【サッカー】Ｊリーグに大物選手が来ないワケ　大河正明常務理事「経営者に勇気があるかどうかなんです」

Ｊリーグには、なかなか大物選手がやってこない。

欧州事情に詳しい代理人は「Ｊクラブにカネがないことに加え、東アジアという地理的条件が大きい。
夏の暑さや湿度もあるし、環境がいい米国に流れるのも無理はない」。

最近は各クラブの経営が悪化し、現状維持が精一杯。
来年からの「クラブライセンス制度」導入を前に、各クラブとも赤字や債務超過の解消に追われ“攻めの経営”ができないことも大きい。

だが、Ｊリーグで同ライセンス制度の整備に尽力する大河正明常務理事は「Ｊクラブだって大物選手が獲れないことはない」と力説する。

個人的意見と前置きしながらも「例えば、純資産が多いところなどは獲得総費用５億～６億円の選手を狙いに行ってもいい。リスクがあるのは承知の上。
要は、経営者に勇気があるかどうかなんです。もちろん、こちらから何か言うようなことはありませんが」と話した。

先月２２日に開示されたＪクラブの経営情報で、純資産が１０億円を超えているのは鹿島とＦＣ東京で、柏も約１０億円。
簡単に経営が傾くとは思えないだけに、大物選手獲得の可能性は秘めている。

純資産が約１億８５００万円のＣ大阪は今季、年俸６億円のウルグアイ代表ＦＷフォルラン（３５）を獲得したが、
岡野雅夫社長は入場料やグッズ収入、スポンサー増などで費用を賄えると計算し、行動に踏み切った。

第２のＣ大阪が出てくることは決して夢物語ではないというが…。

東スポWeb 8月10日(日)8時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140810-00000003-tospoweb-socc

金に決まってるだろ　言わせるなよ

いまはどこの業界もそうだろ
チャレンジとかそういうのが取り戻せる景況じゃないし
Jリーグとかもうサブカルみたいなもんだからな

セレッソがあのざまだし
この傾向はますます強くなるだろうね

鳥栖だって赤字出したら潰すぞ言われたら監督クビ切るしかない

マー君との例のコピペどうぞ

セレッソは結局大失敗だしなぁ

フォルランが失敗して終わった

失敗したら自己責任なのにリーグ側がこんなこと言っちゃマズイだろ

今はアジアならカタールや中国ばっかりだな

誤爆スマソ。。

大物過ぎない方がＪでは成功しやすいのよね

クラブライセンス制度のおかげで私の応援してるチームは大物どころかガタガタになりました

そもそも赤字を税金で補填してるクラブがほとんどなのに6億使って大物連れてこいって頭おかしいのか
県民にリコールされるぞ

来てもイマイチだからだろ

必死に明太子売ってるけどムリ

勇気のあったセレッソは？

口で言うのは簡単だな

勇気よりもスカウティング能力やコネクションだろ

Jリーグサポが癌だからな

関連スレ見ればわかるけど大物ほど叩かれてる

セレッソだって普通は称えられるべきなのに

出る杭は打たれる日本人特有の発想が邪魔になってる

　

たいして観客も増えず、降格しかけのセレッソ

クラブに金を回さず悠々自適のJリーグ事務局

５億や６億で大物が獲れるのか
名前だけしか残ってないロートルしか獲れねーだろ

ｊリーグでプレーする恥ずかしさを、いくら貰えれば我慢できるかなんだよな。
それを経営者だけの話にすんなよｗ

アラブオーナーに買ってもらうしかない

協会がクラブに代表マネーを還元しない限りJはこのまま

>>18
セレッソ叩かれてるのは
調子乗って大げさな優勝宣言したくせに
降格争いしてるからだと思うけど

欧州の金のあるチームには夢も有る、　サッカーの世界じゃ金額がすべて。
過去の栄光を築いた名前だけでとってアホ見るのはそれは補強する人間の判断が悪いのです

ろくなセイフティネットも集金システムもないくせに勇気もクソもないわ
ただのリスク

堅実経営でいいんじゃね
結局はドイツみたいに堅実経営が残るわ

>>18
サッカー選手なんだからプレーと結果で叩かれるのは当然

そこには目を瞑って無理矢理称えてる方が

むしろ選手に対して失礼だね

>>13
だよな。

そもそもJリーグなんてチョンリーグだし、人気が出ないのが問題ってこと、
今の会長じゃ、気付けないだろうなｗ

リーグそのものの停滞が、すべての原因なのになｗ

W杯での中断までは
凄く評判良かった記憶なんだが、フォルラン
急にダメになったのか

クラブライセンス制度をやるんなら同時に放映権をクラブに開放しろ

>>29
コスパを追い求め激安の無名選手だらけのJリーグ
ほんとにそれでいいのかって話

勝負事なんだから成功もあれば失敗もある

Jリーグｻﾎﾟの視野の狭さは異常だよ

マニアの中だけで盛り上がってろ

勇気を持って獲得しまくって失敗したのが90年代中ごろだろ
現役ブラジル代表がいたりしたんだぞ

しかし残念ながら客もスポンサーも増えなかった
フォルランだってかけた金ほど売り上げに貢献してないだろ

若く現役バリバリの代表選手は移籍金高騰してて無理だし、三十路越えた元代表クラスでそこそこネームバリューあるクラスだと高い値がする割には活躍出来ない事が多い
結局20代半ばから後半のアンダー世代で代表になったか過去に代表候補や代表キャップ一桁ある選手ぐらいが一番使える

ACLで勝てない癖に口だけは相変わらずでかいな

クラブライセンスで縛りながら大金使って大物連れて来いとか矛盾しすぎだろ

>>33
高かろうが安かろうが有名だろうが無名だろうが関係ないね

良けりゃ褒めるし悪けりゃ叩かれるだけ

大分みたいな貧乏無視して金使うクズクラブを出さないようにするための
ライセンス制度なのに大企業バックにしてるクラブまで縛り付けてリーグ全体を
沈滞化させるとかアホとしか言いようがない

リーグ自体を成長させるという視点がないとダメ
金かけないで勝ちました、宣伝しないで勝ちましただけじゃダメ

ブラジルのルートがある鹿島ならともかく、他なら大物は来ないだろう...

【サッカー】Ｃ大阪、元ドイツ代表カカウと契約合意！救世主となるか？年俸２億５千万円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407624809/
【サッカー】セレッソ大阪獲得交渉中の元ドイツ代表ＦＷカカウ　来日していた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407562670/
【サッカー】元ドイツ代表FWカカウがセレッソ大阪入りか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407231617/

元ドイツ代表でさえこの言われ様
その金があったら～って話ばっか
Jリーグが発展しない理由はサポが原因だわ
　

Jリーグでは超大金の5億, 6億　＝　欧州ではロートル、知名度の大してない選手の値段

これが現実
Jリーグでニワカ増やそうと思ったら10億以上の選手釣れてこないとムリ

純資産が10億で5～6億の投資とか
こいつ企業経営したことあんのかｗ

浦和は金持ってないのか

>>34
放映権バブルで欧州クラブの年俸高騰する以前だったから
フツーに獲得してその中で成功も失敗もあっただけだね

高い金だして大物とっても活躍しないやん

あとJにきたらブランド力落ちるから
相当な大物でないと大物効果は出ない

優勝賞金が１０億あれば大物も狙うが２億じゃなあ

>>41
Jの縛りで活躍できる外人とってこれるのは謎コネクション持ってる大宮くらいか

大コケ大物外国人

リネカー、イルハン、ベベット、M・ラウドルップ、マンペチョ、リュングベリ

>>42
カカウに大金使うのはJリーグだけ
中東も中国もアメリカも出さない

20年まえから劣化してるわ

選手と金の問題は、鶏と卵の関係じゃない

カネが先で選手が後
サッカーはじめ、スポーツに潤沢にカネをつぎ込むことを良しとする感覚が
スポンサーの側に根づいてなきゃ始まらない

勇気？そういうのを蛮勇ってんだ

主要な欧州から見れば辺境な上にお金もないという

大物きたからって観客数増えないしテレビ放映もないし
そこまで金かけられないだろ

セレッソ開幕前
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/f/9/f93a4e77.jpg

セレッソ現在
http://2.bp.blogspot.com/-oNhTUcSAk3o/U9Ui_pceHNI/AAAAAAABWoo/EirfbX7T15A/s1600/n_DSC_3160.jpg

全盛期の過ぎた大物なんて見たいか？

>>42
Jサポは身の丈に合った経営やら緊縮財政とかで貧乏性が身についちゃってる

ナショナルチームばっかり煽って
普段のリーグ選手は無視ばっかりするからだろ

>>51
イルハンとワンチョペはそこまで大物じゃないだろ

>>58
見たいだろ
一般人へのアピールにもなる

川淵三郎が、今の無能な会長を選んだからねｗｗｗ

自分に反抗しないやつを人選した、老害川淵。
こいつが原因だ。

偉い人って無責任だよなー
自分が金出すわけでもないのに

年俸1億やそこらでセレソンが獲得できた時代とは違うんよ
今の相場は移籍金も含めると、15年前と比べものにならない
このインフレにＪがついていけてない　そんだけ

昔はＪに金があったなんて幻想だ　レオナルドやジョルジーニョの年俸調べてみろよ
くっそ安いから

このスレの反応が全てだよ

Jリーグはサポーターが癌

どんどん勝負すればいいんだよ

ヨロヨロになったデルピエロが客寄せパンダして
チームは勝てずに叩かれてる所なんか見たいか？

悪趣味だな

確かにＪのサポはどこか現実的なことを言っているようで実は一番夢に逃げている節がある
金はない、でも人気のある選手を使って金稼ぎするのは嫌い
クラブは若手を育ててその移籍金で～などと夢想に逃げる傾向が強い
それが出来たら世界中どこのクラブも苦労してないわけで。ハッキリ言って机上の空論に近い

現実的には金もなければ実力も人気もないのが現状なんだからなりふり構わず金稼ぎしなければ勝ち目はない
野球のように日本とアメリカだけの閉じた世界で行われているなら話は別だがサッカーは世界で普及して今や世界中に日本人選手がいる時代

東南アジアも力をつけてきて経営規模だけなら負けるレベルまで来てる
すでに岩政、茂庭と言ったＷＣ経験者レベルの人材がタイに流出してる。これまでだったらＪ１下位やＪ２でプレーしていたのを奪われていると見た方がいい
世界中のどのクラブがどんなオファーしてくるかわからないんだから世界中にアンテナを張ってなきゃいけない
ことサッカーに関しては「日本では～」は通用しない。世界に合わせないと。最低限世界のやり方を知ってなきゃいけない

>>1
スレタイに東スポって入れろやクソボケ

＞経営者に勇気

Jクラブがどうのじゃなく、日本全体がリスク怖がって非正規増やしてるじゃん
促すんなら動かせ

ドログバ
シャビ
ビリャ
ランバート
デルピエーロ
ラウル
ロナウジーニョ
20年前ならこいつら全員きてたよ

一切責任もチームに対する思い入れも無い立場の発言はさすがに違いますなあw

昔は7億貰えてた放映権料がいまは1-2億
クラブが増えたのなら同様に放映権料も上がっていかなければいけなかった

Jの営業努力不足
これに尽きる

そう言えば今の制度はＪリーグだけが儲かってクラブが疲弊するようになってるってセル塩が言ってたな
本当かどうか知らんが

>>67
後ろ向きだな
こんなサポだらけだからJは不人気なのよ

長年のデフレのせいですっかり
「ローリスク、ローリターン、あわよくばハイリターン」
みたいなのばっかになっちまったからな。

石橋叩きすぎてかえってチャンスを逃して
そのうち守り一辺倒になってジリ貧になるという。

地方のバス会社なんかもそう。
地元の冴えない路線バスの維持地獄にハマって
さっさと高速主体にしないからジリ貧になる。

クラブライセンス制度の負担を各クラブに丸投げしておいてよく言うわ
外資導入の規制緩和とかの話はないのかよ

有力Jクラブが無能Jリーグから独立してプレミア立ち上げの動きにならないかね

>>44
たとえば5～6億の投資で20億～30億の売り上げが見込める、とかなら十分にありだけど
問題はサッカーで高い選手獲得したところで売上は微増するかどうかってこと

現にフォルランとかあれだけマスコミで煽っておきながら、
ほとんど観客動員に影響して無い。放映権もどう見ても変わって無い。グッズ販売は知らん

> 純資産が約１億８５００万円のＣ大阪は今季、年俸６億円のウルグアイ代表ＦＷフォルラン（３５）を獲得したが、
> 岡野雅夫社長は入場料やグッズ収入、スポンサー増などで費用を賄えると計算し、行動に踏み切った。

Ｊリーグ界のスカイマークｗ
グッズ、入場料、スポンサー増なんて夢物語でしかなく大失敗すると思う

日本代表がヨーロッパに移籍するから、「スター選手が抜けた分、外国人の
スター選手を獲得して穴埋めしよう」ってことになってるからな。
ヨーロッパに移籍しすぎなんだよ。

今のデルピエロは日本じゃマジで通用しない
ロートル取るならブラジルかアルゼンチンあたりでやってる選手を取らなきゃダメだろ
リケルメなんかはマジで狙い目だったと思うが

フォルランは失敗してねぇよ
監督変わって１年目だからだろ

大物より、試合で活躍する本物だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
パトリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォルラン

Ｊが始まったころはネームヴァリューだけはあるピーク過ぎた選手ばかり集めて年金リーグとか言われてた時期があったな
そういった選手から鹿島とジーコみたいな後々まで残る繋がりが出来たケースもあるけど

能力が明確に落ちた大物選手を取りに行くくらいなら若い選手を外国人枠いっぱいに取った方が確実に強い上にすっげえ安上がり

スーパー大物が来ない以上はコスパ考えるのは当然だろう
カカウ程度の知名度じゃ客も呼べねえし

>>78
露出が多くなっただけでも価値はあるよ
どんだけフォルランに期待してたのよ
ほんとJリーグファンは後ろ向きだね

　

>>1
無茶言うなよ・・・
ＡＣＬで弱いのも、クラブチームが昔のような経営出来なくなったのも
全ては協会側のせいじゃんｗ

結局、金がなければ始まらないんだから

>>81
アイマールはマレーシアだかシンガポールだかでプレーしてるらしいじゃん。勿体ないなぁ
あとはカタールリーグでMVPになったジュニーニョ・ペルナンブカーノだなぁ。
絶対Jで人気出る選手だったろうに・・・

年々、華がないリーグになってるからねぇ…
世間のイメージが｢Ｊリーガー=薄給で選手寿命が短い｣に
なっちゃってるから払拭するの難しいよなぁ
事実だろって突っ込まれると否定も無理だし

フォルラン35とかだろ　いくらなんでもロートルすぎる
W杯でもちょっと出たけど全然ダメだった

>>86
で、露出が多くなってそれだけのために6億払うのか？
売上伸びなくても6億払うのか？
って話なんだが

>>33
よし、まずは君がお金を出そう！
だいたい100億くらい出せば魅力的なチームが完成するからぜひ協力してくれ

>>87
なんで協会側のせい？

この手の許認可制度に携わる人間はほぼ天下りと見ていい。つまりクソ、もしくはクズ

>>78
セレッソのアウエー戦の観客は増えてるという話
波及効果は確実にはある

問題はその恩恵が（戦力的にも興行的にも）セレッソに入ってるとはいいがたいところ

極東だよ

純資産が多い＝金持ちとは言えないからな
土地や建物の評価額が大きいだけかもしれん
動かせる現金はそう多くはないだろ

大物外国人獲得とか失敗の確率のほうが高いギャンブルみたいなもんだろ
Jがクラブに求めてる健全経営とは逆行する発想じゃないか

>>91
>>92
極論に逃げちゃだめだよ
Jリーグマニアが仲間内だけで盛り上がってるキモイ状況でいいのか
そんな後ろ向きの発想じゃ駄目ってこと

　

名前より能力が大切だし

>>83
パトリックがどれだけ活躍してもスポンサーがついたり広告に
出たりできないんだよねえ。
Jは自分たちで外国人選手をスターにできないからな。

マルキーニョスが日本でずっと活躍してるが、じゃあCMに出たことが
あるか？マルキを題材にした本が出たことがあるか？DVDが出たか？
そういうのがないのが実情。

入場料収入もグッズ収入もスポンサー増もしょせん見込み値でしかないからな
一番大事なのは元手になる金だろ
放映権料その他の対価で2億程度しか払わないんだから、冒険なんてできるはずがない
優勝賞金もたった2億だしな
優勝賞金が30億円になれば、経営戦略を変えるクラブも現れるだろう
勇気が必要なのはクラブ経営者ではなく、Jリーグ機構の方じゃないか

3期連続の赤字で与えられる罰がJFL転落ならどこもチャレンジなんてしねーよ
しかも6億かけたフォルランと日本代表がいて降格寸前のセレッソ見たら
そして海外とのネットワークがある代理人の少なさこら見たら
そらJを知ってる外人ばかりになりますよ

てかセレッソは最初カカを狙ってたんだよな・・・

え、たったの１０億しかないの？中小企業じゃん！（ﾟω ﾟ)

>>99
>>1の方がよっぽど極論だけどな

本気を出した大塚製薬なら、J1昇格祝い＆ボーナス補強で徳島に
ポポ、カカ、リリのポカリ外人部隊を作ってくれると信じていたのに

マリノスがマンチェスターシティと提携して、シティがマリノスにお金を出す
日産はプレミアや欧州サッカーに投資するって形がハマれば面白くなりそうなんだが
だからマリノスは頑張ってほしいんだが

>>101
あのクラブは油諸国にブラジル人売って安定的な売り上げを得ているぞ

大物と言わずとも、浦和はあと3人外人取れるから日本人縛りプレイしなければ独走出来そうなもんなのにな(´・ω・｀)

