 ID:v5qLQ+if0
>>142 サイドみたいなプレッシャーの少ないポジなら一理あるけど
FWはそうじゃない
Jみたいなオカマディレイガラパゴスゴミリーグからいきなりブンデス一部行くときつい
パニックになってる間に周りの強い自己主張に押されて自分出せなくなって終わる
こりゃCL楽しみだわ
151 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:39:51.86 ID:zshOaj6S0
日本人は差別されないの?それが心配。
152 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:39:54.47 ID:hDBgjcmI0
20ぐらいまでJ2でプレイ
21から22までJ1でプレイ
23から25までオランダかブンデスでプレイ
26からビッククラブでプレイ
これらいが理想かなあ
はっきりいいますが既にミドル以外何もかも柿本の方がずっと上手い。
既に上手いのに成長ってなんだろう。
>>2 低いというか今の柿谷のレベルに合ってるでしょ
柿谷信者の発言がもうJをバカにしたいんだか厨二病をこじらせてるんだか良くわからなくなってるな
いきなりバイヤン行った宇佐美やガナーズ行った稲本は結果的に失敗だった。
でも金が良ければ厳しい状況の中でレギュラー目指すのもプロなら選択肢としてはある
24歳がJ3レベルのスイスで成長w
158 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:41:42.67 ID:/FGrFaG70
>>141 日本人選手でステップアップで成功した選手っているか?
159 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:41:48.90 ID:KOT5ZTTq0
スイスリーグはJ寄りレベル低いよ
160 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:42:55.13 ID:v5qLQ+if0
>>153 緩いプレスの中での自己満足の上手さと早いプレスの中で違い作れる上手さは違う
日本人で世界標準の早いプレスの中で違い作れる選手はまだ居ない
分かったかニワカ
161 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:43:14.57 ID:lgRFtSRM0
162 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:43:38.41 ID:9hNslgQM0
バーゼル強いよ
去年clで飴に2戦2勝
163 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:43:56.61 ID:KaHfmUrc0
使えないロシアの本田よりはるかに低レベルのスイスとか終わってるな
>>156 稲本は対人関係に問題があったってベンゲルが言ってたから単に実力の問題でもないけどな
ガラタサライでも微妙だったし
>>156 稲本はガラタのレギュラーになれたんだし大成功だろ
当時の日本人としては中田の次のキャリアだろ
バーゼルはCSKAあたりより普通に格上なんだが
まあホンシン落ち着けよ
167 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:47:22.68 ID:v5qLQ+if0
>>166 そうなんだよな
CLでの内容が全然違うし
ロシアなんてどっちが出てもかませ犬、出るだけ無駄w
このスレどうでもいい話ばかりしてるなw
ドゥンビアって名前が何度も挙がってるのに未だにバーゼルがCSKAより上って言ってる奴って何なんだろ?
