【サッカー】Jから失われた「サッカーは興行」という哲学 金子達仁
略
いまや、選手生活の晩年を過ごす場として日本を選ぶ選手はほぼ皆無となった。
というより、Jリーグの側に、スターを取りにいこうという発想がなくなってしまっている。
先日、インド・リーグでプレーしている知人と会った。
「凄いことになってますよ。今度スーパーリーグっていうのが発足するんです
けど、スペイン代表のルイス・ガルシアとか、かなりの大物がきますから」
中略
率直に言って、インドのやり方は代表チームの根幹たる国内リーグを滅ぼし
かねない危険と、1国1協会を重視するFIFAの規約に抵触している可能性も
あるが、それでも、昨今のJリーグからは大幅に失われてしまった、「サッカー
は興行である」という哲学が強くある。
中略
バルセロナは世界で最も美しいサッカーをするチームの一つだが、このオフ、
ウルグアイのスアレスを獲得した。例の噛(か)み付き騒動の罰として、数カ月
間はプレーできない選手を、なぜバルサは獲ったのか。興行だから、である。
サッカーが美しいだけではお客さんは見に来てくれない。常に新しい客寄せ
パンダが必要だということを、彼らは熟知しているのだ。
以下略全文はリンク先参照してください
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2014/kiji/K20140801008669500.html
2 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:04:50.57 ID:lsL52cZG0
「サッカー見なければいけない」みたいな風潮は気持ち悪いな
アメリカとかインドとか中国とかサッカー不毛の地があってもいい
(
>>1の続き)
ただ、あらためて思うこともある。
韓国の凄さ。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで
冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、
すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、
それだけによるものではなかったということになる。(スポーツライター)
4 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:06:09.22 ID:08p8Ve2z0
5 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:08:23.83 ID:kgJQ/nzq0
セレッソみたいになりたくないからな
で、フォルランの件はどう思ってんだ?
セレッソの興行的には成功してると思うが
Jはストイチコフあたりが限界だったような気がする
8 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:11:51.16 ID:0fsMhp3G0
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
(rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
,;'゛ i _ 、_ iヽ゛';, お前それセレッソ見ても同じ事言えんの?
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
,;'' "| ▼ |゙゛ `';,
,;'' ヽ_人_ / ,;'_
/シ、 ヽ⌒⌒ / リ \
| "r,, `"'''゙´ ,,ミ゛ |
| リ、 ,リ |
| i ゛r、ノ,,r" i _|
| `ー――----┴ ⌒´ )
(ヽ ______ ,, _´)
(_⌒ ______ ,, ィ
丁 |
| |
9 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:12:14.62 ID:11pSOyLy0
10 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:13:05.99 ID:03WeG2l50
興行なら是が非でもW杯かたなきゃw
地味な上にアジアですら弱い
それがJリーグ
札幌は色々頑張ってると思うけどな
さっぱり続かないがw
>>3 やっぱ金子ってチョンだな
あの最低最悪の日韓W杯を評価するとか
日本人ならありえないわ
14 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:14:51.95 ID:Wl09JIcs0
セレッソ(ボソッ
ボスのラジオでの発言だな。
16 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:16:11.54 ID:R9ysIwfw0
フォルラン>>>>越えられない壁>>>>ルイスガルシア
18 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:18:01.31 ID:0fsMhp3G0
19 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:18:48.91 ID:ATKVrrzN0
てかスターを作る努力をしろ
かっちょいい音楽乗っけたスーパープレー集のPVくらいクラブで作れよ
20 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:19:10.56 ID:XbYlank70
ていうかJの最初の理念って代表強化じゃなかったっけ
はよバイヤンみたいなクラブ作れや
21 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:22:05.45 ID:cwYsPFvy0
>>1 どう見てもフーリガンにしか見えない連中がキチガイみたいに
90分間大声張り上げて騒いでいるのがJリーグ会場の真実だからな
とてもじゃないが老若男女のお客さんに楽しんでもらえる興行とは呼べんよ
22 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:24:43.25 ID:NB6ZzfXU0
金子の記事じゃあんまりアツくなれないなw
23 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:30:24.93 ID:08p8Ve2z0
なんかJの外国人枠って助っ人っていうより日本人とほぼ同等のポジション争いをしてる選手が結構多いよね
24 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:31:00.55 ID:56A8NZr70
>>2 スカパーだかのCMで「目を背けてはいけない」とか心底キモかったね
9割中田ヒデが悪いと思う
26 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:32:12.63 ID:+gh/VbyJ0
日本人はスポンサーのお金で海外へ行くよな
韓国人は若い頃からJで勝負するんだ、そりゃ意欲や向上心が違うよ
27 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:34:17.59 ID:79an//Ul0
スター選手の給料払えないからしょうがないじゃん
28 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:34:23.13 ID:k8p+PNcH0
こいつは何を偉そうなことをほざいてんだ、知ったような事
言いやがって。まずはスタジアム来て取材しろ。
妄想ばかり膨らましてねえでよ。話はそれからだ。
29 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:35:20.81 ID:b96Ig6aN0
セレ女は鞍替えしてガバ女になりました
>>6 戦力的には大失敗だし、万一J2に落ちようものなら、経営的ダメージも半端じゃないと思うが。
31 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:38:10.16 ID:22dzFuN/0
ToToは?
32 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:38:19.36 ID:56A8NZr70
突然ガバ女か・・・
フォルランで成功して(成績は失敗だが)
これから他のクラブも動くんじゃないかなあ
フォルラン取ったけど年俸分の活躍してないし、Jリーグですら活躍出来ないパンダ取ってもな。
35 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:46:37.20 ID:F/mCKNuu0
>>2 焼き豚涙目だねぇ
もう地球上にやきうが発展する場所はないんだから、死ねば楽になるよ
>>30 金額に見合ってないってだけで能力的には大失敗は無いだろ
そこらの外人とってノーゴールなんてのも別に珍しい話ではないし。
で、その金額面はシーチケも売れたし何より露出で大分カバーできてる状態だろ
フォルラン一人入ってなかったらもっと勝ってるとか思ってんの?
残留争いする位置に行った理由は全てフォルランの責任とでも思ってんの?
「戦力的に大失敗」って言うからには。
問題なのはクルピが去って興行面の為に面白い試合しろっつう事で無理やりポゼッションサッカーにする為に
選ばれたのがポポヴィッチでそれを更につまらないサッカーだからって切ってる所だろ。
この辺は間違いなく興行である事を意識した結果の失敗。
Jの平均レベルが上がってる
引退間際のスター選手とってきもまともに活躍できないから、パンダにもなれない
かといって現役バリバリのスター持ってこれるような資金力もない
現実を見ようぜ
>>20 そうそう。ドイツもそうだよね。
スペインがなぜ強かったかというと、スペイン人中心のバルサ+αだったからで
(レアル中心じゃだめ)
とくに個人技だのみではなく連携重視のサッカーなら
普段から一緒にやっているチームの人間同士が中心のほうがいい
だから日本はレッズあたりが
下部組織から首尾一貫でバルサスタイルのサッカーをして
もし本当に日本のバルサwになれたら、
そのチーム+海外組で代表にすればかなりいい成績出せると思う
観客動員力から言ってレッズあたりがそうなるのが理想なんだが。。
うーーん、、それに選手が海外に出ちゃうか。。
衰えたスターなんて日本じゃもう通用しない
大金かけてとってもチームのバランスが悪くなるからむしろ弱くなる
40 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:55:14.12 ID:FQRISk960
>>28 言っておくけど金子はサッカー見に色んなところに足はこんでるぞ
それこそJリーグだけじゃなく地域リーグレベルまで見に行ってる、超絶サカヲタ
金子の記事がクソなのは取材しないからじゃなくて、ただ単に頭が弱いだけだ
41 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 03:55:36.02 ID:66qmBpXR0
>>28 たしかにこいつの文章はテレビ観戦の雰囲気だな
>>2 80年代で止まったままの野球おじいちゃんw
もう少しで野球パラダイスに行けるから安心して。長嶋さんも待ってるよ
>>35 野球はサッカー脳と違って何時でも初心者大歓迎やで
44 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:00:46.76 ID:0plwZo1C0
セレッソの失敗はフォルランじゃなくて監督交代だろ
よりによってあんな何も成果出してない外人をかっさらって
結局チーム崩壊して二部落ちの危機だよ。GM、どう責任取るんだよ
45 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:04:27.21 ID:ahv1JuZ80
>>44 前半終了後に時間あるやろ
そこでジャニーズを出せばいい
47 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:09:27.13 ID:FQRISk960
>>46 そういうのは結構前からやっててAKBとかが来たりしてる
幾ら大金積んでも、日本のチーム全体が強くなかったり、
人気が無かったら、銭ゲバな人しか来てくれないんじゃないの
フォルランはJ2でもプレーしてくれるのかなw
50 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:17:52.78 ID:9/dRSy2T0
フォルラン来てくれたやん
誰取れば興業的に盛り上がるんだろうなぁ
フォルランはほぼ完璧な回答だと思うけど、
あれだけ成績面で失敗しちゃうと二の足を踏むところも多いだろうな
とりあずガンバは来年の新スタこけら落としのために補強頑張れ
52 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:27:59.79 ID:7mObS8XK0
>>3 1の続きじゃないな。
記事に飛んだら、韓国なんて一言も書いてない。
おまえビョーキだよ。
53 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:29:55.33 ID:nvL8W9xV0
興行メインで本業忘れた結果がセレッソ
クラブは結果出さなきゃいけねーんだからパンダ取ってくる余裕なんかない
そういうバカをやったゴリッソ弱阪の現状見ればサルでも分かるだろうが
55 :
/@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:34:26.61 ID:KA9y/DjJ0
フォルラン 3億5千万
宇佐美 3千8百万
カイオ(鹿島) 360万
Jは週1だと忘れ去られるかもね
ネタが無い
練習の紅白戦、再放送の動画とかで繋ぐ気も無いのけ
57 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:36:28.10 ID:93D6nR580
58 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:36:42.61 ID:EZEiB1C+0
日本代表のW杯敗退前のあの盛り上がりを見たら
勝ち負けそっちのけでまさに興行ありきだろ!
.
>>36 フォルラン取ったおかげで柿谷をサイドで使うことになって何の役にも立たない守備的ウイングと化したのだから戦力的にも打撃だわ
60 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:43:51.41 ID:0fsMhp3G0
スカパーのサッカー中継でこの人が解説だと音消しちゃうわ
>>1 結果出してる選手取ってんのに何言ってんの?w
興行としての哲学の欠如を指摘するのは良いけど、話が選手への投資で終ってる所が前近代的
64 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:51:07.64 ID:B23ZHawt0
何を言っているんだコイツ?
負けたら暴動起こすから興行にはならんがな。
居残り、他サポ軟禁(女・子供含む)、バス取り囲み、バス破壊、監督自宅へ抗議、社長自宅へ抗議。
勝つしかないがな。
最近のJはなんか活気ないとは思う、2ステージ戻ったら更に萎えるわ
J2の方がまだ面白い
66 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:54:12.76 ID:gGUJziqNO
話題性は全くないな
毎年どんな選手が入ってるとか、調べない限り耳に入って来ない。
有望な若手がどこ行ったとか、ネタにすらなってない。
スアレスは客寄せパンダと言うには実力があり過ぎると思うんだが
68 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:55:38.53 ID:xx0JL2ly0
また野球防衛軍がゴミみてえなスレ立ててんのか
死ねよ サッカーの足引っ張ってんじゃねえ棒振り
69 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 04:56:56.82 ID:KZwtvzs50
海外にいけない落ちこぼれ日本人、無名ブラジル人、朝鮮人
Jリーグって糞だわ
>>36 能力は個人の話。
戦力は全体の話。
フォルランは能力のない選手じゃないが、セレッソの戦力としては、どうかね…?
71 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 05:29:04.17 ID:cxxHGPHU0
Jリーグは強豪、人気チームはないしスターもいないし盛り上がるわけない
そもそもチーム数が多すぎるからこうなってるとしか思えん
拡大のスピードにレベルが追いついてない
この前、中継中に「カトリックの人は自殺が禁止されてますけど、手首切って自殺
したくなりますねぇ」とか言ってアナがドン引きしてたぞ。
その後も問題発言しまくってた。
73 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 05:32:45.55 ID:aGDWJ4y50
74 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 05:33:18.01 ID:s4f5Ekdg0
jでどんなに頑張っても代表に選ばれないとスター選手になれない、
代表になったら、すぐ海外に移籍、悪循環。
jリーグはつまらんから海外サッカー養成所でいい
76 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 05:40:49.20 ID:cxxHGPHU0
久々に柿谷ってスターが出て来たけどすぐ海外移籍だもんなあ
フォルラン来る前から柿谷特需でセレッソ戦は味スタも満員になるぐらい集客力あったのに
こういう選手が出て来てもすぐに海外に出さざるを得ない限り興行としては頭打ちだろ
横浜塩マリノスの悪口はそこまでだ!
78 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 05:45:16.70 ID:/toNnDLd0
三年連続赤字だとライセンス剥奪
と、承知の上でスター選手呼べといっとるんか?
各シーズンの具体的な数値的データ、
2シーズン制、秋春制、ワールドカップでの代表不振による影響、中国や中東によるビッグマネー
そういった要素を総合的に吟味した上での意見なんか?
>>21 お前、フーリガンの意味も分かってなければ、
スタジアムに来たこともないんだろうな。
何も知らないでよく批判しようと思えるな。
念仏のような応援を辞めない限りファンは増えないよ
「プロ=興行」は確かに重要でJが見失いつつある視点なんだが
「興行=大物を呼ぶ」ってのは、ちょっとピントがずれてる
たしかにJリーグ側はまったく営業努力してないように感じる
優勝賞金2億円ぽっちだけど赤字にするな、とか
放映権料少ないけど債務超過許さないから、とか
悪いことは全部クラブに押し付けてる
良い興行するには金が無きゃ無理だわ
ゆ、有名選手を大勢招いて興行するスタイルに一度失敗したから、
げ、現在のように地域密着路線に変更しただけだから(涙
84 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 06:36:16.08 ID:5zaXjgFbO
>>80 サポーターが部落チョンエタ臭がするからいやなんだよサッカーは
85 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 06:41:07.98 ID:w/4qpKbQ0
>>35 金子ってプロ虎キチだぞ。
サッカーよりサンテレビの仕事多いし
あまりにピントハズレで突っ込みようが無い
こいつの師匠であるセルジオ越後同様芸風が行き詰まってるな
89 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 06:43:30.18 ID:39qACpPr0
本当に興行なら土日に試合を集中させずに
J1J2の20試合を毎晩3試合ずつぐらいに変えてお茶の間を楽しませろや
私から失われた「サッカーは趣味」という哲学 金子達仁
>>3 このレスを真に受ける人が居るとは
時代の流れとは恐ろしいもんやでほんま(´・ω・`)
92 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 07:04:05.95 ID:eS84V9TQ0
Jスルー
要は大分や福岡のクラブをつぶしてしまえってことだ
95 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 07:12:43.91 ID:/NsYeVN50
なんだ、セレッソ賞賛、浦和批判か
キムコから失われた「サッカーはスポーツ」という哲学
日本サッカーはメキシコを目指せとか言うけど、メキシコリーグに有名外国人選手なんかいないし、代表選手もほとんどメキシコリーグでプレーしてるし、日本サッカーとは真逆だよな
98 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 07:20:09.06 ID:qM/hUhDr0
この金子とかいう奴はどんなライターなのか三行で説明してくれないか
99 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 07:25:04.04 ID:177a68TFi
Jリーグの出来た契機は日本がW杯で勝つ人材を育てるためだろ
興行中心だったら審判もユースも育てねーよ
サーカスじゃねーんだよ
札幌が小野を獲っただろ
101 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 07:31:05.10 ID:bIw1L1G50
メッシ 中卒
ハメスロドリゲス 中卒
Cロナウド 中卒
ネイマール 中卒
ルーニー 中卒
エトー 小卒
ファルカオ 中卒
イニエスタ 中卒
スナイデル 中卒
バロテッリ 中卒
ブッフォン 中卒
ロッベン 中卒
アグエロ 中卒
ピケ 中卒
ビジャ 中卒
アドリアーノ 小卒
リケルメ 中卒
ドログバ 小卒(中卒偽装バレ)
カシジャス 中卒(高卒偽装バレ)
ベッカム 中卒
ジダン 中卒
ロナウド 中卒
キングカズ 中卒
他無数
サッカー=中卒の労働階級競技
根幹も糞もないっしょ(笑)
102 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 07:32:35.54 ID:N22GONVp0
>サッカーが美しいだけではお客さんは見に来てくれない。
>常に新しい客寄せ パンダが必要だということを、彼らは熟知しているのだ。
スレッドの趣旨とは外れるが、それは本来マドリーの役割で
一昔前までのバルサは質実剛健な補強路線だったのに。
103 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 07:34:24.72 ID:whuZMXodi
Aリーグ、MLSはオールスター戦やるけど、Jリーグもやるの?
欧州のリタイア寸前のレジェンドより、
若いブラジル人のほうが使えるんだからしょうがない。
金よりも実力を優先するJリーグカッコいい
俺は見ないけどな!
>>89 ほんとこれ。
なぜかザスパホームのキックオフが19:30なので、
次第に他ゲームが終了してからの後半25分あたりからザスパの試合を見ることが多くなってきた。
107 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 07:41:16.06 ID:N22GONVp0
日本で外人枠規制撤廃するとオール朝鮮人になる。
>>101 そのクラスになったらジュニア時代から全寮制だし
中卒は仕方ない
川島なんかプロに就職するために
大学進学を断念したし
サッカー界で大卒なんて
ジュニア時代に落ちこぼれた復帰組だから
あんまり自慢にならない
欧州移籍が一般的でなかった時代は
ペレやジーコも大学の通信課程修了させたけど
まあ、どうしてもキミがワールドクラスの選手にまで
わざわざ大卒強制したい学歴コンプなら、
スペイン国民にその旨提案するしか無いんじゃないの?
鼻で笑われるのが確実だけどな 爆笑
109 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 07:42:58.97 ID:O1ZRrIe40
>>99 日本代表はコンスタントにワールドカップに出場できるようになり、
25年前と比べると比較にならないぐらいサッカーは市民権を得られた
1つの区切りとしての成功ではあるけど、次のステップは国内リーグの成長だよ
例えば国内トップ選手の年棒をもっと高めたりできないと、次の世代が夢を見られない。
それは費用対効果の伴わない見栄というものではなくね
Jリーグのスポーツブランドとしての価値を高め、
より多くのスポンサーを付けられるようにしないとね
>>104 でも客呼べるかってのも大事なところだからなあ
客が呼べるかってところも
>>110 あんまり関係ないよ、そういうの
とてつもない大物か有名どころじゃない限り、いようがいまいが関係ない
>>1 いや実力を評価して獲得しただろ、お前アホなのか
世界の秩序の下位リーグに位置出来るようになってきたのも事実だろうし、
それだけ真剣になってるから、もう遊びは通用しないんだろうしな…
結局、リーグの価値を上げる一番合理的な方法はACL優勝だろ
実際、あの時の浦和、ガンバの時代が近年のピークだった観はあるし
負担が大きいのは事実だろうけど
金を稼ぐ事を忘れて債務超過で税金に集り
経営基盤がまだまだ脆弱な状態でクラブライセンス制度なんか導入したから
人件費を削る守りの経営になっちゃうに決まってるだろ
外資のクラブ経営参入を本格的に認めるとかアジア市場での放映権ビジネスを
J主導で10年前から本腰入れてやってたらまた違ったことになってたはず
フォルラン効果フォルラン効果って言ってるけど
WCで活躍した選手でも外国人選手は一般の人は知らない事が多くて
イルハンみたいにイケメン補正がついてメディアがやたら取り上げでもしないと
集客効果にはあまりつながらないことが多かった
むしろ茸の帰還で半年間、集客が5,000人増えたとか、
日本代表でも中心的だった選手の方が集客には大きな効果があるようで
札幌の小野にはかなり効果があると思われる
話を戻すと最近セレ女が減ってるってのも含め、セレッソの集客はどっちかというと
フォルランより若手日本人の代表選手効果じゃなかったのかね
>>115 外資の弄ばれたbj見たらそんなこととても言えんよ
>>115 お客さん一万人超えてて経営基盤が脆弱?
おまえはアホなの?
浦和なんかは3万人入るのにやきう以外に他のスポーツでそんなに入るのを是非教えてくれや
>>116 セレッソはほぼ柿谷と昨季好調だったチームのおかげだと思うわ
昨季後半とかセレッソ戦の客入り結構あったでしょ
味スタも後半のセレッソ戦は凄かった
これにややフォルラン効果が入ってるだけだと思う
120 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:13:42.59 ID:AdChzHte0
>バルセロナは世界で最も美しいサッカーをするチーム
もうこれだけで似非サッカー通ということがわかる
>>116 マニアや古参ファンには絶大な効果があったよ、フォルラン
一般層には訴求効果は無いけど
>>118 放映権が巨額になるとか
野球みたいにマイナー球団でもたまに3万人くらい来客しないと
とても安定経営とは言えない
しかも野球や相撲よりもサッカーは試合日数が半分くらいしか無いし
122 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:17:45.20 ID:cIQSfiVg0
小野とかいう客寄せパンダがいるじゃないですか
ダサイよね
サポーターの連中。
パチンコとサッカーが
マイルドヤンキーの趣味。
ベテラン有名選手を獲得しないってだけか
サッカーライターなら
もうちょっと踏み込んだこと書こうよw
>>122 小野はACLではケンゴより上って感じがあったぞ。
126 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:23:01.14 ID:d+oy4AKR0
>>118 > お客さん一万人超えてて経営基盤が脆弱?
脆弱でしょ
「お客さんが一万人超えてて」も、去年の入場料収入はJ1平均で693百万だから
広告費=親会社頼みの構図
累積赤字抱えてるクラブも多いしね
>>2 サッカー知らないヤツがゲンダイの記事に踊らされてるのを見るとイラっとするじゃん。
129 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:27:22.11 ID:qUgUgXEx0
クラブ数減らせとかって話じゃネーのかよw
130 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:28:31.95 ID:dlB8v+SW0
>>36 フォルランとる代わりにシンプリシオ切ったのは戦力ダウン
黙ってFC琉球の面倒でも見てろ
132 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:29:14.71 ID:TAhhkthL0
横並び意識が強く目立つと圧力がかかって潰されるどこまでも平均化されたリーグ
>>127 何せ週2試合が限界だから
試合数も限られてくる
オフシーズンに意地でも控え組中心で
プレシーズンをもっと乱発しないといかんのだろうけど
134 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:29:39.23 ID:Ag9RcknM0
>>101が本当かどうか確かめてないけど
長友が大卒だから向こうでインテリ扱いだって記事昔見たな
日本じゃ当然体育推薦だから別に何とも思わないけど
海外行くと一目置かれるのかね
興行を重視しろと言ったり興行を軽視するなと言ったり忙しい業界っすな。
興行重視は基盤の支えだから当たり前なんだけどなぁ。
>>118 競馬なら毎週5万、多いときには10万人くらい入るよ
136 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:32:02.70 ID:dlB8v+SW0
137 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:33:16.98 ID:fZN/HwM10
>>127 入場料収益7億までいったのか
10年前を思い起こすと物凄い数字なんだけどな
昇格した甲府の予算が6億だし
J!とはいえ入場料だけでそこまで行くようになったのかと思うと感慨深い
139 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:34:20.64 ID:xsFj/3PD0
来シーズンから2シーズン制に戻すのだから。興業重視にかじ取りしたんじゃねーの?