もう下手なブラジル人は飽きたな
アルゼンチンやウルグアイとか他の南米の国の選手が見たい

勇気出して潰れたらこいつ責任取れるのかよ

>>108
育ったところで持っていかれたらリセットだけどな
そうやってブランドにして焼け野原化しつつあるのが今の桜なわけで

>>106
いや実際勇気が無いクラブが多いのよ
日本人の国内移籍でも失敗するのを恐れて動けない強化部ばっか
それが１に繋がるわけで

週末開催で1万も動員出来ない不人気リーグに大物なんて来ねぇよ

飽きたらすぐいなくなるニワカ喜ばせる為に
そんなリスク犯す必要もない

勇気なんて馬鹿な言葉使ってるけど
Jリーグのフロントは成長どころか劣化してる
それは協会とJの背広組も同じだから批判できない

安くて有能な韓国人を採った方がお得

Ｊのクラブが韓国人やブラジル人取るのってただ単に「面倒くさいから」でしょ
新しいルートを自分たちで開拓すればそこを独占できるメリットもあるけどやらない
そして代理人主導で質の悪い選手を高値で掴まされる。質が悪いから毎年のように入れ替わって安定しない
結局自分たちの経営を苦しめてるだけ

イルファンとかレコンビンみたいな選手の方がまだ新しくて可能性がある
甲府はインドネシア航空と、札幌は住友商事と提携出来た
無名の韓国人やブラジル人じゃまず出来ない芸当。この広告効果も含めて「サッカー選手の価値」だと理解すべき

>>114
おまえはまず
露出を多くしたのをどうクラブの収益に結び付けるのかを真面目に考えてくれ

外資参入を認めろって

失敗して赤字続いたら確かチーム潰されるんだろ？

日本はクラブだけじゃなく企業にしても一回成功したらそのパターンをいかに継続するかばっかり
万物は流転するんだから
その中で臨機応変に強者であり続けるよう常に考え続けないと

クラブライセンス制度でぎっちぎちに締め上げといて「クラブの問題です」とか
上から言われるとイライラするな。
制度のあおりくらって名古屋とか降格しそうなのに。

>>120
それはプロが考える事じゃね？
激安で無名の選手だらけでいいのかって話

スタジアムといい
スター選手といい

欲しい欲しい言うのは勝手だが誰がカネ出すのさ
タネ銭なけりゃバクチも打てないんだぞ
プロ野球潰せばＪリーグにカネが回る？
優遇税制をＪリーグにも適用しろ？
サッカーの大物選手にかかるカネは
野球のそれより一桁多いのわかってる？

セレッソみたいにピッチに集中してない所が勝てるほど甘くない

>>112
責任とって赤字を補うのは税金を出す地方自治体だからリーグ自体はなんの打撃もない

こんなクソ暑いとこに来るかよ
罰ゲームだろ

>>125
そこに何の考えも無いのに
プロ相手に「勇気が無い」とか上から目線で言っちゃうのかよ

無責任な奴だな

Ｊリーグ運営してる経営者
自分達を棚上げしてクラブ否定すんなよｗ

>>18
セレッソ叩かれてるか？
浦和、ガンバ、名古屋、ガス、柏、鹿島
この辺のほうがボロ糞言われてる気がするが

>>124
レギュラーDF3枚解雇した時はクラブライセンスのせいだな、で異論出てこなかったけど
レアンドロドミンゲス獲ったり、次は川又狙ってるとか言われると
もう微妙

>>1
東スポソースはスレタイに入れろ！！

ブラジル人無名選手>>>>欧州一流ロートル選手

なんだからしょうがない。
レナトやパトリックがフォルラン以下か？

親会社やオーナーからの補てん無しでクラブ経営できるように
ライセンス制度導入したはずなのに言ってることおかしいだろ

つーか協会が代表で儲けた分をJに還元すりゃ手っ取り早いんだけどな
ドイツはそこがうまくできてるのに

すっかりフォルランもセレッソも話題にすらならなくなったな

>>130
札幌の野々村は「とにかく露出を増やそう」と言ってるよ
元プロ選手の経営者が言うんだから説得力がある

リーグの理事様たちは口出す前にカネ出せよ
立派なスタジアム造るにもビッグネーム呼ぶにもカネがいるんだぞ
メディアやスポーツライター様たちもしかり
口出すだけ、文句垂れるだけなら２ちゃんと変わらんわ

>>130
そこに他の考えがあっても同じだろ
激安で無名の選手だらけでいいのかって話とは別

Jリーグサポの貧乏性は病的だな

大物なんて要らねえよ
カカウなんかに２億５千万とかイカれてるレベルだぞ

Jリーグ経験者のブラジル人の使い回しで夢がないよね。Jクラブは金もないんだが

代表クラスは海外、最近は新人もユース出の無名ばっか。世間にアピール出来ない

赤字が続いたらライセンス剥奪だぞ。
勇気じゃなくてシステムの問題だろ。

ロートルの大物くれてくるよりフッキやドゥンビアみたいな原石探したほうがええんじゃないの
南米から有望株引っ張ってくるのはだいぶ難しいだろうからアフリカで探せばいい

セレッソは泥船になってるが

名前ばっかりの元スター選手とってもさー
結局プレーすればボロ出るんだから全く意味ないわ

今が良ければいいっていう超短期的な視野の狭い考え

>>29
野球だって神のお告げの人や銭戦力高い奴は叩かれるだろ
熱心なファンほど適正に資金が使われなければ文句を言う、世界中変わらない

経営者に勇気があってJ1定着を目指しディエゴや水本に４億など２０億近い補強を観光した京都はどうなりましたか(小声

５億つかって大物取るよりも
２億くらいで欧州や南米の有力若手取ったほうが有意義

>>141
貧乏症なんじゃなくて実際に貧乏なんだよ
Jクラブが出せる金なんて欧州では端金だし、大した選手は連れてこれない
大した選手じゃないから観客も増えない
現実をまず見ろよ

ヴェルディにJリーグの事務局長だったやつがいるだろ
そいつに話を聞けばこんな馬鹿なことは言えない

リネカー、ジーコ、ストイコビッチ、

過去にも有名選手結構いたよ？

ていうか改めて1読んだけど大物獲るメリットなにも書いてなくね

>>99
極論に逃げちゃダメという理由で自分がお金を出すことから逃げるのはやめよう！
君に足りないのは借金してでもJリーグに投資する勇気なんだ！
その勇気があれば何年か後に君に莫大な利益をもたらすことになるんだぞ

>>150
２億では有望な若手は取れないよ

>>145
やってるサッカーはセリエに似てるんだから、
南米選手は全般的に合いそうなんだけどな…

真剣にルート開拓しようと思ったら、もっと出来るだろ
単クラブで無理なら、リーグがツテを作るとか

>>147
今のＪは名前も実力もない無名外人ばかりなのが問題なのであって
そっちの方がよっぽど短絡的。とりあえず外人枠埋めてるだけ

>>141
現実に貧乏なのだから仕方ない
スタジアムという、いわば家の家賃を安くしてもらい
クラブによっては税金で赤字補填というナマポ状態なのに
ブランド品身につけてたら叩かれるだろーが

勇気あっても、年齢高い＆日本未経験者はリスク高すぎる
蒸し暑い夏に日程詰ってる

東南アジアあたりの市場開拓も兼ねて人攫いのアカデミーでも作ったら？
南米・欧州・アフリカの開拓は手遅れだし
てか１～２億じゃその辺の有望若手とか買えないし

ACLで勝てないのも大物外国人かいないからとか行ってんのまさか？

>>155
真面目な話サポーターが投資的に金を出す方法ってあるの？

>>158
外国人枠すら埋めてないんだけどね

>>151
貧乏なクラブなんて世界中にあるしJリーグはむしろマシな方だわ
要はセレッソみたいなクラブがあってもいいじゃないかって事
大物を獲る事自体が叩かれまくりなのがおかしいんだよ
このスレの流れも異常、Jリーグが人気出ない一因だわ

そもそも誰？こいつ

>>1
ゲームか何かと勘違いしてないかこのバカ理事
ライセンス制度の導入で三期連続債務超過になったらアウトなんだから、極力債務超過にならないようにするのが経営者のつとめ
「一期くらい債務超過になってもいいから冒険するぞ」なんて言って、名前だけのビッグネームを連れてくる経営者なんていたらあっという間に三期連続債務超過になるよ

コートジボワールのASECみたいなクラブをJリーグ機構がアフリカに用意できれば面白そうなんだけどな

>>156
フッキとかJ時代の年俸大したこと無かったでしょ
年代別代表にも選ばれてないような有望若手を自分で発掘するんだよ

>>145
例えばアフリカだったら陸上長距離、バスケなんかは高校生のうちから連れてきてるからＪもユース時点で育てる手もある
このノウハウを共有すればアフリカン同士のコミュニティも作れたりしてお互いにメリットになるかもしれん
まぁそういう話を持ちかけようって気概はないだろうけどな

>>155
Jリーグのサポーターやらはどんだけ責任を負わないといけないんだ？
一般人ドン引きだわ

クラブライセンス制度導入で赤字運営が許されないリーグなのにハイリスクローリターンを取れないよ

Jリーグが誕生した20年程前はカズと同じ年俸２億貰ってる選手なんて片手で数える程しかいなかったのに今は10億超えもかなりの数がいる時代になった
客が満員に入ってたJリーグバブル時代の年俸を客が入ってない今払えないのにどうやって当時より高騰してる年俸や移籍金払えるってんだ

>>165
馬鹿にされてるだけであって
叩かれているとか、獲得するなと言われているのとは違うぞ
ヤンマーが出す気あるんだったらバンバン出せばいいんだよ

でもそれで降格圏ちかくさ迷ってたら馬鹿にされるわな

日本企業が出し渋るなら外資解放するとか金のある協会が選手獲得資金を出すとか何でもトライしろ
あと外人獲るより先に日本代表選手をとれば代表の成績が集客に結びつくだろ

>>173
同じ事だろ
必死になる事がカッコワルイと思うてぃーんねーじゃないんだから

>>144
赤字が続いたらいずれ倒産だぞ
赤字を出すなというシステムは正しい

でもＪリーグってスポンサー収入と税金をつぎ込まないと全てのチームが大赤字なんでしょ？
140試合以上ある野球でさえ、スポンサー収入がなくてもやっていけるのは巨人と阪神だけなのに

>>169
もうそんな時代ではないよ
Ｊよりブラジルの方が稼げる時代なんだから

名前だけのロートルはいらねえｗ

経営の問題に勇気がどうたら言う人間のほうが信用できないんだよなあ

セレッソがフォルラン獲った事より
クルピとシンプリシオを解雇したことを叩いてるだろ
ミスリードはよくない

まぁ所詮興行だから水物なのは仕方ない
スポーツだから努力は嘘をつかないはずで人気がないのは努力が足りないっていうのは無理があるだろ
欧州も80年代辺りは死人が出たりして悲惨な状況に陥ったこそ大胆な改革をすることになったわけで
セルジオみたいにとにかく文句だけ言っていれば一人前っていうサッカーファンの風潮も変えるべきだな
日本人選手の実力も頭打ち感があるしどのチームも優勝目指さないと駄目っていうのは無理がある

いっそのこと日本でＪシルバーとか言うロートルリーグ立ち上げませんか？

特に浦和とかトップクラブが冒険しないのはJリーグ全体にとってマイナスだよ
国内のゼロ円移籍とかは叩かれるのが怖くて安全運転しちゃってるせいだと思うし
何も>>1の人はﾋｰﾋｰいってる潰れそうな貧乏クラブに言ってるわけじゃないと思うぞ
　

FC東京に大物が来るのはいつですか？

>>165
セレッソみたいに名前だけのビッグネームをとれば、残留争いしててもマスコミが取り上げてくれるからおｋなんてクラブは勇気があるんじゃなくてただの無能だけどな
競技の性質上、1人の5億円プレーヤーよりも10人の5000万円プレーヤーがいた方が強いチームになる

フォルランを獲得したことで例えフォルランが活躍出来なくともフォルランとのコネクションは生まれる
そのコネクションを利用するって発想も大切
ビッグネームには自国の若い選手たちに与える影響も大きいんだからそいつの一言で優秀な選手が移籍してくれる可能性だってある
もっと長期的に見て利益を回収できるかどうか、その辺考えて経営してるクラブがどれほどあるかは分からん

>>177
？
巨人も阪神もスポンサー収入なかったらとんでもない大赤字だぞ

>>175
成功すれば讃えられ、失敗すれば馬鹿にされる
当たり前のことだろ？

「フォルランは戦力的にも集客にも役に立ってないが露出には貢献した！方向性は間違ってない！」
って一糸乱れずに大合唱しないといけないの？2chで？

その思想は気持ち悪いわｗ

放映権一括管理だからそこまでリスクを賭ける意味が無い
費用対効果が悪い
無能が他人事みたいに言ってるな

サッカーの場合、もし大金で大物選手連れてこれても即勝てるチームにならないよな

>>186
残りの９人は０円プレーヤーなのか？
バカかお前

今のＪはどのクラブも優勝を目指すのは不味い雰囲気があるな
優勝すると人件費が上がるから、Ｊ２に落ちない範囲で留まれたらいいんだろね

Jの問題は金のある大企業がバックのクラブで親から金を引き出せるところがないこと
まあ親からすれば企業部活にあまり金はかけられないというところだろうが
積極的にプロサッカークラブを運営していこうというところは無くて話の流れ的に付き合いでプロ化したところばかりだからな

サッカーはヨーロッパ圏外なんて儲けが出ないんだからしょうがないわ
中国や中東も元取れてないだろあれ

>>186
正論だけど客商売としては失格だな
強いだの弱いだのはマニア内でやってればいい

実際フォルランでライト層へのアピール増えたし
リーグ全体を考えればプラスになってる

リンクミス

>>189
実際フォルランでライト層へのアピール増えたし
リーグ全体を考えればプラスになってる

もう金出せる親会社付いてるチームだけのリーグ作らないとダメだな

>>187
数試合負けただけでバス囲んだりスタジアムに居座ったりして
ギャーギャー喚くサポーター（）が相手の商売なのだから
「長期的ビジョン」なんて作れるわけがない
サポーター（）に説明したところで「そうなる前に降格する！！」だし

マスゴミのサッカーの取り上げ方って滑稽だよな
A選手を擁する○○って言って、A選手のプレーをちょこっと流して、なお試合は××が勝ちましたって得点シーンを流さないこともしばしば
アレ見て興味を持つ奴っているのか？

大物つっても、10億近い移籍金を払えない限りロートルしか獲れないからな

>>197
ライト層へのアピールねぇ
春先は凄かったね。もう無くなったね
ライト層がなんか覚えてるかね
経営的になんの意味があったろうね

>>200
そのやり方はイチローからの流れだろ

>>196
リーグ全体利益を考えて自ら降格していったら伝説だな
セレッソ自体は元々ネタクラブ臭が強いクラブだけど

コスパ悪いベテラン有名選手

>>186
確かにこの記事とJの順位表見ると草生えるな
フォルラン効果でJ1の15位とかｗｗｗ

>>202
失敗したからといってその挑戦がバカにされるのはなんか納得いかんなぁ
挑戦してないクラブよりは応援したくなったけどなぁ
元からセレサポだけど

>>203
イチローは勝手にヒット打ってたけど、サッカーの場合はそもそも得点してなかったり絡んでなかったりするからな
それをむりやり持ち上げるからおかしな編集になる

でもビッグネームの入団でスポーツ新聞の一面とか清水のマッサーロ以降無いような・・
本田のエア移籍一面は８回ぐらい見たｗ

一番の致命傷は海外から放映権料がまったく入らないことだね
ＮＨＫはメジャーリーグに毎年300億払ってるんだろ？
あとは、Ｊリーグはチームを作りすぎて選手の劣化と給料低下を招いている

>>194
企業が出せる環境が無いじゃんか。
ナベツネがＪから手を引いた時に言ってたのは、
企業名を付けれないのにお金を出してると株主に説明が立たないだったからね。

名前で客呼べる期間って短いからな
遠征時にアウェイの客伸ばす効果が強いわけだけど、それがクラブとして意味があるのかっていう

>>1
コンサルタントどもの言うことを祖述・受け売りすることしか能のない大河か

クラブライセンス制度は大きな支出をさせない制度だって言ったのはお前だろ
本当に屑だ

>>206
フォルランいなかったらもっと下位だから効果はあるぞｗ

>>211
クラブ名に、だろ？
スポンサーの名前は出してるしユニフォームにもロゴついてる

そもそもJリーグが大物より育成に力を入れろって強制するシステムだから無理

何か勘違いしてるようだけど、海外クラブの収入源のメインは放映権料な
これが各クラブに金が入るから、スポンサー料、チケやグッズの収入×２くらいの予算が出来る

Ｊリーグは何故かこの金をリーグがもらう
そしてクラブへはちょこっと還元
観客動員とかの収入と放映権料のバランスがＪリーグは異様におかしいんだよ

>>210
適当な嘘つくなよ
電通が5年総額300億をメジャーに払う
1年60億の60%を全試合放送のスカパーが払う

NHKがメジャーに1年で払ってるのは15億～25億と言われている

>>209
ベベットやらイルハンやらいたよ
来ただけだったが

>>194 >>198
カネのある親会社つけても無理

税制優遇と企業名名乗ることが許されている日本のプロ野球で
ダルビッシュやイチローに、メジャーと同じ額の年俸払えるか？
ましてやリンスカムやロドリゲスには？
サッカー界の大物はその倍じゃきかないわけで
金持ち道楽のオイルマネーや社会貢献アピール目的のパチンコマネー等も
受け入れる覚悟がないと無理だよ

そもそも今のＪリーグには
スタジアムという、いわば家の家賃を軽くしてもらって生き延びたり
自治体の援助で債務超過を解消するナマポ状態のクラブもあるわけで
そんな連中が海外の高級ブランド品身につけて
セレブのパーティー出るなんて、普通なら叩かれるよ

>>207
いやだからアンタが支えてやればそれでいいんでね？
他所から見たら、セレッソって迷惑だなぐらいにしか思わないけど
アウェーでやって来ても動員が見込めねえセレッソに戻るだけだからね
ちったぁ積み重ねを大事にしろよと言いたくなるけど、しょうがないやな

それにこういうのはアンタやセレッソには関係ない事だろうし

>>216
その一方でゼロ円移籍の推奨

どこまでも矛盾だらけのJリーグ

セレッソは東アジアで柿谷や山口の露出増の方が効果あったと思うけどな

フットサルのFリーグに名古屋オーシャンズっていうクラブがあるのよ

ポルトガル代表とか大物を連れて来て派手に補強（最近縮小気味なのが気になるが）した結果、
7連覇の1強状態で非常につまらないリーグになってるんだけど、
それでも名古屋が批判される事はまずない。
もしあっても他がふがいないだけだと袋叩きにされる