記憶障害なのかアスペなのか
170 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:50:01.73 ID:+kpArtfF0
またホンシン発狂してんのかよ
10チームでリーグ戦やってんだけど
まともなチームはバーゼル、チューリッヒ、ヤングボ、グラスホッパーという
実質4チームリーグ。スットコに毛が
生えた程度というのが実態。
CLでどれだけ経験つめるか次第だな。
筋肉つけないでそのまま行け
>>2で終わったな
香川はなんだかんだでブンデスプレミアで凄く成長してる
174 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:52:30.37 ID:v5qLQ+if0
>>171 CLなんて数試合だし
ちょっとは頭使って考えようねニワカ
175 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:52:50.92 ID:D5UvrQEL0
バーゼルってクラシック音楽が盛んなところだね
良いところみたい
オーボエの神様ハインツ・ホリガーはバーゼルだっけ
スットコよりはましだろ
大正解だよ
177 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:54:14.46 ID:/BuhZRye0
セリエ行ってたらおわってた大正解
J以下の雑魚リーグに行く意味なんて何もないな
179 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:55:38.04 ID:dn6IJJz90
こんなマイナーリーグで成長するわけがない
ソースは川島
>>179 川島のいるジュピラーリーグはスイスリーグよりははるかに強いから
181 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:56:40.52 ID:YT+Ic7Bm0
本田から始まるナニワの商売人の系譜
世界にアピールする場としては最適だよ
>>182 日本人にごり押しするにはの間違いでしょ
184 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:57:47.08 ID:dn6IJJz90
185 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 20:59:16.73 ID:z4p/kTy6O
ドイツから逃げたうさみみよりはるかに期待できるなw
187 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 21:00:13.39 ID:v5qLQ+if0
プロサッカー選手の成長って試合の中でどう自分の能力活かせるかだからな
戦術理解といってもいい
技術が上手くなるとか思ってるニワカ多くて失笑
188 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 21:00:34.10 ID:pJSpYRtd0
スコットキノコの再来だな
ヨーロッパと名が付いてればなんでもいい
>>185 実際にスイスリーグと比べたらJ1のサッカーの方がまともだな
>>20 そりゃ10人のギリシャに引き分け、2.5軍のコロンビアに虐殺された日本代表だからだよ
191 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 21:02:10.48 ID:9SYeYf6O0
スイスもベルギーも20前後の若手の見本市なんだろ
結構な年齢の川島とか柿谷がいくら活躍してもビッグクラブへのチケットは取れない
>>189 広州にボコられるよりはレアルやバイエルンにボコられる方がええやん
193 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止@転載は禁止:2014/08/10(日) 21:03:10.95 ID:3kFs/KuA0
家永みたいに
底辺で終わるんじゃね。
>>192 ボコられる対象がどこだろうがそれこそどうでも良いよ
J以下リーグじゃどんなコラムも空しいな
>>95 バーゼルは多国籍軍やで
年齢も20代半ばの選手だし
下で技術磨きCLで挑戦する
遠回りしてるよう見えるけど良い経験しながら成長出来るかもしれない
試合出れないでくすぶるより良いよFWは特に
197 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 21:07:59.85 ID:hDBgjcmI0
日本人はブンデスの上位チームを最終目標にした方がいいと思うけどな
ワールドカップではドイツいつも安定して強いし
ブンデスは日本人と非常に相性がいいし。
バイエルンミュンヘンやドルトムント在籍でも
バロンドールとれる可能性あるしな
バーゼルで15Gくらいしたらブンデスかオランダから声かかるだろう
うまくすりゃセリエ下位からもかかるかも
>>197 プレミアやセリエはレベル的にどうこうと言うんじゃなくてサッカーのタイプ的に日本人には全く合わないね
長友とか吉田みたいにある程度フィジカルで外人とやり合えるなければ難しいってのは凄く感じる
>>54 日本の大手5社が束になったらギリギリ上回るよ
フットボールチャンネルとかいう素人の文でスレ立てはどうなんすかね
202 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 21:24:41.43 ID:W6jEu1zU0
Jリーグはさっさと10クラブ、外国人枠を拡大して