セレッソ見てわかる通り
興業と成績がイコールではないのだよな
>>127 いつからJリーグの赤字をやきうみたいに、親会社の広告費に補填できるようになったのか教えろや
それとJリーグの親会社ってなに?
マリノスや名古屋みたいな大会社がついてるとこがいっぱいあるのかこたえてみ?
>>139 2シーズン制とは通年興行の軽視でもある訳で
テレビイベントの重視、ひいてはスポンサー重視と言うのが正しい
143 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:38:04.08 ID:qUgUgXEx0
>>135 >興行を重視しろと言ったり興行を軽視するなと言ったり忙しい業界っすな。
お、おう・・・そ、そうだな・・・。
無双出来る外人いないとつまんねぇもんな
中国のスーパーリーグは助っ人&有名監督引き抜きまくって
たった2〜3年でアジアで一番の客入りのリーグになっちまったぜ。
145 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:40:49.20 ID:rH+Fvxqb0
もう資金力と動員力のある10チームぐらいでプレミア化しかないな
プレミア化で新スポンサーと放送権料を各クラブに分配してそこからスターを獲得する資金をねん出するしか方法が無い
>>2 今の日本は、「サッカー見なければいけない」に留まらず、「サッカーを愛さなければいけ」
ないまでに増長し、
サッカーファンとしてのあり方
サッカーを見るにあたっての姿勢
を啓蒙するスポーツライターの多さにうんざりする。ニワカだなんだと論ずるのも
そこかははじまる。おのおの好きに見ればいいのに、
なんでファン自体をまとめようとするのかね。おかしいよ、キモイレベル。
もっと真剣勝負を表に出さなきゃ日本では成功しないぜよ
興行=スター選手をとるって発想がおかしいよねw
それだけじゃないからね
なんでもかんでも野球目線で語るから齟齬が出るんだよね
早くあの通達が無くならねえかなあw
150 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:47:19.19 ID:Mxr2sCJJO
Jでは金が稼げないからな
プロとして一番重要な部分が欠けてる
一番大切なのは理念や理想ではないんだよ
選手が稼げるかどうかなんだよな
151 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:49:57.24 ID:MozzI1S20
興行という哲学は失っていないだろ。あの手この手で必死で頑張ってる。恥ずかしいくらいにw
ただ、努力のかいもなく人気が出ず、興行として成り立ってないだけ。
人気がないから儲からない、儲からないから大物も呼べない、大物を呼べないから人気が無くなる。
負のスパイラル。
152 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:50:20.89 ID:39qACpPr0
J1チームがどこも1チームにフォルランクラスのネームバリューを2名以上呼んだら
海外への放映権料でウハウハにならんのか?
運営方法でもっと違うやり方できたら面白そうなのに
Jにスターが乏しいのは寂しい
>>145 オレもそう思う
ワールドカップみたいな
世界一のスポーツ大会で勝つには
今のJレベルでは財政規模が小さすぎる
さよなら、トスさん
Jリーグは佐藤寿人でも6000万とかじゃ夢がなさすぎる
海外いったらベルギーでも永井、小野がいきなりこの年俸だもんなぁ
>>152 国内の放映権が高すぎるんだよ
Jでは視聴率稼げないのに
殿様気分でテレビ局に要求する協会が異常すぎる
今は間違いなく協会がテレビ局に土下座営業するべき時期だ
>>134 大学進学なんて考えもしない階層のスポーツですから
>>48 自国選手はカスなのに
そんな銭ゲバな人が来てくれるだけでACLで上位進出してる国がアルヨ
158 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 08:57:16.31 ID:JCpos2uk0
結局は金
Jリーグ発足時は失われて20年前でビッグネームが引退前に日本で稼いでいた
時代の流れだよ
読売クラブ(当時)には日本人だけで7人の億円プレーヤーが居た時もあった
当時世界最高峰と言われたセリエAの平均年俸は3,000万円だったのにね
>>155 クラブ数を増やしすぎた
多くのクラブに分配金を配らなくちゃいけない以上、放送権料をディスカウントする訳には行かない
去年のJ2脚戦はまさに地方興行の鏡
>>156 もうちょっとバティストゥータやソクラテスのことも調べて
発言したほうがいいよ、自称情強クン 笑
>>21 スペインでアトレティコマドリー戦見たがあんなもんじゃなかったぞ
基地外どころじゃない殺し合いに発展しかねないレベル
これがクラシコやダービーはどうなることやらおそロシア
163 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 09:01:46.40 ID:0I803puh0
スアレスは純粋に戦力として、だろ 見る目ねーなこいつ
トーレスや本田とは違うのだよ
興行になる選手を国内で育てなさい
>>159 だからこそのプレミア化だろう
大資本クラブだけで10社程度に絞ればよい
貧乏クラブの面倒見る余裕など
今の日本サッカー界には無い
だいたい、巨額の自己資本も大スポンサーも用意せず参入しようという田舎の連中は、
覚悟が甘すぎる
ワールドスポーツをなめている
カネを呼び込むにはやっぱり放送権だよな。韓国人なんて入れてもカネにならないって
もうわかったんだから、中国人を入れて放送権売れたらいいんだけどな。
ベトナムのヤツはカネになったのか?
まぁ、親会社の居ないところはキツイよ
予算の差に如実に現れちゃうんだから
169 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 09:11:46.91 ID:l9KalEN30
>>156 ていうか大学スポーツが発展してるのは日米韓ぐらいで他はクラブスポーツ文化だから
どちらが正しいかは別にしてスポーツのために進学する文化なんて圧倒的マイノリティだから
170 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 09:12:18.53 ID:brbYST7C0
難癖つけて浦和は日程的に恵まれていると叩いている連中みて
なんだろうなって思うと
放映権考えればJ1は土日にわけるべきなのに 試合間隔の違う相手と
戦うのは有利・不利だって騒ぐ
金がないとか文句言うくせにフォルラン獲得みたいな行為を金儲け主義って批判するのがJオタって感じ
それでいてユース出身のプレーヤーが欧州に多額の移籍金を置いて行くことを夢見ている
経営陣もカスだけどサポ側もビジネスって観点が弱いんだろうな
巨人中心のプロ野球に対するアンチとして生まれたから商業主義や戦力の集中が嫌いなんだよなJは。
今の若い世代もそうなのだろうか?
スアレスは実力でだろ・・・
>>174 セレッソと協会と電通はじめスポンサーは糞
代表と日本のサッカーの癌
>>170-172 清貧ではワールドカップで勝てないことが
証明されている
今は清貧カルトを切り捨てて
商業主義に邁進すべき時期
Jは当初、配分金を1クラブ10億貰っていた
Jは金を有名選手獲得に使った
MLSは金をスタジアムに使った
結果はご覧のとおり
178 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 09:37:24.22 ID:Ah1jE7wuO
>>149 例の通達がなくなったら、Jリーグも終了。
>>1 本当にJに欠けてるのは経営の概念。
179 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 09:55:08.85 ID:jtMWplgxi
>>79 Jリーグなんてゴール裏の一部以外親会社から動員された興味がない奴ばっかりだもんな
まともな社会人で関東や関西住みならノルマ与えられた関係者からチケット貰って行くもんだし
180 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 09:58:50.77 ID:X/rUxpjt0
ようするに
やきうがいちばん でんわはにばん
瓦斯やガンバが降格し、浦和や鹿島が残留争いしたり鳥栖が優勝争いし
フォルラン加入&代表や五輪代表のいるセレッソが今年残留争いしてる
ここ数年戦国状態なのに興行とかいってたら降格する、しかも日本の夏は過酷
182 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 09:59:53.23 ID:jtMWplgxi
>>169 お前が無知なだけ
イギリスも大学スポーツが盛ん
183 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:00:59.35 ID:1QFlCa+D0
184 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:02:06.38 ID:wQa6CBqu0
そのために体張ったギャグやってくれてるセレッソさんがいるじゃないか
185 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:02:09.85 ID:c+1ssKuC0
税金使えばいいからどうでもいい
>>178 マリノスの社長が方々で日産に赤字補填して貰っていました、それを無くせるように
努力していますって言ってるのにいまだに野球だけって人がいるのは何でだろうね?
187 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:05:31.39 ID:Ia/18owl0
>>186 もうそういう板だから。気にしなければいい
188 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:06:03.46 ID:erY5D0Pu0
プロなんだから民間なんだから
税金乞食るなよ
あと払うもんちゃんと払えよゴミカス企業(クラブ)
189 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:06:31.83 ID:JHJ8V0n30
190 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:08:10.54 ID:erY5D0Pu0
191 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:11:18.51 ID:IYP2GE4g0
自分たちの直接収益になる代表チームとそれに付随する海外組の特権化にばかり執心して
肝心なお膝元の国内リーグを蔑ろにしたJFAの戦略ミス
ずっとサッカー見てて内実良く分かって無いのかな。
名の知れたロートル呼ぼうとするとJははっきりと割高なギャラ払わないといけないし、
平気で手抜きの怠慢プレーしてくる事も多い。
しかもロナウジーニョクラスならともかく、欧州リーグで活躍してましたレベルじゃ
見に来る一般人なんて限られたものになるしね。
それこそルイスガルシアがJに来たところで大した影響無いよ。金子は嬉しいかも知れんが。
日本の評論家や海外サッカーファン(笑)が興行化したJリーグをバカにしてたんでないの?
メディアもそういう論調で報道する、そういうJリーグになったのはあんたらのおかげのはずよ
194 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:30:01.58 ID:Ah1jE7wuO
>>186 野球だけという事にしたい馬鹿が騒いでいるだけ。チェアマンが著書の中でハッキリ明言してるのにさ。
事実がどうかは関係ない。ただ、野球を貶すのに使えると思ってる。
脳無しにも程があるがね。
>>194 実際
脳無しじゃん
10年前で脳止まってるし
>>194 親会社のないクラブは使えないと
確定したのに
増えて喜んでるし
197 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:47:34.42 ID:qUgUgXEx0
10クラブに削減。
もちろん全てのクラブを一旦解体する形で、
1地方1クラブぐらいにするのが望ましい。
興行ってビジネスでギャンブルじゃないだろ。何言ってるのw
199 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:55:15.95 ID:guvZytXQ0
興行イコール有名選手を呼んでくる、じゃないだろ。ベースとなるある程度の観客動員があって、
起爆剤としてスター選手取るなら分かる。けどこの順番間違えるとV東京みたいな悲惨な事になる
鳥栖や甲府のやり方だって充分興行の名に値するだろ。まあキムコと反対の事してれば間違いないってのは判り易くて良い。
>>1 Jリーグは
興行じゃないから
秋春移行しても
問題ないな
202 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 10:59:09.97 ID:V5QpwZcH0
ヒモの駄文にスレ伸びすぎw
203 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 11:00:15.89 ID:UzMCklny0
204 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 11:04:08.82 ID:hrDhvmFr0
205 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 11:13:51.90 ID:7U3D0cZr0
サッカーはビジネスって発想がないんだよなぁ
プロが税金乞食って存続してるっていうね
せめてプロなら民間マネーで成り立たせろよ
>>202 いやJリーグの興行やら経営が話題になるスレとしては伸びなさすぎだぞ
金子達仁って名前でサッカーファンにスルーされてるよ
>>121 >マニアや古参ファンには絶大な効果があったよ、フォルラン
>一般層には訴求効果は無いけど
古参のマニアが新参ファンを排除する。口出しするが、金出さない。「すべてのジャンルはマニアが潰す」現象ですか?
興行界隈ではよく話題になるよね。
そのリスクを避けてスポンサーが寄り付かなくなる悪循環。
金子達仁 いたなー
中田ヒデと仲の良い事を利用して、一流気取りの三流ライターが
ナンバーのコラムを必死で読んでた俺って・・・w
209 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 11:20:40.08 ID:R/D2/l2w0
低俗なポルノ発言は一生許さない
今後もスレが立つたびに言っておこうと思います
>>202 サカ豚の思考が10年前で止まってるからw
じゃんw
税金にたかるコジキだもんな。
>>1 こいつの言ってる事は意味が分からん
が、スポーツ興行を芸能と同じようにやろうとしてるJFAには問題を感じる
>>213 しょうがないんです
日本にスポーツ文化とか微塵も存在しないので
>>208 スポーツ雑誌に選手と個人的に仲良くなったライターが書く提灯記事が増えたのは
こいつのせいだよな、あとイチローにべったりの吉田だっけ
216 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 11:48:19.16 ID:FQRISk960
>>194 マリノスに日産が出した10億円は特別損失だから損金計上できないぞ
広告費として損金計上できる野球はやっぱり特別扱い
217 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 11:49:06.18 ID:PhMIMdKm0
日本では(というよりサッカー後進国全般にいえることなのかもしれんが)、
もともとサッカーってマイナースポーツで
それを何とか変えたくて 無理やりプロリーグを作った経緯がある
元々プロリーグは望まれて生まれたわけじゃなく人工的に作られた存在
だから プロ野球のように根付いてないし 飽きられたり、そもそも無関心であったりで
経営的に不安定になるのも現時点では仕方がない
今は地域にとって、なくてはならない存在になるように地道な宣伝、
普及活動が必要な時期だと思う
地盤が不安定な状況で 大物取って盛り上がっても それは一過性の
モノでしかなく 時間が経てば収束して何も残らないと思う
218 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 11:49:45.07 ID:Ah1jE7wuO
>>216 マリノスは野球と同じ扱いを受けてるから、それは違う。
金子は勉強不足だな
スポーツライターなんて糞ばっかりだけど
220 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 11:55:06.53 ID:FQRISk960
>>220 債務超過が続いてたから子会社支援の寄付金の通達が使えるんじゃないの
それなら脱税には当たらないし自主的に加算してる可能性もある
223 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 11:58:27.92 ID:IYP2GE4g0
自宅で阪神戦するのが一番の楽しみでJの試合なんかほとんど取材に来ない奴に言われてもなあ
>>217 >>もともとサッカーってマイナースポーツで
もうここが全然違う
Jリーグ前夜は「何で団体球技のプロスポーツは野球しかないんだろう?」と不思議がられていた時代
その時すでにサッカーは20代以下には野球とタメ張れる位人気があった
次はインドか
新しい物に飛び付くだけの文章を評論とは言わんだろ
226 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 12:02:12.36 ID:FQRISk960
>>222 寄付金として損金不算入になるのは100%子会社だけじゃないのか?
マリノスは日産の100%子会社じゃないぞ
>>220 URL張ってるなら全文読もうよ
今回の特別補填は敢えて営業外の「特別利益」にしましたって書いてるじゃん
228 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 12:04:13.51 ID:liP9dnyL0
Jリーグが赤字ってイメージは、九州のクラブが作り上げたイメージ
クラブ作っては赤字でJ2に住み着く
229 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 12:05:40.08 ID:FQRISk960
>>227 完全に見落としてた
ID:Ah1jE7wuOごめん
土下座するわ
偉そうな顔して関取だの平気でしている古参を
追い出す事から始めなければいけなかった。
もう遅いけどな。その古参が死滅すればJも終わる。
こいつが食えてるうちはサッカー文化はまだまだだ
まあ興行的な補強して降格の危機にあるセレッソのようなチームもあるけどね
233 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 12:08:49.78 ID:sI3/TOq3O
>>186 損失補填契約の事だろ?
野球とは違うと思うが
偉そうな口は琉球がJ2に上げてから叩けや
チェアマン筆頭に協会があれじゃあな
237 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 12:51:37.90 ID:pYuILLEj0
238 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 12:52:27.77 ID:wiR3z7Jt0
これは金子達仁に完全に同意する。
日本人に限らず東洋文明全体にいえることだが、スポーツという物に対して
競技を極めることだけしか見えず、楽しむ、魅了させるという方向性が皆無である。
だからどのクラブも同じ色でクラブひとつひとつが持っている誇りがまったくない。
見る側も同じである。美を見いだし賞賛することも無く、ただひたすら競技として是か非か
を論ずるばかりである。
名前だけのロートルでは役に立たず現役は高すぎて手が出ない
税金に頼ってるから、自分で金を稼ごうと言う意識が薄いんだろうな。
241 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:03:36.70 ID:Mjc2r+/FO
海外でも海外厨は嫌われてんだよ
Glory Hunter グローリーハンター
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=glory+hunter グローリーハンターの特徴
1. リーグやカップで毎年優勝争いするようなビッグクラブを応援
2. クラブには縁もゆかりもない
3. クラブのある町の出身ではないどころか外国人だ
4. クラブのモットー等をやたら多用する
5. 試合にはほとんど行ったことがない
6. シーズンに何試合も行くことは一生ない
7. 地理的な状況を試合に行かない言い訳にする
8. クラブが強くなる前の時代のマーチャンダイスはほとんど持ってない
9. クラブの歴史、風習やチャントを知らない
10. 試合のある日はお茶の間監督
11. クラブの歴史や風習を知らない後ろめたさから、フォーメーションや移籍等の話は積極的にする
12. 地元民ほど選手や関係者の不幸に影響されない
13. グローリーハンターであることの後ろめたさから、極端な意見や態度が多い
14. グローリーハンターであることの後ろめたさから、ライバルクラブ等に対する敵対心を過剰に見せる
15. 自国にリーグがあり、地元にクラブがあるが応援する気概はない
16. クラブが強くなる前の時代の話は絶対にしない
17. 万が一試合を生で見ることがあってもチャント等を知らないので静かに観戦する
>>217 学生大会で盛り上がりすぎて学生の本分に反すると言われてあちこちから叩かれて
それでプロができたというような歴史がないんだよね
単に昨日まで企業部活でしたが明日からプロですというのがJSL→Jリーグの流れ
プロ化した理由も実業団の大会や学生の大会で盛り上がるから
プロもできるだろうという形よりも
サッカー日本代表の強化とワールドカップ日本開催の前準備の方が大きい
こうした経緯があるから初期のブームが短期間で終わってしまったのも無理ないわ
そもそも根付く土壌がないの
NPB球団の置けない中都市での次善策がJチーム成功例の大半を占めるのがそれを示してる
どんなスポーツでも、ある程度観て覚えると
後は同じことの繰り返しだから飽きる。
クラブへの帰属意識を持たせて応援させるか
ライバルや遺恨、スター選手の成長物語とかのドラマ性で釣るしかない。
>>241 税金に集りは世界中で嫌われそうだな(´・ω・`)
245 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:16:54.44 ID:ATqoBgln0
>>208 あと佐藤俊な
選手視点で監督をこき下ろすためなら捏造でも何でもするクズ
そんなクズ情報を真に受ける馬鹿な女ヲタもあれだが
日本においては興行と名乗るよりも高尚な文化事業ですと名乗る方が金が集まりやすい場合がある
大企業の社会貢献活動や自治体のxx振興なんかがこれに当たる
Jリーグってこの範疇の予算で運営しているという感じが強くする
だからあまり娯楽だ興行だという方向に振りきれないんじゃないか?
247 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:30:09.64 ID:+IaluYVJ0
金子の記事か(呆)
フォルラン投資大失敗
250 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:33:17.71 ID:YK1gltDY0
広島なんかが2連覇するような興行ではダメだ。3回に2回はレッズが優勝すべき
251 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:34:27.01 ID:IhvSsuC+0
>>1 貧乏なチームにそんな余裕あるかボケ
そんなもんは金のある浦和とかを名指しで非難しろや
こいつのダメなのは全体に向けて上から目線だから
252 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:37:54.66 ID:hZg3kAKmO
金子
はい、解散
253 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:42:02.35 ID:6p8O3Vv+0
全盛期ガンバのプロレスサッカーが強さ、面白さ共に最高
255 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:45:23.09 ID:OUMAj23I0
>>1 こいつもJ3の琉球とかに顔突っ込んで金のないチームのことくらい身に染みてわかってるはずなんだけどな。
なんでこんなこと言えるのかな?
>>255 最初から軍資金を多く用意しないとプロスポーツチームは成り立たないとその経験でわかったからこそ
こういう文章を書いたんじゃないかね
257 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:50:20.39 ID:/dAKq6lA0
Jリーグって人気ない上にレベルも低いとか終わってんな
>>255 プロではそんなクラブは不要
消えた方が良い
259 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:51:52.36 ID:EiGjtqwj0
ただの韓国人育成税リーグだしな
クラブライセンス制度は金をかけた補強を実質禁止して0円移籍をスタンダードな形態にした
どんぐりの背比べ、護送船団
261 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:54:36.19 ID:5snCHSAv0
>>251 客集める投資すら出来ないなら論外でしょ
空中ブランコや動物用意出来なくて当たり前って言ってるサーカスと同じ
>>177 >Jは当初、配分金を1クラブ10億貰っていた
>
>Jは金を有名選手獲得に使った
>MLSは金をスタジアムに使った
>
>結果はご覧のとおり
今振り返ると、ラモス、武田、北澤、あの頃の日本人選手もバブルだったんだな。なぜ、Jリーグは派手に使っちゃったの?