レベル高い選手や有名選手はリーグ全体に好影響与えるからね
上のクラブが下に合わせても発展は無いのはみんなわかってる

ビッグクラブの責任の一つは大物選手を連れてくることだと思うんだわ
Jに例えれば浦和とかがそういう役割をしなきゃいけないのに
国内からゼロ円移籍など安全運転の補強ばっか

それでいいのかよ？ってこと
理事が言う「勇気」ってのはその事じゃないかな

視聴率ないからしょうがない

>>202
もうJリーグはマニアだけでやってろよｗ
で、見向きもされないとﾌｧﾋﾞｮるんだろ？
勝手だわなぁ

ギャラが良ければ優秀な選手が集まる
ＭＬＢ、ＮＢＡしかり

金目でしょ

野球ファンてサッカーには勝てやしないって
心では理解しながら必死にサッカー叩いてるからな

ほんとに可哀想なんだよ

カズもそうだけど、結局よそのクラブが高い金払ってパンダ連れてくるぶんは全然歓迎なんだよ、有名選手が動いてるところ見れるし勝ち試合も見れる
ただ、応援してるクラブにそれやられるのは勘弁
勝てないし予算の都合で他の補強できなくなるし
それをライセンス制を導入したJ理事が「経営者に勇気があるかどうか」なんて言っちゃうのがバカ

19節
22 仙台
20 甲府
19 C大阪(-1)　←
――降格――
19 名古屋(-8)
16 大宮
9　徳島

>>207
自治体に頼りっきりのクラブだとそもそも挑戦する事に批判が集まってもおかしくないから
自前で挑戦できる経営体力がなんとかあるってだけでもセレッソは偉いんじゃねーのかな？
自治体の好意で生き長らえてるクラブが挑戦()なんてしたらそれこそ生活保護でギャンブルしてる奴らと変わらんレベルだしな

別に外人選手みたい訳じゃないしな
それよりも日本人の若手の方が見たいからどうでもいい

いまはしょうがない、ライセンス制度の過渡期だし
５年たって経営がしっかりしてきたときにどう出れるかって感じだろ

自治体がー税金がーと言ってる奴はリコール請求したらいいんじゃないかな
国民の権利なんだけどここでわーわー言ってるくらいなら動こうぜｗｗｗ

フォルランなんて一般人は誰も知らないだろうからな。
ネイマール、クリロナ、メッシくらいを連れてこないと
一般人へは呼べない。

Q.今年からJリーグに電通ついたのになんで地上波放送ないの？

サッカーは試合の構造上ハーフタイムにしかCMを入れれません。ドラマ半沢直樹を(20分ドラマ→20分CM→20分ドラマ)というように放送すると考えてください。視聴者はその時間チャンネルを変えるので広告効果は大きく落ちます。
よってサッカーの視聴率10%はドラマや野球の5%と同じ価値なのです。
よってスポンサーがつかず受信料を利益度外視で使えるNHKに買って貰ってる状況なのです。
ただ電通は地上波民放ゴールデンで放送するために来年からCSを導入することを決めました。
ご期待ください。

>>224
そういうセリフは東京、横浜、名古屋など
日本有数の大都市という恵まれた環境で糞みたいな経営しているクラブに
言ってもらえませんかねぇ・・・

ジーコみたいに超絶無双する奴を取れよ
フォルランとかしょぼ過ぎにもほどがある

>>232
>>自前で挑戦できる経営体力がなんとかあるってだけでもセレッソは偉いんじゃねーのかな？
ヤンマーの旦那気質は如何にも関西っぽいよなと関心するだけで
経営体力がどったらこうたらとか、そんなエラそうな話に昇華されても困るわなｗ

Ｊリーグはカネ出さない奴ほど発言力が大きいんだな
サポーター（）だって、シーチケとＦＣ会費とレプリカユニくらいだろ
メディアやライターはクラブの取材をさせてもらうために
クラブにいくらカネ払ってるんだ？
リーグに至ってはクラブからカネ取る存在じゃないか

スタジアムという家の家賃軽減してもらったり
債務超過を自治体の援助で解消するナマポ状態のクラブもある中で
Ｊリーグという立派なパーティーやりたいってアホか
持ち家の奴だけ入れるとか自治体からカネもらってる奴はお断りとか
条件もっと厳しくするか、大物揃いのパーティーは諦めるかしろよ

>>235
それ焼き豚でしょ
脱税を責められて都合が悪いから話逸らしてるだけ
無視していいよ

おいおい、こんなときはクラブの制かよ
そんな批判してる暇があったらさっさと日程何とかしろよ
試合終わって1時間もしないうちにバス乗って空港直行しなければ間に合わない日程なんて組むんじゃねぇ

クラブライセンスの糞制度のせいで大物呼ぶどころかリストラの嵐で降格待ったなしなんだけど
なんだ勇気って、バカなのかな

どっちにしろ先立つものが無いからな
欧州みたいに放映権料が高値で売れるわけでも無いし
石油富豪がオーナーになれるわけでも無いし地道にやるしかねえだろ
無名でお買い得な選手の目利きできる有能なスカウトでも育てるとか

やる気起きねーんだろJじゃ
だから誰呼んでもダメ

セレッソが成功モデルになってればなー

>>238
理事はそういうクラブに言ってるんであって自意識過剰に考えなくていいよ
小規模クラブはそれなりに頑張れ
　

>>241
J1クラブの所在する自治体から理事を招くとかあっても良いかもな

>>220
昭29.8.10通達はJリーグでも可？　
この通達がJリーグにも適用できるか―このやり取りが川淵さんの「虹を掴む」に記されています（p175～176）。
読売グループの渡邉さんはプロ野球団を所有していることもあり「社名をチーム名に入れなければこの通達は適用できない」と主張します。
ただ、これはJリーグの理念に反すること。川淵さんは国税に相談したそうです。
そのやり取りの中で「ユニフォームの中に社名やマークが入っていれば良い」との言質を取っています（確かに、現在のＪリーグのユニフォームには社名やマークが入っております）。
　ところが、今度はスポンサーであるトヨタや住金が「そんな狭い了見でやっていない」「メセナ目的だから社名を入れたくない」と言い出す始末。こちらも川淵さんが「お願いだから小さく入れてくれ」と頼み込んだそうです。

実はプロ野球以外でも出来ます
ケチなプライドで自ら手放しただけよ

クリロナやネイマールを数日呼ぶだけで
億単位の金を出してるって話を聞くたびに

その分をJクラブのスポンサーとして選手獲得した方が
トータルで見れば実りが大きいのになと思う

フォルランは光る可能性もあったろ
元からセレッソのＦＷは助っ人外国人頼みだったから
結構間違ってない補強だと思ってたよ
クルピ時代にこの補強してたら１位とれたよ
新監督が思った以上にクルピが作った面子を使いこなせてないのが辛い

Ｇ子で騒いでた時代ではないのだよ

>>250
通達の適用は職業野球団だけだから
ソースは国税庁HP

まだミスリードすんのやめねえかｗ

それにしても夢ないよな

貧乏性なサポの発想も酷い

Jリーグ不人気も納得だわ
　

▼

まともな経営者が親会社から来ないからです。リスク取っもリターンないからです。

▲

そう言うなら米サッカーのように各クラブ数人の収支均等策から計算外の指定選手枠を作ればいいのに、スポンサーからの臨時支出が気兼ねなく入れれる。

>>247
セレッソみたいな代理人やら代理店の言いなりで、有望な選手を海外に横流しにするだけのクラブが成功例とか持ち上げられるのはマジ勘弁
セレッソの存在意義なんてヤンマーさんのお大尽ぶりにニヤニヤさせてもらうだけで充分だ

セレッソは笑えるから大阪的には成功だよ

>>237
まず、高校サッカーをコンテンツとして育て直さないと。
代表に呼ばれないとスター選手が生まれないんだから
客を呼べる選手になった頃には海外、、、どうにもならん。

>>254
ミスリードねえｗｗｗ

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

>>257
そういうのが日本の会計制度上認められるか、という法的な問題もあるんじゃないかな

アメリカはどういう会計でやってるのかは知らないけど……

>>261
三木谷浩史
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg
「野球の球団の場合、『税務上』、損金を親会社と通算できる」
「たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として計上していいという、特例が認められている」
「サッカーはそれが認められていない」

※プロ野球(職業野球団)にのみ適用されているという通達が国税庁HPに公開されています
※野球以外に適用されている通達が国税庁HPに公開されていません
※通達の新規もしくは改正は必ず国税庁HPに公開されます

　　

◆アメリカンフットボールのＮＦＬ（米ナショナル・フットボール・リーグ）のニューイングランド・ペイトリオッツ（
ボストンが本拠地だが周辺６州の総称である「ニューイングランド」を冠した）からヒントを得て、東北にしようと。

（ソフトバンクが本拠地にする）福岡は県の人口が５００万人ぐらい。
（ロッテの本拠地）千葉も何百万人もいる。
仙台市は１００万人しかいない。宮城県全体でも２００万人。
東北として一つになりたいというのもあるし、結果的にうまくいった。
やってみてわかったが、やはり野球はサッカーと違ってビジネスの規模が大きい。
３倍から４倍の規模。だから（仙台市の）１００万人規模だとちょっと厳しい。

結局、人口比あたりのマーケットというのが非常に重要なので。

三木谷楽天オーナー:
http://mainichi.jp/sports/news/20140618mog00m050001000c3.html

勇気ﾜﾛﾀ
馬鹿リーグめ

>>261
ミスリードしてるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の中じゃチェアマンが正しいと思ってるんだろうけど

世間はこう
国税庁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェアマン

>>251
名も知らない実力選手をいくら連れてきても
クリロナの3日の方が宣伝効果は圧倒的に上なんだもんw

>>254
プロ野球みたいに１０球団くらいでやるんでよければJだってその通達を利用する方向に行く権利はあったって話だろ
でも全国に広げたいって野望があったからスタジアムを作れる親会社を持たないクラブは認めないって方針にできなくて
自治体に作ってもらう方針にする→特定企業の子会社ではそうした支援を受けにくいからまずい　ってだけ

セレッソの入場料収入って年間10億切るだろ
どうやってそろばんはじいたらフォルラン６億＋カカウ３億払って経営が成り立つんだ？
他の選手や経営陣は霞でも食ってるのか？

鳥栖の件ではっきりしたじゃん
Jリーグのタイトルなんて金にも名誉にもならないって
そんなもんに税金使えってアホか

フォルラン獲得して、グッズ収入20億円の広島カープに勝ったのか？

>>266
お前は根本的に間違ってる
世間はＪリーグなんて興味ないんだから
正しくは

サカ豚はこう
国税庁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェアマン

スタジアムも１万５千くらいしか入らない
テレビ中継も無いニュースでも結果テロップだけユニフォームなんてテレビに映らない
単純に投資する価値が無いという事だよ
勇気とかぼんやりした事言ってんじゃないよハゲ

>>271
プロ野球チーム
12チームしかねーしw

>>250
だから、税制優遇があっても無駄なんだって
サッカーの大物選手は野球のそれの倍どころじゃないんだから

だいたいさ、税制優遇というのはクラブなり球団なりが
特定の企業や団体の所有物と認定することだよ
だからナベツネは「たかがファンが」と言えたわけで
それをＪリーグのサポーター様達が認めるのかね？

おまえがいうな
面白くなくしてるのは誰だよ

>>268
野球はメディアが煽って企業名も「慣れ」でゴリ押ししてるけど
普通のスポーツじゃ無理に決まってるだろ

>>276　マジレスするとJリーグをつまらなくしてるのはサポーターだよ
ニワカがスタジアム行くと露骨に嫌がらせしてくるから新規が増えない

>>28
でもバイヤンがあるからまだ華があるが、なかったらスイスリーグと変わらん地味さだぞ、実力も
そのバイヤンはFCドイツだから大手企業の支援が凄く財政は半端ない
そんなリーグ真似するJはアホ

本当にミスリードしてるアホだらけだな
場所の住み分けができてるのに露骨な嫌がらせとかあるわけないだろｗｗｗ

>>269
ないね

2013年度J1
　　　　　入場料収入　　リーグ動員　ナビスコ動員　客単価

浦和　 21億3200万円　　630,701人　　49,940人　　3,132円※
横鞠　 10億6900万円　　467,425人　　50,624人　　2,064円
桜阪　　9億5400万円　　319,928人　　41,175人　　2,642円
東京　　7億8800万円　　426,246人　　33,663人　　1,713円
仙台　　7億5700万円　　252,725人　　11,176人　　2,868円※
鹿島　　7億4800万円　　279,115人　　34,383人　　2,386円
名鯱　　7億3600万円　　274,297人　　16,739人　　2,529円
新潟　　6億7400万円　　443,906人　　26,899人　　1,432円
木白　　6億4600万円　　213,406人　　18,307人　　2,788円※
鳥栖　　5億4800万円　　204,438人　　16,539人　　2,480円
広島　　5億4100万円　　275,556人　　9,427人　　 1,898円※
川崎　　5億4000万円　　282,952人　　53,942人　　1,603円
清水　　5億2300万円　　240,324人　　22,454人　　1,990円
磐田　　4億4600万円　　185,207人　　20,701人　　2,166円
甲府　　4億0300万円　　214,441人　　18,917人　　1,727円
大分　　3億7000万円　　202,557人　　16,143人　　1,692円
大宮　　3億4100万円　　189,342人　　14,847人　　1,670円
湘南　　2億6300万円　　168,481人　　16,784人　　1,420円

>>260

サッカーの場合高校年代で凄くても20歳超える頃には使い物にならないってことが多いもの

棒振りとは違ってそういう興行のやり方が通じないんだよ

浦和は唯一の外国人マルシオが大けがで
実質的に外国人ゼロで今シーズンやってるが
優勝を目指しているのなら
そんな不利なことはやらないだろう

マラドーナを呼ぶために結成されたチームが紆余曲折あったものの現在J１の首位ですが・・・

>>278
このスレ見てもそう思うね
常に後ろ向き
理事は全てのクラブに言ってるわけじゃないのになぁ
セレッソも馬鹿にできないだろうに

>>282

育成が
下手
やってない
だけじゃんww

>>277　企業名なら女子サッカーも付けてるだろ。日テレとか。
つうか企業名が付いてないクラブなんて日本ではJリーグくらいしか思いつかないけど

>>287

終わった

Jリーグ

>>273
それはあるかもしれない
昔、関口房郎が「野球にカネ出すならばメジャーの球団買う」と言ったが
今は「サッカーにカネ出すならば欧州のクラブのスポンサー」状態かも

Ｊリーグがアジアで人気と言われているが
アジア市場を睨んだ企業が新たにＪのクラブに大金投じる話はないのかな

>>251
Ｊクラブに価値があればスポンサーになるよ
欧州クラブのスポンサーに付くのは価値があるからだし
やはりメディアの露出が無いのは致命的だわな

>>277
最初はJリーグだって読売ヴェルディがーってやってたじゃん
というか元々日本にはプロ野球が根付いててスポンサー企業名が冠されてるのが当たり前だったんだから
それに倣ってトヨタグランパスだのNTTアルディージャだのコンサドーレ東芝だのやった方がむしろ違和感はなかったろ

ジャンプとかでリングネーム導入
土屋ホーム葛西
とかやるわけかw

>>280　やってるほうは気付かないだけだよ
初めてスタジアム行った人間は大抵嫌な思いをして、二度と行くまいと思って帰ってる
たまたま何もなかった人だけがリピーターになってる

>>287
bjリーグもあるぞ
つーか企業名クラブなんてどんどんなくなっているのに

地域密着でやると決めたのだから、大都市以外ではスポンサー集めにも苦労するだろう
しかし巨大マーケットのはずの東京、大阪でもあの程度の人気しか無いクラブばかりだからな
結局コアなファンのみが残り、結果新しいファンが仲間に入って行きづらい環境になってないか

>>289
ないでしょ
出しても

意味ないし

>>273
まあそれだな
週一程度でしか試合できないしキャパも少ないし興行で食うのは厳しいな

サポなんてこんなことしか考えてない
例桜サポVS脚サポ

983 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/08/05(火) 18:04:20.31 ID:ZYqrpyz+0
まあ、普通に吹田よりはセレッソが格上だよ　第三者から見てると普通にそう

そこを否定するのは吹田だけ
985 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/08/05(火) 18:20:46.62 ID:ZYqrpyz+0
どっちもどっちとかいうのは決まって格下の吹田

明確に格下だと位置づけられるのが嫌だから精一杯の抵抗が「どっちもどっち」

だが同格以上と示すものがなにもないのは明白
986 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/08/05(火) 18:23:58.83 ID:t1PAxdVv0
>>983
セレッソが格上でもいいけど、
これだけ威張り散らして
ユニフォームに★がないのはさみしいね
格上って何をもって格上を主張してるのかわからないけど、電通バイトごくろうさまです
989 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止投稿日： 2014/08/05(火) 18:31:02.82 ID:etO40mN40
フツーに考えたら順位が上の方が「格上」なんと違うんか？ｗ
995 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/08/05(火) 19:00:12.91 ID:h0hObDtp0
普通にセレッソが格上だろ
傍から見てるとそれが当然だと思うけどなぁ
そうじゃないって言い張ってるのはガンバ側の人でしょ
998 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/08/05(火) 19:07:17.53 ID:h0hObDtp0
時々シーズンの途中で順位上になったくらいでガンバサポが大騒ぎしてるけどそれは
クラブとしての格ってそんな程度の事じゃ覆らないのはガンバサポがいちばん良く分かってるからじゃない
だからこんなに必死なんだなって傍から見てる人間としては思う
そんな瞬間的なものでなく地道に成果を積み上げて行かないと永遠にセレッソと開いた差は縮まらないよ
ガンバがセレッソに格として並び立とうと思うなら10年、20年、あるいはそれ以上かけて成果を残さないと無理でしょ