国内にいながらワールドクラスを目指せる環境にしろ。海外に流出しすぎ
なんか臭いと思ったら反日フットボールチャンネルがソースか
Jよりレベル低いんだけどスイス
CL出れるのだけが救い
>>204 レベルがどうじゃなくやる気を疑うレベルだな
>>204 きっとスイスではDFが中央にでっかいスペースを空けるようにしておくのが基本戦術なんだろうな
なんでかは全くわからんけど
次の移籍に難あり
香川と同じで
アホだから言葉ができない
209 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/10(日) 22:54:21.04 ID:AcXQC7lT0
>>144 宇佐美が抜けた後のガンバは最後まで優勝争いしてたけど
こんな雑魚リーグでホルホルしてる場合じゃないだろ。
スターシステムで持ち上げてもWCではゴールできねーぞ。
サッカーライターって実は世界一恥ずかしい商売なのかもな
本田もミランですぐに1点取って騒がれたよね・・・・
桜に失礼なタイトルだな
終止感想文でタイトルの根拠が全くないwww
ここはたしか記事のクオリティーが売りだったような、、、
214 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/11(月) 04:26:55.09 ID:85UfrUVK0
リーグ戦はレギュラー獲得のための場所でCLで試合にでれるかどうかだろうな
昨シーズンのCLではチェルシーにホームアウェイ両方勝ったけど、
そのときのメンバーは何人か抜けてるしな
215 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/11(月) 07:21:57.06 ID:BYEQkFmZ0
なんだよー
俊さんスレになってるかと思ったのに
再びゴールに集中できる状態になったのはよかったね
強豪チームだからレギュラー取るのは大変でもレギュラーさえ取れる実力で行った場合あんま成長出来ない場所だよな
本当に抜けてるチームだから。
CLだけで成長出来るなら苦労しねえけど。
まぁ本当に通用する所を見せてステップアップに使うっていう欧州基準の場慣れする為だけの所。
これで成長出来る環境っつうのは無いわ。
まぁセレッソみたいな糞クラブよりは成長出来るっちゃ成長出来るかって話だなw
219 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/11(月) 08:52:27.07 ID:xlGH5cwa0
確かに今の糞チーム化したセレッソで燻るよりは絶対楽しいだろうし、先への展望も拓けるだろうな
一強クラブで周りの雑魚ボコって選手として成長できるかどうかは知らんがw
フィジカルが圧倒的に上の白人相手に試合すんのは悪いことじゃねーだろ
222 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/11(月) 10:05:31.70 ID:ef5pyHWV0
マスコミは新しいスター選手を作りたいんだろうけどスイスじゃ無理だろ
それとも海外で大活躍とか言って煽るのか?
223 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/11(月) 10:18:59.13 ID:8Nq7rDU10
バーゼルと今のボロッボロ状態の桜とで親善試合やってみてくれんかな
今のところバイエルン、Rマドリー、Aマドリー、バルサ、
マンU、マンC、リバプール、チェルシー
あたりの争奪戦になりそうだな
>>128 だからこそ
欧州組贔屓と言われるが、当然だと理解した。
確かに、欧州組なのにクラブで全然試合出れないやつは、国内組に文句言われて仕方無さそう
226 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/11(月) 13:02:44.81 ID:LvddEAcZ0
欧州での日本人の評価なんてブンデスとスコット以外はまだまだだろ
4大リーグのレギュラーとして移籍なんて評価は日本人にはないよ
スイスだろうとベルギーだろうと活躍して評価上げる段階だわ
まぁブンデスに移籍して欲しかったとは思うけどさ
まだまだこのくらいじゃ叩かれるのは当然だよな
だが、CLで活躍して見せたらそれも大人しくなるだろう
柿谷は香川よりも元々スタイル自体は欧州でも通用するタイプのものだ
周囲の選手にあまり依存してないからな
特に得意なプレーがそういうものなので
228 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/11(月) 13:10:48.33 ID:Z6s9pXgC0
CL経験できるのが大きい。
世界トップレベルからどれくらいの位置にいるのかを
体感できる訳だから。
柿谷に必要なものは本人にとってもわかりやすい
大型の選手達の中でのプレーになれる事
強さを身につけるでも、慣れによって対処法を見つけるでもいいが、
よりハイレベルで、特に強健な相手をどうかわすかを身体で身につける事
まずはそれ
だから、試合にいっぱい出られるチームがいい
そういう意味ではバーゼルは悪くない
大迫も同じような事を考えて、二部に行って、それなりの成果を得たし
バーゼル以外J以外のレベルだろ
CL目当てって感じか
ロシアみたいな辺境でいくら活躍しても欧州トップクラブは見向きもしないけど
スイスは人気銘柄なんだよなあ
232 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/12(火) 23:49:23.37 ID:7Xg6d/xQ0
フィジカルアップせんとな
コロコロこけるけど怪我が少ないのはそのせいかと
だったらダイバーとか言われてもいいや