263 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 14:15:33.57 ID:E+wyGM260
税リーグ(笑)は廃止しろ
そして日本を真の野球王国に育て上げる
264 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 14:15:46.27 ID:dgofDYzH0
>>3 惜しかったなwww
とりあえず企業名は解禁すべし
スポーツニュースでの扱いが倍増する
理念を追求するのは、
ブラジル、ドイツばりにサッカーが根付いてからでいい
>>1 > バルセロナは世界で最も美しいサッカーをするチームの一つだが、このオフ、
「美しいサッカー」
こいつが日本のサッカーを駄目にした
糞らいたあー(笑)
美しいサッカーとは非常に抽象的であり
自分の好きか嫌いかだけでなんとでも語れる
ようは、糞らいたあー共に取材をさせてやれば、美しいと賞賛され、取材を断れば
アンチフットボールと紙面上で叩かれる
糞らいたあー次第の都合のいいワード
もう誰それを取れば人気が出るという段階は過ぎた
一般人はその「誰」を知らないから
ジーコのころは一般人もしってる超有名なサッカー選手がとれたが
そのレベルの選手はもはやロートルでも取るのは無理
サッカー界ではそこそこ名の通ったというレベルでは一般人からしたら「誰?」にしかならない
フォルランだって誰?が大半だろ
267 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 14:31:52.50 ID:00nmOBsf0
この人の文章がダメなのはバックボーンに全く文学的素養がないからだね。
そのコンプの裏返しで、無理して気取った文を書こうとしているから空回りしている。
たぶん好きな作家とか影響を受けた作家とか皆無なんだろう。
それなら逆にサッカー好きのスタンスから素直に書けば好感持てるのに。
>>257 そんな状態でも週末に20万とか集めるんだから、もっとうまくやればという夢もあるな
269 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 14:37:46.17 ID:HXUyrbUKO
>>266 ベッカム級の知名度でなきゃ無理だよ
事実フォルランなんてカオドーンだった訳でw
270 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 14:42:33.45 ID:HXUyrbUKO
>>268 4万人が5箇所に集まって20万人なら興行として成り立つかもしれないが
1万人が20箇所に集まって20万人はダメだな経費が5倍かかるし「人が人を喚ぶ」には貧弱すぎる
J2なんてほとんどのクラブが
競輪場やボート場にも到底及ばないぐらいスタジアムの雰囲気が芋臭い
選手や内容なんかよりそっちの方が大事
さすが猫辰
基地外ぶりが復活したな
バルサは客寄せパンダなんか獲らんわアホが
274 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 14:51:58.89 ID:HXUyrbUKO
Jリーグには客寄せパンダが必要だと思うがなあ
275 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 14:56:22.24 ID:b+cAVDgI0
イルハン呼び戻せ
> いまや、選手生活の晩年を過ごす場として日本を選ぶ選手はほぼ皆無となった。
ほとんど全員最後Jに帰ってきて一稼ぎするだろ
277 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 14:59:55.48 ID:Mxr2sCJJO
>>270 Jサポは低予算でも運営できるのがJの魅力だと言うけどね
低予算では選手の給料が安いだけだからプロとしての魅力は欠けるわな
セレッソがフォルランで成功すれば
モデルとしてまたJでも大物獲得の流れになったのに残念だ
Jリーグの話じゃ世間話のネタや土産話のネタにならない
ここが致命的
この手の興行は世間話のネタになってなんぼ
280 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 15:04:09.17 ID:HXUyrbUKO
>>277 でもそれじゃ人は寄ってこない
たこ焼きの屋台が一つ出るだけの村祭りに誰が来るよ?
>>279 そうだねえ
世間話のネタになるのは日本代表の試合くらいだからな
282 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 15:06:39.85 ID:UJpSW1SV0
興行を優先して見事に堕ちて行ったセレッソ大阪
有名人より使える無名
Jリーグ公式サイト
Jリーグ - Jリーグチェアマン 村井満の“アディショナルタイム”
「番外編(チェアマン室のご案内)」
http://www.j-league.or.jp/chairman/column/2014/0802.html 2014年8月2日(土)
(抜粋)
部屋の反対側の壁には夢のスタジアムプランが10枚以上貼られている。キーワードは、「駅前、街なか、4面屋根付き、多機能型、フットボールスタジアム」だ。
今後、スポーツで地域を元気にしていくためには、その環境整備は重要だ。サッカーに限らず、様々なイベントが開催でき、近隣のショッピングモールやホテルなどとも併設される施設の整備は私の重要なミッションでもある。
雨にも濡れず、トイレがきれいで、フードコートが広く、ショッピングモールに近ければ彼女をデートに誘えるはずだ。そんな夢を毎日のように広げている。
この人の文体の『◯◯だから、である』の句読点の打ち方が気持ち悪い。
一回のコラムに必ず一回は使ってくる所にナルシストを感じる。
まともな作文家はこんな文体は多用しない
285 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 15:08:49.02 ID:YK1gltDY0
>>283 スタジアムはチームやリーグが自前で建ててほしい。
キムコが言いがかりつけれないような組織になるには八百長kリーグになるしかない
287 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 15:10:18.76 ID:dj7PZN4P0
金も枠も余ってる浦和がデルピエロ取りに行く位しろよとは思うけどね
288 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 15:11:18.58 ID:HXUyrbUKO
>>283 JFAが代表から得てる莫大な利益で建てれば即解決
自治体は土地のお願いくらいは聞いてくれる
>>283 >「駅前、街なか、4面屋根付き、多機能型、フットボールスタジアム」
大阪ドームですら野球以外のイベントを呼べずに失敗したのに
多機能にすればどうにかなると思ってるのかこの馬鹿は
>>19 おっと、昇格祝いのDVDで、Jリーグ加盟からの全ゴール集を作ろうとしたら、時間的に余ってしまうので、
相手チームに入れられたゴールも含めた「全ゴール集(完全版)」の解説に、元ゴールキーパーも含めてしまっい、なんとも微妙なお祝いになった甲府の文句はそこまでだ。
>>278 元々収入も人件費も下位のクラブがゴリ押しで増えた入場収入と広告収入で獲っただけだからそんな流れ来るわけない
フォルラン獲っても人件費中位だし
292 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 15:22:11.49 ID:6vLGkjNN0
> いまや、選手生活の晩年を過ごす場として日本を選ぶ選手はほぼ皆無となった。
フォルランだのユングベルだのいるじゃん
日本人なら中村とか小野とかもいるし
創設期の年金リーグだの揶揄された頃は彼らも大きく日本サッカーに貢献したけど
今は、そんなジジイばかりのリーグになっても困るしよ
293 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 15:24:53.23 ID:YEKSdG+70
足元固めるのが先だから当然だろ。
興行として位置付けるならなおさらだな。
日本はスペインじゃなくドイツ目指す方がいいよ。
294 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止@転載は禁止:2014/08/05(火) 15:27:41.53 ID:oKQ07Uj00
>>288 金持ってるのに何で自前で建てないんだろうね?
300〜400億円あれば立派なスタジアム建つだろうに。
モデルケースとして成功すれば他の自治体も建てるかもしれないし。
サッカー界っていつも他力本願だよな。
JFAが代表で得てる金なんか年30億〜60億
年代代表は赤字。女子も最近はともかく以前はずっと赤字
296 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 15:31:51.02 ID:n1T6auM00
高額なクルピ監督一派(梶野やブラジル軍)やめさせて、無理やり六おくのフォルラン獲得 セレッソ 昇り調子で地道にうまくいってたのに、馬鹿社長のせいで降格&監督迷走 許さないぞ社長
セレッソてばかみたいだな。自分らは降格。三月から今日までアウェイは全部満員御礼Wとんだピエロ
>>177 JリーグもMLS見習って数十年間に渡りサラリーキャップで支出抑えて、自前スタジアム確保するしかないな。
やたらホームチームに厳しくジャッジするレフリーもなんとかして
金が無い
最近のJの縮小路線は確かにヤバい
とにかくコスト削減することしか考えてないから外人枠ですらまともに埋めないし
そらACLで勝てなくなるわ
302 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 16:59:22.28 ID:cc86U5Fe0
サッカーはビジネスって発想がないんだよなぁ
プロが税金乞食って存続してるっていうね
せめてプロなら民間マネーで成り立たせろよ
>>302 いやあったんじゃね?
が
大分溝畑失敗で終わった
スポンサー必要な分集まらないかったし
304 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 17:02:43.75 ID:liP9dnyL0
>>1 やっぱり犬飼元会長は正しかったんだな
・秋春制移行で日程改革
・ナビスコのU-23化で若手育成
・小学生の8人制サッカー
・ACL出場チームを支援して真剣に戦わせる
あの浦和の5万人収容の埼玉スタジアムを毎試合満員にしてたのも
犬飼元会長が浦和の社長をやってた時代だけ
犬飼元会長を叩いてた雪国サポーターや、川崎や柏のサポーターや鬼武元チェアマン、小倉元会長は
「実力も先見の明も無い私が愚か者でした」と、土下座して謝罪しないとな
305 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 17:06:59.89 ID:liP9dnyL0
>>34 ありゃ使い方が悪い
料理で野菜を切るのに日本刀を使ってるようなもの
306 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止@転載は禁止:2014/08/05(火) 17:09:19.95 ID:oKQ07Uj00
昔、ナベツネがヴェルディのために東京にサッカー専用スタジアムを建てようとしてたんだよ。
でも川淵が『川崎から出て行くとは地域密着に反する』とかイチャモンつけて頓挫した。
川崎と東京なんて近所みたいなものなのに。
あの時、東京に専用スタジアムができていれば状況は変わってたかもな。
307 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 17:11:15.50 ID:liP9dnyL0
>>78 毎年赤字や債務超過だと、チーム自体が潰れるんだが?
赤字垂れ流し続けても問題ないと思ってるなんてどこの引き籠もりニートだよ?
308 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 17:13:43.08 ID:cc86U5Fe0
>>303 大分はほんとゴミだもんあぁ
でもチェアマンさん、大分を乞食モデルにするとか言ってますぜ?w
>>307 だから順番が逆
プロスポーツは金がかかるんだから
垂れ流しても吸収できる親会社が
必要w
この人の文なんか変だな
文章が細切れで読みにくい
思考が散漫とフラフラ飛びすぎ
>>308 w
どうすれば
スポンサーが取れるように考えれば
よかっただけw
考えなかったからすべてが終わった
312 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 17:18:46.02 ID:liP9dnyL0
>>312 親会社のないクラブは使えない
と
確定してますw
>>312 10年前ならそれで誤魔化せたけど
今はもう無理ですw
だったら読売にビッグクラブ化して貰えば良かったのに
316 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 17:24:52.60 ID:QHJ+MJLa0
サカチョンって100年構想とかいうねずみ講まがいの乞食理念で
これまで誤魔化してきたんだけど、もう無理だよな
このスレでも誤魔化そうとするサカチョンばかり
317 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止@転載は禁止:2014/08/05(火) 17:34:14.40 ID:oKQ07Uj00
金がないから投資ができない。
投資ができないから客が飽きて離れていく。
悪循環だな。
町興しみたいな感覚でNPOみたいな組織が参入したのが失敗だった。
318 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 17:46:48.24 ID:kXs0CHVzi
外人二人でお手玉みたいにリフティングしながらゴールに迫ったりストイコビッチの雨の日のリフティングドリブルとか浦和がゴール決めて喜んでる間にカウンター食らったりとか初期は興行的にも楽しかったな
真面目にやっても欧州はおろか中韓にも劣るんだしエンタメ路線に切り替えたほうがいいよ
319 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 17:48:59.79 ID:TFvRXD6/0
サッカーは興行だけれど金子の言うような選手を入れても活気づかないよ
それより本当のサッカーファンを少しずつ増やしていく方が堅実でしかも近道
電通やマスコミが毒しているサッカー報道を正常に戻すことが今は大事だ
現実協会の代表中心方針がJリーグを潰している
健全黒字というお題目を掲げた緊縮財政政策が癌
5000万円ぽっちで逸材を喜んで放出する有り様
もっとインフレ誘導しないと
協会は金儲け主義なんじゃないの
Jが地味なのは事実だしな
かろうじて地元チームだけは見るようにしてるが客呼べるようなサッカーじゃないし
しかも万年中位
スアレスをとった
なぜか
興行だから。
なぜそうなる?
325 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 19:25:38.97 ID:etO40mN40
>>319 電通代表ワッショイでは無理だなw
Jリーグも高校サッカーもマニア向けの領域に近づくだけ
326 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 19:31:03.28 ID:urBS9EiTO
税リーグのつまらなさは半端ないからのうWWWWWWWWWWWWWWWサカ豚も沈黙する存在WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>288 スタジアムよりももっと自治体にいい影響与える施設建てるべき
金持ってる奴程スポーツ理解してないんだよなあ日本って
貧乏サカ豚が支える極貧税リーグ
文系理系体育会系と個々人の人生趣味志向が早いうちから固定されている日本では
スポーツは参加するものではなく横から騒ぐ対象でしかなくない
>>270 人口7万人の地方都市で1万人集まれば、それこそお祭りみたいな雰囲気になると思うけど。
地元の人間を何人集めても経済効果は0だよ
もともと地元で使う金をサッカーに奪われてるから他の商店などからすればマイナスだといってもいい
337 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 20:30:36.63 ID:etO40mN40
>>333 それって田舎でしか通用しないってことだよな?w
338 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 20:32:09.02 ID:S0WVFK0f0
339 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 20:36:45.63 ID:y1W95D8z0
興行であると頑張ったセレッソ。
頑張れ
340 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 20:48:57.69 ID:jnoTe7CzO
逆に代表の試合は興行すぎるしな
>>199 > V東京みたいな悲惨な事になる
東京ヴェルディは確かに苦しい経営が続いていて「悲惨」な状態に思えるが、
広告料収入や入場料収入は、J2平均を僅かながらも上回るレベル
最近やたらと持ち上げられてる松本よりも多い。
つまり、ヴェルディ以上に悲惨なクラブがゴロゴロ転がってるのが、今のJ2
>焼き豚涙目だねぇ
もう地球上にやきうが発展する場所はないんだから、死ねば楽になるよ
お前が死ぬんだよ。生きてる意味が無いんだから。
>
>>3 1の続きじゃないな。
記事に飛んだら、韓国なんて一言も書いてない。
おまえビョーキだよ。
それ本気で書いてるの?
最近は米国サッカーリーグの動画ばかり見ている。毎週末繰り返し動画を見ていたら縁もゆかりも無い米国リーグの選手を憶えてしまった。
Jリーグも電通頼みのテレビ露出諦めて、積極的に無料動画配信した方が良いのでは?
自分の地元に大きなクラブあるけど、地元スポーツ報道にも話題出ないし、深夜に5分番組があるだけ。(地元は野球、野球、野球ばかり)
全国区のスポーツ番組でも30秒にも満たないハイライトしか見ないし、選手やクラブを全く身近に感じない。
Jリーグ公式サイト見ても官公庁のお知らせページみたいで魅力ない。試合結果のみで動画、写真はほんの僅か。
「お前はニワカなんだよ」と言われれば、そうなんだけど、Jリーグの情報得るには敷居が高過ぎるよ。
>>344 貧乏税リーグに取って放映権料が入らないと死活問題なんだよ
346 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 23:20:14.79 ID:HXUyrbUKO
>>344 テレビで流す映像すら有料のJリーグが基本的に頭悪いだけw
いかにマニア相手の商売しか考えてないかよくわかる
347 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 23:24:39.83 ID:r7sqYetI0
Jリーグってつまらんもんな華もない
348 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/05(火) 23:32:38.14 ID:m9Irww3K0
スアレスは世界ナンバー1
ストライカーなんだから純粋に戦力でとってるだろ。客寄せパンダなわけない。
>>292 そもそもフォルランと入れ違いに切ったシンプリシオがそうだから
ジーコやピクシーがプレイしていたってのが信じられない現状だからな
351 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 00:31:30.01 ID:t/NIKYwx0
もうオワコンやな
352 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 01:10:39.12 ID:6Vc6PX970
先週土曜日の徳島×甲府戦、豪雨の中試合を決行して、観客は僅かに3500人程度。
商売センスの欠片もない判断だったな。
大雨の中試合を強行する意味が分からない。何一つメリットが無いのに。
353 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 01:14:02.27 ID:w9NbyKhR0
>>352 日程キツキツ&税リーグは休日しか試合できない
ゆえに中止なんて絶対にできないんだよ
振替で平日にやったら1000きるからね
うるせーよ
355 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 01:25:24.03 ID:vMoVcTVnO
金がないんだよ
そして、大金はたいて獲得してもペイ出来ない
>>352 キチガイの
>>353の言ってることは半分だけ正しいなキチガイで嘘吐きだけど
やってきた3000人強に払い戻しをして平日しか空いてないからそこに試合入れて再試合なんかやったら
それだけで数千万の損害が出る
まあ焼チョンは8+10=20と答えるような知的障害者とヒキコモリで社会性がゼロのクズしかいないから理解できないのもしょうがないか
話題作りがうまいのは野球だけでなくて相撲もそうだよな
兄弟対決から洗脳騒動や離婚まで演出家でもここまでできんわ
関東連合の総長を土下座させたり骨折休場中にモンゴルでサッカーしたり豪快なエピソードにも事欠かない
サッカー選手にも試合以外で何か話題作りする選手がいたら良いのに
359 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 01:47:11.77 ID:w9NbyKhR0
>>358 サッカーは試合がつまらなすぎてサポーターのバス囲いや横断幕がストレス発散になっとる
んでそれが話題になってるだろw
たかだか数千万の金を惜しんで客の安全を無視して試合強行とか
大雨で電車が止まるような状況で万が一のことがあったらどうするつもりだったのか
10番センターキングくん
362 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 03:15:23.27 ID:b87WPf8g0
>>359 海外じゃバスを取り囲んでいるからって、よく分からないまま真似て
なんとなくバス取り囲んでいるみたいだけど、サポーターがミスした選手を射殺とか
審判が選手を刺殺して逆上した観客に殺されたりとか
そんなのは真似しないでほしいね
Jなんて〜とか言う海外厨がたまに来るビッグクラブでの観戦童貞ぶりがおもしろい
364 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 03:43:19.03 ID:URIrRzWb0
>>363 CWCとかプレシーズンツアーで海外クラブが試合やったあとのスタジアムすげー汚いよな
CWCの試合の後埼玉スタジアムで何故かレッズサポがゴミ拾いしてたのは笑ったわ
別に強制するようなことじゃないからいいんだけど、普段日本でサッカー見てる層と違う層なのは間違いないよな
「Jを見捨てない俺は日本のサッカーに貢献してるし地域にも貢献してる」
この考え方の醸し出す「意識高い系」の香りがかえって嫌味たらしく感じる
悪いことではないのだろうがスタジアムゴミ拾いもその一環のように思えて嫌味に感じるところがある
>>365 中学生だった頃の俺みたいな事を言うのやめて
>>360 そのあたりまで考慮して試合ができるかどうかを決定するのはマッチコミッショナーの仕事
お前はその試合のマッチコミッショナーより現地の情報・天気に詳しいのか
368 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 09:34:56.89 ID:TsbbkjHw0
Jリーグってなんか意味あんの?
興行としてもつまらない、レベルも低い
もう一回聞くけど
Jリーグってなんか意味あんの?
>>1 キムコは相変わらず面倒臭え言いまわしの文体だな
何かこう、しつっこいんだよ
371 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 11:09:14.75 ID:BFmpn7zV0
.
372 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 11:52:04.93 ID:Wo20sc5/0
373 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 12:27:20.84 ID:Jm+Qk1G2i
>>366 ほんとJリーグって出来た当時中学生だった奴しかみてないよな
374 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 13:11:17.23 ID:dV/DI3YU0
>>1 まずチーム関係者が参考にすることも無いし傾聴に値しない戯言だな
Jリーグ
完全崩壊宣言かw
376 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 14:41:15.99 ID:4AgeqxC5I
サカ豚のみなさんは日本は強くなった
伸びてきたとホルホルしているが
強い国はみな強力な自国リーグをそなえている。
アメリカやメキシコもそうだ。
その点ではJリーグが死んでる日本より中国のほうがはるかに有望である。10年後、日本はマジに中国以下になると思うよ。
Jリーグみてる奴はプロレス見てる奴と同じ。バ○。
378 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 15:28:10.83 ID:nYKnNnP50
Jリーグ敗北宣言か
ほんと頂点の協会から末端のサカ豚まで言うことが青臭いもんな
380 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 16:38:49.56 ID:LEUp2vLg0
>>372 田舎に進出するのがメインなのに観客動員なんて増えるわけない
381 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 16:41:05.49 ID:hEsQKbEm0
J2でカズを飼っている時点で興業そのものだろ
ガチンコならガンガン削られてスペって即刻引退は請け合い
田舎に進出すると言っても
田舎で都会と同じもの(試合)を提供しますというわけじゃないんだよな
そこがコンビニやチェーンストアや外食チェーンとの大きな違い
Jリーグの看板を掲げるが実質はシャッター通りの店のままというね
383 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 17:21:13.54 ID:LEUp2vLg0
384 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 17:23:42.34 ID:YCTG/nWN0
フォルランよりアリランを
上位8チームでプレイオフでもやれば、
もうちょっと盛り上がるんじゃね
386 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 17:31:51.83 ID:qA1f5GMl0
387 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 17:57:48.38 ID:dV/DI3YU0
388 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 18:00:41.20 ID:z+tRSK0Z0
>>387 土日祝にアクセス関係なくないか
駅前から無料シャトルバスも出るのに
389 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 18:01:11.59 ID:z8KlBive0
>>387 だってサンフレが使用料全然払えないんだもん
しょうがないじゃん
都心にスタ作ったらそら超赤字よ
>>388 関係有るよキチガイ
知らんなら黙れ
黙れないなら死ね
391 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 18:08:03.64 ID:LEUp2vLg0
>>387 土日に月2回しか開催しないのにアクセスは言い訳になるのか?
仮にアクセスが良ければ甲府のサポがもっと来るのか?
392 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 18:09:51.64 ID:z+tRSK0Z0
>>390 すごい頭悪そう
典型的なヘディング脳というか
でも読売の戦略だった場合のJリーグも見たかったな
394 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 18:14:07.77 ID:7rCKfHT70
で、かつての大物集めたら
Jは年金リーグでいいのかとか言い出すんだろキムコ
395 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 18:20:26.78 ID:dV/DI3YU0
>>391 アウェイサポかよw
まずは地元サポだろ
回数は関係ないんじゃね?
396 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 18:26:06.05 ID:z+tRSK0Z0
>>395 牧場とか動物園は辺鄙なところにある所が多いが、
アクセスの悪さはあまり指摘されない
たまにいくものだからね
397 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 18:26:17.33 ID:z8KlBive0
>>395 休日なんだからアクセス関係ないだろってことだろ
まして月2回なんだからサポはエナジー注いだれよw
クラブが全然使用料払えないんだからww
398 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 18:30:32.84 ID:dV/DI3YU0
牧場とサッカー観戦は違うだろw
景色を見たり新鮮な空気を吸いに行くなど他の目的もあるんだし
そんな所が手近にあるわけないから遠いのが当たり前だ
言いたいこと言うんじゃなくてキムコが300億集めてチーム作ればいいじゃん
あとS級取って理想のサッカー実践してください
400 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 18:34:56.25 ID:FpuIkbQ/O
なに皆キムコの記事でマジな書き込みしてるのよW
401 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 18:40:41.09 ID:z+tRSK0Z0
402 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 19:00:23.46 ID:y9AbHBiE0
こいつ典型的なイングランド嫌いのスペインヲタ
>> いまや、選手生活の晩年を過ごす場として日本を選ぶ選手はほぼ皆無となった。
ほとんど全員最後Jに帰ってきて一稼ぎするだろ
ベッカムのようなスター選手のことだろ。
>>382 その辺のチェーンはむしろ地方のある程度の規模の街で稼いでるし。
むしろその利益で土地代馬鹿高い都心でも同じ値段で出してたりする。
405 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 19:22:19.22 ID:24mVJg1C0
チームが多すぎる
406 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 19:25:18.30 ID:b5RYk7Fg0
かつて、2000年代中盤のJリーグのレベルを上げてくれた
ワシントンやポンテ 今で言うとエウケソン、ムリキ
「欧州で通用するけど地味な銘柄」 今は1億、2億では買えなくなってしまったんだよ。
Jリーグはこのまま、育成リーグとしていい若手を海外に送り出して、代表を盛り上げる役目になる。変えようがない。
407 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 19:28:09.28 ID:4rlrYFomO
興業だからこそ健全経営を目指しているのでは?