>>293
スタジアム行くけどそんな人見たことねえわ
わざわざゴール裏のどまんなかにでも行ったのかな？
すごいありえない話だわｗ

>>293　嘘吐きキチガイもここまで来ると犯罪者だな

>>294
親会社のない使えないクラブが増えても意味ない

>>287
女子サッカーはべつに人気じゃないからな
日テレなんてたかが知れてる

野球の企業名は毎日朝から晩まで連呼する事で成り立ってる
よーく見てみると不思議なのよ
「日本ハム」「ソフトバンク」とか応援する気失せるだろｗ

2チョンネルのキチガイチョンにできることは犯罪だけ

>>290
白い恋人だっけ、あんなのと同格になっちゃうから
既にブランドイメージのある企業にとってはマイナスになる。

>>302

スポーツをみてないのw

楽天を知ったのはヴェルディの胸スポンサーがきっかけ
逆転でJ1残留を決め、あのエジムンドが号泣してる姿を見て興味持った

>>294　経営できてるのかよ
利益度外視するなら野球の独立リーグだって企業名ついてねーわ。

全ソナ＝ ID:87ymWdjP0

スルーね

　

>>302
おまえ
難癖つけて

スポーツをみてないことが
よくわかる

>>302
でも、なでしこリーグは民放BSで定期的に放送してますぜ。

テレビはもう無理としてニコ生くらいでなんとかならんもんかね

>>274
J1は18チームもあって、さらにJ2、J3があるから買ってくれないとでも？
逆に少ないと何なの？？

>>302
「巨人」とよばれていても「讀賣」とはよばれてないと思うが

>>307
企業名ついてないクラブあるじゃんｗ

>>311
無理だよ
スカパーともめる

大物1人呼んでも連携がカッスカスじゃ意味ねえよ

大物の基準は？
欧州でプレー出来なくなった選手はもうオワコンだろ

>>310
してますねぇ
それが何か

>>317
それでもいいと思うけどね
問題は値段だけど

>>294
bjは社会人チームの方が援助多い分だけ強くてそいつらはプロに入れてやらないんだ＞＜って涙目になってなかったか？
プロの方が社会人リーグよりレベルが低いとか完全に失敗してるよね

>>317

香川
本田
のことか？

昨日のJ1
1試合だけ2万人越え、他は全部2万人以下

>>313
それ愛称かな
企業名は要らないよね

高いだけの助っ人より若いブラジル人の方が成功例が多い・・・これって立派な実績なのよね

>>307
経営ができるから20クラブまで増えてるんだよな
潰れかけて2クラブ位は運営会社移管したけどな

>>320
うん

大失敗
統一するといくらか潰れるし

>>314　スポンサーなくても細々とやっていくような経営しか成り立たないっつってんの
セレッソみたいに入場料収入10億しかないのに外人２人に９億も払うような経営は無理
入場料以外の収入っつったらスポンサーの広告料をいかに集めるかの話だろ

どっちにしろナベツネを敵に回した時点で詰んでたろ
あの頃は絶大な力があったわけだし

>>307
独立リーグが利益度外視とか本気で言ってるのかよ・・・

ネットでサッカー観戦
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1407606037/

生中継！MLS　ポートランド・テリンバース×チーバスUSA

ネットLIVE
http://www.frombar.com/20140720/vv53cae08cb4ce03.03778018-852840.html

元日本代表　加地選手　スタメン！！！

カカウに３億とか勇気ありすぎ

>>325

統一するといくらか潰れる
じゃんw

クラブも会社だからね
勝ってもスポンサーが増えない、観客が増えない、収入が増えない
これが地味クラブの現実
サガン鳥栖が体現してるやろ

獲得総費用5億で大物はこんだろ

しかし、欧州はなんであんなに高給出せるの？

不思議で仕方ない。

真夏開催はやめようぜ
外人はまず来ない

>>335

出せれないJリーグが悪い

>>337
いや、ビジネスモデルを真似すればいいじゃんって話。

Jリーグがプロ野球並みの年俸になればいろんな選手来てくれるだろうなあ

純資産が約１億８５００万円のＣ大阪は今季、年俸６億円のウルグアイ代表ＦＷフォルラン（３５）を獲得したが

６億ってすごいよねえ　

>>333
サガン鳥栖は結局先行投資が過剰だったってだけ
営業収入は倍なのに人件費で50％越えだもん
それで首位になりましたとか、大分まっしぐらじゃん

>>327
それでいいのよ
世界中のクラブそんな感じだし

>>1の理事は何もそんなクラブに対し言ってるわけじゃないと思う
>>224参照

>>329　四国は知らんがBCリーグの選手はあれだけじゃ食っていけてないからね
それでも結果残せばNBC入りの先例もあるからやってるだけ
いわば大学野球みたいなもんだよ

>>338
全ソナ＝ ID:87ymWdjP0
スルーね

Jリーグと独立リーグが比べられてるのか～

>>325
ｂｊはＮＢＡどころかＪＢＬにも負ける選手ばかりだからだよ
そこにＮＢＡからスター選手よべとｂｊリーグの理事が言ったらどうよ

サッカーの本場は欧州なんだからJがカネ積んでも大物は来ないだろ
選手の夢は欧州の名門ビッグクラブに所属してCL出ることだし

あの広州だって超一流は呼べてない

フォルランみたいな峠を過ぎた選手しか来ないんじゃないかな？

>>343
それは選手の事情であって、今話してるのはチームの運営の事だから
経営度外視って言いだしたのはアンタでしょ？

もうこの手の混同すら自分で気がつけない論者にはうんざり
分けろよ、それくらい

>>339

ナベツネは出せるように画策したな～

>>343
野球の正当性をここで長々と語られても困る

プロ野球はメディアスクラムで延命してるだけだからJとは根本的に比較にならない

　

フォルラン批判されてるけどブタッソではジジイのフォルランが一番動いてるっていう
フォルラン以外がゴミなんだよあのクラブ
南野とかいうカス筆頭にな

>>339

手取り2億円程度じゃ大物は来ないと思うな

これから大企業が親会社になることも無いだろから新しく生まれるのは貧乏クラブばかりだよ
この貧乏クラブが金持ちクラブになるのは無理だからな

トヨタ本気出していけ

チーム数を半分に減らして、2チーム分のスポンサーを1チームに集中
させる。ついでに選手も選りすぐる。
スポンサーの振り分けは協会が行い、拒否すれば2度とスポンサーに
なれないようにする。これで大物外国人も呼べるようになるぞ。

>>350

>正当性

w

どっちが日本に合ってるか
ということ

どっちも正しいし

http://www.ustream.tv/channel/av%E5%A5%B3%E5%84%AA%E4%BD%90%E8%97%A4%E7%9C%9F%E7%94%B1%E7%B4%80

>>348　だから経営者は利益出すために選手の人件費を削った上に、貴重な休日にもボランティアに狩り出したりしてこき使ってるんだよ。
バイトしなきゃ食っていけないような選手達がゴミ拾いだの野球教室だのに出てきてるんだよ
プロ入りの道がなかったらブラックどころの話じゃないだろ

ちょっとの失敗で降格だし大変よ

良い悪いではなく

Jリーグは日本に合わないw

さすがに浦和ぐらいはもうちょっと大物呼んでほしいところ

ジーコも最終的に
鹿島フロントと揉めて去ったからな
年俸高くて居座られると厄介だろう

チーム数減らして人金物が集まるようにしろよ
あとユースシステムとかいう糞廃止すりゃ今より格段にうまくいくよ

>>361

w

20年近く補填してるんだから
疲弊するよ

>>335
ビッグクラブは世界中から金を集めてる
プレミア、ブンデスの中小クラブは放映権料の分配金が入ってくる

>>361
ヨーロッパの選手は年俸高いだけで高温多湿の日本じゃまるで使い物にならないんだよ。
浦和がこれまでにどれだけ騙されてきたか(笑)

>>320
協会が鳴り物入りで立ち上げたNBLにbjから引っ張るつもりが1クラブしか動かなかったし
FIBAからは統一しろくそったれと言われるし

しょうがないだろこれ。
川渕が地域密着、地元以外の応援無用！と言い続けて販路を拡大する意欲をそぎまくった社会主義政策の結果だよ。

>>366
まるで浦和が今まで頑張ってきたような言い方だな
実際はビッグクラブの役目も果たさずしょっぼい補強ばっかなのに

クラブライセンス制度が完全に足枷状態な件。
大分の溝畑がやらかさなければ、こんな糞制度が設けられ適用されることも
無かっただろうになーと。

>>358
そうでもしなきゃ経営が成り立たないし自治体の援助も得られないんだから仕方ないよね
チケット収入やスポンサー・サポーターからの収入で運営できないプロスポーツクラブとして正しい姿じゃない？
自分たちにはプロとしてやってく力がないので援助お願いしますって休日返上で取り組むのはJの一部もやらなきゃダメでしょ

大物獲得したもののチームに合わないかったり怪我で役立たずなこともあるからな

>>291
企業名に違和感はなかったろうがそのカタカナ名前に違和感がありすぎてｗ
企業名排除よりその変な名前推奨が大失敗だと思うわｗ

クラブライセンス制度は本当に糞ですわ。
糞中の糞ですわ。

地域密着でおらが村のチームをみんなで応援するのがJリーグの理想なんだろ
海外のビッグクラブは地元はもちろん世界中にファンを作って世界中から金を集める構造。いわば世界を相手にした巨人方式だ。
根本的に別物だろ

>>355
大物を呼ぶ事が目的化してたら話にならねえよな

問題はこういうズレをどうするかであって、大物が来る来ないを論じてても意味がねえんだよ
にも拘らず理事の地位にある人間が安易にこんな事を言いだす

Jリーグ事務局はマジで精神的なところでの粛清が必要なのかもしれん
心ある職員はこいつにキレていいと思うぞ

Ｊ１をスタジアム自己所有で自治体の援助一切なしのクラブに限るとして
一種のプレミアリーグ化でもしないと海外から大物なんてよべないよ
金持ちも貧乏人も一緒に仲良くパーティーなんてできっこない
出だしはよくてもそのうち派閥やグループみたいに分かれてしまう

少し前の、メジャー移籍が夢のまた夢状態だったプロ野球みたいに
読売阪神中日の金満球団が常にＡクラス固定みたいな状態に
Ｊリーグを持っていきたいのかね？
鹿島、浦和、名古屋に大阪×２が上位に固定されているみたいな
それらのクラブのＯＢや元関係者は楽しいだろうけどさｗ
そういえばＪリーグや協会のお偉方って、出身が・・・

>>358
採算を重視してるからそうなるんじゃねえのか？
お前の採算の度外視という話は何処行った？

大物獲得したのに絶賛降格争い中のクラブがあると聞いて

>>370
それ以前にFIFAからライセンス制度をやれというお達しなんだけどね

今みたいなチェックされたら一人の選手に大金はかけられねえよなあ

ジーコがいたときはたくさんきたのにね。

Jリーグは一回解体するしか無いと思う。貧乏くさすぎるよ。

>>376
いやJリーグ事務局も間違ってないよ
実際浦和辺りが頑張らなきゃいけないし
貧乏クラブのサポが真に受けて必死で反論してるけどお前らにゃ関係ねーよと言いたい

>>368
結果アウェイ動員力が全く無い興行に成り下がった

2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg

>>371　そういう姿を見てるから、ショボいチームだなあ、お前の人生それでいいのか？とかは思うけど応援はしてやりたいと思うんだよな
Jリーグの場合はそういう努力をせずに俺たちは地域のためにやってんだ、スタジアムタダで使わせろ、スタジアムがショボいせいで客が来ない。作り直せ。とか言い出すからな

>>380
へぇーだわ。
ソースある？

◆Ｊリーグ観戦者年齢分布の推移

０１年～１３年の推移

１１～１８歳　１２，０％→６，７％
１９～２２歳　１１，４％→６，５％
２３～２９歳　２６，２％→１１，８％
３０～３９歳　２８，９％→２３，６％
４０～４９歳　１３，２％→２８，４％
５０歳以上　　　８，３％→２３，１％

Jリーグファン数

2008年　1677万人
2009年　1648万人
2010年　1521万人
2011年　1416万人
2012年　1245万人
2013年　1216万人

好きなプロスポーツ

プロサッカー

2014 26.0％
2013 36.0％

>>387
ブンデスリーガのライセンス制度をFIFAが評価して全世界でやろうということになった
ライセンスの条文をよく読んでみろ
AFC規定に沿ってJリーグライセンスはできてるから

>>384
浦和に押し付けんなって

浦和に言わなければならないのは適切で一本筋の通った強化方針を持てって事じゃねえのかよ
てか25人しか選手を抱えちゃいけないんだから、浦和はさっさとBチーム作れよな
折角育成枠の特別移籍制度があるのに、全然生かせねえじゃん

・・・どうせなら、こういう建設的で現実味のあるところの事を言えって

>>382

ボスマン判決前で名門ビッグクラブに在籍するパイが狭かった（外人枠3人）
CLの放映権料が高騰する前＋油土人のカネが流入してなかったので年俸が安かった

日本もバブルが崩壊したとはいえまだまだ景気良かった
当時は年俸2、3億も出せばビッグネームが喜んで日本に来たんだよ

今とは欧州のクラブシーンとか相場が全然違うから当時を懐かしがっても仕方がない

>>378　選手は採算度外視、経営者は利益確保、そのギリギリでやってるって話だよ。
つうかそこそんなに掘り下げなくてもいいだろ。どう考えても利益最優先でやってはいないし。
経営陣の生活レベルとか可哀想なモンだぞ。

海外はビッグクラブの利益を零細クラブに分け与える方式だからな
全国区どころか世界レベルに名を売って稼いでるからこそ成り立つ
日本はビッグクラブどころか金があるところまで地域密着とか言ってローカルコンテンツに成り下がってる
これでは金が入ってくるわけがない
Jに巨人は必要だったし今も必要なんだよ

>>390
いや浦和の責任はあるよ
収入動員人気で1番なのにライバルクラブ戦力減目当ての0円移籍ラッシュばっかなのはリーグ停滞要因になってる

>>389
ん？
だからソースは？
ソースな。

>>391
そういや昔、欧州サッカー選手の年俸は野球の落合より貰ってないと聞いてびっくりした覚えがある

>>377
それでいいんじゃね?
金があるところが金をかけて強くなる
当たり前の話だろ
プロなんだから

>>393

だな
欧州の肝心なところは真似してない

敗戦劣等国の黄倭猿が金ちらつかせても
誰も来てくれませんよ。

>>373
「読売ヴェルディ」はなあ・・・緑にこだわらず
東京移転を機に「東京ジャイアンツ」にしておけばウケただろうに

そもそもなんで企業名を否定したのやら
東芝は「東京」「芝浦」という地名から来てるんじゃなかったかな？
トヨタにいたっては反対に「豊田市」という地名になったし
ＮＴＴは「日本」電信電話株式会社の英語名の略じゃん

まあだからといってみんな企業名名乗れとは言わないが
野球だって「読売ジャイアンツ」を「巨人」「巨人」言ってるんだし

>>400
野球の正当性をここで長々と語られても困る

プロ野球はメディアスクラムで延命してるだけだからJとは根本的に比較にならない

　

>>392
>>選手は採算度外視
・・・普通そこは生活度外視とか収入度外視とか言わないか？

まあ、もうどうでもいいや

>>396

下痢・リネカーは手取りか税込かは忘れたが、年俸3億＋難病の息子の治療費全額トヨタ持ち

これで欧州相場と比較しても破格の待遇って言われてたもの

>>377
過去の野球に限らずサッカーだってJ以外は上位固定だろうに

>>401
○○ガーの思考停止バカは黙ってろ

>>395
ほいソース
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jleague/clublicense.html

セレッソは蛍が癌なのか？

リネカーは当時の世界最高年俸の高待遇だったね

酒やパチンコのスポンサーはダメ、外資の資本参加もダメと、ダメダメ尽くしで貧乏臭くなったJリーグ
基本なんでもオールOKで成長したプレミアリーグ
リネカーがJリーグに来た頃はプレミアの方が経営規模は小さかった

>>2
だから金あっても
リスク勘定してしまうクラブが多いって記事よ

>>405
バカはお前だろ
プロ野球はただの一企業の運動部にすぎないんだから一緒にするなよ
日本ハムのソーセージでも食いながら新聞読んでろ
　

税金乞食やめろ
スタジアム使用料払え

カズが2億くらいもらってたとき、どっかの週刊誌が「彼はもらいすぎです。海外のトップレベルでも
5000万くらいですよ」とか書いてたな。

>>406
おまいの豊富な知識の元となっている情報源を確実なソースから
共有したかったので、助かる。
ありがとう。

さてのんびり目を通してみますか。

>>409

Jリーグが世界を引っ張る
可能性があったのか～w

フォルラン、ノヴァコ、シンプリシオ

>>394
成績が上がらない事に責任を求めるならまだしも、そこをすり替えて人事の話に持っていくところがもうついていけない

リーグ舐め腐ってるよな、ぶっちゃけ
お前みたいな一名無しがそうほざくのはどうでもいいけど、日本の場合ガチなサッカー関係者がこんな事を言ったりするから救いようがない

お客さん入ってるんだから成績をもう少し何とかしろ、その為に強化の手段としてチームのウィークポイントを産める大物の○○を取れ、
そういうのだったら解るけど
はしょるからな、全部

日本に石油王は居ない

大分のクソが悪い

>>409
プレミアが大きくなったのは衛星放送による放映権事業の成功と
ボスマン判決により選手の移籍が容易になりプレミアリーグを実現出来たからだ

ちなみにJリーグはお酒、外資共にスポンサーOKになっているよ

外資がオーナーになるのは出来ないが

>>417
フットサルのFリーグに名古屋オーシャンズっていうクラブがあるのよ

ポルトガル代表とか大物を連れて来て派手に補強（最近縮小気味なのが気になるが）した結果、
7連覇の1強状態で非常につまらないリーグになってるんだけど、
それでも名古屋が批判される事はまずない。
もしあっても他がふがいないだけだと袋叩きにされる

レベル高い選手や有名選手はリーグ全体に好影響与えるからね
上のクラブが下に合わせても発展は無いのはみんなわかってる

ビッグクラブの責任の一つは大物選手を連れてくることだと思うんだわ
Jに例えれば浦和とかがそういう役割をしなきゃいけないのに
国内からゼロ円移籍など安全運転の補強ばっか

それでいいのかよ？ってこと
理事が言う「勇気」ってのはその事じゃないかな
　

Ｊリーグ初期の頃の助っ人の経歴を見ると有名リーグで現役バリバリの人が結構来てたんだよな
今だと日本に絶対来てくれないような人ばかりでJリーグのクラブが昔ほど金が出せなくなったのもあるだろうけど
当時は今ほど欧州の主要リーグの年俸もそんなに高くなかったんだろうか

たしかに
大物呼ぶかビッククラブを作らなきゃ一般人は興味をしめさないだろ
どこが強いのか弱いのか、J１J２なのか認知度調べてみればいいのに
鳥栖が首位なんて誰も知らないし興味持ってないだろ

上位クラブが大学生に負けるんだぜー？
金払う価値ねーんだよ

Ｊリーグの気持ち悪さは異様

＞最近は各クラブの経営が悪化し、現状維持が精一杯

Ｊがこの体たらくなのに、サカ豚は何で野球を馬鹿にしてるの？ｗ

>>413
そして金子某や杉山なんとかはJリーガーは給料もらい過ぎ、厳しい海外で揉まれるべきといった論陣を張っていた
その後彼らの、Jリーグなんて大したことないですよ的発言がどんどん独り歩きして今に至ると

今金子さん琉球のアドバイザーか何かでしたっけ？つつがなきや

大物獲ったセレッソの状況見るととりにくいわな

>>426
野球が馬鹿にされてるのは全メディア総出で煽りまくってるのに赤字＆人気低迷してるからだよ
同じ不人気でも最初から空気のJとは馬鹿にされる次元が違う

　

>>421
フットサルのFリーグに名

まで読んだ
てかそれ何回目？それ、他人に響くと思う？

>>411
球場に行けば他の企業の広告がところ狭しと並んでるのに
いまやユニフォームにちっこくだけど他企業の広告載せてることもあるのに
運動部とか何言ってんだお前

地域密着の小物だらけどんぐりの背比べチームを作るのがJの理念なら仕方ないけど

>>428
しかももうフォルラン以下は効果ないからな（笑）
こうやってカードの選択肢は狭まりオワコンになってく

フリューゲルス「せやな」

政治力使ってやきうみたく損金を親会社の広告費で落とせるようにしてもらいなよ

>>429
最初から空気ってｗｗ
Ｊが発足した時はメディアを挙げて宣伝しまくってたじゃんｗｗｗ

>>422
何千万の世界だってよ
つまり今のJリーグが同じ水準

>>435
そんなことしたら、Ｊは税金に集れないからｗｗｗｗ

>>429
野球は客も入るし選手に年俸払えるほど金が集まってるから
その見解はどちらも的外れ

>>12
俺と同じとこだな。エイト

勇気をもって踏み出して、その先に成功があればいいんだが、
その目算がないのにリスクを冒すのは無謀であって勇気ではないよな…

>>429

また嘘を書く

最初は注目されていた
じゃん

大物に数億突っ込んでももう帰るわってなりうるし手堅いとこに落ち着くわな

>>435
すでにやっとるやん

二言目にはやきうやきうﾔｷｳｶﾞｰ言って虚しくならないのかな

>>430
そんな強がらず全部読んだって言っちゃえよ

浦和はビックラブとしてリーグを引っ張る責任がある
（これは持ち上げてるんだぞ）

なにこの気持ち悪いスレ

そりゃ経営者は経営する以上責任負ってるからな

>>442
Jは所詮ブーム
たまちゃんやハンカチみたいなもの

インパクトが凄かったから印象強いけど実質2年間くらいなんだよね
むしろネガティブ報道の嵐が凄かった

どんなものにも流行り廃りはある。
野球が違うのは、もう何年も前から廃っているにもかかわらずメディアが過剰報道し続けること。

それなのにさらに人気低迷
野球がバカにされまくる理由がこれ
　

>>441

プロスポーツは金がかかる

100回唱和しましょう
100

>>436
そりゃ需要があったからな
電通が博報堂め！と歯噛みするぐらいに

>>431
神聖なユニフォームに企業ロゴを入れるなんで気持ち悪いと言ってたよなお前らｗ

>>446
浦和はまず埼スタのゴミ採算をどうにかしないとな（笑）

税リーグは大変だぜ？クラブもやべーしスタジアムもやべー（笑）

あ、全ソナだったか

全ソナ＝ ID:87ymWdjP0 →IDチェンジ→ ID:mQqMVcTI0
　

>>446
話を端折る馬鹿がいると嘆いたところにコピペ差し出す馬鹿が何処にいるんだよ
おめえは本当にどうしようもねえなｗ

その前にろくに海外スカウト雇ってないだろと言いたくなる
過去に所属していた選手とのパイプもブラジル以外は活かされてない

>>455
内容で反論して来いよ
浦和は人気もあるし他より金持ってるんだからもっと頑張れよってことなんだが

如何にお前らが身勝手かがよくわかるスレだ・・

無名だけど戦力として計算できる選手を獲得して着実に成果を収める→華がねえなあｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らねーよそんな外人

有名だけど戦力としては微妙で成果も思うように伸びない→大金払ってバカじゃねーのｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロは勝って何ぼだろーが

じゃどーすりゃいいんだよ

Jリーグはユースを作ってアカデミーを推進した時点でもう先が見えてたんだよ
日本ではこのやり方は絶対に根付かないんだから

香川がＷＣ前新宿にサプライズ登場してカスゴミの話題にはなったが
女どもまったく無関心の上日本代表応援もせず寝てる
なんで応援しないの？と聞くと点数はいらないからイライラする
ただ走るの見てて何が面白いのかわからないと同じ意味でマラソンも嫌い
母校の応援も日焼けするからと行かない
野球はもう時間の問題だがサッカー今回の親善試合チャンピオンはＷＣで負けすぎたんで
結構キツイと思うぞ俺も真剣試合しか見ないと決めた
倒れる演技多すぎてＷＣ予選までさらば

>>449

>人気低迷

ネット
CS
ニコ動
とかたくさんの見るものがあるのに

率しか指標はのない

お馬鹿さん視豚

代表戦見りゃわかるだろうけどサッカーそのものに興味ある層はそんなに多くないないからな
この辺解消しないと海外サッカーを見る層は増えても
Jを見る層が増えるかどうか怪しい所だな

>>457
>>もっと頑張れよってことなんだが
だからそんな抽象的な話の結論として大物大物と呟く馬鹿についていけない、と言ってるのですよ
内容で反論？内容とは何？

ま、だからあんたみたな一名無しはそれでいい
この馬鹿理事みたいないっぱしの責任者がアンタみたいじゃ困る
話はそれだけだから

>>461
まだこんなに入ってんのか野球は

>>464
ネームバリューはどうでもいいから反則外国人連れてこいよ

純資産1億8千万円

>>463
野球ファンすら嫌ってるナベツネを持ち上げてる君は読売から幾ら貰ってるの？

>>461
悪い事は言わん
少しは危機感もったほうがいい

プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×中日　2014/07/05(土) 15:00-17:00 NTV
世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*3.4　*1.0 *0.9 *0.4 *0.8 *3.1 *0.2 *2.0 *1.9

Jは言われなくても「不人気」を全サカヲタが認識してる

>>464
いやいや浦和みたいなトップクラブが引っ張らないとどうするんだよ
理事の言い分もわかるぞ

>>461
まだ土日休日なら普通に入るよ土日中心でガラガラのチームがあるJリーグは末期

>>469

率しか指標はないの

w

金の出し合いで勝てるわけないやん
欧州はおろかブラジルにもアメリカにもカタールにも中国にも負ける
大物よりも質の高いプレーができるコスパの高い奴獲れよ

>>468
俺のレス読んで野球ファンだと思えるのなら特に言う事はないよ

昔はゴールデンで放送あったんだけどな
少なくともベルマーレやジュビロが昇格して数年間は

>>470
浦和も世代交代に失敗して、散々苦労したじゃ無いか？
営業収入は急激に減少して、全盛期に抱えてた選手は不良債権化
あげくに降格寸前という…

>>470
いやだからそれは成績で引っ張ればいいだけの話だろ？
何で誰を取ってくるとかそういう話にダイレクトに行くんだよ

だからおめえはそれでいいけど、理事が言うなって

>>473
ユンジョンファンと西野の差・・

味方のレベルもびっくりする位低いから、座ってても御飯が出てくる様なとこでやってた一流は返って実力出せないだろ

浦和はJリーグを勝ち抜くだけなら充分な戦力だな
ただ、監督から選手まで広島組を揃えた飽くまでも国内限定の強さ
何億も掛けて取ってこいとは言わないがACLを勝ち抜けるチーム作りは目指して欲しい

無謀と勇気をはき違えるなよ

そもそも赤字3期続けたら降格とか枷はめといて大物取れはないだろ。
その結果、大赤字になったらお前が責任取れんのかよ。

大物一人呼ぶより、将来有望な若手2、3人育てた方が、50年先のJリーグの為になると思うんだが

>>474
じゃあ、ナベツネ信者かな
ナベツネ死後どうなるか分からない不安定なプロ野球を見て良いとはとても思えんが

セレッソは血を流しながら(降格)たったひとつ功績残した全アウェイ満員

>>278
マジこれw

言いたい事はわかるんだが費用対効果の面で無謀すぎるんだよな
全盛期の超一流が来るならペイできるだろうけどフォルランみたいなのが来ても意味がない

>>482
マリノスのように親会社から広告費もらって下さい

>>477
国内屈指のクラブがライバルクラブを弱体化させるだけの0円引き抜きラッシュ
これでいいのかよと、勇気だせよと、言ってるわけだ
理事の話も納得できるわ

ラ・ボンバ

>>484
巨人が絡まない
ナベツネの判断はかなり正確だけどねw

>>411
Jだって企業部活だろ
鞠なんかいくら補填してもらってるよｗ

パチンコ系とかはなしでいいが外資はあっていいな
外資としても日本市場で宣伝広告を狙ってる資産家や企業はいるだろう
つまらない日本式の経営には外部刺激を与えて他チームもろとも発奮させるしかない

スタジアムを大小は問わず欧州くらいの物にすれば観客は後から付いてくると思う
柏頑張れ！

大越みたいな馬鹿が自分の趣味で野球に関するニュースを特別扱いし、試合結果
もプロ野球は全試合映像あり、Ｊは1試合だけとか差別すればプロ野球見に行く奴
が多いわな。南アで日本がベスト16になった直後ですらＪの試合が9試合で映像ありが
1試合、プロ野球は6試合の内5試合。
これではな。

フォルランみたいな腐り切った置物しか来ねえだろ

俺はサッカー派だが野球の方がよっぽど努力してると思う。

Jリーグは何一つ改革しようとせずに、観客が頭打ち、世間から相手にされないのが分かる

>>495
それは映像を全て有料にしてるJリーグと無料のプロ野球の差だｗ

>>498
それは関係ないよ
単純にメディアが野球の延命装置になってるだけ
昔が忘れられないおっさんがいるんだと思う

>>489
それで結果を出さないからどっちらけなんじゃん
結果を出せと言えば済む話じゃねえか
都合良くてめえの願望を乗せてんじゃねえよ

そもそもナベツネはプロ野球界でそれ程力はないのに
まるでナベツネがプロ野球をしょって立ってると思ってるのはなんだろうなｗ
ナベツネが消えたって何も変わらんよｗ

>>497
野球はJリーグ化してるだけだろ
アランチョネロだけは評価する

ＮＨＫの大越のニュースは酷かったなｗ
ＡＣＬでＪのチームが勝つと静止画、負けると動画。
まあ権利関係なのかもしれんが。

>>495
毎日話題提供するスポーツと
試合は週１平日は練習しか話題のないスポーツ
どっちがマスコミにありがたい存在かわかるだろ

>>497
プロ野球の合併騒動以降の話に限れば同感
やった事の是非は兎も角として

>>500
結果は関係ないよ
ビッグクラブはリーグを引っ張らなきゃいけない
セリエでもビッグクラブがケチ臭い補強してるせいで全体がどんどん落ち目になってる

フォルラン獲って潤ったのは自分とこだけじゃないしな
Jリーグ全体の為にという高尚な理想が必要

それが「フォルランが居るなら俺も行くか」という正の連鎖を促す

フォルラン6億なら2億くらいの若手3人連れてくりゃ
良けりゃ中東に高く売れるわｗ

>>21
Jが始まったころなら5億も出せばどこの国の現役代表級でも呼べたと思うんだが
オイルマネーだけでなく、中国が相場吊り上げちゃったからねえ

>>484
ナベツネが死のうがプロ野球が廃れようが俺には関係無いな
ナベツネにケンカ売って負けた川渕が間抜けなだけだ
まあナベツネの軍門に下ったところで今の野球の惨状見てると同じ運命を辿ったかも知れんが

>>506
今までのイタ公が自国の経済力を弁えない無謀な補強をしてきただけだと思うが

>>472
人生オワコンのテレビっ子視ブタだから（笑）
中年だけどw

サッカーで名の知れてる選手は外人日本人問わず給料の相場が高すぎる
その割には試合が週に1回しかないからメディア露出の機会がそもそも少ない
高額外人を擁して体よく無双してもACLではUEFA-CLに比べてまったくもって儲からない
これでは元が取れにくい

>>504
もう需要無いから
ありがたいも糞もない

元テレ朝プロデューサーの生の声。

＞なぜなら、現在野球のニュースは、視聴率が取れないからだ。「（ニュース番組を制作していたときには）、どれだけ野球のコーナーを短くするかという議論をえんえんとやっていた。
＞巨人でも、1分やったら『どれだけ視聴率を下げるんだ』と言われた。
http://megalodon.jp/2014-0329-1503-40/japan.cnet.com/news/media/20397049/

大物って言っても、賞味期限が切れたロートルばっかり取ってきても…。逆にリーグの品位が下がるだけ。

>>510
いや、川淵が勝ったろ
ナベツネはサッカーが滅びるとか言ってたんだぜｗ

セレッソはベースアップとしてフォルランを選択したのではないのが悪い結果に繋がってる
去年までのセレッソに動かないフォルランとアホなポポヴィッチに使い勝手の悪いアーリアをねじ込んで空中分解
収入でフォルランの分をペイできたのかもしれないが本来目指していた物には届いてない

勇気出したってフォルランみたいなゴミ買ったら意味ない

何か盛り上がってたけど俺は最初から駄目だと思ってたわ
だってここ数年ずっと駄目だったしセレッソが馬鹿すぎる

Jリーグ不人気スレなのにまーたサカ豚はヤキュガーですか

Jは3年で滅びたじゃん
後はカルト化して一部のマニアの物と化した

>>514
時代はJリーグをゴールデンで生中継だよな　

>>520
滅んだのならJ2すら運営できてないよ

>>518
こういうのがいるからJリーグはダメなんだよな
ほんと後ろ向きだわ
必死こいて頑張ってる奴を何もせず寝転びながら笑ってる構図

一人で50レス近くしてるキチガイ

純資産が多いと言っても10億越え程度
赤字が続けばライセンス剥奪、これでどうやって働き盛りの大物を呼べと言うんだ
鳥栖みたいに切り詰め運営だから勝ちすぎるのも困るチームすらあるのに

>>18
お前が素人だからそう思うだけだわ。そもそもフォルラン事態既に劣化してて大物じゃ無かった
ファンサカとかやってるけど、開幕から今日までフォルランなんぞ一度も使った試しが無い
海外サッカーみてりゃ、こんな奴に6億もかける桜はアホだなって誰もが思う

競技特性の関係からして
名のある選手を取ってきても戦術にフィットしない為に使い道がないケースがままある
スカウトの難易度が高いから高額選手に手を出すのに余計に躊躇してしまうのも無理はない

>>522
自立
運営できてない
じゃんw

>>506
>>結果は関係ないよ

ああそうですか（棒

>>522
出来てないから税金にたかってるんだろ

>>521
いきなり放送しても低いよ
数年前のフィーバー真っ只中の阪神でさえ全国放送したら4%くらいだった

↓これを何十年も繰り返せばJどころか他のスポーツでも５０％くらいとれそう。野球以外。

・銭闘から温泉入っただの何だのまで野球選手の動向を逐一トップ報道
・メディアゴリ押しで野球選手いろんな番組に出まくり
・オフでもやれシーズン中のスポーツを押しのけ野球情報垂れ流し
・「球春到来」の合図とともに「○球投げ込みました」「○本さく越え」とかどうでもいい情報を全スポーツ番組でリレー報道
・注目の「新人」を仕立て上げ無理矢理ブームを作り一般ニュースでも報道
・開幕前は入念な事前報道垂れ流し
・開幕すると連日連夜の野球プッシュ
・数時間おきにニュースでVTR付き結果報道
・記録などが出るとテロップ速報
・ペナント終盤やクライマックスシリーズになるとステマで野球工作
・ドラフト煽りで翌年からの煽り素材をセッティング
・さも国民的話題であるかのように総メディア野球一色状態

>>528
プロ野球でも自治体の球場使ったり税金投入されてるだろ。馬鹿なのか？

>>530
毎度出てはボコられる損金君

>>532
利用料を満額払ってるし
税金は投入されてないw

辺境の日本へ現役バリバリの大物を獲得しようとしたら、すごい大金がいるぜ

中国のクラブと同等の金を出せるチームがＪリーグにあるとは思えない

>>516
川淵が描いていた将来が今の現状なら特に言う事はないな
野球というか巨人戦が廃れたのも選手がMLBで活躍できる選手が出てきたから
よりレベルが高いリーグがある以上、余程努力しないと観客も視聴者も増えないよ
代表人気をJに還元できていないと言われ続けて１５年は経ったが…
電通と組んで何か変わればいいけどな

>>532
それで自治体は儲かってるからなｗ

>>526
玄人乙
それは結果論でしょ
フォルランは間違いなく大物
国内外で（Jのわりに）大きく扱われた
こういう金の使い方は評価されるべき

http://diamond.jp/articles/-/54478

ヴェルディが強かったのって他のクラブが20億円台の予算でやってた初期に30億弱突っ込んでただけの話で
エスパルスが強引な引き抜きで年俸高騰させて、どこも30億円台になったら全然勝てなくなった挙句
半べそかいて撤退した負け犬じゃん