408 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 19:44:29.87 ID:0zho3y6O0
これまじかよ
409 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 19:54:52.45 ID:LEUp2vLg0
日本は野球がスポーツ観戦文化をダメにした
地方の東京(巨人)従属意識等々
>>409 やっぱ野球人気は根強いなぁ
俺は野球はあんまりだけど
412 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 19:58:57.50 ID:jc43DTlr0
おらが街にプロ野球球団がやってくる。
これでテンション上がる層は一定数いる。
Jリーグは昨年、歴代二位の観客動員なんだよな
会社四季報あたりにいわれると、ちゃんとしたデータで観客数を出して
日本で最も多くの観客を動員しているプロスポーツは、間違いなく
Jリーグだということ。
「Jは不人気」と言えば何とかなると思っているところが既にして焼き豚の
時代遅れ・世間との隔絶を表しているというのに
穏健な会社四季報にも、Jリーグの健全経営を引き合いに出され
その経理隠蔽・捏造体質を叱責されるプロ野球www
■「会社四季報」業界地図 2013年版: 「会社四季報」業界地図シリーズ
books.google.co.jp/books?id=QxG_OqMQAHEC
東洋経済新報社 - 2012 - Business & Economics
会社四季報業界地図シリーズ 「プロスポーツ」東洋経済新報社.
「一方、プロ野球は(略) 親会社から赤字補填を受ける
お荷物的存在からの脱却を図る改革が、パ・リーグを
中心に進んでいる。」
「(しかし)楽天以外は総じて経営数値の開示には消極的で、
巨人・中日は会社法の決済公開義務も不履行。
リーグおよび個別クラブの経営数値がHPで公表
されているJリーグとは大違いだ。」
Jリーグって言えば野球ファンが異口同音に口にする
チーム数が多い、地方の小さいチームは潰せ、一箇所にまとめろ
それこそ日本のスポーツ文化発展の癌なんですよ
416 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:06:02.64 ID:OUfoaFnsO
数だけ増やして負のスパイラルにハマリコんでるからなwww
Jの拡大路線はアマチュアを増やしているのと一緒なんだよ
>>416 負け犬の遠吠えw
そんなこと言ってる間にプロ選手がどんどん増えてんだよサッカー界は
増えてるのは草サッカーレベルの自称プロだろw
419 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:13:05.11 ID:LEUp2vLg0
>>417 増やさなきゃならないのは選手じゃなくて観客
サッカーってチームが多くなくちゃリーグ作れないんだよ
なぜならば、
1週間にせいぜい2試合。野球のように1チームに50人もの選手をかかえて
毎日やるような形のスポーツではない
せいぜい1クラブ25人。1リーグに、約20チームは必要
野球より、采配やフォーメーションの組み合わせが多様
それにより、チームの順位が常に大きく変動する
つまり小さいチームでも工夫次第で良い成績を残せる
クラブ数を減らせば、その戦術采配やフォーメーションのパータンの多様性を減らす
野球はどの選手がどのチームへ行ってもだいたい同じだけど、
もっとサッカーは多様性がある
セルジオ越後が日本の部活動に文句言ってたよな
ブラジルには補欠がない、って
1校の野球部に100人も野球部員かかえて、9人しかレギュラーになれないのはおかしい、と
だったら10チーム作れや、と
それがサッカー的な発想なんだよ
>>409 ああ、確かにアクセスは言い訳かも。
豊田スタジアムで行われたCWCでは地球の裏側からのサポーターの方が多かった。その時も「あそこはアクセス悪い」って地元民が言い訳してた。
日本人サポーターはレプリカユニフォームではなく普段着姿の人が多かった印象ある。トヨタさんに協力してもらったのかな?
あのスタジアムはホント美しいけど、満員にならないんだよな。
プロ野球も2軍を廃止して、2部リーグ作ればいいんだよ
んで、1部と2部の入れ替えをやってさ
そっちの方が面白いよ
しょぼいクラブばっかり田舎に量産しても地盤沈下していくだけということが証明されたJリーグの20年間
>関係有るよキチガイ
知らんなら黙れ
黙れないなら死ね
Jリーグってこんなんばっか。ほんと恐ろしい。
428 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:29:27.79 ID:ROsZl6xx0
>>79 残念な現実だけれど、今のゴール裏には本来の意味でのフーリガンがいるんだよね
トラブルおこして捕まって報道されたらほとんどが無職だし
暴行障害の常習犯でしばき隊に所属するクズがゴール裏ででかい面していたクラブもあるな
429 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:33:31.04 ID:zT6V3enu0
だってあのワールドカップの日本戦以下のプレーなんだろ
見る価値あるの?
プロ野球こそ、この日本の失われた20年間の象徴
地方に産業を作ることもなく、娯楽を提供することもなく
大企業にべったりで、権威主義、新興チームを排除し、独占によって競争を阻害している
Jリーグは欧州リーグへの下部組織リーグみたいなもんだ
それでいいんだよ
年金リーグは他の国に任せとけ
432 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:38:31.08 ID:z+tRSK0Z0
>>425 それが楽しかったらJリーグはもっと客入ってるでしょ
>>432 相対的に考えよう
もしサッカーがプロ野球のように固定されていたら?
434 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:40:08.54 ID:LEUp2vLg0
>>432 だがJリーグが一番盛り上がるのは間違いなく降格争いだぞ
435 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:42:14.76 ID:91xopd3s0
どこもこじんまりした経営やっててつまんねえよって話なら一理ある
436 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:43:50.40 ID:z+tRSK0Z0
>>433 分配金が増えて強化出来る
質のいいサッカーが見れる
>>434 それはネットのアクセス数でもTVのレーティングでも明らかだね
逆に言えば何故優勝に価値がないかということ
どの大会も優勝に価値があるというのに
437 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:46:11.01 ID:wZLmKS2+0
溝畑ばんざいって事ですか
Jリーグは昨年、歴代二位の観客動員なんだよな
会社四季報あたりにいわれると、ちゃんとしたデータで観客数を出して
日本で最も多くの観客を動員しているプロスポーツは、間違いなく
Jリーグだということ。
「Jは不人気」と言えば何とかなると思っているところが既にして焼き豚の
時代遅れ・世間との隔絶を表しているというのに
穏健な会社四季報にも、Jリーグの健全経営を引き合いに出され
その経理隠蔽・捏造体質を叱責されるプロ野球www
■「会社四季報」業界地図 2013年版: 「会社四季報」業界地図シリーズ
books.google.co.jp/books?id=QxG_OqMQAHEC
東洋経済新報社 - 2012 - Business & Economics
会社四季報業界地図シリーズ 「プロスポーツ」東洋経済新報社.
「一方、プロ野球は(略) 親会社から赤字補填を受ける
お荷物的存在からの脱却を図る改革が、パ・リーグを
中心に進んでいる。」
「(しかし)楽天以外は総じて経営数値の開示には消極的で、
巨人・中日は会社法の決済公開義務も不履行。
リーグおよび個別クラブの経営数値がHPで公表
されているJリーグとは大違いだ。」
439 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:47:16.56 ID:TCkSpCUD0
アホーターって珍走団あがりばっかりで
一般人いないもんもんなそりゃあ先細る一方だよ
440 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:47:24.54 ID:z+tRSK0Z0
>>430 地方に娯楽というが、月に2,3回数千人集めるだけでは産業とは言わないと思う
Jリーグはクラブ数が多すぎ。30も40もある。ですぐ降格あったりする。
せっかく集めた選手も1部リーグに奪われる。そのくせ、上のリーグ上がる場合は
リーグ規約がどうたらで豪華なスタジアム設備を求められる。費用は自治体持ち。
高い維持費も自治体持ち。クラブ側は微々たる使用料しか払わない。(そもそも
年間試合数自体がかなり少ない)。
チーム数多すぎってとは消化試合もその分増加するってことだしな
442 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:50:08.48 ID:z+tRSK0Z0
>>438 Jリーグって2年近くビデオリサーチのスポーツ週間ベスト10に入ってないんだぜ
スポーツシーンからは完全に消えてる
競馬のG3でも毎年何回か入ってるのに
443 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:50:24.03 ID:LEUp2vLg0
>>438 同じコピペ何回も貼るな
もしかしてそれすら気づいてないのか?www
>>440 最近普通に人気のあるミュージシャンのライブいってすごく楽しかったんだけど、
逆にそこでJ2でも数千人集まるの凄いなって思ったよ
だって凄いつまらない試合の可能性あるのにちゃんときてくれるんだぞ
445 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:51:47.03 ID:wZLmKS2+0
>>436 >分配金が増えて強化出来る
>質のいいサッカーが見れる
ブー、これは違います
例えばWCのチーム数を32チームから18チームに制限したらどうなるかな?
上手いチームだけ増えて、面白いとはならないよ
それだけ多様性が大事ってこと
逆に、プロ野球だってチームが少なければ、
大谷翔平だって試合に出られないはずだ
447 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:53:04.14 ID:z+tRSK0Z0
Jリーグは昨年、歴代二位の観客動員なんだよな
会社四季報あたりにいわれると、ちゃんとしたデータで観客数を出して
日本で最も多くの観客を動員しているプロスポーツは、間違いなく
Jリーグだということ。
「Jは不人気」と言えば何とかなると思っているところが既にして焼き豚の
時代遅れ・世間との隔絶を表しているというのに
穏健な会社四季報にも、Jリーグの健全経営を引き合いに出され
その経理隠蔽・捏造体質を叱責されるプロ野球www
■「会社四季報」業界地図 2013年版: 「会社四季報」業界地図シリーズ
books.google.co.jp/books?id=QxG_OqMQAHEC
東洋経済新報社 - 2012 - Business & Economics
会社四季報業界地図シリーズ 「プロスポーツ」東洋経済新報社.
「一方、プロ野球は(略) 親会社から赤字補填を受ける
お荷物的存在からの脱却を図る改革が、パ・リーグを
中心に進んでいる。」
「(しかし)楽天以外は総じて経営数値の開示には消極的で、
巨人・中日は会社法の決済公開義務も不履行。
リーグおよび個別クラブの経営数値がHPで公表
されているJリーグとは大違いだ。」
>>446 WCとJリーグはちがうでしょ。
J2までならわからんでもないけど、J3とか明らかに誰得??
タダ券と付き合い以外で応援にくる支持層も少ないのに
これ以上増やしたところで現状は破れないと思う。
Jリーグは読売切った時点で興行は捨ててんだよ
理想論だけでまともに運営できるわけが無い
200年もたってサッカーが文化として根付いてから勝負だよ
451 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:56:21.18 ID:z+tRSK0Z0
>>446 GLの視聴率は低い 決勝トーナメントの視聴率は高い
よってそれは間違い
大谷の例えは意味がわからない パ・リーグ防御率2位の男が試合に出れないとは?
>>449 それは都会目線だよ
だってJ3がなかったら、盛岡や秋田や金沢、那覇の人はサッカー観戦に足を運ぶことすら
できないんだぜ?
いい加減野球の固定観念から目を覚ませよ
>>447 チケット代は安くても家族連れで行くと結構な出費になるし、当然交通費や飲食代もかかる
そういうの考えたら少ない少ない言われてても案外人が来てくれてるんじゃないかと思うよ
わざわざスタジアムまで行くのって結構めんどいし
どこでもドア欲しいわ
>>1 誰が大物連れてくる金出すの??
金子が出してくれのか??
野球目線で物事を語られてもねw
まず赤字垂れ流しリーグの改善から始めないとJリーグと同じラインにはたてないでしょ
456 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:59:11.70 ID:z+tRSK0Z0
>>452 近所の高校サッカーや地域リーグでも見ればいいじゃん
457 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:00:17.26 ID:sfDgJNh00
今年のセレッソを見ればそりゃなあ・・・
>>456 だから、地域リーグをJ3に上げただけだよ
要するにクラブのラッピングを変えただけだね
459 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:00:37.36 ID:z+tRSK0Z0
>>455 赤字垂れ流しリーグとは?
野球基準だと、関東のJ1チームは大体赤字垂れ流しだぞ
460 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:00:38.81 ID:xxkCHe450
アメリカさんがぶっちぎりで、
日本のさっかぁファミリーを抜いていったニダwww
461 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:00:49.29 ID:OUfoaFnsO
>>455 誰もJと同じラインに立ちたくないだろw
462 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:01:31.45 ID:z+tRSK0Z0
>>458 じゃあはじめから見れてるじゃん
矛盾してるよ
463 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:01:34.99 ID:LEUp2vLg0
>>452 その理屈はおかしい
例えばモータースポーツ、都会にサーキットは無いがファンは富士や筑波や鈴鹿に足を運ぶわけなんだが
はじめJ3でも、やがてJ2やJ1に上がれるかもって視点がどうして無いんだろ?w
数年前は信州の地域リーグだった松本山雅が、今やJ1まであと一息という所まで来てる事例もあるのに。
>>463 じゃ、楽天は東北に来んなよ
ハムは北海道から移転しろよ
466 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:02:28.38 ID:Tpc9SjTL0
>>444 地方自治体が動員しているだけだろ
公立学校の社会科見学まで割り振って
467 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:03:06.07 ID:z+tRSK0Z0
>>464 上がったらどうなるのかって話なんだが
同じサッカーじゃん
>>463 楽天は神戸に移動しろよ
仙台のファンは、見たいなら神戸まで行って見ればいいだろ?
つかプロ野球とは経営規模が違うからこそプロ野球ではフランチャイズにできない=興業が成り立たないところでも
ホーム=俺たちの町のクラブにできることってJリーグの強みの一つなのにそこが理解できないってのは
プロ野球のこともJリーグのことも大してわかってないってことだよな
なんでプロ野球よりはるかに低い集客や注目度でもJリーグは拡大していくのかって視点を持ったほうが建設的なのに
470 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:04:04.29 ID:v5RQCA3v0
>>450 違うだろw
クラブの興業を制約し協会中央集権にしようとして、
結果Jそのものが失敗しちゃったってだけw
こんなアホみたいなクラブ数拡大路線でサッカーが文化として根付くわけないだろw
471 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:05:44.18 ID:z+tRSK0Z0
>>469 野球の独立リーグやBJリーグもJリーグみたいにどんどん拡大してってるけど、
なんとも思わないぞ
J3って、ただラッピング、包装を変えただけだからな
地域リーグのチームをJ3って名前つけて、売り出しただけ
でもそれが売れるんだ
地方局はそのJ3チームのネタは毎回やるし、地方紙にも載るから
Jリーグは商売上手だね
赤字垂れ流しって例の通達に守られてるただの税金免除リーグのことでしょ
474 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:07:03.87 ID:z+tRSK0Z0
>>472 Jリーグが商売上手なら来年から2ステージ制にならないでしょ
J3が貧乏だから〜って批判は的外れ
だって、もともと貧しい地域リーグのクラブだったのだから
476 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:08:15.57 ID:Wo20sc5/0
>>372のとおりJ2の観客数って全然伸びてないんだよな
ここをテコ入れしないままJ3のような拡大路線にして上手くいくわけないだろ
477 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:08:22.95 ID:z+tRSK0Z0
>>473 がっつり損失補填してもらってるマリノスさんをdisるのはよせ
国内の健全なサッカーファンはもうとっくの昔にJなんて見切ってるわな海外しか見てない
サッカーファンが見たいのはレベルの高い試合なのであってアマチュアレベルの町おこしサッカー大会なんかに興味ない
479 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:09:11.73 ID:ekE2sD5v0
>>471 Jリーグの拡大と野球の独立リーグやBJリーグじゃ本質的に全く違うのわかって書いてるだろ
プロ野球は拡大したらやっていけないし拡大しないのが興業的に正しいんだから別にそれはそれでいい
480 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:09:20.37 ID:LEUp2vLg0
>>468 意味わかんないw
なんで仙台に根付いた楽天が神戸に移転しなきゃならないの?
他の地域の楽天ファンが仙台に観戦に行って
自治体や地域を潤すのが大事なんじゃないのか?
481 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:09:35.88 ID:z+tRSK0Z0
452 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 20:56:53.35 ID:2BzRsmz80
>>449 それは都会目線だよ
だってJ3がなかったら、盛岡や秋田や金沢、那覇の人はサッカー観戦に足を運ぶことすら
できないんだぜ?
いい加減野球の固定観念から目を覚ませよ
とりあえずこの嘘を流布してしまったID:2BzRsmz80は信用がなくなっってしまった
>>478 結局、それが原因でこないだのWCは負けたんだよね
欧州に比べて、ファンの質もまだまだだ、ってことで
聞こえのいいもの、流行りものだけに飛びつくミーハーなファンだけではダメだって
483 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:10:24.20 ID:z+tRSK0Z0
マリノスの10億(税引きあり)よりもロッテさんなどの30億〜50億円(税引なし)のほうが赤字補填すごいよね
485 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:11:22.24 ID:z+tRSK0Z0
>>484 何故マリノスは税引きありだと勘違いした?
>>483 独立リーグとJリーグの違いは問わないんだなw
BJとJの違いは、結構深刻だからググって調べたらいい
なんでバスケットの関係者がサッカーファンがぼろくそに言うJFAをほめるのかわかるから・・・
>>480 意味がわからない
だったらその他の自治体のファンが、神戸まで行けばいい話じゃないの?
チーム数を少なくして、一つに統一すれば
そっちのほうが、クオリティの高いチームが見られるし
阪神と楽天が合併して、仙台のファンがそれを見に行けばいいと思うよ
488 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:13:18.28 ID:tcW8yTMP0
日本人はサッカーは興味ないからな
国際試合に興味があるだけで
>>486 JBAがクソなことしてるせいでFIBAから資格取り消すぞボケ!と言われてるからねえ…
490 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:14:31.96 ID:z+tRSK0Z0
>>486 基本的なことはわかってるけど、
本質とはなんだろうって話
年俸欲しけりゃ海外行け
492 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:17:56.05 ID:0j2PZqyL0
>>487 じゃあJもチーム数を少なくして統一した方がクオリティの高いチームが見られるってことになって、
君は自分の持論を自分で否定することになるぞ
493 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:19:12.83 ID:LEUp2vLg0
>>487 なんでわざわざ神戸まで行かなきゃいけないんだ?
せっかく仙台のファンに愛されてるのに
神戸の楽天ファンが仙台まで行けばいいだけじゃね?
>>492 チーム数を減らすのが一般的な焼豚の持論のようだから、
野球から率先してやるべきじゃね?
とりあえず、署名運動しろ
12チームにすべき
企業名をつけるべき
まさに税金免除リーグのNPBそのものじゃないか
496 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:28:00.70 ID:z+tRSK0Z0
>>494 プロ野球はビリっケツでも勝率4割前後あるよ
戦力が均衡されている
じゃあJリーグは?って話
>>496 勝率が近郊しなくちゃいけない理由が分からない
498 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:33:04.46 ID:z+tRSK0Z0
6チームだけでチンタラ争うのと18クラブがガチンコで争うのを比べるなよと
>>490 JリーグはJリーグが拡大してクラブ数を増やしているけど、
野球の独立リーグやバスケットのBJリーグは違うリーグを発足させているだろ
つまり新選組がそのまんま大きくなってどうやって運営していこうかってのと、
新選組と似た役割の見廻組を作ったり、方針が違うから別れた御陵衛士も
あるけどどうしましょうかってのは違うだろ
逆にわかりづらいたとえですまんなw
>>498 戦力が均衡しなくちゃいけない理由が分からない
すごい強いチームもありゃ、弱いチームもあってもいいんじゃね?
弱いチームでも、ちゃんと結果出せば上のリーグに上がれるように
平等性が保たれていれば
502 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:37:09.15 ID:z+tRSK0Z0
>>499 Jリーグがガチンコなら後半あんなに足止まらないでしょ
野球は勝ちに行く場合、セットアッパー、クローザーと完全に抑えにかかる
サッカーはちんたら動いてるだけ
>>502 サッカーだって、リードしてて勝ち点3奪いに行くときは
守備の選手を入れたり、ボールを保持して離さないようなことをするよ
投手以外がチンタラチンタラしてるのと90分間や48分間声出しあって縦横無尽に駆けまわる
505 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:40:59.48 ID:6v1GXv1I0
サッカー選手の年俸は税金から払われてると聞いたが、
まずはサッカー選手の年俸を削って、スタジアム使用料をきっちり払ってほしいわ
>>496戦力近郊の割にはパリーグはともかくセリーグは万年AクラスとBクラスに分かれてんじゃん
507 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:41:06.95 ID:z+tRSK0Z0
>>500 BJリーグってBJリーグしかないと思ってたわ
まあ地方の広がりという意味では1リーグでも2リーグでも大差ないと思うけど
観戦文化が根付くことが優先順位の1番であるはずだから
>>501 強いチームは、
強いチームと戦う場合
弱いチームと戦う場合
どちらが成長を見込めるでしょうか?
508 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:42:00.60 ID:z+tRSK0Z0
>>503 ダッカーは交代枠3人しかないし、時間稼ぎするじゃん
>>507 どちらでも大差ない
だと思うな
だいたい強いチームだと、若手が試合に出られない
510 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:43:02.08 ID:z+tRSK0Z0
ダッカー っていいな
なんかインスピレーションひらめきそう
>>509 スポーツ経験ある?
野球原理主義者は色んなスポーツ見たほうがいいよ
bjリーグも面白いからマジで
>>510 あるよ
だって、例えば鹿島アントラーズにいる柴崎岳が、
鹿島にいたから上手くなるとか、水戸にいるから上手くなるとか
大差はないと思うな
むしろ、実力的に劣れば、大きいクラブじゃ試合に使ってもらえない
だから最近はJ2に若手を出すクラブも増えているよ
513 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:46:05.28 ID:z+tRSK0Z0
>>511 NBAの方が面白いよ
地味なスパーズがケミストリーをさらに高めてファイナル制覇
途中で予測できた未来だけど
514 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:47:37.20 ID:z+tRSK0Z0
>>512 個人ではなくチームの話でしょ
大丈夫か?
日本のスポーツすらまともに見れないのか
アメリカナイズドされすぎだな
>>514 ああ、チームの話か?
成長は大差はない
戦術やフォーメーションごとの熟練度はあると思うが
大きいチームだって指揮官が変われば急に弱くなるし
そういう意味では個人の成長=チームの成長という考え方はできると思うよ
517 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:50:20.99 ID:LEUp2vLg0
518 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:50:39.35 ID:z+tRSK0Z0
519 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 21:52:55.90 ID:z+tRSK0Z0
>>516 んじゃサッカー日本代表もランク上位の欧州南米と戦わなくても問題ないってことか?