だいたいナベツネがやりたがってたようにリミッター外した時、読売ごときでトヨタや三菱に勝てるとでも思ってたのかと

>>536
それナベツネもダメじゃん

>>531
とりあえず東京ガスが毎試合提供して放映権と枠を買って
FC東京の試合を全戦MXで生中継
まずここから始めないとな
三菱自工-浦和-TVSや楽天-神戸-SUNでも同様の事をやろう（提案

これ基本的にSUN-阪神タイガースのパクリよ

>>539
エスパルスは潰れたけどな

ロートルのフォルランですらあんだけ高ぇんだぜ？
現役バリバリの奴なんかそこそこの名前でもクソたけぇよ　
中国見りゃわかるだろ

サッカーは100％減資とか名前同じでオーナーチェンジとか狡い手口ばっかり使うよね
だから見た目に派手にほろんだわけじゃないけど経営に行き詰った例ならあるわけだ
鳥栖が特にそう

>>536
代表の結果が反映しないのは善し悪しがあるな
成功してもそれほど還元しないが
逆に惨敗してもそれほど影響ない

数日前にユンジョンファンがあっちのマスコミにJとKの違いを嘆いてたよ

ナベツネも川渕も負けた結果が今のJリーグ

>>523
逆に、フォルランが出て入ったら何が残るんだ？
セレッソの規模なんてその他多くのチームと変わらないのに…

下手したら、そのチームの消滅すら可能性があるんだぞ？

>>534
税金投入されてないってお前頭沸いてるのか？利用料減額されてるチームもあるだろ。
馬鹿か？

>>540
当時のナベツネにはメディアを牛耳る力があったからな
決別して結局潰されたからな

Jの開設初期バブルの頃は今以上にプロ野球の人気があったということからして
野球を呪い滅ぼせばサッカーが人気になるというわけではないのがよくわかる

>>548
全ソナ＝ ID:87ymWdjP0 →IDチェンジ→ ID:mQqMVcTI0
　
スルーね

>>548
利用料減額されてるのってどこ？

楽天とかいうなよ

>>1

Jリーグは大物路線かw

代表人気を国内リーグにってのはあんまり現実的じゃない
代表戦って競技そのものに対する興味よりナショナリズムに訴えかけてる部分が大きいからな
認知度と競技人口の少ないスポーツならまだしもメジャースポーツでは難しいよ

>>550
逆
他スポーツの台頭＝野球死亡

野球関係者が他スポーツを露骨に敵視するのはそのせい

>>550
自分に取って好きなモノをチョイスするだけであって野球なんてどうでも良いだろ
お前は何と戦ってるんだ

Jのスポンサーやクラブ自体の金で
電光掲示板や客席が改築増築されたり
屋根が新設されたりした自治体のスタジアムがあってしかるべき
でも実際にはそういう工事をしてても金の出所は自治体だよね
これでは地域に貢献じゃなくて地域からの（サッカー業界による）搾取ですよ

いい加減企業名解禁しろ

ワンチョペ、リュングベリ、フォルランの系譜が

他競技に喧嘩売ってるサカオタじゃね？
特にスタジアム独占のために

>>557
トヨタが豊田スタジアムに大型ビジョン寄贈している。
http://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/data/company_information/social_contribution/social_contribution/culture.html
他にもあると思う。

5億の選手をとっても1億収入が増えたら良いところ。
人気チームが儲かる仕組みを構築しないと、どうにもならない。

代表チームが惨敗して、更に厳しい状況になった。
今後、リーグ放送権料の激減が予想される。
リーグ関係者が願望を語る段階じゃない。

>>561
こういう事が出来るだけのスポンサーや資力のあるクラブだけがプロになるべき
他はアマチュアか運営アマチュア選手の一部のみプロ契約というのが妥当

>>45
浦和はただのバカ

Jリーグ側がギブアップして
2ステージ制とプレーオフ導入だからな
偉そうに上から言える立場じゃない

高木豊みたいなのが増えるんじゃん

今の浦和は社長が素人
強化部長は「外人チームと代表チーム、浦和は代表チームでいく」
とか勘違い発言してるし
それで動員が落ち込んで３万入らなくなってるし

>>563
２，３年前にキンチョウスタジアムはクラブの金で座席を増設してるよ
別に何もかもを自治体の金でやっているわけではない

>>541
すでにやってるべ
金曜の応援番組も東京ガス提供
スカパー独占枠はMXの力だけではできん

そういえば数か月前にMXが瓦斯戦中継縮小した、ってあちこちのスレにデマ貼りまくってた焼き豚はどこいったんだ？
彼には不都合ながらも例年並みの中継本数だが特に謝罪はなくｗ

だから孫や柳井みたいな奴をいかにだまくらかしてＪに引き込むか考えた方がいいだろ。

>>570
アメリカに門前払いを受けた朝鮮禿が有難いのか

>>567

今の浦和で確実に代表入りできるのって西川くらしかいないわな

>>569
サッカーの試合頻度を考えたらリーグ戦の全戦生中継がほしいところ
これも阪神-SUNが基準
あれくらいのことを数十年にわたり赤字覚悟で続けないと根付きません

浦和は犬飼が社長の頃は夢を見られたんだけどな
大言壮語を吐き、それをしっかり実行・実現してた

今の浦和はみみっちい

自治体がバックについてるんだから大物獲りゃいいじゃん
駄目でも税金で埋めれば済む話

>>570
三木谷や稲盛がすでにいるんですが

3大都市圏にある独立テレビ局の枠も買えないという点では深夜アニメ以下だよJリーグは

>>567
浦和は独りよがりなんだよ自分とこさえよけりゃあとは弱体化させればいいという志向

「フォルランがいるリーグなら俺も行くか」とさらに有名選手が増える好循環
Jリーグ全体を盛り上げる正の連鎖が生まれない

デルピエロなら、おいくらなの？

>>565
秋春制は欧州で春秋制の議論が出てて選択見送りになって
２ステージ制にして放映権料を確保して
各クラブへの配分金を維持しないとＪ２の半分のクラブが赤字や債務超過でＪ追放になるから仕方がない

女子野球ですらMXの枠買ってるのになｗ

>>532
Jリーグの場合はコミッショナー的なやつ（チェアマン）が５１か所の自治体回って
「今使ってるやつよりもっと立派なスタジアム作ってよ」とかやってるがな

英語圏じゃないから来にくいだけだと思うよ

リーグ関係者にとっては大物獲得はノーリスクハイリターンだが、クラブ関係者にとってはハイリスクローリターンだから…

>>582
普通じゃね？
野球も各地でやってるよ

ひょっとしてやきう潰せば大物選手がやって来るんじゃね？

セレッソが失敗したのが痛い

まあこれもFC東京の場合だけど
飛田給がフルハウスってのは近くのアウェイ相手かつ人気カードでもあんまりないから
実質的にはNFLでいうブラックアウトが自然と行われているとも取れるか

でも実際話しするに至ってるケースも極少数なんだろうな

今のJリーグは地味に高度になりすぎて、確実に活躍できそうな外国人を、外国から金で取ろうとすると10億かかる
というとワシントンとか何だったのって話をするヤツがいるが、
ワシントンは治らないと思われていた心臓病の手術後で
日本に来る前年ブラジルでは1年間やってたものの、外国に行ってプレーできるかは微妙だった

>>577
千葉と神奈川はそうだが、東京埼玉栃木群馬京都は最低月1であるでしょ（岐阜は知らん）
千葉は地デジ更新でチバテレビが金を使い果たしたのが理由って前に聞いたが、ロッテ戦みたいに球団映像垂れ流しで解説実況だけつける形ならできると思うんだけどな
もっともロッテ戦はローカル局特価で放映権が1試合10万円で、Jがそこまでディスカウントを飲めるかどうかだが
数年前までは柏戦はJ2に落ちた時でも結構中継あったんだけどね

>>591
深夜アニメでさえ週に1回ペースだ
月に1回ペースじゃ視聴の習慣がつかない

監督に金をかけるべきなんだよ
セレッソもクルピのままならこんな酷い事にはならなかった
クルピをポポビッチに変えたせいで全てが悪い方向へ向かってしまった

俺のシンクタンク勤めのアナリストの友人がjの成功は野球を潰せるかどうかにかかってると言ってた

>>558
ダメよ、ダメダメ。

>>594
博報堂はその方向性だったけど電通は野球と協調しようとしてるよ
最近Jリーガーがプロ野球応援しにいくのよく記事になるだろ
野球敵に回すよりどっちも応援してもらうほうがサポの総数が増えるってのが電通の考え
エルゴラとかサッカーキングで連載もってる大島ってライターがいるんだけど、物凄いアンチ野球で有名でな。しばらくしたらサッカーメディアからも外されるとの噂

昨日、複数の韓国人が観光でセレッソのフォルランのユニ着て大阪を歩いていた

それなりの収入効果があるのかもしれないが

成績があれでは支離滅裂

すぐに収入も減るだろう

やはり成績を残してナンボ

>>596
その方向でやっていくのがベストだわ
アメでもNFLと連携してうまくいってるし他スポーツとの共存を選ぶ方が絶対に成功する

監督が変わるごとにチーム力の上下が激しいのは、つまりフロントがいけないんだろうな

クラブライセンス制度が癌だろう
何言ってんだこいつ

>>596
ああ人間はこうやって野球に懐柔されていくのね…
気がついたら野球に吸収されてるだろうな
敵はどこまでいっても敵

>>590
ポンテは？

>>600
クラブライセンスを無くしたら採算度外視で債務超過クラブ続出で
フリューゲルスみたいに潰れるクラブが続出するぞ？

>>601
w
順番が逆
そうしないといけないくらい
Jリーグは弱体化してる

>>603
フリューゲルスが潰れた理由は全然違うんだが

>>605
経営に行き詰まったらクラブは潰れるってこと

クラブライセンスのせいで赤字や債務超過がダメなのが悪い
クラブライセンスを止めて赤字や債務超過をバンバン出せるようにしろ
って意見は道理を分かってない暴論だと言ってるのさ
フリューゲルス１チームがが潰れただけでもＪリーグ全体が受けたネガティブなダメージは大きかったのに

まあ「身の丈経営をしろ、赤字経営をするな」と言われたら
どうしたって地味な選手補強しかできんよね

>>601
野球はほっといても自滅するよ
　

>>607
赤字経営をするなって一般的な会社なら当たり前の事で、わざわざ言うような事では無いんだけどね
その中で利益を出して、先行投資をして、業務拡大をするか　
が経営陣に求められている訳で

最近の移籍を例にあげると
レイソルが使い切った、３５歳オーバーの中古品ブラジル人を鹿島アントラーズと名古屋グランパスは億単位で買った。
その中古品のブラジル人も、守備をしなくていいいよと介護してあげると、十分Jリーグで通用する。

リーグレベルは確実に落ちている。それを認められないなら、もはやサッカーを見る資格なし。
それを改善できないなら、プロクラブで金を取る資格なし。

こんだけクラブ乱立してリーグレベルが上がるってのはないよ

本当はプロにもなれない奴がプロになれて、控えがせいぜいのやつがレギュラーやってんだし
プロレスの団体乱立と同じで、レベルが下がる一方だ。

>>611
何のためのカテゴリー別けだよ

>>611
まあ出来てまだ20年しか経ってない国のリーグだからなあ
欧州のリーグとかビッグクラブ「だけ」を見てる人間からしたら
レベル低いかもしれんけど

>>610
名古屋が買った35オーバーの元柏のブラジル人って誰？
鹿島はワグネルのことだとわかったが

>>610
昔は代表クラスや五輪代表クラスがＪリーグでプレーしていた
今はそこが海外に流出してるから
その分、レベルも集客力も下がっているな

>>611
>>610の言ってるのはＪ１のレベルだろう

>>614
レドミだと思うが年齢が合わないな

>>612
受け皿を減らしたら柿谷なんかはJ2という修行の場を得ることがなくなりセレッソ最初の数年で消えただろうね

エンタメなんだからそこまで黒字にこだわる必要があるんかな。
カープみたいに長年黒字でも万年Ｂクラスで選手は安月給でオーナーだけが丸儲け
みたいなチームでも困るし。

>>613
２０年しかって言うのもそろそろどうかと思うけどね
Jが強くならないのは仕方ないんじゃなの
だってどう見ても育成リーグだもの。
強さよりも輸出を論じたほうがいい

>>618
赤字を受け止める親会社があればな

勇気出した結果がセレッソの現状w

解決法は、秋春制度にしてリーグそのものを、海外組代表選手育成のためのモノにしてしまうこと。
オランダのエールディヴィジのように通用しそうな子は、２２歳くらいで海外に送り出してあげましょう。

空気だからでしょ　モチベーションがダダ下がり

>>622　ああキチガイか

観客を増やすためにはニワカに来てもらって定着してもらわなければならないが
ニワカは外国人選手なんてカカとかCロナウドとかネイマールレベルじゃなければ知らない

>>622
まだそんなことを言っているのかい？

>>623
ヨーロッパで生活してて極東の話題になるのは北朝鮮くらいｗ

「Jリーグなんてもう誰も見てない」

はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ

Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから
あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったからトヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・

なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。

それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ

まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね

>>>628
張本乙
今日もやってくれたね

リターンがコストとリスクに見合ってないんだろ

>>625
ニワカじゃなく海外厨を釣るんだよ

>>1
勇気がないんじゃない
お金がないんだ

日本人ですら興味のない糞リーグにどうして大物が来てくれるんだよ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,,,,

大物連れて来い、ってファンや外部が言うのはいいがＪリーグの人がそれ言える立場か？
リスクおかして大物とって潰れそうになったらＪリーグが助けてくれんの？
リーグがもっと努力して放映権料なんかももっとたくさんクラブに払えるように努力すべきじゃないの？
クラブにいろいろ言う前にもっとＪリーグが本気出せよ

浦和は外国人枠を使うつもりすら無い
やる気なんてまったく無いフロントだよ

勇気を奮ったセレッソ…

金がなきゃ勇気も出ないよ

Ｊリーグはギリギリバブルに開幕したのが良くも悪くも全て
そもそもプロ野球は誕生からして波乱だし長年の苦闘期がある

その恩恵を受けてプロ化したのに反抗して一人前ぶってるＪリーグはマアチャンなアマチュア
だから現実を見ず税金にすがり付いて野球ｶﾞｰしか言えない

>>639
野球はもう終わりだろ
何言ってんだこの馬鹿ｗ

　

Ｊのチームにいくtotoの分配金をもっと増やせ
日本人から技術を引いてフィジカル足しただけの韓国人
日本人より少しうまい無名ブラジル人
を金払って観に行きたいと思えん
お前らも魅力あるリーグを作る努力をしろ

結局は金なんだよなあ
クラブライセンスの財務基準取っ払って、プレミアみたくテレビ放映権やスポンサーを独自契約できるようにして
外資ＯＫ、企業主体経営にでも出来れば大物外人招聘が可能になるのだろうか

スポーツまわりは経営のことなんてなんもわからないパーばっかってわかっちゃうんだよね
そら破綻しまくりますわ

「クラブライセンス制度」ないほうがいいだろ　赤字なら身売りか解散でいいんだよ

チーム数が多すぎて客を取り合い赤字がすべての原因

勇気じゃなくて無謀だし

日本って国自体が外国人に嫌われてっからな

そもそも

まあセレッソの試合は注目するようになったな
香川が出てきて、乾も出てきて、大久保、清武、柿谷、山口、南野、山下、扇原ときて
そしてついにのフォルランだったからなあ
ゴイコカチャルもきて、次はカカウか、って、その上降格がリアルだし
ネタクラブとして優秀だよな、話題に欠かない

この上から目線の発言はちょっと、な
赤字を許さないってスタンスなのに財布の紐を緩めないクラブ側に「勇気が無い」という批判
どうかしてるよJリーグは

>>649
協会が金出すんじゃないしな　スポンサーだったり自治体に出してくれってことだよ

>>650
いい選手を集めたかったら収入を増やす。
これはサッカーに限らず、プロスポーツチームではごく当たり前の話だしな。

チケット収入には限界がある。
だったら努力してスポンサー収入を増やすしかないわな。
そりゃ親会社のない後発クラブにはきつい話かもしれないが。

ある経済指標見ればわかるが、2014年2月から景気後退シグナルが出ている。
大企業の決算は、現地建販売価格下げていないから円安になれば勝手に利益増えていくため、景気の指標としてはもはや当てにならない。
株価も、PKOで年金を投入しているから、もはや景気の指標にならない。

外人頼りって昔のプロレス並みやね

それより真面目な話、ジャニーズのサッカー上手そうなタレントを
雇った方が良いんでないの

チーム数があまりにも多すぎる
代表で活躍すると海外移籍してしまう
人気実力を兼ね備えたスター選手が足りない

Jクラブの収益や客入りやスポンサーの付き方は日本の景気と深い関係にあるが
サッカー選手の給与相場は日本の景気と関係が皆無
グローバル化万歳をした結果こうなったんだよ

ビッグネームが来て実際すごかったねっていうことになると
ジジイなのにすごいねジーコ
何か知らんけど笑っちゃうくらいすごいねピクシー
くらいしか思いつかないけど

いまや税リーグなんて金の無い30から40歳ぐらいのサッカーマニアな中年が
ブームを忘れられずにしがみついてオレオレしているだけだからな
そんなもんに多数の大口スポンサーなんてつくわけない
チケットも売れるのは安いゴール裏がメインだしな
税金にたかるのにも限界があるし、そりゃ大物選手なんて獲れるわけないわな

サッカーが集められる金は限りあるのに
クラブや選手増やすし過ぎなんじゃないの

>>658
まだ滋賀や奈良や和歌山や三重から金集めてません＞＜
宮崎鹿児島高知からも金集めてません＞＜
だからもっと金は集まるんです＞＜

>>653
ジャイアント馬場の攻撃みたいにデルピエロとかのロートルがドリブルやシュートするまでDFは見守る路線にすればいい

>>636
浦和は監督が外国人FWを使って優勝しても意味はないとまで言ってるらしいね
前に一回ACL取った時にワシントンやらのおかげやとか散々言われた反動なのかね・・・

その代わり国内クラブの日本人を引き抜きまくると・・・
まぁ、そういうクラブポリシーがあっても良いと思うけどね

全盛期でもドゥンガとサンパイオくらいしかいなかっただろ

>>661
浦和が金を払って獲得しまくるなら　それはそれでいいと思うけどな

２ステージみたいなしょうもないことやる馬鹿がえらそうに言うな

>>641
これ以上分配増やしたら競艇や競馬や競輪みたいに選手を管理する事になるが

浦和よりレイソルとか名古屋とか大宮のほうが金持ちだぞ

Ｊリーグがもっと大型スポンサーみつけて分配金増やせばいいだけだろ。
財務基準厳してクラブに経営努力求めるなら、お前らももっと収入増やせ！

テレビでばんばん放送して、放映権料が高騰して
クラブに分配金が増えればいいんじゃないですかね

それかスポンサーに大金ださせるかだな
胸スポで２０億ぐらいに設定して、それで大物獲ってくる

>>661
単純にあの監督が変わり者なだけだと思う。
広島時代もそうだったし。

タダ同然でチョンの優秀な若手を取った方が良いしな

数億円のフォルランやカカウよりよっぽど活躍するしうまく行けばヨーロッパに数億で売れるし

Jのサポがメインが30代メインから40代メインに移ってる、みたいに
新規が増えずにその世代がスライドしてるだけの状態って絶対スカパーが独占でやってる影響だと思うわ
たまにNHKとかやってはいるけどたまにすぎて知らずに放送終わってたりするしな
ナイトゲームもっと流せよ。
野球でも放送減らしてるぐらいだから厳しいんだろうけどまず見る機会がねえんだよ。

百姓感覚で金を動かしてるからな
ダサいんだよ

>>88
カタールリーグの選手じゃJじゃ取れないよ、高くて

>>668
Jリーグでは無理ｗ

>>665
競輪だと前日には会場入りして通信機器没収だっけ？
Jリーグの温い管理に慣れてる連中だったら１年で辞めたくなるだろうなｗ
>>665
今のJだと金払って放映させてくださいって思う局があるのかな
スカパーみたいな有料専門チャンネルみたいにそれで集客しようって所はともかく
地上波でやろうと思ったら枠を買って放映してくださいってやらないといけない可能性すらあるぞ

ヨーロッパに合わせてやらないと駄目なんでしょ

>>178
ブラジルは未だに不払いとか多いでしょ
柏にいたジョルジワグネルが鹿島来たし

名古屋が降格圏まで来たし大物FW獲ってくるだろ
前回の降格危機には現役代表のヨンセン連れてきて
あっさり降格圏脱出したし

浦和は外国人選手を獲らないんじゃなくて、穫れない。

元々スカウト能力皆無で、コネに頼るか他所のJクラブで活躍した選手を引き抜くかのどちらかしかできない。

なのに、フィンケ就任時の不誠実な対応でブッフバルトを怒らせ、バイエルンとも提携解消された上に
そのフィンケも解任したことでドイツ方面のコネが壊滅。
その後の補強のやり方は御存知の通り。

コネを失った浦和強化部が外国から連れてきた外国人選手って、
J1未満のレベルのマゾーラとかデスポトビッチとかだぞ。
今の浦和にJクラブ以外からの外国人補強なんて期待するだけ無駄。

8／9 土曜日

IAI スタジアム 11887人
山梨中銀スタジアム 8523人
NACK5スタジアム大宮 10541
等々力陸上競技場 18378人
日産 24544人
豊田 16369人
ヤンマースタジアム 16211
ノエビア神戸 11303

夏休みになって、なぜか客が減る

>>675
あと選手になるために養成所作らないとあかん
ギャンブルに係わるからしっかりと叩き込まんといかん

勇気だけじゃないだろ
クラブの財布の紐の大半をリーグ側に握られているというアホっぷりが問題

>>662
当時世界最高の右サイドバックが来ましたよ
バイエルンが金積んで必死に止めたけど
恩人であるエドゥーの誘いを断れなかった

鹿島じゃボランチやってたけどね
セレソンのレギュラー両サイドバックが
日本代表の両サイドバックを育てた奇跡

>>680
釣り針デカイな

その頃ジュビロ磐田は
http://i.imgur.com/SrWzvSM.gif

>>538
評価？Jの何処にそんな余裕があると思ってるんだ
ああ、なるほど。そうやって無茶な金の使い方や
ずさんな経営で消滅しかけたクラブ知らないんだな…

>>685
あれ、ガヤさんベンチのはずじゃ…
八田も大概だからなぁ

>>642
ならんよ

＞＞クラブライセンスの財務基準取っ払って
イカサマ会計、粉飾決算、税金タカリクラブの増加

＞＞プレミアみたくテレビ放映権やスポンサーを独自契約
スカパーが怒って撤退
数クラブを除き放映権料が下がる

＞＞外資ＯＫ
Ｊリーグ（日本市場）にそんな魅力は無い

＞＞企業主体経営
唯一可能性があるが、十数年かけて育ててきた馬鹿サポが「うん」とは言わないだろうね
最近は企業側もあんまりＪリーグに関わりたくなさそうだし・・・

20年かけて、にっちもさっちも行かない仕組みにしちゃったんだよ
川渕一派とコアサポが・・・

それほど活躍できないからというのが大きいじゃない？
Ｊリーグのレベルなのかどうかは判断難しいけど
難しいリーグであることは事実なんじゃないの？

TOTOとか廃止で良いよ
J全体の売上が800億弱でTOTOの売上が1000億
Jリーグファンはクジなんか買わずに直接クラブに金を落としましょう

例えば3億以上払ってカカウ獲って誰が喜ぶんだ？
シュットットガルトの試合を見続けていたマガト信者が喜ぶのか？

優勝したら金払えないから優勝しないで＞＜
↑こんな糞チーム潰しちまえよ

どこが健全経営なんだバカヤロー

>>685
これで決められない相手も大概だな

勇気wwwダメだこりゃ

どこのクラブも公式HPにジャップ語しかないのがやる気のない証左

>>571
奴は米国を騙して入り込んだじゃないか、それも金は日本を騙して使い込みながら

>>685
Jはこういうこれが金貰ってスポーツやってる奴のプレーかよって思わせるプレーが多すぎだな
珍プレーでいえば野球のベイスターズも酷いけどJは珍プレー以外の部分もお粗末過ぎるからな・・・

元銀行マンなのか。銀行だったら、リスクを負わないほうがって言うだろ。

>>697
珍グランドのGK見てから言え

>>685
今やってるイッテQの芸人より面白い

税金で赤字を負担したり、しょっちゅう募金してるけど、稼げないんだから
もうアマチュアでよくないか？ｗ

サッカー選手はプロじゃなくて、ただの乞食だろ

デルピエロはもう大物じゃないだろ

経営基盤が確立してないのにJ3とかやってる時点で上の人がお花畑だわよ(´･ω･`)

無知なニワカマンだが質問

・クラブライセンス制度ってなんじゃ？
・なんで大物を連れてこないといけないんだ？

>>704
クラブライセンス制度＝リーグが健全に運営されしっかりと収益を上げられるようにするための審査制度。
赤字続きのクラブや、ちゃんとしたスタジアムが使えないクラブはJリーグに参加できない。
すでに参加しているけど条件を満たせないクラブは除名される。

大物選手が望まれる理由＝単純に競技レベルのアップが見込める、
「あの○○がいるリーグ」と注目度も上がると客が呼べる、収益につながる、海外とのコネも生まれる
獲得したクラブだけでなく、リーグ全体、ひいては日本代表にも好影響が期待できる。

>>679
監督のコネがあるじゃん
ミキッチとかグルジア？の英雄とか広島時代に連れてきてたし
浦和がセレッソみたいなことやれば盛り上がるのに

やっぱJってチーム多すぎじゃね？
「おらが街のチーム」じゃなくて「おらが県のチーム」くらいの方が良いだろ

　
totoの売り上げをJリーグにもっと還元すべきなんだよ。

大物選手を獲るクラブに限って分配金を増やせばいいんじゃない？

ぶっちゃけ、試合数が少ないよな

ｔｏｔｏで６億って今年になってから聞かないが

フォルラン獲得したところが降格しそうじゃん
大物ベテラン取っても意味ないでしょ

>>708
バカなの？

優勝賞金10億くらいにしろよ
そんで準優勝5億にする
５億もあれば現有戦力のギャラを充分まかなえるだろ
あまった金で大物とれるようにしろ

ご隠居間近の金食い虫取ってきたセレッソが、
最盛期のアフリカ最優秀選手取ってきたことのあるガンバを
バカにしてて笑える
ガンバは15年以上も前に先に行ってるんだよ

>>712
サッカーが稼いだ金だぞ？
分かってんのか

>>715
サッカーが稼いだんじゃないよｗ
アレは単なる宝くじ

金がね～だけだろ
今のトレンドはMLSかアラブ、中国だろ

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93

今日も無職きもしもしくんがきていますｗ

こいつといい上から目線でスタジアム乞食するチャアマンといい無駄にヘイト集めてどうするつもりなんだろうか

サッカーファンは>>715みたいなアホばかりなの？

もっとまともな人もいるんでしょ？

クラブライセンス制度

思い切りこれのせいだろ名古屋なんかは出せるのに使えない状態

何真面目にJリーグのこと語ってんだよお前ら
やきう叩けよやきう

>>708
当時は他の省庁が宝くじを出せなかった
だからＪリーグをネタにtotoを作った

でもtotoは赤字・・・

そこで、購買層がサッカーを見なくてもいい「toto BIG」を作った
今はサッカーの結果の「数字」だけを利用してる

>>714

マジレス。
ガンバ来る前は大物でも何でもなく控えやレンタルで下位クラブたらい回しにされて伸び悩んでる若手選手だった。
ちなみに96-97シーズンはＰＳＧで８試合１得点な。

>>697
プロ野球もMLBに比べたらおっさんたちの昼休みにしか見えないよな

>>715
何度も言われてるけどtotoは

スポーツ振興くじ

だからなお前みたいなバカには

サッカー信仰くじ

と読めてるみたいだけど違うから

サッカー協会の上層部のリスクは他人にとらせて
メリットだけは自分たちが独占するテクニックって寒気するレベルに洗練されてるよね
電通に指導受けてんだろ
もしくは電通に操られてるか

広告業界の人間の価値観そのまんまですわｗ

>>704
>>・クラブライセンス制度ってなんじゃ？
①Ｊリーグは債務超過にいたるクラブが非常に多いので「債務超過はあかんよ」という通知
②上の①を利用して自治体から税金を補填させるための「理由付け」がクラブライセンス制度
③Ｊクラブは経営難が多く自分でスタジアムを建てられない。そこで自治体に税金を出させ、スタジアムを建てさせるための「理由付け」がクラブライセンス制度

・なんで大物を連れてこないといけないんだ？
④Ｊリーグに残ってる日本人は競技レベル低く客が呼べない
⑤Ｊリーグに残ってる日本人は知名度が低く客が呼べない
⑥上の④⑤を打開するための「客寄せパンダ＝大物外人」です（Ｃ大阪のフォルランが良い例です）

金の問題？

クラブライセンス撤廃したら親会社が大きいところはリスク関係なく大物とれるだろ。
てか大分みたいになる前に、協会はセレッソと鳥栖の資産状況をちゃんと把握しとけよ。

Jリーグってアジアでも下位レベルなんでしょ？誰も来るわけ無いよね

コイツに騙されたセレッソはどうなるんだ？　責任取るのか、オイ。

アラウージョはナンボだったんや！
確か移籍金込みで3億くらいじゃなかったっけ
フォルラン(笑)

コイツの言う事聞いてると、Ｊリーグのチームは全部大分みたいな結末になるだろう。

クラブライセンス制度導入したくせに、こういう発言は頭おかしいだろ

totoがＪだけに使われたら色々問題起こる可能性が出て来るから仕方ないんだよ…

無理だろ。
優勝したら困るから首位に立った監督クビにするようなクラブがあるくらいだしｗ

結局世界の大物呼ぶにはチーム球団の財務体力＝大企業頼みしかないだろ
だったら大都市大企業母体の10～12ってのが適正な規模だろ
田舎の町興しという名目で田舎の自治体お抱えというみなし公務員のリーグじゃ話にならん

おらが村の動物園じゃパンダなんか呼べるわけない

多すぎるんだよチームが　だから弱小ばかり　半分くらいに集約した方がいい

競技レベルと競技の人気(＝お金、選手の待遇ステータス)は両輪だからな
プロスポーツである限りは良くも悪くも

とにかくチームをある程度集約させて人気経営基盤を構築→大物外人を呼んでレベル人気アップ
→日本人トップもトップレベルの日本でプレー→さらなるレベル人気向上→大物外人日本人・・・

という好循環に持っていかなければダメだよ
田舎の町興しに付き合うほどのお人よしはそんなに居ないわな、選手ファン共々

セレッソの大失敗を見てもうどこも獲らないだろうね
ギャンブルせず育成主体でいいよ

>>722
野球叩いてＪリーグ良くなったか？
はっきり言ってキモい奴らにしか見えないよ？

>>720
いないよ。
だいたい、スポーツやアイドルを応援するような奴なんて、既に自分の夢や目標を失ったような負け組が大半だぞ。
自分に夢がないから他人に夢を見るような連中。

真っ向から否定するクラブも有るわけで
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/08/10/kiji/K20140810008720320.html

応援もしないでネットでネガキャンばかりやってる奴がオワコン負け組でキチガイ

16：名無しさん＠恐縮です：2013/10/30(水) 19:52:47.80 ID:6/0uCDzr0
ナベツネ

ナベツネ「ヴェルディ川崎をビッククラブにしてJリーグを盛り上げる！」
川淵「駄目。Jリーグは戦力均衡。最終節までもつれさせないと。」
ナベツネ「企業名解禁しないと資金が足りないクラブ出てくるぞ！」
川淵「駄目。地域密着だから企業名はNG。地元の支持を得ての税金が1番」
どっちが正しかったの？

コピペに回答するが、そりゃあ、ツネだわ
リーガもプレミアもセリエも上位常連の伝統あるクラブがあってこそ
今のライセンス制度にしてもＪは総平均化の力が働きすぎでつまらない
ここらで創立当初の理念なんぞ消し去るくらいの大方向転換がないともう数年でダメかも

例え復帰したネイマールをどっかが獲得しても
それで客は来るかもしれんが成績は上がらないだろ
それだけ熟成されてきてるんだ

>>747
市民クラブだったはずの清水が発狂したみたいに資金考えず引き抜きをした結果とはいえ
札束での殴り合いになったら当たり前のようにトヨタや三菱やパナソニックに蹴散らされた読売がビッグクラブ？
笑わすんな知的障害

松下やトヨタや三菱が本気出したら・・・というのは
実はナベツネ自身も想定していたことらしいけどね
だからこそ東京ブランドでそうした格差を補おうとしたわけで

>>749

笑わすんな知的障害とか
レス付けて何発狂してんだ？このカスは

読売なんかどうでもいいんだわ
カスのお前でも理解してる企業総資産上位なぞわざわざ並べなくてよい
その有力親企業が機能しない経営システムが問題ということな

意図も文脈も読めな基地外が

別に企業名入れたっていいと思う
そこは選択すればいいわけで
20年かかってもJとして財務基盤作れなかったんだから
クラブライセンスだってそのせい
大物獲れるってのは企業に金使えって脅してるようなもの
J側がそれ言うのは許されないよ

今更な
だから当初の理念＝川淵御大の妄想は間違いでしたと企業に謝罪して泣きつくところからJはやり直せ

ヴェルディに金つぎ込んでも新聞の拡販にならないって
ナベツネも1年ぐらいで理解したんだと思うよ
当時の予算規模も大したこと無かったようだし

企業名が入ってるＪＦＬすら知らないインチキニワカが何を言っても無意味

ナベツネは自分がキャスティングボード握れないとわかったから撤退したんだろ
得意の新リーグ作るぞも出来なかったしなw

名古屋・浦和・G大阪とV川崎が札束の叩き合いなんていつやったの？

海外に0円とかはした金で移籍するのやめて
南米の選手みたいにそれなりの移籍金落として行くようにしてもらわんとな

ＪＦＬの頓珍漢が活性化の為に持って来た大物がカカの代わりのフォルラン？
インテルで2得点でオワコンを大物？　セレッソの結末が楽しみやね、ズルズルやん。

名古屋は変なブラジル人ボランチ切って
ロナウジーニョ獲得しろ

>>758
海外のクラブ多分見向きもしなくなるよ…
移籍金がタダみたいだからこそ
採ってくれてるといえる部分もある訳で

同姓同名の特攻隊員がいる券

>>744
スポーツの試合を花火大会的短期イベントとして消化するだけにとどめてる連中の方が
毎節のようにスタジアムに来る連中よりもリア充な感じはするな

>>747
そのリーガもセリエも赤字経営、プレミアだって海外資本で持ってるけど
いつまで続くか分からないし、そもそも日本が真似出来る代物じゃない
一番安定してるのがブンデスで、そのブンデス見習ってやってるJが正解に決まってる

>>763
どこどこのファンだと公言するセレブが山ほどいる時点でヒキコモリ負け犬の妄想

「ネイマールは呼べなくても、おらが町のネイマールを育てる」のがＪリーグの理念だと思うんだが

>>765
そのセレブ様とやらは毎試合スタジアムに通ってるのか？
通う金ならあるはずだ

>>764
日本はドイツと異なりCLで儲からないばかりか知名度が上がる事すらかなわない

数億出しても本田以下の大物(笑)しか取れないんだから、数千万で掘り出し物発掘し続けるのがいいだろ
ドゥンビアみたいな化け物なんかもたまにいるんだし

>>766
考え方は立派なんだけど人気でない→投資されないっていう
負のスパイラルから抜け出せないんだよなぁ。
縮小再生産って感じで。

勇気が必要なのは辺境リーグに行く事を決断する選手の方なんだが

失敗すりゃ今までの名声を一気に失うし、失敗しなくてもサッカー後進国の日本人に
Jに来た外国人というだけで軽く見られるようになる

怪我落ちの大物狙うしかないよ
ピクシーみたいに

>>770
その点でラグビーの超大物がよく日本に来てくれるもんだと思う。
南半球とシーズンが逆だから掛け持ちできるとか報酬が魅力的とかあるにせよ、ワールドカップじゃ20年以上勝ったことない国なのに。