>>519 それはチームの熟練度をあげるために必要でしょう
でも、何のためにあげる、誰が得するって話だよ
全体的で、相対的なお話
例えば、今J2にいる若手選手たちは、まだ20歳とか、U23に呼ばれる選手たち、
彼らは例えば焼豚の言うように、J2を無くしたら、
プレーする場所がないし、そうしたら本当に日本サッカーがダメになっちゃう
焼チョンはまともにスポーツをやったことがない運動音痴で
学生時代リア充を妬み恨んだまま立派なキチガイ負け犬無職に成長したから
野球でも当たり前の「試合に出ないと成長はない」という常識がない
J2なくしたらサテライト復活させるしかないが
2チーム分の人員や設備を丸抱えなんて企業チームじゃないと到底不可能だからな
あとは、レベルが上がれば、必ずしも面白いサッカーができるとは限らないんだよ
なぜなら、守備の選手もレベルが上がるから
綺麗にパスをつなげても、今度はそのパスを分断する技術が発達する
むしろ撫子リーグや高校サッカーの方が楽しかったりするよ
524 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:02:17.09 ID:z+tRSK0Z0
>>521 試合に出ることが前提条件になってない方がおかしい
>>520 大学に地域リーグもあるでしょ
525 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:02:37.78 ID:LEUp2vLg0
>>522 J2でもJ3でも大歓迎だがプロスポーツの興行を謳ってる限りは
チケット収入やスポンサーフィで運営して欲しいわ
自治体に泣きつくとかもってのほか
>>524 大学でも選手は育つけど、やっぱりメンタル面が選手を育てると思う
そういう意味では、昇格降格がかかるJ2、J3の方が
選手は育つ感じはあるな
527 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:04:51.72 ID:TCkSpCUD0
税りーぐは第3セクター
興業ではありません。つまらないから誰も見ません
焼チョンってもしかして3Aや2Aの球団はMLBのチームの下部ではあるが専属契約を結んでるだけで
基本的には独立採算の別会社ってことも知らないんだろうか
焼チョンはスポーツを憎み妬み貶すことに命をかけてる
でも活動はネットのみ
530 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:11:42.77 ID:TCkSpCUD0
税りーぐは廃止して国内から出られないようなヘッポコは
どっかの工員でもやりながら球蹴ればいいじゃん
>>528 ここは日本ですよ
あなたの意見に合わせるならJリーグに外資を取り入れてもブンデスの様に企業名okでも問題無しになりますよ
532 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:13:26.79 ID:ekE2sD5v0
>>525 別にそこはいいんでないの
自治体が出資する=投資する価値があるってことでもあるし
Jリーグのクラブにもプロ野球の球団にも同時に出資してる自治体もあるんだから
逆にそこに不満があるなら県民なり市民なりが反対活動すればいいんだしね
自治体頼みってところがあるのは経営的にそれでいいのって大きな問題だけど、
自治体が金を出している=悪ではないでしょ
自治体が投資することは、自治体の判断なのですよ
自治体は企業を集めたりなど、そこで経済が活発になり、人が集まるようなことは喜ぶのですよ
だから、自治体は企業誘致にも助成金を出しますし、学校誘致にも助成金を出します
スポーツだって、そこに何かそのような思惑とや計画があれば、
それはいいと思うんです
焼チョンは自分のナマポが削られると思ってるんだよ
535 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:20:38.47 ID:Mgl0U1cD0
Jリーグなんて金払う価値ないわな
自治体が自らの意思で金を出してるから文句言うなと言うのなら
マスコミが自分の意思でサッカーの報道量その他を決める事にも文句言うなよ
個人的には自治体が興行団体に直接かかわるのは
役人の資質の点から反対なんだがな
役人に興行のセンスを求める方が酷だろ普通に考えて
>>536 確かにその通りなんだが
かつて深夜ながら高視聴率を誇っていたスーパーサッカーが打ち切られた理由が
焼豚ディレクターの陰謀だと聞いたことがある
トヨタやNTTのカネでテレビの枠でもスタジアム用地と建設費でもいくらでも調達できるんじゃないのか?
なんでそうしないのかね?
539 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:40:53.92 ID:kCXGfqBD0
>>409 凄すぎワロタww
しかも平日でこれかよ
540 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:44:53.37 ID:ekE2sD5v0
>>536 うん反対すればいいじゃないかな
というか別に自治体におんぶにだっこなあんなサッカークラブの試合見に行かないって決めるのは
君個人の権利だしその権利はまず損なわれることはないだろ
同時にマスコミの報道に文句を言ってそのチャンネルを見ないとか、あるいはその番組のスポンサーの
商品を買わないとかも個人の権利でありこれもまず損なわれないだろう
541 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:45:10.46 ID:TCkSpCUD0
>>538 株主からボコられるに決まってるだろw
野球場と違ってサカ豚養豚場は100%大赤字なんだよw
542 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:49:32.70 ID:+wny3OX40
>>21 典型的な、サッカー観戦すらしたことのない引きこもりの妄想だな。
543 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:51:02.94 ID:6v1GXv1I0
544 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:51:37.66 ID:diU1asOX0
545 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:52:25.08 ID:BKVmMpVZ0
芸スポみてるとたしかに
文化事業かなんかと勘違いしてる人多いなって思う
仮にサッカーが自治体の宣伝になるんだとしても
普通に教育を受けた日本人なら知ってて当然の地名ばかりな気がする
鳥栖や鹿島も陸上交通や工業の要所だし草津温泉は元から温泉地
せいぜい磐田くらいじゃね?
つか東京の衛星都市を他地区の人に宣伝して何か意味でもあるのか?
サッカーのおかげで高級イメージがついて地価が上がる?そんな馬鹿な
547 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:57:01.55 ID:UrwZZIAZ0
>>534 ナマポはサッカーのコアサポだろ
しばき隊とかいるし
548 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:57:40.83 ID:dK6XSuEF0
選手の入れ替わりが激しくて地元感が出ないのが辛いな
549 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 22:58:42.58 ID:o5ySOtFb0
>>434 本当に終わってるよね
本来なら質の高い優勝争いやACLが盛り上がるべきなのに
人の不幸をせせら笑う見にくい連中がそういうので盛り上がってるんだよね
550 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:00:04.46 ID:UrwZZIAZ0
>>546 浦和と大宮はもう市として存在しないから今後レア地名になってくるんじゃね?
別々に宣伝する意味がさいたま市にあるとは思えないが・・・
551 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:00:06.65 ID:d7Yd53oj0
興行なんだけどそれに引き摺られてプロレス的な事をやり過ぎると自滅する
ってことを金子はもう少し分かった方がいいと思うよ
552 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:00:58.07 ID:o5ySOtFb0
>>452 実質アマチュアのj3見に行くんなら、高校野球で盛り上がったほうが健全だよね
税金にたかってないし
身の丈経営とかいう悪習のせいだろ
ババンと金使わなきゃ大衆はついてこねーよ
554 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:01:57.39 ID:o5ySOtFb0
>>472 メディアが主催してる高校野球以下だよね
つまり売れてない
555 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:03:17.12 ID:TCkSpCUD0
高校サッカー 誰も見ない
海外のスター 誰も来ない
こんなリーグだもんなwww
556 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:03:52.03 ID:o5ySOtFb0
プロ野球の地方開催って基本的に地元で主催したいとこに売ってる興行で、
実際にj3みたいな糞リーグより客入ってるんですけどね
>>552 サッカーを見に行きたい人を否定はしないが
その人らの為に税金を使うのはなあ
末端は選手やスタッフが手弁当でやればいいだけじゃね?という気にどうしてもなる
資金持ち込み選手は欧州サッカーの名門でもやってるらしいしいいじゃん
558 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:05:51.20 ID:UrwZZIAZ0
>>552 高校サッカーも昔みたいに盛り上がればいいのに
なんつーかJのユースに入れなかった雑魚の部活みたいなイメージになって人気なくなっちゃったな
これは本当にもったいない
559 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:12:24.84 ID:diU1asOX0
「サッカーは興行」という考えが一番欠如してるのがJリーグの機構やJFA側なんだよな
まずJに客を集める、ということを優先しているなら、夏春制導入など
まったく検討する価値もないお話なのに。
>Jから失われた「サッカーは興行」という哲学 金子達仁
報道から失われた「ライターは教養」という哲学 クソ杉山と金子
>>554 高校野球なんて年に1回だけやん
俺が思うには、応援団は自費で行けと思うよ
562 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:16:22.98 ID:2BzRsmz80
やっぱ、ここのスレを見ても
プロ野球が日本人に間違ったスポーツ文化を植え付けすぎたと思う
例えば、プロは必ず高級車に乗ってなくちゃいけないとか
年俸300万円のプロだって、プロなのですよ
>>561 九州で最近威勢のいい学校のある地域だけど、地元のやつはベンチな越境留学集団の応援に地元の商店だから踏み絵カンパとか言われても困る
564 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:17:50.66 ID:TCkSpCUD0
>>562 夢も希望もないねそれw
税りーぐはスタジアム利用料まともに払ってない税金寄生虫なんだから
トップで300万くらいが妥当
565 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:18:05.08 ID:o5ySOtFb0
566 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:19:05.28 ID:o5ySOtFb0
>>562 税金にたかった上にワープア大量生産するなんて、本当に害悪だよね
>>564 プロだから高年俸じゃないんだよ
プロ=それで食っている、だから
世の中の労働者はみんなその道のプロでしょうに
プロだって年収1億のプロモいれば、300万円のプロもいるんだよ
そのような悪い固定観念を植え付け、バスケやバレーのプロリーグでさえ
馬鹿にされるような気質を日本人に植え付けたのがプロ野球だよ
568 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:22:00.31 ID:LEUp2vLg0
569 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:22:58.43 ID:UrwZZIAZ0
Jリーグ開幕の頃はJリーガーも金持ちだったけどね
野球選手より高そうなブランド物の服やアクセサリーをジャラジャラ付けてオシャレアピールしてた
あの頃は夢が溢れんばかりにあったな
570 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:23:26.57 ID:o5ySOtFb0
>>567 奴隷労働のブラック企業を肯定する発想だな
だから人材が海外に流出して、国内リーグが空洞化して客に逃げられるんだよ
困ったら税金頼みだからまともな感覚が失われてるんだよ
>>569 あの時代はカズが3億円だったw
有り得ないわw
サッカー選手は若い時でなければできないんだから
プロのサッカー選手の現役時の報酬があまりに低いのは
引退後の選手が増えてきたときに犯罪増加リスクとなるからまずい
しかもチーム数を増やしているからそうした選手が今後どんどん増えてくる
いくらセカンドキャリア対策をしてるとはいっても限度があるでしょ
しかも
>>566の言うようにそうしたチームに役所が金を出してるっていうだからホントに訳が分からない
573 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:25:52.37 ID:2BzRsmz80
>>570 ブラック企業は企業も悪いけど客も悪いでしょう
日本人はプロ野球が仕込んだプロ=なんでも完璧にできる
という固定観念ゆえ、
ファミリーレストランやフランチャイズの居酒屋の料理にさえ
高級レストランなみのサービスを強要するw
同じ寿司屋でも年収300万円の職人もいれば、1000万円の職人もいる
>>558 中韓以外の外国のハイスクールと
定期的に親善試合やったら面白いと思うんだが
できたらアメリカ・中南米・南米あたりで
台湾・ベトナムとかでもいいかな
客が悪いと言い出した時点で「客が来ないのは味を理解しない大衆のせいだ」と言い張るラーメン店の店主と一緒ですわ
576 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:29:07.30 ID:o5ySOtFb0
>>573 客も悪い
確かにJリーグの客は屑ばっかりだからその通りだなw
J1でも客単価が2000円切ってるような貧民の集まりで、そのくせクレーマー体質だからたちが悪い
税金にたかるの辞めて、自立できないクラブはみんな潰せばいいと思うよ
詐欺商法だから
577 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:29:57.02 ID:LEUp2vLg0
>>573 なんでもプロ野球のせいにしてるあたりがマトモじゃないw
578 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:30:53.00 ID:o5ySOtFb0
J3みたいなブラック企業を褒め称え、客もスポンサーも集めてた全盛期のカズを小馬鹿にする
これが今のサポーター(笑)の現状ですわ
ニート体質だわな
いや、真面目に日本の生きづらさを生んているのはプロ野球のせいだよ
プロだって年収300万円のプロもいる
レストランだって不味い店もある(ただし値段が安い)
このような多様性のある考えが日本人はまるっきりできない
だから牛丼屋に、高級レストランなみの接待を求めるからブラック企業ができあがる
580 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:32:54.92 ID:e/Si/BY10
ジュビサポだったが朝鮮人来てからは観に行ってないな
今じゃこのままJ2に居続けて欲しいとすら思っているwwwwwwwww
キモいよヤマハ
581 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:33:31.60 ID:UrwZZIAZ0
>>576 フーリガンが最先端のオシャレと勘違いしてるアホが多いからね
あとチャントとブーイング
弁当広げて観戦するようなスタイルをもっと広めるべきだと思うけどね
こういう観戦方法の人も大勢いいるけど一般的には試合も見ずにウーウーブーブーやってるイメージだからな
マスコミを使って大人しい観戦スタイルがオシャレって誘導したらもっと変わってくると思う
騒ぐのが正義って思ってるからクレーマー体質になる
582 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:34:14.85 ID:AGjAJxKR0
> 先日、インド・リーグでプレーしている知人と会った。
誰?
インドリーグでプレーしてるサッカー選手なんているのか。
しかも金子の知り合いで。
583 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:34:21.33 ID:o5ySOtFb0
>>579 税金にたかって、プロ野球みたいな成功者を僻む
これまさに底辺のやることそのまま
客単価平均が2000円切ってるJ1の客こそが
牛丼屋に高級レストランの接客を求めるような人種だと思いますがね
585 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:35:47.09 ID:2BzRsmz80
俺もJリーグ見始めたころは「プロだから完璧に全てができる」
って思い込んで、ブーイング飛ばしてたな
Jリーグを見て考えが変わった
下手なプロもいるw
プロだって年俸1億円のプロもいれば、360万円のプロもいるんだよな
だからって、360万円の方が見るに値しないかというと、そうでもない
586 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:36:17.39 ID:o5ySOtFb0
>>581 ゴール裏の一番安い席で暴れてるキチガイがでかい面してるのがまずおかしいよね
はっきりいって客増やす戦略を失敗したのがjリーグ
587 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:37:52.16 ID:LEUp2vLg0
>>586 いやそれで増えてるんならまだいいが・・・・・・
588 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:38:16.14 ID:o5ySOtFb0
>>585 ブラック企業に洗脳された屑だよね
税金にたかるのやめてくれよな
>>588 あなたの方がブラックカスタマーでしょう
養老の滝や魚民に行って、「ここの酒は新潟で飲む日本酒と味が違う」
ってクレーム付けるんでしょうw
590 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:41:44.06 ID:LEUp2vLg0
>>588 しかも洗脳されない人間がいるのはプロ野球のせいらしいwww
>>579 Jリーグもレストランみたいに赤字になったら閉店すればいいんじゃないかなw
592 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:44:51.23 ID:v35R6N730
安い金額で観戦したいなら選手や関係者にはアマチュアでやってもらえ
もしくはプロの報酬を出せるだけのスポンサーをつけろ
Jはここが中途半端でタチが悪い、どっちかはっきりしろ
サッカー以外にもバスケあたりにも言えそうだけどこういう花者
>>582 インドでプレーしている日本人選手は多数いるぞ
誰が金子の知り合いなのかは知らんが
595 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:46:29.72 ID:o5ySOtFb0
>>589 養老の滝や魚民はただの私企業で、税金つっこんでないからね
一緒にするのがそもそも違う
596 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:47:39.68 ID:o5ySOtFb0
>>591 うまいこというねw
ブラック企業でも経営がうまくいかなければ潰れる
Jリーグは税金にたかっているから本当に最悪
市場原理に反しているよ
597 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:47:52.58 ID:kCXGfqBD0
598 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:50:32.68 ID:IqfdkjvA0
鳥栖の1位が気にくわないのか?w
599 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:51:27.16 ID:KaQK2u050
なおJリーグは今シーズンのACLも
すでに全チーム敗退
Jリーグ(日本)
2010 ベスト16 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2011 ベスト8 ベスト16 ベスト16 ベスト16
2012 ベスト16 ベスト16 ベスト16 GL敗退
2013 ベスト4 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2014 ベスト16 ベスト16 ベスト16 GL敗退
Kリーグ(韓国)
2010 優勝 ベスト8 ベスト8 ベスト8
2011 準優勝 ベスト4 ベスト4 GL敗退
2012 優勝 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2013 準優勝 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2014 ベスト8以上確定 ベスト8以上確定 ベスト16 GL敗退
Cリーグ(中国)
2010 ベスト16 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2011 ベスト16 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2012 ベスト8 GL敗退 GL敗退
2013 優勝 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2014 ベスト8以上確定 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2014ACLベスト8
FCソウル(韓国)
浦項スティーラーズ(韓国)
広州恒大(中国)
ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ(オーストラリア)
アルヒラル(サウジアラビア)
アルイテハド(サウジアラビア)
アルアイン(UAE)
アルサッド(カタール)
天皇杯は客入っても収益にならないからなぁ
601 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:53:54.38 ID:TCkSpCUD0
サカ豚のダメな所は税りーぐの失敗を認めない所だな
セカイでは〜とか言って野球を目の敵にしてるけど
日本に合ってないんだから変えないとダメだろ
>>48 Jリーグの初期はマジモノが真摯にやってたじゃん
603 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/06(水) 23:54:31.12 ID:o5ySOtFb0
>>600 クラブの収益にならないだけで、各都道府県のサッカー協会の収益になるから、ちゃんと客集めて儲けないと駄目なんだよね
そのあたりのぬるさも税金たかりのニート体質
>>383 これくらいの人数ならピッチ側に体育座りで見せてあげればいいのに
よくテレビに報道されない〜とか言うけどさ
それってJは金とるからでしょ?ニュースにするのに
野球はただなんだよ
そういう点からも変えてけよ
身の丈経営ってのはドイツ発なんだけどな
それでも40年以上続いてたリーグに欧州でも強いクラブ・代表があって文化がしっかりと根付いてきたその先に
身の丈経営があったからな
最初から身の丈経営してたらいつかリーグレベルでもMLSに負けるよ
606 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:00:31.45 ID:LEUp2vLg0
607 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:01:24.72 ID:q0w7ys2n0
プロスポーツとは、所詮は見世物だからな
608 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:03:57.56 ID:FTaIKmsl0
>>606 ははは…関係者の方が多そうだな どこのチームだよ
…ってうちの地元や…
巨人戦云々言われる野球は、ローカル限定ながらTV中継がある。
観客もパ・リーグでも、満員とはいかなくてもそこそこ。
代表ばっかりじゃなく何とかしろよ。浦和や名古屋とか以外は昭和のパ・リーグじゃねーか。
電通あたりも「代表戦(の権利料)安くしてやるから…」とか、しっかり面倒見ろ。
611 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:13:42.68 ID:r5hoCdaX0
Jリーグ珍プレー好プレーを放送してガラガラのスタンドでイチャイチャするカップルを流せばいいんじゃね?
612 :
名無し募集中。。。@転載禁止@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:14:35.10 ID:dIEP3eWM0
>>72 本大会前に南アフリカに遊びに行った時
この旅で得たものは?と聞かれたときに
病気をもらってきましたと答えてアナがドン引きしてたな
すぐにしゃれにならないですねと弁解してたけど
>>611 Jリーグのスタンドでは流しそうめんができますって宣伝すべきだな
うるさいサポ()ばっかりじゃないってアピールする意味で割と真面目にこれが必要w
614 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:16:22.07 ID:kp8v78ahO
>>611 チェアマンが自治体にスタジアムをタカってる所なんか面白そうだよな。
615 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:16:37.11 ID:JENghY5E0
興行ってのは話題性が無いと話にならないんよね
無観客試合なんて愉快な事が有って話題になるかと思ったが
全然やったもんなあ
20年やってもさっぱりスターは生まれないし
先日、蓮實大先生が朝日に「W杯の限界」なんて載せてたが
読むとW杯というよりサッカーそのものの限界なんじゃないかとも思える
少なくとも日本ではプロの興行には向かないスポーツなんだろうなあ
616 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:17:16.11 ID:UiW2I9110
てか、アマにコロっと負ける連中を、プロと呼べるのか?
金を払って観る価値あるのかって話だろ?
奈良クラブ 2-1 ベガルダ仙台
ソニー仙台FC 2PK2ー2PK1 鹿島アントラーズ
関西学院大学 2-1 ヴィッセル神戸
>>615 あったねえ
日経だとW杯はもはや新興国の経済を好転させるものではないし
先進国でもそれは変わらないっていうのがあった
論題は「ドイツ独り勝ちに懸念」だったが
色々とルールに問題あるスポーツだからな
遅延行為なんてインプレイ以外時計止めりゃいい話
アディショナルタイムの時間よ理由が不明
焼チョンはヤキュウガーヤキュウガーっていうけど全然野球ファンでもなんでもなくて
とにかくスポーツを潰したいキチガイのコミュ障だからな
祭りとか人が集まるのをとにかく憎み恨んでるキチガイ
だから論理が無茶苦茶で一般人には絶対に理解できない
嘘だと思うなら駅前で主張してこいよ
日本人が毎試合得点記録継続ってやれば話題になるか?とも考えたが
Jでそれをやっても代表戦や欧州でそれができるのかって茶々が速攻入って冷や水かけられるだろうな
621 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:24:01.38 ID:VDh7ZHqx0
キチガイの焼チョンが発狂してもJリーグですら日本で2番めに成功しているリーグと言えるわけで
それ以下のスポーツを全て否定してるってことに気がつかないあたりがキチガイで嫌スポーツのゴミ無職
623 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:28:33.85 ID:kp8v78ahO
>>622 二番目に成功してるのは大相撲だ。それ以外でも、税金にタカるような無様を晒してるのは税リーグ以外にはおらんわ。
リーグって分かる?キチガイチョン
625 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:35:40.74 ID:r8u+FAF70
じぇいりーぐってtotoがなかったら亡くなってたやつでしょ?
626 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:38:23.54 ID:kTABxKXC0
>>621 さすがに毎試合というわけじゃない。年に何回か、てレベル。
あと、ぶっちゃけ採算度外視のタダ券バラマキとかも(悪いとは思わん)
それでも、川崎・大阪球場時代の惨状に比べれば、な。
Jもデカいスポンサーのクラブは、これくらいやれよ。
パナや三木谷、お前らだ!
629 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:40:48.52 ID:kp8v78ahO
>>624 楽日の決定戦以外は同部屋対決はしないから、あれもリーグだがどうかしたか?
630 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:42:21.19 ID:r5hoCdaX0
>>627 三木谷は勘弁してやれよ
キチガイサポに土下座させられたのにまだクラブ運営してくれてるんだぜ
野球の楽天と違って赤字だらけで金が飛んでくヴィッセルなんて捨てられても当然なのに・・・
>>517 浦和でもそれぐらいしか客しか来ないの?
632 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 00:47:29.74 ID:VDh7ZHqx0
>>632 アビスパ買ってくれ、孫禿…いや
買って下さい、2323孫社長様
>>632 ただ券つったら阪神だってあるよ
そういうのをお付き合いしている企業に配る
こういうのも凄い大事なんだよなあ
三木谷はマジで可哀そう、ニュースで見たけど「Jリーグていつのまにこんなキチ○○になったんだ?」てオモタ
あんなんじゃ客入らねえって
>>633 SBが以前から支援しようとしてたのを突っぱねまくってたような
636 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 01:14:58.89 ID:IqiX/Pf40
>>632 平日は至る所で流しそうめんが出来る状況だけどな
637 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 01:18:25.96 ID:w3bTfwWd0
野球の楽天は球場改修費で10億近く飛んでくのに去年黒字になっちゃったからな
今年は去年よりがっつり入ってる
638 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 01:19:09.42 ID:LTOtwe0E0
>>630 サッカークラブを持つことは罰ゲームみたいやな
キチガイサポを相手にしなきゃならんから
639 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 01:19:43.01 ID:w3bTfwWd0
オリックスは平日は酷いな
実数だと5000人ぐらいの日も普通にある
企業名もOKにすれば良かったのに
642 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 01:28:22.63 ID:qHImIxwoO
>>640 企業名NGとニュース用映像有料はマスコミからJリーグを遠ざけただけ
結果狭い地域対象の「俺が村の運動会」みたいになった
644 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 01:30:00.77 ID:v6NoVAG20
>>606 実数120人とみた
ワリとまじで200人いねーだろ
645 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 01:35:34.20 ID:qHImIxwoO
>>635 ソフトバンクはサガン鳥栖を支援してるんじゃないのか?
この前もコラボデーがあってサガン鳥栖の集客が一気に倍に
アメリカのほとんどのスポーツチームって企業名ついてないよな
>>645 それはここ1,2年の話だし、その前の話よ
648 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 06:04:35.31 ID:qdtz0WSH0
法政大学卒www
649 :
sage@転載は禁止:2014/08/07(木) 06:45:57.59 ID:e1P0/Iy3O
>>642 チーム増やし過ぎ。
土建屋や利権国会議員じゃねえんだから、
「我が地元にも高速道路ガー、新幹線ガー、空港ガー」みたいに
各都道府県に1チーム、それどころか市町村レベルで1チームとか。
何でもかんでも、Jだのプロだのにすりゃいいってもんじゃないわ。
650 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 10:02:28.67 ID:VhLj16FL0
弱いのに国技みたいに盛り上げようとしてるからな
652 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 10:15:03.06 ID:UGJeV9+E0
>>619 やきゅがーって言ってるのはサカチョンと呼ばれてる荒らしではないのか?
更に何がいいたのか意味がさっぱり分からん。
ここではまず何の論理なのかをまず説明していただきたいものだ
キチガイは自分をまともだと思っているというが、まさにその通りとして裏付けに使わせて頂いて宜しいか?
>>622 日本で一番失敗しているリーグがJリーグです
なんせ税金を真水で投入されているプロとは呼べるシロモノではない
>>625 スポーツ助成金をサッカー利権が手を付けるために作られたのがtoto
そのtotoを作るためだけに作られたのがJリーグ。むりやり存続させているのもそのため
福島に原発が集中したのも裏でサッカー利権が暗躍したものだった
サッカー利権の闇は深い
654 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 10:52:43.87 ID:v5qpC/bG0
岐阜はラモス呼んで、川口、三都主取って今年の平均観客数3000人近く増えてるよ
657 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 11:43:29.56 ID:7/sV+FyC0
>>656 10試合前後しかしてないから母数がそもそもチッチャイんだよなぁ
658 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 11:44:22.98 ID:2nA79H+/0
あ、あと岐阜にしろ松本にしろタダ券配りすぎで単価低すぎてのもある
この前フォルラン来たばっかじゃねーか
661 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 12:41:45.02 ID:OvG/CpBZ0
今日のスポニチに載ってた「米に学べ スタジアムの快適性と先進性」もなかなか面白い記事だった。
快適性とも先進性ともおよそ無縁なスタジアムの多い日本が、世界12位の観客動員を誇ってるのも大したものだと結びの言葉。
サッカーは欧州に憧れすぎなんじゃないか
665 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 13:52:08.02 ID:v5qpC/bG0
やっている事が日本の競艇場にいるような親父と全く同じでも
白人補正とアルファベット補正でカッコよく見えてしまう
少なくともフーリガンの真似事を好んでする人たちはそういう物の見え方のする人たち
制度や運営の面では欧州のマネをすれば同じようにサッカーが強くなるに違いないとでも思ってるのだろう
VWゴルフのコピー車をVWより少しだけ安く売ればシェアを取れるはずだろいうような考え方をしていても
メインの親会社の業種を考えたら不思議はない
全てにおいて欧州に追いつけ追い越せ
その結果出来上がったのは欧州の劣化コピー品
>>663 そう、あっちは歴史があるからブンデスみたいな健全経営志向とかでもいけるってわけで
プレミアの成功を日本は参考にすべきだったんだよね、企業だって積極的に参戦申し出てくれた時期にさ
今みたいなのってほんとちっちゃいスポーツにしかなってない
669 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 13:58:23.04 ID:v5qpC/bG0
670 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 14:00:38.94 ID:AR5CeOlX0
>>666 何が言いたいのかさっぱりわからんw
けど日本は強くなってるけどね
韓国に歯が立たなかったのが遠い昔
企業名つけてるKリーグは興行的に落ちてるけどね
>>667 プレミアの成功ねえ、何が参考になるというのかね?
知ったかぶりはよくないよw
韓国は日本と違って裾野を広げられなかった、おかげでレベルアップしてないということだな
>>673 w
アジア全滅したのに
何言ってんだw
675 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 14:34:00.05 ID:v5qpC/bG0
興業には八百長がつきもの
さすがキムコ いうことが違う
>>676 >興行
が
じゃなくて
サッカーには八百長がつきもの
>>674 W杯で負けようが日本がレベルアップしてることに変わりはない
>>678 微妙
どっちかというと
限界にきてる
南アは誤魔化したけど
今回は誤魔化しきれなかったし
680 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 14:52:27.15 ID:a4CI0IrF0
デフレ20年も続けてる国だから仕方ない面もある。
続けてるのか、意図してるのか、それで得する諸外国から強制されてるのか
そこは分からないが、まぁとにかく安倍のせいで失われた30年確実だし。
国民も新自由主義者や財務省の流す情報に騙されて彼等を支持するからなw
国民も悪い、増税まで支持してた様はもうオカルトだったよw
>>680 代表戦の放映権料はデフレと正反対なんだから
その金を国内にも回せばいいのにそれをしない
>>680 >安部
ではなくて
民主党のせいだね
自民を揺さぶってきたし
それが近年のロス
683 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:04:43.47 ID:Qx72UDl20
第三セクターで細々やってる客寄せイベントだもんな
プロリーグっていう響きとはかけ離れた実態
684 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:07:48.45 ID:7ucAE1t0i
中東や中国が本気を出したらJリーグが手も足も出ないレベルまで駆け上がってしまったのは悲しいね
685 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:11:29.00 ID:8VCbFCHQ0
土建屋のための税金寄生りーぐ
686 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:16:47.21 ID:vf044UqIO
ん?ガチでやるなってこと?
おっぱいTバックみたいに「思い遣り」溢れるサッカーをしろってこと?
687 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:17:32.80 ID:ZVv3oQbJ0
>>682 いや安倍が戦犯だろ
いまや+でさえ安倍は最大の売国奴扱いなのに
688 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:20:39.88 ID:ZVv3oQbJ0
>>671 外資参戦も認める、放映権料を高くするようブランド化認める、フーリガン除去
所謂「宇宙開発」を筆頭にサッカーは何かと失敗の多いスポーツだから
技術や体力のレベルが高くて失敗プレイの少ない人間だけを集めて試合をしないと
見世物としては見ていられないシロモノになる
691 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:24:14.00 ID:v5qpC/bG0
693 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:29:53.78 ID:hb/0uJc70
興業は現実で、経済活動は事実だ
哲学とかなんとか悠長な話じゃねぇよ
客が入らなかったら何かをリストラしたりしなきゃならないし
客が入るように色々工夫するのは、プロスポーツの基本じゃないか?
税金にタカり慣れてるからダメなんだよ
>>693 サッカーは芸術
だから100年後には理解される
だから100年後の為に今から支援してくれ
大体こうです
695 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:31:00.70 ID:xQq5E56B0
>>687 なに+の総意みたいに言ってるんだ?
謎の組織でも見つけたのか?
699 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:36:51.53 ID:JENghY5E0
レベルがどうのって話しじゃ無いと思うがね
ラグビーアメフト等は得点までの一進一退で一喜一憂し
その上でそこそこ点が入るんだが
サッカーって途中は盛り上がらず、めったに点も入らないって
ファンは一体何を楽しんでるのか傍から見ててさっぱり解らない
試合中、観てて暇だからずっと歌い続けてるんじゃないかとも思ったりもするわ
700 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:38:02.75 ID:QWTe4kHU0
>>699 しかもそのようやく入った点数が
敵チームがわざと転んでもらったチャンスで決められたとかだと最悪
701 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:39:48.26 ID:4Ty2vu6Mi
プロ野球みたいに親会社が脱税した金で選手に給料払えば運営は安定するのにな
702 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 15:41:03.72 ID:xQq5E56B0
でも日本の場合、興行重視の行き着く先は日本代表だからなあ
実力ないくせに優勝だとか煽りに煽って広告代理店が大儲けするだけなら
身の丈にあった経営と戦略でコツコツやっていった方が・・・
>>699 >歌い続け
じゃね?
だから試合の途中から
スタに行くのは無理だしw
コアにならないと
スタに行けない
>>702 w
逆だぞ
興行を無視して良いのが代表w
今の状態がおかしいw
金子のチョンコロマンセーのオナニー記事で金もらえるなんてなぁ。
706 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 16:15:45.78 ID:vv1pJmA/0
>>701 脱税してるのに税務署が動かないのはなぜ?
707 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 16:18:43.55 ID:DyjEDrQs0
会社名がチーム名でおkならそれなりに名乗りを挙げる企業はありそうだけどな
それやるんでも全チームに義務付けずやりたいところだけやればいい
例えば浦和みたいなチームは企業名が無くてもやっていけるんだしな
>>688 外資はプレミアだけじゃない、しかも上手くいくとは限らないし、
そもそもプレミアだって10年ぐらい前からの話。Jの開幕には無理な話
>放映権料を高くするようブランド化認める
具体的にどういうことなのさw
>フーリガン除去
もともとフーリガンと呼ばれるようなレベルの奴は日本にいない
>>710 現実はフォルラン来たり、岐阜に支援者現れたり
ライセンス制度も福岡以外はだいたい目途が立ってるし
長野や北九州、大阪に球技場できるけどねw
>>711 また誤魔化すw
どこも自立してないじゃんw
親会社もいつまで補填するかわからないし
>>712 いやいや、誤魔化してるのはそっちだろw
こっちは事実を書いただけ
駄目になったなんて考えてないから
フォルラン来たり、岐阜に支援者現れたり
パナソニックも球技場造るんだよw
Jリーグじゃ世間話のネタにならない
プロ野球にも言えるようになってしまったけどここが痛い
>>713 >支援者
そんなことやってるから駄目なんだよw
それに
金額足りないしw
>フォルラン
来ても使えてないし
>球技場
他も
ガンバ方式で立ててくれ
世間一般ではフォルランって誰?
だけどな
717 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 16:44:44.16 ID:DyjEDrQs0
>>708 なにがどうダメなのか
企業名解禁なのに
719 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 16:47:11.77 ID:vv1pJmA/0
720 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 16:50:17.63 ID:vv1pJmA/0
>>715 頼むからもっと日本語学んどいてくれw
>>719 つまりテレビのクイズにはなるレベルってことだろ
>>720 そりゃそうだ
でもパナソニックは造ることにした
これが現実な
>>721 W杯の年だからなw
でも
誰も知らない
他もガンバ方式でつくってくれ
自治体が欲しいのは陸上競技場だし
サッカーチームに金を出すのは所詮見栄でしかない
ビジネスや広告にさえならない
日本では見栄っ張りはあまり好まれないし貴族のような人種はいない
そんな世の中で発達するわけがない
サッカーを流行らせたければ上位層の1%に富の99%を集中させないといけない
でも俺はそんな社会嫌だ
>>723 だな
支援者が出てもいわゆる十分な金額出さないし
終わってる
>>716 海外の選手の知名度は
ドイツW杯で終わった
それ以降はほとんど知られてないw
知られてるメッシだけ
以前この板でスレが建っていたけど
欧州でのF1の人気低下を憂う関係者の発言の中に
今の時代はF1ドライバーが英雄視されなくなったという趣旨の発言があったが
こと日本におけるサッカー選手についても同様のことがいえるのではなかろうか
>>722 誰も知らなきゃあのクイズにならないわw
>自治体が欲しいのは陸上競技場だし
それなのに、長野、京都、北九州と球技場新設
現実見ようよw
>>727 それ要望し続けてやっとじゃんw
自治体が進んでつくったとでもw
民間は騙せないので役人を騙しましょうというのが今のJリーグの集金方法
>>727 そもそも
使えないサカスタつくって
何になるの?
京都は市がサンガを見棄てたから亀岡に府がカネ出してスタ造る田舎救済策だからなあ
まあ不人気(正確には関心を全く持たれてない)サンガには亀岡程度がお似合いだと思うけど
亀岡パープルサンガ&亀岡アユモドキスタジアム
ネーミングもなかなか
>>731 なんだかんだ言いながら京都市も立候補したんだけどなw
733 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 17:36:08.38 ID:/W5U/kWK0
税金にたかって赤字垂れ流しスタジアム作ってもらって、それをドヤ顔で自慢するってニートじゃん
親の財布から盗んだ金で酒飲んでるようなもの
さすが大量の無職を抱えて昼も夜中も書込してる焼チョンの言うことは実感こもってますね
>>734 また
誤魔化すw
そんなこといってるから
Jリーグは終わった
736 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 17:41:32.82 ID:vv1pJmA/0
>>732 アリバイ的立候補だったのは提示した予定地からも丸わかりだったけどなw
日本有数の(世界有数と言ってもいい)観光都市京都にはJリーグ程度の集客力なんて何の役にも立たないのよ
まあサンガが地元民から愛されててそれなりの集客があれば話も違ったかもしれないけどね
140万都市で7000〜8000程度しか集められないのでは見棄てられて当然
737 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 17:42:16.15 ID:TI9ccO1q0
いまどきJリーグてwwwwwwwwwww
> 先日、インド・リーグでプレーしている知人と会った。
先方は知り合いだとおもっていないよ 多分w
>>735 人生をごまかし続けてるうちに終了したきちがいチョンソナさん税金泥棒はやめてください
740 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 17:46:19.88 ID:/W5U/kWK0
税金にたかるという事実をしてきされるのが一番困るよね
絶対に反論できないからw
>>736 アリバイ的立候補ねえw
結局そうしなきゃいけなくなったのは多くの住民がサンガの使える球技場望んでたということでしょw
望んでる住民が多くないなら立候補するまでもない
>>740 説明しても理解できない知的障害者には説明する義理もない
743 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 17:59:11.76 ID:vv1pJmA/0
>>741 違う、京セラや任天堂の地元企業へのアピールのためだ
だいたい市民の0.5%も来場しないのに
>多くの住民がサンガの使える球技場望
そんな奇特な市民はほとんどいないことくらいわからないか?www
いないというならアンケートを現地に取りに行けよヒキコモリ
球技場はほしいがその為に市民税が上がるなら要らない
大体こうです
746 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 18:09:06.87 ID:vv1pJmA/0
>>744 市民の99.5%が来ない現地でアンケート取って何の意味があるの?
もしかしてそれすらわからないバカなの?
現地で全員が「希望」したとしてもわずか0.5%なんだけど
747 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 18:20:03.15 ID:Tq9BPqRx0
フォルラン今年いっぱいで日本出るってよ
748 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 18:24:29.31 ID:LY8fGRGF0
興行面で成功例として度々挙げられる浦和と新潟の1試合あたりの動員
浦和・・・ピーク時47,609人(08年)→昨年37,100人
新潟・・・ピーク時40,114人(05年)→昨年26,112人
成功例とされてたこの2クラブがそれぞれ1万、1万5000人ほど減らしてるのははっきり言って危険
特に新潟の動員が減ったのは他の中小クラブの経営戦略にも影響出るんじゃないか?
さらに怖いのはこういった動員の減少を指摘したり問題視する報道が少ないこと
チームが弱体化したカラー
野球場のせいで駐車場が減ったカラー
>>748 浦和は優勝バブルがなくなった
新潟はタダ券バラマキをやめた
広島に優勝バブルは来ないんですか?
→スタジアムの立地ガーアストラムラインの輸送力ガー渋滞ガー
>>743 >違う、京セラや任天堂の地元企業へのアピールのためだ
あほくさ、なんでそんなことする必要があるのさw
>>748 以前から指摘されてるよ
>>741 数は多くなくてもそいつらが大声で喚き散らす面倒な連中であれば黙らせるために
とりあえず手を上げるだけあげておくかということはあるかもね
サッカーだろうが野球だろうが親会社がお金出してくれるんならそれに頼って
チーム運営していいと思うんだよね、一部のサッカーファンがなんで親会社頼みを
毛嫌いするのか分からん
欧州のビッグクラブでもオーナー頼みでやってるチームが結構あるっていうのに
サッカーファンじゃなくて単にアンチ野球なだけなのかも知れんが
>>1 流石金子さんライターは儲かるのですね♪
金子さんの巨額の投資期待していますwww
>>754 親会社の一存でチームが潰れるのは絶対嫌だ
フリエの二の舞許すまじ
プロ野球でも近鉄が潰れてるし親会社依存はファンを泣き寝入りさせるだけ
多分こう返ってくる
757 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 18:52:55.26 ID:DyjEDrQs0
>>718 別に無くても経営出来るレベルにあると書いてんだが?
俺が仮定した方式なら企業名を出す必要が無い
>>752 え、スタジアムのことに限らず
高額納税者様に自治体が媚びるのは普通じゃね?
景気が良くてプロ野球の球団の引き受け手ですら引く手あまたで
実業団が潰れる話も少なくF1に日本企業スポンサーずらりという時代にリーグを作ったから
プロのチームは金主が居なくなったらあっさり潰れるという感覚を(サポが)持つことができてないのかも知れないな
>>756 潰れた市民チームを金持ちオーナーが救ってくれた神戸みたいな例もあるのにねー
あんまり関係ないけど三木谷を批判する神戸サポは頭がおかしいと思う
>>759 >景気が良くて〜
焼チョンの脳内時代がそれで止まってる
762 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 19:15:57.21 ID:UGJeV9+E0
サッカー朝鮮人はみんなが見ているって理由でサッカーを見ているから
Jリーグはみんなが見てないからって理由で見なくなっている
キョロキョロとまわりを見渡さずに、まっすぐサッカーを見るんだサカチョン
763 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 19:18:58.10 ID:LY8fGRGF0
>>750 浦和は優勝争いに絡んだ年も減った分は戻ってない
新潟はもう何年も前からバラマキ再開してるよ
リーグの人気よりもクラブ数を増やすことを最優先にしてるんだから
ジリ貧になっていくのは当たり前 自業自得
金子から失われた中田という武器
Jリーグの興行的な姿勢を嘲笑ってたのが
欧州サッカーに軸足を置いたライターの連中だと思ってたんですが
767 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 19:37:28.61 ID:QTlCz6ct0
プロならまずはスタジアム使用料くらい払ったら?
いつまで税金でサッカー選手の年俸を負担しなければいけないんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
768 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 19:40:14.13 ID:r5hoCdaX0
>>726 日本の場合海外に行って初めてスターになるからな
Jリーグにいる間はスターじゃない
野球みたいに高校サッカーでスターになってJリーグで活躍って道筋をつけないとどうにもならんわ
Jリーグのユースの選手なんて誰も知らないからな
高校野球のようなスターシステムが日本のサッカーにも必要
>>766 そういう人種はいつの時代も欧州と同じであることが善と思ってる
Jの開設初期は欧州のサッカーも今ほど商業化してなかったから
当時の「欧州と同じようにしろ」=「日本のJは興行に振りすぎだから欧州と同じにしろ」となるのも不思議はない
770 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 19:41:23.92 ID:RTnlOOljO
にっちもさっちも行かない状態だからな
夢も希望も持てないから育成と言う言葉で誤魔化してる
Jリーグの現状を一番把握して無いのはサポーターと呼ばれる人達な気がする
Jリーグの現状どころか今の日本どころか自分のたたされてる状況を理解できてないのに
ネットの情報で分かった気になってるキチガイが焼チョン
773 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 19:56:34.23 ID:kueY/Cco0
>>771 アクセスガー陸スタガーやきうガーマスコミガー
客が来ないのは単純に人気がないfだけなんだが頑なに認めようとしないよねw
>>773 観客は来てるんだよ、収容率考えるとこれ以上増やすにはアクセスのいい専用スタジアムが必要になるって話
問題は無関心層への訴求力がほとんど失われてしまったこと、露出が限られてるから接触する機会自体がない
そもそも実業団や学生の大会で客入りが良いからプロでやりましょうという流れじゃなかったしな
あくまでも代表の強化によるW杯出場とW杯の日本開催の前準備の方が目的
観客の方に下地があったわけじゃないから開設当初の物珍しさがなくなると飽きられて終わる
地方の新興クラブで健闘しているところも昇格景気が終わると飽きられる
776 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 20:03:34.82 ID:kueY/Cco0
>>774 J1平均収容率53%ですが
478 名前: J1第18節終了 [sage] 投稿日: 2014/08/02(土) 22:28:16.18 ID:qvzmmNCP0
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01 浦 和 33,747 37,100 -3,353 ▼ ↓ 10.. 337,466 53.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02 F東京.. 24,355 25,073 -718 ▼ ↓ 10.. 243,551 48.3%
03 新 潟 24,152 26,112 -1,960 ▼ ↑. 9.. 217,370 57.1%
04 C大阪 23,299 18,819 +4,480 △ −. 9.. 209,695 66.1%
05 横浜M 21,982 27,496 -5,514 ▼ −. 8.. 175,858 37.8%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06 名古屋 19,425 16,135 +3,290 △ −. 9.. 174,821 58.3%
07 川 崎 16,235 16,644 -409 ▼ −. 9.. 146,117 78.5%
08 神 戸 15,847 11,516 +4,331 △ −. 9.. 142,621 52.6%
09 鹿 島 15,584 16,419 -835 ▼ ↑. 9.. 140,252 38.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10 広 島 14,716 16,209 -1,493 ▼ −. 9.. 132,446 29.4%
11 清 水 13,913 14,137 -224 ▼ −. 8.. 111,307 68.6%
12 仙 台 13,874 14,866 -992 ▼ ↑. 9.. 124,870 70.5%
13 G大阪 13,870 12,286 +1,584 △ ↑. 9.. 124,830 66.0%
14 鳥 栖 13,836 12,026 +1,810 △ ↓. 9.. 124,527 56.5%
15 甲 府 13,426 12,614 +812 △ −. 9.. 120,832 53.1%
16 柏 11,859 12,553 -694 ▼ ↑ 10.. 118,588 77.3%
17 大 宮 10,381 11,138 -757 ▼ −. 8. 83,045 66.5%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18 徳 島. 8,063. 4,348 +3,715 △ ↓. 9. 72,566 48.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全 体 17,289 17,226. +63 △ ↓. 162 2,800,762 53.0%
観客来てる?半分くらいしか入ってないのに?