>>767
それはどっちにしても変わらんよ、野球方式でやってたってアジアのレベルが上がって注目されない限り
ACLじゃ儲からないし、知名度も上がらない

>>1
アホか「降格する勇気」を持てる訳ねぇだろｗ
J1でもJ2でも選手入れば観客が入るって事になれば話は別だが
セレッソ降格に期待だね

フォルラン「Jリーグ、ムリ」

Jリーグなんて欧州南米より100年遅れてサッカーに参入しきてんだから
形だけ模倣しても何も意味ないんだよなぁ
とにかく金使って新しい秩序作り出すぐらいのことやらんと
いつまでも欧州南米の下位リーグのままで追いつけないよ

>>766

でも選手はステータスやステップアップを求めて若いうちに海外行っちゃうし、クラブも高給払って引き留めるよりも移籍を容認するし
とてもじゃないが「おらが町のネイマール」が生まれる環境じゃないな。

衰えたビッグネームはフォルラン、リュンベリで懲りただろ
30前後のムルジャやヨンセン、ケネディみたいな選手ならもっと連れてきて欲しいけどね

こういうの勘違いしている人が多いな

プレミアもJリーグも放映権はリーグが管理・分配だからな
金額が違うのは放映権料が全然違うからでここに問題はない

外資参入も禁止されていない外資オーナーが認められていないだけ

結局日本という国は貧乏なだけだ

誰連れてきても同じなんだからチーム数減らして資本と人材を集中させろよ
今のJリーグは裾だけ広くて頂点が低すぎる歪なピラミッド型だからな

開幕前の優勝候補セレッソ大阪
現在残留争い真っ只中

>>778
しかもサッカーファン的にはビッグネームでも
増やしたいライトファンに対してはマニアック過ぎて全然集客に繋がらないと言う・・・

動員増やしたいならマジでメッシ・ネイマール・クリスチャーノロナウド連れてこないとムリ
ロッベンリベリ連れてきても観客増えないかもしれない

自治体の金で造り維持したスタジアムをタダで使うプロサッカークラブで儲けて
その利益を海外に持ち逃げされる可能性があるのは良くない
今は儲かってないクラブが多いから説得力がないが
そうした事態になってからでは遅い
外資クラブOKにするならスタジアムとその用地の取得はすべて私財で行い
クラブ自体も自治体や国の支援を一切受けてはいけないという制度にしないとね

動員増加可能
フォルラン
デルピエロ、カカ、ベッカム
カズ、松井、小野、香川、本田

動員増加不可能
カカウ
カシージャス
リュンベリ、アンリ、ピレス
ネスタ、ディヴァイオ
ロビーニョ、ジュニーニョ・ペルナンブカーノ
ヘスキー、ケーヒル

ワールドカップの後なのに
全然盛り上がらないもんなぁ

>>785
カカは日本受けしそうな気がするね。デルピーと一緒に連れて来たら
かなり注目されそう。カシージャスも上だと思うけどなぁ、また干されそうだしついでに連れて来よう

>>1

惨敗で終わった

でもまぁ>>1の説はある意味では正論なんだよな
条件付ならめちゃくちゃうまくいく可能性もあるけどリスクも大きい

>>789
が
遅すぎる
クラブは疲弊弱体化して
対応不能

>>789
その条件のところが完全アウトなんでしょ
Jリーグのクラブがひねり出せる金で獲得できる選手なんて、大した選手じゃないんだから
経営規模の格差が日本と欧州であり過ぎるんだ
勇気がどうのってレベルじゃない

初期のJは各国の代表、元代表だらけで、ヴェルディなんて永井みたいな選手でも年俸1億超えてたんだよな
欧州との年俸格差がそこまでなかったってのもあったんだろうけど
今見てもすげえメンツだらけだわ
サパタみたいにアルゼンチン代表で30キャップあるやつとかもいたもんな

>>790 >>791
フォルラン獲ってセレッソのアウェイ動員数がめちゃくちゃ伸びてるんだろ
だから同じようなクラブが増えれば増える分だけJ全体の動員総数が伸びるはず
落ち目でいいんだからコア層が見たくなる世界的に名前の通った選手獲ってくればいいんだよ
ライト層は誰獲っても実際には来ないんだから

>>793
w
だからもう遅いんだよ
呼んだら
大赤字になるし

シャツは売れてんの？なんか最初の伸びは良くなかったよな
俊輔以下とかちょろっと記事で見たような

>>793
今ってうちわ受けなんだよな
J厨はそれで良しとしてるけど
ニワカがみに行きたいと思える選手は欲しいよな

>>796
ニワカが知ってる選手はもういない

すべてお金だよ

現役ばりばりの役に立つ大物外国人選手は、お金が無くて取れない

年老いた名前だけの外国人をそこそこのお金で取ってきても使い物にならない

アジアの中でも金の無いＪリーグに大物選手は無理ﾃﾞｽ

　

札幌は雪が無くなれば
１年の除雪関連費用150億をコンサにつぎ込めるｗ

もっと色んな国から選手取ってこいよ
楽して同じ国からばっかとってるようじゃフロントのレベルは上がらない
そんなフロントでは名前だけの大物で失敗するだろう

大した知名度が無い選手取っても、客寄せパンダにはならないしな

J開幕したときはまだW杯に一度も出たことがないって時期だったからな
とっくにピークが過ぎたロートル選手でもミーハー気分でたくさん客が集まってきた

誰もが知っててJでの活躍が見込めそうな外国人を取ろうとしたら5～6億じゃ足りないだろうな
ロートルが活躍できるほどJのレベルは低くない

>>803
穴がないという観点からみると
J開幕の時がレベルが高い

今は
穴が多すぎて全体のレベルを落としてる

>>800
個人的にはドイツ人来てほしいんだけどなぁ
ブンデスと提携するとか言う話は何処に行ったのやら

>>804
それはないなｗ
高卒ルーキーの城がバンバン点取れるくらいザルDFだったからｗ

>>806
当時はそれが最高のDFじゃん
それに
新人のレベルも高かったし

金だろうけど
案外、言葉・食べ物・気候だったりして

札幌には
マラドーナの弟やロナウジーニョの兄がいた
すっごいだろ

フォルランが来ても使えないように
引退間際の選手じゃ通用しないくらいのレベルにはあるからな
むずかしいよね

やるべきことは
大クラブにステップアップ出来そうな
埋もれた人材を発掘することじゃね？

ロートルを高額で取ってどうすんだよ

>>810
それ
周りがフォルランのレベルについていってない
だけじゃね？

外人からしたらアジアなんて年金リーグだろ。

>>812　ポンコツのフォルランに合わせたらチーム沈没するだろう、セレッソみたいに。

そもそもフォルランはヤンマーの対東南アジア宣伝の一環だからセレッソ本体の負担はそうでもないんでね？

>>814
ついていけないから
沈没してるんじゃね？

>>812
なんか昔のJに幻想抱いてるみたいだけど
J開幕時だったらフォルランでも無双して点取りまくってるよ

なんだかんだでセレッソで一番点とってるのはフォルランだし南野が対策されて足枷になってるのがダメな原因だろ
戦術もだめだが

>>818
だから
今は穴が多い

>>812
ならインテルではさぞかし活躍したんだろうな

いまｊリーグの顔がいない
一般人でも知ってる選手って誰よ
俊さんや遠藤とかロートルは勘弁

>>33
さあまずはクラブライセンス制度撤廃と放映利権をクラブへ譲渡するところから始めようか

>>820
インテルとJリーグ
どっちがレベルが上？

単純に日本ではサッカーが根付いてない。関心はナショナリズムを
煽られたときの日本代表だけ。野球という絶対的な存在があるので、
サッカーはその隙間で活動せざるをえないから金は集まらない。

>>822
で
潰れるとこはドンドン潰す

カフーが来なかったりイルハンで盛大にずっこけたり
リュングベリ来たけど微妙すぎたり
ワンチョペやカルロンみたいなのは枚挙に暇ないし

Jリーグも20年やってて各クラブもいろいろ痛い目見てるからな
「賭け」の経営やらせたいなら、なんであんなクラブライセンス制度作ったんだと
そっちから突っ込みたいわ

>>825
百年構想の修正も迫られるところだから
川渕が生きてる間は無理だろうな

あいつの意地でJが発展した面もあるからそこは否定しないが
そろそろ足枷になってきてる

>>823
インテルに決まってんだろ

>>827
100年構想では
Jリーグは興行じゃない
からな～
でも
クラブは興行にしないと潰れるし

Ｊリーグは言うだけで何もしないという事実
金だけはたんまり溜めてる現状じゃな

金がないだけだろ

それはそうと、さっさと税金で負担した分を返せよ、乞食ども

>>68
金も出さないごみが偉そうだな
失敗したことを考えずにくだらない事をいうな

>>820
インテルナシオナウでは少ない出場時間でコンスタントにゴール決めてた

フォルランは獲得の記事の頃にスペイン語圏以外でサッパリだからって書いたらスルーされたなぁ
リーグのレベル加味しても微妙過ぎる活躍なのはそのせいかも知れないしもうちょっとギャンブルしてみれば？
それでJリーグが活気付けばサカ豚大歓喜、破綻するクラブが増えれば焼き豚大歓喜でどっちでも芸スポは盛り上がるよ

スペイン語圏
　CAインデペンディエンテ　91/40
　ビジャレアル　128/59
　アトレティコ　196/96

非スペイン語圏
　マンU　98/17
　インテル　20/2
　インテルナシオナル　34/10
　セレッソ　18/6

外人枠埋めてないクラブすら多い
当然ＡＣＬで勝てるわけないが罰ゲームだからだのと言い訳三昧
Ｊリーグはいつ勝負するんだ？
これで海外組贔屓するな！とか言い出すから笑うよ

>>778
フォルランとユングベリ一緒にするのはさすがにフォルランに失礼だわ

>>783
ビッグネーム連れてきても所詮は客寄せパンダでしかなくて
アウェイでは1年通じて客を呼べても、ホームでは2カ月もたないというのが
フォルランの件でもわかってしまった。

しかもそれで来てくれるのはJ馬鹿にしてる海外厨ばかりで、
チームを応援してくれるファン、サポーターにはなってくれない人ばかり。

Jに施す薬は、そういう対症療法的な「痛み止め」ではなくて
ちゃんとした「治療薬」が必要。

>>837
そこでいう「治療薬」は「『Jリーグ』という名前の放棄」なんじゃないかと思ってる
もうこの名前である限りクラブの年間予算100億でも貧乏マイナーという先入観を持たれる

>>838
俺も少し前まではそう思ってたんだけど、
J2に昇格したことのあるチームって「Jリーグ」の名前がつくことに
特別な思いがあるようで、
例えば町田がJ2にいた年の開幕戦に行った時なんか、
少なくないサポがJの旗とゼルビアの旗が一緒に掲げられてるのをみて
感慨深げに語り合い、記念写真を撮っていたり
松本山雅のタオマフにはわざわざ「J-LEAGUE TM」と縫い込まれていたり
そういうのを見て、20年やってきた重みが少しはあるのかな、と考えを改めた

>>839
徳島さんは…

>>839
逆だろ

そんなことやってるから
Jリーグはどうにもならなくなった

プロは広げたら崩壊しかないし

>>839
そうした形で新規参入のクラブや地域にはメリットがある反面
既存でかつ比較的資金があるクラブ視点やリーグ全体の視点からすると
そういう小規模クラブの小規模低レベル興行が「Jリーグ」をしょぼい物に見せる効果があるともいえる
どこでも同じ物を売れるコンビニとはここが違うわけ
Jリーグという名前を掲げてもチームや興行のレベルは千差万別ではリーグの看板が汚れる
多部制に慣れていない日本ではそう受け止められてしまう

>>842
そうだよ

だから
Jリーグは終わった

有名外国人選手が来てもそれを見たい！って思わせるようなインパクトがないとダメだな
エムボマとかインパクトあったけどなあ

>>844
W杯がドイツで終了したから
しかたない

それ以降は外国人の名前の知名度消えたし

初期のJリーグのバブル的人気を知っている人たちにとっては
「Jリーグ」という言葉に、過去の物、古臭い物、という響きがあるのかもしれないね。

これからそういう世代がスポンサーなどの立場でお金を出してくれるようになるための
思いきった手段としては、名称変更も１つの手段か。

>>833
ナシオナルのほうはさすがに試合見れないし何とも言えないなぁ
状況とかよく分からんし、ネットで見てた人の意見が聞きたいところ

言うほど大物じゃないかもしれないがせっかく獲得してもイルハンみたいな事もあるからリスク高いな

>>844
フォルランにはそれがあったな。
開幕前にはよく身の回りでも話題に挙がってた。
普段はJの話なんてまったく聞かないのに。

100億でも貧乏ってやつはクラブワールドカップ優勝しても来ない

日本代表人気をJリーグにリンクさせる方法論を一切聞いたことがないんだよね
なにかないのかね？

フォルなんとかさん来てなかったっけ
ちょっとは活躍してくれないとな、やっぱ話題にならん

>>849
残念だがフォルランじゃ一般層へのアピール力が全くなかった
カオドーンじゃダメだよｗ

やっぱりベッカムだな

スポンサーシップとは別にサッカークラブに年20億円くらいは出せる金持ちによる高級サロンを
貧乏人にも見せてやってる位の方が華やかにはなる
というか欧州ってこんな感じじゃないかね？

>>851
リンクできないことは
五輪が60年以上表してるから
無理

代表に頼ると終わり

>>810
使えないっていうか使えてないんでしょチームが
フォルラン見たさに海外厨が観に来るけどセレッソのサッカーに頭抱えてる

清水に来たリュングベリぐらい安くて数試合でも段違いの能力見せてくれればまた違うんだけどな
たしか年俸5000万ぐらいでユニフォームも売れて落ち目の清水の動員盛り返した

>>856
>使えてない
だなw

まわりがついていけないし

>>853
まあベッカムだろなぁ
でもこんな日本受けする映画俳優みたいな名選手そういねぇ…

それに純資産いうてるけど、キャッシュで持ってるの柏ぐらいじゃ
逆に言うと柏は冒険できる

>>858
まあでもセレッソはそんなクラブだから当たり前っちゃ当たり前

まぁセレッソには来季J2の観客動員を上げてもらうという使命があるしな
ジュビロじゃ無理だった…

>>862
試合数少ないんだから
押し上げても
意味ないじゃん

>>863
意味ないことなくない？
去年を見ても

川淵氏が平均客数2万必要と言っていたけど
試合数かんがえると
サッカー(Jリーグ)は4万必要じゃね？

一億総商店街の親父経営　大企業も皆そうだろ　リスクは負いたくないのでチビチビとー

そして日本中に商店街はなくなった
公務員とＮＨＫ職員だけが金持って残ります　廃墟に金を使える物はないけど

昔[流しそうめん]といえば川崎球場だったけど
今や流しそうめんが出来そうなガラガラのスタンドが日本のあちこちにｗ

リーグチェアマンが「今みんなで行けと」音頭を取るべき
こういうのは互いに観客同意を融通しあう相乗効果が必要

国内選手集めて相手を弱体化したったなどと考えてるチームがある限り勢いがつかない

>>867
水戸もゴール裏で流しそうめんやってたな

へえ。
日本の夏ってそんなに悲惨なの？
東京オリンピックが楽しみだなぁｗ

流石に今のカタールや中国や新興インド並みに金を出せるクラブはJには存在しない
アメリカとは今ならまだ年俸的に張り合えないこともないけど地理や言語人種構成等環境が段違い
獲得競争が行われるレベルの選手は無理
ごく稀にとることもできるかも知れないけど続かないと全く意味ないしね

アルゼンチン人ら何でJリーグな来なくなったんだ？
昔は現役のアルゼンチン代表とかもいたよな
国内リーグにいるアルゼンチン人とかそんな高くないと思うんだが

3年ルール以降どのクラブも経費削減しまくってなんとか黒に持ってってる状態なのにそんな金・・・

だったらガメてないで分配金増やせよアホんだら

>>872
つながりが薄いから。
それならコネのあるブラジル人のほうが情報も入りやすい。

大阪在住だが、セレッソなんか誰も知らんぞ
フォルランより、マートンがキレないかにビクビク

サッカーの中心である欧州や南米からの注目度が激薄
日本国内からも空気　これでは「行きたい」という気にならないかもね

日本ですら不人気の斜陽リーグだもんな

福島原発の問題あるのに好んで日本来ないだろ

観客少ないからあんまし人気ないよね？

>>834
スゴイネー

その前に税金で負担した分を返せよ

もう大物を獲得するのは無理。
将来欧州で活躍するかもしれない若手を狙うべき。

>>1
まずJリーグの存在が世界に知られてないだろw

>>25
やっぱ何もしないのが無難なのか
サッカーって優勝しないかぎり叩かれそう

セレッソ見てると選手に大物を受け入れる器が無いように思う
Jリーグの若手ってやたら自信とかあるから大物が来ると自分の居場所を失ってる感がある
中国人は自分の立場を理解してるから外人に頼れる

>>1
だからってカカウが正解とは思えないんだが。
フォルランの分と合わせて突っ込めば本当にまだバリバリやれる一線級の選手取れるんじゃねーの？
昔はW杯優勝メンバーだのブラジル代表キャプテンだのも来てくれたわけじゃない？

12,026人　8/11(月) サンフレッチェ広島×サガン鳥栖＠エディオンスタジアム広島
https://pbs.twimg.com/media/BuwaL_aCAAAk_1l.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BuwCpWlCcAAeA2I.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BuwCgZqCMAAiuYq.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Buv_1QFCIAAJ8ex.jpg:large?.jpg

今日も仕事もせず200レスやもしもしが発狂

カレカ
ミューレル
ストイチコフ
エジウソン
フランサ

何気に柏って凄かったよね。
当時の優勝セレソンにバロンドール受賞者までいた

>>888
二言目には昔は～なんて言う奴がいるが、当時はボスマン判決の前後だし、何より日本の経済状況が今ほど悪くなかった時期だったからな。

やはり大衆の関心度が低いリーグではモチベーションが上がらないのでは？