777 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 20:20:23.43 ID:r5hoCdaX0
>>774 求めてるのはアクセスだけじゃないだろ?
郊外に駅を作るのは拒否するじゃん
中心部に作ることを求めてる
例え集客率が上がっても中心部で月2回しかイベントがない施設は無謀だろ
それは他所の商業施設に寄生してるってだけで周りの施設への集客効果には貢献できないよ
毎日何かしらのイベントをするために人工芝にするとかいうなら別だけどね
野球原理主義者は赤字垂れ流しの損失補てんで守られてる事実に気づいたらいかがw
Jってユースから地道に底上げする以外何の策もないような
781 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 20:27:45.51 ID:tg9oPFqj0
>>776 プロ野球のホームスタジアムで6万人とか7万人とかのところってないじゃん。
それを含めてだぜ。
ちなみにプロ野球でいちばん収容する客が多いのは東京ドームだが、そこでも
6万人にはいかないし。
>>774 露出に関してはスカパーが権利持ってるからでしょ
J側も色々と考えて地上波での放送と各クラブへの分配金の為に前期後期と分けたのに
それでも反対するサポーターが現状を分かってないと思われてもしかたないと思うけどね
税金を払ってね
あとtotoにたからないでね
あれだけ反対してたのにw
784 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 20:38:49.04 ID:QTlCz6ct0
>>781 ここまでアホなレスを久々に見たw
サッカーファンはこんなアホばかりなの?
ここで税金投入批判してる奴って税金払ってるの?
使われたくないんだったら自治体にリコール出しなよ
日本国民の権利だぜ
あと税金から年俸が出てるとか妄想膨らます前に訴えでなよ
訴え出ない理由でもあるの
あっ…(察し)
>>734 これは情けないw
どの口が言ってんだ大バカ野郎(笑)
787 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:01:02.00 ID:r5hoCdaX0
>>785 韓国に媚を売るマスゾエ批判を批判するようなレス書くなよ
お里が知れるぞ
>>787 お里が知れとるな
税金払ってるのお前さん
>>754 その親会社が普通の民間の会社なら、その考えは正しい。
だが、親会社が自治体で市民の税金を投入してむだな公共事業と
化しているのなら話は別。
それは住民は怒るべき。
790 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:11:26.00 ID:kp8v78ahO
>>774 専スタなんてなんぼ作ろうが、サッカーのレベルが上がらないと売上には繋がらん。意味がない
>>709 うん?90年代初頭に今の構想作ってたのがプレミアなんだけど?
豚の税金批判に関して総じて思うのは
ならなぜお前らが訴え出ない
なんJ(笑)の総力を結集すればリコールなんて簡単にできるだろ
もしかして請求権がないのか
アメリカMLSはチーム名に企業名入れるの認めてるんだな NYレッドブルズ
日本は企業名を認めないJリーグ原理主義を守り通して破滅まで突き進むのかな
W杯をあれだけの人が見てるのに、Jリーグに一切影響が無いって時点で詰んでるでしょ
マスコミもサッカーじゃなくてW杯の宣伝しかしないし
見る方もサッカーが見たいんじゃなくてW杯のお祭りが見たいだけ
>>792 アビスパに関していえば、共産党が市議会で追及しているよ。
まあ、福岡ってところはもともと税金の無駄遣い体質が強いところだが。
ならば残り50のクラブ全てに関わる自治体のリコールをしよう
日本国民の立派な権利だからね
批判が高いならそもそも議会で可決されることもないけど
>>797 明らかに言ってることがおかしいと突っ込まれて即棄却されましたが
799 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:49:41.38 ID:yI+1qx2M0
800 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:52:40.62 ID:hFWyiTTu0
801 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:03:51.02 ID:+eWaK9UU0
まあ日本人にのめり込んで熱狂的に応援するスタイルのサッカー観戦は合わない
のめり込んでもすぐ飽きるからな日本人は
野球の様に花見感覚でまったり飲み食いしながら見たり見なかったりするのがあってるわけよ
これなら長続きする
804 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:00:44.02 ID:yI+1qx2M0
まぁ、のめりこめないんだけどな
つまらないから(笑)
805 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:56:57.74 ID:UGJeV9+E0
>>783 スポーツ振興費にサッカー利権が手を突っ込むためだけのtotoでどれだけ赤字出して、他のスポーツに迷惑かけたと思ってんだ
反対されて当然のシロモノだっただろが
806 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:09:15.95 ID:I8dgOD+20
焼豚の
焼豚による
焼豚のための妄想
807 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:16:00.24 ID:SYaNbbtvI
選手からやる気を感じられない
てか日本人て絶対集中力高くないよな
キーパーのレベルが格段に低いし
金子から失われた、ライターにあるべき美学
809 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:25:48.47 ID:6SCNcy+h0
810 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 01:58:40.31 ID:71KV2v9gO
>>794 現在それなりに集客してるプロ野球だって二軍戦はガラガラだ
代表や海外の二軍でしかないJリーグがガラガラでもなんらおかしくない
逆にこれだけ入る二軍戦なら優秀だといえる
811 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 02:58:50.91 ID:87J7a6EL0
>>810 2軍って自慰するのも結構だけど
当のクラブや選手からしたら慰めにはならんわな
彼らは独立した単体企業なんだからw
プロ野球の2軍とはワケが違う
812 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 05:04:56.24 ID:hnDbCMhV0
>>810 代表は代表
海外は海外
二軍ではないぞ
税金にたかる人間の屁理屈だわな
>>778 そりゃ野球チームは基本的に企業の所有物だからね
自分の持ち物を管理するのは当たり前
しかしJリーグはクラブを特定の企業の所有物にすることを拒否してる
実際には特定の企業の子会社であっても
企業名名乗るのを認めないのがその証拠
だから優遇措置受けられなくて当たり前
Jの理念が税金の優遇措置適用を妨げているんだよ
特定の企業、個人の所有物であることを否定し
「サポーター」みんなのものだと主張しながら
特定の企業、個人に適用される税の優遇措置を求めるのか?
それとも、赤字クラブのサポーター全員に優遇措置適用してくれと?
ただ、金子がここで言ってる「興行」というのはクラブの運営を名目に
マスコミや広告代理店を儲けさせろってことだと思う
ビッグネームよぶには大金がかかる、今のJのクラブにそんな金ないだろ
それを「興行だから」よべって、ようは「借金しろ」ってことじゃん
ビッグネームよぶ金をマスコミや広告代理店が全額出してくれるのか?
Jリーグを取材させてくださいと金子が金出してくれるのか?
日本代表をダシに電通が金儲けしたように
(たとえばW杯の放映料でTV局は赤字だそうだが、電通は赤字か?)
Jリーグをダシに金儲けしたいってだけでしょ
法人や個人によるサッカーチームへの資金投入について
全額を無条件で贈与税の課税対象外にするのが目標なんだろうそういう奴らは
>>813
816 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 05:42:00.23 ID:vJrPho970
>>814 今のJに誰かを儲けさせることなどできないよwww
ブスが「私のこと見てるでしょ?好きなの?」ってほざいてるのに等しい
思い上がりであり勘違い
>>816 ブスに向かって
「本当のアナタは美人です」
「アナタにも美しくなる権利があります」
と言って、ブスを煽ったり
「私のこと見てるでしょ?好きなの?」
と言う場を提供しますとブスに金を出させることで
金儲けする人を知らないのか?
それをサッカー日本代表でやってたのが電通であり
それをJリーグでもやりたい、やるべきだってことでしょ
金子の言ってる「興行」ってのはさ
さらに言うと・・・
ブスだって化粧したり、金かけてブランド品や宝石身につけたり
整形したりして美人と見せかけるのは自由だ
そこで野球は親会社という金持ちパパの援助でやっているわけだが
Jリーグは「そんなの不健全よ!!」と言ってきたわけで
それを「野球ちゃんは金持ちパパがいるからズルい!!」なんて
今更言ってもね
ブスはブスなりの身の丈にあった生き方をして、コツコツ金ためて
立派な宝石やブランド品身につけるのはそれからで良い
でも、それだと金貸しや詐欺師は困るんだよね
819 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 06:30:53.23 ID:v0DJ6b5Z0
>>430 ん?
この20年で北海道東北九州を野球で盛り上げちゃって
ゴメンねゴメンね〜wwwww
首位のクラブが監督に金払えなくて逃げられるとかw
終わってるよな完全に
>>768 古代ローマの剣闘士みたいな見せ物、サッカーには必要ない
823 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 10:26:48.54 ID:G5sxkJ2i0
税金にたかったり、何度も募金したり・・・・・・・・・・・
これってプロなのか?w
まずは選手の年俸をゼロにして、払うものを払えよ、乞食ども
824 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 11:54:29.49 ID:dAXKLV0G0
825 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:10:24.40 ID:TvvTH8l90
いざ興行重視の姿勢を出したら「興行に墜ちたJリーグ」とか書いちゃうのが金子クオリチー。
826 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:12:25.99 ID:yBi5DH5H0
まあ首位の鳥栖があんなブザマな状態になった時点でお察し
サッカーごときで
サポーターとか
あんなのがウザいよな
何がダメって欠陥的におもんないのが一番だめ
>>825 逆
Jリーグは興行重視だけど
興行になってないだけ
w
830 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:51:13.91 ID:dAXKLV0G0
831 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:55:29.45 ID:gWA6qaMhO
マイナースポーツだ、レジャーだとバカにしている野球に、世界的スポーツ()のサッカーが無様に負けている現実。
負けてるのは無職2chチョンコの人生
833 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 13:05:05.60 ID:dAXKLV0G0
>>831 レジャーは老若男女問わず楽しめるっていう大原則を放棄してオタ向けイベント一直線なのがJリーグだし
834 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 13:08:14.39 ID:cM9mmE+T0
国内サッカーは八百長プロレスになれって事ですねww
エジムンドやストイチコフがいたころまではなんとかテレビでJリーグ見てたが、今では見なくなってしまった
>>836 W杯ドイツの時
Jリーグは全面の信頼を失い終わった
838 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:57:47.36 ID:LePUv95G0
Jリーグ(J1)平均入場者数 1993-2014
1994年 19,598
2008年 19,278
2009年 19,126
2007年 19,081
2004年 18,965
2005年 18,765
2010年 18,428
2006年 18,292
1993年 17,976
2012年 17,566
2014年 17,289 ※18節終了時点
2013年 17,226
2003年 17,351
1995年 16,921
2001年 16,548
2002年 16,368
2011年 15,797
1996年 13,353
1998年 11,982
1999年 11,658
2000年 11,065
1997年 10,131
839 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:59:48.23 ID:zX2x0MMk0
女子サッカー谷間の年だった去年、巨人がリーグ優勝する頃
09/22日
10.1% 18:56-21:00 EX* 女子サッカー2013ワールドチャレンジ!!日本×ナイジェリア (ただの親善試合)
____
/ \ 女子サッカーってマジでブーム去っているな・・・
/ \ / \ < 最早ゴールデンで放送するコンテンツじゃねえな
/ ( ●) (●) \ あっという間に人気が去ったな・・・
| 、" ゙)(__人__)" .)| __________
\ 。` ||||==(⌒)ー、| | |
__/ |||| \ 〉| | |
| | / , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ .| | |
| | / / ヽ回回回回レ | | |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/ |_|__________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二 _|_|__|_
09/21土
*5.1% 19:00-20:54 NTV プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×広島 (巨人勝てば優勝試合、相手はマエケン)
____
/ \ 。 。 。
/ _ w _\_________ 。 。 。
/ _____| | ヘ____ヘ_|____ ___
/⌒| ((_____| | Σ ________(○)__(○)
/ |. ι (___人__) | | '' , ' ' , | 。
| l\ | | | | | 。
ヽ -一ー_~、⌒) |r┬-| | | | 。 。 。
840 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:11:38.45 ID:dAXKLV0G0
>>838 94→95→96→97がスゴイなwww
まさしくバブル崩壊
>>840 といいながら
リピーターを1人とする実数で
年間総数を比べると
1997>>>>>>>2014
じゃねw
97当時はリピートあまりしてないしw
>>840 もっと突き詰めると
97から客数が増えたんじゃなくて
リピートが増え出して
見た目の客数は回復を始めた
といっても
実数は減ってる
843 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:41:43.40 ID:m11cRMPoi
>>836 規格外の外人いなくなったしな〜
今いるのは日本人より多少上手いだけの四流外人だけ
844 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:04:41.97 ID:s5Pvjpj80
845 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:17:39.94 ID:C5Tw15pc0
846 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:20:46.45 ID:G8i63GF80
>>505 え?
払ってないのに、なんで使ってんの?
払うのが嫌なら、自前でスタジアム建設したらいいのに
847 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:30:10.03 ID:PGmlOS8s0
工業にしたらしたで
アイドルのコンサートかとか文句たれる
848 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:36:38.81 ID:dAXKLV0G0
アイドルガー
コンサートガー
専スタガー
アクセスガー
やきうガー
マスコミガー
地上波ガー
849 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:30:48.11 ID:pCCiU2F50
>>830 ってかカープ凄すぎるだろ・・・w
サンフレッチは論外だけど
>>848 浦和が26000という
夏休みらしからぬ数字叩きだしたときの言い訳
花火ガーも追加
焼豚の
焼豚による
焼豚のための妄想
>>853 そうやって誤魔化すから
Jリーグはオワタ
855 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:52:10.18 ID:s5Pvjpj80
856 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:02:38.38 ID:tnz2TY+T0
まず入場者の有料/無料の比率はどれくらいか
次に有料入場者のうちのシーズンパス保有者比率はどれくらいか
そのあたりがJ各クラブから興行(チケットを売る)という感覚を奪っているのかもしれないな
858 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:38:08.43 ID:z6Ne4B9y0
サッカーはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz
Jリーグの根本は代表強化で純粋な利益至上主義の興行とは少し違うんだけどな
ただ最近はリーグ日程のせいでコパアメリカ出場辞退とか、代表強化の根底も揺らいでるけど
860 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:50:45.36 ID:z6Ne4B9y0
>>859 ひどすぎる建前だな。サッカー利権がtotoでスポーツ助成金に手を突っ込むためだけに作られたのがJリーグ
赤字続きの時はサッカー利権の豚どもの報酬にスポーツ助成金が食われ続けた
福島に原発が集中したのもサッカー利権が絡んでいた
日本のサッカーは単に新しく利権を作りたい豚に汚染されていたと現実を見給え
861 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:52:40.22 ID:XnEzKXTY0
>>859 言い訳リストに代表強化ガーも追加して欲しいん?
862 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:55:24.48 ID:m11cRMPoi
>>859 Jリーグから代表に入った奴らがてんで使えなかったのを見ると代表強化になってるかも疑問だな
海外に移籍する場合は移籍金残さなくていいとかにすれば代表強化にはなるだろうが
863 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:01:10.91 ID:yWiUnI9e0
ナベツネの言う通り、チーム名に企業名を関する事を許可していれば
淘汰されて20チームくらいになりながらも
今でも海外のスター選手が何人も所属するスポーツ興行として成り立っていただろう
それが今よりいいのか悪いのかは俺には分からないけど
864 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:08:19.58 ID:XnEzKXTY0
利益至上主義とは違うとかぬかすなら、全クラブが税金にたからずに運営して、
スタジアムも自前で調達できるレベルになってから言えよなw
客も満足に入らずギリギリでやってるとこがほとんどなのに
865 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:10:23.65 ID:Jcx5sDx+0
パンダなら本田でいいじゃん
戦力としては不要だけど
869 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:36:00.14 ID:gWA6qaMhO
>>868 4部にいる時点でモンスターじゃねぇな。
頭の悪い焼豚のレスには、返答しないよ、、
871 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:46:37.91 ID:tnz2TY+T0
>>865 口田さんはパンダになるのかな?
・・・・・小野ですらパンダになったから大丈夫かw
872 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:50:30.72 ID:TOHkEPw70
873 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:50:36.43 ID:XnEzKXTY0
ミランの10番をジャパンマネーで買った人だっけ?w
ものまね芸人でも置いとけばいいんじゃね?
874 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:51:05.10 ID:gWA6qaMhO
>>870 本当にモンスターなら、1部で声が掛かる。税リーグから選手を持ってく位だから、常に優秀な選手が欲しいのは間違いない。
しかし、その1部も他国のリーグも声を掛けないんだから、能力のレベルは推して知るべし。
875 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:52:30.21 ID:uLu6mo/y0
2014 柏レイソル 2 - 1 ラヌス 日立柏サッカー場(収容能力15,349人 柏市) 10,140人←
座席5000人分アルゼンチンチームに開けてやったのに無駄だったようだな
>>859 ただJは”プロリーグ”なんだから
体を成していくなら興行として安定しないとその存在意義を問われることになる
877 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:03:40.71 ID:gWA6qaMhO
>>876 20年も時間がありながら、マトモに経営できないリーグとかおかしいだろ。スタジアムの使用料も満足に払えないとか。
878 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:07:14.62 ID:tnz2TY+T0
>>876 チケット収入+スポンサーフィで運営できるシステムを確立すべきだな
スタートして20年たってるんだしね
2013年度J1
入場料収入 リーグ動員 ナビスコ動員 客単価
浦和 21億3200万円 630,701人 49,940人 3,132円
横鞠 10億6900万円 467,425人 50,624人 2,064円
桜阪 9億5400万円 319,928人 41,175人 2,642円
東京 7億8800万円 426,246人 33,663人 1,713円
仙台 7億5700万円 252,725人 11,176人 2,868円
鹿島 7億4800万円 279,115人 34,383人 2,386円
名鯱 7億3600万円 274,297人 16,739人 2,529円
新潟 6億7400万円 443,906人 26,899人 1,432円
木白 6億4600万円 213,406人 18,307人 2,788円
鳥栖 5億4800万円 204,438人 16,539人 2,480円
広島 5億4100万円 275,556人 9,427人 1,898円
川崎 5億4000万円 282,952人 53,942人 1,603円
清水 5億2300万円 240,324人 22,454人 1,990円
磐田 4億4600万円 185,207人 20,701人 2,166円
甲府 4億0300万円 214,441人 18,917人 1,727円
大分 3億7000万円 202,557人 16,143人 1,692円
大宮 3億4100万円 189,342人 14,847人 1,670円
湘南 2億6300万円 168,481人 16,784人 1,420円
879 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:08:13.28 ID:WSIdWVkx0
オレも会社起こしてさ
公的機関への支払いを減免されたいわ
あと借金も税金で圧縮できたらなんて天国なんだろう
これぜーんぶ民間企業であるJリーグクラブの話ですぜww
金子w
881 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:10:28.53 ID:NcdTRpxH0
フォルランwwww
882 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:15:03.28 ID:gWA6qaMhO
経営出来ない奴等が興行と言ってもなぁ…鼻で笑うしかない。
職業:子守のキムコ大先生はロートルFW二人に10億注ぎ込むセレッソを
もっと持ち上げてやれよw
884 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:17:20.85 ID:XnEzKXTY0
>>879 公的な施設を借りて、有料のイベントを企画して、客入らなかったら、
「マスコミガー」「天気ガー」「やきうガー」「花火ガー」とか言い訳したら、
踏み倒していいんだぜw
こんなので商売、興行っていえんのかなw
885 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:18:34.51 ID:Z4c6/aFz0
年俸は踏み倒さないのに
スタ使用料は踏み倒す
886 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:31:43.50 ID:PBBAA0q90
今週末は屋根無しスタジアムで台風の中ずぶ濡れ観戦するハメになる人続出か
>>862 疑問ってw
海外組だってJで鍛えられたから海外にいけてるわけで
>>879 ま、自治体に認められるよう頑張れやw
>>884 ま、自治体が単独でスタジアムで、年20回1万7千人のイベントなんて不可能だろうなw
お菓子とかのイベントで結構な人数集めて無かったっけ?
>>859 いくら現実が厳しいからといって逃げちゃだめだよ
890 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:41:35.87 ID:WSIdWVkx0
>>888 集めてるね
そもそもサカチョンは勘違いしてるよね
別にある興行団体が単独で集客する必要はないわけだからね
この日はA団体、この日はB団体って感じで集客するばいい
税リーグの場合月2でスタジアムを専有して、たった月1万人×2回ww
891 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:42:55.41 ID:on0AnrG10
892 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:51:55.44 ID:3lzFX/y90
どこかの試合でアイドルが来て歌ってたなあ
>>888 お菓子って何?
自治体が単独でやったの?
違うでしょ
>>890 どうぞご自由にw
スタジアムは自治体のものだからね、サッカーじゃなくても構わないんだよ
でも自治体にとってラグビーやアメフトや陸上なんかより
Jリーグのクラブが一番いいわけでね
894 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:55:58.49 ID:WSIdWVkx0
895 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:58:45.84 ID:tnz2TY+T0
>>893 観光資源のなにもない例えば鳥栖のような町じゃいいだろうな
京都や広島なら
い ら な い
って言われるだろうけど
>>894 あほなの?
それが簡単と思うならさっさと1万集まるイベント興行のための会社作って儲ければ良いじゃんw
897 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:05:37.33 ID:WSIdWVkx0
>>896 いや、田舎じゃ経営が無理だよ
それを税金で延命してるのが税リーグwww
898 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:09:28.83 ID:XnEzKXTY0
>>887 有料で借りてるんだから言い訳になってないんだよなあw
損益分岐点って知ってるかな?
ニートは知らんか
899 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:11:32.90 ID:XnEzKXTY0
ニートサカ豚は「興行」という意味が理解できないらしい
だから客が増えないんですけどねw
900 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:26:00.14 ID:3lzFX/y90
見に行った事ないけど
屋台とかフリマとかお祭り気分のイベントになってるの?
ちなみに甲子園でも昔は球場の周りに屋台が並んでた
発砲事件があって無くなったけど....
901 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:40:17.81 ID:gWA6qaMhO
>>893 税リーグよりはプロ野球チームにフランチャイズに指定してもらった方が良いんだけどね。
>>901 ヤクルトやDeNA程度のチームでもNPB球団のチームに来てほしいわ
地元のJ2チームは客が入らなくて
903 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:01:21.64 ID:tnz2TY+T0
>>902 DeNA程度でも年間に140万人以上動員してる
平日が2/3あっても1試合あたり19800人
浦和ですら年間動員は70万人に届かないんだぜ
J2じゃ比較対象にすらならない
904 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:09:07.09 ID:tnz2TY+T0
参考データ2013年度J2
入場料収入 リーグ動員 客単価
脚阪 4億6500万円 257,996人 1,802円
千葉 3億5300万円 210,078人 1,680円
神戸 3億3900万円 241,841人 1,402円
札幌 3億3000万円 211,568人 1,560円
京都 2億6000万円 165,717人 1,569円
東緑 2億0400万円 133,201人 1,532円
山形 2億0200万円 147,416人 1,370円
松本 1億9900万円 231,866人 858円
福岡 1億8000万円 120,270人 1,497円
横縞 1億7700万円 127,354人 1,390円
岡山 1億6100万円 180,056人 894円
栃木 1億4500万円 103,360人 1,403円
長崎 1億3200万円 129,517人 1,019円
熊本 1億1800万円 130,769人 902円
徳島 1億0500万円 91,303人 1,150円
鳥取 9900万円 86,033人 1,151円
水戸 9000万円 97,237人 926円
北九 8800万円 66,665人 1,320円
群馬 8400万円 74,990人 1,120円
富山 8400万円 93,960人 894円
岐阜 7400万円 95,032人 779円
愛媛 5600万円 82,952人 675円
*甲子園の風船 200円X20000袋X72試合=2億8800万円(推定)
905 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:10:44.81 ID:/aXwRebZ0
>>900 屋台村をやってる試合会場は、けっこう多くなってるよ。
時には電車をスタジアムの前に展示したり、陸上トラックにレーシングカーを走らせたり
落語家なんかを呼んだり、アニメやマンガの企画をやったり…
役所とのコラボ企画も多いしな。
ってか、やきうの方がマネした企画ってけっこう多いぜ。
どちらも見に行くけど、先にサッカーがやってたのをよく見るし。
マネしてもらっていいんだけどね。
ところで、やきう選手って試合後にファンの近くまで来て挨拶するようになったのかなぁ?
サッカーじゃ普通にやってるし、バレーやバスケやラグビーでもやってるけど。
試合後のサイン会などのファンサービスは、かつては八百長防止のために制限されてたけど、
最近はどうなんだろう?
906 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:28:06.72 ID:SbSJSCrZ0
正直ヲタ系イベント以下でしょJリーグって
907 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:49:20.56 ID:gWA6qaMhO
>>905 普通にやってるぞ。西武ドームに行けば、ファンとハイタッチしてるけど?
908 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:57:08.91 ID:lWzqwrDg0
こんだけ客入らなきゃ、そりゃ哲学も失われるだろ(笑)。
909 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 23:04:06.71 ID:/aXwRebZ0
>>906 アニヲタ系イベントやってアニヲタを会場に集めたり、
テツヲタ系イベントやってテツヲタを会場に呼んだり、
落語など伝統芸イベントでジイさんバアさん集めたり、
そうやってサッカーに縁のなかった御新規さんを開拓してるよ。
>>907 ハイタッチはハマスタでもやってるけど、スタの前で出待ちとかして、サインとかしてもらえるのかなぁって。
といっても、やきう場の場合は、そういう構造になってないところが多そうだが。
910 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 23:10:03.16 ID:sys1pt0b0
Jリーグってレベルも低いし華もないし興行としてもつまらないし
なにが売りなの?
911 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 23:10:41.40 ID:sys1pt0b0
今後代表は悲惨なまでに低迷し、ACLでも惨敗が当たり前
W杯には出られなくなり、地域でも見劣りするように
913 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/08(金) 23:19:19.98 ID:s5Pvjpj80
アギーレ監督モテモテ 初視察はぜひウチで!
「ブラジルW杯でそれなりの結果が残せていたら、今の時期のJリーグも盛り上がったと思う。だけどあの結果だったから、
集客にも影響してくる。何か話題になることがないと」(あるJ1クラブ社長)
ブラジルW杯で日本代表はサポーターの期待を裏切り惨敗。サッカー人気は思ったように上がらず、Jリーグへの波及効果も薄かった。
そんな状況だけに、アギーレ氏初視察は各メディアがクラブを取り上げてくれる大きなチャンス。話題を提供して集客アップにつなげたい…そういった思惑もあるようだ。
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/298605/ 今日のニュースやぞ はよサカ豚立てろや
914 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 02:16:00.90 ID:hDA7uw7F0
>>909 大昔にエヴァンゲリオンのグッズばらまきしてチケットがプラチナ化したが、
新規開拓どころかその試合以外は閑古鳥だったな
ま、戦略ミスと勘違いが今の不人気につながってるんだよな
915 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 02:22:37.37 ID:Ozcf7lne0
WCで海外組の選手ばかり取り上げられてるの見ると
何のためのJリーグなんだろうって思ってしまうよ。
せっかくマスコミが取り上げてくれる大会なのに
こんなんでJリーグの人気が高まるわけがないw
サッカーって、
後ろの方でパスを回してる時間が
退屈なんだよな
>>897 直接的な公的資金注入と間接的なスタジアム使用料の減免とWで延命措置をしてもらって
やっとだもんな
自治体所有のスタジアムをホームスタジアムとしているJリーグクラブのなかで使用料を
規定通り払ってるところってあるのかな?
918 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 03:48:34.41 ID:9XRvgnjy0
>>917 そもそもその「規定」ってのが甘々なんだよ
要は無い袖を触れないってことは自治体も知ってるわけだから
規定する使用料も安くするしか無い、浦和とかが良い例
本来はもっと払わなきゃダメなんだよJクラブは
919 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 06:16:37.49 ID:oRXzZ7mP0
>>914 で、最後は潰れたんだよね、そのチーム。
応援してたんだけど、ずれてる感があったな、そのころは。
920 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 06:20:15.45 ID:nQxirI8v0
>>905 やきうにマネしてもらっていいんだけどね
土日ガラガラ死にかけJリーグが毎日やって客を呼べてるやきうに上から目線。なぜなのか?
921 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 06:21:17.59 ID:oRXzZ7mP0
>>918 浦和の場合は埼玉スタジアムに事務所があり、駒場スタジアムの命名権(ネーミングライツ)を購入してるから
他のチームとは別物なんだけどね。
まぁ、自治体としても全国に地域名を宣伝してくれてるし、平均して2週に1度、スタだけでなくそこまでの間に
カネが落ちるようにしてくれて、おかげで税収が上がるから減免するんだし。
そんなところを踏まえないと…って、これはプロ野球でも同じなんだが。
ただ、野球は試合回数が桁違いだからなぁ。
そういうならガンガン6億円外人連れてこいw
それができないなら、身の丈にあった外人、例えば山ほどいる韓国人Jリーガーで我慢しとけ。
923 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 06:25:25.07 ID:oRXzZ7mP0
>>920 やきうだって巨人戦でも対戦カードによっては、平日はガラガラだぞ。
客を呼べてるとは言っても以前ほどは入らないし。
だから日曜は家族連れも来やすいようにデーゲームが多くなってるしな。
テレビで放映してくれなくなってるからゴールデンタイムでやるよりも安く運営できて、
客が多く見込めるということなんで。
924 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 06:28:45.08 ID:oRXzZ7mP0
>>922 連れてくるべきは「身の丈にあった外人」ではなく「チームにフィットする外国人選手」。
プロ野球やラグビーのようにベンチ入りの選手をすべて使えるのではないから。
そこを、お間違えなく。
>>909 スタジアム前でのサインは希望者全員にすることは出来ないってことで
断っているという話を聞いたことがある
具体的な話では、西武ドーム前でアレックス・カブレラが
サイン攻めにあってずっと動けなくなってしまい
それまで荻窪の部屋から中央線と西武線乗り継いで球場行ってたのを
国分寺か東村山で電車降りてタクシーに切り替えた話を知ってる
926 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 06:37:18.94 ID:zQC9RoMe0
サッカーはエンターテイメントじゃないぞ何を勘違いしているんだ
内容なんてどうでもいい勝ちさえすればいいんだ
金子って普段どうせJリーグ生観戦しない人間なんだろ
プロサッカーは勝敗を競うものだということを忘れてる大馬鹿者が多すぎる
その結果首位のチームが金のせいで監督を契約期間の途中で契約解除する事態になるわけだ
>>927 やっぱサッカーって興行に向いてないわ
アマチュアでやってろ
>>863 クラブに企業名をつけるのを認めたところで
企業に出せる金には限度がある
野球だって、読売ジャイアンツがダルビッシュやイチローに
メジャーと同額の年俸出せるわけじゃない
ましてやリンスカムやロドリゲスとなれば・・・
サッカーの世界的スターは彼等の倍どころじゃないわけで
仮に浦和レッズが三菱レッドダイヤモンズになっても
ネイマールをよぶなんてことになったら
「ネイマール一人の年俸で、日本代表何人雇えると思ってんだ」
となるでしょ
それを「サッカーが興行だということをわかってるのか」って
利益を出さなきゃ興行として失敗だということをわかってるのかって感じ
そりゃまあ、金子のようなライターやジャーナリスト様は
金払ってサッカーの取材をさせてもらう権利買ってるわけじゃないし
何よりビッグネームがいれば記事書くのが楽だから
クラブがアホみたいなカネ出して大物よんでくれたら嬉しいだろうが
採算度外視の成金が居なきゃ有名選手も買えないか
しかもグローバルスポーツ()であるせいでセカイで活躍しないと有名選手になれないとか詰んでる
930 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 08:55:07.92 ID:nQxirI8v0
>>926 どこからそんな発想に至ったのか
海外を見習って貧困層の娯楽に甘んじてろJリーグ
○○しても限度があって海外には勝てないから一切やらない
日本のサッカーってこうゆう言い訳ばっかりだな
フィジカル鍛えても海外には勝てないから筋トレやらないとか
0か1かの単純思考しかできないのかヘディング脳は
932 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 10:27:38.72 ID:kNqIMlf3O
プロの体をなしてないよね
金子 の言う事なんて・・・
>>921 いや、そもそも埼スタ大赤字じゃないですかw
専有してる浦和さんの負担が少なすぎなんですよ
ま、無い袖はふれないわけですけどw
>>931 「やらない」のではなく
「やれない」ものもあるんだよ
>>1でカットされている部分で金子はTDLやUSJを引き合いに出し
Jリーグの「身の丈」はアジアでも埋没するだけだと言っているが
客寄せパンダをよぶカネを誰が出すのさ
企業名をクラブにつけるのを許せば企業が金出すとか
優遇税制をJリーグのクラブにも適用できれば赤字補填名目で
いくらでも金を企業から引っ張って、使えるようになるとか
プロ野球を潰せばマスコミにJリーグの露出増えて人気がでるとか
全国の野球場を潰せばサッカー場が出来るとか
そんなアホなレベルの話で良いならば、可能だけどさ
936 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:08:31.53 ID:74HGxsys0
おぎやはぎ小木「Jリーグなんてもう誰も見てない」
はっきり言ってJリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Jリーグが始まった頃はみんなサッカー=Jリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にJリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね
TBSラジオ おぎやはぎのメガネびいきより
937 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:09:57.79 ID:uQGnUQIB0
>>934 はあ?十分払ってるわ
それに専有つうのは指定管理者など営業権をもったり、球場を改造できるカープみたいなチームのことだわ
>>935 「やれない」じゃなく「やりたくない」だけだろw
企業名なんてわざわざ禁止する必要ないのに禁止してるからな
>>938 カープは占有なんかしてないけど
高額の使用料払って球場整備して草野球にまで使わせてるぜ
占有っていうのは芝ガーとかいって他に使わせないようにしてることを言うんだよ
941 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:18:48.26 ID:o0b6jFvx0
>>940 ほんとそれ
サカチョンはおそらく天然芝保養問題とか発想にすら無いってことが良くわかった
>>938 そもそも埼スタ大赤字なのに「十分払ってるわ」
まさに在日朝鮮人顔負けのサカチョンw
キチガイから失われた無職は非国民という哲学
在日チョン=焼チョン
>>942 そうやって誤魔化すから
Jリーグは終わったw
945 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:21:55.72 ID:bOimug9NO
占有っていうならカープより楽天イーグルスだろ
ただしあれは自治体が改修費も維持管理費も出せず全て楽天に丸投げした結果だけど
>>940 あほ、貸す貸さないはレッズが決めてるわけじゃないし
埼スタはレッズのものじゃないんだよ
代表が埼スタでやったってレッズに関係ない
カープは草野球の収入もカープのものだろw
>>946 レッズが使うから
芝問題が生まれるw
使わなければすべてがうまくいく
>>939 企業名名乗るの許したって今のJリーグでは無理だよ
一昔前の銀行や保険会社みたいに
一つのクラブで複数企業名名乗るならば別だろうけどさ
それともパチンコマネーにすがるかい?w
950 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:29:15.33 ID:o0b6jFvx0
>>948 ほんとそれ
レッズに限らないけどね
税リーグはマジでゴミ
951 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:30:00.80 ID:bOimug9NO
>>946 新広島市民球場は自治体である広島市の所有
草野球やコンサートなどのイベント使用料は当然広島市に入る
952 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:35:54.18 ID:m7DA0AcKO
ドラフトみたいなのはやるべきだと思うけどな
当たるか当たらないかは別にしても、スター養成システムでしょ
話題性だけで最低でも一年はもつ
ぎゃははははははははははははははははははははははははははhはwwwww
汚物の子発見♪ てかお前、ま〜た無職言われて傷ついてんのかよ キャハハハハハッ
いいかよく聞け汚物の子w ゲラ
頭の悪いお前のためにこれまで何度も言って聞かせてやったと思うがw プゲラ
俺も2ちゃんの住民も、誰もお前個人を責めてるわけじゃないんだよw ゲラゲラ
ただお前みたいな弱っちい無職を産み落として日本に要らん負荷をかけやがった、カスみてーなお前の母親に対してw
「そもそも生まれつきの汚物のくせに、よりにもよってチョン猿に種仕込まれるとは何事だ!!」
という具合に責めてるわけw
まああれだw 身の程知らずなゴミ女が孕んじまった無職、つまりはお前自身なわけだがw ゲラ
他ならぬお前が、その愚かさを身を以て理解しているはずだw プゲラ
その歳で自立もできない、言うまでもなく金も稼げないw ゲラ
ネットしかやることがないから昼夜問わずPCに齧り付くが… プゲラ
しかしこの2ちゃんですら、誰も相手にしてくれないw ゲラゲラ
こんな奴に、生きてる意味なんざあるわけもない
こんな奴、生まれなかった方が良かったに決まってる だろ?
なあ汚物の子…
プゲラゲラ お前、マジで何のために生きてんだろ〜な? プゲラゲラ
>>952 もう
無理だよ
クラブと学校結びついてるし
955 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:39:39.36 ID:m7DA0AcKO
>>954 もったいないよね
サッカーは選手の引退のサイクルが早いから、次から次へと新しいスターに注目していく事が大事だと思うんだよね
956 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:39:56.11 ID:bOimug9NO
>>952 現状ユースという名の囲い込みだからなあ
Jリーグが使わないスタなら
地域の役に立つ
あほすぎるw
レッズが使わないで埼スタ上手くいくなら、自治体はレッズに使わせないだろうさw
961 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 12:20:55.27 ID:nQxirI8v0
>>960 サッカー利権が厄介だな。常識が通用しなくなる
赤字でもお構いなしに上澄みを掠め取るためにサッカーに金を流す
正直さぁ、プロ野球ではなくJリーグに乗ろうとする自治体は
可笑しいよね。年間セパの数試合を誘致出来ればいいんだから。
Jリーグ応援してるのは田舎の人達だけど、チケット貰ったとして
Jリーグとプロ野球どっちが嬉しい?野球で決まりでしょ。
サッカーをバカにしてる訳じゃなく観るスポーツ、興行として
野球は日本一ってことね。サッカーはやるスポーツ。
963 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 12:34:48.37 ID:luZ5YrEl0
>>962 プロ野球からも「野球は見ていてつまらない」なんて言う選手が居ると言うのに。
サッカーこそ見るスポーツ。走れないものあんなに。
>>963 w
それはないw
サッカー見るにはコアにならないと見れないしw
だから
タダ券の効力まったくなし
それに対して
野球は楽に見れるし
965 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 12:43:04.03 ID:nQxirI8v0
>>963 サッカーは軽めのウォーキング45分を2セット程度だとバレてんだから
走るとか言わない方がいい
966 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 12:43:51.45 ID:VjhNZSox0
運動量で語るバカ(笑)
これがサッカーファン(笑)
身体能力で劣るサッカーが野球を(笑)
プロ同士でサッカーの試合すれば3対1でJが勝つ。
野球で試合すれば102対0でプロ野球の勝ち。これ定説。
まあよく90分走るとかいう馬鹿がいるけど実際インプレーなのは50分ぐらいでそのうち大半は止まってるか歩いてるか軽いジョギング程度だもんな
そのくせ筋肉付けると90分走れなくなるから筋トレやらないとかいうんだよな
そりゃ単にトレーニング不足でスタミナがないだけだろと
968 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 13:02:29.68 ID:uQGnUQIB0
日本のプロ野球は試合を多くやれて尚且つ客が入るからなぁ
>>960 埼スタはどう頑張っても赤字必死
潰すにしても莫大な金と責任問題が出てくるから
ある意味やけっぱちでレッズにあげたみたいなもんだ
そもそもスタジアムというハコだけで利益あげようというのは厳しい
使いたいって人がいるなら使ってもらって稼働率だけでもというのは
間違いではないと思うけどね
ハコで儲かるならばクラブが自分で土地買って、専用スタジアム造るさ
971 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 13:42:18.15 ID:m7DA0AcKO
サッカーも例えば一クラブで三チーム編成して週六でゲームやるとか
>>970 潰すってあほなの?
>レッズにあげたみたいなもん
全然違うわw
埼玉県公園緑地協会が管理だろ
ちなみにカシマスタジアムは
アントラーズを指定管理者にすることで1億以上維持管理費削減できてる
ネーミングライツや、サッカー以外の利用も視野に入れれば黒字化も可能
スタジアムにしても
スター選手にしても
欲しい欲しい言うのは自由だけど、それを手に入れる為の金はどうするの
専スタ造ってほしいと自治体に要望出すサッカー協会会長は
ロートルでもいいからスターよぶべきと言う金子さんは
いったいぜんたい、いくら出してくれるのさ
タネ銭なけりゃバクチも打てないってこと
サッカー関係者やサッカーファンはわかってるのか?
>>972 >視野
じゃなくて
芝がどうなろうと
ドンドンつかわせろよw
>>976 クラブが「芝ガ〜」と言うじゃんw
自治体は迷惑受けてる被害者
>>972 「レッズにあげた」ではなく
「レッズにあげたみたいなもんだ」と書いた意味がわからない?
ネーミングライツ?サッカー以外の利用?それでいくら入るか
建設費と維持費を賄えるか、計算してみたら?
おおかた「あそこがこれくらいだから、こっちもこれくらいだ」
程度の計算しかできてないんだろ?
プロ野球潰せばJリーグがもっとテレビで取り上げてもらえるとか
野球場を潰せばサッカー場造れるとかの話もそう
サッカー関係者とサッカーファンはサッカー好き過ぎるあまりに
サッカーに夢見過ぎなんだよ
979 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 14:14:38.24 ID:nQxirI8v0
>>975 たわけ者ですな。農家が長男次男三男と田を分けたら三兄弟とも飢えた語源そのままが、維持できないクラブだらけのJリーグの姿
箱モノを作るのが目的の歪なJリーグはいずれ死ぬだろうが
さっさとくたばって欲しいものだ
981 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 14:39:02.20 ID:dNiC4STa0
マスコミが取り上げないのは野球があるから
観客が増えないのは野球があるから
サッカー場が出来ないのは野球場があるから
ある意味間違いではないが一番の原因は
人 気 が な い か ら だ
>>981 お前の仕事がないのはサッカーのせいじゃない。お前がキチガイだからだ
>>982 また誤魔化す
Jリーグを表す的確な言葉じゃんw
986 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 14:57:51.08 ID:dNiC4STa0
987 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 15:00:03.31 ID:nQxirI8v0
>>985 これが噂のセレ女の次に来たサカ死に男子というやつですかな
988 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 15:01:28.76 ID:hDA7uw7F0
>>980 キチガイサポかかえて無観客試合の制裁くらって三億飛ばしたクラブがうまくやれるはずもないけどな
代表の試合をもっとやってくれって協会に土下座した方がよっぽど収益上がる
>>980 だからその「もっとうまくやれる」の具体的な根拠は?
それに野球潰したところで海外サッカーのニュースは増えても
Jリーグは増えないと思うぞ
だいたい野球が今、テレビでどれだけ取り上げられてるか知ってる?
せいぜい1試合か2試合で、残りは下の方に字幕で結果だけだよ
それで「野球潰せば」って、夢見過ぎだっつーのw
>>989 維持費はどっかの役人の息がかかってる協会より民間に任せた方が安くなること知らないの?
それに、バックに三菱がついてるのに113百万円がどうにもならないと考える方がおかしいわ
>それに野球潰したところで海外サッカーのニュースは増えても
>Jリーグは増えないと思うぞ
いや、例えばNHKは土曜日のナイター放映してるだろ
野球なければ確実にJリーグだよ、生じゃない海外はありえない
>それで「野球潰せば」って、夢見過ぎだっつーのw
だからそんなあほを本気になって相手にする方もどうかしてるからw
991 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 16:08:42.38 ID:mYJKWvEm0
浦和レッズはマジでヤバイ
アレ以上使用料払ったら速攻で赤字よw
>>990 だから、レッズがうまくやれるという具体的根拠は?
バックに三菱がついてるから何?
三菱に赤字補填してもらうってこと?
993 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 16:17:17.74 ID:dNiC4STa0
>>990 地元で超注目カードでこれだけど
*2.3% 4/12(土) 14:50-16:00 NHK関西 Jリーグ中継・大阪ダービー「セレッソ大阪×ガンバ大阪」
Jの中継なんてまずないw
994 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/08/09(土) 16:48:53.71 ID:dtj3At+A0
>>993 2.3%もあったのか
それぐらいあればNHKなら放送しても良いレベルやで
年間通してやれば平均1%ぐらいになるんだろうけど
>>992 逆に民間に任せて維持経費が余計掛かるようになったスタジアムなんてあるの?
あと、ネーミングライツも知らないのかね
口だけで何もできないヒキコモリ当然無職
ああ、キチガイがやる気になってできることって秋葉原で無双とか殺人予告ぐらいか
一生やる気なく死んでくれた方がマシだな
1000なら
totoBIGで1等が当たる
1001 :
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